実利と厚み

**名無し名人** · 2009/12/14(月) 05:25:21

あなたはどっち派？

**名無し名人** · 2009/12/14(月) 16:58:06

厚みは糞

**名無し名人** · 2009/12/14(月) 17:15:56

地を取ることが厚い

**名無し名人** · 2009/12/17(木) 10:36:56

いつのまにか４隅とられるので仕方なく厚み派ということにしておく。

**名無し名人** · 2009/12/21(月) 03:23:14

中地を目指す事と厚い事とは別の話ですよね。

厚いって足が遅いという事でしょう？？？

**名無し名人** · 2009/12/27(日) 10:19:49

先手で生きてること

**名無し名人** · 2010/01/03(日) 01:09:08

age

**名無し名人** · 2010/01/03(日) 05:45:20

この表なかなか面白いよな
NHK杯囲碁トーナメントスレのPart43で厚みとはどうとかの話になった時の
書き込みだけど

415 ：名無し名人[sage]：2008/12/17(水) 16:27:10 ID:n0yau46X
俺の勝手なイメージ、異論は多いに認める

　　王立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[足早]
　　　　　　　　　　　　　　小林光　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　河野臨　　　　　 │　　　　結城
　　　　　　　　　　　坂井　　　　　　　　　　　 │
　　　　　張栩　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王銘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　山田規
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
[地]──────────────────┼────────────────[勢力]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林覚　　　　　　　　　山下
治勲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武宮
　　　　　　　　　　　　羽根　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　依田　　　　 │　　　　　　高尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大竹│　　　三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[厚み]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今村俊

**名無し名人** · 2010/01/03(日) 13:55:57

覚先生の立ち位置が面白いですね。究極の中道派ですか。

**名無し名人** · 2010/01/03(日) 20:55:12

俺の勝手なイメージ

　　王立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[鉄道]
　　　　　　　　　　　　　　小林光　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　河野臨　　　　　 │　　　　結城
　　　　　　　　　　　坂井　　　　　　　　　　　 │
　　　　　張栩　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王銘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　山田規
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
[反日]────────────────[酒]────────────────[女癖]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林覚　　　　　　　　　山下
治勲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武宮
　　　　　　　　　　　　羽根　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　依田　　　　 │　　　　　　高尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大竹│　　　三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[巨乳]

**名無し名人** · 2010/01/03(日) 21:00:24

俺の勝手なイメージ（今村さんが抜けていたので修正）

　　王立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[鉄道]
　　　　　　　　　　　　　　小林光　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　河野臨　　　　　 │　　　　結城
　　　　　　　　　　　坂井　　　　　　　　　　　 │
　　　　　張栩　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王銘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　山田規
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
[反日]────────────────[酒]────────────────[女癖]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林覚　　　　　　　　　山下
治勲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武宮
　　　　　　　　　　　　羽根　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　依田　　　　 │　　　　　　高尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大竹│　　　三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[巨乳]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今村俊

**名無し名人** · 2010/01/04(月) 16:50:01

チクンは親日だバカヤロー

**名無し名人** · 2010/01/04(月) 18:09:25

俺の勝手なイメージ（今村さんが抜けていたので修正）

　　王立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[鉄道]
　　　　　　　　　　　　　　小林光　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　河野臨　　　　　 │　　　　結城
　　　　　　　　　　　坂井　　　　　　　　　　　 │
　　　　　張栩　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王銘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　山田規
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
[反日]───────────────[酒＋暴力]────────────────[女癖]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林覚　　　　　　　　　山下
治勲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武宮
　　　　　　　　　　　　羽根　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　依田　　　　 │　　　　　　高尾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大竹│　　　三村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[巨乳]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今村俊

**名無し名人** · 2010/01/04(月) 23:11:19

依田は一時期世界一足早な碁っていわれてたよ。

**名無し名人** · 2010/03/12(金) 16:19:06

あげ

**名無し名人** · 2010/05/13(木) 07:41:38

じつみ

**名無し名人** · 2010/05/13(木) 08:49:58

序盤は厚さ優先、実利に転換する速度を上げていく。
相手が無理したら殺して終わり、というのがオーソドックスな必勝法ですね。

**名無し名人** · 2010/05/27(木) 18:31:15

どーでもいいが武宮がぶっ飛んでるのが笑える

**名無し名人** · 2010/05/28(金) 02:57:59

大竹先生のすぐそばに巨乳があるのがいただけない。

**名無し名人** · 2010/08/09(月) 01:09:47

あんたたちふざけすぎ

**名無し名人** · 2010/08/09(月) 04:51:42

だんだんいい図が出来てきたね

**名無し名人** · 2011/01/28(金) 07:44:49

厚み

**名無し名人** · 2012/01/03(火) 18:19:13.97

とりあえず、布石の分類的にはこんな感じでしょうか？
【模様派】(＝厚み派、戦いの碁？)
・二連星、三連星
　何が何でも模様、の人向け。
・中国流、ミニ中国流
　いざというときには地に辛い打ち方にも転換したい人向け。

【実利派】(＝地派、争いの碁？)
・小林流
　いざというときには厚みを重視（ｒｙ
・タスキ三々
　何が何でも実利（ｒｙ

間違ってましたら訂正をお願いします。

**名無し名人** · 2012/01/15(日) 06:46:40.61

>>23
薄い模様派もいるし
厚い実利派もいる
分けるなら４種に分類すべき

**名無し名人** · 2012/08/14(火) 05:33:52.77

>>24
そうだな。
俺は足早の薄い模様派。

**名無し名人** · 2012/08/14(火) 05:40:23.76

ツルツルの模様派っていうのもいるな。

**名無し名人** · 2012/08/14(火) 06:10:48.90

>>26
ツルツルって禿。薄すぎる事か。

模様をじっくり打つのはリスクも高くて俺は怖い。
あえて足早で大きく構えて相手の様子を見ながら打ちたい。
戦闘を好み力が無いと打てないけどな。

**名無し名人** · 2013/11/11(月) 21:52:17.38

sage

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 15:05:59.76

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 17:15:27.64

「足早」と「厚み」の違いとは？

**名無し名人** · 2014/07/31(木) 10:03:02.22

age

**理論と法則** · 2014/08/02(土) 21:01:44.14

実利と厚みという対立関係の概念はない。
あるのは　
　1　危険性と確定性（安全性）
　2　確定性と可能性
が存在している。

**名無し名人** · 2014/08/02(土) 22:59:15.00

厚み重視

**名無し名人** · 2014/08/02(土) 23:32:37.90

厚みは勢力、展開重視か
石の強さというのも実利と同じような強力な強み、安心材料である
実利は最初から確定地を取ろうという手である
地合いでじわじわと優勢に成ろうという事か
これらは大まかには作戦上の違いである

**名無し名人** · 2014/08/03(日) 08:18:20.79

チクン曰く「林海峰と小林光一の碁は地が多くて厚い」
実際コバコウの本を読むと「弱い石を作るな」って口を酸っぱくしてかいてある

**名無し名人** · 2014/11/24(月) 11:39:04.06

あげ

**名無し名人** · 2014/11/24(月) 11:58:33.17

実利、厚みという言葉も存在しない。
このような言葉を石倉用語ということにする。

まやかしで便宜上の言葉、使わない方がいい

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 04:33:33.96

？

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 14:02:16.82

>>24
薄い模様派ってプロ棋士だと誰になるんだ？

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 16:54:50.82

アホの越田師匠ｗ

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 17:22:35.10

>>40
ワラタWWWWWWW

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 18:18:25.18

>40
いいねｗ

**名無し名人** · 2015/09/07(月) 19:57:00.01

アホの人気に嫉妬

**名無し名人** · 2015/09/08(火) 23:29:01.55

アホの越田師匠の人気に嫉妬

**名無し名人** · 2015/10/22(木) 23:50:31.82

1＋＋＋＋＋＋＋＋
2＋＋＋＋＋＋
3＋＋＋＋＋＋＋
4＋＋＋＋＋
5＋＋＋
6＋＋
7＋＋＋＋
8＋

**名無し名人** · 2016/08/16(火) 01:43:27.82

アホちゃいまんねん

**名無し名人** · 2016/11/02(水) 01:38:45.00

>>40

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 15:33:25.07

　地に辛くてパンチが強い、という坂田栄男は、やはり化け者？

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 15:50:35.68

井山はどうなん？
井山が正しいだろ

越田 · 2016/11/13(日) 19:09:16.91

囲碁では、厚み派も実利はも存在しない。
　

**名無し名人** · 2016/11/13(日) 20:33:22.10

>>39
メイエン

**名無し名人** · 2016/11/20(日) 18:53:15.26

　変幻自在
これが、囲碁の神髄・真骨頂。
　「上手は変わる」

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 04:06:11.72

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 12:22:35.33

このスレッドは不要。
考察の価値がない。
　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 10:00:33.46

>>8はセンス有る

**名無し名人** · 2018/11/04(日) 13:09:55.66

NHK教育を見て56289倍賢く囲碁の時間
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1541301717/

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 13:50:13.61

藤沢秀行伝説
・将棋棋士の米長邦雄の所に行き、居留守を使われると「オメコー！オメコー！」と叫び始めた為結局玄関を開けたという
・初代棋聖獲得を祝う記念パーティーでのスピーチ第一声が「おま〇こなめたい」
・棋聖防衛を報じる日テレ生放送インタビューにて「姉ちゃんかわいいな、私とおま〇こしようよ」
・将棋の名人戦に乱入、対局室の棋士にまで聞こえる大声でおま〇こを絶叫→NHKが生中継していた。
・知り合いの家に訪問する時は、インターホンを押すかわりにおま〇こを絶叫
・鄧小平と面会した際に酩酊してしまい、「中国語ではおま〇このことを何というのだ」と執拗に絡み、面会は途中で中止となった。
・後に中国語でもオマンコと言える国際人
・女性棋士が集まった会に乱入「なんだ、腐ったマンコばっかりだな」

**名無し名人** · 2018/11/07(水) 20:27:49.23

どんなくだらんことでも一芸を極めれば伝説になるという例だな。

**名無し名人** · 2019/01/13(日) 13:19:48.68

1 吉原理一郎岩手大学
2 平塚海斗関西大学
3 瀬木悠東北大学
4 齋藤成利東京大学
5 曽川マリー東京大学
この大会って結果どっかにある？

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 21:57:53.22

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 18:22:01.08

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 04:08:54.46

>>54
わらた

**名無し名人** · 2020/07/09(木) 22:52:24.80

吉原理一郎って聞いたことあるな
囲碁ではソコソコ有名なんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 10:34:36.24

>>13
縦軸、横軸それぞれの、対立概念が不明瞭なマトリックス図。

**名無し名人** · 2020/08/05(水) 23:18:36.64

岩大の明るい子だよね。
ちゃんと挨拶するし、礼儀正しいコだと思った。

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 08:28:04.74

AI派

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:34:14.80

hgrew

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 16:54:20.62

qaagsfhdgfmhg

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 06:40:23.60

評価値派

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:47:50.70

へいへいよ