信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-8Q2n) · 2024/04/17(水) 20:16:01.34

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※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

※ゲーム以外の雑談は戦国時代板でお願いします

武将能力値検索
信長の野望・新生
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前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1711413592/

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1709097984/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/19(日) 12:23:49.92

甲州兵が尾張兵の9倍強くてもそれを上回る兵力をぶつければいいから……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aafe-lB5S) · 2024/05/19(日) 12:25:47.44

計算合わせるために甲陽軍鑑の長篠の戦いは織田徳川連合軍十万になってるのが笑える

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dqXJ) · 2024/05/19(日) 12:26:33.14

武田が織田に勝ったの空き巣した東美濃の侵攻くらいか
長篠や甲州征伐は…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b65c-95N3) · 2024/05/19(日) 12:39:12.35

ヤフコメとかだとコピペのように尾張弱兵
三河兵1人で3人って書いてる人いるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/19(日) 12:40:28.09

>>927
兵の強さは実際には地域性よりも練度、経験、装備なんかで総合的に決まる要素大きいし
ここの地域だからあそこの地域より強いとは言い切れんものがあるよね
確かに山岳戦とかなら武田は織田よりも強いと思うけど
野戦だったら織田のが強そう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b65c-95N3) · 2024/05/19(日) 12:43:08.89

中世の交通事情は劣悪だから
平地の国だからって川越えるには体力使うし
それだけで体力弱いとか弱兵とかにはならんかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-kryU) · 2024/05/19(日) 13:10:55.67

そしてその甲州兵を打ち破った越後兵は強いってなるんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-hUz8) · 2024/05/19(日) 13:46:26.82

司馬遼太郎さんっておじさんが広めた通念

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b65c-95N3) · 2024/05/19(日) 13:48:24.49

司馬遼が売れたのは確かだが
あの人だけの責任なんだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e01-pJXI) · 2024/05/19(日) 13:58:59.83

>>930
三方ヶ原...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b65c-95N3) · 2024/05/19(日) 14:04:17.18

あれは「織田に」勝ったんだろうか

**名無し曰く、** (ｱｳｳｨﾌ FFc7-y9jR) · 2024/05/19(日) 14:14:32.41

>>923
武藤は蒼天録の公式ファンクラブDLCに出たぐらい
知略70台ぐらいだったよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-MEqr) · 2024/05/19(日) 14:20:20.77

三方ヶ原の織田の援軍って流石に少なすぎない？
当時の織田家筆頭の佐久間を派遣しているのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/19(日) 14:25:20.34

そりゃ籠城戦を前提としてとりあえずで急ぎで派遣してたからじゃないの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b65c-95N3) · 2024/05/19(日) 14:31:33.72

あの時の織田本軍がどこにいたのか
美濃で待機してたのか
まあそうなんだろうけどどこにも記載がないんだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed0-u5H5) · 2024/05/19(日) 14:32:08.24

1573年だろ？
織田は西で手一杯のはずたから精一杯なのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lB5S) · 2024/05/19(日) 14:39:17.58

>>942
大軍の編成は間に合ってなかったと思う
織田が大軍編成して徳川の援軍に動いているという噂自体は積極的に流して武田への牽制はしてたみたいだけど

>>943
そう。徳川にすぐ大軍編成して送れるだけの余裕はなかった
だからとりあえずの時間稼ぎで援軍送った。
たぶんあの時点ではあれが精いっぱいだったと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/19(日) 14:48:00.01

佐久間がサボタージュしたという風潮

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0704-40VT) · 2024/05/19(日) 15:56:58.87

まあ武田を上げるのには織田が全力支援じゃなければ都合が悪いからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-T2Ck) · 2024/05/19(日) 16:12:48.39

よくまあ3000も兵送れたもんだと本来は感心するレベルやぞ。＞あの時の援軍

なお家康のやらかしで壊滅とかする模様w

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/19(日) 16:16:05.94

>>915
まあ先祖があの佐々木道誉だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3797-ry7x) · 2024/05/19(日) 16:16:36.89

あそこで出なかったら臆病三河って言われたのかな

**名無し曰く、** (JP 0Hb6-95N3) · 2024/05/19(日) 16:20:18.60

昔の大河で京極結構見せ場あって頑張ってたよ
高知の方だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-MEqr) · 2024/05/19(日) 16:31:03.65

なるほど、あの時の信長が東に回せる兵は本当に3000が限界だったのね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0e07-95N3) · 2024/05/19(日) 16:34:10.13

三方ヶ原は京都にも影響大きかったみたいで
近年の研究だと義昭が信長を見捨てたのは三方ヶ原の結果を踏まえてのこと
と言われているね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb2-95N3) · 2024/05/19(日) 16:35:44.72

だから役職で評価すんなよ
総理大臣岸田が100点になってしまうだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-GBj+) · 2024/05/19(日) 16:38:49.90

>>927
第4師団が弱いネタは
徴兵始めたばかりの頃の西南戦争の話を引きずってる感あるな

日露戦争の南山の戦いだったかな?
そこでは師団長の小川又次中将の指揮が良かったのはあるが
勝利に貢献する大活躍だった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-YXZ7) · 2024/05/19(日) 16:51:03.19

>>915
京極さんの低評価は可哀想
真田高評価の一因が第二次上田なんだから高次の統率は70はあっても良いレベル

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/19(日) 16:51:40.99

>>953
岸田なんてオール一桁だもんな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7a15-ZWkU) · 2024/05/19(日) 17:35:48.30

中曽根以降
竹下登から現代までの総理大臣みんな低能力になっちまう
失われた40年いくぞ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-wmrH) · 2024/05/19(日) 17:42:20.39

平成以降は無能だね…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-XVI4) · 2024/05/19(日) 18:18:52.40

籠城で敵の大軍勢を足止め撃退した人物の低評価を見直したら凄い人数になりそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0748-gcmM) · 2024/05/19(日) 18:21:21.99

>>954
どうも自虐や反軍の思想が入っているらしいよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-T2Ck) · 2024/05/19(日) 18:37:28.85

>>949
だもんで朝倉が越前に撤退して圧力が少なくなって他方面に戦力割けるようになって、
そこから巻き返しできた訳で。

なお信玄は「朝倉戻れよ、圧かけ続けてくんないとこっちに来るやろ、包囲網が瓦解すんぞ」って手紙送っても無視された模様。

とはいえ朝倉も加賀も気になるし、長期対陣するにも無理があるので。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-KUZz) · 2024/05/19(日) 18:40:00.94

さらにこの時期だと本願寺と組んで織田とやりあってた三好家が本国の阿波で内訌おこして行動できなくなるから畿内方面も多少圧力下がるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-dUlm) · 2024/05/19(日) 19:09:45.75

志賀親次とか対島津での一発屋だけどめっちゃ高評価されてるのもいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/19(日) 19:14:28.85

>>957
地味だったけど小渕は二桁はあると思う
娘はダメダメだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3e40-k03s) · 2024/05/19(日) 19:17:51.38

>>963
秀吉に褒められたのでかいよな
伊東家の山田は地味すぎたか

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y) · 2024/05/19(日) 19:46:08.75

大体信長は身内贔屓お気に入り贔屓で有名なんだから、役職とか地位で評価したらめちゃくちゃだろ
原田直政は、赤母衣臭、妹が信長の側室、で信長が贔屓しちゃうパターン

過大といえば丹羽長秀
こいつ武功ないだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ aadf-lB5S) · 2024/05/19(日) 20:13:22.95

丹羽長秀に負けた磯野員昌や佐久間盛政はどうなるんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9d-qU1l) · 2024/05/19(日) 20:33:06.85

>>966
丹羽長秀

ショタ化
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おにゃの子化
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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe1-XVI4) · 2024/05/19(日) 20:39:40.50

>>966
戦場の槍働きでしかモノを考えられない？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0748-gcmM) · 2024/05/19(日) 21:12:06.23

丹羽長重は宗茂並みに有能なはずなんだが

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-dUlm) · 2024/05/19(日) 21:40:46.28

立花一族は全員過大評価
逆に筑前の国衆たちは軒並み過小評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-T2Ck) · 2024/05/19(日) 21:41:17.93

>>966は武断派だな。
武功なかったら出世もできんし、小国とはいえ若狭一国貰って国持になったのは長秀が織田家で最初だぞ。

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 4e37-bQ/Y) · 2024/05/19(日) 21:47:51.56

>>972
丹羽長秀も信長の親戚なんだぜ
長秀の妻が信広娘、長重の妻が信長娘
やっぱ身内贔屓なんだわ

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/WA5) · 2024/05/19(日) 23:14:29.51

>>966
米五郎左だぞ、なくてはならない存在

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-KKsd) · 2024/05/20(月) 00:17:48.89

>>966
蕭何も過小評価してそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1a29-kryU) · 2024/05/20(月) 00:50:05.56

日本は武官と文官を兼任してたりではっきりしないんだよね
丹羽はどちらも兼ねたけど村井、武井、松井は完全な文官と見ていいんじゃないの

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-dqXJ) · 2024/05/20(月) 02:27:22.75

若狭越前と加賀の一部でなぜか120万石越える丹羽長秀

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-QmYB) · 2024/05/20(月) 04:22:40.52

>>971
道雪紹運周りを評価するなら、その敵手の評価とセットだよな