信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
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四国説は普通に有力説のままな印象
あと光秀は領地取り上げられてどこか別の土地を切り取り次第でやるわ、みたいな話とかあるよね。それで将来を悲観したとか
まぁどれが本能寺の原因かなんて結局分からん
特に深い理由があるわけでもなく、信長が隙だらけになったし下克上のチャンスじゃんってことで殺った説もあるし
当時の人間がそんな軽いノリで主君殺しに踏み切るものかどうかは知らんが 有力説はあってもどれもイマイチな説しかなくて何故なのか全くわからない本能寺の変が起こった理由 信長やった後の迷走ぶりからして用意周到に計画したとは思えないし色んな動機が複合して突発的だったんだろうね
グダグダっぷりから知謀は下げるべきだと思う 同時代人の複数の著書に自らが天下の主に取って代わる為や
光秀本人の書状の写しに「実の息子」と（ついでに）娘婿の権力拡大の為と明記してあるのに、後世の人が納得しないでいるだけ いうて室町時代は尊氏の頃から全国津々浦々ノリと勢いで主君や同輩殺しまくってきたし 最後は天海になって徳川幕府の要職についたから勝ち組です 本能寺の変
光秀は誰かにそそのかされたのか！？
黒幕がいたりして 動機は野望の単独犯で答え出てるのにそれじゃイヤイヤつまんない言ってるだけだから本能寺の謎なんて 長岡に送った書状は光秀の焦りが感じられてマジで緊迫感があって面白い 天海「豊臣は滅ぼしましょう（憎きサルの血筋なんて根絶やしにしてやる）」 本能寺時点で64歳だから
いつ死んでもおかしくないね
当時は50越えたら死亡率跳ね上がる
64歳なら長生きしたなって感じ >>840
氏真「しゃーない、吉良もうちが押さえてるしやったるか」 半分冗談だけど、
・光秀、幽斎とも歌仲間
・嫁の実家である北条が味方になり得る
・徳川も様子見に回る可能性高い
・公家の血も入ってるし関係も悪くないから朝廷も足利や織田よりはマシと考える
・何より本人が賢い上にもう野心無くしてるから安全
意外と悪くないかも？ >>842
この前キン肉マンでも本能寺の変の真相明かされてたが
やっぱ裏に誰かがおるよな 漫画や小説合わせたら
信長が死ぬ間際に100人くらいそのキャラが会いに来てるだろうな
あれみんな行列作って待ってて
信長も都度都度対応してあげてるのかな
花の慶次の甲斐の蝙蝠とか
烈火の炎の紅麗とか 秀長は統率武勇もうちょい上げてもいいと思うんだけどね
肥は豊臣や西軍を贔屓している印象だが秀長にはちょっと厳しい 調べてみたら一応統率は80あるんだな、思ったより高かったわ >>822
明智光慶（3DSの信長の野望2）の能力値はこんな感じだったはず
政治62 戦闘51 智謀70 采配43
間違ってたらスマン 信長の野望シリーズに久しく出てない今川家臣調べてみたら思ったよりいるのな
荻清誉、興津清房（、葛山信貞）、小笠原氏清、小笠原長忠
松下之綱、由比正信、由比正純、松井宗信 中国と揉めたせいで出せないらしい(子孫が松井石根だから) 子孫とか言い出したら登場させられない武将だらけになるだろ 江戸時代に養子縁組させまくったから血筋の子孫か家名の子孫かでも変わるよね 朝鮮出兵が無かったら今もキムチは山椒ベースなんだけどな 佐竹の子孫は普通に有能だよ
Jリーグに新スタジアムで税金チューチューされないように食い止めている 佐竹さんは子孫が多いからね
いちばん優秀な人が目立てばそれでいいわけで 義将で知られた高橋紹運の子孫（女系）があの株価最安値総理のひょっとこ麻生という
後北条の子孫が創価の会長（北条浩）だという >>866
北条浩は家名な
血筋は伊達
伊達政宗の子孫 >>866
高橋紹運ださなくても
大久保利通牧野伸顕吉田茂って近代史そのままドラマにできる大物だし麻生 九州は松田聖子が子孫な蒲池鑑盛に勝てる人いないから多少はね ZARDの坂井泉水も本姓蒲池だしどこかでご先祖様繋がってそうだし
なんつうか蒲池鑑盛ってすごいわ 現代の武士甘利明みたいに武田家臣ことさら主張して汚職やりまくったらキツイよ うちはど平民だな浄土真宗だし
一揆に参加してたのかどうなのか うちは髭殿の子孫
でも皆がすぐに思いついたほうじゃない方 孔明が関羽を髭殿って呼んだ逸話は蜀記だから
作り話の可能性高いだろうな ホウ会が関羽の子孫皆殺しにしたって書いてるのも蜀記
魏の降将に劉禅が殺されたって書いてるのも蜀記
（多分、ヒイが降将の郭循に殺されたのを勘違いしてる） うちは甲州の山奥だけど、
先祖代々異変があれは狼煙をあげる御役目
今でも爺様が国境方面を常に監視してる 自分の母親の先祖が阿波小笠原家三好の殿様から下賜された名刀があるから多分本当一方父親の先祖が長宗我部家の足軽時々先祖のことで言い合ってる(もちろんふざけて) 遡れば遡るほどご先祖さまの数は増えていくのだから知らないだけでみんな誰かしら武将の血は引いてそうだけどな 先祖は母系が天皇家だ
朕にひれ伏せこのウジ虫下等生物無価値生物愚民ども
世が世なら朕は間違いなく天使ぞ
地面に頭を擦り付けよ下等生物ども
しぬべきだ 女系なら無理だろ
俺は朝倉さんだから俺も天皇家の血統
日下部さんの傍系 >>886
母系が天皇になる可能性は万に一つも無いんだよ
母系が貴姓でも養子縁組でもしなきゃ名乗れないし 俺は梶原景時の子孫らしい
母方の名字が田中だからな めっちゃ奇遇だな
俺の先祖は梶原景時の乱で功績上げて
領地もらってるわ
戦国時代に没落して帰農したが
…でも田中ならほぼ農民じゃない？ 田中（たなか）は日本の苗字のひとつで、全国で4番目に多い名字です。
明治新姓として農民身分が多く名乗ったことから、非常に多くの地域に存在しています >>891
梶原景時の討ち取りの功績、戦国時代没落、矢部さんかな
最後は山中鹿介に捕らえられてそこを島津家久一行にニアミスされたという 人類のルーツは皆アフリカじゃないけど、日本人の元を辿っていくと皆天皇家なのかしら
臣籍降下して貴族、武士から更に帰農して百姓になったのもいそう
戦国武将に武士をやめて帰農したって武将がいるけど個人的に昔から凄く気になってる
明治になって士族が庶民になったみたいな感じなのかなと思ってるけど >>894
素晴らしい大正解です
俺は曽祖父が若桜町出身だから子孫の可能性非常に高い
wikipediaも最近加筆されて嬉しい >>896
ほうワイも地縁で詳しいだけですけどピンと来ましたw 名前だけだとわからんが
先祖かそこにいたと地縁で証明できるのは強いな 自分の祖先は信長に敗れて津を追い出された3豪族(神保、原田、五十嵐）のうちのひとつ
鎌倉時代は津を治めていたが資料が無い 母方の先祖は丸に剣酢漿紋の酒井家
最後の藩主は十八松平の藤井松平家だから
おそらく松平の分家ができる度に家臣の酒井も分家して、その末裔が私だと思う
蔵が焼けてしまって証拠は無いが 津に神保一族がいたのは知らなかった
甲賀五十三家の神保家と関係がありそう
そういえば昔の北國新聞社に神保長誠は奇襲が得意だったと書かれてたような 蜂屋頼隆って織田重臣で和泉一国支配して
豊臣政権でも活躍して天寿全うしてるのに
なんで能力低いんだろう
蜂屋頼隆
49 60 47 29 用心 乾坤
大志で内政36だったのに
ついに内政30割るというやばさになってしまった
新生で30未満のやつは珍しい
70 65 75 70 用心 盛名くらい欲しいな >>890
お〜、なら鎌倉党か
上杉謙信(長尾)なんかと同族やんけ
>>896
うお〜
梶原一族討ち取った一族やんけ
大手柄やったな >>902
蜂屋に限らず織豊系の中堅は軒並み過小だよ
河尻とか毛利秀頼がいい例 そもそも蜂屋なんかは中堅といえるのかなぁ
織田家臣内の序列で言えばトップ１０に入ると思うけど まぁ過少中堅組はゲームバランスとしか言いようがないからな 武田信玄の能力値はALL80台くらいでええやろ
ALL90台もあるタマか？ 織田・豊臣の中堅組（というか有名武将以外）見るに弱小勢力の武将たちとのバランスもある程度考えてるんだな
特定の弱小びいきとしては織田・豊臣というだけでメジャーなやつ以外まで強かったらシュプレヒコールあげてるところだったぜ 塙直政も敗死したとはいえ信長に重役を任せられてたのだからもう一声ほしい 織豊の中堅組を適切に評価すると織田家が完全に一強になる 京極高次 39 50 64 57
肥の生き字引が一貫して軽視し続けてる大津城籠城戦だけど
色々調べれば調べるほど蛍大名なんてあだ名に相応しからぬ胆力の持ち主に思えてくるんだよね
吹けば飛ぶような6万石の小城で毛利元康・立花宗茂ら15000以上の軍勢を引き受けて
1週間も釘付けにして関ヶ原に向かわせなかった功績
朽木・脇坂とかの土壇場寝返り衆なんかとも似たような境遇だけど
大津城の立地的には細川の丹後とか脇坂の淡路とかの僻地と違って大坂から美濃伊勢へ向かう玄関口に位置していて
絶対確実に西軍の大軍と直接激突する場所でほぼ孤立無援にも関わらず戦前に堂々と籠城してるところも一線を画してる
もちろん最終的には降伏開城してるわけだから一足飛びに統率武勇70だの80だのは言わないけど
内部崩壊することもなく堂々開城の形まで戦い抜いたくらいだし
せめてどちらか片方は60台乗せるくらいの人物像を表現してもいいのではなかろうか
それとも高次があの状況で恐れず籠城したり落城ギリギリまで頑張れたのは
初－淀ライン忖度で本気で命を取られることはないと確信してたり
攻撃側も本気で高次を討ち取るつもりが無かったような手抜きでもしてたのかねぇ
で次回作はいい加減大津城をイベント合戦にしてくれ 攻城戦はシステム的に無印では搭載されにくく
関ヶ原本戦が控えてる分、イベント合戦の連投になりがちになるからなぁ
それを抜きに考えても、創造・大志・新生で登場するこの手のイベ合戦に採用されてる戦いの傾向を見てると
イベ合戦の総数が今より倍以上はないと無理じゃないかな大津城は
ライバルの上田合戦とか長谷堂城とかに勝てる気がしない まあ真田や直江最上のネームバリューに比べたらそうなんだけども
立花宗茂の見せ場にもなる場面でもあるんだが
高次自身のことで言えばあまり武勇を示すような逸話って聞かないけど
大津城籠城でいきなり覚醒したかのような度胸が謎でしょうがない
あの時点ではまさか1週間後に関ヶ原で決戦が行われて1日ですべて決着が付くなんて誰も思ってなかったんだし
蛍どころかとんでもない将器の持ち主だったのではないか 籠城戦で頑強に耐えきった武将でも城と共に壮絶に散った武将でも
能力数値の上げ幅をどうするかだけでは語れないように最近は作品的にも変わってきてるしね
包囲に強い特性や反撃効果特性で籠城戦において頼もしさを表現するほうがそれらしいというか まあ多少の数値の違いは特性で簡単にひっくり返るよね
これは野戦についても言えるけど 浦上宗景は能力値低いが混乱使えて特性も牢固巧言なので自分で使うと宇喜多直家より強い
凡将扱いから出世したなあ なかなか能力に上昇かからないけど地味に強化はされてるんだね、浦上 武藤舜秀って出てた記憶ないな
スマホの風雲録で登録しようと思うんだが
数値をいくらくらいにしようかね 武藤舜秀は謎に包まれてる部分が多くて
織田(信長)の参謀だったんじゃないかと言われてる人だよね
秀吉で行ったら竹中半兵衛みたいな感じ 甲陽軍鑑だっけ
甲州兵1人は三河兵3人に値し、三河兵1人は尾張兵3人に値する
そういうプロパガンダも昔からあったね
お国自慢的な
実際は尾張兵の方が各地転戦して成果出してるのに
昭和になって大阪が弱兵ネタもあったな
実際は凄い功績だったとか
大阪弱兵ネタは誰に対してやってるのかわからんけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
