三国志V(三国志5・三國志?) その48
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
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／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
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|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／ ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志?) その47
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamehis/1643950613 新武将に傾国付けてみようかと思うんだけれど
傾国って劉備の相性が曹操や董卓の相性を混乱させるとかできるの？
近い相性しか混乱させられないならあまり付ける意味がなさそうな気がして 史実モードでは傾国は男にはつかないし、新武将作成でも選べない
仮想だとどうなるかと思ったけれど多分付かないだろうな リメイク版の話題はみんな食いつきが悪いな
常駐しているのはオリジナルのⅴで遊んでる人ばかりなのか
スマホ版サクサク遊べていいんだけどなあ リメイク版は何故か袁紹が毎回住民反乱起きまくって自滅している
オリジナル版はそれでも民忠60～80前後を維持する場合が多かったのに 袁紹はオリジナル版では善人なんだろうか
スマホは確か悪人なんだよね
極善、善、悪、極悪って分かれているけれどこれ結局善か悪の2極しかないんだよな
極善、善、悪だったらちょうどいいバランスだったかもしれない 袁紹が他の善人君主と比べて徴兵して自滅しやすいのは義理が低いせい リメイクの袁紹善人だったんだ？
義理5の数値はpcもリメイクも変わらないようなのでなんか計算方法が変わっちゃったのかな？
義理9の何進とかは追い詰められないと徴兵しないな ああ善悪のフラグがあるのか
どうりで仮想でやってもいつも反乱起こってるの同じ君主なわけだ
っつーかそのへんも変えてくれよな〜 極善以外カスをリメイクで直せって話だわ。そういうとこやぞ あわわわわ、金0で登用に行かせちまった
満寵「今こそ千載一遇の好機
貴公に・・・」
やっぱ、パラメータ次第ではゼロで登用できることもあるのか
完全に参謀がガセ言ってるのかと思ったけど 好条件がそろってたらいけるっぽい
袁紹配下の張コウに対して呂布や曹操でとかね 金０で登用はそこまで無理筋でも無い
わざわざ登用しかける位には有用枠なんだから
登用の金をケチる事も無いが 韓玄配下の魏延なんか劉備でいけるんじゃね
今試せないけど 臥竜出淵シナリオ劉備プレイで初月
孫乾で魏延無料で抜けたわ
ちなみに孔明ではダメだった 作敵や現場での寝返りならもれなく無料なんだよな
兵力も奪えるし命令書も浮く 不満の多い職場から移れるなら支度金無くても移籍するのも不思議はないな というか金だけでどんな弱小勢力にも来てくれるわけないんだけどな そこはまあ名声値も影響してるってことで
でも群雄割拠シナリオでしかやってなかったから意識してなかったけど
名声の高い大勢力からでも引き抜きって成功するのね 自勢力の名声が引き抜きに影響してるのは分かるけど
相手勢力の名声ってどうなんだろね
名声低い暴君ほど抜きやすいとかあるのか 名声300だろうがあっという間に40人ぐらい抱える曹操・・・・ 攻めこむ時の参謀のセリフって、なんか適当っぽいな…
戦力に差があります
せめて何か計略をしかけてからにしましょう
170500対170653でそれを言うか >>790
これで「余裕で勝てます」みたいな事言うようになるラインがCPUが攻め込む時の条件になるのかね? >>791
あーなるほど、ありそう
太守が攻撃されると、ほかの城からのこのこ出てきて太守の援軍にむかう部隊
太守がいなくなると近くの城へ戻るけど
いま、城から出たところで全く何もせず待機した部隊あった
どういう思考ルーチンでこうなった？
金環三結がアホだからか？ 南蛮勢は孔明の南征に合わせた年齢にならざるを得ないからなぁ ◯◯が死にました
◯◯が逝きました
最後のほうのシナリオやると、こればっかりになるのが嫌なんだよ・・・
せめて、仮想モードにしたら健康パラメータも変えてくれよ 後期、末期の武将がもっとたくさんいたら良かったよな いたところで大して活躍したやつが少ないから能力も技能も適当に作ったようなやつばっかになりそうだからそこまで欲しくはないな 末期の武将居ないのはシリーズで避けようがない要素だからな
１４でも本当に末期のシナリオだと悲惨なもんだ
（５より遥かに後のシナリオがあるからでもあるが）
後は>>800の言う通りで末期の武将って戦争で名を上げる程頻発してた訳でも
政治的に大きな業績とかも無かった時期だからぶっちゃけパッとしない奴ばかりになるよな
全くいないって訳でも無いが本当にごくごく一部になってしまう 武将の死とは少し違うけど……
このスレ、1995年のゲーム発売以来やってる人多いと思う
自分は歳月を重ねて、
孫策の享年を越えたな、とか
郭嘉より長生きしたな、てたまに思うw
このスレの皆が、元気で呂岱より長生きすることを願っている PC版からやってた奴らは40～50代だろうな
スマホ版から入った奴らは20～30代もいそう
で、呂岱の享年っていくつだ？ 長寿だからか？＞呂岱
９６歳らしい
正直そこまで生きたいとも思わんかなー
早死にしたい訳でも無いが９６だと健康で壮健で居られる気はあんまりしない 俺は三国志の年代と今の年代を重ねあわせて色々想ったりしてるわ
199年は1999年、200年は2000年に変換して ytって動画で「陣形を雁行にすると敵は奥に配置して、やりづらくなる」とあったが
なんで陣形で変えるんだろ 自軍の陣形で敵軍の配置が変わるのは知らなかった
それなら、自軍の陣形で敵軍の陣形も変わるのかな 今年222年だから三国志世界も現実も有名人が結構死んでるよね 今年は夷陵の戦いでこれに大敗した劉備が来年亡くなるのか 関羽の仇に拘らず、呉と再度同盟して、対魏に注力してたら展開変わってたのかな >>814
呉からするとその時点で魏と組んでるわけだし同盟するメリットなくね？ >>814
孔明の三分の計は益州を策源地に漢中、荊州からの二正面作戦だったから
荊州奪還計画を兼ねた関羽の仇討を孔明は止められない
?統や法正が生きていたら代案を立ててくれたんじゃないか
という思いもあっての「法正が生きていてくれたら」発言になる
三兄弟が死んで孔明が実権握ってようやく方針をリセットできた感じ
(蜀呉による二正面作戦へ変更) >>814
そもそも曲がりなりにも同盟関係にあるのに
一方的に仕掛けてきた呉に対して
国も奪われて宿将も殺されてるのに
その落とし前も付けずに再度同盟なんて組めるか？という話
もし呉への侵攻なく蜀から再同盟持ちかけたら
呉と蜀で上下関係のある同盟にしかならないだろう それに215年にも孫権が劉備に対して侵攻作戦を行って荊南三郡を占領して
劉備自身が成都から公安まで出向くまでの大事になった上で
改めて両者の境界を引いたという経緯があっての孫権の再侵攻だから
単に関羽の仇という点以外でも呉と結べと言われても信に足らないという事もあったろう 自軍馬騰（武力91）に敵軍雍闓（武力73）が一騎打ちを申し込んでくる
「なめるな（怒）」
って完全に我を忘れて引き受けたが、速攻つかって体力減ってますやん・・・・
敵側がこんな武力差で無策で申し込んでくるはずないのに、体力の減少って頭からどっかいっちゃうんだよなあ
でもこういう感情移入できるのが、良いとこだったりする 荊州借地問題もあったよね
呉に返さなかった蜀も悪いんじゃないの >>820
それを整理したのが>>818の言ってる奴
呉が長沙桂陽零陵を武力と計略で奪って戦争状態になったが
曹操が漢中を取ったので両者に和睦が締結されて
孫権が奪った三郡のうち長沙桂陽が孫権に
零陵が劉備にという形で分割して両者の境界を定めた
そもそも孫権が劉備に"貸した"荊州の地とは何ぞやって話だし 司令官の曹仁撤退させたのは呉やし。なのにあの福耳は荊州益州取って何も返さん 劉備の晩年は慢心王だからな。呉が魏に降る原因作ってるからこの辺は演義もかなり苦しい ほぼ横光漫画しか知らんにわかやけど
呉が荊州の領有権主張する根拠がいまだに謎のまま
元々劉表領地じゃなかったっけって まるで周瑜単独で曹仁を倒したかのようだが
周瑜の曹仁攻めの時は劉備も共同で動いて関羽を出兵させて徐晃や満寵を押さえたり
周瑜の軍に張飛を派遣してるのを知っての上での発言なんだろうか >>824
孫権の赤壁前後の荊州の領有については
南郡（江陵）は赤壁後に周瑜が劉備と共同で攻め取って
その後周瑜が太守になり周瑜から劉備に一部（長江南岸）を譲渡
周瑜の死後に魯粛体勢になって南郡を劉備に割譲
（これをもって荊州「の南郡」を劉備に貸したのだとは言えると考えられる）
江夏は曹、劉、孫でそれぞれ一部を領有している状態だったが
何時の間にか劉琦の江夏太守が孫権側に移っている
（上の南郡割譲時に劉備から孫権に譲渡したのかもしれない）
長沙の東側一部は赤壁前か直後に孫権が浸食していた
武陵、零陵、桂陽については劉表→曹操→劉備で孫権は領有していない
襄陽以北は一貫して曹操の支配地（夷陵後に一時放棄した事はある） 今年戦争に敗れた国家元首が来年に死亡するのか・・・ 武将解雇なんてした事ないから、セリフ初めて見たなあ
「えっ誰かの告げ口ですか
まさか・・・そうか、奴だな」
いや誰だよｗｗ >>826
南郡は、曹仁の主力を引き受けてる孫権側に無断で、劉備側が隙をついて攻略したんだよ
本来ならここで仲間割れになるところを「領土がないから渡せない、どこか取ったら引き渡す」という形で和解した
荊州については、孫権は父孫堅が元長沙太守という繋がりがある
劉備は劉琦の遠縁でしかないから、正当性で勝てなかったんだろうね 物凄く恐縮なんですが
それって三國志演義のお話なのでは…？
あと孫堅の調査太守の印綬を孫策も孫権も受け継いでいないんだけど
正統性とは一体…？？ あと漢朝の制度上の話で論じるのならば劉備は荊州牧になってるんで
制度の上で正統性があるのは劉備になってしまうね >>824
にわか自称の知識では難しいかもだけど、このサイト詳しいよ
http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/32344857.html
行車騎将軍領徐州牧って言葉が出てくるけど俺が読んだ本では
行は代理、領は臨時って書いてあった気がする 詳しい人説明おねがい 結局のところ劉も孫も縄張りを広げたいヤクザ者であって
互いに争い合う運命みたいなものはあったんだろうな >>834
そうなのよね。
戦国時代も大名って名のヤクザ者の抗争みたいなもの。 >>827
2000年後も歴史が繰り返すなら……
「領土奪還」を唱え攻め込んだ側が敗北することになる >>833
ここの領は素直に直後の徐州に掛かってると読めばよいのでは
つまり徐州を封地とした州牧と
車騎将軍が行なのは正規の車騎将軍が任官されてないからでしょう
で、なんで車騎将軍なのかというと幕府が開けるからなんでしょうな お前ら詳しすぎだろｗ
俺はゲームとスリキン見るくらいだから、お前らの話に付いて行けないわｗ 三國志の群雄とか日本の戦国時代の大名をヤクザ扱いするのって上に限らず見たことあるけど
ヤクザが大好きなのか群雄や大名が嫌いなのかと勘ぐりたくなる ヤクザにたとえたのは好きも嫌いもなく
思想や行動に似たものを感じるってだけ
ちなみに現実の反社は嫌い サターンがバグってて、外交や登用ん時全然関係ない変なセリフ吐く事あるんだけど
「それがしにおまかせあれ
参謀は嘘は申しません」
何のセリフだこれ
つか、知力によっちゃうそばっかついてんだろーよ 荊州については劉備側も当初は大なり小なり借りてる認識があったってことかな
もしくは後々孫家とも争う可能性を予期してたなら
実効支配してしまえばこっちのもんよ的な腹積もりもあったのかもな >>842
孫権の三郡要求に対してそんな義理は無いと突っぱねてる訳じゃなく
涼州取ったら渡すと言っているので
劉・孫の間でどこまでハッキリしてたかはともかく
荊州の一部については渡すというような取り決めがあった事は推察されるし
三郡は劉備が独力で奪ったものだが最終的には孫権の物になる約束で
その土地を今は劉備が支配している事を指して「孫権が貸している」
という関係ではあったのだろう
現代程武力行使に世界的な忌避感のある時代じゃないから
実効支配云々で済むという認識はなかっただろうが
勿論先延ばしに出来る物ならしたかったろう 作品によっては外交で土地のやり取りもできるみたいだけど
借荊州の話を考えると５にはその要素が無くて良かったなと思う 劉備視点でストーリー追ってると
なんで孫権が荊州我が物顔なのみたいな感情はあったけど
劉備が荊州攻略できたのが
直接的にしろ間接的にしろ孫権の後ろだてがあったからってことなら
自然な成り行きってことにはなるな
荊州支配当初の時点で仮に孫権の要求が劉備側にとって不条理なものだったとしても
火種になる可能性がある以上はいったん呑まざるを得なかったんだろうなとも思う >>843
貸している竹島を返さない日本人は卑怯ニダ！ 曹操の台頭シナリオの孔融が難しすぎて逆に面白くなってきた こういう弱小勢力プレイだと隠れた有能武将見つけることが出来たりして楽しいんよね 忠誠84だった武将が、野に下っておるな・・・・・
もっと低い値で下野するイメージあったが
もちろん相性にもよるだろうが >>849
君は会社を辞めるときの忠誠度がもっと低いんだ
まさに社会人の鑑だな、尊敬する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
