三国志V(三国志5・三國志?) その48
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雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
,_ ::| ﾋｬ ｱﾋﾞﾙ∧＿∧ ／わはは、城は貰ったぞ
.／|| | ∧＿∧ ＿＿（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 者ども、
／::::::|| |（ ﾟ∀ﾟ ） ／／ ／|∪ ） ＼宝物庫を漁るぞ
|::::::::::|| | |つ .／￣|￣￣| |（＿)＿)
|::::::::::|| | （＿)|￣￣|＿＿|／|
, .|::::::::::|| | |＿＿|＿＿|／ ∧＿∧
. ／l| .|::::::::::||／ ｱﾋﾞﾙｰ ＿＿ （ ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
∠,∧l| .|:/´／ .∧＿∧ ／／／| （ つ|＼＼＼
|ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋﾞｰ .|／ （ ﾟ∀ﾟ ） |￣￣| | （__ﾉヽ＼|￣￣|
|'A),と） ／ Ｏ／とヽ｜ |＿＿|／ ￣￣
※前スレ
三国志V(三国志5・三國志?) その47
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamehis/1643950613 【陣形一覧】
△ 錐行
Ｊ 鈎行
Ｗ 箕形
Ｕ 鶴翼
Å 魚鱗
Ｃ 偃月
↑ 鋒矢
￥ 衡軛
ノ 長蛇
○ 方円
Ｖ 雁行
介 水陣
【参考資料】馬騰軍の攻撃配置
馬超 馬岱
↓↓
馬騰→△△△ノ←龐徳
馬玩→△△△△←楊秋
馬休→△△＼＼
↑ ＼ 韓遂
馬鉄 成宜
【陣形一覧(3DS版追加)】
十 密集
卍 八卦
● 生者 ☆歴史イベントを15個追加（ノーマル版は48個）
・184年3月【桃園の誓い】
・196年【許田の巻狩り】
・196年【酒を煮て英雄を論ず】
・200年【張飛、劉備に主座を譲る】
・200年4月【関羽千里行 第一回 関羽、曹操のもとを辞する】
・200年4月【関羽千里行 第二回 劉備、袁紹陣営から逃走す】
・200年5月【関羽千里行 第三回 山賊、関羽に帰順す】
・200年5月【関羽千里行 第四回 張飛 関羽と戦う】
・200年6月【関羽千里行 第五回 劉備、再び大地に立つ】
・200年6月【関羽千里行 第六回 猛将、劉備のもとへ推参】
・205年？【郭奉孝、身の不運を呪う】
・210年？【周公瑾、臥龍の才を妬む】
・211年【張松、劉備に西川の地図を渡す】
・23?年【諸葛子瑜、息子恪を戒める】
・251年？【司馬仲達、遺言を子に託す】
☆4つのシナリオが新たに追加
・184年5月放浪の賢聖
・187年8月黄巾と南漢
・200年1月官渡の戦い
・213年5月劉備入蜀
☆一騎討ちモードの追加
「トーナメント戦」と「勝ち抜き戦」が出来る
☆シナリオ終了条件の変更可
統一以外でシナリオを終了できる条件を期限付きで決められる
・特定の武将を配下
・特定の都市を攻略
・特定のアイテムを収集
・全陣形習得（君主）
・勇名10000（君主）
☆戦績が残る
上の一騎討ちモードとは違いシナリオ内での武将の戦績が残る
・出陣数
・勝利数
・敗北数
・捕獲数
・被捕獲
・城占領
・一騎討ち成績
☆エディタ機能
色々なデータを改変できる
・君主データ
・都市
・武将
☆アイテムの追加
自分好みのアイテムを作成し追加できる ●一騎打ち必殺技
壱・・・黄土を焦がす爆炎 趙家奥義（趙雲・趙統・趙広）
爆龍
飛鷹
弐・・・大地を斬り割く牙 張家奥義（張飛・張苞）
烈襲旋風撃牙
蛟竜天舞
参・・・猛る鬼神 関家奥義（関羽・関興・関索）
鬼髭斬
金剛羅刹斬
四・・・荒れ狂う紅い竜巻 甘家奥義（甘寧）
大海の黒い鮫
血風渦竜 ▽實吉達郎 迷著 三國志V武将FILEより
高昇：張飛はわづか三合。ごおーっと一声、雷鳴のようにおめくと、高昇は突き砕かれてブーンと吹き飛んだ
程遠志：吹っ飛んで行く程遠志の首が、空中でハテナと考えたがおっつかなかったというのはアテにならない
管亥：ガッシガッシと数十合は受けとめ打ち返したが
孫仲：劉備はヒョウと矢を放って射て殺した
?茂：張飛がウオーッとほえたときにはもう粉々になっていた。これぞ張飛の初手柄
華雄：身の丈九尺あまりなる男の（中略）虎態、狼腰、豹頭、猿臂
徐栄：大剣をかざして払いのけたが及ばず、ズブーリ
李粛：ガーッと怒って首を斬ってしまう
周?：一槍でイモ刺しにされてしまう
張英：慌てるところを陳武の槍でブスーリ
笮融：ジャン負けに負けて
張衛：頭からズバーッ
楊松：楊松の首はちょん斬った
呂翔：穴ボコをあけられる
淳于瓊：底なし飲み抜けの酔っぱらい。張飛以上
高覧：趙雲の槍で馬上からずってんどう
于禁：関羽にヒラグモのようになって命乞い
劉表：読者をハナハダイライラさせる
蔡中蔡和：用が済むとスパンスパン
劉備：孔明に会うまでは「漢室の復興・天下の統一」なんか考えたこともないのが実像であった
張飛：劉備はニコピンに喜ぶ
黄忠：五虎大将軍の一人となったとき、関羽はブリブリ怒る
歩騭：領土をハンブンコにしようと交渉
朱桓：何奴だと咎めるところをバラリズン
邢道栄：孔明を見てはカンラカラカラと馬鹿がカラシをなめたような声で哄笑した ■DS版だけでなく?の情報も
三國志DS3攻略wiki
https://w.atwiki.jp/san_ds3/ そういや
あめんぼ 阿 会 喃 あいうえお
ってスレたてたっけな 常駐スレが増えると、あの手のアホスレはどうしても消えてゆくね 残り５日からしか参戦できないのに、援軍よこせとかいうのやめていただけませんかね >>1おつ
馬鹿がカラシを舐めたような声にいつも笑う 今日あびる優がニュースになってたな
なんてタイムリーなんだ ２国所有勢力の、本拠地じゃない方へ攻め込む
本拠地からの援軍含め、その勢力の武将を全員斬首or登用して滅ぼす
その勢力の物資、入手できずに闇へと葬られるんだな…（本拠地は空白地となる） 敵本拠はもぬけの殻になって賊に荒らされたんだよきっと 曹操って、消火もできないのかよ…
のこのこ城から出てきたとこへ突撃で、あっという間に捕縛できたわ
それはいいんだが、敵味方入り乱れて混戦になってんのに敵武将だーれも捕縛できず逃げられるのは何なんだよ腹立つわ 出陣してない武将を捕獲できるかは運ゲーだよな
逃げられる率の方が圧倒的に高い気はするが 孔チュウは意外と生き残るけど
孔融は速攻滅亡するね
特にシナリオ3 >>38
援軍を呼びにいってた武将は、100パー捕縛できるように思えるんだが
あ、援軍が間に合わなかった場合ね >>40
マジか、普通に考えたら逆な気がするけどね 瀘江に鄱陽から敵来襲
なんで右上から出てくるです？？？？？ 予備兵をそのまま移動しやがるよなアイツら
領地が分断されてても知らん顔 陳横とか能力てきにアレなやつが初期で内政になってんの何なん
武力がいちばん高いんだから、軍事でいいだろ あー基準値があるのか
まあ水鏡先生も、やる事ねえ奴あ内政させとけとのたまっとるしな 前スレでシナリオ進むと名声下がってる勢力は何があったのかって書き込んだけどさ
ふつうに仮想モードだと名声にランダム補正入るだけだったわ・・・・・
シナリオ１劉繇の名声が550
なんでそんな名君なのに配下が張英しか居ないのか
つかここまで高いのはランダムでも薄いとこ引いた感じだな 劉辟とか武力70超えてると、軍事になってるしな
于吉が君主になって旅人属性なくなってるかと思ったが、やはり甘かったか
陳さんて誰だよ まれに死亡するって、どこかで見たんだけどな
実際死んでんのは見た事ないな PC版だけど仙人たちは250年頃に死亡するはず
表示上年齢マスクされているだけで一般武将と同様に加齢と死亡判定があるっぽい 久しぶりに董卓イベント発生させ呂布君主でやってるんだが難行苦行だｗ
民忠100にした都市に流言来るのがきつい
体感だが名声が300くらいになるまでこれ続くのよね 流言は他勢力が敵対心50を超えると仕掛けてくるから名声関係ないぞ >>54
年齢設定と加齢は間違いなくあるね
登用時の
「私のような若輩者を…」ってのと
「この老骨で良ければ…」ってのが切り替わるからね
50が境目なのかな >>3
今さら聞くの恥ずかしいけど馬謄軍の真ん中にいるもう一人の将は誰なんだ PKの仙人のシナリオは意外と面白い
全員善人設定だからどこが伸びるか分からないワクワク感はある 全員いるのが分からないのか
プレイヤーの高齢化を感じるな パッと見だと
突如現れた馬騰軍に囲まれたどこかの勢力にも見える 5の頃の公孫瓚って武将3人しかいない弱小君主だから比較にならないような いまシナ2始めたんだが公孫３人馬騰４人
あんま変わらないような
袁紹と接してる公孫と董卓と少し離れてる馬騰
ただし董卓の方が強大 董卓が馬騰に隣接するころには兵力分散と住民反乱と引き抜きで大して強くないという印象 涼州に居座るのはきつい
徴兵略奪三昧でもいいから劉エンor劉章滅ぼして蜀に遷都したほうが格段に楽 公孫瓚は反董卓連合が邪魔で速攻策や遷都策も取れない >>73
袁紹が埋める前に襄平・代県・晋陽を埋めたらいけそう >>72
李カク達が在野に来てくれても仲間なりにくいし
何故か張魯・閻圃も仲間になりにくいから困った そりゃ張魯も閻圃も愛称は董卓よりだからな
馬騰で登用しにくいのは当然なんだわ >>74
在野が取れても公孫度と趙雲ぐらいの状況で晋陽行くのは危険
武将ろくにいない状態で董卓と接するし
開始名声も低いから民忠悪い都市が増えるだけになっちゃう
代原で進路を塞いで同盟期間中に在野確保して同盟破綻後に防衛戦で袁紹を凌ぎつつ武将を捕縛するという地道なプレイが必要なのがこの頃の白馬将軍 白馬はんは原作とリメイクで天と地ほどの差あるから話噛み合わんで 禅譲された…
あんな離れた領地どないせえっつうんだよ
そして分断された領地に追い詰められたのに、らくらく繋がっていない領地に逃げる曹操
おっ前ほんま >>74
公孫?の国力で開始１年で貧乏都市の空白地埋めたら
民忠あげるための米が無くて住民反乱勃発で名声が落ちて状況がさらに苦しくなって…
の悪循環になりそう
４までだったら税だけ取り逃げで金と米がお手軽に稼げたんだが リメイクは既存の最新作の追加武将入れてただけだから
シリーズのある時期から公孫瓚にテコ入れしたんだろうな
5の頃はとても袁紹と河北を争える群雄ではなかったわ また外交使者斬りかかり起きたわ
凌操「我が君が返答する前に
我が剣が答えを渡してくれるわ」
敵対36なんだからさ〜頼むよ〜
でもこれぐらいって、研究を申し込んでくる上限のような気がする
50手前とかでも申し込んでくるのかな 「我が君が返答する前に我が剣が答えを渡してくれるわ」
かっこいいセリフだよな 攻め込まれた時の援軍要請はよく来るけど、共同作戦の申し入れって全然来ないな
やはり敵対が低くないと来ないのか
こないだ張角から来てビビったけどな
お前、弱小勢力の兵力なんか要らんだろ… 誘う相手が攻める国との敵対低いと断られるから群雄割拠のシナリオは滅多に起きない 共同たまに来ても自分も取りたい所だったりするからなぁ >>90
それを狙った事もあったけど
まず３０日近くCPUの非効率的な攻めに付き合うのがしんどいし
横から人材だけでも捕らえて利益の足しにするかと思っても
メインで攻めた同盟軍が敗退したらこっちが捕らえた捕虜も解放しちゃうしで
労に見合わないと感じた
戦争の処理が参戦した時とCPU同士の処理で異なる可能性もあるから
どうしても同盟軍に失敗してもらいたいなら
参戦した方が良い可能性もあるけど 「援軍を送れる都市がありません」
じゃあ要請してくんなよと 斬りかかられたことはあるけど
斬られて退場ってのはないな
あったら覚えてるはず 無能送ったら斬り殺されたことあるよ
能力は条件だと思う 戦争で敗退したら捕縛した敵武将を開放するってのが意味分からんよな たしかに意味わからんけど、それでけっこう助けられたことあるからそれはそれでいいやｗｗ >>96
今度楊松で劉璋にやってみる
呉蘭や雷同みたいな襲う輩もいるから 絶対同盟結ばないモード何なんだろな
プレイヤー領攻め取りを目標に設定してるのか？
でもCPUが評定で目標設定するとか聞いたことないし
そもそも隣接してない君主もそうなった事あるな
サターン版だけの変なバグか？ ５はガンガン兵力減るシステムになってて
よっぽど一方的な戦力差が無ければ
お互い壊滅しての捕縛が多いから
負けても捕虜は連れ去れるシステムだと結構やばい事にはなりそう
雑魚武将を囮にして敵武将を誘い寄せた後
そいつを袋叩きにして捕縛したら撤退して帰国後斬首とかすると
割と簡単に敵の戦力削れてしまいそう >>97
たしかにそうだけど捕らえ次第バラリズンやズバーッしてたら頭数足りんしなあ 武将に兵が直結してるこのゲームだと頭数大事だからな
だから後期の武将5から増やしたんだと思う
陳寿初登場は本作 >>101
CPUの内部での処理で敵対心とは別に敵対勢力ってのがあって
これに指定されると同盟とか結べなくなる
というのを過去ログで見たことがある
まぁ武将個人単位でも恨みフラグ付けられるんだから
勢力単位でそういうのあっても不思議はないわな >>105
マジかよ
いまだにそんな新情報知るとか…
もう何十年も前のゲームなのにな 敵対フラグって董卓と反董卓勢とかか
三国鼎立後の蜀と魏なんかは同盟できたような気もする
何すると敵認定されるんだろ
ただ攻めこんだってだけじゃフラグ立たないよな
思い付いたのは
・君主を斬首
・君主の血縁を斬首
解除方法あるのかね 4は時間経過で裏敵対みたいなのあったなあ。ちんたらやると不倶戴天と言われて結べなくなる ストーリー的には関羽没後の蜀呉関係も不倶戴天だろうけど
そんなイベントやフラグってあるのか 敵対フラグについては過去ログで見ただけなので正直よく判らない
かなり前のスレのログだったと思ったから
ずーっと浚っていけば見つかると思うけど 斬首してない君主であったぞ
ちなみに年が変わると解除される
敵対度も特に高くない 華雄「うわ、なんだこの酒、しょっぱいぞ
誰だ酒に塩を入れたのは」
この直後病気になってワロタ
タイミング良すぎだろ 敵対フラグっていまだに解明されてないのか？
何十年も前のゲームで未知のものがあるのはすごい 君主斬首じゃないなら何なんだろな
５は同盟破棄ってないよな
ところで敵対中って進物も拒否られるの？ 同盟破棄が無いから緊張感が無くなるよな
名声、配下忠誠度、民忠とか下がるけど同盟破棄あるシステムの方が良かったな 3みたいに敵対度0なのに自分劉表でCPU孫堅から破棄もせずに侵攻してくるよりは良いですよ ２なんか同盟軍が確実にプレイヤー側を裏切って攻撃してくるからな
まとめて叩く時だけは面倒なくていいけど
同盟ってなんだろう、みたいな コンピュータ君主が援助するしないのフラグってのもあるよな
こっちが進物した後なら援助くれるし
逆に進物してない状態なら絶対くれない
まあ援助コマンドが話題になってるの見たことないし
メリットあんまりないのかな 進物＆援助の無限ループで稼ぐ乞食外交はあるけどここにいる強者は使わないでしょう 少ない進物で多くの援助
中国伝統の朝貢貿易だから堂々と使うよ セーブリロードしない人なら金か米か選べないのもギャンブルだしな
命令書の消費もバカにならんか ３の時の援助交際が問題になったから（タカリ外交はどうかという意味で）
５では援助が復活したけどお礼しないと援助くれないようになったんじゃなかったか たまに使うよ
弱小で強大勢力と同盟したあと、いちどだけ
参謀の
「◯◯様自らが交渉するなぞ勧められませんが、
最も効果的でございます」
みたいなセリフが情けなくて良い 相手の懐事情にもよるけど
最低限の進物(金300ぐらいかな)で
リターンが金2000とか
兵糧なら5000ぐらいあった気がする 長安から漢中に攻め込んだら、君主張魯が左下の関に陣取る
侵攻方向が逆だと気づいて、守備隊のいる城の横へ移動
ここまでは、まあ良しとしよう
いっせいに攻撃するため遠巻きに待機してる部隊へ、張魯自らが移動してきて攻撃 ←？？？？？
囲んでボコボコにしている間、城にいる部隊は全く動かず…
まあそういうルーチンになってると言えばそれまでだけど
なんかこう・・・・・
うーん また同盟結べない状態起こった
と思ったら、セーブロード挟んだら解消されたわｗｗｗｗ
どういう仕組みになってんだこれ
ちなみにいったん敵対100→進物で0付近まで下げる→次の年同盟を目標に設定したら、最大の物資で誰を使者にしてもダメ
だった シリーズが進むと新たに登場する人物が増えるのはわかるが
ハブられる奴がいるのは何なんだろな
桓階いねえんだわ 顔グラの都合で減ったりするからなあ
14で仙人と禰衡と一部の黄巾族(杜遠)以外は大体復活したはず
波才や張曼成スルーして杜遠出してた原作5の人選は謎 女を武将化するんだったらクビになった武将を復活させろよな >>133
5までは演義ベースのゲームでその二人演義に出てないから 魯粛が米くれるイベントがあったり
笮融の列伝と能力が正史の狂犬準拠だったり
この辺からちょくちょく正史のテイストも挟むようになったね まだこの時代の朱然はイリョウでやられたモブ将扱いな能力やったな
おかげでリメイクでは恵まれた顔グラなのに酷い能力や 蒼天航路の連載開始が94年で三國志Vが95年か
それまではほぼ演義ベースの作品しかなかったんだっけ？ 三国志はセールしてるのになんで信長の野望はセールしてないんだよ ずっと演義ベースでやってほしかった
最近のは演義と正史のいいとこ取りをやって中途半端になってるんじゃね？ 楊阜何か胡散臭い面してるのに能力高いなあって調べたら納得だった
お前に誇るべきなんちゃらで果報者とか言われたくないわって思ってしまってすいませんでした 顔グラはいけてるのに能力低かったり、顔グラはしょぼいのに能力高かったり
そういう武将は好きよ >>145
徐晃の元上司がそれにあたるけど
4と5未登場なのが残念だわ
劉表の次男の劉そうが当てはまる 正史意識したのは6、蒼天流行った8辺りから一気に増えたんやがな
5に居るのは殆んどリメイク以降の逆輸入やし 援軍で戦っただけだと、敵対は上がらないんだな
登用や処刑で初めて上がる感じか
ほとんどすぐ撤退してたから、知らんかったわ
>>145
呂曠「そらそうよ」 いくら優秀でもモブ顔だと今一つ贔屓してやろうって気にならないんだよな
高順は５で一気に優秀になったけど顔も凛々しい系でカッコよくなって本当に良かった 高順はいつまで攻城特性持ちのままなんだろうか…
いい加減見直し来てもいいと思うんだがKOEIの考えることはわからんｗ 優秀なモブ顔って誰？
まあ韓浩は浮かんだけど言うほど優秀？ >>161
５→６で変わりすぎるｗｗ
まあ他のやつもいろいろ変わってるけど 高順に限った話じゃないが６の顔グラは何かの絵の模写なんだよな
名前を忘れてしまったが 6の顔グラだと、曹操が武官っぽくなってて違和感があったな
曹操は5の顔グラがピッタリだわ、ちょっと悪人っぽいのもいい 光栄から出てた三國志グラフィティによると
開発段階だともっと悪人面だったのが曹操の人気を考慮して
製品版だとちょっとマイルドになってるんだよな パッケージ絵の男3人「お前ら誰が誰やねん」感が異常
つーかこいつら兄弟でも不思議は無い >>167
それ俺も気になってた
劉備、曹操、孫権なのかもしれんが、どれが誰だかサッパリ分からん パッケージは曹操、劉備、孫権の３人
三英傑だとすると一番下が劉備なのは判り易い
他二人は区別がつきにくいが
上の方が髭の長さが長い事
口髭から顎髭までの繋がりが濃い事
表情の雰囲気、手に持ってるのが槍か矛といった要素から
上が曹操で真ん中が孫権だと思ってる OPにもあの3人出てくるけど確かに誰が誰なのかわからん >>165
サターン版だとだいぶ性格悪そうなのがちょっと…
10の「性格悪いけど、それは表には出さない」みたいなのが好きだな
冷酷な切れ者みたいな 曹操って中国では悪者扱いじゃなかったっけ
劉備はいい奴 曹操の話をすれば曹操がやってくる
噂をすれば影みたいなことわざもある
まあヒーローだけど、怖いイメージもあるっぽい 昔から曹操は悪役、恐怖政治を敷いた人間みたいな扱いだぞ
日本の逆輸入で少し前辺りからは人気も出てきたみたいだけど なるほど
やはり演義の影響が大きくて、
劉備＝正義、曹操＝悪、孫権＝中間
みたいなイメージなのかな 台湾いたことあるけど
小中学校の国語の教科書にも載ってるぐらいだしな三国演義
日本でも漢文で
死せる孔明生ける仲達を走らすとかあったな そもそも三國の話では曹操はもう昔っから評判が悪くて
民間の講談やそこから成立した三國志平話でも曹操は悪役になっている
それらを大まかなベースにして出来た演技もその流れを汲んで曹操が悪役になっている
魏が悪役っていうのは演技が成立するより２００年前からそういうイメージの記録があるようだ
だから演技のイメージで曹操が悪役として捉えられているのではなく
曹操が古来より悪のイメージだから演技でも（基本）悪役の立場になってる
ただ物語として語る上での判官びいきや外連味を考えた上での善悪の役振りであったり
あるいは宋や元の頃の漢民族の置かれた状況の影響って物もゼロじゃない https://creators.yahoo.co.jp/ranran/0300076507
この中国娘が言うにはヒーローらしいぞ
まあ若そうだしそれこそ逆輸入イメージが浸透してるんかね >>180
上海生まれ大阪育ちってプロフに書いてあるんだけど…
あとこの人の言ってる諺は実際にあるものだけど
これって曹操は方々にスパイを放っていたので
噂（というか要は悪口や悪だくみ）をしてると発覚して殺される
というイメージから来た諺なんで
どうみてもヒーローに対する諺じゃないんだよね… ダークヒーローって感じだろう曹操は。
いつの世だって社会が混沌とした状態では
人間的に問題があろうが力強いリーダーを
大衆は求めるのだから。 為政者がダークヒーローってありえないと思うんですが 人形劇の曹操は良かったね
声もバッチリはまってた
紳々お前さぁ…
再放送また見たかった 周瑜とか郭嘉が仮想モードにしてもとっととおっ死んじまうのやめてくんね？
病死は寿命据え置きは知ってるけど、「健康」って隠しパラメータあるんだっけ
なんかシリーズ他作と混同するな >>187
今やってる平家物語見て三国志のも見たくなったんだけど再放送は無理だよね 部隊配置時方向が上向き固定でいきなり横から攻撃される
これだけでも腹立つけど
戦闘開始時最初から幻術使われてリセット案件
これやめろください 知力100と99の参謀からOK出たので作敵
まさかの失敗
使者「策は失敗しましたが、かの者の心境に変化があったかも…」
対象者の忠誠が１下がってた
まだこんな初見な現象あるんだな
どんだけ確率低いんだよ 忠誠下げたい敵将狙い打ちできるんならめちゃいいな
劉備配下の関羽とかも引き抜けるのか 今までさんざっぱら遊び倒してんのに初めて見るんだぞ
狙い打ちなんかできるわけないだろｗｗｗ 毎回忠誠度を下げられるわけではなさそうだが、狙い打ちにはなってるんじゃないの ちょっと試してみたがそうそう出るもんじゃないっぽいし
忠誠下げる目的ってことなら実用に足るレベルじゃなさそう
そもそも忠誠100のやつに効かないんならあまり意味ない 流言が忠誠度一番低い奴にしか効かないのも残念な仕様だよな 以前誰かが登用で同じ事言ってたけど
同盟結ぶ時金2000でダメなのに1500でOKするのは、なぜなんですかね・・・・
500円玉が好きなの？？？ 金2000は募兵とか同盟組めちゃうから、かなり大金だよな
金2000をヘッドハンティングで個人に払うってかなりの優遇だよな 昔DS3で無茶苦茶はまって、またスマホ版で遊び始めたんだけれど
英雄バトルロードが難しくなってないか？というか敵の挙動でいやらしい動きが増えたような
DS3はサクサク遊べて何度も初めからプレイしたけれど、スマホ版は1回だけで十分だわ
S評価が全然取れなくなって苦行になってきた >>205
追加ステージは鬼難あるけどAIは別に賢くなってないよ
突撃や術系が弱体化して、密集連攻とか弓神ゲーになってる >>206
やっと黄巾の乱でS評価とれたよ…
張角が占卜乱発して落雷落ちるわ大怪我するわ、沈着持ちが5割超えて被弾しまくるわで心が折れかけてた
張角が占卜をほとんど使わず沈着持ちが幻術をきちんとレジストしてくれてやっと取れたよ
敵が強い時は本当にダメだわ
仙術など、DS3はもう少し楽だったような気がするんだよね
まだ弓神はおろか密集の仲間もほとんどいないので頑張って集めていくよ 損失兵がランク付けに影響するので心攻や治療持ちが出てくるとランクが安定してくる印象 呂布でやってたら配下のショウヨウが独立しちゃった
駆虎にでもかかったのか分からんけど
忠誠96で相性差も6だけでけっこうよかったはず
逆にいうと駆虎はわりとかかるものなのか 忠誠100や血縁でない太守はよほど義理が高くない限り駆虎にかかる可能性は常にある 絶対裏切らないとか駆虎にかからない条件満たしてない限りは
両者にひっかかる可能性は常にある
呂布で遊んだ時相性差６だし義理も高いから大丈夫だろうと
張遼の忠誠をシナリオ開始時の９８のままにしておいたら
曹操に引き抜きくらった事がある 100にしとけとしか言いようが無いからなあ。義理10内定の我が君武将全員覚えるか 100にしたいのはやまやまだけど
序盤は特に命令書も貴重だしな
張遼とか裏切るイメージないからつい後回しにしてしまうな
忠誠100の敵将を１でもさげる方法ってあるのかね 序盤は命令書３枚でアレコレとやらなきゃならなくて忙しいから
褒美はアイテム授与とかやってる暇が無いんだよなぁ
今作は引き抜かれない条件満たしてないと
忠誠９０代半ばとかでもガンガン持ってかれるからなぁ
戦争で１０人位大量確保しても翌月まで三分の１も残ってくれれば御の字な世界 引き抜きに関しては義理値は関係ないよな
関羽だろうが孔明だろうが忠誠低ければあっさり離れてくし
公孫サン配下の趙雲だってわりと簡単に抜ける 逆に言えば引き抜くこともわりと用意
名声あがって政治高い人材そろってくると抜きゲーと化す こっちが人材と命令書に余裕が出るころには
NPC君主の主要な人材は忠誠１００だからなぁ 引き抜きしたら簡単に人材揃うから、引き抜き禁止縛りでやってるわ 疫病の都市に巡察
民「今年は豊作で祭りを…」
いや疫病を優先しろよｗｗ
なんでそっち優先なんだよ そりゃまあ、疫病が流行ったからと言って経済無視して引きこもっててもジリ貧になるだけだし 何度プレイしてもカク昭が修行で軍師になるとうれしい
でも修行で知力+1しても陣形を何も覚えないってこともあるのね
初めてそういうことがあった >>221
病は気からを実践して祭りを行ったんだろう 民忠が100だから祭り参加じゃ名声が上がらないんだよ
と思ったが、疫病発生時点で下がってるんだったな 趙雲とカク昭の軍師化は鉄板だけど
有能なだけに修行出すと一年間使えないのが痛い 陣形被ってても指南役よりアホなら知力は上がる。ほほう使えるじゃなく素直にお礼言うだけになる カク昭は鈍足陣形しか無くて侵攻に使いにくいから
こちらの将の数がある程度揃ってるなら修行に出してもいいけど
趙雲ならガンガン戦闘に出した方がプレイに貢献できると思う
知力も２上げる必要があるし 修行出すならどうせリロード前提だろうし
それなら占いに頼った方が 太守選ぶ基準ってどうしてる？
裏切らないってことなら血縁や忠誠100が理想ってのは分かるが
例えば４だと魅力高ければ税収増えるとかの目に見えたメリットはあったけど 忠誠100にする前提なら義理低いとか野望高いとかも関係ないな 忠誠100がいなくて暫定的にでも太守決める時
漠然と君主に相性近そうなやつ選んでたけど
絶対裏切らない条件って相性±3で忠誠90以上だっけ
上にあったように相性良いといっても±4以上になったら忠誠99でも安心できないってことだよな
条件満たしてなければ気休めにもならんか >>235
５は個々の都市の税収が判らない（調べようと思えばできるけど）から
忠誠１００か血縁が大前提だな
その上で可能な範囲で魅力が高い奴だけど
後方の安全都市の太守なんて置物だから余ってる雑魚武将の仕事って感じ >>238
引き抜きにかからない条件と駆虎にかからない条件は微妙に違う
駆虎にかからない条件は
・忠誠１００ ・血縁武将 ・義理が１３以上 ・忠誠９０以上かつ義理１０以上
引き抜きにかからない条件は
・忠誠１００ ・血縁武将 ・仕えてる君主との相性差３以内かつ忠誠９０以上
（引き抜きは他にも細かくあるにはあるけど除外する）
だから忠誠０でも義理さえ高ければ引き抜きはされるけど駆虎にはかからないし
相性差３以内で忠誠９０以上でも義理が９以下なら引き抜きされないけど駆虎にはかかる事になる 二つの条件から完全に安全と言えるのは
・忠誠１００の武将
・血縁武将
・君主との相性差３以内かつ義理が１０以上かつ忠誠が９０以上
・義理が１３以上かつ引き抜きにかからない範囲の雑魚武将
って事になるか
最後については義理１３以上って相当に選ばれし武将だから
雑魚でその条件満たす奴が史実武将で居るかは不明だけど なんで攻め込んできた軍の近くに君主配置してしまうん
江陵から襄陽に攻め入って10万相手に長期戦覚悟してたのに２ターン終了ってお前・・・・ 太守は知力高い奴にしてたな
流言かかりずらいのかと思って コーエーの攻略本シリーズのハンドブックって
ぶっちゃけあんま有用な情報乗ってない事が多いけど
Vについてはそういう細かい条件乗ってるんだよな 引き抜き防止の条件には義理は関係無くて
駆虎や作敵には義理が関わってくるというのが興味深い
戦場での寝返りや独立して旧主に槍を向けるのが不義理な事であるのは当然だが
勧誘に応じて所属を変える事は（結果的には旧主と敵対する可能性が大とはいえ）
義理を大きく欠く事ではないという判定なのだろうか 細かい条件を確認するのもめんどうだから忠誠100にしとけばいいや 100のやつが流言とかで99以下になることってある？
俺の経験上ないけど その都市にいる武将の忠誠が全員100の状態で流言喰らったら誰かが100から下がるよ
それを防ぐための避雷針だし 防ぐ言い方は変だな
避雷針役の忠誠低い無能置く事で他武将の忠誠低下を防ぐ >>248
シリーズ通して義理堅い設定の趙雲が主君を次々に変えてたからね
当時は「良禽は木を択んで棲む」という考えがあったから、主君を変えること自体は不義理とは考えないんだろう 劉備配下の猛将たちは軒並み義理が最高値だが
曹操系はエグいエピソードのわりに11とか12とかで今一つなのなんでだろな
許チョ典韋ホウ徳とか >>253
次々変えてたというのは同意しかねるが
趙雲の士官歴は公孫サン→劉備
正史の記述なら劉備に随従したのは公孫サンの指示
趙雲別伝の記述なら公孫サンの元を辞して
公孫サンが滅んだ後に袁紹の元に来た劉備と再開して以降行動を共にしたとある
前者なら主の指示による所属替えであって本人が主を変えた訳じゃないし
後者なら辞した公孫サンが健在中も滅びた後も誰かに仕えてはいないので
やはり主を変えたとは言えないだろう 義理上位の武将を見ると錚々たるメンバーがいる中
なぜか義理13でランクインし駆虎にかからないことになってる張邈さん
曹操への反乱は良い反乱理論 沈着持った知力88の趙雲(自軍)が
COM何儀の混乱にかかっちまったよ
これ逆パターンでもこんなことあるんか
プレイヤー側の知力30そこそこの混乱が高知力の沈着持ちに効くことってある？ 兵の訓練度が低いと混乱にかかりそう
あと火つけられた状態なら自動的にかかっちゃうんじゃなかったか >>258
確かに火矢で火つけられてたわ
府に落ちたわレスサンクス
訓練度は71だから高いのか低いのか分からんw 燃えてる時は混乱の成功率が１００％になる
また混乱してる時は火計の成功率が１００％になる 典韋は曹操一筋で曹操のために死んだようなもんなのに
義理15じゃない理由を聞きたいくらいやわ 名馬持ちの退却成功率100%は表記にあるから分かるけど
一騎打ちでの追い討ち成功率も体感では上がってる気がする
そういうデータあるのかな 内政って、人数多くした方が良いみたいな補正ある？
無いなら、複数国に分散させて民忠高い時のクリティカル発生率上げた方が良いんかな アイテム持ちの武将は修行で第二のアイテムをもらうことはないっぽいな
雑魚武将に修行で２個取ってこさせようとしけど失敗だ >>254
7で司馬懿や陳宮ひゃはは化して不評だったから結局それなりに戻したんだよなあ >>254
劉備系は主人公的なイメージだったから最高値にしたんじゃね ５って闇雲に空白地に手を伸ばして領地増やしても１月の税収増えないのか 太守置いておけば増えるけどそれ以上に反乱のリスクが高いから見合わない
過去作のように自分から引き払って空白地にできないし 空白地占拠しても最初から民忠60以上あればいいんだけどな
ランダム性もあるみたいだけど
影響するのは名声とか太守の魅力と思ったが
三国鼎立シナリオで試したら
名声520劉備が空白地に乗り込むと56～62
名声638曹操は常に60超え
名声415孫権53～58
名声313孟獲49～55
プレイ中の玉璽持ち呂布名声400でも試したが
52～61
よく分からん
太守の魅力や都市の規模は関係なさそうだが 俺決めた
夏侯楙のことは、
ボーちゃん と呼ぶことにする ボーちゃんのボーの部分ってフニャフニャで中折れしそうだよね 上級新君主で始めたゲーム開始早々の評定で内政担当が「民の忠誠を90まで上げましょう」と言ってきた
1年で40以上上げるとか上級以上は不可能だよね？ ちなみにスマホ版です
配下を10人くらいつけているので楽な開発ばかり選んでしまう スマホ版はいっぺんに上げられないんだよな
米１万が上限だっけか
当方サターン版だが旅人や親族の絶対登用できないやつを登用しようとか提案出てくるな
あ、戦争で捕らえたりすれば絶対不可能ってわけでもないのか ちょうど60だと反乱起こるぞ
起こらなくなるのは61以上 >>283
施しだと3くらいしか上がらないことがザラだし
賊退治も返り討ちの微増が多いし
酔っ払いも、わしも混ぜろ→ちょっ2人がかりは卑怯だぞ→民忠↓→死ぬかと思いましたがやはり健康が一番ですね
なのでリロードで厳選しないと無理だと思う 評定の目標候補に絶対達成できないことって入ることあるの？ スマホ版は完全に不可能とまでは言わないけれど、リロードなしの運頼みではまず不可能な事ちょくちょく提案してくるよね
オリジナルのⅴはどうなんだろうか 人事担当官は他勢力の忠誠低めの有能引き抜きを提案してくるけど
仙人系も平気で推挙してくるな
引き抜きは絶対不可能だろ あと治療系の青嚢書とか太平なんとかは
修行では手に入らないよな
未発見の場合は入手は非現実的だろう >>286
ちょっと前話題に出したが、物資最大でも同盟結んでくれない勢力が時々ある… あれって別に引き抜きである必要なくて
年末の時点で自勢力に居れば良かったんじゃなかったか？
オリジナルでも内政値２００上げろとかはリロードしてもかなりのムリゲーだし
駆虎もただ起こしただけじゃなくて勢力維持してやらなきゃならないからこれもきつい 人事の目標は「引き抜けそうだから引き抜こうぜ」ってのがコンセプトなのに
引き抜き不可ってのはおかしいだろ
それでなくても他勢力の特殊武将を年越しまでにキープしておくのは至難 >>292
屁理屈的だけど仲間に入れましょうであって手段は問わずだからなぁ
戦争でひっ捕らえて登用しても良いわけだし
あと人事の目標のコンセプトは「引き抜けそうだから引き抜こうぜ」ではなく
あくまで「（できれば優秀な）人材を配下に増やす」のがコンセプト
その根拠はこういう人事目標もあるから
https://i.imgur.com/WCcDInE.jpg
https://i.imgur.com/Q5ONJu5.jpg 一応断っておくと自分も特殊武将が人事の目標になるのを肯定的に見てる訳じゃないし
殆ど達成不可で宜しくない部類だとは思うけど
目標達成自体が「絶対」不可能な訳じゃないし
コンセプト的にも特殊武将は能力だけは優秀だから
目標対象に選ばれるのも破綻してるという訳ではないという事だけ
名指しの場合は能力と忠誠で見ちゃうから対象になってしまうんだろう >>293
これこないだ初めて見て「こんなのあるんだ…」と思ったな
劉繇スタートだったかな なるほど
100%不可能な目標は無いってことか
ちゃんと考えられてたんだな >>262
６だと明確に名馬持ちは追撃に有利だったの知ってるけど
５はどうだったか気になったから試してみた
赤兎馬持ちの関羽と名馬無しの張飛で
それぞれ一騎打ちで敵が逃亡したケースを各３０回試してみた
それぞれの結果は関羽／張飛での回数
・追撃して仕留めた ２６回／１５回
・追撃したが逃げられた ０回／７回
・弓で仕留めた ３回／４回
・逃げる側が弓を放った １回／４回
名馬持ちが走って逃がした事は無いので
一騎打ちで相手が逃げた時も有利と考えて良さそう ちなみに名馬持ち同士だとどうなるか気になって
関羽（赤兎馬）と曹操（爪黄飛電）で試したが
曹操に１０回逃亡させたら１０回とも成功したので
こっちは逃げる方が有利になる模様
あと別途試したケースで黄忠は逃亡する時超高確率で弓撃ってくるんで
黄忠には一騎打ち逃亡時に補正が掛かってる可能性大
台詞も専用のセリフだし >>297
検証乙
名馬持ちが追撃成功率上がってると言った者だが
名馬持ちでも逃げる相手を取り逃がしたことは少しはあるから
100%とは言えなそう
黄忠は高武力相手でも矢で仕留めるのはよく見かけるが
武器持った武力100オーバーの格上には黄忠の矢も叩き落とされるな >>297
検証乙だが、武将が違うのが気になる、武将のマスクデータが影響してないかとか >>301
一騎打ちの追撃の成功率にマスクデータが関係してるかというと
可能性は極めて低いと考えられるが 趙雲がやたらと隙ありカウンターかますのって
冷静7によるものなのか趙雲固有の特性なのかって気になったことはあるが
高武力で冷静7って趙雲しかいないんだよな
次点は張任 曹操 呂蒙あたりが冷静7だがこいつらは趙雲並みに隙つくのか 絶影持ちの張飛に速攻で体力減らした張遼で挑んでみて
逃げたケース15回の結果
・追撃され斬られる:13回
・無事逃げおおせる:0回
・弓で射られる:1回
・弓で反撃して逃げ切る:1回
試行回数は少ないけど明らかに名馬持ちの追撃成功率は上がってると言えそう
名馬の差や逃げる側のスペック・特技は関係なさそうだな すぐ逃げることに定評のある陳武でも絶影張飛に挑んでみた
・背中斬られる9回
・射られる2回
・矢で反撃4回
名馬から普通に逃げ切れることってまあないんだな 名馬なし張飛にも陳武でやってみたが
・背中斬られ12回
・射られる1回
・反撃の矢2回
名馬じゃなくても逃げられない陳武・・・
陳武が特殊なのか？ シナリオ1厳白虎でクリアできたわ・・・最初の月に厳与に募兵で厳白虎を兵20000にして建業に移動
あとは巡察と募兵と訓練とで流れの在野武将が来るのを待つ・・・孫堅が攻めてきてくれなかったのが助かった
司馬徽登用して道が開けたけどこの人参謀にしても「よいぞ、よいぞ」しか言わんのなｗ
参謀としては役に立たんｗ 新武将30人以上登録して、みんなの書き込みを参考に火パには火神・火矢・弓神、水パには水神・藤甲・弓神を持たせて残りで個性を出そうとしたんだけれど
超有能な特技で固めるとみんな似たり寄ったりになってしまって個性が無くなるね
弓神や藤甲などは最前線で殴り合いさせるキャラに持たせて、混乱・同討・伏兵などがメインのサポートキャラも作って完全に役割分担させた方がキャラ立ちするのかな
ついつい最強能力をぶっ込みたくなる誘惑に負けそうになる 兵力ゼロの使えない武将(武力だけ70他は10代)の忠誠が低い武将は流言ありそうな城には配置しておく 守りなら火矢伏兵出来るが兵1出す状況ならほぼ詰みだろうしな 兵１はあまり兵力が出せない序盤に攻めるときに使う
隣接ボーナスは兵力関係ないから兵１の部隊を１～２体置いてから本命の部隊で殴りかかれば効果的だし >>315
100倍以上の兵を吹き飛ばすぞ
あと攻撃せずに相手に接敵して包囲効果要因になったり
相手に優先的に攻撃されるけど、やられても被害は兵1だけだったりで利用の幅は大きい 野に下る武将って、忠誠値どれくらいから起こるんだ？
たしか70代だったやつが野良になってるんだが 新武将でゲームを始めて劉備に近い相性の君主と董卓に近い相性の部下だと初期忠誠78でどんどん下野して行く
一回褒美を与えて80以上にすると下野しなかった
もう少し近い相性の初期忠誠80はそのままでも下野しなかった
80を下ると必ず下野するのかと思いきや、S1公孫瓚に流言かけまくって名声100以下、民忠0、厳綱の忠誠0にしても兵を持たせたまま全く下野しないし隣接国にも引き抜かれない
相性がかなり左右するのかな 呂布プレイで配下の趙雲のアイテムを没収して忠誠70のまま一年間放置してみたら
野に下ることも引き抜かれることもなかった
ちなみに公孫サンから引き抜いた趙雲ね
相性悪いから苦労したが 兵1有能すぎだな
そういうイレギュラーなプレイをしたことなかったからやってみようかな 逃げ場がある場合の戦後の捕虜登用に応じる閾値みたいのもあるよな
義理15忠誠100で相性ピッタリの関羽張飛が劉備を絶対裏切らないのは分かるが
義理12忠誠98で相性悪くない程度の張遼も
絶対呂布を裏切らないんだよな
ハンドブックとやらに載ってるのか？ >>323
やはり上がるのか
いらん部隊退却させようとして、ふとそうじゃないかと思ってやめておいたが正解だったか 3ds版の黄巾と南漢を新君主で始めたら開始早々COM同士の争いで何進配下が大量に捕われて
雑魚武将は解放、曹操のみが斬り捨てられた
流石にモチベが駄々下がりになったのでやり直すことにしたが
史実準拠でやって一般武将の曹操も切られるんだな 一騎打ちで明確に補正があるのは呂布だけど
黄忠もとある補正が掛かってると感じてるので調べてみた
各シチュエーションを３０回ほど試してみての
まず黄忠が逃げる敵を追撃した時のパターン
・追撃成功 ５回
・追撃失敗 ７回
・弓で攻撃 １７回
・弓で反撃 １回
>>297の時と比較すれば判るけど圧倒的に弓を使う率が高い
ただ仕留める事に成功した率は張飛の時とあまり変わらないので
行動に補正は掛かってるけど結果自体は特に有利って訳でも無い気がする 次に黄忠が逃げる側になった場合
また黄忠に補正が掛かっている事を把握するために
弓を使った描写が全然なくてまず補正が無さそうな夏侯惇と比較します
なお逃亡を誘発するためにエディタで黄忠、夏侯惇いずれも勇猛を０に変更しているので
本来の結果と必ずしも同じにはならない可能性があります
左が黄忠、右が夏侯惇の結果
・逃走に成功 ５回／１０回
・逃走に失敗 １０回／１４回
・弓で反撃 １２回／２回
・弓で撃たれた ３回／４回
黄忠の側はハッキリと弓を使う率が高い事が判ります
弓で反撃した場合逃亡成功と同義なのでこっちはやや利点ありと見れるかも知れません
ちなみにテスト中逃げるとみせての弓反撃で夏候惇や夏侯淵がやられた事もあったので
猛将相手に負けてもワンチャンあると考えると一騎打ちで有利なキャラと言えそう 黄忠の謎は過去スレで解析系の人が解き明かしてたような記憶がある
内部的な武力値もだけど
一騎打ちでの弓に関する補正みたいな 黄忠の弓に関する補正云々は４スレとゴッチャになってるかも
ともあれ検証乙 このゲームって誰も斬られてはいけない縛りって不可能なのかな
寿命はまあ良しとしてもCOM同士の戦争で誰かが切られてしまう
自分1人にヘイトが向けられるように勢力を育てる前に何処かで誰かが斬られてしまう Ⅴ以降も寿命無しや戦死無しに出来ても処断はできちゃうんだよな
コラボ武将とか処断できない設定自体はできるみたいだし、誰も死なない設定にもできるようにして欲しいよな >>329-330
検証乙
祝融夫人も一騎打ちで短刀投げをするので、
時間あるときにでも同じように検証お願いします シナリオ4劉表でクリアしてきたんだが
プレイする前は劉表が寿命で死んだら誰に継がせようか考えるけど劉表が死ぬ前にクリアできた
序盤の孫権侵攻をどうしのぐかがカギだと思うが上手く兵糧を奪って弱体化させて勝つと逆に一気に孫権滅ぼせるチャンスなのな 新君主で最初から兵が20万近い大軍団で、さあ戦争を始めようと意気込んで開始したが
領土は民中の低い1国のみ、兵糧は兵10万の30日分にも満たず、施しや給料でどんどん国庫が減っていき
領土を広げたら住民反乱でお金を払えずボロボロにされ、張角などにひたすらたかりと返礼で行動が消費されていく
戦争準備が全然進まねえ…身の丈に合わない大勢力も問題だなこりゃ Vは民忠が低いと活路が見えないからな
民忠が低い→収入が減る→施しができない→反乱が起きる→名声が下がる→
土地を取っても民忠が低い→収入が（ｒｙの悪循環 君主や大守に接近したわけでもないのに、突然城を出てきて殴りに来る部隊いるよな
あれ何が条件なんだろう
強行してきて城にいる部隊に近づくとか、兵糧庫を空けてるわけでもない 政治力98の陳羣なら金500で３ヶ月の同盟結べるところ
政治61だと金1550でやっとGOサイン出たわ
こんなに差出るんだね >>339
戦争COMは謎行動が多いよな
君主が単体で飛び込んでくるの普通だし 廬江攻めた時に周瑜やら陸遜が陣形変更でモタモタしたり
沼地に足を取られて停滞してるのに一人だけ水陣で沼地を突っ切って来て
囲まれて負けた孫権を見た時はホントしょうもな…と思ったが
まぁ孫権だしな…で何か納得感もあったな 経験値手っ取り早く稼ぐために
わざと勝利目前で退却して毎月繰り返すってやる？ 武力80ぐらいの連中と育てたい武将連れて追い詰めた勢力に戦争撤退繰り返して、武力80が我が天命はこの若者を育てることであったか！とか言ってるんだろうなって妄想してる 意図的に勇名高めてやりたいから贔屓の武将に止めをささせたり
城を占領させる事はやるけど経験値稼ぎはしないな
放火と消化繰り返すとか兵糧無しで出撃して鼓舞連呼とか
経験値稼ぐ方法は知ってるけどやると絶対退屈な作業になる 撤退（敗北）になったら勢力の名声は下がらなかったっけ？ 目標経験値が万単位みたいなやつもちょいちょいいるしな
毎月チマチマ数百ずつしか稼いでいかなかったら達成前に統一終わっちまうわな >>347
今適当に戦争しかけて即退却してみたけど名声は下がってなかった
ちなpc無印 修行に出しましょうと言う最高の目標よwまあ20ぐらいしか上がらんが と思ったが、修行が目標になるの中盤以降が多い気がする
（基準は武将数?）
だから最楽目標というのは正しい 一騎打ちで負けた側たまに断末魔みたいなセリフ吐くけど
５って戦争中の死亡ないよな セールでスマホ版買い逃した自分みたいた情弱は早く買わないと林檎が一気に値上がりするのです
発表された価格表だと1960円の物が2600円になる予定 遺恨フラグ立つのって、元の君主を斬るでも勢力を滅ぼすでもなく
戦後登用に失敗して在野に下った時なんだな
せっかく上手いこと分断できたのに 登用に来ていた劉表配下の劉度を逆に引き入れたわ
珍しいんだろうけどこんなことあるんだな >>341
最後の城に陣取る君主曹昂が魚鱗で突撃してきたなあ
たまたま突き抜けなかったけど >>357
逆パターンやると、たぶん見た事ないやりとりが見れるぜ
バグで
「それより我が陣営へ・・・
望みのものが手に入りましょう」
ってセリフが出たんだけど、おそらく逆登用の時に使われるかと 民忠60以下の所有都市いっぱいあるんだけど
反乱が全く起きなくなった
名声500超えたからかな >>356
それがあるから迂闊に分断するとめんどくさいんだよね
特に領地が細かい揚州とか 関羽張飛が野に下って劉備が軍門に下った場合
劉備で関張呼び掛けにいっても罵倒されるの草生える >>358
COMは突き抜けない確定で突撃してる感じがするな COM同士の戦争だけど
共同の片方が敵領土に接していない勢力だったんだが
これプレイヤーが頼もうとすると絶対無理じゃなかったっけ
COM勢力特有のインチキかな >>336
シナ２劉表やってるけど、必ずと言っていいほど攻めこんでくるな
あ、孫権って事はシナリオ違うのか
以前劉琦に跡継がせた事あったけど、劉琦もその後そっこー死にやがってぶん投げたわｗｗ 賊襲撃夢イベント
城内を捜索→何も見つからず民忠低下
放っておく→本当に賊が入ってドロボーされる
どうしろってんだよ 何事もないほうがほとんどだから放っておくのが正解だろ
名声アップのボーナスイベントだと思ってる 司馬徽も解雇しようとすると普通にしゃべり出すの草生える キャラ貫くなら
それもまたよきかなみたいなセリフ用意しておいてもよかったな 終わりかな終わりかな
みたいなことを言ってた記憶がある 知らない間に武将の忠誠が1だけ上がってるんだが
何のタイミングで上がったんだろ >>340
ランダム補正と相性も影響するっしょ
軍師２人ダメだったのに、霍峻でいけたわ
つか外交に霍峻つかうなよ俺 20年ぶりにやり始めたが流言また流言でいやになってきた >>370
解雇すると主君を口汚く罵って去っていくよねw
設定ミスなのだろうけど
「悠然と大物ぶってる人はいざというときはこんなもの」という制作側の皮肉と捉えると面白い 独自の口調ならともかく汎用台詞ならただの設定ミスというか詰めてないだろう
こっちから登用した時も汎用台詞だしな 名声500以上だと極善と善の武将の忠誠が低確率で上がり
名声250未満だと極善と善の武将の忠誠が低確率で下がる
ということを以前無印版解析した人が言ってた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1612191862/59 残り兵力ひとケタ
うわあ、孫堅に逃げられた…
孫堅「やってやるぜ
うおりゃああああっ」
孫堅を捕まえました
、 /Ｌ＿ ,,
|￣'ー'￣i,ノヽ,ノ ﾚ' |
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j ｒ′ `,
｜ i′ ヽ _
. j ● ● Y ゝ,
＿i r ､ ヽ,,/
ｒ´ } ! ! f
! , i i |_ | えっお前アホなん？
｀ヽ-| L_,,ノ i
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ヽ ｀＝=＝´ ﾉ
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｀ヽ､ ／
｀ー､＿,ｒ'´ いや退路があるのにこうなったから言ってるわけだが
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｀ー､＿,ｒ'´ 新武将軍団作るために特殊能力を色々試しているのだが
天変して火神弓神の火矢か、水神藤甲の直接攻撃がメインになる軍団を作ってしまうと
水計や幻術などの大量殺戮して降った兵が少なくなる計略はあまり使わなくなってしまうね
その中にあって訓練が下がって以降も計略を掛けやすくなる気がする妖術の方は多用してしまう
龍がカッコいいし 全く無関係な馬鹿でかいAA貼ってる奴は荒らしか何か？
何にせよ20年くらい前から来たのかって感覚だが セーブリロードしょっちゅうやってて思ったんだが
ある勢力に引き抜き(もしかしたら計略とかもか？)仕掛けると
当月中に攻め込んでくるのに
仕掛けなかったら攻めてこないってことがあった
どちらも確定っぽかった
敵対行動と報復行動のフラグみたいなのがあるんかね
進物と援助みたいに 単純に敵対度上がるし、行動が変われば乱数も変わるからな
敵に嫌がらせして攻め込んでもらえるなら消極AIのⅤは楽しくなりそうではあるんだが せっかくだから同じ状況でいろいろ試してみた
・登用失敗→攻め込んできた
・敵地に戦争仕掛けて即退却→攻め込んできた
・計略関係は成否に関わらずフラグは立たないっぽい
ちなみに呂布プレイ、相手は袁紹で敵対は100
敵対度とは別に恨みフラグ的なものもあるんだと思う フラグ立ってても十分な兵力を配置してたら攻めてこなくなった >>392
フラグじゃなくて単に乱数が変わって上２つがたまたま攻め込んできただけなんじゃないかな 敵COMが攻め入るかどうかの判断基準には兵力も関わってるってのは分かってることだろ
解析の者じゃないからフラグ云々に関しては確たることは言えないが 基本的には勝ち確レベルじゃないと攻めないが難易度低いほどガバガバだぜよ AA貼ってる奴は消えてくれないか
ここはそういうスレじゃないのだよ ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。 山崎渉
AA略 はじめは弱そうな自国を執拗に攻め、強くなったら引き抜き大攻勢のCPU 初めて参謀を援助の使者に出そうとしたのだが
周瑜「この『殿の右腕』こと
それがしが赴けば
うまくまとまるでしょうな」
なんか笑ってしまった 何かと疑惑のある趙雲の一騎打ち、果たして補正はあるのかという事で
趙雲が一騎打ちモードの勝ち抜き戦で５１連勝した時の彼我の行動記録
略語については以下の通り
一撃…最初の交差で勝負が決まった時
奥義…「〇〇家奥義」で繰り出す大技
大技…台詞と共に武器を振り回して繰り出す技
連撃…「うりゃうりゃうりゃっ」等の台詞で４回程度の連続攻撃
見切り…大技に対して「隙あり。とうっ」等の台詞で繰り出す反撃
飛剣…切り結ぶ前の短刀投げ
基本は趙雲側の行動、被〇〇は趙雲側が喰らった行動 一騎打ち中に起こった特殊な行動の内訳
一撃…６回
奥義…９回
大技…０回
連撃…８回
見切り…２１回
被大技…４回
被連撃…１０回
被奥義見切り…２回
被飛剣…１回
５１の勝利の内で特に武力の高い猛将達は
徐晃、張遼、関羽、文醜、夏侯惇、馬超、顔良
なお５２戦目でお互い万全の体力で呂布に当たって大技２回喰らって敗北
呂布の大技は見切れないので負けも已む無し
趙雲はよく攻撃を見切るという印象を持ってる人は多そうだが
印象だけではなく実際によく見切るのは間違いなさそうだ
あとは曹操とかでも同じくらい見切るのだろうか 隙突きの確率には冷静値が影響するような気はしてる
同格同士の一騎打ちでは冷静低い方が部が悪いよな
張飛は甘寧によく負ける スマホ版だけれど在野が申し込んでくる一騎打ち明らかにおかしいぞこれ
トウトンとか公孫度とか武力70代に武力94から100の新武将が上級も中級も負けまくり
お前ら同じ勇名0だよね？金を持っていかれた上名声266から30くらい下がったぞ
これって自分から申し込んでくる奴は最高のコンディションでくるから絶対に受けてはダメって事なのか？ 難級補正とかじゃね
こちらが武力１０ぐらい上回って互角の印象 在野と一騎打ち負けると名声下がってるよなDS版は
ほとんど負けるし大概スルーしてる 201年の劉表でやってすぐに10万の兵力で劉備に攻め込んで勝って
宛も取って洛陽まで取ったけどそれ以降どうやろうか考え中 呂布は自分の大技は見切られないんだけど
相手の大技を見切る率は低めな感じなんで
大技の撃ち合い展開になると番狂わせも起こりやすい
例えば張飛みたいなタイプがやや苦手
基本的には呂布が最強と言っていいだろうけど
趙雲と呂布は相性的な面で呂布有利という話だな エディタで趙雲の冷静を0にしたら弱体化する？
逆に張飛や馬超の冷静を７にしたら趙雲並みに隙つけるのだろうか 張バクってすぐ斬られるんだな
せっかく戦場で捕まっても裏切らないで帰ってきてくれる噛ませ部隊作ろうとしたのに エディタで値いじったのが反映されてるか、気になるところだよな >>402の趙雲と比較する意味で
曹操で自分の負けも含めて累計６３戦した時の結果
一撃…７
大技…８
連撃…１６
見切り…２５
被大技…１８
被連撃…２
被見切り…１
被飛剣…０
知力が高く勇猛冷静共に７でステータスだけみると趙雲より見切りそうだけど
曹操の見切りの率は５～６割位に収まりそうなのに対して趙雲の方は８割程
これを見ると趙雲側に何かありそうな感じもする…か？ 処断で斬られるのは完全にランダムなの？
さっきCOMの戦争で夏侯惇と張郃がまとめて斬られた
曹操とか程普とかも最序盤で斬られると立ち直れないわ
かと思えば曹豹とか即斬られたりいつまでも斬られなかったり
なるべくCOM同士の争いは起こさせないように立ち回らないといけないのかな 機種差はあるんだろうけど
PC版は条件満たせば必ず斬られるし
満たさない(=ある程度以上有能)なら絶対斬られない そこも機種差あるんだな
DS3だと有能でも斬られるときは斬られる 斬首乱発はスマホだけらしい。仕様なのかストッパー壊れてるのかは知らんが 夏侯惇と張郃が斬られたのは仰る通りスマホ版です
他国の戦争が起こるたびにビクビクしていたけれど、だんだん少々の斬首には動じない無我の境地に… >>306あたりで陳武(自陣)で検証してたんだが
「陳武ってすぐ逃げるけど15回のうち一度も逃げられないってちょっとおかしくね」と妙に感じてたんよ
で、さっき敵陣COMの陳武相手にホウ徳で一騎打ち仕掛けたら見事に逃げおおせてた
>>382 の情報は一騎打ち関連ではないけど
プレイヤーかCOMかで補正が変わるって話あるだろ
もしかしたらこういう検証するには
どっちがプレイヤーでどっちがCOMかってのも
重要なファクターかもしれんな 夏侯惇が斬られたなら、夏侯淵を使えばいいじゃない by マリー・アントワネット ここや三国志ⅴ関連のブログでリロードが比較的容認されているのを見ていたけれど、スマホ版をしばらく遊んでみてなんとなく理解した
リロード無しでやるとプレイヤーではどうする事もできないストレスが溜まる展開が多いんだな
軽く上げても
・序盤からプレイヤーと相性最高の有能武将が斬首されまくり
・忠誠99、相性差10の配下を対極の相性値の君主勢力が引き抜いていく(プレイヤーはまず不可能)
・今のところ敵の占卜は自軍に不利なことは起こらない
・在野の一騎打ちは敵の勝率が高く負けると名声が大幅に低下してしまうため200を割って配下の忠誠が下がりまくる悪循環も
・巡察で賊に勝てないので攫われた嫁さんの安否が気になる
etc
ゲームは面白いのでリロード有りで楽しむことにしました リロード有無は個人の好みでいいんじゃね
リロードするとグッドエンドしかないから俺はやらないけどね >>426
とりあえずは他国の戦争で無駄に武将が斬首された場合と
在野からの一騎打ち、押し間違いで低武力の文官を選んでしまった場合のみリロード有りで行ってみます
巡察で施しやイベント無しだった場合はどうしようか思案中 腕試しは一騎討ちに見せ掛けて手相と同じなんじゃないの。合否決まってる奴 >>428
三国志ⅴのブログで見かけた確率1/3と書いてあった占いと同じですか
確かに補正のないと思われる高武力新武将の勝率も同じような気がする… サターン版だが
言われてみれば確かに、敵の占いでプレイヤー側有利な現象って起こった覚えがないわ
手塩にかけて育てた自軍が、気まぐれで全軍火だるまへと包まれるとかリセットどころかもうアレをアレするレベル >>430
スマホ版だと張角がこちらに落雷落とす、大怪我させる、天気予報すらなし
幻術も避雷針に近づけた沈着武将を全て混乱させたりやりたい放題
これが一回の戦争中に全て起こる
COMの占卜持ちはやりたい放題で、占卜でこちらもリロードする人の気持ちがよくわかる 人事の捜索って政治力関係ないよな
陳羣でダメなのに曹豹で人材発掘できたわ 関係無い訳じゃないだろうけど多分乱数絡んでるだろうから
内政とか戦闘の直接攻撃みたいに能力の高い方が絶対有利って訳じゃないんだろう たとえば呂蒙狙って盧江捜索してるのに
実行武将によって張昭やら張紘やら魯粛やら変わるしな
脳筋や雑魚武将でもスルっと引っ張ってきたりする
にしても盧江の人材の宝庫っぷりよ 軍師レベルじゃないとそうそうは発見できないと何かで読んだが…
人材が居るなら、そりゃ出てくるよな
「この者は・・・（うっぷ）
役に立ちますぞ」
いや武将名くらい言ってくれよｗｗ あんまり能力値は関係ない気がするよな
雑魚武将でも軍師や猛将クラス引っ張ってくるからな 他勢力からの引き抜き登用は政治高くないと話にならないけど
在野の登用は誰でもいけるな
ハードル低いだけなのか政治力が影響してないのかは知らんが ○○の気性ではって怒られるから冷静低い飲んべえがマイナスなだけかもな 知力高いわりに冷静低い華キンは傲慢な性格って言われるな
魅力も低いけど 登用する時の参謀って、味方の悪口ばっか言ってるよね… 孟獲で始めると蜀の在野武将を全然登用できなくて泣けてくる
能力もやっぱり重要だと思うが 荊州四英傑は相性差がそのまま難易度格差になってるな
劉度が劉備系なかなか登用できなくてキツイ 劉備75 劉表45 劉ショウ55 劉ヨウ97 劉度136
劉姓君主みんなバラけてるね
劉備と劉表なんかはストーリー的にもうちょい相性いい気もするが 魏蜀呉が25、75、125で裏が袁紹、董卓、劉表みたいなのはシリーズ伝統やしな 相性30差は全体で見れば割合近い方だし劉備と劉表は勢力の主義としてはそこまで近くないから30差は絶妙な距離感だと思う なんで相性値50じゃないんだろな
25刻みのほうが区切りがいいだろ 劉姓って日本でいう田中鈴木並みにありふれた姓なんだよな
別にみんなが高祖の親戚ってわけじゃないよな
そいや項姓って三国時代にはもう全くいないんか そりゃ高祖劉邦が劉姓を初めて名乗った訳でも無く
多数いた劉姓の一人でしかないからな
あと項氏については項羽の一族は劉邦から劉姓貰って改姓して爵封されたりしてるし
三国時代の有名人に居ないだけで絶えた訳じゃない 趙範こそよ
さすがは荊州四英傑に列せられるだけのことはある なんであいつら208年頃のシナリオで初代から通して君主になってるんだろ 荊南四弱小で一番キツイのはどれだろな
黄忠魏延を擁する韓玄は一番恵まれてるとして 趙範は劉備と相性いいから魏延すぐ抜けるし
劉備勢力も飲み込みやすいからな
金旋は本人が無能だけど配下でワンチャン魏延抜ける
劉度が生き残る道は何だろ 相性は韓玄19 金旋105 趙範64 劉度135で
曹操よりの韓玄、劉備よりの趙範、孫権よりの劉度で
金旋が劉備と孫権の中間の半端な位置にあるけど
あのシナリオで重要なのは劉備に近いかどうかだからな
黄忠魏延のいる韓玄は強引に行けるけど …あれ？？
敵君主から５コマのとこに配置しても、他部隊動かない・・・
んじゃ、４コマで
片方城から動かず、片方君主を守るようには動かず城を出てこっちへ攻撃しに来る
読めねえ… 劉度でちょっとやってみた
初月で魏延引き抜き忠誠上げ募兵して魏延と刑道栄に全兵力持たせる
翌月突撃ペアで金旋落とすと間髪入れず曹操が攻め込んできた
曹操との同盟が肝か このシナリオは曹操陣営の徐庶もボーナスキャラだな
劉度じゃなかなか取れないけど COMが全然攻めてこないのでこちらが攻めてばかり
防衛戦がしたい時は強行持ちが配下に多いと仇になるのかな
みんなは防衛戦したい時はどう工夫してる？
過去のカキコを見ると難易度は敵の攻めやすさに関係ありそうな、あまり関係なさそうな >>474
成都周辺とか建業周辺とか襄陽以南の荊州とか、固まって守りやすい地域を確保しながら国力を上げて行くプレイスタイルだったので、もう少し戦線を伸ばした方が良いのかな
狭い地域に兵士が無駄に多いかもしれないので予備兵に回してみます 「こりゃ負けるな…」
って配置にしとけば、攻めてくるよ！
しっかし、残り１国になった勢力の「やけくそ特攻」が読めないんだよな
攻めこんできたと思ったら初ターンで退却したりするし がら空きにして彼我の戦力差を意図的に作ってやれば攻めてくるよ
CPUは多分強行は判断に入れられてないと思う 強行は加味されてそう
隣接都市の兵0にしてその隣に強行持ち控えさせといても全然攻め込まれなかった記憶 攻め込まれたくない場合には強行持ちは牽制に役立つぐらいだしな 今は黄巾と南漢、新君主上級で始めて
蜀に籠り成都と永安に4万ずつ兵を配置して後は全て予備兵にしたけれど、張角は兵25万を建業周辺の何進との国境に固めて一進一退の攻防を続け、こちらに対しては流言地獄が始まった
国境に接していない雲南にまで流言してくるんだな
これ以上減らすと危なそうなので様子を見ているけれど領内の内政も民中もほぼカンスト状態に
スマホ版は流言地獄が緩和されていると言うけれど張角の命令書9回のうち4回は毎月流言が来る
オリジナルはもっと酷いのだろうか いや、民忠が下がるのは月に2回ほどで
後は配下が密談していると出るけれど忠誠は変わらずなのだけれど、あれも流言なのでしょうか 中級までは密談だけのガセ有り、上級(超級)は密談した時点で引き抜き内応駆虎食らうのが確定
流言はリメイク以降民90以上でもやってくるからウザさはあんま変わらんだろうねw >>482
スマホ版の上級、君主と相性ピッタリで忠誠100、義理15野望15の配下に頻繁に密談しに来るのに何も起こらず何なのかよくわからない状態です。
上級でも張角の幻術や占卜にハズレがあったりスマホ版は3DS版と少し思考が違うのかも
流言は正直舐めていました
まさかここまで鬱陶しいとは… 久々に検証作業じゃなくて普通に遊んでるけどやっぱり楽しいな
褒美とか武将配置での足止め感があるにはあるけど pspk版だと占卜の落雷発生と一騎打ちで飛刀や弓戦法はない仕様？ >>486
俺もPS版ユーザーだが、落雷は見たことないな
それらはPS版にはないんじゃないかな 韓玄でプレイしてみたけど運の要素が強いから何度も死にまくった
褒美2000でも魏延の忠誠が100にならなかったり序盤を乗り切るのは苦労する 「韓玄なら初手劉備攻めだろ
兵力大したことないし突撃ペアでチョロいわ」ってやってみたら
戦争初手で魏延に裏切られたわ まあ劉備滅ぼせたらアイテムたんまりもらえるから忠誠上げには困らんな スマホ版では韓玄の初期勇名213で同シナリオで一番低かった
新君主でも初期勇名210台は苦行レベルなのに
韓玄の大変さって実は初期勇名の低さも大きいのかな 韓玄は本人の武力がそこそこ高くて魚鱗持ってるし
軍備整える前の劉備叩けるから言われるほど難度高くない 作敵もなしにそんな簡単に魏延が寝返るならと
劉度で韓玄攻めの時に何度も試したが一向に寝返る気配もねえ 作敵してない武将に寝返りかけてみた時、いちどだけ
「むむっ…！？
いや、やっぱやめとくわ・・・」
みたいな事言って寝返らずに忠誠ちょっとだけ下がったんだけど
とうせダメだと思ってセリフよく読まず飛ばしてしまった
それ以降一度も起こらないんだよなあ
うーむ 外交に来た使者に、配下武将が勝手に
呉蘭「我が君を舌先三寸で騙そうとしても
そうはいかないぞ」
と追い返す
以前にもこの話書いた時には気づかなかったが
敵対が35も爆上がりしてんじゃねえかｗｗ
兵器開発持ちかけてきたんだと思うが、迷惑なイベントだなあ あれで捕まるのと君主死んで勢力貰えるのは見たこと無いわな 勝手に追い返すのって自動発生したっけ？
ハードによって違う？ 些細な事だが
「城はこの飛将呂布がいただいた！
もう勝ったも同然だ」
このセリフって、仮想モードでしか見れないな
史実だとﾋｬｯﾊｰｱﾋﾞﾙｱﾋﾞﾙだからな >>501
サターンでは自動発生
また起こった
張郃「ひとりで来るとはいい度胸だ
覚悟はできておろうな」
こえーよｗｗ 戦後の登用に応じる条件って決まってる？
呂布プレイで袁紹配下の文醜が30回ぐらいやり直してるけど
一回も応じない
領地は分断して逃げ場は断ってるのに 曹操寄りで袁紹との相性最悪に近いから諦めた方がいいレベルやな >>505
3DSとかスマホでやってるなら乱数固定で繰り返してる可能性 超低確率ながら関羽張飛が同時に降るケースもあるから
根気かなとも思ったが乱数ハマりってやつか
ちなみにPC無印 戦争中まったく同じ行動してんじゃなければ乱数変わってる筈だろうから単に外れてるだけだろう
もともと相性は最悪に近いから30回外れは十分ある
あと分断状態なだけで勢力滅亡じゃないからってのもあるだろう 分断状態なのに武将どころか予備兵までへーきで行き来してんの何とかなりませんか 何度か繰り返したら文醜は降ってくれたが
今度は沮授と顔良を同時に降らせる苦行が始まった 人材として欲しいのではなく
恨みフラグ立ったまま野に埋もれさせるのがいやなんよ
他勢力に登用されるならいいけど
北方で残ってるのが脳筋武将２人しかいない公孫サンのみで
まあ登用されることはないだろ 怨恨フラグ消す方法って
他勢力に登用される以外に
修行中の武将に推挙してもらうってのもあるらしいが どういう理由か知らないが在野に埋もれさすのが嫌だっていうなら潔く斬ったら？
人材として欲しいって訳じゃないんだろう？
忠義を尽くせて名将の方も満足だろう 敵でも味方でも武将は多いほど面白いってのはある
一線級ならなおさら
だから斬首なんかはよっぽどでないとしないな 「人材として要らない」ってのは正確じゃなかった
目的は呂布プレイで統一直前にプレイ君主交代して
強大になった呂布に弱小勢力で抵抗するってのがやりたかったんよ
だからもう統一には困らないけど
全ての一級武将は取り込んでおきたいってことだった 恨みフラグ立った武将を修行で取り込もうとはしたことあるんだが
相性いい武将を所在地強引に合わせても
陣形の指南とか武芸の手合わせ(？)とかで
すんなり引っ張れたことないんだよな
ちなみに恨みフラグ立った夏侯淵に対して曹昂を当ててみた このゲーム油断してるとけっこう攻め込んでくるのがいいよな
劉焉７万に対して孫堅12万、やばいかなと思ったんだけど
なんで君主みずから特攻してきてしまうん？(´・ω・) >>517
その遊び方するならPKじゃないと無駄に時間の消費とストレスが溜まるだろうなと思った
ＰＫなら一時的に相性や忠誠弄ってオールスター作るのも簡単だし
あえてＰＣ無印で遊んでるって事はこだわりがありそうだから無理に勧めはしないが >>519
補欠に適当な兵だけ持たせて守ってた長安に
劉璋１１万が攻めてきたのを防衛したけど
関所と上の河で陣地防御取って遅延させつつ
10日後に来た援軍で敵の兵糧庫奪取して反撃殲滅という
お手本みたいな防衛戦できた時は面白かったな >>522
PK版は実家にあるけどどっちみち
制作の用意した設定をいじりたくないっていう変なこだわりはある
まあその気になればいつでもマルチプレイ可能だし
やりたい放題できるんだが
相性最悪の敵将が戦後に降る確率は体感5%ぐらい
二人同時ってなると計算上は0.25%
もう300回ぐらいはやり直してるけど当たり引ける気がしない >>524
人のこだわりの遊び方だからどうとは言わないし
超低確率なのは重々承知の上でやってるのも十分判ったが
まぁ…なんだ、こだわりでストレス溜め過ぎないようにな
能力査定とかでそこはもっとこうじゃないの？と思っても
ゲームのデフォルトの数値を弄りたくないっていう気持ちは凄く判る >>518
修行武将の在野推挙は６ヶ月時点の手紙イベでしか発生しないんじゃなかったか
俺が知らないだけだったならすまんが >>526
３，９ヵ月目の修行イベントの時に
意気投合して推挙するってイベントがある >>523
防衛戦たのしいよな
また孫堅が攻めてきて、最後に1100人だけ残って時間切れ勝利になって死ぬかと思ったけど 防衛戦の方が思い出に残るよな
もう20年前の話だが、こちら2万位で相手は17万位で攻められて、
関などもない平地で圧倒的に不利だった
たまたま風上だったから火計地獄にしてマップ全体がほぼ火災状態、
相手を焼きまくってかなり弱ったところで攻勢に出て最終的に勝利したな
自分の中で一番の戦争だったわ
録画しとけばよかったと何度も思う 修行中の在野推挙についていろいろ試してみたが
3,9ヵ月目のイベのと６ヶ月時点の手紙イベのとは
それぞれ別口のような気がした
ちなみに恨みフラグの立った顔良狙いで
文醜に修行行かせたところ
3,9ヵ月での推挙は一度も見ることができなかったが
手紙での推挙の方はちょこちょこ見られたから
結構条件ゆるいのかなと
顔良の他に程銀や孫乾を引いてきたこともあった
3、9ヵ月イベでの意気投合は武将それぞれの能力値が関わってるんじゃないかと思った
修行武将の能力が劣ってたら指南求めるようになるとか
武力型同士とか文官型同士でないと意気投合しないとかな 主導権取れる攻撃側の方が圧倒的に好きだけど
逆に受け身としてままならない状況での戦いになる防衛戦の方が印象には残るな
江夏で防衛戦した時とかクソ地形すぎて敵も味方もグダグダで酷い戦いだったのは
未だに覚えてるな 曹操が攻めてきて、わりと兵力拮抗してたから何とかなると思ったら
夏侯惇が幻術
兵糧守ってる徐晃が仙術
しかも使ってくるタイミングばっちりでどうにもならなくて最終日に陥落した事あったな
そこからは、所持アイテムまでチェックするようになったわ 思い出すのが数十年前のこととか、さすがに俺らも初老になるわけだ 年始の目標設定で外交担当官が
「親しい曹操殿と筒袖鎧を開発しましょう」とか言ってきた
同盟してないどころか敵対100なんだが CPUの曹操と袁紹が争って攻め込んだ曹操が返り討ちにあってたんだけど
于禁はまぁ珍しくないとして徐晃が袁紹に付いてた事があって驚いたな
まぁすぐに曹操が引き抜き返してたが 義理11の徐晃は結構コロっと降る ホウ徳とかも
義理12以上は相性差・忠誠に関わらず戦後絶対に降らない(逃げ場ある場合)
謎なのは
呂布配下の陳宮 高順
劉表配下の蔡瑁
袁紹配下の顔良文醜
このへんはそこまで義理高くないものの
絶対降ることはないんだよな
曹操配下の徐晃楽進李典あたりはわりと簡単に降る
関わってるのは義理と相性だけではないのかもな
体感だから間違ってたらすまん
あと機種差は知らん 徐晃が降る事自体は凄く珍しいって訳でも無いんだけど
相性最悪の袁紹相手でも降るんだなって所が驚いた点だな
あと義理１５でも戦後処理で降る事はあるぞ（勿論逃げ場有）
現に今のプレイしてるデータで劉表配下の黄忠（義理１５）を劉備で捕らえて
戦後の登用で部下にしたし >>534
残り勢力がひとつになると、たいていそうなる
「◯◯と敵対するなど愚の骨頂
使者を送って敵対を30以下にしましょう」
ってパターンもあるが、自勢力が大きくなるとこれは出てこないな 遠く離れた勢力から駆虎（成功）かけに来たので見てみたら、敵対ゼロ・・・
もはや何のための数値だこれ プレイヤー側の友好的行動に対する挙動の指標でしかないのかな
同盟受けるとかの 5かは忘れたがこっち側敵対100で相手側は敵対低くて外交丁寧語とかあったわな >>540
好きな女の子につい嫌がらせをしてしまう小学生男子だな 怒涛の流言嫌がらせしてくるのって敵対度次第？
流言なんて来るのが当たり前だと思ってたから意識してなかったが 流言は敵対50以上なので進物で下げれば収まる。金掛かるからなあんまやる意味無いけどな いちど駆虎かかると反乱確定なんかな
忠誠100にして太守から外しても、内紛になった事しかない
公式本にもそんなこと書いてあったな 謀反フラグみたいのがあるんだろな
修行や埋伏に出しても残るのかな >>548
それおもしろそう
試してみたいな
さんざん修行してきて反乱して
「ええっ！？いまさら？？？」
みたいな 修行で謀反フラグが消えるのは知ってたけど埋伏は考えなかったな
そういや確か４だと埋伏でフラグ消えたんだったか
と気になったんでせっかくなんで色々試してみたが
・修行に出す→フラグ消える
・埋伏に出して登用された後戻ってくる→フラグ消える
・埋伏に出すが登用されずに戻ってくる→フラグ消える
・埋伏に出すが関所で追い返された→フラグ残る
自国の所属から一時離れる事でフラグは消えるようだ
埋伏で関所で追い返される失敗パターンは自国所属のままなのでフラグは残ると
検証に当たっては糜芳、魏延両将にご協力頂きました アイテム没収とか義理低めの武将だと謀反フラグ建ってしまうみたいやな
3DS以降だと武将へのアイテム授与の際に同カテゴリだと交換になるって決まりが無くなってて、回収の際にわざわざ没収せねばならんという・・・ >>551
魏延で成功した？
武力高くて無理そうだが
埋伏って使ったことないんだよな >>552
期間は圧倒的に短いけど駆虎喰らってから期間的な余裕はあまりないから
失敗の無い修行を選ぶという選択の余地はあると思う
あと能力値高いと埋伏成功しないってのもあるし >>554
埋伏に成功したのは糜芳
逆に糜芳は毎回関所のチェッククリアしちゃうから
あえて失敗パターンを試す為に魏延にも白羽の矢を立てた
埋伏は貧乏君主が序盤で武将数が少ない群雄（厳白虎や王朗とか）に仕掛けて
兵士を吸収するのにちょいちょい使うかな
埋伏武将が居る都市には計略成功率が上がるという効果もあるんだけど
ある程度デカくなるとあまり計略しかけたりとかしなくなるからなぁ お前らそんなに謀反フラグを気にするの？
俺はほとんど気にせずプレイしてたわ 気にしてるというより好奇心だろ
そもそも密談してたぐらいじゃ駆虎にかかったのかどうかも分からんし そもそも基本的に駆虎なんか仕掛けられないようにプレイはする
シナリオ２董卓やシナリオ６劉備でターンが回ってくる前に
李確や糜芳に仕掛けられるのは仕方ないし
兵士欲しさに敵君主を登用したが放逐したいみたいな奴をわざと太守にする事もないでもないが
それはそれとして仕組みは知りたいから色々調べはする >>558
上級で駆虎のかかりうる太守に密談が来て引き抜きじゃなかった時は
ほぼ確実にアウトだと思ってる
ただ駆虎は引き抜きに比べれば予防の条件緩いんで
駆虎を仕掛けられないようにするのはそう難しい事でもない そういや駆虎に引っかかった奴を太守から降ろしてると独立じゃなくて反乱になって
基本的に反乱失敗して他国に逃げるものだとばかりおもったけど
謀反人が武力高かったりすると反乱成功させて独立ってパターンもあるんだな
駆虎調べてて初めて知った 謀反フラグ立ったやつが他勢力に行ったら
行った先で独立するのかな
引き抜き登用とか戦争で捕まって寝返った場合ね 連環の計の呂布の謀叛フラグは所属変わっても消えなかった記憶がある 王允もそう
董卓が討たれるのを阻止するために
連環イベントが始まってから引き抜いたら謀反を起こされた 連環イベント始まったら、対象武将は所属関係なく謀反フラグが立つんじゃないのかな そりゃまそうなんだけど>>564-565の検証不足とドヤり具合がね 普通の作敵なり駆虎は所属が変わるとフラグも消えるんだから
連環イベントだけ例外的な処理がされてるというべきだろう
563も普通のそれらに対しての処理を聞いてるのだろうし
イベントの特殊な処理をもってきて検証不足とかドヤり具合とか
随分と悪意的なレスだなと感じる
>>570は普段からそんな入念に検証した上でのレスだけしてるのか？ 自分は謀反フラグ立てた人間に実際に引き抜きをかけたり
修行などの行動で調べた結果、所属が変わる事でフラグが消えると判断したが
美女連環の計での呂布や王允はそうではないようだな
じゃあイベント発生した後の呂布や王允を修行に出したり
引き抜いた先で埋伏を実行させたらどうなるのかな
>>570氏は入念に検証されているのだろうから是非教えて頂きたいですな >>571-572
便所の落書きにケチがついたくらいでそうイキリたつなよ
>563も普通のそれらに対しての処理を聞いてるのだろうし
563の真意は563に聞かんと分からんが字面を読む限りは駆虎に限定していないな
まあそのとおりだったとしても例外があれば合わせて知りたかったんじゃないかな
お前の言い分は早とちりを自己正当化するための詭弁だ
>随分と悪意的なレスだなと感じる
そうかな?
俺には「当たり前の話だが」「基本やで」という言葉が563を見下す、悪意ある言葉に見えたが
意識・無意識は知らんが悪意が跳ね返ってくるのが嫌なら今後は言葉を慎むことをお勧めする
>>>570は普段からそんな入念に検証した上でのレスだけしてるのか？
連環の計の呂布の謀叛フラグはここに↓
ttps://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm
随分前から書かれている。古参スレ住人からすればこれを知らん方が噴飯ものだ
>>>570氏は入念に検証されているのだろうから是非教えて頂きたいですな
上のサイトを参考に自分で検証してみれば?
幸い呂布は君主と同じ都市にいれば謀叛を起こさないらしいから
君主がいる都市の人事担当官で引き抜いて修行にでも出してみれば? 便所の落書きに～っていうけどさ
こういう古いゲームのスレに殊更来るのなんてお互い同好の士なんじゃないの？
５ｃｈに粗雑な物言いが横行するスレだって確かにあるが
煽られても文句言うなみたいな物言いってどうなんですかね
あと自分は>>564はレスしたけど>>565じゃないんで
IDも違うのに一緒くたにされて見下してるなんて言われると不愉快だ
>>564のレスにイベントを見落としてたというのはその通りなんだろうが
ドヤり具合とまで言われるようなレス内容なんですかね
イベントについてはもう試して自分で調べましたよ
フラグがどの武将に立って何すると消えるかとか色々とね >>574
564≠565くらいは分かっているがどっちも同様に見下した言葉に見えたぞと言ってるんだよ
同好の士だと思うなら「当たり前の話だが」とか書いて見下すような真似をまずするな
慇懃無礼で噛みついてきてまだ黙ってフェードアウトできんのか "通常の"謀反フラグであればそうだから当たり前だがと付けたのであって
別に見下す意図でのレスではないというのはそれこそ文脈で判りませんかね
例えば駆虎仕掛けた人間を引き抜いたら自分の所で謀反起こしたなんて
普通なら無茶苦茶な処理なんだから
アンカー付けるという名指し行為で嘲笑してきた側が言葉を慎めとはどういう顔で言っているのか
言葉の節々からもしかしたらあなたは社会では偉い立場の方で
他人に指図や指導をする側なのかも知れませんが
このスレではあなたに言われてはいそうです申し訳ありませんってなる彼我の立場にないんですよ
そもそもあなたは>>563氏に対して具体的な回答とかしてあげたり
ttps://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htmのウェブサイトの作者様だったりするんです？
別人なら人の調べた内容で偉そうにしてるだけですよね？
人に検証不足と言ってるけれど自分でも踏み込んで調べてみたりしたんです？ 563的には話題振りみたいなもので、よっぽどの煽りじゃなければ
レスくれるだけでもありがたいと思ってるよ
連環の例外の話も知らなかっただけに面白いとも思ったし
564も565も煽りとは感じてないよ
つまり何が言いたいかって
二人とも私のためにケンカしないで >>578
そうか
それなら余計なことをした
すまんかった >>563氏の意志も表明されたのでこちらもこの件でこれ以上レスをする事は控えよう 月曜から盛り上がってるな
口論になっても暴言とか出ないのが三國志スレらしくてステキ 連環の計って赤壁でも使われてたよな…
なんで同じ名前なんだよまぎらわしい
と思って調べたら、固有の名前じゃないんだな そんなことより悲劇のヒーロー蔡瑁将軍の話をしようぜ 仮想韓馥開始
董卓は敵対47で、同盟しようとしても最大金額でも無理
当然攻めてくると思われたが、当方兵力4万に対し6万の袁術領へ出陣
なんでそっち行ったんだろ
つか２戦目で負けてあっけなく斬られて劉焉に攻め取られてやがる… 史実イベント発生させたくないときは俺も仮想でやってる 史実だと董卓が暴政で自滅するから
仮想で性格切り替えるのはあるかも >>589
史実もう飽きてつまらんから
張遼や関羽がひゃはははとか言うよ！ スレが伸びてると思ったらちょいアレな人が来てたのか
会話中で何でもない筈のフレーズで突然キレる人に遭遇したことあるけど何が起爆剤になるか判んないから怖い COM君主の挙動も謎なことちょいちょいあるよな
袁紹は開始２ヶ月で孔融滅ぼすのに
公孫サンのことはほったらかしたままで
結局公孫サンがラスボスになってしまうことが多々ある 開始２か月って事はシナリオ３の話かな
だとすると孔融がほぼ毎回瞬殺されるのは
周辺で圧倒的に弱い上に２都市から大兵力を送れるという観点で攻撃されるんだろう
公孫ｻﾝについては北平よりも代県、代県を取ると晋陽というより
攻めるより楽に取れる都市がある事と
曹操呂布への備えとしてｷﾞｮｳと平原に兵を置く必要があるので
南皮方面が手薄になって結果CPUが公孫ｻﾝを攻めにくい状況になってるんじゃないだろうか COMって一都市に戦力集め過ぎるよな
もっとバランスよくやればいいのに
どうせ出陣できるのは10武将なんだし >>595
複数都市から兵力を送れるってのはあるね
１都市からだと、よく負けてるなｗｗ COM同士の戦争って、戦争を見るか見ないかで結果変わるよな、多分 COMは範囲に敵一部隊でも入れば水計使ってくるからな 森林地帯ってさあ…
山岳陣形より平地陣形のほうが移動速いよね？？？ 山も森林も木が生えてるから山岳陣形の方が適してるんやろ(適当) なお戦車で強化される山岳陣形があるらしい
あれ魚鱗につけるべきだろ
そもそも兵器開発で強化される陣形の基準が分からん 黄巾と南漢
何進と相性の近い新君主でプレイしているのでそのうち脅迫で仲間にしたいんだけれど
何進さんさあ…何で毎回うろちょろ動いて成都や呉の袋小路に自ら入り込んで勝手に首切られるのさ
うっかりさんにも程があるだろう
死んでしまう友人を助けるために何度もループしてやり直す漫画の主人公みたいなプレイになってるわ 魚鱗のほうが平地型の分出番多いしバランス取るためかなとか子供ながらに思ってたな
山岳型は衡軛以外どれも開発強化できるのに対して
平地型は錐行と方円だけだっけ
旧版しか知らんけど 何進斬首後もプレイ続行してみると展開が変わって面白いな
何氏は徴兵しまくる悪女で住民反乱、張角の作敵でみるみる衰退していく
そして何度もやり直して来たけれど今回も斬首される虞翻
何となく納得してしまうような展開が多いな バランス調整だとしても春秋時代の平地での兵器である戦車が山陣形の鋒矢の強化兵器に選ばれた理由は訳が分からなさすぎる
長蛇が筒袖鎧でいいなら明光鎧とかじゃ駄目だったのかと まあ、全陣形に兵器があって強化できても良かったかもな 守り強化だからなんとなく装甲のあるタンクみたいの想像してたわガキの頃
それこそ三国志感どこ行ったって感じだが 強化の有無とかより戦車だけは時代も適性も何もかも違うちぐはぐ感がな
例えば武器を所持すると政治が上がりますみたいなゲームの設定になってて
何でそうなるの？それおかしくない？的な不可解感があるというか 中国の戦車を知ってるとあまりにもおかしい設定からか
事典の「戦車」の項目でもこの戦車ってチャリオットじゃなくてタンク的なイメージの物じゃね？
と突っ込まれてたりする >>600
個人的には最新の信長新生より面白いと思う
シンプルでわかりやすいし
残念なとこはグラフィック 言うてもWikipedia見てみると曹操軍で戦車1台に兵75人が付き従ってたみたいだし、部隊15000に200台くらいだろ
強化しても防御力が上がるだけなので、両軍総出で40万人が山登りできるゲームなら車輪がついていれば山くらい楽勝よ 諸葛亮が手押し車作っただけで兵糧輸送が捗るくらいなんだから
馬＋車輪＝最強なのは当然 >>619
アレはむしろ馬車が難所だと使えないという話なのでは…
もちろんネタで言ってるんだろうけどw 射る為に高台転がす中国の技術舐めたらいかんわ
坂落としでスパイクシールド付いた車転がしても不思議じゃない >>601
ありがとう買いました
面白いけど操作性悪いな…戦闘中試しに移動してコマンドとか確認しようとしたら戻れないのやめてほしい
あとセーブするたびに続けるかとかいちいち聞かないでほしい >>617
ありがとう
グラフィックは特に気にならなかったな戦闘中の武将のマスが背景に合ってないのか変な感じなのが気になるぐらい 四輪車がアイテム化するなら、扇もアイテムになっても良かったな 三国志7か９あたりで白羽扇ってアイテムになってなかったっけ。 どっかのガイドブックで見たけど
戦車とはリアカーとか大八車とかそういう感じのものらしい 山を駆け登る戦車…黄河からでも退却確実の四輪車…やはり車輪は最強…
3ds版上級のゲーム開始時点で都市人口を変えたくて一番最初にターンが回ってくるようにしたいんだけれど
3勢力しかいない状態でもプレイヤーに最初にターンが回ってくる確率3分の1じゃないなこれ
体感的に7〜8回に1回くらいかな？明らかにcom側が先に動く事が多いね ゲーム開始時限定の動きか
意識した事なかったけど、言われてみればそうかも >>630
>>631
ごめん今日改めて検証してみたんだけれど、3勢力中ターンが最初に回ってくるのが5連続あったり、きっちり3分の1が続いたり、6分の1が続いたりと単なる昨日の乱数の偏りかもしれない
3ds(スマホ)版なんだけれど、新武将登録でも5人登録してタイプ0が3人いたり、100人以上タイプ0が出なかったり、日や時によって乱数が全体的に偏るようだ
他機種版はその辺り偏ったりするのだろうか PCだけどターン回りについてはプレイしてて特に有利不利は感じないな
自分が先によく来るともCPUばっかり先に来るともどちらも感じない
統計取った訳じゃないけど印象に残らないって事は適度にばらけてるんだろう ターン制だから仕方ないんだけど、時系列とかおかしいよな
同じ日に別の戦場に居たりとか
勢力の数だけパラレルワールドがあるよな ものすごくレアだけど、ほんとごくまれに共同で攻めこんでくるな
さすがにそこまで考慮して戦略すすめるのは現実的ではないが 成功する時だけ仕掛けてくるんだろ
プレイヤー側もセーブリロードっていう似たようなズルはできるがw 初級は失敗でも伏兵してくる
だが幻術はそうじゃないっぽい 勘違いしやすいが知力の引き算の前に基本命中あるぞ
仙人の幻術とか沈着無いなら知力100相手でも3割とかだろうしバカスカ当たるのが基本 こいつのやり方は意味ないんだよ古事記
こいつらゴミクズの自虐のノリが意味なかったからなボケ 3ds版はプレイした事ないので詳しくは分からないけれど、多分増えてないんじゃないかな リメイク版は基本11で3DS追加武将は12グラ
新武将グラは追加なく11ベースのまま 何かの条件で開放されないかなと思ったけどやっぱり無いのか
でももう買っちゃったからいいか
ありがと ５PC無印の新武将用顔グラって絶望的にひどいぞ
ブサイクなモンタージュとか
女用グラも美形っぽいのは少しはいても絶妙にイモくさいのばっかり
PK版はだいぶ良いのが追加されたが 新武将プレイって思い入れ無いからか意外とつまらんのよねえ
何か面白くする工夫って無いかしら >>622
その四輪車にはTOYOTAと書いてあったらしい 新武将はマスクデータ含めてフルカスタマイズできないと新武将プレイは面白くないよな 新武将プレイはⅴ未登場の武将を登録する
もしくは自分の思い入れを新武将に反映しながら、既存の武将との交流も脳内で即興で組み上げていきながらプレイするので
意外と脳を酷使するのだ
妄想しながらなので長時間のプレイは難しく休み休みやってるわ 漢字４文字入るので自分の名前入れてやってましたよええ
武力100なのに一騎打ち弱いんですがそれは エディタなしで能力値オール100ってできないよね
4ではアイテム駆使してやってたが エディットしたデータを保存できないのがめんどいよな 武力以外100なら知略型に書物と玉璽持たせたらいけそうだけど
武力はどこまでいくかね
知略型の武力は84が最大値だった記憶はあるが ５は書物での上がり幅が元の能力によって変わるからドーピングには厳しい環境だな
しかし>>661のプランで新武将作るとなると
知力と政治が滅茶苦茶高いのに魅力はクソ低いとかすげぇ嫌な奴って事になるんだろうな 知力がデフォで100ある個体は魅力も最初から70ぐらいあったりする
どっちにしても政治99と武力80代の両立は無理っぽいな
武72知100政99魅70みたいのは昔作った気がする 行き止まり国にはねかえって再度疫病が来るのやめてもらっていいですか 禰衡が真っ先に浮かんだ
って思ったら既に禰衡が書き込まれてて草 禰衡もそうだがすぐ頭に浮かぶのは華キンかな
正史はさておき演技華キンじゃ魅力低くても当然だが 大抵の有能は魅力も高いから魅力低いとそういう個性というかカラーが出るよな
カクとかショウヨウとか カク先生はVだと６８でシリーズでも魅力６０台～７０位くらいだから
低いとは言えないけど高くもないね
でももしもカクの魅力が８０台とかだったら高くね？と思う気はする
別に悪辣とか悪党みたいな人物じゃないんだが
ショウヨウは…彼は低くてもいいんじゃないかな 龐統(85)＞鍾会(81)＞司馬懿(79)＞鄧艾(75)＞張松(69)＞楊修(48) 未亡人利用しろ息子殺した相手の足下見ろで魅力80とか嫌だろ 凶作都市巡察時、まちがえて金施しちゃったｗｗ
「ありがとうございます…
ああ、目が回る・・
腹減った・・・」
とかゆってた 趙雲とか最近の作品では魅力70台だよな
まあ、それが妥当なのかもな
5みたいに大抵が 有能＝高魅力 ってのがおかしかったのだろうな >>674
でも何か上がる民忠は米も金もどっちも変わらん気がした
他の災害だったかな？ 洪水で我が子がゆくえふめいです
→施し
→ありがとうございます
子供は探さなくていいのか その金で人を募って探せって事だよきっと
>>676
凶作の時は金でも上がるけど米の方が上がる 凶作といえば、民の代表団が開墾したいと言ってきたので金500を援助したら「凶作の兆しが消えました」とメッセージが出たんだけど
pc版のHPでもこういうの見たことないので、これって3dsとかだけなのだろうか 5だと魅力は結構大事なステータスだよな
政治が一番不要なステータスか 政治重要だろ引き抜きに外交に
知力が要らんと思ってた時期はあったが計略も役に立つし
結局全部あったほうがいい >>679
サターン版では無い
よってPC版でも無いだろうと思われる
公式本にもそんな記述なかったし >>683
なるほどありがとう
3ds(おそらくds3も？)の追加要素みたいだね
ds3攻略wikiにまだ書かれていない細々とした要素はまだあるんだろうな 将軍職によって払う給料が違うと聞いて、できるだけ外すようにしているせこい君主やってるけど
どれくらい効果あんのかなこれ 序盤で貧乏所帯なのに武将が多い所だと結構効果あったような
誰でも効果はあるが特に呂布とか劉備とか 給料未払いになったことは一度もないが、お前らはあるのか？ 収支が赤字ってことだよな
４は都市ごとの決算だからちょいちょい見たけど
５では見たことないな
ありそうなのは荊南４弱小のシナリオの劉備ぐらいじゃね 3ぐらいしか記憶に無いなあ。商業初期値400とかで9999まであるから序盤全く金入らない 簒奪者になるという自意識以外には無いんじゃないか
今回は皇帝になっても政務時のBGM変わったりもしないし
強いて言えば献帝イベントは起こらなくなるけど
皇帝になれる時点でイベント起きなくても問題ないよな 献帝の悲劇的な演出あってもよかったよな
一度断るともう発生しないっけ？ 断れば再度提案される
ただしイベント条件の関係で提案は隔年になるんで翌年には発生しない
皇帝即位イベントが起こる時点で天下の大半を支配してる関係で
一回断ると意図的に引き延ばさないと統一しちゃってるだろうね プレイヤー君主が即位すると献帝の存在自体が消えるのか
それとも献帝の使者が来なくなるだけなのか
別の勢力が盛り返したらそっちでも即位イベは起こるのか
興味は尽きないなw これは推測でしかないが
即位イベントに洛陽、長安、許昌の支配は条件じゃない以上
プレイヤー君主が献帝を擁立していない段階で即位も出来るし
イベント中に献帝がどうのという話も出てこないから
漢朝とプレイヤー朝が並び立っている状態になる可能性はある…が
普通に考えて大陸の大半を支配している以上天命は既に移ったと多数の民は見るし
物理的に消されて無くても皇帝としての存在としては終わった扱いだろうな 確か献帝イベが起きなくなる年も決まってんだっけか
皇帝になった武将が戦死や寿命で退場したら跡継ぎは皇帝なのか
意図的なイレギュラーだけど
皇帝になった武将がもし他勢力の配下になって跡を継いだら
二度三度即位できるってことになるのかとか
変な妄想がはかどる >>697
別の勢力が盛り返したらそっちでも即位イベントは起きる
マルチプレイとかで操作すればそれこそ皇帝３人鼎立の三國志状態もできる 一度皇帝になると、その後に勢力が縮小しまくって1都市とかになっても、身分皇帝は維持されるんだろうな
その場合、代替わりしても皇帝は維持されるんかな、1都市でも 手持ちのマスターブックってやつでは汎用皇帝即位イベントは1回限りって書いてあったけど違うのかしら
確かめたことないけどまあ2年後になる前に統一しちゃうわね マスターブックにはそう書いてある
ただし実際に試したが即位の勧めを拒否った場合２年後にも発生した
「皇帝に即位する」という事自体が１回限りという意味なのだろうか
でも一回皇帝になったら皇帝の身分から降りる事って出来ないしな…よく判らない
あと曹操、曹丕、劉備、孫権には発生しないとも書いてあるが
曹操や劉備でもこっちの方の即位イベントは発生する
まぁマスターブックにも記述ミスあるからなぁ… 孫権の即位イベント地味に見るの面倒だった気がする
ゲーム内で10年以上も三国鼎立を保つの辛い
262年まで長安取っちゃいけない黄皓と閻宇のイベントとか攻略本なしじゃ見つけられんよな 禅譲イベントって三回断ってから受けないとGameOverでしたっけ？ >>706
そのイベント武将と年条件揃えば年代関係ないぞ 確かに年代関係ないけど劉禅でプレイしてて
シナリオ開始から閻宇が登場するまで１０年もある中で
天水は支配しておきながら安定と長安は取らないって普通は無いよな
まぁ５の歴史イベントはほっといてもまず発生するようなやつがある一方で
あまり自分で発見させるつもりはなさそうな奴もあるし ゲームだから史実イベントはイラネって思って仮想モードでプレイしてる 序盤、行動回数3回で3都市領有してしまって民忠が全部50台、早く民忠上げたくて巡察しまくってるのに
2ヶ月連続で全くイベントが起こらずに季節の変わり目で資金が足りずに反乱が起こると流石にキレるねこれ
リロード解禁したわ 巡察で何も起こらなかったときは損したと感じるよな
まあ、リロードまではしないが リメイク版で米イベが発生した時に一気に民忠上げられなくなったのは改悪だわ
ランダムだけど発生したら一気に上げられたから気にならなかったのに 巡察で何も起こらない時は遠慮なくリロードしてるな
貴重な行動回数消費して何も無しとか馬鹿にしてんのかと
巡察に言った武将も「民は不満そうでした」じゃねーよ子供の使いか！ リメイク版の評定で民忠が50台以下だと出てくる「民忠を90以上にあげましょう」
これオリジナル版の仕様じゃないと不可能だからね
リメイク版だと1年で民忠30上げるのですらリロード無しだとまず不可能だわ >>715
巡察武将「次回はぜひ民に施しを・・・」 1回米を施しただけで忠誠爆上がりする民もどうかと思うがな 今までの作品だと別に過疎地の民が反乱起こしてもどうでもいいわって感じだったけど
今作は名声に影響するからどんな過疎地でも民に金渡して懐柔しないと損失大きいしな
後は支配してる君主の名声低いと近隣の君主に内通して自主的に煽動状態になるし
名声低い君主の侵略には思いっきり武力で抵抗してくるし
確かに５の民衆はかなり容赦ない部類になってるな 民が自発的に開発してくれと言ってきてくれれば皆幸せになれるのに
巡察では不平こぼすだけで何が欲しいのかも言わず突然暴れ出すからなあ
今作は徴兵略奪の暴虐プレイで溜飲を下げるのも楽しいと言う… 5は民にスポットを当てた作品だから、民が容赦ないのも仕方ないんじゃね 言うほど民にスポット当たってるか？
住民反乱度(？)は4も似たようなもんだったけど 李儒が参謀でも善人な助言するよね
徴兵する時とか
「いたしかたありませんなあ」
くらい言ってはしいもんだけど つーか徴兵なんてあの時代普通だろう。あんな名声が下がったり民忠が低下したりするのがおかしい ゲーム中に徴兵すると出る映像だと徴兵ですらなくもはや人攫いに近いから
言葉として判り易く募兵と徴兵という言葉を使っただけで実態は別物だろう 5以降は悪人プレイできなくなるからなあ
名声は下がるけど徴兵と略奪はできるぞっていうのは分かりやすかったわ ３にあった税率の設定もできればより極悪人プレイができたんだが…
まぁ税率が名声に影響とかだと煩雑だから無くて良かったと思うんだが >>728
兵力0の時に徴兵した場合、だれが人攫いやってるんだ？ そら実行武将自らだろう
兵１でもそれなりの攻撃力あるあたり
武将本人がわりとマジで一騎当千の戦闘力持ってることになってるのだと 褒美をもらうと兵0でも「部下に配ってきます」と言うので
直接命のやりとりをする兵とは別に、小隊長や側近のような将と一蓮托生の部下がいるんだと思う
武将一人だけで兵2万指揮するのは流石に無理があるし 確かに、徴兵のムービー見ると人さらいだよなｗ
北朝鮮かｗ ジンギスカンみたいに根こそぎ兵士にまで出来ないだけ有情よ リメイク版の評定、他が避けたいものばかりだったから「民忠を90上げる」にしたけれど
リロード無しだと微増ばかりで1年で＋30までしか上がらなかった
ついでに巡察した他の都市も28で、リメイク版の民忠90だけは絶対に選んじゃダメ
他の内政と違って巡察だけは完全に運任せな上に失敗の可能性が高すぎるわ
失敗すると名声大幅ダウンだから実質2年無駄になるの痛すぎる 名声200と300では楽さ加減が雲泥の差
民の反乱の起きやすさが全く違うね 名声200は名声0と同じと開き直るんだ
斬首も略奪もし放題 反董卓連合のシナリオだと玉璽ってどうやって手に入れるんだっけ
他だと何進袁術曹操からぶんどるって感じだが リメイクってｐｓ以降のことそれともｄｓ以降のこと？ 所持者がいない他のアイテムと同様に民が掘ったり献上したりでいつの間にかゲーム内で登場する
PCPKで登録アイテム増やしたりしてるとCOM君主が玉璽と交換して一時的に行方不明なんてこともよくある ※743
リメイクは大幅に変わったds3以降のやつだね たまに民が
「なんか見っかったからあげる〜」
って玉璽もってきてビビるよな w w >>747
新武将の名声は大体200から350くらいだったな
200台で始めたら本当に苦行でしかないのでいつも340台になるまで厳選して始めているわ 新武将に傾国付けてみようかと思うんだけれど
傾国って劉備の相性が曹操や董卓の相性を混乱させるとかできるの？
近い相性しか混乱させられないならあまり付ける意味がなさそうな気がして 史実モードでは傾国は男にはつかないし、新武将作成でも選べない
仮想だとどうなるかと思ったけれど多分付かないだろうな リメイク版の話題はみんな食いつきが悪いな
常駐しているのはオリジナルのⅴで遊んでる人ばかりなのか
スマホ版サクサク遊べていいんだけどなあ リメイク版は何故か袁紹が毎回住民反乱起きまくって自滅している
オリジナル版はそれでも民忠60～80前後を維持する場合が多かったのに 袁紹はオリジナル版では善人なんだろうか
スマホは確か悪人なんだよね
極善、善、悪、極悪って分かれているけれどこれ結局善か悪の2極しかないんだよな
極善、善、悪だったらちょうどいいバランスだったかもしれない 袁紹が他の善人君主と比べて徴兵して自滅しやすいのは義理が低いせい リメイクの袁紹善人だったんだ？
義理5の数値はpcもリメイクも変わらないようなのでなんか計算方法が変わっちゃったのかな？
義理9の何進とかは追い詰められないと徴兵しないな ああ善悪のフラグがあるのか
どうりで仮想でやってもいつも反乱起こってるの同じ君主なわけだ
っつーかそのへんも変えてくれよな〜 極善以外カスをリメイクで直せって話だわ。そういうとこやぞ あわわわわ、金0で登用に行かせちまった
満寵「今こそ千載一遇の好機
貴公に・・・」
やっぱ、パラメータ次第ではゼロで登用できることもあるのか
完全に参謀がガセ言ってるのかと思ったけど 好条件がそろってたらいけるっぽい
袁紹配下の張コウに対して呂布や曹操でとかね 金０で登用はそこまで無理筋でも無い
わざわざ登用しかける位には有用枠なんだから
登用の金をケチる事も無いが 韓玄配下の魏延なんか劉備でいけるんじゃね
今試せないけど 臥竜出淵シナリオ劉備プレイで初月
孫乾で魏延無料で抜けたわ
ちなみに孔明ではダメだった 作敵や現場での寝返りならもれなく無料なんだよな
兵力も奪えるし命令書も浮く 不満の多い職場から移れるなら支度金無くても移籍するのも不思議はないな というか金だけでどんな弱小勢力にも来てくれるわけないんだけどな そこはまあ名声値も影響してるってことで
でも群雄割拠シナリオでしかやってなかったから意識してなかったけど
名声の高い大勢力からでも引き抜きって成功するのね 自勢力の名声が引き抜きに影響してるのは分かるけど
相手勢力の名声ってどうなんだろね
名声低い暴君ほど抜きやすいとかあるのか 名声300だろうがあっという間に40人ぐらい抱える曹操・・・・ 攻めこむ時の参謀のセリフって、なんか適当っぽいな…
戦力に差があります
せめて何か計略をしかけてからにしましょう
170500対170653でそれを言うか >>790
これで「余裕で勝てます」みたいな事言うようになるラインがCPUが攻め込む時の条件になるのかね? >>791
あーなるほど、ありそう
太守が攻撃されると、ほかの城からのこのこ出てきて太守の援軍にむかう部隊
太守がいなくなると近くの城へ戻るけど
いま、城から出たところで全く何もせず待機した部隊あった
どういう思考ルーチンでこうなった？
金環三結がアホだからか？ 南蛮勢は孔明の南征に合わせた年齢にならざるを得ないからなぁ ◯◯が死にました
◯◯が逝きました
最後のほうのシナリオやると、こればっかりになるのが嫌なんだよ・・・
せめて、仮想モードにしたら健康パラメータも変えてくれよ 後期、末期の武将がもっとたくさんいたら良かったよな いたところで大して活躍したやつが少ないから能力も技能も適当に作ったようなやつばっかになりそうだからそこまで欲しくはないな 末期の武将居ないのはシリーズで避けようがない要素だからな
１４でも本当に末期のシナリオだと悲惨なもんだ
（５より遥かに後のシナリオがあるからでもあるが）
後は>>800の言う通りで末期の武将って戦争で名を上げる程頻発してた訳でも
政治的に大きな業績とかも無かった時期だからぶっちゃけパッとしない奴ばかりになるよな
全くいないって訳でも無いが本当にごくごく一部になってしまう 武将の死とは少し違うけど……
このスレ、1995年のゲーム発売以来やってる人多いと思う
自分は歳月を重ねて、
孫策の享年を越えたな、とか
郭嘉より長生きしたな、てたまに思うw
このスレの皆が、元気で呂岱より長生きすることを願っている PC版からやってた奴らは40～50代だろうな
スマホ版から入った奴らは20～30代もいそう
で、呂岱の享年っていくつだ？ 長寿だからか？＞呂岱
９６歳らしい
正直そこまで生きたいとも思わんかなー
早死にしたい訳でも無いが９６だと健康で壮健で居られる気はあんまりしない 俺は三国志の年代と今の年代を重ねあわせて色々想ったりしてるわ
199年は1999年、200年は2000年に変換して ytって動画で「陣形を雁行にすると敵は奥に配置して、やりづらくなる」とあったが
なんで陣形で変えるんだろ 自軍の陣形で敵軍の配置が変わるのは知らなかった
それなら、自軍の陣形で敵軍の陣形も変わるのかな 今年222年だから三国志世界も現実も有名人が結構死んでるよね 今年は夷陵の戦いでこれに大敗した劉備が来年亡くなるのか 関羽の仇に拘らず、呉と再度同盟して、対魏に注力してたら展開変わってたのかな >>814
呉からするとその時点で魏と組んでるわけだし同盟するメリットなくね？ >>814
孔明の三分の計は益州を策源地に漢中、荊州からの二正面作戦だったから
荊州奪還計画を兼ねた関羽の仇討を孔明は止められない
?統や法正が生きていたら代案を立ててくれたんじゃないか
という思いもあっての「法正が生きていてくれたら」発言になる
三兄弟が死んで孔明が実権握ってようやく方針をリセットできた感じ
(蜀呉による二正面作戦へ変更) >>814
そもそも曲がりなりにも同盟関係にあるのに
一方的に仕掛けてきた呉に対して
国も奪われて宿将も殺されてるのに
その落とし前も付けずに再度同盟なんて組めるか？という話
もし呉への侵攻なく蜀から再同盟持ちかけたら
呉と蜀で上下関係のある同盟にしかならないだろう それに215年にも孫権が劉備に対して侵攻作戦を行って荊南三郡を占領して
劉備自身が成都から公安まで出向くまでの大事になった上で
改めて両者の境界を引いたという経緯があっての孫権の再侵攻だから
単に関羽の仇という点以外でも呉と結べと言われても信に足らないという事もあったろう 自軍馬騰（武力91）に敵軍雍闓（武力73）が一騎打ちを申し込んでくる
「なめるな（怒）」
って完全に我を忘れて引き受けたが、速攻つかって体力減ってますやん・・・・
敵側がこんな武力差で無策で申し込んでくるはずないのに、体力の減少って頭からどっかいっちゃうんだよなあ
でもこういう感情移入できるのが、良いとこだったりする 荊州借地問題もあったよね
呉に返さなかった蜀も悪いんじゃないの >>820
それを整理したのが>>818の言ってる奴
呉が長沙桂陽零陵を武力と計略で奪って戦争状態になったが
曹操が漢中を取ったので両者に和睦が締結されて
孫権が奪った三郡のうち長沙桂陽が孫権に
零陵が劉備にという形で分割して両者の境界を定めた
そもそも孫権が劉備に"貸した"荊州の地とは何ぞやって話だし 司令官の曹仁撤退させたのは呉やし。なのにあの福耳は荊州益州取って何も返さん 劉備の晩年は慢心王だからな。呉が魏に降る原因作ってるからこの辺は演義もかなり苦しい ほぼ横光漫画しか知らんにわかやけど
呉が荊州の領有権主張する根拠がいまだに謎のまま
元々劉表領地じゃなかったっけって まるで周瑜単独で曹仁を倒したかのようだが
周瑜の曹仁攻めの時は劉備も共同で動いて関羽を出兵させて徐晃や満寵を押さえたり
周瑜の軍に張飛を派遣してるのを知っての上での発言なんだろうか >>824
孫権の赤壁前後の荊州の領有については
南郡（江陵）は赤壁後に周瑜が劉備と共同で攻め取って
その後周瑜が太守になり周瑜から劉備に一部（長江南岸）を譲渡
周瑜の死後に魯粛体勢になって南郡を劉備に割譲
（これをもって荊州「の南郡」を劉備に貸したのだとは言えると考えられる）
江夏は曹、劉、孫でそれぞれ一部を領有している状態だったが
何時の間にか劉琦の江夏太守が孫権側に移っている
（上の南郡割譲時に劉備から孫権に譲渡したのかもしれない）
長沙の東側一部は赤壁前か直後に孫権が浸食していた
武陵、零陵、桂陽については劉表→曹操→劉備で孫権は領有していない
襄陽以北は一貫して曹操の支配地（夷陵後に一時放棄した事はある） 今年戦争に敗れた国家元首が来年に死亡するのか・・・ 武将解雇なんてした事ないから、セリフ初めて見たなあ
「えっ誰かの告げ口ですか
まさか・・・そうか、奴だな」
いや誰だよｗｗ >>826
南郡は、曹仁の主力を引き受けてる孫権側に無断で、劉備側が隙をついて攻略したんだよ
本来ならここで仲間割れになるところを「領土がないから渡せない、どこか取ったら引き渡す」という形で和解した
荊州については、孫権は父孫堅が元長沙太守という繋がりがある
劉備は劉琦の遠縁でしかないから、正当性で勝てなかったんだろうね 物凄く恐縮なんですが
それって三國志演義のお話なのでは…？
あと孫堅の調査太守の印綬を孫策も孫権も受け継いでいないんだけど
正統性とは一体…？？ あと漢朝の制度上の話で論じるのならば劉備は荊州牧になってるんで
制度の上で正統性があるのは劉備になってしまうね >>824
にわか自称の知識では難しいかもだけど、このサイト詳しいよ
http://blog.livedoor.jp/jominian/archives/32344857.html
行車騎将軍領徐州牧って言葉が出てくるけど俺が読んだ本では
行は代理、領は臨時って書いてあった気がする 詳しい人説明おねがい 結局のところ劉も孫も縄張りを広げたいヤクザ者であって
互いに争い合う運命みたいなものはあったんだろうな >>834
そうなのよね。
戦国時代も大名って名のヤクザ者の抗争みたいなもの。 >>827
2000年後も歴史が繰り返すなら……
「領土奪還」を唱え攻め込んだ側が敗北することになる >>833
ここの領は素直に直後の徐州に掛かってると読めばよいのでは
つまり徐州を封地とした州牧と
車騎将軍が行なのは正規の車騎将軍が任官されてないからでしょう
で、なんで車騎将軍なのかというと幕府が開けるからなんでしょうな お前ら詳しすぎだろｗ
俺はゲームとスリキン見るくらいだから、お前らの話に付いて行けないわｗ 三國志の群雄とか日本の戦国時代の大名をヤクザ扱いするのって上に限らず見たことあるけど
ヤクザが大好きなのか群雄や大名が嫌いなのかと勘ぐりたくなる ヤクザにたとえたのは好きも嫌いもなく
思想や行動に似たものを感じるってだけ
ちなみに現実の反社は嫌い サターンがバグってて、外交や登用ん時全然関係ない変なセリフ吐く事あるんだけど
「それがしにおまかせあれ
参謀は嘘は申しません」
何のセリフだこれ
つか、知力によっちゃうそばっかついてんだろーよ 荊州については劉備側も当初は大なり小なり借りてる認識があったってことかな
もしくは後々孫家とも争う可能性を予期してたなら
実効支配してしまえばこっちのもんよ的な腹積もりもあったのかもな >>842
孫権の三郡要求に対してそんな義理は無いと突っぱねてる訳じゃなく
涼州取ったら渡すと言っているので
劉・孫の間でどこまでハッキリしてたかはともかく
荊州の一部については渡すというような取り決めがあった事は推察されるし
三郡は劉備が独力で奪ったものだが最終的には孫権の物になる約束で
その土地を今は劉備が支配している事を指して「孫権が貸している」
という関係ではあったのだろう
現代程武力行使に世界的な忌避感のある時代じゃないから
実効支配云々で済むという認識はなかっただろうが
勿論先延ばしに出来る物ならしたかったろう 作品によっては外交で土地のやり取りもできるみたいだけど
借荊州の話を考えると５にはその要素が無くて良かったなと思う 劉備視点でストーリー追ってると
なんで孫権が荊州我が物顔なのみたいな感情はあったけど
劉備が荊州攻略できたのが
直接的にしろ間接的にしろ孫権の後ろだてがあったからってことなら
自然な成り行きってことにはなるな
荊州支配当初の時点で仮に孫権の要求が劉備側にとって不条理なものだったとしても
火種になる可能性がある以上はいったん呑まざるを得なかったんだろうなとも思う >>843
貸している竹島を返さない日本人は卑怯ニダ！ 曹操の台頭シナリオの孔融が難しすぎて逆に面白くなってきた こういう弱小勢力プレイだと隠れた有能武将見つけることが出来たりして楽しいんよね 忠誠84だった武将が、野に下っておるな・・・・・
もっと低い値で下野するイメージあったが
もちろん相性にもよるだろうが >>849
君は会社を辞めるときの忠誠度がもっと低いんだ
まさに社会人の鑑だな、尊敬する 配下の勇名が、いつのまにか上がってるんだが・・・・・
戦争と巡察以外に、なにか上がる要素あるか？
つか水鏡先生の助言、勇名高いと募兵で集まる数増えるとか、初めて知ったわ でいこうの はらだいこ！
そうそうの いかりのボルテージがあがっていく！ 禰衡居ないと孔融は詰みみたいな所あるからなぁ······ >>853
勇名上げ下げしてみたが募兵数増えたり減ったりして判らん…
取り合えず募兵に影響する数字は
・都市の人口、魅力、勇名が影響する
・上記の数字が全く同じなら毎データで同じ結果になる訳ではない（乱数が影響してる？）
・乱数の影響は結構大きい？（魅力・勇名共に関羽より低い張飛の方が募兵数が多い事がある）
結構複雑なのかもしれない…が
結局実際の場ではまず武力優先で次に魅力見てって事になりそう >>848
シナリオ３の孔融って正直まともに遊んだことないんだけど
開始ターンで禰衡の自主士官を受けた上で初手袁紹と同盟って印象だけど他に手はあるんだろうか 他には思いつかんね
劉備と同盟しても袁紹は攻め込んでくるし >>857
そんな感じ。難易度にもよるけど自分は大体いつも3ターン目までには攻められてたから禰衡が開始ターンに北海の在野でないとENDっぽい(自主士官では無くても)。
その後は孔融に2、3回徴兵させて禰衡を人事に外交に奔走させると(袁紹と劉備とは同盟を結んだ)安定してきた。ただどっちみち人材ガチャにも程があるから黄巾の乱の孔伷よりきつい説あるわね ゲーム開始初月に兵2万のデイコウの突撃で
軍備の整ってない劉備を落とせないか試したけど
低武力低勇名ではやっぱり厳しいな
劉備も地味に固いし >>849
>>850
社員の忠誠度が見れたらえらいことになるなw 忠誠度３０以下で、会社の金を持ち逃げイベントが発生 弘農に引きこもって弓特技網羅した登録武将で攻めてくる何進やら司馬懿やらの大軍を撃退しまくるのめちゃくちゃたのしい
ありがとう信長転生シナリオ とんでもifシナリオ好きなんだけど信長の性格が悪になってるから暴政してちょっと萎える >>856
乱数けっこう大きいよな
張遼が魅力以上に兵集める気がして、一瞬三国志10みたく「都督」のマスクデータでもあるのかと思ったが・・・
そんなもん聞いたことねーしな 巡察で兵糧を2万一気に配るのと
5000を4回配るのとどっちが民忠上がるのかな
小分けの方がいいんだろうか 成都、建業、襄陽といった大都市は、格を保ちたいから、募兵をためらう
州都として、人口も州内トップであってほしい
とはいえ、小都市も効率悪いから、募兵は雲南、呉、長沙といった地味な中規模都市で行う 大都市でも1都市だけで募兵しまくると人口結構減るよな 大都市以外でどこを内政するかって支配都市の一覧見ると
大抵雲南が顔を出すんだよな 星落五丈原シナリオの西涼は人口が多い上に空白地帯だから結構新勢力プレイで選んでる
内政面？知らんな シナリオ2陶謙でプレイして
「どうせ陶謙死ぬし劉備に継がせるつもりでプレイするかー」と早々に劉備を滅ぼし勢力を拡大していったのだがなかなか陶謙が死なないｗ
途中で「こうなったらいっそ陶謙存命中クリアを目指すか・・・」とプレイする前はまず不可能だろうと思ってたクリアを目指した
結果から言えば成功した。197年2月にクリア
攻略のコツは人材捜索を極力控えることにあったと思う
捜索・登用・褒美で命令書3枚使っちゃうのよね 捜索はよっぽどヒマじゃないとやらんなあ
登用も失敗するからな セリフいろいろあって好きなんだけどな
酒場で意気投合して
「この者は・・・（うぷっ）
役に立ちますぞ」
とか
名前言わないから、確認しないと誰が登用されたかわからないｗｗ >>881に>>882が反論してるように見えるが、両方俺なんだぜ・・・・・
ちょっと他所いっただけで、こんな短時間でアイデー変わんのかよ・・・・ >>878
ある程度勢力確率しちゃうと捜索はな…
武官もいくら能力高くてもまるっきりの新人じゃ使えないし
文官にしても今作内政の重要性低いとなるとな
命令書の問題もあるからよっぽど好きなキャラとか
優秀な軍師の登場年でもなければ捜索自体を忘れがちになる 捜索するのは序盤～中盤だよな
後半は人材が揃ってきてるから捜索してまで人材欲しくはないからな 血縁で出て来ないので欲しいのは
鄧艾、姜維、杜預、王濬、羊祜くらいかなぁ
個人的に文欽親子と諸葛誕と毌丘倹は重用してるけど Ⅴの捜索は攻略本見ながらじゃないととてもやる気にならない
序盤のテンプレ在野掘るくらい 序盤は人手欲しいけど行動回数がきつい、終盤は行動回数に余裕あるけどもう人手は余ってる
人事は行動回数が別途にあったら良かった 武将カード集めの為に英雄集結回してるけど孫堅領本当にいやらしい所にあるなぁと。 命令書形式は５の特徴だからそこ無くすのは根本からゲーム性が変わる
という意味で無いかな…
訓練と褒美当たりはまとめて行動できても良かったと思うが 褒美はまとめてほしかった
最近DSのやり始めたんだが戦争に勝って人数が増えても褒美やってないやつの大半は引き抜かれる
んでその引き抜いたのをさらに別の君主に引き抜いたりとか……ピラニアかよ まあ、そういうバランスでゲーム作ってるんだからしょうがないでしょ
むしろ大勢力抱えた国家はもっと内部分裂して国崩壊させていくレベルにしてくれないと史実再現できないし 99も1も変わらんのは酷い。駆虎速攻食らう三国志シナリオやりにくいわ 褒美やっときゃ部下が裏切らないシステム自体どうかと思うけどね >>895
本作は相性補正が激しいからなぁ。
今こそ名作と思うが、初見はなんやこのクソゲーってなった。 まぁあんまリアリティとか入れたゲームが面白いかっていったらまた別だけどな
そういう色々を導入したゲームが６だけどゲームとして面白かったかというと正直あんまり… Vが秀逸なのは戦争システムだろ
それ以外は別に大したことない気がする それでも計略、内政、登用とかやる意味あるだけ１４よりまし 年末年始もVプレイして過ごすよな？
俺だけじゃないよな？ >>902
これしか遊べるゲームが無いんだぜ
ぎゃっはっは もうすぐ新年ということでふと思ったが
今年の目標で計略を選び成功させるって至難だよな
あえて選ぶ人がいるのかというレベル 駆虎とかよく提案されるけど独立した奴のケツ持ちで保護してやらなきゃならないからな
こっちより独立元君主が先にターン回ってくると高確率で滅ぼされるから
それやられると確実に目標失敗とかいうひでぇ話 独立しても弱小すぎてすぐ潰されるんだよな
独立勢力がもっと強ければ面白いんだけどな 一応同じ都市に駆虎受けたりしてフラグ立ってる人間が部下に居ると
同調して部下になってくれたりもするんだけど
普通にプレイしてるとそんな事ないしな…
結局ぼっちで独立して独立元に叩き潰されるだけという >>905
ハイリスク過ぎて計略は目標にしたことないけど
１ 駆虎成功→目標達成
２ 鎮圧＆滅亡→目標未達
の後、
３ 違う武将に駆虎成功
しても、目標達成扱いにはならないの？ >>908
試したら１の段階で目標達成になって
その後独立した君主が滅亡しても目標達成のままだな
念のため翌１月にまでやってみたが目標達成として処理された
あるサイトで独立君主が翌１月まで生存してなきゃだめって記述を見たし
自分も独立君主が滅亡したらダメだったような記憶があるような気がしたが
記憶については勘違いだったか？ 独立して独立元に滅ぼされても、また配下になるってどういうことだよ
普通なら処刑されるだろ 松永久秀「おっそうだな」
本庄繁長「有能なら反乱しても許して貰えるだろ」
三國時代だと何か例が浮かばなかったな
後漢末は自勢力から離反した反乱者には厳しい印象 >>910
恐らくご指摘のサイトの者です。
自分としては当時そうだったはずなのであのように記述しましたが、
今steam版でプレイしてみると>>910のとおりになりました。
プロバイダを変更したため、移転先で修正しました。
旧サイトも生きている状態ですが、
新プロバイダから旧プロバイダにFTP接続できないため
旧サイトでは修正しておりません(移転案内も出せない状態です)。
ただ、移転先は自分でググってもヒットしません。すみません。 俺も同じように記憶してたと思ったが
考えてみたら、同盟国滅亡と混同してたっぽい >>914
個人サイトなので名前は伏せましたが、多分そちらです
サイトについては攻略部分はよく読ませてもらっていて世話になっております
マップ解説もなるほどなぁと
で、やっぱりそうでしたよね？＞１月も生存
自分もsteam版でやったのですがsteam版にするにあたって修正したのかな？
今のコーエーが過去作でそんな事するとはちょっと考えにくいけど…
移転してたとは知りませんでしたが、確かにサイト名でググってもヒットしませんね 最近気づいた小ネタ「ダブル太守任命」
旅人って知力高いから太守にしたいけど、勝手に消えてしまう…とお嘆きのあなた
旅人を太守にする前に、自軍の知力のいちばん高い武将を太守に任命しておきましょう
これで、勝手に消えられても太守は自分で任命した武将になります
PC版は自分で任意にソートできるのかな 曹操って人材捜索や登用の補正ある？
黄巾シナリオで配下にして、曹操だけ明らかに見つけやすいし登用しやすいんだけど >>919
登用の相性はあくまで君主相性に依存だろ？
軍師助言で他の武将だと無理な助言なのに、曹操だけやたらと成功助言が多いんだよ。捜索でも
気のせいならごめん 武将ごとの体感的な登用成功率の差は感じたことある
呂布でやってて引き抜き実行武将がカクやショウヨウならよくGOサイン出るのに
政治トップクラスのはずの陳羣や魯粛だとイマイチなんてこともあった
カクもショウヨウも十分高いけど 劉備曹操孫権ぐらいならそういう特殊な補正あってもよかったな
４だと降伏勧告に絶対応じないらしいが うちは、人事担当官、董允の活躍が凄かった
政治力、魅力で上回るはずの他の人事担当官を超える実績を上げていた >>916
お気遣い、また粗末なサイトをそこまで重宝していただきありがとうございます。
steam版はwin95版の完全移植だと思っていたので
ステルス変更があったとするなら意外です。
自分の記憶違いを疑ってしまいますね。
移転については今年、旧プロバイダがプロバイダ事業を終了すると
通達してきたのでやむなくですね。今は猶予期間中です。
googleの検索システムについて調べたところ、
「urlが違うのに中身は同じページ」はgoogleがインデックスせず、
googleにインデックスされなかった情報は永久に検索結果に表示されないようです。
Google Search Consoleでインデックスを催促するか検討してみます。
>>917
面白い話ですね。まだまだ知らないことがたくさんありそうです。 人材登用の補正ですが、体感的な話でよければ尹黙、許靖、ｶｲ良、ｶｲ越も
優秀な気がします。 武将ごとの補正というよりは
力を発揮できる条件みたいのがあるのかもな >>924
一応作品スレで開発元に対してこう言うのも何なんですが
コーエーの過去作のｓｔｅａｍ移植ってぶっちゃけ力が入ってるように見えないので
移植に当たって再現できなかった点でもあれば別だけど
良くも悪くもそれ以外で修正する感じは無いんですよね
大分過去の話だから確かに自分の記憶を疑う方が妥当な気もします
検索に出てこないのはそういう仕組みなんですか
お話を聞くとプロバイダーの終了で実は移転したけど検索に上がってこなくて
無くなったと思ってる個人サイトも結構ありそう 人事は軍事とかと違って複数要素が加味されて結果がでる関係で
必ずしも能力が高い方が成功して低い方が失敗するとも限らないから
そういう印象に残るという話な気がする
>>920
君主の相性が影響するのは勿論として使者の相性も関係してるように思う あとは乱数だろうね
上から何番目の武将だとオッケーが来やすいとかありそう 登用って経験値も関係してたんだな
勇名は関係ないのかな >>927
登用に経験値が影響してたって初耳なんだけど解析情報か何かなの？ PK版ならエディタで経験値もいじれるから検証はできるね >>932
旅人を人事にして使ってみるとわかる
さすがに解析は出てないと思うが >>920
そう感じることはあるな
だが曹操のパラメータは、政治も魅力もトップクラスだからなあ
ちなみに当方仮想モードプレイが主だが、やはり曹操の人事成功率に補正があるんじゃないかとの感想は変わらない 武将13人全員兵も満員もってるとこへ攻め込む時
敵軍本軍:11500
敵軍後続:21311
なぜ全員本軍にしないんだろ
将軍職ついてる兵数多い武将を参戦させるためか？
つか、攻めこむ前にそれがわかるっていったい… 敵軍本軍は111500の間違い
いざ攻めこんでみると、本軍だけで10部隊あるじゃねえか
意味わかんねえ 登用の成功確率について昔調べたデータが出てきたので書いておきます
PC無印版のデータなのでPK版や他機種では変更があるかもしれないし
解析ミスってるかもしれないので参考程度に
登用成功率 ＝ [{（使者の経験値÷3000）＋（使者の政治×３／４）－（対象武将と登用実行君主の相性差÷４）＋（金÷50）＋18}－{忠誠＋義理－（所属君主との相性差÷３）}] ％
これが正しいとすると登用に魅力は関係ない？？
曹操補正については分かりません >>934
>>938を見ると確かに影響してるんだな
特殊武将を人事にした事って殆ど無いから気付かなかったけど
術の類が使えないから許子将や司馬徽も人事をさせるにはかなり使えるって事か リメイク版の巡察はチマチマし過ぎて、急いで攻略したい場合は全く持って無駄行動だな
60以上で問題なし >>938
貴重な情報ありがとう
不思議なのは（対象武将と登用実行君主の相性差÷４）
これだけだと人事担当個人の相性値が反映される余地がなく
巷間言われている「バランスよく各相性の人事担当をそろえる」
が無意味になってしまう
あれは迷信の類だったのか？ それとも、上記数式はあくまで
「登用成功率」であり、
・人事担当の魅力
・人事担当の相性値
は「登用成功後の忠誠値算定」に関わってくる、ということだろうか？ 担当者の相性や能力値や性格は関係しそうだけどな
大晦日に今年最後のミステリーだな >>938
数式乙です
リメイクでも参考にさせていただきます
作敵も能力オール100勇名経験ゼロの新武将だと戦場で全然寝返ってくれないのに、韓玄とかバシバシ寝返らせてくれるのでなかなか良いバランスになっていると思う 引き抜きに魅力は影響しないとは薄々思ってたが
義理は少しは関係してたのね
関羽だろうが孔明だろうが条件次第でバンバン抜かれてくのにな 魅力低くて政治高い武将も、人事でふつうに活躍してたからなあ
みんなうすうす感づいてただろ 個人との交渉の話だから引き抜きには経験が影響してるのか
それとも色んな所で実際は経験が行動結果に影響してたんだろうか…
まぁ、ステータスだけじゃなくて経験まで加味して考えるのは大変だから
実プレイでは経験も一応意識はする、程度に留まりそうだが リメイク版の河北の嵐、劉備で始めてほぼ袁紹が滅ぼされる上、孫権も名声低くて滅ぼされ、曹操との二強争いになった。曹軍100万に育ってこれからガチ争い。 経験6万は引き抜き登用能力に関していうなら
政治力26～27相当になるんだな
結構でかいとは言えるものの、
政治70そこそこのB級文官はどれだけ熟練してもルーキーの陳羣程度なわけか 補正といえば、城にこもってる方円劉備の硬さ
所持武器と城防御をかんがみても、方円呂布以上な削れなさに感じる
俺だけかそう思ってんの リメイク版なんだけど、逃げ場がある状態で君主を処断しても所持アイテムが手に入らないのは仕様？
曹操斬っても玉璽がないなと思って、曹丕逃したら手に入った >>952
仕様
アイテムが欲しければ一旦逃がすしかない >>938
これリメイク版だと違う気がする
名声が高いと芋づる式に引き抜きができる
>>954
ありがとう PC版でも名声は引き抜きに影響してるように感じたけどな >>951
少なくともｓｔｅａｍ版PCPKでは劉備にそういう補正は無いな
陳羣を武力、兵力、訓練、士気、勇名、経験を劉備と同じ数字にして方円持たせて
同じ相手から攻撃受けた時の結果が全く同じだったんで
武力も勇名もそれなりに高めでかつ君主で兵２万持ってるのがざらで
さらに方円敷いて城に籠ってて周囲を武将で固めてる
っていう状況が殊更硬く感じさせるんだろう
曹操なんかは武力も勇名も高いんだけど
所持陣形がどれも直接防御が低いのばかりなんでかなり脆く感じるし 上のテストの際に取り合えず関係しそうなステをピックアップしたけど
本当にどう影響してるのか
数値をマックスと１ないしは0（士気だけ30）にして直接攻撃で比較確認してみたが
経験 影響無し
訓練 与ダメに微影響、被ダメに少々影響
士気 与ダメに影響、被ダメに影響無し
勇名 与ダメに影響、被ダメに少々影響
武力 与ダメ、被ダメ共に影響大
これについては概ね経験則と一致したけど
訓練が攻撃にほんの僅かとはいえ影響してるとか
士気は被ダメージには影響無いとかは認識してなかったな
経験はダメージのやりとりそのものには影響しないようだ
（上の方での人事の話で経験の各行動への影響を疑ってしまう） 曹丕の性格は悪、善のうちどれ？
結構民忠下げまくっているけど 検証結果から、経験値は特技習得にのみ影響ってことか いやいや戦争フェーズでは役に立たないんだろうが
戦略フェーズでは影響しまくってんじゃないの
登用成功率の計算式見る限り他の計略とか外交とかにも 計算が仮にガチでも経験空気やろ。この式だと政治は最低限無いとウンコ 俺呂布プレイでよく公孫サン配下の趙雲欲しがるんだが
成功率計算してみたら
ショウヨウ4%
カク1.75%
陳羣0%だったわ
これそのまま登用能力の序列なんだよな
目から鱗だった
ちなみに臥竜出淵の魏延の抜きやすさは十分で
劉度配下の劉賢でも9%程度で抜けるっぽい 登用は乱数の影響も大きいよな
担当者とか条件同じで、今月失敗でも、翌月成功とかざらにある (使者の経験値÷3000）＋（使者の政治×３／４）⇒実行武将の登用力
登用力＋３８ー自君主とターゲットの相性差／4 ⇒登用可能指数
忠誠＋義理－（所属君主との相性差／３）⇒ターゲットの裏切りにくさ
「裏切りにくさ」が「登用可能指数」を上回ると絶対引き抜けないってことか
※登用力のMAXは９５（政治100経験60000）
※登用可能指数のMAX１３３（持参金1000で計算）
趙雲（公孫瓚）の裏切りにくさ：９８
魏延（韓玄）の裏切りにくさ：６９ >>966
は〜全然登用できね・・・今日はここまでにしとくかー（セーブ）
後日ロード後
あれ・・・・・？
なんでこんなばんばん登用成功すんの・・・・・？
って事があった PC版は手土産金額変えれるから
成功率０にならない限り50ずつ減らして
全ての乱数試せるんだよな
参謀の助言ありきだけど 呂布プレイの時貂蝉がやけに登用成功させてたから魅力が登用に大なり小なり関わってくるとずっと思い込んでたわ 魅力というか性別で差異があると思ってたわ
政治が高い男連中はバンバンダメ出しされるのに貂蝉はよく成功する。やはり若い女がいいのか…みたいな 祝融ちゃんさあ…
仲間にならないんなら、逃がすわけにもいかないんだよね
首を斬るのも、もったいないじゃん？
あとはわかるよね？グヘヘ・・・・・
そんな妄想 参謀の助言も知力依存でもっとシビアにしてほしかったな ５の助言の真骨頂は嘘か本当かしか言わないところだろう
知力は高いに越したことはないがいるといないとで全然違う >>978
一応どっちつかずなこと言うこともある
もう一つの助言で成功か失敗かはっきりしたこと言うから、それでどっちつかずな助言が成功か失敗か変わるやつ 曖昧に濁すはリメイクのみの改悪だからな。何でこんないらん事したんだか 曇り空云々とかね。いやどっちだよw
つか知力95、96辺りがラインなんかな？賈詡(97)なんかはほとんど外さないけど程昱や陳羣なんかはよく外すイメージがあるわ 制作サイド的にはギャンブル性を盛り込みたかったんだろうと思うが
不確定要素ってストレスでしかないよな
巡察しかり
知力100の孔明や新武将は嘘言うことあるんか？
そいや俺孔明のいるシナリオやったことなかったわ めっちょウソ言うぞ
だが知力100にして云々って記述をどこかで見たので、サターン版あるいは初期verだけかもしれん 敵対勢力にいる相性差0の義理15武将って、相手を滅ぼしても仲間にならない事ってある？
例えば劉備でやってて馬騰を滅ぼしてもそこにいた趙雲が絶対に仲間にならずに遺恨までついてしまうとか
相性ピッタリで作った新武将たちが全然仲間にならずに心配になってきた 確率は低いけど呂布で劉備配下の関羽張飛取れるぐらいだから
いけるでしょ
滅ぼして降らなかったら遺恨はつくけど 助言の的中率が半々だとタチ悪いな
どうせなら全部嘘ならいいけど知力1でもそうはならんよね 知力1桁の低能を参謀にして、助言の反対を選択するという裏技 >>987
大勢力になった後でようやく敵国を滅ぼしても登用できずに遺恨がつくと、残りの国がほとんどないから修行で意気投合とかくらいしかもう方法が思いつかないんだよね
新武将をばら撒いてみんなを集めるプレイしてると新武将の義理はある程度低めにしたほうがいいね
それと在野武将の一騎討ちを受けて負けたら、名声下がって一人行動済みになった上に遺恨がついた
踏んだり蹴ったりだった…無視するのが最善策なのかな この段階まで新スレを立てずに雑談は如何なものかと…
という事で新スレ立てました
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1672912472/
Vの部分が文字化けしちゃったのはご容赦下さい 書物で知力100になった場合でも的中率100%なんだろうか 書物はアホほど上がる仕様だから98ぐらい無いと100乗らんし恐らく大丈夫
100遠いのがある意味孔明補正とも言えるな 知力は最も上がる孫子の兵法書ですら
補正前の知力が９７を超えると＋１にしかならないんで
書物を与えるだけで知力１００に出来るのは９９の司馬懿と周瑜だけだな 書物で上がる知力や政治は元の値が低いほど恩恵はでかいんよな
知力20が40になったから何だって話にもなるが このスレッドは１０００を超えました。
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