真･三國無双8 PART189
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真･三國無双8
メーカー：コーエーテクモゲームス
ジャンル：タクティカルアクション
発売日：2018年2月8日発売
公式サイト：http://www.gamecity.ne.jp/smusou8/
攻略Wiki：http://wikinavi.net/smusou8/
「真・三國無双シリーズ」
総合サイト：http://www.gamecity.ne.jp/smusou/
公式Twitterアカウント：http://twitter.com/s_sangokumusou
□次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
立てられない場合はアンカーで次の人を指定してください
新スレが立つまではレスは自重してください
□スレ立て直後に20レス程度しないとスレが落ちるので保守の協力をお願いします
□過剰な勢力・キャラ叩き・他ゲームとの比較・推しなどもスレが荒れる原因になりますので控えてください
前のスレッド
真･三國無双8 PART188
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1639772788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オンライン協力プレイ、募集からも招待からも一生 参加できませんでした で参加できないんですが
誰か原因わかる方いませんか もう4年なのか
これでいいんだよ的な普通の無双が発売される未来はもうないんだろうな 7猛に8迄のキャラと7eエディット付いてサブモに立志と修羅あったら満足出来るかも FE風花無双なんて作ってたのか
こら9は当分先かな 9はまだまだ当分難しいんじゃないかね
コラボが受注できなかったらお情けでその空き時間に8の使い回しでまたなにかやっつけ仕事で作ってくれるかもな
ありがたやありがたや 最近始めた俺みたいのもいるぞ!
でも3推しのぎんぺーちゃんクリアしてなんかもう満足というか疲労感半端ないわ
元姫と孫権鍾会クリアは頑張りたいけどちょっと間をおくわ 無料体験共闘版で使用権買ってプレイしてるんだが、フリーモードってどうやってするんだろう
もしくはこれをオールシーズンエディションじゃなくて普通の製品版にする方法ってあるかな >>37
フリーモードは誰か一人ストーリークリアで出るけど、過去無双のフリーモードと一緒で「ストーリーモードのステージを勢力時代関係なく好きなキャラで遊べる」っていうだけだから、注意ね
今は各DLC抜いた通常版って、確かダウンロード版だとないはず。同等の条件を作れるのは、無料共闘版に全キャラの使用権を追加してやる事だと思う >>39
ありがとう
一番安い武器エディション買うことにしたよ
これだと通常本編&dlc武器全部使えるんだよね？ >>40
の、筈だけど、自分が最初からオールシーズンパス付きの全部盛りセット買って鈴鹿&銀英衣装以外揃ってる環境で始めたから、絶対にそうなるって確認はできてないから、不安ならもうちょっと自分で情報集めてみて
あとこれは個人的な意見だけど、衣装やシナリオの追加はともかく、隠れ処追加は若干だけどあった方が良いかなーとは思う このゲームは前作の真・三國無双7よりもワラワラの数が少ないんでしょうか？ イベント？の会話シーンはなんとかならなかったんだろうか？
目線くらい合わせればだいぶ見れると思うが 在日ファースト
日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
生活保護は、国籍国の責任。
なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？
【敗戦入植地】 在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50 このゲームもうセールきそうにないかな？
あとフレンドとオンライン協力プレイって楽しいですか？
オープンワールドだから少し心配。。。 >>52
協力プレイはステージ制じゃないから
正直かなり微妙で5分もたたずにやめた >>53
やっぱりそうなるよね…基本1人で楽しむものと思っておいた方がいいかな
協力プレイで友達とワイワイやりたかったんだけど…
どうもありがとう
ちなみにセールはくるかな？予想でいいんだけど >>54
大幅な値引きはまれだけど年に二度か三度はセールがあったような気がするから待ってればあるかも
協力プレイは戦闘じゃなくフォトが目的なら多少使えるらしいけど自分は興味ないからよくわからない ゲーム外でフレンドとボイチャ繋いでる環境でダラダラ話しながら遊ぶ分には良いと思うな
ただ感覚的には、協力っていうよりも「俺はこっちやるから、あっちお願い」っていう分担式のプレイになりそう
アイテム取得は共有(のはず)だから素材集めとかは捗ると思う >>57
ありがとう、分担だと盛り上がりにかけそうだね…
お陰さまで先日買ったんですが、サグクエスト(依頼だったかな…)はどの程度こなしつつ進めたらいいんでしょうか？
無視しても大丈夫です？ >>58
サブ任務は細かな会話とかイベントとかが変化・発生するのは勿論だけど、それ以外の部分では最低でも竹簡が報酬に入ってる任務はやった方が良いかな
序盤の基本的な装飾品は複数のシナリオで獲得の機会あったりするから飛ばしても問題ないけど、後半の方になると勢力もシナリオも獲得の機会が特定のサブ任務3つだけとかになって、そのうち1つ飛ばすと一周で揃わなくなる=もう一度そのシナリオをやる手間が出てくる
竹簡以外でもサブ任務報酬で貰える経験値は結構バカにできない量だし、古銭(~貨)は稼ぐ手段あるとは言え細かに集めてて損するものではないから、なるべくサブ任務やった方が良いかなとは思う >>60
ありがとう、やっていった方がいいんですね！
ただでさえ作業感強い上に結構数が多いからこなすの大変だなー。。。。。
頑張ります！！ >>61
まぁ個人的には初回くらいはサブ任務こなして、どういう類の戦闘や会話があるのか~とかは見てみても良いと思う
主要任務に直行してばっかりだと、総大将になるほどじゃないキャラとか全スルーしちゃうことになるし
それこそ友達と二人で、「俺は○○ってサブ任務に向かって、そのまま進んで××も消化しちゃうわ」「じゃあ俺は反対方向の△△とか□□の方やるわー」とかサブ任務分担してやるとまだ気持ち楽かもね >>62
遅くなりしたがありがとう！お陰さまで楽しんでます！
ところで何度も質問して申し訳ないのですが、赤兎馬は早めに入手した方がいいですか？
もしそのようなら関羽呂布を優先して進めるのですが… >>63
楽しめてるなら何よりだね
馬は多分今ならアプデで追加された鈴鹿コラボの鉄馬四種と銀英コラボの馬二種の計六種が最初から選べるようになってると思うんだけど、これらは赤兎馬と同等以上の性能だから、これらの馬を使うのに抵抗がなければ単純に乗り回す上で無理に赤兎を急ぐ必要はないよ
ちなみに赤兎は董卓のストーリークリアも条件だから注意してね >>64
なるほど、コラボの馬が使えたんですね…！確認してなかったです、ありがとうございます！
では好きなキャラで進めていこうと思いますー董卓についても了解しました！ >>66
どんな要素を期待しているか、又は懸念しているか…によると思う
個人的には、従来の作品からガラッと変わった要素に粗が目立つけど、慣れてくるとアクションの拡張性の楽しさとかゲームとしてやれることの豊富さとかで、何だかんだで楽しめるレベルには届いてるかな >>68
ありがとう
4〜7まではやってるんだけど、8の悪評を聞くもんだから… ってか、無印はDLで売ってないのね…ｗ
武器はほしい、董白ちゃんも使いたい、ってなるとデラックスなのか…う〜ん… >>69
4~7プレイ済みの上で迷ってるなら、少なくとも三國無双のコンセプトや世界観的なのには抵抗ないんだろうから、後は8で変わったゲームの中身自体か
正直、レビューの悪評なんて個人の好みの問題だよ！気にしないでやってみな！って無責任に勧めるのが躊躇われる程には残念な部分が多い作品ではあると思ってる
まぁ無料版触ってみたり、プレイ動画軽く見てから決めると良いんじゃない？セールの値段なら、甘く見積もってもドブに捨てたとまではならないレベルではあると思うし 去年のセールで買った身から言わせてもらうと、今までの無双とは全く違うってことだな。俺は好きで200時間超えたけど買う前によく調べたほうが良いよ セールになってるから買おうと思ってるんだけど
三國無双シリーズ自体が2とか3辺りで止まってる化石人間だから
どれ買えば良いか分からん……
Steamで買おうとしてるけど、とりあえず8で良いんすかね >>74
8はナンバリング最新作とは言ってもアクション含めシステムがガラッと変わってるから、シリーズとして間違いないかって言われるとそうでもないかな
3辺りからの復帰なら6~8は概ね「キャラはめっちゃ増えてるし武器も好きに付け替えできるようになってる。雑魚の量は多いしアクションも派手で爽快感あるけど、戦略性とかはあんまりないしそこそこの武器作っちゃえば割とゴリ押しできちゃうなぁ」って感じのイメージになると思う
値段やボリュームの手軽さなら今回のセール値が最安値でDLC全部入りな6、そこそこがっつり遊ぶつもりなら内容的には7だけど今回のセールは最安値じゃないし各種DLCも別売りで全部揃えるのは相当お高くなる
久々の復帰だから2、3の頃の感覚は忘れて新鮮に楽しむつもりなら8でも良いと思うけど 今始めたからこそ楽しいのかも、俺もその1人だし
色んな要素について○○Ver.で追加が多いところを見ると初期の頃は悲惨だったのかなって想像してしまう 本編は発売日にＤＬ版買って後悔してるんだが
オールシーズンパスセットっての買えば全部のダウンロードコンテンツが入ってるでいいんだろうか？ >>78
銀河英雄伝コラボ、鈴鹿コラボ(レースクイーン、レーシングスーツ)のDLC衣装はそのセットに含まれない単品販売のみ
それ以外の各シーズンパスDLCと特典衣装系は全部入ってる PS5や箱SXでもオフの協力プレイは30固定？
それとも解除されて60になります？ 炎虎捕獲で質問します。
ガードのポーズでガードして三角でたら押して虎の真ん中のゲージ減らします。５回くらいしたらゼロになって、
その後麻酔矢打ってますが、気がつくと、真ん中のゲージ回復しててまた同じ事繰り返してます。
問題点教えてください。死なずに頑張れたとしても時間足りません。 麻酔矢の効果にボーナスかかる土曜日に挑戦、炎虎に有効な氷属性付与、矢がデフォで拡散する鳳霓翔刹弓、料理や～丹でステータスバフ、弓の連射性を上げる神弓香嚢系の装備
この辺で不足してる要素を取り入れてみたらどうかな 無双OROCHI3 Unlimited
無双シリーズ最高傑作‼ 1週間くらい前からsteam版をやってる
・烏林衝突のワラワラ感がPS4proより低くてがっかり
・甄姫の2段飛び蹴りが気持ち良すぎ
・練師の逃亡エモートで抜いた 昨日から始めたけど割と好印象
ストーリー進行の仕様には少し混乱した
ストーリーは武将単位で、戦場での武将変更は進行上書きされるし軽くバグるし、基本的にはエンディング到達短縮の救済なんだな 今日、このゲームの無料版をDLして有料のキャラ使用権を買ったけど、その武将のストーリーは全部遊べますか？ 今更全キャラのエンディング埋めたけど死亡まで描かれるキャラ少ないな
呉は本編内で描かれるから良いとして魏と蜀は打ち切りエンド多すぎ
典韋エンドは本人が登場せず曹操たちが思い出を語るっていうのが斬新で良かった 最初プレイしてまだよくわかってないときに虎牢関かなんか見た時はすげーって感じしたわ
色々理解してあっ・・・ってなっていったけど あのー三國無双だったか戦国無双だったかバサラだったかツシマだったか忘れたんだけど、何か男だったか女だったかが、剣だか槍だか弓だかを振り回して、ドカーンと敵を倒すのあったじゃん。
えーっとね、確か馬に乗ることができたと思う。
あれのキャラ名と、どのシリーズのどのナンバリングか、教えてクレクレ。 昨日から初めてめっちゃ面白いんだけどどこが不評なの？
グラはエンパに敵わんけど
ちなps5 まあ不評とかあくまでも個人によるからな
俺なんかアクション普通に好きだからいいと思ってる
オープンワールドにしたのなら少し自由度が欲しいかな
その他は悪くないわ 任務地に近付かないとNPCが戦わないっていうのが最大の不満かな
任務に関係ないモブの敗走報告はやたら出てくるからマップ広すぎて処理できないって訳でもなさそうなのに 8に限らず三國無双シリーズの話もしたいんだけど総合スレ無いよね？
見つからないんだが ８エンパの話。今難易度天国で無双武将の称号集めをしていたが敵の炎虎に普通に殺されてビックリした。難易度天国だし流石に大したことない（ごり押しで倒せる）だろと思ったが難易度で強さ変わんないのかな。自信無くすわー 炎虎は明らかに調整ミスってる
致命的なバグがないからアプデもせず放置してるんだろうが（投石機が空の彼方に飛んでいっては無限リスポーンを繰り返すバグは見かけた。steam版）、不満点の解消すらしないのは話にならない。
宝玉売却一つとっても一括選択が行えない関係上、クソめんどくさくなってもう所持数上限で放置してる
7Eの時みたいにYahooトップにでも載らなきゃ動かないんだろうなあ 開発者が変わったからってダメになったってよく聞くけど結局どれだけ三國無双が好きな人が携わったかに寄るんだと思う炎虎もやっと召喚しても弱いけど敵が使えば強すぎるしそもそもエンパの戦闘が攻城守城だけなのがおかしいしあまりにも出来る事が少なすぎる
語り尽くされた議論だと思うけど周年記念でクオリティー下げてアプデ無しは論外
スマホゲーとパチで得た利益を根幹の作品に注ぎ込まないのは有り得ない
ただ次作が出たらホイホイ買う自分が想像出来て嫌だ キャラを究極的に簡略化してるけど攻城戦してる雰囲気は圧倒的にこっちのがすごいなー
無双もキャラの毛穴や産毛に割いてる部分を少しでもこういうところに使ってほしいけど無理だろうな >>106
コエテクのゲームは可愛いキャラとかを使うのが目的のキャラゲーでしょ
見栄えも良くないと駄目なんだわ 8エンパの攻城戦は残念だったけど>>106までの物は求めてないというか
やってる感をしっかり出してくれたらそこまで自由度高くなくていいというか 8eは攻城戦らしさもうまく出せてないばかりか、最も重要且つ基本的な「Empires」にすら成れなかった産廃
OW化したものをうまく戦闘に落とし込めなかっただけならまだしも、肝とも言えるエディット周りの大幅退化はさすがに Wo Longの趙雲本家三国志の絵がそのまま3Dモデルになったみたいだ…声も素晴らしい 鬼武者三國志はアクションに特化してそうで楽しみだけど根幹の三國無双をなおざりにしてどうするんだって思うよ今より無双の質が問われるんじゃない？ライト層向けになるか武将やシナリオ刷新して悪い方に向かわなきゃ良いけど もう本家の三國無双にそんなブランド力ないだろ
コラボの方が出来もいいし売れるし無双系ってジャンルを生み出したのは偉大だけども 俺らがエンパイアに求めすぎてるんじゃね？
別にゲームとして破綻してるわけじゃないしさ empiresとシミュゲーの方の三國志ってどっちが人気なんだ？
エンパはライト向けで三國志はマニア向けのイメージがあるが エンパはライト層向けどころかかなりニッチな需要だろ
毎回無印から売上下がる猛将伝からさらにガクッと数字落ちるし empiresは無双×国盗りシミュレータを売りにしたゲーム
これほどいちゃもんつけられるゲームも珍しいな 前作、前々作で出来ていたことがゴッソリ削除されてたり、8無印からオープンワールド引き継いでるけどただ持ってきただけでイベントも何もないただの虚無だからそりゃな…
ナンバリングの要素をベースに…というのは恒例だけど、今作は削りすぎた。重ね着システムは完全に裏目だったし公式配信で増えた増えた言ってたボイスも過去作のほうが多いしね
オンラインで人様のエディット武将をバックグラウンドDLして参戦してた機能が無くなっただけでも相当痛いが、キャラの公開やDLすらコード出力・入力制で機種間を超えてのDLは不可
エディットスレの勢いも死んでしまった エンパに求めてるものってなんだ、と冷静に考えてみたが
全武将の集まるお祭り感ってとこかな
通常年代ならまだしも、英雄集結シナリオでモブ武将が君主になるの嫌だわ
オプションで設定すら出来ないのほんとクソゲー
最終決戦の相手がプレイアブル武将で固まった強敵であってほしかった
武将の成長要素もレベル上がるだけで雑だし、プレイヤーに合わせて周りが強くなるのもつまらん
簡単なスキルツリーでもいいから武将に個性つけられるようにとかやりようはいくらでもある気がする 開発もコエテクの末端しか居ないよな
ゲームを面白くする気がない発売からプロデューサーどこいった？
死にゲー三國志に一軍奪われたかなレベル
信長やシミュ三國志でも毎回思うけど 死にゲーはチームニンジャの方じゃなかったか
コラボ無双なんかは共同らしいけど 8empireーズは8がベースだ
不満なやつはそもそも8のベース自体が合ってないだけ
7や6のベースが好きなならそっちのエンパイアーズをやればいい
それでコエもファンもwinwinでいいじゃないか エディットが手抜きと言われてもエディット興味ない人からは、そんな評価は謎でしかなくそんなこと微塵にも思っていないそうだ 8e本スレがあった時にも謎擁護湧いてたけど、エディット手抜き評価が謎ってのはどこソース？ソースよろ 8ベースなのに戦闘フィールドがクローズドなのはどうして？赤壁でも攻城戦（）なのはどうして？
イベント等も過去作から見ても明らかに劣化していて、8ベース云々以前にエンパとしての体を成してないのが問題
エアプ擁護は見苦しい 芸能人とか配信者呼んで8empは素晴らしい作品です！とか宣伝する金をアップデートに回せばどれだけマシになったか。
そういう奴らのファンに対して売ること考えてたんだと思うけど、そもそもエンパは新規じゃなくて既存ファンに対して売るもんだろ根本的に履き違えてる。
まぁ英傑伝から始まる本家無双の最悪な流れのせいで既存ファンの信用が無くなってるからそういうことしらない無知な新規に売りたかったんだろうな 決定ボタン押さないとプレビュー反映されないという明らかな退化を隠すためか、エディットパーツ変更時即座に決定押してたの笑ったわ
そういえばsteam版オロチ2U、売り逃げコースかと思いきやアンリミテッドモードの日本語以外の言語で発生してた一部文字化けと無双の戦場のボイス入れ替え不具合に対するパッチ来てた
それ以前に高リフレッシュレートモニタ環境でプレイするとグラフィックとエフェクトの動作に問題あるから、まずはそっち直せやって話だけど
スタッフロールのバンナムロゴがちゃんと今年4月からの新しいデザインに差し替わってたりと妙なところできちんと配慮できてるクセにユーザーに対しては適当なんだよなコエテク OROCHI2と言えばPS4版もわりと最近「初の」アプデが来てたな
長年言われてたアンリミ処理落ちほか結構な修正されてた >>132
Steam版て結構問題ある？
PSからPCに乗り換えようか迷ってる
スペック的には別にPSで間に合ってるんだけど >>134
オンラインプレイ非対応なのとモニタのリフレッシュレートが144Hz以上の環境だとエフェクトの動作がもっさり状態（エフェクトのみでゲーム自体は正常）に
さらに一部環境ではテクスチャの一部が黒四角に化けるくらい。
グラフィック周りの不具合はOS側のリフレッシュレート設定を60Hzに落としてやれば一応回避できる。
それ以外はDLC（シナリオ、衣装など）全部込みだし要求スペックさほど高くない＆常時60fpsなのでヌルヌル。
読み込みも速い。HDDですらステージ開始選んだ時の武将セリフ言い切る前に読み込み終わることがほとんど。SSDだと尚速い エディット限定でも良いがオンオフ機能ありで結婚して身篭ったら通知来てその後の親武将の行動で称号と能力決まるある意味修羅機能があったらどうだろうな血縁を濃く描いて欲しい願望をこじらせただけだが 在野する事が減ったのは大いに改善の余地ありだなそして辺境武族山賊はいくらでもストーリー開拓の余地があるんだがなややこしい事情があるなら一例としてifで左慈于吉南華老仙がクリア前後に資質を問うために攻めてくるシナリオにしても良いんだよ柔軟さが足りなさすぎる 子供に色々反映されるのは面白そう。…が、現時点でプレイヤー自体の生き様大して反映される内容になってないってのが一番のネックだよね
在野時文字通りなんにも出来ないのは本当に酷いと思う。旗揚げ時はさすがに戦闘あるものの、これが君主配下ポジだと独立やら裏切り実行してもあっさり完了しちゃうというチグハグさ あの祝融の声が変わってしまうのは寂しいけれど
長い間お疲れ様ですよ
こうしてみると三國の古参キャラの声優はいつ引退してもおかしくない人ばかりなのよね 戦国5みたいになるの受け入れられんから
このまま終了でいいかも 情けないよな
低予算なら持続出来るなんてせこい考え捨てて
ちゃんと日本舞台にしたオープンワールドを
海外メーカーより先に戦国でもやるべきだったんだよ 本家無双の終末感やべえな
オロチも戦国も三國も
なんやんねんこれ コーエーとEAが組んで新たな狩げーつくるんだとよ
開発オメガ コーエーが完全に
無双なにそれ？レベルでいってるな >>148
エレクトロニック・アーツとコーエーテクモが協力して, 次世代のハンティングゲームに取り組みます。
このオリジナルIPでは、封建時代日本ファンタジーをベースにしたAAA体験をお届けします。詳細は今月後半に発表されます。
https://www.ea.com/ja-jp/news/electronic-arts-and-koei-tecmo-announce-new-aaa-hunting-game
これか これだけ新規IPで時代物のアクション出るとなると無双シリーズ復権はコエテクも諦めてそうだな チーニンの方も三国仁王とか、ローニンとかいう時代ものアクション続けて作ってるしな キャラ90人くらいいるから無双って予算はまずかなり大きくなるだろうけどそれで採算がとれるかと言うと売上的には微妙だしな…
無双は捨ててウォーロンやローニンみたいな新規タイトルに投資した方がいいってのはわかるが悲しいな
ひっそりと終わっていきそう これから新ナンバリング出るとしても7年に1回出せれば御の字レベル ずっとやってたシリーズの終わりを見るのは悲しいもんがあるな もう時代は変わったんだよ。無双という殻に閉じこもるのは愚策なんだ 8エンパスレ終わったからこっちに書かせて
旗上げを防ぐ方法なんだがまずエディット武将を200人程度用意しておく
後はエディット以外を全て処断していく
常に全体で300人以上の武将が存在する様に出来てるから
それ以下になると即生き返って半年に一回のペースで旗上げして来る
半分程度占領した後に在野を数人まで減らせれば十中八九成功する
ギリギリの人数だと旗上げと生き返りの両方起きなくなってるって事ね
ただ正直に言って半端ない手間が必要なのにターン数不足でクリア不可能になる事も
快適にはなるからもう少し楽な方法があればいいんだがクソな部分が多過ぎて心折れる
長文になっちまったから興味無い人はスルーしてくれ >>157
支配地域の在野の無双武将を全員散策で雇うか防衛戦処断するかして在野に無双武将を置かないようにすると終盤までは静かになるよ
中盤になると支配地域外の在野無双武将が引っ越し旗揚げしてくる不可抗力があるけど、それも処断か雇うかして絶対在野放置しないこと
実は支配地域外の在野無双武将を雇い入れて旗揚げの可能性を事前に潰す裏ワザもあるにはあるんだけどリスクを伴うのでオススメはできないからそこは割愛する
陸遜、司馬懿、蔡文姫なんかの隠遁系も引っ越し旗揚げの不可抗力があるので放置しないように
ただし無双武将は給料が高いので急いて雇いすぎると大赤字になるから支配地域の収入とバランスを取る注意が必要
終盤で在野に無双武将が誰もいなくなると残ったエディットが（→エディットも枯れたらモブが）不可抗力で旗揚げしてくるけど、無双武将と比較すると性能が極端に弱いので防衛戦処理が楽になる
戦略でもたつかなければ数回抑え込んでる間に統一逃げ切りは難しくないはず 無印スレなんていらんだろって思ってたらエンパスレが先に死んで避難先になってるのワロタ steamの体験版をps4コントローラーでやってるんですが、R2/L2が相当押し込まないと反応しないんですがやはりうちだけですかね？
orochi2uとかは普通に使えてます あと弓も照準がデリケートすぎて使い物にならないんですがオマ環なんですかね？ PS4のコントローラーは一応Xinput対応してるけどやっぱXboxコントローラーが基準なのか変な時あるね
とりあえずそれらはBig Pictureモードでコントローラ設定して左右トリガーのソフトプル位置下げたり右スティックの感度調整したりで対応できるかも？ >>168
詳しくありがとうございます
steamクライアント＞ライブラリ＞真三國無双8＞管理＞コントローラーレイアウト＞R2/L2選択して＞ソフトプルアクションに指定のアクションを適用
ｊこれでいけました！
ここが空白だったんですが、「回避・騎乗ジャンプ」とか指定してあげると意図した通りに動作しました
お騒がせしました 6エンパのエディット機能が大好きだったんだよなあ。
それが劣化するなんて悲しい。
張飛と姜維が同じ構えしてんのも悲しい。
予算が？納期が？スタッフのこだわりが？
じゃあ何だったらちゃんとできんのって感じ。
もう辞めちゃおうかなーと。 本家三国志は固有ボイス固有セリフあってスタッフに愛されてるのにねえ ほんで9はでそうなの？
オロチと戦国は死んだようだが 最新作は前作から大幅劣化させた挙句アプデすらやらずに売り逃げ逃亡
シリーズ公式HPは間に最新作発売もあったのに1年更新ストップ状態
Twitterはアプリ情報をRTするだけの機械
その上新規IPで三國志題材のアクションゲーム製作中とか完全に見捨てられてる ゲームは一度コケるとシリーズ潰えるパターン多いから厳しいね
このパターンで何度好きだったシリーズが死んでいったことか… 三国戦国は終わらせて正解
ちょっとキャラ増やしてシナリオは
同じこと繰り返すゲームに未来なんてない
これ以上作り続けるのなんて無駄
無双作るならキャラも世界観も変えられるコラボ無双だけ
で十分 確かにシナリオはどうあがいてもガッツリ変えるわけにはいかないもんなあ。7みたいに武将が死ぬ死なないのIF展開あたりが限度というか
そういう意味ではエンパって伸びしろあるハズなんだが初期の頃からファンアイテムみたいなもんだと認識されててナンバリング本編と比較して売上芳しくないんよな… 無双シリーズに将来はあるの？
もうやるだけやった気が pだけがやる気でも、会社の方針が切り捨てる方になってるとしたら、どうしようもない。
そして恐らくここに社員はいないから、今後どうなるかなんて分かりゃしない。 9まだかと言いたいけど
続けるんか分からなくなってるな
オープンワールドにしたとこでやめるのは中途半端だ
一応次だせや 雑に作って大したアプデしなくても一定の売り上げあるなら今後も適当に続けるだろうなあ コエテクがふがいなさすぎて似たようなゲーム作られてんじゃん このご時世にこの馬の挙動とか
ともかくこだわりを感じない
戦闘自体はカウンター割り込みとか面白いけど色々と未完成感が半端ない おそらくここだけじゃなく、コエテクにも結構な要望が行ってるはずの立志モードや修羅モードを頑なに復活させないし
そりゃ行き詰まるわ >>191
開発チームの人員入れ替えで前の奴がやってたことの真似なんてできるかみたいなことを考えてるんじゃないかって邪推すらしてしまうね…… >>191
ゲームショウでエンパイア8披露の時
チャットでコメントあったなー
何も触れる事無く鈴木P苦笑いしてた様な
もうここで期待値下がった >>195
そうなのか…
ここだけだと意味ないから公式に立志やりたいって何度も言うしかない
モブ武将を誘い込むとかの任務あるけど立志は出ないのは何故なのか このシリーズ2しかやってないんですけど急に8やっても大丈夫ですか？ >>198
全く問題ないです！
すべてのナンバリングは順序関係ない >>198
大丈夫だけど6や7のほうが楽しいと思う このシリーズ4と6と7と戦国2とOROCHI2とアプリしかやってないんですがいきなり次作に期待しても大丈夫ですか？ 198ですがありがとうございます。
6か7やろうと思います～ http://www.gamecity.ne.jp/smusou/
今日で真・三國無双シリーズ総合サイトの最後の更新から丸一年経ちました
最後の更新は
『真・三國無双８ Empires』12/23発売決定！予約受付中！
です >>203
4、6、7やってるならもう思い出更新しなくて大丈夫じゃないかな >>205
8ep本日発売！とかもないのか
発売前からもう見限られてたのね そもそも9はあるのだろうか。三國、戦国、orochiの本家無双シリーズの打ち切りも覚悟しないといけないのでは PS4のorochi2Uはワラワラの数が十分に多いですか？ >>211
今プレイしてるけどPS3と大差ない感じ
ステルスも同じく発生する
ただカラーエディットで色を変えてもロード時間が遅くなることはないように感じてる ステルスが起きるような脆弱なプログラムは 捨てるす！ こんなにも9に期待してないとなると
要望でも9だして欲しいとかななさそうな気がするな
期待されてないなら打ち切りとか普通に考えそう アクション一新！通常攻撃がどこまでも続く！
キャラクター一新！人気のない奴は切り捨てる！
キャラデザ一新！好評なイケメンはそのままに！
武器を一新！ボリュームアップ！総勢100人の武将が20種類もの武器を使う！
声優は皆さんおなじみの人たちで続投！懐かしんでいただければ！
新要素、カード！武将にカードをセットしたらステータス上昇！
新規参戦武将！公孫瓚！（cv杉田智和）袁紹のライバル的な容姿端麗な悩める若き君主！白馬に乗ってどこへでも駆けつけ、乱世の終息のため戦う！
金環三結！（cv宮野真守）孟獲に使える冷静な武将！皮肉屋だが根は実直！新武器、鳳凰弓で離れた敵を凍らせ、孟獲に天下を見せるため戦う！
9出るとしたらこんな感じかと思う 増やしたキャラみんなイケメン無個性だからな
とくに文官連中、
顔だけじゃ誰が誰だかわからないアイドルグループみたい 「温恢、馬謖、諸葛恪とか欲しいね。みんなイケメンにして、性格も丸くすれば女受けするんじゃない？軍師だから戦のキーになるし」
「馬謖はチート性能で行きましょう。呂布は張飛と同じモーションにして、馬謖だけ固有武器で」
「お、それで『何で馬謖だけwww』『馬謖無双www』『この馬謖なら勝つるwww』とかの需要も見込めるな！」
とかいう会議を妄想してしまった ６・７・オロチ１～３とやってきたけど８はカメラの挙動が合わない
可変カメラは騎馬時だと嬉しいけど武器構えたらカメラ寄るのは視界狭まるし
打ち上げ攻撃したら敵がカメラから見切れるし
普通にオプションからカメラ距離調整させて欲しかった お前こそ真の三國無双よ、みたいな千人斬りのセリフって
なんで黄巾の乱から言ってんの？ シリーズ終わり言われてるけど年賀状の挨拶に
新展開の準備を進めてるって思いっきり書いてあるやん
8無印が74万、エンパも28万売れてるしで普通に9でるんじゃない？ 9出すのは良いけどストーリー同じだろうし発売日には買わないぞ
さすがに三国が終わって晋の始まりを３回もやったらお腹一杯だ 三國無双9
主人公・廖化
激動の三国時代を生き抜いた彼が逝く間際に見た走馬灯の中の戦いをプレイする
なので三国統一から時系列を逆行していき、ラストステージは黄巾の乱
呂布と董卓がセミボス、ラスボスは張角
で、振り返ると俺も皆もよく頑張ったなあ、的な感慨に浸りつつ逝ってEND 新展開の準備とは言っても新作を出すとは言っていない
他分野他作品とのコラボとかかもしれない 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示してくれ 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示してくれ
PS5、XSX/XSSならやろうと思えば出来るかな？ 無双シリーズはPS4の時点で画面上にワラワラは150体出てたな 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示してね 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示すれば完璧 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示すれば究極 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示すれば究極進化形 無双シリーズは画面上にワラワラを255体表示すれば完全体 8のチャレンジは良かったけど
未完成感が強かった
だからエンパはもっと完成度上げた8出来るんじゃないかと期待しちゃったよね
更に未完成度を上げてくるなんて思わなかった まあちゃんとしたクオリティで作ってくれる信用は全くないけど雑でもとりあえず出すだろうという謎の信頼はめっちゃあるよ
8エンパあれでソフィー2より売れたんだから…… 売れてきたとはいえ比較対象がアトリエの時点でもうダメだよね エンパなんて元々売上は大した事ない
7エンパなんてスターズより売れてない
8エンパで売れてきたように見えるのは単にswitch版があったからだぞ ４亀の2020年9月27日 20周年インタビューの記事
2018年に「真・三國無双８」を発売してから，ようやくこのタイミングで2タイトルを発表することができて，スタッフ一同ホッとしています。2019年は何も表に出せなかったのですが，それはこの20年間でもほとんど例のないことで，反省しています。さらなる新作のプロジェクトも動き始めていますし，詳しくはお伝えできませんがナンバリングも当然続けて行きます。ぜひご期待ください。
だってよ 鈴木はこのインタビュー内容とか発売前配信等の発言と実際に発売された8エンパの内容との乖離があまりにも酷すぎてまったく信用できない 2019年は何も出せなくて反省してるっていうが2022年も何もないじゃん 初めての自分用パソコンがマイクロソフトで、無料ゲームが洋ゲーしか無いからアイアンブレイドって奴やってるけど、面白いお(´；ω；｀)
金出して無双買わなくていいお(´；ω；｀) 最近の出来栄え見る感じ、同じ無双でもコラボ無双に注力していきそう。あっちはコラボ元の監修も入るだろうから生半可な出来は許されないってのがあるんだろうな。同じωでも優秀な人が固まってそう
対して本家無双はオロチも含めて最近は酷い出来だし半ば新人研修教材になってそう。ファンの声に応えるという真摯な姿勢も微塵もない。
戦国5や8eの売り逃げ、日本語削除してボロクソ叩かれたsteam版8無印は渋々日本語入れたけど真田丸は騒がれてないからスルー、オロチ2Uは高リフレッシュレートモニタでプレイするとグラフィック描画に難あり（未修正） >>254
真田丸のSteam板そのうち買おうとおもってたから日本語無いの知らなかった、ありがとう 三国8の体験版やってみようと思うんだけど体験版じゃ製品版の感じはわからない？ 体験版という制限版だからダウンロードしてプレイするといいんじゃないかなあ たしか曜日によってキャラ無料開放されてたよね
興味のあるキャラだけ課金で十分な内容だったな
製品版買ったけど6人位しかやってない 新作のって次出す予定あるんかよwww
まあだけど期待はできんわ
発売したら買うけど様子みて買う可能性が高いかな 真三國無双9 新規キャラ
陳羣！cv杉田智和！
才知に富んだ魏の軍師！
容姿端麗だが真面目に過ぎるところがあり、同僚の郭嘉とはそりが合わない！
だが本当は郭嘉を、曹操の覇道を支えるに誰よりも適した男と認めている！
得意武器、飛襲戟！
趙娥！cv水瀬いのり！
魏の地で家族の敵討ちに燃える女傑！
美しい容姿に似合わない格闘術の持ち主！
曹操を国の理を乱す存在と嫌悪していたが、徐々にその心境に変化が！
得意武器、双伐剣！
呉？あー適当に董襲とかでいいだろ
蜀？面倒くさいから馬謖入れとけ
晋！今の俺たちが考えた最強の司馬家がバランス崩れるから現状維持で！
他？公孫瓚とかイケメンにしといたら客食いつくんじゃねーの鼻ホジホジ 1~7、OROCHI3までプレイ済です。
8を初めてプレイして3時間くらいですが、アクションが複雑だし戦闘もいまいち何やってるのかわからん。
これまでの土台のまま味変しただけではマンネリ感が拭えない、というのは7で痛感しただけに8の挑戦を評価したいが、面白くなる片鱗があんまみえてこない。 惰性でダラダラやりたいシリーズだから刷新とかいらんねん 5のシステムは惜しかったな立ち回りを重視した戦闘は良かったけど無双アクションとしてはとにかく地味過ぎたわ 懐古になってしまうが4の戦闘中に印を使って覚醒出来るシステムは好きだった
理不尽なアーマー状態の相手でも対等に戦えるのが奥の手感あって、いつ使うか考えられるのが良かった 無双シリーズに将来はあるのか？
次世代機も出て無双が流行りそうだがPS5が不甲斐ないので・・・ 無双シリーズに将来的に、表示キャラ数が増える方向には行かないのかな？ 訂正
無双シリーズは将来的に、表示キャラ数が増える方向には行かないのかな？ その方向で行ってるだろ
極力ステルスを無くせというなら同意
目の前の兵士が出たり消えたりするととたんに萎える 無双はもっと戦場の空気感を大事にしろとずっと思ってる
5の時はNPCがちゃんと馬に乗って一緒に進軍するから良かったのに6以降ワンマンゲーが加速し過ぎ 今はsteamもあるからPS5に拘る必要はないんじゃない あれ？8じゃなくて7だっけ？お前も座死かみたいなの ショボい8エンパのおかげで未プレイだった3エンパと戦国2HD買って楽しんでるわ
今では感謝してる 戦国2HDに便乗して、三國2～4あたりのHDも出して欲しかったなぁ 無双にステレスとかいらんのに何でいれたのか
何で見つかってない状態で△押したら一気に攻撃出来るんだよw
それまでに見つかるのが普通だろw
こういうおかしいのは取り入れる必要ないわ 発売当初を知ってる方にお聞きしたいのですが
蜀呉の新キャラや荀攸はともかくとして
やっぱりなんで曹休wなんで満寵wってなったんですか？
ちなみに個人的には満寵はアリです >>285
曹休出すくらいなら曹洪出せよー曹真出せよーとかそういうこと？ 陸遜はようやくおっさんイメージが払拭されたけど
満寵は未だに横光イメージ↓がぬぐえず違和感ありのまんま
https://www.lhexw.net/san-bushou/manchou.jpg とりまはよ9出せ
出さないなら出さないと発表しろ
反省してるって反省してねーじゃねーかw >>284
曖昧だが
二人とも結構前から参戦希望あったから
今回は順当だなみたいな意見多くて
それより6猛、7パと魏ばっか追加キャラ多いの言われてた気がする >>291
曹休もけっこう参戦希望あったんだ。
へー、みんなけっこう通だねぇ。 曹休は虎牢関から北伐まで延命せずとも40年近くあるし
蜀側は司馬懿とその周りで充実してるから満寵と来たのはよかった >>291
そんな好評でも無かったぞ当時は
魏の新キャラ立て続けに若イケメン追加されてみんな辟易してたよ
軍師過多に晩年やらかした曹休
猛将枠出せよのオンパレード 某vtuberも無双は7が良かったな、8はダメだった
と忖度無しに語ってたし一般ユーザー目線の評価してて笑った ７でせっかく全員固有モーションになったのにまた半数近く被り気味になっちゃったからなあ
代わりのステートに爽快感があればまだしもあまり無いしオープンワールドも味気ないものでマンネリ感が打破された点しか評価すべきところがないわ >>295
満寵曹休はブラスト通りで別にそんな不評じゃなかった
全体感で言えばもう嫌気差してたが 過去作とは差別化したけどゲーム内でマンネリしてしまった
アクションに個性がないし各勢力のストーリーを一通り見るのすら心折れかけたのは初めてだった
2人目のキャラくらいでもうしんどくなってくる ブラストやってないから画像でしか判断できないけど、SSRに昇格した曹真や朱桓は出さなかったのよね
あれ実質人気投票みたいなもんだったんだろ？夏侯姫や董白辺りは参戦したのにな 思ったけどこれトリガー攻撃じゃなく
打ち上げチャージみたいに今迄のチャージ攻撃を何処でも出せる様にすれば良く
△の必殺じゃなく以前のストームラッシュ出せれば叩かれる事も無く普通に売れたんじゃね？ >>303
ステートシステムの行き着く先はそこであってほしいな >>303
ただし同じチャージだけひたすら繰り返せない仕様が必要
例えば3回連続で同じチャージ出したら以後はそのチャージを使うたびに回避不能の強制カウンター出されるとかで
他のチャージを1回ずつ使わないと対象チャージへの強制カウンターが解除されないようにする
全モーションを満遍なく駆使しないとスムーズなゲームクリアが不能になる
8エンパで特に見受けられたけど同じトリガーだけひたすら繰り返すプレイ
じゃあそれが可能なアクションシステムが楽しかったかっていうと全く駄目で、みんな同じトリガーを繰り返すことの単調さつまらなさに呆れ返って去ったから 動画勢では同じ技連発が救済措置として使われてるし
制限を増やすと今の5chみたいに人が減るって考えるのが妥当なんで
コンボ補正と一緒でダメージ減るぐらいのゆるゆるじゃないと無双ユーザーは怒るんじゃないか？
5chの住人と無双ユーザーって同レベルで頭悪いし同レベルで制限を嫌ってる >>305
8エンパだけど同じトリガーを繰り返すことの単調さがつまらなくて去っていったは同意するわ。
じゃあなんでそうなったかを考えるとトリガーにしか属性が乗らなくなったのが１つと、高難易度の無双武将が固すぎるのが原因だと思うわ。無双武将ホントに固すぎお手玉するだけで飽きてくるし下手するとプレイヤー側が１戦で疲弊する。
後修羅の回避ちょっと隙があるだけで回避してくるから地上·ダウンフローを更に使わなくなるし、空中回避は一切しないから更に空中トリガー·フローしか使わなくなる。だから同じ技ばかり使うようになる。
まぁ要するに8エンパの戦闘は全体的にバランスが悪い。8からほとんど劣化したんじゃないかと思う 小ジャンプ攻撃したいのにｼｭｲｲって高速着地して地上攻撃しだすのが地味に嫌いだった >>306
待て待てw
その制限をしなくて今人が居ないわけだよ
今も盛況ならそれも一理あるね、となるけど
現状という事実からすると、それでは駄目だよとしか
それ以外の手段だともうまたチャージにでも戻すしかないよね
後半の強力なチャージ出すために通常何回も振ってくださいって形で極端な強技連発を阻止するバランス取るしかない >>307
でも地上転倒系が通る無印だってそれこそ地上転倒が強いモーションをひたすら繰り返す、になるだけだしな
敵は一度吹っ飛ぶとずっと食らったまま何やっても繋がるから一番強い同じモーションで殴るだけ
それでプレイヤーたちが盛り上がったかっていったら……白けたよなーw
あんまり流行らずにみんな早々に解散して別なゲーム行っちゃった… 久々レスあったかと思ったら相変わらず自分の意見はユーザーの総意みたいなやつしかおらん 苦戦したかったら自分で縛れ前提のヌルゲーにしとけば色んなモーションで遊んでもらえるのにな >>311
そんなにおかしな話か？
実際人居ないしなー
アクションの触り心地さえ面白かったら他が微妙でも盛況さは結構キープすると思うんだよなー
アクションゲームだしこれ エンパに限ってはエディットを蔑ろにしたのもでかいんじゃないかなぁ。今エディットスレpart２だろ？あんな過疎じゃ次スレたたねぇよ エンパと無印スレ分けられた時は無印スレなんていらんだろ誰が書き込むんだよとか思ってごめんなさい
まさかエンパスレが先にお亡くなりになるとは 三國戦国の無双の実況者とか動画投稿者とかさ
2とか3とか、どっちかって言うと昔のナンバリング引っ張り出してきて触ってる一人多い印象あるよな
そういうことだよなーやっぱ
アクション部分が触ったとき面白ければああやって今でもユーザーの中にシーンみたいなものが構築されるわけじゃん？
ステートコンボにそれができるかっていうと… 曹真に関しては諸葛亮と司馬懿の噛ませにされるくらいなら
出ない方がいい 正直、8無印だって到底褒められた出来なんかじゃないんだが、それすらも良作に思えてしまうくらいエンパはクソだった
>>315にもあるようにエディット大幅退化が完全にトドメを刺した形。ここさえ従来どおりしっかりしてればまだ遊べたんだよ
かえって制約が増した重ね着、いちいち決定ボタンを押さないと反映されないプレビュー（）、ボイスは鈴木が増えた増えた言ってたけど実態はピッチ変えただけ
極めつけはオンライン来訪機能の廃止と自作エディットを登録しようにもコード制（しかも機種別）、そりゃエディットスレも盛り上がるワケがない >>322
鈴木だけじゃなく業界では
『不利な情報を流した場合は全ての負債と責任を負います』って誓約書を書かされるから
嘘を付かないと裁判で全財産没収されるんよ 8エンパで思い出すのは発売前の先行プレイ放送で声優さんが「あれー！なんでフォトモードにするとこんなに顔違うのー？！」って悪気なく言い放ってたのを思い出す ふと8エンパって発売当初クソミソに言われてたけど今の時代はアップデートあるし今なら楽しめるかなぁってスレ開いたら地獄の様相で笑った
もうこのシリーズダメだな コアユーザーにとってはもうダメだろうけど開発にとっては雑に作って売り逃げできる楽なタイトル扱いになりそうな 雑に作ってもだれも買わない状況になったからもう終わりだよ 逃げ売り無双連発からのワイルドハーツ(笑)
もう終わりだよこのスタジオ 今思うと戦国5、三國8Eの出来の悪さはFE無双ではなくワイルドハーツに注力してたからだと思うが、これでもしワイルドハーツも出来が悪かったらオメガはここ数年何をやってたんですか？ってなるわ 9はいつ出るか全くわからないし
PS4とsteamで遊べる三國無双は遊びつくしたし
PS2の中古の本体買おうか検討中
狩りゲー売れたらますます新作発売は遠のきそうだ 今更実写版の三国無双観たけど思ったより無双してたわ
面白いかどうかは別だけども… ωフォースって今は2軍だからな
できる奴は今はチーニンに配属されるから
そんな期待はしちゃいけないよ 他に注力したらクソゲができる？そんなの関係ないだろ でも2軍のオメガ出身鯉沼が社長になったよね
上の方で鈴木か鯉沼が降格ってあるけどソース見つかんなくない？ 今更8エンパの体験版やったけど兵士はともかく画面上にいる武将めっちゃ好戦的じゃん、馬で逃げてもしつこいのはアレだけど
ステートが強すぎるからこれくらいでいいバランスに感じる 体験版は何故か全敵武将がプレイヤーを追っかけてくる仕様になってる
このへんのしつこさと難しさで無双初心者の心を折って売上に影響した（ユーザー目線だとクソゲー回避できたとも言える）
製品版では何度か敵武将倒してると俺があいつを倒すしかねえみたいなセリフと共に追いかけてくるが基本的に一度の戦闘で追いかけてくるのは一人だけ 1時期「これクリアできない奴は雑魚だあああああ！」って一生懸命マウント取ってる奴いたな懐かしい
ちゃんと製品版買って今もやってんのかね 体験版はいいとこなしで炎上とまで言わないが軽くボヤ騒ぎみたいになってたな 7パや8の地道なアプデで改善する姿勢に期待して8パのデジタルDX版予約して買った
まさかワイルドハーツが忙しいんで売り逃げしますになるとは思わなかった
今さらモンハン以外の狩りゲーなんて需要あるのかね
討鬼伝2もオープンワールド狩りゲーがコンセプトだったような 猪突猛進は製品版だとそういう仕様になってたのか
じゃあそこは置いといてこの敵兵の攻撃頻度は好みだなぁ、このやる気本編に欲しい モンハン以外の狩ゲー以上に三國無双の需要がもう無いから… 結局今年も何の情報もなく11月下旬を迎えようとしてるな
新作もう出さないなら出さないと言ってから打ち切りしろや
ユーザーはなんだかんだ言いながらも出ること期待してんだから 出さないわけじゃないけど情報を出せる状態でもないんだろうな ムービーだけ出して何年も音沙汰なしよりは精神的にマシ メタバースで無双って自分のアバターで他のアバターボコボコにするの？ 今までのキャラをエディットして無双するのと何が違うのか…
もしかして、海外を意識して見た目が微妙なキャラになるのか？ 他にメタバース仁王メタバース大航海時代とか登録してるから念のため取ってるだけです 他所が勝手に作ったら大変だもんな
無双って単語が異世界転生系で一般的に普及し過ぎたってのもあるだろうし steamのオータムセールでエンパ割引されてたから初めて8買ったんですが、
董白ちゃんの顔が紹介画像と動いてるときで別人なのはグラ設定の問題とかじゃなくてデフォですか？
この前光栄セールで買った7は猛将伝もエンパもそこまで差なかったような…
乱舞のときの顔アップだけ美人にして誤魔化してただけかもしれんけど デフォです
エディット武将とかでも顕著ですがパネルマジックは体験版の時から指摘されていました ありがとうございます、358です。設定でどうにもならないなら諦めてプレイします
あの後ギャラリーでモデル動かして思ったのは、今作鼻がちょっと目立つからマシな角度と酷い角度があるのかな
董白は正面上角度が一番酷いからチュートリアルで最初に見てビビりましたｗ 結局今年はシリーズの新情報無しで終わりそうだな…
そもそも次作があるかどうか 今の無双に期待できる部分がないんだよな
エンパの攻城戦もこんな表現しか出来ないのかと心底呆れた 8無印で取り入れた以上、エンパでは攻城戦推したかったんだろうけどまあなんとも底が浅かったよね
シチュエーションによって従来のような赤ゾーン、青ゾーンの兵站線と拠点の奪い合い野戦とか混ぜればよかったのに赤壁でもどこでも攻城戦なんだもの
そのへんの原っぱに本陣がポツンとあって時間経過で時々伏兵出てピンチ！とかもう意味がわからなすぎて
9（仮）で引き続きオープンワールド採用するのか分からないけど、ただ広いマップ実装するしか出来ない無能開発なら正直やめてほしい。現時点では見様見真似未満のゴミ もうナンバリングでオープンワールドは採用しないみたいな事言ってたような
まぁそれがなくても8で三國無双とオープンワールドは致命的に合わないって痛いほど理解しただろうけど 無双でオープンワールドにチャレンジ自体は別にいいでしょ
良くも悪くもやってみてわかる事だってあるんだし、失敗なしで成功するなんてあり得ないんだから
え？コーエーは失敗を次にほとんど活かさないだろって？
そうね 何か新しいことしたくなる病だからこれまでの実績無意味だからな 新人スタッフの経験の為に、シリーズのノウハウはあ・え・て活かさないらしいからな サブモードでも戦国は無限城とか復活してくれてたよな、三国は暴風とかノルマみたいに続けさせてたけど
やっぱチーム別れてるとやることが違う オロチ3でも素直にアンリミテッドを作らず劣化モードにする開発だから理解が出来ない 超久々に無双シリーズやりたくなって来たんだけど今買うなら8？エンパも興味あるけど エンパ含めて8は人を選び過ぎるからスキル「金と時間をドブに捨てる覚悟」Lv0な人には全くオススメできない
スキル保有してても低レベルなら体験版でやれる部分の大半をやってから買わないと「凡愚が」という声がどこかから聞こえてくるかも
どれくらい久々なのかは知らんが、昔の感覚を味わいたいなら当時の作品をプレイした方が良い とりあえずスレの評判は8無印もエンパも極めて悪いっす
中古で買うのがいいんじゃないかな Q.久々に三國無双やりたいんだけど？
A.未プレイなら7with猛将伝買っとけ
をテンプレにしてもいいと思うくらいには8は進めない 8無印は正直好きだけどまぁ体験版からだろうな。8Eはゴミ 8は8じゃなく、nextとか英傑伝みたいな派生作品の一つとして出てればまだ違った印象だったんだけどね VITA持ってなかったからNEXTやってないんだけど、
つべで見るとBGMとかムービーは良く出来てそうね nextは三竦みがない分７より好きだった。まあ一騎討ちはだるかったが 8無印はまあ今までの作品と変わらんくらい好きだな
まあ弓以外の攻撃のさいにステルス要素があったのは違和感あったが
それ以外は好きだわ
どうせ9出した時にまた情報を足りんかったとかでお詫びするんだろうな
ほんと全くないからな 9出すならナンバリングを重ねるごとに薄っぺらくなっていくキャラ描写をなんとかして欲しい
まだ実写版の方が武将に魅力あるわ キャラ数増えたし掘り下げるのめんどい、やーめたって感じなんだろうな
それでいてクセのある喋り方とか特定の単語を頻繁に口にする等これまた安直で薄っぺらいキャラ付けするから余計に寒いという悪循環
久々に8無印やったら関銀屏のセリフが比較的まともで驚いたわ。8エンパは「あれ？私ここにいていいのかな？」等、とにかくアホの子っつーか完全にバカキャラになってて頭が痛い 大半のキャラはいっそ半端なことせず無理な掘り下げやめて本当に薄っぺらくしていいよ
国別シナリオ中軸のキャラだけ濃密に描いて他は使いたいなら使え程度の配置で充分だ 徐晃とかどう掘り下げればいいんだってずっと悩ませてるキャラもいるしな まあキャラ多いと全て掘り下げなんて大変なことよ
三國は無双の本家なのでキャラ多くしたいというのは分かるから批判はしない
個別シナリオで重要なキャラや女性受けや男性受けのいいキャラ
人気キャラは掘り下げるべきだな >>340
とりあえず5special買ったけど次は4猛将伝買って遊んでみるわ
立志伝評判いいみたいだから楽しみだ 楽しめなくて結局一周だけして売ったなぁ8エンパ
三國でトロコンしなかったの初めてだわ 争覇モードで全イベント戦集めるとか絶対面倒じゃん...と思って放置してたが、後で調べたら４つしかなくて驚いたわ 無双を新しくしたいという気持ちは分かる
でもその失敗を次生かさずまた同じようなことして失敗してるのが問題だよな
なぜもっといい方向へもっていけないのか
それでも8まで続いるのは評価はするけども 今までエンパはまだエディで遊べたけど
8エンパは全くエディで遊べなかったわ
服の数って大事なんだな 今更ながらなぜ本編を城周りのステージ制にしてそれらをエンパで全部繋げるようにしなかったんだ 8本編は各章の主要任務を従来のステージ制規模の戦場での戦闘にして、主要任務前の準備段階をオープンワールドで自由に駆け回って素材収集→装備品強化や道具補充、護衛武将の雇用、敵軍拠点潰しやサブ任務を行う
主要任務(ステージ制)の戦闘時に事前準備で敵軍拠点潰してた分だけ敵軍の士気が低い状態からスタートしたり、サブ任務達成次第で増援イベントや伏兵イベントを発生させずに敵本陣に突っ込めて、逆にサブ任務こなしてないと味方本陣や自軍がしょっちゅうピンチになってキツい～
くらいの、7以前と8の折衷案みたいなゲームだと個人的には大正解だった >>393
敵拠点潰しの作業だるいわーってなりそう。 無双の既存ファンってサクッと脳死で草刈りしたい派と手応えのある本格的な戦がしたい派で二極化してるから、基本どう作っても批判されるんだよな
もはや別ゲーとなっても新規ファンが獲得できるような出来であればいいんだけど メインであるナンバリング無印よりもエンパの方が好きな自分にとってはアクション部分はわりと目瞑ってる（無印から継承されるのが恒例なのでどうこう言っても仕方ないというのもある）
エディット周りと来訪武将機能関係がしっかりしてるだけで毎度激甘な俺判定なら迷わずサムズアップしちゃうのに、8eはさすがにサムズダウンでsteamに長文レビュー書かざるを得なかった 8eは
アクション→（ステートシステム自体賛否両論だが）ごく一部を除いて8無印の劣化。特に属性は改悪
エディット→ほぼ7eの劣化
過去作で出来たことをやらない、できないは酷すぎる >>397
7e→話題になるくらいバグが多く酷かったけど修正でまともになった
8e→修正もアプデもされず話題にもならない、バグはせいぜい空中浮遊や壁抜け程度
見事に正反対だな
8eは放浪軍と敵が使ってくる召還獣が鬱陶しい、こいつ強いのに発動を阻止できないし
味方4人くらい向かわせたら全員返り討ちにあったのは笑った 正直空中遊泳もインパクトでかそうなバグだと思うんだがなぁ。最初期に気づいて騒いでいればアプデが１回くらい...無いか そろそろ敵攻撃した時にサクッサクッって感じやなくて武器によってはホクトムソウみたいなドゴッドゴッみたいにしたらどないや？8とかの物量表示してもps5なら個々の敵の質感もそれに見合ったようなものにできるやろ >>401
たぶん作ってるやつら、人斬ったことないんだろうな。
音軽すぎるよな！ 7までは敵を殴ってる感はなんとかあったけど、8はまさに草を撫でる感じ 斬ってる感が1番欲しいDLC弧刀が撫で撫でしてるからな
弧刀をあそこまで魅力無しに動かせるのは逆に凄いわ ゆうても孤刀2はまだマシな方よね
使い込んでる人がめっちゃ楽しそうに動かしてたから真似して使ってたけど
空中で出し切り、吹き飛ぶ敵を追い掛けて空中で追撃は癖になる
今作は思い通りに動かすまでの道のりが長過ぎるよ 弧刀2？刀とのコンパチの方のことか
ぶっちゃけコンパチ弧刀の方が使ってて楽しいよな 無意味に逆手持ちしたり地面に突き刺したりダサいわ弧刀 いきなり敵に背中見せる気絶トリガーが一番訳わからなかった。アプデ前は納刀するまで完全無防備だったし、ユニークフローとモーション被ってるし 背中見せて納刀は7かOROCHI2あたりからの恒例じゃなかったっけ？ 赤壁の曹操ばかり覚えてたけど久しぶりにやってみたらこれと同じようなのが至る所にあるな笑
オープンワールドが失敗なんじゃなくて結局その中で一つ一つのイベントが嘘だろ!?みたいなのばっかだからダメなんだろうな‥ マップだけ見ると戦争としては広い範囲で行われてんだけどそれぞれに全く連動性が無いからプレイ時はそれをやってるように思えんな 炎虎の異常で喜んでる奴なんて6empで暴れてた炎厨くらいしかいなさそう
今やってるかわからんけど。 9でもオープンワールドにするなら
もっと進化して出してほしいな PS5でやったらロードは短くなりそうだけど武将のステルス現象なくなる？ 李典とか朱然って古くねえか？何十年も前の漫画のキャラみたい、楽進はだせえし7で追加された奴らのデザインはなんなんだ 李典は文官から将になったインテリタイプ
楽進は兵卒から将になった叩き上げの武官
張遼含め仲は良くないとされており、その関係性が見えるキャラデザって感じ
朱然は知らん、頭おかしいキャラ キャラ作りの一環か口癖作って連呼させるのやめてくれ
どんなにキャラデザ良くても声聞くだけで嫌になってくる
殺伐とまではしなくて良いけど勘が～とか面倒とか進軍方向分からんとか駄洒落とか…
陳宮の繰り返すやつも台詞の度にやるのはしつこい
普通に喋ってるキャラが大半だから変な喋り癖は悪い意味で目立つ 戦国無双5のスレ落ちて誰も建てないの草
一応古いスレあるからか？ 8では朱然に限らず徐盛と辛憲英以外は割と口癖抑えてた印象
そもそも活動期間が短いやつばっかりだから無個性みたいになっちゃってるけどな 関銀屏は8無印はまだわりと普通だったのに8eじゃ完全に白痴キャラになってて草も生えない
あれ？私さっき何食べたっけ？とかあれ？私ここにいていいのかな？とかこんなんばっか
NPCも7でウケたとコエテクが勘違いしたのか、8eのNPCはその殆どがダジャレしか言わない。ダジャレ要員増やすくらいならスカスカなマップをもっとこう… 昔は無双の呂布好きだったけど8は常にキレて怒鳴ってる呂布と喋り方ウザい陳宮のせいで呂布軍苦痛でしかなかった 3ぶりに無双やりたいんだけどどれ買えばいいの？
ちなみにps4
ちなみに好きな食客は藺相如 無難に7with猛将伝でいいんじゃね
個人的には6エンパが一番ハマったけど >>430
もうネタぎれ
無双ツクール出すしかないだろ 出せばまあまあ売れる安泰シリーズだからそのうちまた雑に作ったの適当に出すんじゃね？ キムタクが如く売れたし無双も有名俳優使えるようにしたら売れるかもしれない
ジェイソンステイサムとかドウェインジョンソンとかヴィンディーゼルとかブルースウィリスが無双するハゲ無双とか出したらミリオンいけるやろ 真・三國無双2が紹介されないままゲームゲノムが最終回を迎えてしまった
やはりどれだけPS2時代が売り上げや評判で輝いてても現在の評価や巷の空気が悪すぎるとこうなるのか >>434
売り上げだけで選んでる番組じゃないし
そもそも一番売れてた当時もトップではなかった程度だし
わざわざ取り上げる必要あるほど深みのある作品じゃないし エンパ発売して一年経ったけど本当にこの一年何もなかったな
店舗特典そろそろ販売してほしいわ プレイ動画とか見て思い出耽ってるけど、5までの雑魚兵ホント硬いし攻撃ちゃんとしてきてて懐かしい 100人斬りがなかなか大変だったぐらいが面白かったな
今じゃ適当に技出してりゃ寝ててもK.O.数増えてるもんな 5specialいま遊んでいるけれど
この頃からすでに迷路とお使いは存在したんだな
敵兵はいい感じだし攻城戦に関してはガバガバな8よりよくできてる
次は4猛将伝遊ぶつもりだがグラフィック以外は昔の方が出来がいい
という噂を信じるぜ タクティカルアクションってジャンル名どおりの内容だった頃が懐かしい
味方と一緒に進軍しないとボコられて瀕死になるし、突出しすぎると味方総大将から「出すぎだぞ自重せよ！」って怒られた
まあ初期は初期で遊びにくい部分も多いけどね。カメラ視点回せないとか2あたりは馬乗ってると味方兵士にも当たり判定ついてた気がする 敵を手強くすると「爽快感がない」という批判が少なからず出るだろうね
無双は常にこのジレンマを抱えている
まあ個人的には1人1人でも楽しく倒せて、一気に十人くらい倒せたら最高に気持ちいい、くらいが理想だけど
単騎駆けも可能だが一気に指揮官を叩かなければ囲まれてジリ貧になるとかリスクがあった方がいいと思う 個人的にはちゃんと強化してたら最高難易度の敵武将相手でも草刈り感覚で倒せるようになったらそれでいいよ >>445
それこそまさに衰退の原因だと思うけどな
それが正解なら今頃売り上げは伸びてる
楽に勝てる内容がどんどんエスカレートして今までやってきたけど、それに応じてどんどん客が離れていってる
みんな退屈な内容にアホらしくなって去っていった
難しいゲームが嫌われてるからゲーム下手な人たちがヌルい無双に逃げてきてミリオンな売り上げ出たかっていうとそうじゃない
むしろ初期の無双シリーズは楽なゲームではなかったし、だからこそ売れた
それから時代が流れて現代は爆発的に売れるゲームは難しいゲーム群だっていう答えが出た
時を同じくして三國戦国オロチ揃って消滅の危機にあるのはまさにその事の裏付け
無双は最低でもシリーズ初期にあった難しいゲームに戻さないと復活できない
むしろ時代に合わせてもっと難しくしないと今はウケない
今時代に求められてるものは楽に勝てるゲームではない
難しいゲーム ヌルいゲームやりたいなら最初から難易度天国とかで遊べばいいだろ
高難易度に達成感とか手応えみたいなの無くなったら遊び込めないわな ちゃんと強化出来たらそこからスタートくらいが丁度いいわ
強化終わったらゴールみたいなバランスだと無双はすぐ飽きる 最初にシリーズに異変を感じたのは4猛将だった気がする
敵の攻撃力がインフレしたの覚えてる
多分飛龍甲使ったハメ殺しへの対応なんだろうけど
お互い何かあって崩れた瞬間即死みたいなバランス
ああいうのはスリルでもなんでもなくてただゲームが大味になっただけ
無双ってもともと時間かけて相手と殴り合う中で如何にちゃんと操作できて立ち回れてるか確かめていくゲームだし
お互い瞬溶けするゲームでは無い
そのあとオロチが来て盛大な火力インフレが三國戦国本編にも悪影響をあたえて、以後ナンバリングを重ねるたびにプレイヤーキャラの強さインフレが酷くなっていった
今思うとオロチは害悪だったと思う
プレイヤーキャラの強さが保証されるってことはすなわち、ただ単に敵が弱くなっていくだけでしかないってことでしかないからな
ちょっと撫でると敵が死ぬのでアクションを考慮する必要がなくなる
アクションゲームの崩壊
まともな神経してる人間ならアホらしいと感じる
そりゃ新作出すたびに人離れが増加するのも無理ないわな まあまあ
1～8の中で自分に丁度良い難易度やバランスのナンバー選べるって無理矢理前向きに考えようぜ
自分は何だかんだで3エンパ4無印猛将エンパあたりうろうろしてるわ
たまにエディットが充実してる7エンパ >>444
二兎を追う者は一兎をも得ず
今の無双はバイオハザード6の頃に似てる
あの頃のバイオはホラーを求める層とドンパチスーパーヒーローを求める層どちらにも良い顔をしようとして盛大に失敗してシリーズ消滅が囁かれてた
そこで開発は大英断してドンパチ層をバッサリ切り捨てて原点である本来のホラーに立ち帰ることでシリーズの復活を成し遂げた
無双もそれに習えばいい
インフレ火力がなければまともにゲームも出来ないヘタクソ層をバッサリ切り捨てて、シリーズ初期の渋いゲームバランスに立ち帰る
ただ立ち帰っただけじゃなくバイオ7のように内容をもっと深める
難しいゲームが好まれる時代に合った新たな難しい無双を編み出す
それ以外に復活の道はない
今までやってきたことが間違ってるのは右肩下がりの売り上げが示してる
そうじゃないところに答えがあるのは必然 >>452
その場合はまず昔の無双シリーズをレトロパックとかで現行機で遊べるものとしてPSストアに並べてもらわないとな
難易度で言ったら地球防衛軍は大いに参考にすべきだ
下から3つ目までの難易度はヌルくされててお客さん扱いしてくれるけど、4つ目からは急に手の平を返してプレイヤーを冷たく突き放してくる
最高難易度は「無理してやらなくてもいいですよ」とまで言ってるし
ゲーム開発者っていうのはそのぐらいプレイヤーに対して冷たいぐらいが丁度良い
嫌われてるどころかあれで売れてるもんね地球防衛軍
みんな嬉々として挑んでるしインフェルノ
無双開発は今どうしたらいいかわからないっていうなら成功してる会社を見習えばいいんだよ
歌とか絵とかゲームプレイとかと一緒
上手い人の真似をすれば上手くなるきっかけが得られる まあ難易度７つほどあるのに変わるのが敵の火力と堅さぐらいだからな 難易度無双なー
斬属性をガチガチに強化するとオーラ武将も瞬溶けする時点で日和ってるのよね
元の木阿弥というか、結局難易度究極と変わらない
その強化に何時間もかかるわけじゃなくちょっと組み合わせするだけで解決しちゃうし
まーカウンター時属性＋を外せばそれなりの代物には感じられるけど、縛りじゃプレイヤー間には伝わらないんだよね
地球防衛軍のコミュがいつも盛り上がってるのはみんながみんな限られた同じ条件下で同じ方向を向いて遊んでるからなんだよね
攻略が共通言語で満ちてるから
その限られた同じ条件下で敵側の上限の吊り上げ方が、地球防衛軍の開発は絶妙
縛らずに自然に遊んでてもヒーヒー言わされる、そこだから 難易度なんか関係あるかよw
単純にシリーズとして飽きられてるだけだろ
どんなに斬新なアクションや難易度調整上手くやったところで
もう三国志題材の無双シリーズでは客は呼べないよ >>461
んなこたぁない
どこまでいってもゲームでしかないんだから、コントローラ握ってて感触が良ければ必ずプレイヤーに響き、口コミとなって広がる
三國志である前にゲーム
そこが重要 無双の口コミなんて良ゲーだろうとクソゲーだろうと既に狭いコミュニティ内にしか届かんからな
逆に初動で転けても口コミの力で最終的に売れたゲームって何かあるんかな いや、良いゲームならそれは絶対に嘘はつかない
三國志だ無双だ以前に所詮ゲームでしかないから
面白ければ勝ちよ >>451
いや、怒涛の長文連投、シンプルにキモいよあんたw 「またお前か?」
いや、オレが言ったんじゃないよ
7エンパのモブが言ったんだからね！ ぬるーくダラダラ遊びたい身としては高難易度化されたら辞めざるをえないから嫌だなぁ
難易度の幅を広げるのは良いと思うけどね 7の猛将伝のセーブデータをどなたかアップしていただけませんか?
日本語版と海外版でセーブデータに互換性がないらしく(セーブフォルダ名も違う)海外サイトで拾った100％セーブデータが反映されないのです >>465
下手糞の自覚がお前にそういう行動を取らせるんだろ
ちょっと厳しい条件を提示されるとすぐ慌てふためく
性格がもうダイ大のフレイザードなのが透けて見える
戦うことが楽しいんじゃなくて勝つことだけが楽しい人
ゲームで負けると子供みたいにすぐ怒る人
コントローラ叩きつけて大きな声を出して
強い武器がないとゲームの中を歩いていられない
だからこういう場所で「今のゲームは極めて厳しく作らないとね」てちょっと言われただけで強烈な不安が襲ってきて「こいつを攻撃して排除しないと！嫌がらせたくさんして追い出さないと俺様のぬるま湯の居場所が奪われる！」ってなる
だからそうやって攻撃するんだろ >>467
実際、現実問題お前みたいなのは辞めろってコーエーテクモは言ってきてるんじゃないの？
だから今年無双は三國も戦国も何も言わなかった
盛んに動いてるのはウォーロンだけ
そういうこと
お前みたいな奴のご機嫌を取り続けてきた結果が今の惨状
コーエーテクモもそろそろ気付いたってことだよ
まあ精々、馬鹿はスマホでも弄ってろって無双アプリだけが稼働してるよね
テクニックも何も必要ない
なんならオート戦闘でいいよっていう
コントローラ動かしすらしない
勝ちたければ金払えって、馬鹿同士をリングに上げて課金で殴り合いさせてる
2022年12月現在の無双ユーザーに対するコーエーテクモからの扱いって、そういうことだよね
もし本当に無双が終了したらそれこそ残るのはウォーロンだけじゃん
お前みたいなの辞めろって言われてるんだよ >>470
新作発表をクリスマスプレゼントに、ていうのすらも無かったな
本当に何もなく一年が過ぎようとしてる
来る日も来る日も無双アプリのお知らせばかり
あと一週間で動きあるか？っていっても厳しいだろ 高難易度やりたい人はWoLongでゆるくお手軽に遊びたい人は無双でいいんじゃないの >>472
女キャラがうさ耳付けた年賀画像出して終わりかな >>473
「ゆるくお手軽に」それ自体が間違ってるっていうのは、そういうことをエスカレートしてきたこの10年ぐらいで結果出ただろ
見ろ今の無双界隈を
どんどんどんどん売り上げ落ちて人離れが進んでいって廃れきってんじゃねえか
まともなゲーマーたちは白けきってんだよ
気付けよいい加減
ゆるくやりたいなんてのは本当に極一部の歪んだ連中でしかなかったんだって
そういうこと真顔で主張し続けてきた奴は責任取れって思うけどな
お前みたい奴の言うこと真に受けてやってきたらシリーズ潰れたじゃんか
どうしてくれんだ 無双の開発っていっつもプレイヤーに丸投げしてるんだよな
締まった遊びがしたい人はご自分で縛りプレイしてくださいって
でも根本的に間違ってる
世間で多くの人に好意を持って受け入れられてるゲームはエンドコンテンツを普通に遊ぶ時点で縛らなくても十分きつくて楽しい
縛りプレイってのは一部の酔狂な達人たちの曲芸みたいは嗜好品でしかない
無双の場合は縛りに縛ってようやく世間一般のまともなゲームに対して同じスタートラインに立てるかどうかって感じになる
ここが歪んでるんだよ
無双の開発はプレイヤーから逃げずに向き合えよっていう
プレイヤーに丸投げするんじゃなくて、自分たちでゲームのポリシーを揺らぎなく打ち出してプレイヤーを牽引していけよっていう
良いゲーム会社の良いゲーム作品ってみんなそれやってるだろ
そういう当たり前のこと怠ってきたから今みたいな惨状が広がってんだろうに >>476
うっせーなーおまえはー
あのねー
開発側がもう今年一年何も言わずに来て残り一週間だよ
ずっと開発の動向を静観してきたけど、さすがにここまで来ると口が出るわ
ユーザーとして
極めて厳しい本音も出まくりますわそりゃ 世間知らずだなぁ
この世界のルールで死にゲ－が永遠に売れる事は絶対に無い
勿論ヌルゲーも絶対に無い
後から生まれる全てを許さない世界だから売れる時期と売れない時期になっちまうんだ 三国志に関しては、ぶっちゃけ光栄の社員は上が言うから作ってるだけで、
評価されようがされまいが利益は知れてるからクソゲーつまらんと思いながら作ってるとか
無双もそうなのかねぇ
少なくともファンとの温度差はありそう 無双の武将って強くしてNEW GAMEを繰り返すからゲームの難易度上げて挑んでいくことになる
そうなると理不尽な環境下でのプレイを耐えうるパラメーターに上げていくことが目的になっていく
これを全員分やるのって今のキャラ数だと途方もない時間かかるからやらんでええやってなるやつ
従来の成長システムと別に4の立志伝を武将ストーリーモードにぶちこんで最初からスキルビルドしていく形式追加したら楽しそう >>476
さわっちゃ駄目
ただの異常者なんだから >>479
お前のそのマイルールに則って考えてやったとしても、まさに今がそのヌルゲー売れないターンがやってきてるんじゃないの？
2000年から無双スタートして22年かけて下り坂を転がってきてここまで落ちぶれたんだ
次の22年はヌルゲーマンたちから場を明け渡してもらって、まともにゲームする人のための無双を作り続けて22年かけて登り坂を登っていこうじゃないか >>481
ハッキリ言う
武器強化全廃止
キャラ強化全廃止
属性全廃止
乱舞等無敵技も廃止
一切のステータスが敵味方ともに基本固定でステータスが変動するのは難易度に合わせたバランスだけ
普段使いの技だけで正確に立ち回れる人だけが先の難易度へ進める
できない人は低難易度へお帰りください
ストーリーだけ見たい人は難易度天国でもやっ……というより今の時代なら動画でも見とけば？で終わりだな
どうせ大してアクションゲームに興味ないんだろうし
ゲーセンと同じで全てが固定でコイン入れてキャラ選んだらただひたすらアクションで遊ぶだけ
そのぐらいシンプルなのが正解
「何かを稼ぐノルマのためにゲームをやらされてる」
これがもうアクションゲームを歪ませる始まり
戦いというアクションをとことん楽しみたい人が自分から進んでゲームをやりに行く
やらされる、ではなく、自分からやりたいだけやる
こうしていかないとだめだよ
事実
稼ぐためにやらされる無双を何年も何年も繰り返し続けた結果が今のこのありさまなんだから
答え出てる >>483
アクションゲームが出来なくて傷付く自尊心がそういうことを言わせてるわけだよね
そうやってアクションゲーム出来ない人が、さんざん無双にアクションゲーム出来るフリだけさせられて長年甘やかされ続けてきた結果、当の無双そのものが落ちぶれてしまったじゃないか
これで無双が売れに売れまくって大繁栄してるなら何も言わないけどさー
そうじゃないからね ID真っ赤はどういうゲームが得意でどれぐらいやり込んでるの？ 戦国もそうだけどちょくちょく長文異常者沸くよな。無双に限らず他のゲームもこんなものなのか？ こういう奴に限って自分が異常という自覚が無いどころか世界で自分だけは正しいと思ってるんだよな
そして世間一般ではこういう人間の事をキチガイと呼ぶw >>488
無双が得意で火力強化抜いたやり込みをやってるよ
8なんか難易度無双とか斬、炎、毒とか与ダメに関する属性強化外して複数武将と一度に戦えば10分20分とか立ち回り続けさせられる
ロックオンして殴りながら運び出すの禁止で
一対一にしてしまうと複数いる意味がないし、一度ダウンすると反撃してこないカカシ1体だけ延々殴ってても退屈だから
こういうのやると草刈りゲーなんて言ってられないほどたちまち死にゲーになるぞ
結構ゲームオーバー取られるからなー
昨今流行りの死にゲー群よりも難しいんじゃないか
無双って本来そういうポテンシャルを持ったゲームなんだよ
そういうの知ってるから言ってるんだよ
無双は作り方を変えろって
やれば出来る子なんだから >>490-491
お前みたいな奴ってそうやって嫌がらせしてまともなこと主張するゲームプレイヤーを追い出してのさばり続けて来たんだろ
自分たちに都合の良いヌルゲーを内にも外にも促進して
開発に対してももっとヌルくしろって言いまくってきたんだろ？
で結果どうなったよ？
無双滅んでいったじゃん
お前らが望む通りにインフレ火力だの反撃してこない敵AIだの雑魚が無意味化する神速攻撃だの作っていったら、最後みんな呆れて去って行った
間違いだって分かったろ
そろそろ無双を明け渡せよ
まともにゲームやる人たちに 7のスレがないのでここでお願いしたいのですが、
7の猛将伝のセーブデータをどなたかアップしていただけませんか?
日本語版と海外版でセーブデータに互換性がないらしく(セーブフォルダ名も違う)海外サイトで拾った100％セーブデータが反映されないのです >>494
違法ダウンロードは犯罪だってCMみたことない？
情報開示請求されたら住所まで特定される
やばくね… >>495
配信とか無双の実況者なんて下手糞ばっかりだろ
ちょっとしたことでこの武器使えないこのキャラ使えない泣き言いってそれ以上考えようとしない
それですぐ武器の強い効果に逃げ込む
文字通り脳死
脳みそが動いてない
インフレ火力で敵溶かして何かやった気にだけなってる
だけど楽しそうにしてるかっていうと長時間ずっと無双に文句ばっかり言ってるし
なんだコイツっていう >>497
そうやって実況始めた連中が何をうるさく喋ってるかっていったら、ゲームと関係ない身の上話とか延々してるし
コメントしてる連中もゲームどうでもいい感漂ってる
あとはだいたい無双に対する文句、愚痴ばかり
しかも同じ内容の話を延々ループしてるし
幻滅するわあんなん 無双は初代真・三國無双に習って原点へ立ち戻るのが一番だよ
武器はプレーンなままで改造不可
属性みたいな言い訳要素もなし
覚醒みたいなインチキブーストもなし
当たり判定も武器のサイズに合った狭さでインチキ範囲なし
一振りで大量に死にすぎるインチキ範囲攻撃もなし
強化要素は攻撃防御体力のステータスだけだけど、要は難易度に合わせたバランス宛てだから難易度で固定にできる
敵の数は地面がちゃんと見える少なさだから立ち回りが確認できる
敵の雑魚は孫堅や馬超などとまったく同モーションで軽くコンボも打ってくるから格差がなくて草刈り扱いできない
敵の本当の怖さは無双武将本人よりも周囲の親衛隊による数の暴力（ここが昨今の、ボスと一対一する死にゲーと決定的に違う）
ここから再出発すればいい
これを基礎にして現代的な攻撃アクション、防御アクションの数を足す
○ボタンは乱舞じゃなく普通アクションの一つに変えていいよ
困ったら逃げながら乱舞みたいなのが生まれるから歪む
全部差し向かいで勝負させないとアクションゲームの良さは伝わらない
持ってるアイテムの強さで勝負が決まるゲームじゃなく、動かしてるプレイヤー本人の指先で勝負が決まるゲームにしないと
ここらへんからでようやく周囲で良作と言われてる作品たちとスタートラインで並び立てる
これがやっと始まりで、ここから積み重ねてもっと進化させないといけないけど >>496
セーブデータは関係ないと思うんですが… 長文マンもアレだけど、手動で一日600レスするガチキチなFF14信者よりはマシよ 結局無双しかできないから無双にしがみついてるだけか 無双すらまともにできない奴は他のゲーム行っても余計何もできないだろうけど
辞めればいいのにって思う
そもそもゲームやるのに向いてないから 無双すらなんていうほどみんなが遊んでるタイトルじゃないやろ そんな無双に誰がしたって話
元々草刈りゲーじゃなかったのにどんどん草刈りゲーにしていった
誰が望んだ？ヌルゲーマーだろ
じゃあそれで売れたのか？売れるどころか凋落の極みじゃねえか
最新作はどっちも草刈りの限りを尽くしてるのに世間はどっちらけだろ
ヌルゲーマーの思う通りに用意して差し上げたのにね
どんな人も保護される優しい世界なんてもうナシナシのナシ
売り上げもないし支持もされてない草刈りヌルゲーマーは人権を主張するな
無双はもう草刈りじゃなかった頃に戻せ 戻したところで昔と違って周囲に良作と言われてる作品がいくらでもあるんだから厳しいやろ
売れてるゲームのデッドコピー作るなら無双である必要すらないし >>513
いちいちネガティブだよなー
今のまま同じことしてても駄目なことだけは確実にわかってるんだからそうじゃない道を探す以外にないでしょ
悲観して考えるのを辞めてなんでもかんでも否定だけしてれば何か解決するとでも思ってる？んなわけない
脳死するなよ
考えることを辞めるな
ただ、もし本気で無双のことを完全に諦めてるなら、気持ちが無い人には何を話しても無駄でしかないけど
そういう人は人生から無双という概念をミュートして忘れ去って生きたほうがいい ていうかデッドコピーというとウォーロンだよなー
むしろそのための企画ではあるんたろうけど
ただ、最近中国の会社でセキロのデッドコピー言われた古代中国暗殺者のゲームが少し話題になってたけど
ウォーロンはそことも被ってしまってる
蔓延してるなーとは思うけど、8見る限りそうはならないと思う
8無印やればわかるけど、どれだけ囲まれててもどの方向から敵の攻撃が発生してもタイミングと入力方向さえ合えば全部カウンター取れる
それが攻撃の起点になって新しい流れが生まれるし
それを連続してやっていくと包囲された中を縦横に駆け回ることになる
この感じは一対一で延々ボスとタイミング取り合う流行りの死にゲーにはない景観だ
それを下地にして常に武将複数に囲まれることに苛まれ続けるゲーム設計を目指せば、ボス1体とやり合う死にゲーとは重ならないよ >>513
というかむしろ無双という単語が知れ渡りコラボ無双が増えたことで興味ある人は自分の好きな作品の無双やっとけばいい状態になって三国志にこだわる必要なくなったの大きいかも 飽きられちまったもんはしょーがないんで
前作からアプデとＤＬＣ追加したものを百円で売って時間稼ぎしてる内に
色々試すしかないんだけどな
リメイクで時間稼ぎする他の企業とやる事は変わらん 飽きられた
それはどうだろうか
無双とそっくりなこと延々続けてきた地球防衛軍というものがあってだな
ワラワラ群がる敵をがんがん倒していく
毎回同じ武器をベースに継ぎ足しを繰り返す
たまに新兵科（要は新キャラ）が登場する
毎回同じステージタイトル名（要は敵のガワだけ変えて要点はほぼ同じ）を繰り返す
飽きられる要素は満載
これで無双は（言う通りと仮定するなら飽きられて）売り上げは右肩下がりの惨状で最新作は大失敗
一方地球防衛軍はどんどん売り上げが右肩上がりして開発内容もグレードアップしていって🦏は大成功
この違いは何だ？って話
無双は馬鹿でもクリアできる最高難易度を提供し続けてきた
みんなしらけて去ってった
地球防衛軍は意地でも馬鹿にはクリアさせない鉄の意志で最高難易度を提供し続けてきた
みんな嬉々として困難を楽しんでる
そういうこと
アクションゲームとして良い内容を作ればそこだけは絶対に嘘をつかない
必ず人の心に響く 地球防衛軍てそんなに沢山シリーズ出てるの？
6〜7本くらいのイメージしかないけど もしかしてこの長文の人って戦国無双の葬式スレで暴れてた人？ 今の無双の駄目な所を冷静にそして的確に判断できる君なら確実にいい無双が作れるからコエテクに就職してゲーム作ってくれ！ >>522
行くわけないだろうに
そもそもそう思ってるならこんなところで話しないし
ちょっと考えたら分かるだろ
それ繰り返して言うだけなら無駄だから黙ってろ ポジティブなのは結構だけど日によっては誰も書き込まないレベルで人居なくて見てたとしてもゲームの開発にはなんの関係もない十数人居るかレベルのスレで個人の願望垂れ流して何か解決するのか？
5ちゃんねるには影響力があってゲーム開発者も注目して見てるとでも思ってるのか
まぁ実際に無双を変えたいんじゃ無くて単に自分の考えた最強の無双案を披露したいだけなんだろうけど 別にいいのでは
荒らしてるというほどでもないと思うが 見てる感じ意見の言い合いじゃなくて意見の押し付けだからな、熱に圧倒されて滅入るのよ >>525
なにその圧力ー
じゃあこういう話はするなっていうのか？
ならこれ以外何話すんだよ？って遡るとろくな書き込みしてないだろ
スタッフを蔑みメーカーを蔑みゲーム内容をあらゆる角度から蔑んでるだけ
延々そればっかり
なにこれ…
それをしないとここでは喋っちゃいけないの？そうやって圧力かけるほど強制するんですか？
無双とかオメガフォースとかに希望を持つことは「悪い事」なんですって、なんかもうお前の顔に書いてあるんだよ
言わなくても顔に、態度に出てる
おかしくね？それ
合わせなきゃいけないの？それ
嫌なんですけどーはっきり言ってー
超ー嫌 >>527
えー
それはなに？要するにまたヌルゲーマー保護論なの？
時代はLGBTだ多様性だ運動会の駆けっこは全員平等に一等賞だーって
ヌルゲーマーも手厚く優しく挫折を感じさせないように羽毛で包み込むようにふわーっと保護しろーって？
すでにそれを長年実施してきて、その結果無双シリーズずたずたのぼろぼろにされてるのに？
もう無双のライフ、ゼロじゃん
無理筋ー あのさー
戦国バサラっていうさー
隣の隣で飛んでたジャンボジェットが墜落したじゃん？
もうあれ他人事じゃねーんだわこれマジ
はっきり言って
無双ならなんだかんだきっと低空飛行でなんとか行けるって思い込みだけが場に渦巻いてたと思うけど
もーやべーだろ
借金も限界でそろそろツケを払わないとやってけないって
今までとは考え方を改めないと
無双、死ぬ >>524
ぼくのかんがえた最強の無双のほうがつまんねーんだよwいいお前のほうが加減黙れよw >>528
安価つけるならせめてレスの内容にに対して返してくれ
会話する気もなく聞いてもいないこと一方的に長々と語られても困るんだけど
わざわざ影響力のない小さいコミュニティで匿名発表してるあたり自分の意見が取るに足らないものだって自覚の有るようなもののプレゼンの真似事なんて惨めにならないか？
それともここでたかだか数人の賛同を得たら満足できるの？ >>531
つまりヌルゲーが奪われると困るってことか
お前みたいなのが無双を駄目にしたんだよ >>532
会話してるだろ？
要するにお前はさ
こういうこと話すのは無駄だから辞めろって制止かけたわけだ
だ か ら
じゃあ何を話せば良いの？って聞いてるんだよ
今お前それに答えられずはぐらかしてるよ場面なんだけど 敢えてレスを分けよう
やっぱ勘繰った通りの疚しさを感じるな
結局このクソリプしてきてる奴は「お前も一緒になって無双に石を投げつけろ反目は許さない」こういう意思が見えるな
この場所ってもう絶望するか希望を持つか、それしかないし
アンチスレでも立てたら？って思うけどな
話す内容を制限したいなら
一応ここ本スレだしこうやって話してること辞める理由ないんだけどな >>534
無駄だからやめろじゃなくてなんの意味があるのって聞いてるんだけど…それを聞かれて無駄だって要約するってことは自分でも無駄だと思ってるのか？ >>536
じゃあここでずーっとグチグチグチグチ無双のあらゆる事に対して文句言ってメーカーに向けて石投げてることに意味ってあるの？
ここで書き込んでる人間のほぼほぼ基本ルーティンだと思うんだけど
今話してること辞めたらそれしか残らないと思うんだけど
あと質問に答えろ
じゃあ何を話せって言うんだ？
まず答えろ >>537
だから自分でもわかってるようにそれと大して変わらないんだよ、自分思う正しい意見の発表してるつもりになって主観で開発者叩いてるかユーザー叩いてるかの違いでしかない
別に話すことないなら無理に話す必要ないんじゃねみんなそうしてるから過疎ってるわけだし別に問題もない お前等が鈴木の悪口書いてた様に
こいつもヌルゲーの悪口書いちまうから意味も理由も聞く必要ねえんだよ
99％うざくても1％面白い事言ってるから
膨大な迷惑出て来ると思うけどもう少し続けさせてくれ >>538
じゃあ黙ってろよ
問題ないんだろ？これ話してても
なんかありそうな素振りでクソリプ飛ばしてきた割に中身ゼロじゃんか
こういう結論が出た以上、なら最初から言うなって話
人が話してるのを邪魔するな
超ー時間の無駄だった
ヌルゲーマー擁護代表者です、って開き直る方がまだ信条に中身ありだよ
ほんっと迷惑 >>539
迷惑って何？
じゃあ迷惑じゃない書き込みってなんなんだよ？
俺は今明確に迷惑被ったけどね
純粋なクソリプという迷惑
主義主張が空っぽで、マジ純度たけー見事なクソリプ
こういうのを迷惑って言うんじゃないのかな >>539
あー、ちょっと待て
迷惑以前によく見ると「必要」ってワードが出てるな
これは注目だ
このスレで「必要」な書き込みって、何？ >>540
何も話すことがなくて過疎るのが問題ないって言ってるんだけど字読めんのか…
中身ゼロの長文書いてるやつが他人の心情とか気にするのか 迷惑かどうかはスレチなんで無双の話に戻す
〇押すだけで敵がどれだけ居ても関係ない
ってシリーズが続く様になっちまったからそこはどうしようもねえんだよ
フロムは最初から死にゲ－路線で
無双シリーズに媚びる様な素振りは見当たらない
それと一緒で生まれちまったものはどうしようもねえんだよ
無理に弄ればここに居るお前と皆の関係の様に壊れるだけなんだ >>543
じゃあこれ無理に話してるっていうのか？
どこに無理があるんだよ
率直な気持ちから出てきてる話だろうが
つーかお前ネチネチネチネチずっと纏わり付いてきて歯切れ悪いこと繰り返して言ってて一体何がしたいんだよ？
それに今ある惨状の事実に基づいてこんなに中身ある話してるのにさ
じゃあ中身のある話って何？
お前してくれよ中身のある話
中身ある話しないといけないんですぅー、みたいなその態度さあ
じゃあやれよお前
ほら >>544
そういうような甘えを22年続けた結果が今
「それでもきっと酷くなることはない」って集団催眠みたいに思い込んでやってきたけど、実際酷くなっちゃった
つまり変えるなって話を辿ると「無双はもう終わりです」にしか行かないんだけど
それは嫌なんですが
ていうか別にもうむしろ壊して構わないんだよ
そういうのにしか縋り付けない人間は切り捨てて良いよ
何も生まないどころか損ない続けてきただけだし アプデが有るわけでも新情報が有るわけでもないし今この無双スレでまだ書けることが有るなら、8に対する怨嗟か、続編に対する要望、妄想を垂れ流すぐらいだからな 「今のままでもきっと大丈夫」
って思えるのはナンバリング一つ前の話だろ
人もいてここまで閑散としてなかったし
そういうのもさあ
もう7年ぐらい前じゃん？
大昔よ？もう
あの頃とはもはや違うんだって… >>545
だから散々この開発者もお前の嫌いなヌルゲーマーも見てないとこで書く願望のプレゼンごっこに意味あるのか聞いてるんだが
お前自身が何も変える気もなくメーカーに石投げるのと同レベル扱いしてゴミ箱に捨ててるもんに中身も信条もあるかよ >>552
あるんじゃないの
この話してるの聞いて何か感じて誰かリアクション取ってる時点で
もうそいつの中に何かが刻まれてる
無ではないよね
つーか開発者が見ないっていうのも決めつけでしかないしな
見てるか見てないかわからないなら、取り敢えず放り込んでおいて損はない
んでそれをやっちゃいけないというルールも別にないし
ということは、中身だって信条だって申し上げた通りあるんだよやっぱ
それなりに >>552
ピックアップするために返信を分けますが
ストレートに聞くわ
何がしたいの？お前、話するの辞めさせたいの？
そうじゃないならもう人の邪魔するの辞めてくれない？迷惑だから >>505
対応機種Google Play、App Store
これは怪談です >>546
気付いてないのか？
オレとお前はこのスレでずっと前にも変える為のアイデアを出し合ってる
お前は丸ごと全部変えようとしてるが
オレは変化した部分を変えようとしてる
生まれた部分さえ守ってれば何をしたっていいんだよ
難易度を変えたいなら武器に付けるスキルでアイデア出してれば
そんだけで済んじまうんだ >>553
え、それ本気で言ってるの？
ゲーム公式も開発チーム公式もなんなら開発者本人のSNSアカウントもあるのにお前は5ちゃんの過疎スレでたまたま開発者が見つけてくれることに賭けて長文書いてたのか…
すまん俺が悪かったわ、途方もないことだが頑張ってくれ FE無双風花雪月、欠点も多いけど
熱意みたいなものも感じる
声優の若さとか >>556
ここの開発は武器強化込みでゲームバランス取るってことが出来ない所だから
出来てたら今こうなってない
人気の死にゲーとか、あと地球防衛軍とかでも少なからずプレイヤーを強化する要素があるのは、そういう高度なゲーム設計が可能な人たちが作ってるから
今無双にそんな高度なことを要求するのは欲張り過ぎ
10年早い
それが分かってるから全部削ぎ落として根っこの部分のアクションゲームをまずシンプルに整えないとって言ってるんだよ >>557
結局勝手にすればって結び方するなら最初から黙ってろよ
言うだけ意味なかったろ
どうでもいいんじゃねえかお前にとっては
なんなんだ… バサラで最後にリリースがあってから小林が退職するまで2年と半月ほど
死刑執行日を待つ期間の一つのモデルケース
無双はもう次出ないかもって心配されてるけど
いよいよ我々もいつ執行されるかわからない不安に震える死刑囚みたいになってしまったな
鈴P退職が、一つの基準だ
無双が終わる基準 年内は何もアナウンスなしでも年明け一発目、元旦に景気よく9発表とかならどんよりしたのがぜーんぶ吹っ飛ぶんだけどなー こういう連投する異常者がコロナで死ねばよかったのにな >>559
厳しい言葉は使いたくなかったが10年早いのはお前だ
生まれた部分を見付けていないお前がどうやって根っこを見付けるんだ？
壊すと言ってるがテロで消えた世界に何が残ったと言うつもりなんだ？ >>564
またヌルゲーマーの叫びですか
お前のせいで無双だめになったのに >>565
？
日本語でおk
wwwあのー、ポエムっすか？それ
マジ暗号文
よくわかんないぞ アイルバレンタイン（）とかいうクソみたいな絵描いてたガイジ今頃何してるんだろ >>567
しゃーねーなgoogleで翻訳すると
お前の考え方はテロと同じ考え方だから全部消えちまうんだ
スレチになってるからこの辺でやめとく ま、保守派らしき人間がなんかガタガタ喚いてるけど、よくこの状況でそんな態度取れるよなー
同じことやってきて何も結果出てないのに
結果が出ないどころか焼け野原
キープすら出来ずマイナスばっかり生んでる
そういうふうに毎度毎度変わろうとすると邪魔してきたせいで無双はここまで落ちぶれた
無双がだめになったのはお前のせいだ、ってやつだよねー
この状態と同じまま無理矢理9を出しても結果は見えてる
今よりもさらに下へと落ちるだけ
今三國は戦国よりもわずか一歩だけマシ
戦国はいよいよ公式無言で、ガチ次なし、に直面してるけど
三國はまだ鈴P匂わせがあったから戦国ほど崖っぷちじゃない
まだ崖まで一歩だけ余裕がある
その一歩を無駄にしちゃいけないよ
変えないと >>558
もうナンバリング切って無印初代真・三國無双フルリメイクで声優も全入れ替えでいいよ
戦国みたいに半端な続投なしで全入れ替え
ていうかもう継ぎ足し方式も辞めてFFみたいに一作ごとにアクションシステムも声優もビジュアルも丸ごと入れ替えながらやっていってもいいぐらい
そのほうが後腐れもないし
継ぎ足し方式で22年やってきて今、結果このザマなんだから
つまりそれをやる才能がなかったってのがハッキリ分かった
これはもう疑いようがない事実だ
継ぎ足し方式が成功してたら今頃はその方式で成功してる地球防衛軍と肩を並べてたはず
でも実際それは出来てない
じゃあ変えないと 来年新作発表があるならタイトルは
真・三國無双
これでいい
タイトルに何も付け足さない何も飾らない
ユーザー間のローカル表記では便宜上
真・三國無双（PS2版）
真・三國無双（PS5版）
て言われ方する奴
シリーズものでときどきこういうやり方する作品あるけど
再び無印タイトルをぶつけるやり方
それに則る まぁたしかにテロだからといって全部消える訳では無い >>574
正規表現ではｵｯﾍﾟｹ.*40FQなら週跨いでもNGし続けられそう >>575
そう言うツッコミ嫌いじゃないっす、相当冷静な方のようで >>577
ガタガタ騒いでる保守派の方ー
↓
>>571
お前のせいですよ？どうしてくれるんですかー？ コーエーなんだからこの際ギャルゲ無双ネオロマ無双でも出せばいいのに
エンパは無双武将を神様にしてエディットキャラと交神して子孫作って一族で天下統一を目指すオレシカ無双にするぐらい吹っ切れた！にならないかな
ならないだろうけどさ… 無双ユーザーにおけるバカとはシリーズの最新作と向き合うことから逃げてる人間のことを言う
無双ユーザーなら8エンパ、戦国5をしっかり遊んでなんぼ
ただ表面をなぞるだけなのは向き合ってるとは言わない
縛りプレイの深い領域まで遊んでなんぼ
最新作と向き合わない人間が無双を語るのは、それはすなわち騙りでしかない 戦国無双5って腐女子に媚びて無事死亡したクソゲーじゃん 深い領域まで遊ぼうと思うほどおもしろいゲームではないと多数の人が感じてるからしょうがないのでは >>583
周りがどうとか関係ないんだよね
自分の問題だから
自分自身が本当に無双を愛してる無双ユーザーだって自負があるなら、いかなる言い訳もせずに逃げずに向き合わないとだめっしょ
まあ他所の作品が引っ掛けられてるコラボ系はともかくね
最低でも本家本元の三國戦国の最新作は常に自分の人生から外しちゃだめでしょ
逃げ出したやつが無双ユーザー名乗ってたら、それは偽物ユーザーだよね >>584
こういうこと言われると都合が悪いからなのかな >>585
なぜ面白いと思えないのかって点で、縛ると全く勝てなくなって先に進めなくなるから面白くないっていうなら、問題はゲーム側にあるんじゃなく勝てない本人の側にあるだけだけど
そういうことでつまらないって思うなら無双云々以前にそもそもゲームやること自体に向いてない
ゲームプレイヤーなんて負けを楽しんでなんぼでしょ ゲームっていうものは修行だよ
スポーツと同じ
いっぱい負けていっぱい恥かいていっぱい泥にまみれて
たくさんの失敗の中から反省して手掛かりを見つけて自分を鍛えて少しずつ少しずつプレイヤー本人が強くなっていって
ゲーム内キャラクターではなくプレイヤー本人が強くなる
昨日負けた敵に今日は勝つ
克服する達成感
そういう修羅の世界
だからゲームは楽しい
これがまともなゲームプレイヤーの正常なルーティン えっとね、三國8のアクションやシステム、それに地理を覚えやすい以外にあまりメリットを感じられないOW化とか
そういう所が多くの人におもしろくないと思われたから今の惨状だと思う
難しさとかは関係なくね(特に難しくないし)
不満点の詳細は今までに色んな人が書いてくれてるから割愛します >>590
話に加わるなら今具体的に何の話をしてるか把握した上で参加してほしいものだ
最新作8エンパ（あるいは戦国5）で縛りプレイで深いところまでプレイする
この話をしてるんだけど
で、話すならそれこそここに書かれてある文字だけ見て言うんじゃなく自分自身で実際やってから言えって話
それも一日二日じゃなくまず3ヶ月ぐらい触れよっていう
一朝一夕で何か理解出来るなんてあるわけないよ
それで終えられる…つまり浅いところで終えられるやつはわかった気にだけなりたいだけか、元々他意があって…というかはっきり言うと無双が嫌いで憎んでてゲームを面白おかしく貶す理由を適当に見繕いたいだけ（これなんらか金銭目的でレビュー出してる奴がほとんど）か、そもそも興味がないか
そんなこと、つまり実際にゲームで遊ぶという基本的なことすらもはやしたくないなら話に加わってくるなよ
このゲームにもう興味ないんだろ？無双に時間を使いたくないんだろ？
やりもしない人間が口を開いちゃいけないよ
ゲーマーの当然の倫理でしょ 久々にメディアで鈴Pのコメントが出てるなー
今日入れて残り2日だけど最後に逆転発表なし確定か
でも相変わらず匂わせはしてるな
このあたり鯉Pと明暗分けてるな
他に興味を持ってるのがエルデンと庵野秀明の特撮リメイク作品
まーエルデンにどれだけ興味を持ったところでウォーロンが既に土地を確保済みだから三國無双が一対一死にゲーになることは絶対にない
被ったら意味がないから
そういう意味ではウォーロン出してくれたことはありがたいね
リメイクに興味持ってるならこっちもリメイクすればいいんだよ
ナンバリング捨てて無印の真・三國無双からもう一度出直す
行き詰まったときは仕切り直すのが一番だ
とはいえ近況報告で具体的に成果物として挙げられてるのはスマホ無双だもんなー
あんな馬鹿みたいなものでもサ終せず食い付く客がいるっていうのが…
あれにお布施したって結局そのサービスを回すために運用されるんだからコンシューマの開発に転用されるわけないのに
馬鹿だなーお布施してるやつ
現状だけ見ると真・三國無双9がスマホゲー落ちする条件は十分満たしてる
そこが一番怖いな コエテク新規IP３本開発中だし無双も平行して開発してたらとんでもねえゴミが出来そう もし9が本当にスマホゲー落ちしたら、それは三國無双アプリのお客様のせいだ
売れてた頃の人気と財産を食い潰してきて、今は何作っても山のような文句しか言われない
そりゃ開発者も萎えるし文句言うやつのこと憎むよね
そんなとき三國無双アプリとか置いてみたら馬鹿が引っかかってジャブジャブ課金してくる
そりゃあ苦労してコンシューマゲーム作って文句ばっかり言われるより、適当なスマホゲー作って馬鹿から金巻き上げたほうが楽でいいよね
そんなものでも馬鹿は「ガチャからキャラでたー」ってニコニコ騙されて金振り込んでくれるんだから笑い止まらんよね
金振り込んでお支えしたら、その事業が伸びちゃうに決まってんじゃん
もし真・三國無双9がスマホゲー落ちしたら、三國無双アプリの客のせい
その上でシリーズが消滅した前例すらあるからな
鬼武者シリーズという
スマホゲー落ちは終わりの始まり >>591
おもしろいと思わないゲームを縛ってまで深くプレイする人がどれだけいると思いますか？
まず多くの人におもしろいと感じさせるゲームが必要だと思います
ちなみに私は三國8のプレイ時間はカンストしてて、おそらく2000時間くらいやってます(少ないですが) >>596
話見えてないのかな
最新作の8エンパから逃げるなって話にしてるのに
8エンパやってないのなら口閉じて
そもそもヌルゲーマーをなんでもかんでも優しく手厚く保護するようになってここ10年って感じの無双は、楽しみたければ縛るのが常識だと思うけど
縛って初めてようやく面白いとか楽しいのスタートラインに立てる
まともなゲーマーならそうする
ここが分かってないならそもそもゲームやるのに向いてない人間でしかない
その口振だと8無印も縛らずに終了したみたいだけど
そこも結局、まず縛りプレイやってから言えって話してるんだけど
話聞いてなかったのかな
やってから言えって話てたのに
そんな気もないならもういいから帰れば？
ご苦労様でした口閉じててください、かな 「悪いのはゲームだ」「俺は・私は・僕は悪くない」
この考えはだいだい間違ってる 鈴Pの匂わせが音沙汰なくなって、入れ替わるようにウォーロンの情報が盛んに出回るようになってからは凄く嫌な予感がしてるんだよなー
本当は情報出す準備進められてたのに、上から待ったかかったんじゃないのかって
8エンパや戦国5の悪評の影響もあるんだろうけど
体験版もおおむね好評だったウォーロンの結果が出るまで待てって
23年に持ち越したって結果になってますます不安になる
ウォーロンが行けるならもう三國志のアクションはそれ一本化でいいだろって上層部の思惑
三國無双が出るとむしろそれに水を差す、みたいな話
また別な所から嫌な予感と結びつくのが真・三國無双アプリ
あれ、要するにスマホゲー版真・三國無双8でしかないわけだ
コンシューマ用に作ったアセットをスマホゲーに転用する
っていうノウハウをもう持ってるんだよね
これで何が起きるかっていうと…
コンシューマとして真・三國無双9を発表しようとした鈴Pに上層部がウォーロン待ちにして待ったかけて
ウォーロンが好調でもうコンシューマ市場に真・三國無双が必要ないとなったら、9で開発してたアセットを8のときと同じようにスマホゲーに転用してリリースする
一度コンシューマで発表すると引っ込みつかなくなるから
これが最悪の道筋だ
もはや何を作っても文句しか言われないコンシューマの無双
それじゃ開発もモチベ下がる一方で良いことなし
それが真・三國無双アプリだと文句よりも課金がどんどん来てサ終もなく良好に継続
上層部「もう無双はスマホゲーで良くないか」
これが一番恐怖
そこに至ってしまえる事象が揃いすぎてる
これだけはなんとか回避して欲しい まただ…
来る日も来る日も真・三國無双アプリのリツイートばっかり流される
これを一年もさ
見せ続けられてさ
何を思えっていうのか… 庄Pの予告は結局変更になったみたいね
年明けすぐに発表かな >>603
おいおいヌルゲーマー同士仲間だろ？
そうやって同じポジションに居る人間すら容易く刺すキレやすい性格
こういうささくれ立った怒りっぽい人間を何が育むかっていったら、問題のヌルゲー仕様な現代の無双でしょ
簡単に勝ち続けられると勝つことだけが楽しい人間が出来上がる
たまに事故って死ぬと物凄く憤慨するのね
ストレスへの耐性の値が低いから気軽に激昂して暴力的になる
実況者とかだいだいそれだしな
まさかとは思うけど、意図的にそういう人間を大勢生み出すために開発はわじわざこういう作り方してるのかな？
失敗の結果が出てるのにこうまで繰り返してるの見せられると、ちょっと疑うよね ゲーム開発者年末大規模アンケートの鯉Pの回答のご様子はホラーだな
明日は我が身って感じ
戦国無双という名前すら挙げられない
鈴Pも9で失敗したらこうなるわけよね
もう失敗するわけにはいかない
失敗しないためには、今まで失敗を繰り返してきたやり方を捨てればいい
凄くシンプルな話
鈴Pはそんなにエルデンはまって遊びまくったならわかってるでしょ？
切り捨てていいのよ
戦うのが好きなんじゃなくて勝つことだけが好きなワガママボーイたちは
世界的なゲーム市場の中ではワガママボーイなんて実はそんなに数多くないと思うし
今はみんな難しいの好きな時代だから
そろそろ時代に合わせよう >>544
うんわかった
じゃあその話を呑んでみようか
まず敵の数を減らす
初代真・三國無双並みの人数に絞って、敵の内容も初代と同じで雑魚と無双武将の性能は同等
つまり平均5人から10人程度に囲まれて、敵の動きは雑兵ではなく武将格
見た目が兵卒だの足軽だのでも中身は無双武将だ
これなら自然と無敵攻撃依存症は出来なくなるな
雑魚を倒すのにペース上がらないからゲージはほとんど増えない
やっとゲージ溜めて虎の子の一発をどこで使うかを考えるようになる
これでだいぶまともになる
ていうか
初代戦国無双みたいにそもそも無敵攻撃ではない、というのもそれはそれでありだな
あと瀕死状態の扱い
逃げてゲージ溜めて打つを頻繁にやると敵がそのことに反応して乱舞をぶつけてきて掻き消される
もしくは
ここだな
ここで無敵にならない
勝手にゲージ溜まるからある種の只打ちできることと引き換え条件として、無敵状態がつかない
ある程度判定の強い技を振り回せても事故は免れないし、飛び道具部隊にうちこまれるとまあ死ぬ
別にこれじゃなくてもやり方はなんでもいいけど何らかの形でこのぐらいキツくキツく絞り込むなら○ボタン乱舞や奥義残してもいいよ？ 巷じゃFate無双言われてるけどタイトルで無双という語句を使いたくないってとこか
不穏だ
いつもなら堂々とFate無双でしょ？
ファイアーエムブレム無双の新しいやつもスレ覗いてみたらとんでもない文句の山だったからなー
あんだけ文句しか言われなかったらこうなるんだねー
もう社を上げて変わろうとしてるのかな？
戦国のスタッフはFate班へとお引っ越しって感じなのかなー
色々と雲行きが怪しいなーこれ
まあFateファンには吉報なんだろうけど 鈴Pがいくら次がある匂わせしても全く気が休まらないな
次と言ってもスマホゲー落ちかもしれないし
出しても失敗したらいよいよ戦国と同じ状況になる
もう失敗出来ない
ただ出せば安泰、ではない
出して確実に成功しないと
むしろ出したことによって自らとどめを刺した形になったのが戦国5だし
いきなりミリオン復帰は無理でもせめて70万ぐらいは達成して確実に上向いてるところを内外に示さないと 「○○があるからこそ無双だ」
そんなふうに思い込んでこの10年ぐらい同じ調子で同じこと繰り返してきて落ちる一方で一度としてミリオンに返り咲けなかった
つまりそれは勘違いであり間違いだったということ
今こそすべてを捨ててリセットから出直そう 財産はすべて食い潰した
貯金は残ってない
リトライできる回数は0回です
もう失敗は許されない
次に失敗したら真・三國無双も今の戦国無双と同じ状態に陥る 無双好きに受ける無双なんか作っても仕方無い
もうその層がどんどん減って戦国がああなったんだから
8でオープンワールドに挑戦したのも新規層を取り込む為
結果はともかく、その挑戦は評価出来る
ただ、やるならオープンワールドをもっと勉強してからにするべきだった、これはFF15と同じ失敗だね
どうすれば今更新しい層が興味を持つかは分からないけど、それをどうにかしないとシリーズが終わるだけだよ アレンジ幅の狭い題材だし新規獲得は難しいだろうしなあ 実際開発もとっくのとうに詰んでるだろw
中身で勝負出来ないから結局新キャラで客釣るしかなく
ここまで大量にキャラ追加した挙げ句更に広く浅いゲー厶になってしまった
悪循環でしかないわな >>615
三國8と戦国5をやり比べると、無双は確実にステージ制で正解というのがわかる
オープンワールドの中身以前に、ゲームバランスの調整を客に丸投げはまずい
いつでも戦闘から退避できて、好きなだけ体力回復・無双ゲージ回復を錬成してガブ飲みできる
極端な話ずっと乱舞を打ち続けることすら許されてる
ここを縛って自己管理できる客は、残念ながら現実問題多くない
それと素材回収
しかも上限が999個で種類は膨大
「集めないと」と思わせるある種の射幸心を煽ることで余計なことをやらされて、立ち回りを研究する時間をどんどん奪われてアクションゲームとして客に伝わらなくなってしまう
戦国5はとてもシンプルだった
ステージに上がったら敵との立ち回りだけに集中できて、配置された限りある回復をどう温存しどのタイミングでどれを食うか段取りを考えさせられる
サンプルとして両者をやり比べた限り間違いなくステージ制が正解だと実感する >>616
アクションの面白さで勝負するしかない
着飾って誤魔化してるゴテゴテした物を全部脱ぎ捨てるんだ
三國志である前にアクションゲーム
キャラクター版権である前にアクションゲーム
特に現代のゲームシェアのメイン層である欧米のプレイヤーたちは、アクションさえ面白ければバタ臭くない風変わりな内容でも好いてくれる
ツシマだのセキロだのみたいにね
コントローラ触ってて面白ければガワは問わない
そのためには神速攻撃や瀕死逃げ乱舞繰り返しみたいな客に都合が良すぎるアクションを廃止しないと
その分普段使いできるアクションを増やす
防御の成立のさせ方も無敵状態の攻撃行動によって無理矢理敵の攻撃を潰すん大味なやり方にするんじゃなくて
360度を複数の敵に取り囲まれるゲームなら全方位に対してパリィやカウンターする権利を開放して、あくまでも防御行動によって文字通り防御アクションを成立させていかないと
そして武器強化を廃止
「素材を稼いで武器を強化しないと」これに気を取られる時間を全て取り除けば自然と「囲んで追い込んでくるこいつらをどう制圧しよう」これしか考えなくなる
アクションゲームとして考える時間しか与えてもらえないゲームになれば、その通りアクションゲームとしてしか伝わらなくなる
三國志を知らない人間にもまずアクションゲームとして伝わる
そこさえ面白ければ三國志要素は後追いで人気になる
これが無双ユーザー以外にも新しく伝わる道筋 >>617
一旦リセットした方がいい
初代真・三國無双のフルリメイク
固有キャラも初代の並びに戻してそれ以外はモブに差し戻し
声優も続投なし全取っ替え
アクションゲー厶として原点へ立ち帰るのに合わせてそこもフォーマットしてしまう
継ぎ足し方式が上手くいってて今頃200万本300万本の売り上げで勝負してるならまだしも
今のこの状況で、現状維持で大所帯を抱え込みながらやっていくのには無理がある ウォーロン出るし三國無双は硬派路線にはなっていかなそう リセットしたところで既存キャラファンは離れるわ、無双だから買わないって人は結局避けるわ、大量の新規客とれそうにも無いわで売れないでしょ
そこまでやるならもう無双シリーズじゃなく新規三國志アクションゲーと出した方がマシだろうに >>617
いっそ毎回デザイン変更や声の新録やモーションの作り直しをせず既存キャラは全部使い回して、出番も脇役は放置でコストカットして主要人物と新規キャラだけ目立たせるほうがマシかもね
主軸の勢力別シナリオは浅くならないようちゃんと作り込んでほしいけど >>621
別にあんなふうに硬派にはしなくていいよ
初代真・三國無双の頃に戻ればいいだけ >>622
そうやって現状維持を繰り返してきてどんどん売り上げが下がり、似たようなことしてたお隣の戦国無双は消滅の危機にあるわけだ
三國も似たような感じで極めて状況が悪い
現状維持を主張するなら、現状維持のままやった上で売上が下降線に乗っかってから初めて逆転して大きく上向いた、巷も好意と称賛で満ちてるっていう結果を出してから主張して
そしてそれは決して今ではない
現状維持がだめだとはっきりしてる以上、じゃあそれ以外の手段を探さないとねっていうのは当然の話
失敗するってわかってて同じ方法繰り返してたらただの馬鹿でしょ
それを実際やってきて財産食い潰してもうリトライする猶予もないんだって >>623
キャラの出番とか演出、シナリオ、歴史解釈みたいなもの気にしてもしょうもなくないか
無双史上最も健闘してた真田丸ですら秀頼全カットとかやるような人たちだし
興冷めもいいとこだ
馬超が蜀に加入するのが井戸端会議だったり呉で巻き起こる座死ラッシュとか
現状において伸びる要素とは思えない
ていうかノベルゲームとかでもないしなー
深みのあるキャラやストーリーが見たければ三國志ものの映画やドラマで良くないか
そんなことよりもアクションゲームとしての地位の確立でしょ
ここで地球防衛軍を例に挙げよう
彼らはストーリーなんて添え物程度にしてひたすらアクションゲームとしての開発を精進し続けた
10年近くずっとそれ
ナンバリングで4作そうやってきて、アクションゲームとしての出来と支持基盤を絶対のものにしてから初めて、5と6でストーリーに深みを持たせることをしてきた
しかも抜かりなく成功している
欲張らず真摯に実直に地道に下から順序良くビルドアップしてきてる
今の無双の開発に全要素に渡って完璧なものを作るのは明らかに不可能
決して潤沢とはいえない限られた持てる力を、ただ一点に集中して、一番肝心なアクションゲームの部分を最大限に伸ばすしかない
三國志を越えて幅広い層に支持してもらうためのきっかけはそこにしか存在しない
地球防衛軍のように
まずはアクションゲームだ だったらもう本家無双シリーズごと丸々捨てるだろ。ウーロンに切り替えてけ >>628
だからそこも心配なんだよ
コーエーテクモ上層部が3月のウォーロンからしばらく経過見て、売上好調で客反応も好意的となると
夏ぐらいになってようやく三國9発表の許可が降りるけど、出てきた答えが対応機種がプレステじゃなくスマホだったっていう最悪の結末
9で開発されてきたアセットは今年になってアプリゲームへの転用が決まるってシナリオたよ
コンシューマ8のアセットを転用して作られた三國アプリがサ終せず続いてるという、切り捨てられる可能性は外堀が埋まってる
巷の状況が無双史上最悪な落ち込み・落ちぶれ方してる今っていうのは
ただ希望を探し求めるだけじゃなく、同時に終わる覚悟も備えておかないといけないんだよ
危機感を持とう
楽観を捨てよう
「どーにかなるだろきっと大丈夫」そう思い込んで問題を見て見ぬ振りしながらやってきた結果、今の惨状がある
頭も気持ちも切り替えよう あのさー
真・三國無双が初めて世の中に出てきたときは多くの日本人たちが思ったろ
なんだこれアクションが面白い
え？三國志って何？どういう人物がいるの？どういう物語なんだろう？調べてみよう
こう
無双きっかけに三國志に入り込みましたって人大勢いる
要はそこだよ
今度は日本人たちじゃなくて世界中の人を相手にやるんだよ
まず面白いアクションを提供する
過剰な火力アイテムを上乗せしないから、シンプルな構成故にバランスもぶっ壊れにくい初代真・三國無双みたいな堅牢なアクション
触ってて心地良いアクションを気に入った、と海外の人らにも思わせられれば、自然と三國志への興味も湧いてくる
ストーリーやキャラを造り込むのなんて後になってからでいい
多くの真・三國無双初めましてな日本人ユーザーが通ってきた道じゃないか
自分たちの通った路ぐらい信じろよ
だからこそまずアクションだっつってんの 戦国無双シリーズ葬式会場part1【オワコン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1625163512/
このスレの300あたりから暴れてる基地外と長文の文章がそっくりだけどまさか…な オメガフォースは万能な神様ではない
全ての民衆を救うのは不可能
選民は避けられない道 そもそも、最早まともに予算や人を回してもらえないだろう
でも、だからと言って現状維持を優先したら緩やかに下がりその内打ち切りという罠
リセットしてコンパチとかしたらそれはそれで自殺になるし難しい >>633
フルリメイクってのは発展も込みだよ
FF7でもバイオ2でもそうだけど、ただ当時の仕様をなぞるだけじゃない
新しいものを入れて膨らませないと
武器強化やアイテム強化等にかかる人員・予算を丸々削減
稼ぎ系の余計なやりこみ要素を設置するための人物・予算を削減
現状維持の場合に必要だった94キャラ分にかかる人員・予算を29人分まで縮小して集中運用
これで同じ槍や剣を持っていても全く違うモーション内容を開発するためのリソースを捻出する
な？
何かを得るためには何かを捨てる必要があるんだよ あとついでに言えばギャラランクが高い年配声優からキャストも総入れ替え
20代から30代前半ぐらいの若手（まさに初代真・三國無双のときと同じだ）に切り替えることで、キャストのギャラ高騰も浮かせる >>622
> 無双だから買わないって人は結局避ける
まあ少なからず海外の人も現状含めて周知ではあるだろうからな
そこで人に足を止めさせるにはナンバリングを外すこと
数字出して9って言われると「あーまたいつもの調子か」で終わってスルー対象にされる
いきなり無印って言われると人は必ず足を止める
むしろ知ってる人間ほど「何事!?」と思わせられる
ただしこれは一度しか使えない奇策
やるんだったらシリーズそのものが危うくて最後のチャンスな今こそ最適 6辺りを元に群雄勢力を充実していけばいいんじゃない？
変な炎贔屓とかもやめて >>634
戦国でそこまでじゃないけど、やった結果があれだったからなー
人數減ると買わない層は結構いるからな >>638
あっちはやり方が中途半端だから三國でやる場合は徹底する必要はあるだろうけど
ただ、人数減ったからだのなんだのあれこれ言い訳立てて買わない、だの、プレイしない、だのするような人間はもう相手にしなくていいよ
無双ユーザーではなく単なる裏切り者の敵でしかない
大本営が苦しいときこそプレイして良いとこ見つけて支えないといけないのに
ていうか、なんかソフト出すごとにガクガク売り上げ落ちていってるし
キャラ増えても人離れてるんだからそういう適当気紛れなユーザー気取った偽物連中なんて気にしても仕方ない
何作っても文句しか言わない連中だしなー
そんなことより新規開拓だよ 官渡から河北閉廷でガラッといなくなる袁紹軍とか出しづらいのわかってないねえ
長篠でいなくなる武田と同じ このスレ何が起きてんの？
触っちゃいけない人間何人いるの？
取り敢えず長文に触る気ないけど誰か把握してる人教えてプリーズ 長文のｵｯﾍﾟｹ1人とそれに触るやつNGで大丈夫だよ >>596
つーかなんか引っ掛かってたけど
「おもしろいと思わないゲーム」のために2000時間もかけてプレイするっていうのも凄い話だよな
異常ではないのか？
なんの自慢にもならないことよくそうやって胸張って言えるよな
まともな人間なら普通にやってもつまんないって気付いて、自然とどうやったら面白くなるのか探して必ず縛りプレイに行き着くはず
そこから良いところを見つけてあげるはずなんだけど
その発見した良いところを伸ばすためには、この無双という分野から何を排除して、それに伴ってユーザーの内の誰を排除すればいいかも分かるはずなのに
2000時間も費やしてなにやってたんだっていう
なんか偏見や先入観が前提で、面白くないという結論を出すためにやってる感じすらある
結論ありきっていうの？「どうせ無双はつまんないんだ。よしつまらなかったぞ安心やったぜ」で2000時間過ごす
狂ってる
何かがおかしい
頑なに、これはつまらないものだこれはつまらないものだ、って唱えながら2000時間も過ごすわけでしょ
本気でつまんないなら100時間もいかないだろ
二桁すら浅い段階で辞めるよね普通
つまんなくて何の価値もないことに2000時間も捨てられる人間の、人生のクオリティっていったい いつだったかの放送で立志モードが人気なのは把握してる発言してたし、9で立志モード入れてくれたりしないかな >>646
良い覚悟だぞ
その危機感も今となっては大事だ 三國であれこれ縛ってると気がつけば、あれ？これ初代真・三國無双に近づいていってないか？って思うことがある
戦国でもあれこれ縛ってるとやっぱり、あれ？これ初代戦国無双に近づいていってないか？って思う
確信するね
答えは初代への回帰だって
でも戦国無双は仕切り直しのカードは切ってしまった
三國5で中途半端なリメイクもどきでやらかした前例があったのに二の轍を踏んで失敗した
もう残弾がねぇ
幸い三國側は三國5失敗の当事者だ
同じ手法はもう仕えない
ナンバリングを外して初代にまで立ち帰る手段が、残りターンの中に手札として残ってる 立志=本編にもエディット武将搭載ってことになるから絞ってそうじゃない？
でも、かといってエンパに搭載したらなんでやねんてなるしな 8エンパ如何を問われてるのに8無印を2000時間ドヤァ
会話ができないのかなっていう
ていうか人間、見たいものしか見ない信じたいものしか信じない、こうなったら終わりよね
偏見の始まり、柔軟性の死、先入観で呼吸するようになる
脳みそがカチコチに硬くなりだしてしかも大きさも萎んでいく
物事を楽しんだり面白がったりする好奇心がどんどん死んでいく
それでいて「無双をおもしろいと思わないゲーム」とか無双に対して反目する
2000時間…
ほんとどうやって暮らせたのかそんな長期間
なんとかして想像してみるか
面白いと思ってる振りして自分を騙しながら大して必要でもないことを大袈裟に楽しいと思い込みながら無理やり2000時間を過ごしたんだろうか
文句たらったらで
わっかんねー
人生で過ごした時間をカウントして、無双やって楽しくしてる時間と文句言ってる時間をまとめたとき、文句言ってる時間の方が遥かに膨大だったら笑い話にもなりゃしねぇ
その無双ライフ欺瞞あり
お前の人生は、、、、ウソだァー！
ちょっとキメ台詞借りたわw
そんなん何万時間やったって全部時間の無駄でしかない
別に2000時間氏だけに限らないよなー
この程度のこと言われてﾋﾟｷｯてる奴はのやましさを自覚してください
その胸に沸いた感情が何よりの答え
他人から見なくとも否応無しに本人が自覚する答え
やましさの正体
ﾋﾟｷｯてない、イラっとしてない人はちゃんとやれてる人
もしくは、既にそんな感情の正負どちらも沸かないほど無双に無関心になってる人
そのいずれか
自分の胸に聞いてみなって話
2000時間氏はまず8エンパと戦国5を奥の底までやれよ
やり尽くしてから口を開け
最新作は無双ユーザーの嗜みだ 3エンパのHDリマスター版PS5に出してほしい
白虎牙のバグ修正して初期武将3人選べれば完璧 こんな無双に誰がした
なんなんだ今の現状は
マジで誰のせいでこうなったんだ
犯人誰だほんっと… 最近の無双はサブモードが軽視されがちな印象
なんかとりあえず敵武将がランダムの小規模な戦闘モード付けて、それを素材やら信頼度の為に周回を強制させてるだけみたいな
三國8もオープンワールド活かして何かサブモードあればまた違ったんだけどなぁ オープンワールドはやめとけ…
8無印、戦国5、8エンパ、三者三様形式別に深いとこまで遊んで見てよくわかった
無双はやっぱりステージ制がベスト
最新作3つのうちでは戦国5がアクションゲームとして最も優秀だ
余計なことをごちゃごちゃ忖度させられる領分が最も少ない
最も歪が薄い
ここでちょっと接しただけでわかるけど、無双ユーザーは自己管理できないし、そもそも自己管理しようとしない
開発が、ゲームバランスはご自身で調節してくださいって客に丸投げしてきてちゃんと自己管理できる人は限り無く少ない
その意は伝わらない
そういう人間にオープンワールドだからいつでも戦闘離脱できたり好きなだけ回復リソース開放したらゲームが壊れるだけ
その上敵が瞬時に溶ける武器まで開放してるわけだからどうしようもない
じゃあ、適宜制限設ければ…とかごちゃごちゃ考えるより、ステージ制で作った方がシンプルで話早いしゲームバランスも取りやすい どうしてもオープンワールドやるならスピンアウト作品にした方がいい
あの中華大陸をメタバース空間として扱う
自分のアバターを操作してキャラクターに会いに行って、連れ出して観光してフォト激写
戦闘は一切なしで本暮正月バレンタインにクリスマスとかひたすら日常イベントで着飾って回す
ツイッター見ると三國無双の投稿物は大半がフォトモードのものだし
需要自体はあると思うぞ
真・三國観光
アクションゲーム担当はステージ制にしとけ 名前だけ立志モードで中身全然違うもの突っ込んできそう 過去のノウハウ活かさずに敢えて１から作ってるからな そもそもサブに凝るよりも前にメインモードをガッチリ盤石に作り上げないと
今凝るのはアクションだけ
それ以外は更地でもいいぐらい
ゲーセンと同じでいい
コイン入れてキャラ選んだらアクションで遊ぶだけ
何も稼がなくていい
何も収集しなくていい
何も積み上げなくていい
徹底的に純粋なアクションゲームとしてだけ勝負して、しっかりした支持基盤を得てから次に出すソフトで枝葉にも手を伸ばせばいい
今はあれこれ余計なことに欲張ると死ぬ 「無双の敵は殴られ続けるサンドバッグであらねばならない」
なんかこういう感じのこと思ってる奴いるよねー
要するに敵が弱くなるって実態
こういうことが草刈りとバカにされる温床なのに
これを下地にして全体に広げていくと、全ての敵が「敵」と形容されずに「刈られるための雑草」と形容されるようになる
この論理の道筋をまず理解しろよ
ここを外れると無双じゃないみたいな意識を広めることでユーザー間も開発者間も先入観で押さえつけようとする
こういう奴が今みたいに無双が落ちぶれることにさせた犯人
目に見えるか見えないかギリギリの意識の部分で間接的にじとーっと誘導してきた
こういう奴が、ちょっと敵が回避してきたり防御してきたりすると怒るんだよね
敵が元気に殴り返して来ようものなら怒り狂ってメーカーに凄い剣幕で文句言いまくる
おい、言われて身に覚えのある奴
お前のことを言ってるんだよ
お前の
その文句をまとめて一言で言うと要するに「敵を無抵抗なサンドバッグにしろ」これ
そうやって10余年延々と続けてきて、見ろ今の無双の有り様
お前がぶち壊しにしたんだよ
今どんな気持ち？ 「無双は味のないガムみたいだ」
こういうレビュー書く奴いるけど
浅い感想だなって思う
間違いなく浅いところしか触ってないしプレイヤーとしても質が低いのは火を見るより明らか
金目的で記事書いてるなら面白おかしくバカにすることで客寄せしてるからお察しではあるけど
底の底までやりきってないから分ってないなーこいつ、とは思う
そう
分ってない、とは思うけど、間違ってはいない、とも思う
無双の浅い部分の領域は、確かにそのようにまとめられているから
プレイヤーを強くし過ぎることによって実態として敵が弱体化し過ぎてるから
その上敵は抵抗も許されずにサンドバッグにさせられてる
「味のないガム」
確かにその通りだよ無双の表層部分は
問題は、開発室が、一体、「誰」、のためにそんなものを作らされてるのかってこと
その「誰」の部分に該当する人間が、無双をだめにした犯人
おい
今ギクッ！とした奴
お前のことだァー！ なんでお客の側が悪いか？
原因なんだよね
8無印で敵がちょっと回避すると怒って文句言いまくる
結果開発が「動かされて」回避しないようにしちゃった
いちいちしょうもない客の言うことに流される開発も良くないけど、実はそれは改善の傾向があるからもう不問なんだ
8エンパでもごちゃごちゃ底の浅い文句言われまくってたけど、全部無視したからね
これは開発室が健全化してる流れが生まれてる証拠
そうなると、残るのは悪いのはお客の側でしかないという事実だけ
開発室がそう持ちかけてるんじゃなくお客がそうさせてた実態
8に至るまでだってずーっと時間かけてどんどんヌルくなってきてたのも、内側に隠れてた流れはお察しだよね
原因は絶たないと >>662
よく言うよ
これに反対するならいったい何が正しいっていうんだ？
今までの道のりことごとく失敗してるのに
何も考えてないくせにとりあえず逆張りしておこうみたいな奴こそうざい
このキープしてきたやり方で一度でもミリオンに返り咲いてから言えよ 長文さんとすげえ似たようなこと言ってる無双やってる配信者いたけど本人かね >>665
5chにありがちな思考だな
反目するやつはみんな同一人物
俺はそういうの見ることはあってもやってないし
見てきた限り実況者の中でまともな奴はいなかったけどな
いや、一人だけマシかもしれないと思える奴はいたけど、ドン引き行為発覚したり、ある瞬間からメッキが剥れてその辺の無双をバカにしてるレビュアーと同レベルに成り下がってたな >>662
結局答えないんだな
じゃあ何が正しいんだ？って聞かれてるのに
それは逆張りしたかっただけですって認めたことになる 逆張りしてた奴は、これで9が発表されたときにいつも通りの継続方式だってわかったら大はしゃぎするんだろうね
あいつに逆張りする大義名分を得たって
今まで同じこと繰り返してきてうまくいってなかったことが突然うまくいくなんて夢物語はありえないと思うんだけどね
うまくいく理由がないよ
むしろ8からほんとに変わり映えなしで継続って発表されることは、戦国5の隣に墓穴作って一緒に片足突っ込む仲へといらっしゃーいって感じだけど
死にリーチがかかっただけなのに
そんな危機感も持てないんだろうか
そういうことは最低でも、戦国無双の新作が発表されてから言えよ
キャラクターやシナリオはまだしも、いつもと同じ調子でヌルゲーマー御用達で作られたアクションの内容すら認めてもらえなくてああいう現状に至ってるのに
それってつまり「敵溶かして走り回ることがつまんないんです」ってみんなの意思表示だよね
それでも新作発表できてるなら、ヌルゲー継続もありだって言っても一理あるよ 「無双は爽快感（草刈り）を無くしてはいけない」
うんわかった
じゃあ
難易度やさしい、普通、難しい、までは敵数がもう画面に300人ぐらい敷き詰めてワラワラ
敵の動きははほぼ無抵抗
でも
難易度修羅からは敵数が画面に平均10人前後で一人一人の強さがボス同格
「無双はハクスラ稼ぎ（人生の暇潰し）をなくしてはいけない」
うんわかった
じゃあ難易度修羅まではどんどん敵が落とす報酬もお得になる
理想の強化に達した武器はどんな敵も即死
でも難易度究極では難易度修羅の内容のまま全ての強化アイテムが鍵マークついて使用不可
🏆ゴールド 難易度究極をクリアした
よしこれで手を打とう
現状維持派にはこうだね 無双世界の酒池肉林ってパーティ終わったら全員解散でじつに健全なものなのであろうな >>644
私はね三國8に関しては一定の評価はしてるんですよ。昔からプレイしてるシリーズってのもありますが…
ただ普通の人がおもしろいと思わないゲームに縛りをしてまで遊ぶのかな？と疑問なだけです
縛りまでするのは、そのゲームが好きでしょうがない人が最後にするものというイメージなので >>672
書いたよね
そもそもヌルゲーマーをなんでもかんでも優しく手厚く保護するようになってここ10年って感じの無双は、楽しみたければ縛るのが常識だと思うけど
こう言ったよね
分かってないの？
特に現行の無双ってやつぁ普通のまともなゲームとは違うんだよ
まともなゲーム、それこそ好評受けてる良いゲームはそもそも縛らなくても十分面白い
だからこそ、そのゲームが好きでしょうがない人がさらに面白がってわざわざ縛りをやる、っていう常識が通用する
無双はその常識が通用しないの
無双は縛ってようやく、他所のまともなゲームの縛らなくても十分面白い、と並び立てるの
段階が下の階層を行ってるんだよ無双
だからあんたも「面白くないと思うゲーム」と言ってるわけだ
当然だよ表層に見えてるのがそういうことなんだから
情けない話だけどそれは現実だし
ユーザーとしてはそれを受け止めて自己管理の中で対処してやっていくしかないんだ
もうあんた喋らなくていいよ
無理しなくていいから
こうやって一度書いたこともう一回説明させられてる時点でさ
いろいろ問いかけたのに何も答えないし
もういいって
やる気ないならさ 8エンパで仇討ちのセリフってどうやったら聞けるの？
エディやモブ武将の仇討ちセリフが気になる ぬるゲーマー切り捨てて名人様接待しまくった結果めちゃくちゃ衰退したけどeスポーツブームのおかげで多少盛り返してる格ゲーを見習って無双も対人ゲームにしよう（適当） >>675
なんですぐそうやって投げ遣りになるんだろう
滅べばいいと言ってるようにしか見えないけど無双のこと嫌いで憎んでるのか？
ナンバリング一個前ならそういうふうに根性腐らせててもシリーズにまだ余裕あって冗談で済んでたけど、そういう余裕も食い潰してきて今はもう後がない難しい状況なのに
よくそういうふうに振る舞えるよな 戦国5をやるとつくづく思うけど、8がステージ制だったらどんだけマシだったか…
鯉Pがあの感じだと戦国の開発室は解体されたと受け止めて考えていかないといけないけど、だったらステージ制にしたプランナーとか、8の武将よりも遥かにやる気がある敵武将AIを組んだスタッフとかは三國側で吸収するしかないね
どちらも縛ってゴテゴテした余計なもの外してみたときに、アクションゲームとしての質の高さは圧倒的に三國8よりも戦国5の方が上だから
それを作った人間たちは手放してはいけない 戦国三国は仁王ウォーロンにシフトしてるんじゃねぇの
肥の方でヌルゲーは受けないって理解してきてるんだろう
かといって無双をいまさら高難易度化しても騒ぐ層はいるからな 何作目か知らないけど対戦モードなかったっけ？
今なら自分の軍対相手の軍で壮大な対戦も出来そうだが >>678
結果戦国5は騒ぐ奴すらいなくなった
キャラとストーリーが崩壊してもせめてアクションゲームとして面白いと受け止められていればこうはならない
無双はなによりもまずアクションゲームでしかないんだから
草刈り政策は失敗した
しかも散々それを望んできた層に望みのものを与えてきたのにも関わらず逃げ散ったという裏切りによって
この前例が出来たことは大きな事実
ヌルゲーマー層にもはや理はない PS2時代の時は対戦あったような気がしてたけど2と3にしかなかったんだなあ そういえば凄い火力の武器で対戦ゲーする真・三國無双オンラインZって最近サ終して音沙汰がないよね
むしろそんな造り方でよく最近まで続いてたなとは思うけど
でもついに企画が倒れて続かなくなったっていうことはつまり、そういうこと、なんじゃないの
対戦ゲー化は当てにならない 三国戦国が売れてないだけでゼルダ無双もFE無双も売れてるし今度Fate無双みたいなのも出るみたいだし
無双のフォーマットはキャラゲー作るのには優秀だから三国戦国が消えても無双自体は普通に続くんじゃね 三國戦国もなんだかんだで上位下部～中堅くらいのポジションには収まってる印象だけどね
今ってPCやスマホのゲームの隆盛もあるのか、よっぽど化物みたいなタイトルでもない限りは家庭用の売上の数字って全体的に昔より低いものなんじゃないの？ 三国飽きられたつっても、シナリオやキャラで愛想つかれてるわけではないのでは？という希望的観測
8はシナリオ進めるのが苦痛だから問題のベクトルが違う それはアクションゲームとして終わってるということだからより深刻だよ >>685
広大なマップ用意してその中でシームレスに次の戦闘への会話シーンとかちょくちょく挟まってたけど、そっち方面の演出は適当だったもんなあ
画面外からテクテク歩いてきて会話中も多少の身振り手振りはするけどパターンが少なく同じ動作ばかりで。会話が冗長になるのは仕方ないにしても「見せる」努力をしてないよね
アクション面に関してはsteamでもハクスラタグ付けられてるくらいだから、個人的にはヌルめでも良いかなという感じ
新アクション取り入れるなとまでは言わんが、本当に楽しいものを実装してほしい。5と8はコンボ永続方面に舵切ってたが爽快感が無いのがネックだった
タコ殴りしてゲージが増えたらコンボパターンが進化！とかいう5の連武はイミフだったし
新しい事へのチャレンジ精神は素晴らしいけど、ちゃんとそれが楽しいかどうか実装前にしっかり精査してほしい。8eのエディット周りとかよくあんなの通ったなと思うわ 三國無双8はRPG版三國無双って感覚で遊ぶ分には楽しめた
でもナンバリングって考えるとコレジャナイ感 RPGにするならするで振り切った方がよかったかもな
ナンバリングは外して
操作変更も従来式には飽き飽きしてたし悪くなかった
8は色々惜しい作品だった 初手で有利になる技を出して敵を蒸発させるだけのあれが？ あんな浅いRPGがあってたまるか
糞ゲーはどう見てもどうやっても糞ゲーだよ 触ったの数年前だからあんま覚えてないけど、言われてみたら結構縛り入れてやってたかも
でも操作感覚だけで言うと前より好きかな 全武器全キャラお手軽無限コンボなのは流石に浅すぎる
ロックとオートダッシュのせいでアクションゲームとして最低限の操作すらいらないからな 正直コンシューマ＆PCの本家無双に関しては三國・戦国ともに終わった感が拭えないが（実際昨年は特に動き無かったし）
現在はコラボ無双とスマホ版で成り立ってる感じなんかね。個人的にはもう戦犯鈴木の顔なんざ見たくもないが どの武器使っても操作感同じどころかどのフロー使っても同じだしな
あとゲームに一切直結しないOWとか企画の時点でダメだってわかるだろうに
まぁ初期の頃はOWってだけでおもしろとか言ってるやつもけっこういたけどストリートビューでもいじってろよって話 >>683
ゼルダはチーニン共同且つ任天堂が監視して下手なものを作らせない
そのゼルダ自体が抱えてる世界顧客が分厚い
FEもチーニン以外はほぼゼルダ同様
風花雪月とか元々顧客が300万人規模だしね
無双がっていうよりコラボ元の顧客数に左右されてる面が強いんじゃない？
それ以外のコラボ無双って売り上げ結構荒れてるみたいだし
アルスラーンとか興味ないから知らなかったけど改めて調べたらひっくり返ったね
ピン切り過ぎる
そもそも論、無双ならなんでもいいってわけじゃないし
俺は三國戦国だから付き合ってる
無双を愛する無双ユーザーっていうのは三國戦国を指して言ってる
敢えて言葉を分けるなら外野の人たちはコラボ元を愛するコラボ元ユーザーかな
無双というジャンルさえ残ればいいと思ってる人は別にここに居残りしなくても良くない？とは思う
安泰を迎えてるコラボ無双のところでよろしくやってればいいよ
心配事がなくて居心地良くて楽なんだろうし >>684
そういうきっと大丈夫だろう、という楽観視で低空飛行を続けてきた果てに待ってたのが鯉Pの年末クリエイター一斉アンケートでのゴニョり
どうする家康の放送開始が迫ってて今こそそれに乗っかって次回作を打ち出す時期なのに、ぼんやりしたコメントでゴニョゴニョしてる
「戦国無双の次回作も準備しておりますので今後ともよろしくお願いします」と堂々と言えない
低空飛行では墜落なんだよもう
つまり真・三國無双9がいつもと同じ低空飛行を狙うと鈴Pが鯉P同様、今後の展望は？って周囲から問われるときゴニョゴニョしちゃう未来が待ってるということ >>685
草刈りだよ飽きられてるのは
だって三國8も戦国5も最高の草刈り道具を用意してもらってるのにこの有様だし
そいつらが望む通り、そいつらにとって極めて都合が言い造り方をしていただいてるのに
草刈り支持者はあそこまで優遇してもらえたんだからもっと盛り上げたら良いのに
悪く言ってるレビューとか大挙して行って潰せばいいのにねえ
草刈りは良いものだっていう世論を形成することが、その支持者の義務でしょ
良くしてくれた開発を支えてあげることもなく悪く言われるがままで、自分たちも大してプレイしないで適当に去っちゃうし
薄情だよなー
だから今こういう閑散とした事態になってるのに
ファンとしての自意識も放棄するぐらいやる気ないならそろそろ主導権を譲っていただかないと >>687
ではアクションゲームとして終わらせないためにはどうするか
重要なのは具体的に「爽快感」とは何か
という話
それは決して草を刈ることではない
だいたい、今の画面ごちゃつきまくる無双なんか火力凄すぎる武器使わないで戦っても気が付くと結構なKO数になってるんだし
強すぎる火力でいたずらに敵の存在がゴミ同然になることが爽快感だなんて間違いなく言えない
三國8よりも分かりやすいので戦国5を例に挙げるけど
PS2時代の戦国無双になるべく条件を合わせて遊んでみるとわかるけど、意外なほど雑魚にも殴られる
敵の士気ゲージが高い地域だと下手したら武将だけじゃなく雑魚にまで初弾アーマーがついてたりする
神速とか馬轢きに頼り切ってる奴は面食らうだろうね
弓や鉄砲の十字砲火地帯に斬り込んでいくのも一苦労する
でもね
ちゃんと道筋があってクリアできるんだよ
つまり神速前提でゲームが設計されてるわけじゃないってこと
当然だよねだって昔の戦国無双はそういう条件でやれって遊ばされてる中、みんなちゃんとこなしてたんだから
そうやって立ち回りの作法を理解することで、敵を手玉に取れるようになる実感が生まれる
すると自然と敵を倒した数もスムーズに増え始めて（つまり一騎当千というやつだ）、ゲームに勝ったんだ、開発者が出して来た問題を解いて開発者を捻じ伏せたんだ、っていう充足感が無双の爽快感の中身だと思うよ
結局三國だって昔のPS2時代は今みたいに草刈りするのに都合良すぎる道具なんてそんな余るほど用意されてはいなかったしね
みんな苦労しながら、悩んで考えて突破してた
面白いと思うわけよそういうのを
だからミリオンいってたんでしよ >>687
戦国5のは、あれは実質コンボとは違うよね
言葉を選ぶなら、雑魚も巻き込んだ上での総ヒット数、あたりが正しい
無双のコンボの概念って、敵武将に対してヒット数のカウントが始まってから復帰されるまでの間にどれだけ連続攻撃を成立させられるか、ということだと思うから
その本来の意味からすると戦国5はとことんコンボカットしてくるから
でもちょっと受け身されたからってすぐ諦めずにコンボを試み続けると、やっぱ正解って出てくるんだよね
これは残念ながら三國8側には存在しない楽しみ
だから思うんだよ
戦国5の開発室が解散したなら、戦国5の対武将コンボをプランニングしたスタッフ連中は三國開発室で囲えって まあ無双は三国志系で派生作品も含めりゃ20作以上出してるし飽きられてる部分はあるだろ
言わばゲーム業界における老害って奴よ
人間と一緒
老いたら若い頃には二度と戻れないのよ >>690
そこを解決するためには敵の無双武将が複数いる任務だけ選んでプレイするしかないんだよね
モブ将は何故かリアクトしない特殊技も乱舞も使わないで舐めプみたいなことしてくる（一応エンパではある程度改善されたけど）から無双武将しか相手にならない
敵無双武将がたむろしてたら、一人がサンドバッグと化しても、横や後ろから強い一撃放り込んで邪魔してくるから
やっと少しはゲームらしくなる
戦国5の場合はそういう、たむろスポットみたいな場所をいちいち探さなくても、どこだって程よい殺意をいつも向けてくれるから楽
というかステージ制で適度に狭いのですぐ武将二人組とか三人組とかにも出会えるし 死にゲーとかオープンワールドばっかり遊びすぎてそういうの飽きたから
タクティカルアクションの進化系ゲームを体験してみたいと思うのに
最近の無双はその辺むしろ退化しちゃってる感じで残念だな >>693
ロックオンはやっぱ害悪だと思うよ
あんなん用意されたらそりゃ誰だって運び出しちゃうだろうし
ある実況者が「武将が複数いる場所は大変でやってられないから、こうやって引き剥がして処理するんですよ」とか言ってたことあって
それやっちゃうとサンドバッグ眺めながらただボタン連打するだけになるじゃん
って思ったけどね
その大変なのが楽しいのに
オートダッシュもねー
戦国5で実質ダッシュリアクトがマニュアル操作になってる瞬動を使ってみるとコントロール利くしね
別にオート攻撃にしなくてもよかったじゃんって思う >>696
まー基本的に
フロー→リアクトかトリガー→フロー→繰り返し
で何やってもキャンセル掛かって繋がるからねー
ジャンプキャンセルとか間に入れるとトリガー抜きでも派生フロー系が出るから、そういうので退屈しのぎにはなる
必要性の問題でさ
なんかコンボ組んだ気分にだけはなるんだけど、別にそんなことしなくても攻撃は成立させられますって時点で実用性外の自己満足でしかないからなー
戦国5を思うと
三國もトリガーとフローみたいな概念自体はそのままでも、武器ごとに操作方法は別々にした方が良かったと思えるね
戦国5は武器ごとに異様なまでに操作方法変えてきてるからね >>703
でもさー
地球防衛軍は三國戦国とほぼ同世代、同じ時代、同じ和ゲーゾーンを共に生きてきたのにさー
なんであんなに若々しくて活き活きしてるの？ >>705
無双においてタクティカル面で一番楽しい瞬間ってさ
生き残った味方が全員敵本陣に突入した瞬間だと思わない？
戦術的な立ち回りが上手く行ったからこそ味方が多く生き残って、総大将戦が楽になる
いわゆる味方武将との共闘感が具現化する瞬間
戦術で失敗すると本陣攻めが下手したら一人きりになってしまってクリアできなくなることすらある
戦国5ではいくつかのステージでそれを体験できた
あの成果が出たときがタクティカルとして一番楽しいって思えたけどな
三國8ではそれを感じられたことはなかった
やっぱなー
ステージ制の三國8は一度やってみたかったな 初期の頃のほうが味方と一緒に進軍してしっかり共闘してたもんな。エンパはさらにそれを強化した感じで好感触だった
バ◯ラが出た当初は共闘感皆無だしプレイヤーだけが単身戦場駆けずり回ってるだけだなーと半ばバカにしてたもんだが、まさか無双がそれを追いかける事になるとは思わなかった 無双2はみんなで戦ってたよなぁ
ちゃんとタクティカルアクションだったわ
それが今や脳死草刈り介護ゲーだもん 今の無双はまともに三国志やる気すら無いからゲーム性が多少どうこうなったって三国志好きは帰って来なさそう
どっか他のメーカーがちゃんとした三国志アクションでも作ってくれればいいけど三国志なんて日本と中国以外ではどマイナーもいいところだからそれもないだろうが >>712
バトオペスレでこんなことを言う奴と会ったことがある
「俺はガンダムのことはよく分からないがこのゲームのことは好きだ」
ゲームのメニューに用意されたガンダムの武装や防御装置等のことはよく分かってるそうなんだが、当然ガンダムのストーリーや専門設定は知らないそうだ
ガチャでぼったくられてる対戦ゲーしかも某動物園なんとやらでも、それなりにゲーム骨子がしっかりしてるとこういう客が居着いてくれるんだ
そしてバトオペは現在もサービス継続中だ
まずアクションゲームとして評価されること
それにより売れればプロジェクトの財産に余裕が出る
開発者の気持ちにもゆとりが生まれる
そうなってからじっくり三國志要素を深めていけばいい >>712
自分は三国志好きだがストーリーなんかに関してはわりと同じことの繰り返しで
if展開とか新しい部分があると興味わくが ゲーム性の部分の方が関心あるな
鄧艾とか本来活躍してるはずの武将が活躍シーンを奪われてるのを見たりすると
こんな事なら新武将として出した意味あったんか？と感じるし
8の周瑜とかどうやったらこんな話考えられるのかとは思ったけれど 未だに関興張苞の武器奪還イベントが描写されていない事実、むしろよく描写せずに78と続けてシナリオ続けられたなと >>714
同じこと繰り返してくれればまだいいけどキャラ描写もシナリオ描写もどんどん酷くなってるのがね…
昔は無双の呂布好きだったのに8の呂布軍シナリオとか常にキレてる呂布と変な喋り方の陳宮のせいでマジで苦痛だったし何より赤壁がアレじゃもうやる気にもならない… 曹操が舟から落ちてドヤ顔で泳いでくるバグはくっそ笑ったわ 真・三國無双はキャラクターものだと言う人間がいる
確かにキャラが減ると怒り、増えないと怒る人間はいる
だがそれは極一部ではないのか
現実はそれに対する批判が多く、何より売り上げも下がってきた
キャラクターものである、ということが万民の支持を選ていないことと十分な売り上げを達成出来てない事実がある
つまり成功を得ていない
失敗だということを重い前提として話を進める
初代真・三國無双のキャラクターラインナップという意味のある構成に一度強制的に戻して、デザインと声優とキャラ付けを完全新規構成にすればキャラの追加もやり直せるんだぞ
蛮族魏延と美しい人みたいなのも白紙に戻せる
いつの間にか何やってもネタキャラとして引っ込みつかなくなってる張角、袁紹、董卓も白紙に戻せる
張苞、関興みたいな謎人選も白紙に戻せる
今の行き詰まった構成を抱え込んだまま強引に進めていって、果たして成功がありえるだろうか
しかも大所帯すぎるくせに無双は社内でも低く見られて予算も取れないから増やすのも難しいとなると、他に出すべき奴がいるだろうと思われた状態のまま94人固定で進める可能性もある
雑な人選とキャラ付けなら増やしてなんぼのキャラゲー無双で増やすのも困難
成功する理屈が具体的に見えてこない だからってみんなイケメンにすると戦国5の二の舞だし難しいね
やっぱ諏訪原呼ぶしかないか >>720
そういえば諏訪原って今何やってんの？最近名前とか噂とか聞こえてこないけど
まさか廃業してないよね
廃業してたら呼びようがないぞ そういえば本家無双だと祝融と弥助の声優が引退だか廃業だかしてたな 物事を考えるときはまず最悪の事態から想定しておくのが良い
残念ながら、真・三國無双9は現状維持方式で来るだろうね
さすがにオープンワールドぐらいはやめてステージ制に戻すだろうけど
強すぎる武器強化で草刈り御用達もそのまま
やる気のない敵AIもそのまま
つまりタクティカル要素を草刈りが全て潰すのもそのまま
持て余すキャラも全員維持で4～5人ほど追加して満足な感じもそのまま
アクションシステムの問題点もそのまま
微妙なキャラ付けや脚本や演出もそのまま
失敗したのにやり方を変えないということは当然結果も同じ失敗に至る
俺みたいな勝手に縛って面白い所見つけようとする人間はそんな有様のゲーム内容でも過ごせるけど、そういう人間は少ない
購入者全体の2%とか3%みたいな話にならないレベル
世間では前と同じように文句の山
レビューや感想は悪評の嵐
ついには売上本数も5桁で止まるような事態に陥って最後は都合が悪いので数字を公表しなくなりだす
そして鈴Pは次回作の展望を聞かれると「ただいま無双アプリが好評稼働中です」を繰り返して「時間が許す限り新しいことに挑戦していきたいです」と、真・三國無双の名を出さなくなる
その頃には世間は世界売上200万本突破のウォーロンで湧いてて、赤壁が舞台のウォーロン2の噂で持ちきり
数々の無双実況者たちも沈みゆく船から逃げ出すネズミのようにことごとくウォーロンへ鞍替えして、あまつさえ手の平を返すように無双叩きとかやりだす始末
これが今我々の前に敷かれたレール
いわゆる既定路線というやつ
今何もしないで「きっと今のままでも大丈夫なんとかなるだろ」と安穏と過ごした先に待ってる地獄
ユーザーもスタッフもこの絶望に対してどれだけ抗えるか試されてる
さあ隣で沈没した戦国無双という船の姿を見てみよう
明日は我が身だぞ？ 8のアクションをバカにしてる人いるが
同じ技しか振ってないんじゃないか？
アクションだけなら今迄より出来る事と自由度が
圧倒的に増えてるから
今作のキャラをどう動かすかは全部自分次第だぞ アクション以前にモーションがダサいってのと自由度増えたところであんまり意味ないのがな…
そもそもいうほど自由かねキャンセルは効くようになったけど起点になる攻撃少ないし別に派生があるわけでもないし これまでの作品とは違う方向で出したいアクションを出しにくいってのはある
ロックオン忘れて敵将攻撃しててトドメさそうとしたら周りの雑魚にカウンター発動とか >>724
あんたは何が問題とされているか分かっていない
ちゃんと話を聞け
というか、逃げるな
で、肝心のお相手となる敵武将様が一度倒れ込むと無抵抗になるわけだ
しかも倒れ込むまでにも敵AIは大して考えもせず適当に攻撃振ってきて簡単にカウンターを取らせてしまう
あとは何を振っても繋がるんだよ
同じ技しか振らないなんて言ってない
同じ技だろうが違う技だろうが何を振っても繋がるんだって
なんなら常に常に違う技だろうが全然繋がる
そりゃあ自由だよな
素晴らしい自由度だ
サンドバッグ相手の
果たしてそんなにも都合良く殴り続けさせて頂けるサンドバッグ様の相手が本当に面白くて楽しい事なのかな？
気持ちに火がつくのかな？
ゲーマーとして闘志が燃え上がるか？
心に問うてるんだけど答えられますかね？あなた
これはね
真・三國無双8において極めて都合の悪い問題点
そういうところから目を逸らすな
腰を引くな
逃げるな
不味いところを見て見ぬ振りしてなんとなくやり過ごそうとする
言い訳で塗り固めて取り繕おうとする
本当は面白くもないことをさぞ面白いことかのように自分の気持ちを騙して楽しい振りをする
嘘大袈裟紛らわしい
そういう体質でやってきたからどんどんゲームの質が落ちてきて今の無双はこういう酷い状況に陥ってるんじゃないのかな 良く言えば、どのキャラを使ってどの武器を持たせても大体同じように遊べるって見方はできるんだけど…それを差し引いても、やっぱりもっと個性というかバリエーションは欲しかったかなぁ
8のアクションシステムの根幹自体は個人的には嫌いじゃないから、これを軸にもっと上手く練り上げて進化させてほしいとは思ってる
でも5→6の前例もあるし、安易にチャージ式に戻す可能性の方が高いんだよなぁ… >>725
起点になる攻撃のトリガーを使わなくても、
敵が浮いてるときとか、敵が寝てるときとか、あるいは引き離しリアクトで気絶入ったときとかに、
ジャンプキャンセル噛ますと派生フローから派生フローに繋がったりはするんだよ
全部トリガーだけで派生フロー出してたらそりゃ退屈の極みだろうけど、敵の状態から逆算すると狙って違う流れは作り出せる
それでもちょっとした退屈凌ぎって面が強い
なぜなら一度倒れ込んだ敵武将はプレイヤーが攻撃の手を止めるまでは起き上がって死にもの狂いで殴り返して来ようとはしないから
コンボ組んだ気分になったところで必然性が無い
こういう攻撃の手順でなければ通らない、ではないんだよ何でも通るから
その点、戦国5のチャージ式はそうはいかないんだよね
コンボカット激しいから繋げるためにはどうしたらいいか凄い悩むし
そうすると繋がる形が浮き上がってきて、それは武器ごとに操作方法自体が全然違うから同じ考え方が通用しないんだよね
8はそこ同じだからな
精々飛び回る攻撃が多いか地面で振る攻撃が多いかぐらいの癖の違いしかない
結果から言わせてもらうとチャージ式の方がやってて燃えるなっていう実感はある
敵AIの殺意が優秀っていうゲームとしての自力の差もあるけど >>728
トリガーやフローの概念は残してもいいけど敵の状態を管理するっていうのは外した方がいい
ステートコンボじゃなくノーマルコンボに戻す
それなら勝手な方向に攻撃するのもなくなるだろうし
ジャンプ攻撃やジャンプチャージ、今ならジャンプトリガーか？も復活するし
△でダッシュリアクトするのは戦国5から瞬動持ち込めば、明確に自分で方向狙って距離詰められる
何よりも大事なのはプレイヤーの操作方法以前に、敵のAIにもっとまともな殺意を持ってもらわないと話にならないけどね 武器の操作方法自体を別々にするのは戦国5に習ったほうがいい
この武器はフローの弾数がとても多いとか
この武器はトリガーの種類が多いとか
この武器はフローやトリガーが少ないけど特殊技の数が多いとか
戦国5はそういうのが良く出来てた >>732
戦国5を奥まで体験した後だとその言葉にも一理あるのは実感として知ってる >>724
返事がないな
それが何よりの答えだけど
敵の殺意は武将が多いところなら解決するとか考えてるんだろうけど、その話は既出だし
何より良くないのは、それで面白いと評されて済むなら今こういう状況になってないってこと
一部の人間にだけ伝わればいい、じゃないんだよね
分かる人間にだけ分かればいい、では済まないの
十数万人のプレイヤー分母に対して、数百人か下手したら数十人程度の抱える思想では、大本営をお支えすることは為し得ないんだ
それで暢気にことを進めると戦国無双のように沈没する
危機なの今は >>724
どう動かしても代り映えしないって言ってるんだよ
浮かしダウン気絶、どれもこれも単に敵を身動きできなくさせるってだけのことでしかないしそっからやることは□ボタン連打 新年から何か9の情報だせや
8の時も情報なくてとかで反省の言葉言ったのに
全然反省してないじゃねーかよ何か情報だせや 8シリーズで大失敗してPS5の普及も出来てないし
仮に9なんてあってもどうせSwitchマルチになるぞ >>736
しかし問題はただ情報を出せばいいということではない
情報の内容の質が問われる
これまで失敗してきたことと変わり映えしない事実が鮮明になってきたら、それは終わりの始まりを告げる死の情報となる
何もせずにいても終わるが、何かすることによって自らとどめを刺して終わることにもなりかねない
隣で眠る戦国無双の骨を見よ
明日は我が身
情報の中身が良いものでなければああなる 8エンパの投げっぷり見てたらもうコンシューマ向け三國無双は死んだと思ったけどな
今は版権無双とソシャゲでガッツリ稼いでるし
ツイ見てもソシャゲの話ばっかだしな やった！情報公開きた！
ってなってもそれが、ぬか喜びに他ならなかったことを数ヶ月後に知る
気付けば、あ…これもうだめだ再浮上ほんとうに無理だ…となってシリーズに幕を下ろす
半端に持ち上げられてからドン底まで叩き落されるのが一番精神的ダメージが大きい
戦国無双専門ユーザーは身に覚えがあるのではないだろうか そうなんだよねー鈴Pも具体的なことは何も言ってないんだよねー
真・三國無双アプリのサ終日発表と共に、真・三國無双アプリ2という新展開発表の仕方で、あれあれ？94人以上のキャラがいるぞ？なんか増えてるぞ？
という事態だって十分ありえる
それが何を意味するか我々は考えなければならないところまで含めての発表イベントだ >>741
三國だけじゃなく無双作品自体適当に見えるわ。刀剣乱舞無双はDLCシーズンパス１つ分、FE風花雪月無双なんてDLCすら用意してないんでしょ？fate新作も無双が有力視されてるだけで無双とは一言も言ってないし仁王タイプのゲームかもしれん DLC作るかの決定はパブリッシャーが決めることだろ
なんで下請けのコエテクが決めるんだよ >>745
俺はfateサムライなんちゃらは無双系ではないと思うけどなー
進撃の巨人とかフェアリーテイルみたいな例もあるし、そもそもfate無双はEXTELLAシリーズがある訳だし >>746
それはそれで要は新衣装や新シナリオ用意しても元が取れない、旨味が無いと思われてるんだろ。過去のFE無双ではいくつかDLC用意されているし ソウルライク三国志くんはどこの時代までやるのかな
主人公、関羽張飛趙雲たちが出てくるからたぶんそこと同世代っぽいけど ウォーロンが出てきた以上無双の開発にチーニンを取り込んで伸ばすルートもなくなった
ゼルダ無双が売れたのは固定客の多さは勿論だけどチーニンが手掛けたことによって締まりのある内容だった点も含まれてるだろう
その手がもう使用不能な以上、今作ってるスタッフらと向き合うしかない
彼らが作った最も新しい作品の中から良いところを見つけて、それを伸ばすよう意識していかないと無双が復調していく筋道は立たない >>750
無印では虎牢関、最後のDlcで五丈原っぽいな
でどっちかっていうとあれSekiroライクだよ ここ10年ぐらい執拗に無双スタッフに罵詈雑言、誹謗中傷飛ばしてた奴ってさ
そういうのが叱咤激励だとか、ケツ叩いて教育してシャキっとさせるとか、本気で思ってそう
サイコパスでしかないのに
実際それで結果出たかっていうと、商品の質の低下と売上の低下しか起きてないっていう
明らかにスタッフの士気は低下している
罵詈雑言で人の士気が上がるわけがないんだよね
こんなんで満足なのかなーって思うけど満足なんだろうね
だってこうして無双が壊滅的な状態になったら連中は満足したのかサーッといなくなった
この事実からすると、連中は何がしたかったのかというと、ただただ無双を破壊したかっただけだったってのが分かる
中にはファン面してる奴が混ざってたりもするから本当に悪質だなって思う
ああいう奴って人生何が楽しくて生きてるんだろう？
どうせ今も飽き足らずにまた標的変えて別な企業の別な企画・商品を破壊しようとそこのスタッフに罵詈雑言飛ばしてるんだろうけど
ほんとなんのために生きてるのか >>753
暴言言うために生きてるんだよ
あと病気だからまともな人が理解できなくて当然
考えても無駄だよ 関索が「お前の武、試させてもらう」なんて言いよるが、関羽なら格的にも世代的にもわかるけど何のつもりだ
8でも言ってたかわからんけどここのところオロチンの3と2やってて言ってくるんで気になった そんな気にすることか？花関索といえば武人としては達者とされてるんだからかまわないだろ 自分より若輩のキャラに言われてムカついてるんでしょ（適当） 逆にあの当時でそういう格って誰よという
姜維か文鴦？ 比較
三國8
打ち上げた敵武将は受け身を取らず殴られっぱなしでやる気なし
戦国5
打ち上げた敵武将は即座に受け身を取って来て着地までに初弾アーマーが復活
着地と同時にアーマー付き初弾で猛烈に殴り返してくる
明らかに戦国5の開発者の方が優秀
戦国開発室が解散したのはむしろ好機
敵武将の基本構成をプランニングしたスタッフを三國開発室に迎え入れたら間違いなく商品の品質が向上する おじいちゃん、戦国無双ならマンコ媚びに失敗して死んだでしょ >>756
まさに>>762みたいな奴
三國も戦国も叩き飽きて去ったかと思ってもなんか張り付いてる
鈴Pが情報公開したらまたぞろぞろ沸いて出てくるのかと思うと嫌になるな 人が何の話してるのかも分からずに話し始めて何言ってるんだか
意識が朦朧としてるんだろうな
これ多分細かく説明されるまで自分の過失が分からないやつ
迷惑な話だ 久々やったら暴風で脳が溶けた、こういう無双もありだよなー >>754
三國の5ならセレクトボタン押すと敵味方NPCのHPバー消えるけどそれじゃない？
戦国の方だったらごめん知らない 比較
三國8のモブ将
何故かリアクトを使わない
何故か特殊技を使わない
何故か乱舞を使わない
低ステータスと低い攻撃頻度
完全なる舐めプ
戦国5のモブ将
無双武将との違いは属性搭載の有無と、固有チャージの有無だけで基本性能は同等
高い攻撃頻度を持ち、陣太鼓ゾーンでは無双武将並に強敵化
明らかに戦国5開発スタッフの方が優秀なものを作っている
戦国5のモブ将プランナーを三國開発室に迎え入れるのは間違いなく有益 登場数が極端に少ない無双武将を別格の強さにすることの無意味さ
無双のステージの大多数はモブ将が支えている
モブ将を弱くセッティングするということは、当然ゲーム全体の退屈さが増す結果になる
モブ将の強さを無双武将とほとんど同格にすることで、戦場のどんな場所に行っても強敵と戦える充実感が得られる >>767
マジかサンキュー
アクション難しくて投げ出してたけど再チャレンジしてみます ガチで次作9で俺は8のシステム好きだからいいけど
評判はよくないから8までの反省をしつつ
いい作品にしないと
戦国無双が歩んだ道にいきそうというか確実にいくと
ここのスレ民大半は思ってるよな >>772
なら答えは簡単
草刈り辞めないと
極度の草刈りツールと化した三國8も戦国5もどちらも同じ結果が出た
何も考えずにボタン連打したら勝手に敵が死んでいくようなゲームなんて誰も求めてないということが
求めてるならミリオンいってるはず
結果を出せない草刈り派にはもう発言権はなくなった
大衆は難しいゲームを求めてる
難しいゲームに挑むことに熱くなり難しさを克服することに達成感と喜びを得る
今日本人のゲーム市場なんて狭くて小さい
何百万、何千万と売れてるゲームは買い支えてる人間の大半は海外
市場のメインは欧米
今の時代でミリオンを狙いそして超えていくには海外ゲーム市場は避けては通れない
彼ら欧米のゲームプレイヤーは草刈りなんかじゃ絶対納得しない
彼らの心を掴み納得させるには難しいゲームが必要
脳死草刈りプレイヤーを徹底的に締め出す
その辺の死にゲーでは味わえない圧倒的な数の暴力による絶望を、強力なアイテムで解決する手段をゲーム開発者が一切取り上げてしまい、
プレイヤー自身が知的水準を上げ精神力を鍛え上げその腕前一つだけで困難を克服し勝利の達成感を得る
それが無双がミリオンへと復活する道筋 草刈りじゃなければ死にゲーにしなきゃならんなんてこともないだろ
雑兵が雑兵として機能して
敵武将にはきちんと個性をもたせる。攻撃のひとつひとつに意味を持たせるってことだな。この攻撃にはガード、これは回避、これはカウンターって具合に
現状だと誰が来てもただブンブン攻撃振ってるってだけだからな
アクションゲーとして当たり前のことをしてくれればベヨネッタくらいの難易度でいいわ >>773
言ってることその通りだわ
俺もどちらかといえば難しいゲームの方が好きだわ無双なら
やっぱり斬ってるだけで敵が死んでいくのはちょっとな
達成感がないしな つまり2のバランスに戻せって事だな
グラフィックを無双8レベルにしてロックオン廃止と難易度難しい以降の斬属性前提の固さどうにかすれば最近の無双より面白くなりそう 割合ダメージはやめたほうがいいとは思う
あれのせいで結局手数のある武器が圧倒的に有利すぎる 砕棒が強武器扱いなってるの想像できないな、どうやったって手数だよ 単純に重い武器は振りが遅く高火力広範囲
速い武器は低火力狭範囲にすればいいだけだよ 振り回すのが余りに遅い場合はスーパーアーマーか例の徐晃のアレみたいな防御力アップ付けないとバランス悪いかも 8の砕棒は普通に扱いやすくて強くて好きだわ
ダウンフロー擦ってるだけで全て解決
気絶フローも大振りで気持ちいい >>780
上で書いたのは基本で勿論武器やキャラに合わせてそういう調整はされるべきだね 自キャラのアクション自体や目の前の敵キャラとの攻防だけ満喫したいなら、それこそ死にゲーだったりモンハンやDMCだったりと他に幾らでも良質なアクションゲームの選択肢があるから良いんだよ
無双はタクティカル要素があってこそのシリーズなのに最近の無双は殆ど決められたルートに沿って戦うだけだし、自キャラの敗走以外でのゲームオーバーが殆ど起こらないから脳死で敵を倒してればどうにでもなる草刈り感が増長してるんだと思う 対多勢でキャラごとのアクションも少ないとなるとアクションとして面白くできる要素とかかなり限られてくるだろうからそれ以外の部分で面白くできればいいんだけど 無双からタクティカル要素は完全に除去されたよな
ポチポチボタン押して楽しーて層はスマホに流れたので
もう無双シリーズは終わるべきなんだよ 三國無双5は酷評されたけどNPCと進軍して行く戦場感やタクティカル性の強さは最高だった
6以降は常にストーリー進行に合わせるようになってアクションだけでなくゲーム全体の作りが単調になった タクティカル要素はもう今のコーエーにとってはロストテクノロジー的なものになってるのかもね
毎作品一応組み込んだつもりではいるけどお話にならないレベルだから傍目では敢えて意図的に捨ててるように見えるというか >>786
5で客に否定されたと（思い込んだ）ショックはあると思うな
以降はストーリーみせるための単調な一本道ゲーにされたし 8はなんもないしな
NPCは全く動かないから戦略要素皆無だし草刈りにしても半自動アクションでやらされてる感えぐい >>771
5はガードやガードキャンセルを使いこなせないと、中々立ち回りが難しいねんなぁ
覚えること多いだろうけど頑張って >>774
分析する限り一応8では一通りあったんだよ
適当にフロー生出しするとガードする
そのガードをフローで叩き続けるとカウンター出してくる
適当に特殊技生出しすると回避してくる
ここにエンパだとダウンフローと地上フローに回避入れるのが追加されてる
でも打ち上げると受け身取らず無抵抗になる時点で何もしなくなるので台無しだけどな
この時点で色んな意味で三國8は今後に向けての参考テキストとしては論外になってしまう
なんていうのかな
エルデンとかセキロとかはずっと死にゲーのままなんだろうけど
例えば上級者でも100連戦やらせるとやっぱり事故多発して勝率悪いとか
無双っていうのは一見すると死にゲーだけど、プレイヤーが上達すると勝率が過半数越える
ぐらいが丁度いいと思うんだよな
それどんなゲームだよ？と言われると具体的には戦国5の縛りプレイ領域が良い例ということになる >>776
正直三國8では難易度無双に至るまで斬前提とは思わなかった
難易度究極で宝珠なしの最弱武器ぐらいが丁度いい
難易度無双だといろいろ忖度が必要で、○○時属性＋系を徹底除外すればあとは自由構成でもまともに遊べる感じはした
いや、アクセサリーとか料理で攻撃力上げるの厳禁だけど
もうね
三國8はとにかくプレイヤーにゲームバランス調整を丸投げしてるから面倒臭すぎるんだよ
忖度が
戦国5でいうと、強化なしの最弱武器で難易度地獄の五章付近の敵の硬さが無双には最適に思えたな
ただステージ単体でピンキリなとこあるけど >>777
いろいろ思うけど
そのいろいろをスキップして一言でまとめると、武器強化システム自体廃止が一番良い
面白く発展する筋道が見当たらない
ここの開発は引き算でものを考えられないから
足し算だけでゲームバランス取れるわけがない
調整役の頭に足し算しかないなら変な草刈りゲーが生まれても仕方ない状況 >>778
8無印だと分かりにくいね
8エンパで難易度修羅を宝珠使わない最弱武器でプレイしてみると分かるよ
8エンパは頻繁に拠点落とす小課題が来るから
武器の価値がどういうことか分かりやすい
まあ三國だけじゃなく戦国もだけど、パワー武器の価値とスピード武器の価値って火力なしのプレーンな状態で遊んだときに初めて本当の話意味が分かるように設計されてるよ >>779
範囲は広げないほうがいいと思うぞ
ゲームの造りが雑になるから
最近の無双って武器グラが接触してなくても当たったことにされたりしてるし
どうしても必要ならジャストミートしてない範囲は威力減衰掛けたほうがいい
ていうかまずそんな範囲が必要なまでの敵の数出さなくていいよ
初期の無双って1ステージで道なりに攻略して150体から250体ぐらいの自然な平均撃破数で
キャラ一人あたり5ステージ担当で、エンディングで戦績発表されて全部で1000人越えて一騎当千の人生でした、みたいな感じだったと思うけど
そのぐらいでいいよ
その代わり雑魚1体1体をモーションもステータスも強く武将並にセッティングしておけばいい >>780
それはまずいわ
それを実装しちゃった大身槍という武器が戦国5にあるけど
もう死ぬほどつまんねー
だってなんでもかんでもゴリ押ししてしまうから、要はボタン連打するだけになってしまうもの
緊張感がない
行動阻害を受けないように頭捻って考えるところが無双の楽しいところなのに
そういう意味で大身槍は良い反面教師になったと思う
振りが遅い武器だってちゃんと立ち回り方あるからね
それ探せないゲームになったらほんとに無双終わりだわ >>783
残念ながら三國はオープンワールドという弊害があって何も語れない
なんでも1人で処理出来ちゃうし、むしろ敵のセッティングが緩め緩めにされてるから、全ての敵を全部自分一人で相手にする極限状態に追い込んでやっと面白さの光明が見えてくるぐらいだし
味方いると獲物減って困るわ
ほんと分かりにくい難儀なゲームだ
ただ戦国5はわずかながらタクティカルなステージがある
ただただ突っ込んでいくだけでは詰む
駿河侵攻と上杉共闘
いじわる問題みたいなステージがある
もちろん強い武器は禁止で無強化の最弱武器
秒で溶かしてたらゲームが成立しない
奥義依存も禁止でね
ゴリ押ししてしまうとゲームやる意味がない
タクティカル目的なら尚更
昔の無双みたいにクリアの段取りで悩めて楽しいんじゃないかな
だから戦国5のステージプランナーはこういうこと考えることが出来る人材ってことなんだよね
戦国無双開発室が潰れたなら、そういう有能な人を三國開発室に引っ張ってくるチャンスなんだよ >>784
いやいやいや
少なくとも戦国5では武将4～5人に同時に襲われるとかなりスリリングで楽しいぞ
縛りプレイでね
ていうか、無双の敵武将はスリーマンセルデフォにした方がいい
昔の副将制度復活させて、有名武将が足りない場所では副将足して敵部隊を分厚くした方がいい
その方が絶対楽しい >>786-787
強すぎる武器によって雑魚も敵武将もすぐ溶けて行くこともタクティカルを潰してる原因だと思うぞ
いるのかいないのかわからない存在
壁にすらならない存在によってタクティカルなんて形になるんだろうか？
瞬間ズバババって斬って素通りじゃん？戦術とは？ >>789
ほんとステージ制の三國8を出してほしかったわ
今にして思うと大量のDLCを開発してたリソースをステージ制の8開発に回してほしかった 比較
三國8
全ての武器が同じ操作方法
空中転倒トリガーが旧ジャンプチャージ代替えになる武器がある
特殊技は固有一種類だけ
設置攻撃を行う武器がある
気力ゲージを使ってラッシュ攻撃する武器がある
フロー攻撃（通常攻撃）で溜め攻撃する武器がある
戦国5
通常攻撃の弾数が武器ごとに違う
チャージ攻撃の弾数が武器ごとに違う
溜め攻撃に特化した武器がある
攻撃弾数が増減する武器がある
スタイルチェンジする武器がある
設置攻撃を行う武器がある
攻撃をダッシュでキャンセルできる武器がある
ジャンプ攻撃の形式が武器ごとに違う
ジャンプチャージの形式が武器ごとに違う
空中攻撃に特化した武器がある
ダッシュ攻撃にアクセントを持つ武器とそうでない武器がある
対武将コンボパーツとして成立する神速攻撃と成立しない神速攻撃がある
騎乗攻撃に特化した武器と騎乗攻撃を縮小した武器がある
遠距離攻撃に特化した武器がある
閃技（特殊技）は三種類＋固有に瞬動完備へ
やっぱ品質は戦国側に軍配だな
武器によって出来ることと出来ないことが明確に違うから運用法が別次元になるんだよね
特化してる部分に攻撃弾数が豊富に割り振られてるけど、その分違う分野での攻撃弾数が削られてたりする
考え方に引き算がある
三國はDLCでようやく変化球が少しだけ来たけど、ベースが同じだから付け焼き刃感は拭いきれない
やっぱり引き算によって不得手を設けることで得意分野を伸ばして特徴付けないと違いを感じてもらいにくい
戦国5の武器のプランニングは大いに取り入れていかないと
とはいえ
どんなに操作方法を千差万別にしたところで、肝心の相手する敵武将がコンボ抜けせず反撃行動がゆるゆるだと全てが台無しになってしまう
まずはそこをなんとかしないと 戦国は武器種が少なすぎ。固有武将とか言う完全コンパチ野郎共も飽きを加速させるだけだし操作キャラとしては要らない >>802
そういうのも結局強い火力で敵溶かしてるからだよね
ああいうの例えるならバイオの∞ロケランと一緒でしょ
何の困難もなく適当に動かして何もかも瞬殺で溶かしていく
∞ロケランだわ
プレイ内容もあまり意味がない
そりゃなんの武器使ったって3日で飽きるわ
いや下手したら半日も持たないか 三国戦国やって思うけど俺多分チャージシステムには飽きてないんだわ、通常攻撃タイプが駄目になってる >>803
そもそもの種類が少ない言ってるだろ。全然違う >>805
普通は火力抜いて一個の武器の立ち回り研究して奥までとことん使いこなそうと思ったら数週間、難解だと一ヶ月以上かかるからな
汎用モーションに加えて、そこに固有技があるキャラを混ぜていくとキャラの分だけプレイ期間は増える
他にやるゲームと日にち分配するから年単位で遊べるんだけどさ
少ないっていう実感がないんだが
無双ってそういうもんでしょ 特定のチャージを出す為に何度も通常攻撃を振らされるのが単調だしもっと長押しやディレイを活用してくれよと
海賊無双4や戦国無双5のスキルセットの方向性は良いけど 決戦とかピクミンみたいに
部隊率いて操作できるくらいのゲーム性
に変えてくれアクション変えたりオープンワールド
に挑戦したりはするけどこういうことは全然やらないな >>807
庄Pが刀剣無双でチャージ方式の上に被せる形で閃技の操作方法・セッティング方法を使って自由にチャージ出せるようにしてたけど
ただ8エンパの惨状見てハッキリ分かったけど、いつでも好きなチャージをいきなり生出し可能にするなら、強力な攻撃ほど一発打ったら重いリロード時間を課す必要がある
チャージの弾数がリロード時間の初期値
つまりチャージ6なら一発打つごとに6秒のリロード時間
通常攻撃を全く使わずにチャージ攻撃ばかり繰り返すと全てのチャージリロードに＋1秒のペナルティ（最長で20秒待ちぐらいまで重くなる）を課すか、もしくは敵のカウンター発生率が跳ね上がって立ち回りが成立しなくなるペナルティかのどちらか
8エンパは自由にさせると「どうせこれだけ繰り返してりゃいいんだろ」になってゲームが壊れるということがハッキリわかった良い反面教師になった
うまい話には裏がある
何かを取ったら必ず何かを捨てることになる
引き算で考えることが出来て初めてゲームは良いものに仕上がる
あとディレイは戦国5に搭載されてるぞ
やらないと通らない攻撃がある
目押し、つまり連打とは逆行する考え方だから無双民にはアレルギー甚だしいだろうけど、攻撃を繋げたかったらやれ、と仰せだった
そういうことを戦国5のスタッフは考えてたんだよ
三國スタッフよりも一歩も二歩も先を行ってたんだ >>808
味方に仕事をさせる
そのことをどう捉えてるのか？
プレイヤーがいる現場で味方が活躍するっていうことは、その分プレイヤーのすることがなくなるんだよね
これは8エンパで思い知ったけど
あれはシミュレーションゲームとしては面白くまとまってるけど、味方の仕事量が増えたことによってアクションゲームとしては死んでるから
敵武将を倒す現場仕事の花形が、ほとんど味方武将の領分になっててプレイヤーにとって意味がなかったからな
そもそもタクティカルアクションがなんなのか分かってるのかって話
タクティカル、な、アクションゲーム、なので味方に仕事をさせる話ではない
終始自分のアクション仕事をするゲーム
開放されたステージの3～4箇所好きな方面から攻めて、自分のアクションで前線を打ち破ることによって、戦況が好転して遠くの味方が持ちこたえたり原作ストーリーの展開によっては前進したりする
ここで味方部隊がプレイヤーのアクション仕事に加担するとプレイヤー暇になるのね
プレイヤーがアクション仕事をする上で立ち回りが優れていると効率的に敵部隊を撃破できるので、操作が上手になることで戦場全体が自軍有利になりやすくなる
ここが本来のタクティカルアクションゲームの楽しさなわけよ
最近はその本来から外れてしまって、プレイヤーに強力すぎるアイテムを用意することでプレイヤーが上手くならなくても先へ進めるようにしてしまってるけど
動かすのが下手糞だと今戦ってる敵部隊撃破にもたついてしまって、遠くの味方が崩れて戦況悪化して、最後は味方総大将がピンチになるので自分が戦線下げて泥仕合になる
自分が上手に敵を倒せるようになると、味方が数多く生き残って、最終的には敵本陣に味方が殺到
ここで初めてプレイヤーが仕事がすることないぐらいの状況が見えるわけよ
自分自身が武働きしてきたことの成果が実る瞬間
そこは暇になることがむしろ喜びなんだよ
で、敵総大将がワッショイされてるのを眺めるご褒美タイム
味方の戦線が崩れなかったことが共闘感
敵総大将が味方たちによってワッショイされてることが共闘感
プレイヤーの現場仕事の領分を奪うとそれはもう共闘感を通り越して、アクションゲームからシミュレーションゲームへとジャンルずれを起こしてしまうんだよ 8のアクションは敵の状態で
勝手に飛び上がったりするのがちょっと不満だった
気軽に空中コンボできるのは楽しいとは思ったし
ダウンした敵をボタンひとつでダッシュ→追撃も楽でいい
でも特定の武器種だけならまだしも
殆どの武器で同じように動くから
セミオート感がどうしても拭えなかったな
自分でジャンプして
自分で任意のタイミングで軽功キャンセルして・・・とか
そういうルートを自分で考えたりアレンジしたりとか7はできたから
キャンセルコンボパーツ的に使えた
V攻撃がなくなったのも残念
次作でいいとこ取りなアクションにしてくれると思いたい >>796
あーそっか、そうなるかあ
許褚がいつも使い勝手悪いイメージから書いたけど、やり過ぎるとそうなるか >>813
気絶フローで敵が跳ね上がったときに任意でジャンプボタン押してキャンセルすると空中攻撃に繋がる
地面に足がついてる系フローの途中で敵が跳ね上がったのを見つけたときに任意でジャンプボタン押して空中攻撃に繋がる
元のフローの〆で終わると空中には行かないんだよね
なんなら打ち上げじゃないトリガーでも跳ね上がった動作見つけたら、その瞬間に任意ジャンプで元の行動をキャンセルして空中攻撃にルート捻ったり
ルート分岐自体は存在してる
こういうことについてはどうお考えか
ただ、注意してほしいのはこれらはゲームとしては必要とされてない点
別にルート変えずに普通に殴ってても敵は死ぬ
なぜなら敵がコンボ抜けしないから
要するに、普通に殴るルートじゃ退屈だからちょっと変わったルート見つけて退屈を凌ぎたい、ってのが主旨の実態
どれだけ創造性を持って発見した繋がり方だとしてもゲームとしては意味がない
三國8の問題点から目を逸らさず、逃げずに真正面から受け止めて極めて現実的に、ドライに話をするとそういうことになる
あってもなくてもどうでもいいただの退屈凌ぎ
これが戦国5の場合はコンボ抜けから反撃受けないようにする必要性の元で、攻撃・立ち回りを組み立てる必要があるけど
それをしないと勝利が揺らぐ切実な現実に直面するから >>813
空中コンボだけだとあれなのでもうちょっと変わった例を挙げると
三國8ってプレイヤーの入力状態に対して敵がコンボ待ちする状態になるのよ
敵が吹っ飛んでダウンしたときにさ
地面についた瞬間にパッと受け身で起き上がってくるときと、地面に大の字でベタ寝するときあるの見たことあるでしょ？
実はあれプレイヤーの操作に反応してるんだよ
次の攻撃コマンドが入ってると攻撃の受け待ちして寝る
コンボの成否でいうところの成立判定
入力を切らして他の行動すると受け身する
これつまりコンボ切らして失敗した判定なのね
だから、これを利用するとね、ベタ寝する流れを作って転倒トリガーを噛ませずにダウンフローにルート捻ったりも出来るんだよ
他にもまだ特殊な繋ぎ方あるよ？長くなるからもう言わんけど
でも
そんなことしなくても、普通のルートで殴っても全然問題なくゲームが済みますので
という話なんだよね
結局さ
コンボ開拓しても哀しみしかないのよねw そういえばコーエーテクモがつい先日スローガン発表して「新しい面白さでもっと幸せに」って言ってたな
有言実行するなら無双も新しく変わらないとね
今まで失敗してきたやり方を繰り返して同じ轍を踏んだらスローガンに背くことになる 新しい面白さと言うなら昔みたいにもっと挑戦的なタイトルを出してほしい物だけど
最近は評価高くても何かしらの模倣ゲームだったりであまり目新しいゲームを作ってない 8エンパが4千円だったから買ったけど、全体的にストレスたまるゲームだねこれ
義勇軍の旗揚げとかおつかい計略とか正直いらなかったと思う 個人的には8エンパは6エンパみたいに発売前からハマる要素が皆無だった
6エンパの体験版とか発売までずっと武将作ってたのに 6eが一番やりまくったなあ
修羅で在野開始の速攻旗揚げから毎月進軍のデスマーチめっちゃ楽しかった >>819
8エンパはゲームを完璧にマスターしたらストレス要素は9割強は潰せるようになってるよ
解決策が存在しないゲームはクソゲーだけど、ちゃんと答えがあるゲームだから安心してプレイしろ
その境地にまで至ると放浪軍だろうがおつかいだろうが、あったところで何の差し障りも感じなくなるから
難易度修羅を武器無強化でも悠々と歩けるようになってるから
そういうゲーム設計になってるんだよ
浅いつまづきにいちいちストレス感じてるのは単純に君がプレイヤーとして未熟なだけです
そんなさ、ゲームなんて初めたばかりの何も分かってない人間が、いきなりなんでもかんでも都合良く上手くいって良い思いできるなんて夢物語、あるわけないじゃん
文句言う暇があるなら黙って半年プレイして自分を磨こう まあ8エンパは今の無双スタッフが作ったにしては、例年に比べると結構いじわる度高いのは事実だな
脳死プレイしようとする人間に楽はさせないよっていう強い意志を感じる
強すぎる武器振り回す人間は絶対頭使わないから
戦闘を草刈りで解決できてもそれ以外のトラブルシューティングで必ず行き詰まるようにゲーム設計されてる
意地悪いねー
火力に頼れない状況で遊ぶ人間は、その分頭使わないとゲームクリア出来なくなるから、いろんなものに目が行く
たくさん観察してたくさん分析して、意外なところに解決策が隠されてることを発見する
アクションに関しては三國よりも戦国スタッフの方が遥かに優秀だったけど
シミュレーションを作らせるなら8エンパスタッフの方が優秀だね
ただ
無双はシミュレーションゲームではないので、本質的には無用の長物ではあるけど >>820
その要因を担ってるのが意味不明な和装、洋装のネタパーツ
数少ないデフォルトに入り込んできて、最終的に数少なかったDLC追加パーツにまで入り込んできてた
全体であの数の少なさでも、あれが全部三國志パーツだったら俺は全然上手に運用する自信があるね
もっと豊かに三國志キャラが作れてた
誰のせいでこうなったかっていったら、一部ユーザーのせいだよ
Twitter投稿、無双実況者、YouTubeエディット作成記投稿等、その多くが意味不明なネタキャラばかり
三國志作ってる人間は圧倒的に少ない
お前ら三國志好きなんじゃないのかよっていう
なんのために無双プレイしてるんだっていう
呆れるわマジ
そりゃそんだけネタキャラばっかり作ってたら開発も需要だと勘違いするだろう
お陰で三國志キャラが物凄く作りづらくなってしまった
エディットでふざける一部ユーザーのせいでこうなった
ぶち壊しにしやがって責任取ってほしいよ全く エンパはぶっちゃけ一番最初の3エンパが一番面白い
周揄に一騎打ち挑んだら死ぬまでハメ殺されたのはいい思い出 自分はやっぱ6エンパかな、秘計が面白いわ
援軍系の秘計発動しまくって指示だけで勝つ
とかできて最高 一回限りの切り札だった絶紹秘計は面白かった
7以降の秘計はゴミ >>826
6エンパはフリーズ地獄さえなければなあ… >>828
最終アプデからフリーズはほぼなくなったよまだ稀にフリーズするらしいけど
そこから300時間以上やっても自分はフリーズすることはなかった >>826
果たして本当に最高なんだろうか？
プレイヤーの直接打撃なしで勝利するのは6エンパの名物だけど、そんなに良いものならなぜ継続されていないのか
単純にアクションゲームの否定でしかないからなのでは
つまり良くないことだった
8エンパは6エンパを踏まえた折衷案が形になったんだろうと思う
ゲームの道筋に従って正確に解いていくとアクションゲームとしては最低限のことしかさせてもらえなくなる
戦の勝敗はほぼ内政画面で決着つくし、現場で武将と殴り合ってもあまり意味がない
気が付くとプレイヤーは戦場で雑用しかしなくなる
シミュレーションゲームとしてはそれなりな充足感は得られるけどアクションゲームとしては質が落ちてると言わざるを得ない
アクションとシミュレーションは水と油でどっちも100%の品質を保つのって無理なんだよね
シミュレーションを80%とかまで高めると当然アクションは20%になってしまう
6エンパなんかアクション0%シミュレーション100%でしょ
正直エンパって必要かなって思う
なんか必ず最後にエンパ作んないといけないみたいな感じになってるけど
アクションゲームとして少しでも翳るなら必要ないと思う
エンパっていくらアセット丸々流用してるとはいえソフト一本作るのってそれなりに人も金も時間もかかるし
今までエンパ作ってた労力を全部追加ステージ、追加キャラ、アクションシステムの再調整に使ってたら本来のタクティカルアクションゲームとしてどれだけ伸びてたかって思うんだけど
もう真・三國無双9からはエンパは必要ないんじゃないかな 散々文句言ってたのにみんなボクの考えた無双じゃねえか
共通性の無いものは要らないんだよ
死にゲ－も新規への救済措置は必要なんだ
チーニンとオメガでチームを分けた肥が最初から間違えてる
一緒に開発すればいいんだけど肥はやらないだろうな >>831
「ボクの考えた無双」
便利なワードだよな
とてもイージーに人を小馬鹿にできる
嫌な気持ちにさせて萎縮させられる
でもこれってさ
今ある商品の中に少しでも存在しない要素を発言した時点で全ての人間に当てはまるよな
だってそいつが考えたんだろ？「ボクの考えた無双」じゃねえか
そうなると作品の未来を展望する話なんか一切出来なくなる
新作予想も全部アウト
窮屈すぎる
そのやり方が相手を小馬鹿にして萎縮させようとしてるんだから、つまり場を制そうとしている
お前にそれをする権利はねえよ
あと初心者救済なんて難易度天国置いときゃ済むよ
天国はいつも通り無抵抗の敵を置いときゃいい
武器強化なしでも溶ける敵を置いときゃいい
一通りストーリー見られるから物見遊山には十分
そこから先の難易度修羅、まさしく言葉通りの修羅の世界に興味がある者だけ上の難易度へ過酷な登山をしていけばいい
それからチーニンとかさあ
他所の会社の有能なPやDを引っ張ってくるとか他所の会社の有能な開発室を引っ張ってくるとかいう夢物語さ
いない人間の話しても仕方ないだろ
今現在の三國無双開発室が他所から引っ張れるのは、同じオメガ内製で開発室解散と見做されてる戦国5スタッフだけなんだよ
だから今いるオメガの内製スタッフの仕事をよく観察しろっつってんだよ
正しい見識を持って内製スタッフの仕事の中で良いところを見つけろ
いちいちスタッフを小馬鹿にするくだらない感情は邪魔だから全部捨てろ
今のスタッフらが作った三國8エンパ、戦国5の中の光る部分を見つけろ
そこを伸ばしていくように考えてやる以外にできることはないんだよ今は
そこから目を背け続けてる限り無双の未来なんて話できるわけないだろ チーニンはゼルダ無双に関わった上で、次がウォーロンだから
つまり彼らは根底がやっぱり死にゲー作りたいって気持ちで一杯なんだよ
無双は別に作りたくないんだそうだ
ゼルダ無双で無双が気に入ったなら多分引っ張り込まなくても自分たちから合流を望んだだろうしな
ウォーロンという別ルート開拓してるのが答えなんだよ
それにテクモ合併してからこんだけ時間経ってるのに招かないし
もう無双三國戦国は絶対内製でやるんだっていうのはっきりしてるんだよ
外の人材に夢を見るのは辞めよう時間の無駄
我々が腹を括って終生向き合わなければならないのはオメガの内製スタッフたちだ
彼らを小馬鹿にするのも時間の無駄だ
小馬鹿にして何が生まれる？何も生まれないよ
そこに存在する彼らが作ったゲーム商品を奥の奥まで、隅から隅までしっかりプレイして良いところを発見しろ
そこだけが無双の未来の足掛かりだ 比較
三國8
オープンワールド制
回復の固定配置なし
いつでもどこでも回復をガブ飲みできる
いつでもどこでも回復をクラフトしまくれる（しかも素材上限は999個）
いつでもどこでも戦闘から逃げ出せる
敵雑兵が無限に肉饅や鶏肉をドロップする
自己管理によって持ち込みアイテムを禁止にしないと面白さがわからない忖度
被ダメ量が大味なので何かあると雑魚からの回復無限ドロップに頼るバランスの意味不明さ
いつでも逃げられるので自分で逃げないよう自己管理しなければならない忖度
戦国5
ステージ制
回復は固定配置の極限られた分量だけで言い訳が効かない
ステージ制なのでもちろん逃げ場なしの生かしか
武器無強化、持ち込みアイテムの団子なしでもちゃんと難易度修羅をクリアできるダメージバランスの良さ
シンプルで如何にステージ制が優れているかって話
やはり無双はステージ制だよ
強すぎ武器で適溶かしてマラソンしてる奴には分からないだろうけど
難易度地獄で火力やご都合主義アクションを捨てて立ち回りだけで敵と丁々発止のやり取りしてると、最初は回復を多く使わされるけど
慣れて上手くなってくると段々回復を温存できるようになってくるからね
固定配置の回復の使用量は自分がどれだけやれてるか測るバロメーター
露骨に自分が上達してることを実感できる
ステージ制は良いものだ
忖度と自己管理だらけの8のオープンワールドと違って、ステージ制はとてもシンプルで分かりやすいゲーム 8パで○王珠入手するのって修羅じゃないと手に入らなかったっけ
難しいじゃ無理か >>826
6eの秘計は面白かった
それが7eになると秘計準備で味方が勝手に戦線離脱するわ
8eでは猛獣呼ぶ（それは計略なのか？）とか訳分からん事になってるわ
どんどん劣化してるからな 8eの〇王珠集めガチャ過ぎ、融合とかできれば良かったのに 武器強化の仕様は三國8と戦国5で二極化してどっちに寄せるのが良いか実験的なのもあったのかな？
こういう属性(技能)構成の武器を用意したいって思った時に、三國8はガチャ頼みすぎてなかなか理想形を作れない一方で、戦国5は親切すぎる設計で過去イチって言っても過言じゃないくらい簡単に理想の武器が作れてしまうって印象だった
なんか書いてるうちに思ったけど、三國8と戦国5は色々と細かな部分で真逆に作られてるようにも見える要素ちょこちょこ思い浮かんだから、なんか次世代の無双への試行錯誤作品だったのかもね
そんな試作品みたいなのをナンバリングで正当続編として提供されるユーザー側はたまったもんじゃないかもしれんけど 経験を次回作に活かすことが悪だと思ってるようにすら見えるここの開発だとチームが仲違いして両極端に走った説のほうがあり得る気が…… ガチって開発しても本家無双の伸び代はもうないから
新人育成や別タイトルへの試作品として開発してる部分はもちろんあるだろうな 新しいことしかする気ないよ
『無双』シリーズや『アトリエ』シリーズのコーエーテクモがスローガンを発表。「新しい面白さで もっと幸せに」
https://s.famitsu.com/news/202301/12289254.html 無双OROCHI3のインフィニットモードが
完全に新人育成に使われてて笑ったわ前作の
アンリミテッドモードからすべてを劣化させて
キャラチェンジの仕様すらまともに引き継げて
なかった 新しくても古くてもいいんで普通に完成品を出してください
8なんかバグだらけだったしタクティカルアクションとしては死んでるしマップもスカスカでなんもやることないしストーリーの演出もお粗末すぎて無双らしさ云々よりも単純に1本のゲームとしての完成度が低すぎる 新しいこと言う割にダクソやモンハン対馬の後追いばっかじゃね 今のコエテクは無双にこだわる必要もないしオメガもワイハとFateのゲーム作ってるし9出すにしてもだいぶ先になるかもしれない
というか無双ってPS2時代の数年瞬間的に売れただけで今は大してブランド力もないし新規IPでも作った方が売れそう >>835
過去スレで難しいでも落とすって報告あったよ
王珠目当てなら修羅でも時間かかるんで根性次第 >>838
ガチャのためにゲームやったって面白くならないよ
オープンワールドは廃止濃厚と想定するなら次はステージ制に戻る
武器ガチャとか言い出すと効率稼ぎマラソンとかで特定のステージ繰り返す作業になったりする
そんなことのためにゲームして面白いわけがない
さらに言えば取った武器が強過ぎるから最後の試し斬りみたいなことも敵溶かすだけの作業だし面白み皆無
そもそも武器を強化したらゲームが楽になるという考え方がおかしい
例えば難易度5段階、武器ランク5段階、と設定したら最高難易度5にランク4の武器を持ち込んだら雑魚1体すら数百発必要で、60分でも90分でもステージ制限時間に理論値で間に合わないようにしないと
どんだけ立ち回りがしっかりできても敵を殴る必要回数が制限時間に間に合わない仕様
つまり、俺みたいな縛りプレイヤーを逆に締め出すんだよ
難易度5にはランク5の武器を持っていくことで、制限時間に対するダメージ理論値が時間で間に合うようにする
それでも3対7ぐらいでプレイヤー側が不利なバランス
決して楽にならない
ただただ最高難易度の入場券程度にしかならないってこと
入場券すら持ってないランク4氏は難易度4で武器掘りしろっていう話
縛りプレイなんていう、要は舐めプは許されない厳しい世界
こういうバランスじゃないと武器強化システムはゲームで成功しない >>839
なんか無双っていつの間にか、積み重ねながら同じことをやっていかなきゃいけない、必ず継続しなければならない、みたいに思い込まされてる節があるけど
別にやらなくてもいいと思うんだよ
前にできていたことができなくなったから文句言う、っていうのも継ぎ足しでやってるからそう思わせられるところが強い
継ぎ足しなんて辞めればいい
無双もFFシリーズみたいにナンバリング進めるたびに内容全取っ替えすればいいよ
システムもビジュアルも世界観まるごと刷新、刷新、を繰り返しながらやっていけば、前に出来てたこと云々気にならなくなる
だって丸で別な遊び方になるんだし
FFの場合は
クリスタル、ジョブ、白魔法、黒魔法、竜騎士、ジャンプ、シド、飛空艇、チョコボ
そういうようなエッセンスをある種のスターシステムにすることであとは全変えするようになってる
コマンドバトルからガンビットやオプティマ、ARPG化みたいに遊び方変えてきて、キャデザも都度違うしメインスタッフも入れ替えてくる
無双も同じように
チャージ攻撃（名称だけ）、無双乱舞（名称だけ）、タクティカルアクション、三國志、勢力カラー分け、呂布のBGM
みたいに主要なエッセンスだけスターシステムにしてそれ以外は毎回ガラッと変えていいよ
攻撃ボタンが□△からLR主体に移したり、また戻してみたり、もっと変則的なものに変えたり
でも攻撃アクションの名称はチャージとか乱舞を名乗る
キャラデザも漫画家複数連れてきたり、海外ゲーム会社のアートワーク連れてきたり、日本のトップアニメーター複数にやらせたり、十数年経ったらたまにはオメガ内製キャラデザに戻してみたり
声優だって全変えだし、なんならそのナンバリングで趙雲を演じた人に何作か後には董卓をやってもらうとか意外なことしたっていい
ビジュアルが全部変わると背景の世界観も全部変わるから毎回違った三國志が見られる
飽きずに人の関心を寄せられる
毎回アクションシステムががらっとルール変わるなら前で来てたことがーとか固執するのも時間の無駄でしかないから、潔く全部忘れて次の新鮮なものに気持ちよく臨める
絶対に継ぎ足し継続しなければいけないなんて、この世にそんなルールは存在しない
変えていいんだよ
それこそスローガンで「新しいこと」っていうなら、むしろFFみたいなナンバリング刷新方式に切り替えていきますぐらいのこと言えないと、スローガンに相応しい商品にはならないんじゃないかな >>840
ガチってるつもりでも最高難易度というエンドコンテンツで、バカでもサルでもクリア出来るように強すぎるアイテムを用意してユルユル草刈りゲーを許してる時点で、それは実はガチってはいないんだよ
つまり無双の開発は今まで一度もガチっていない
ガチってもだめだ、っていうのはさ
ちゃんと実際にガチってその結果を見てから言おう
そのガチってが具体的なんなのよっていったら地球防衛軍を見習えばいい
同じ和ゲーで、まああれも言ってみりゃタクティカルアクションだよなシューター要素は強めだけど
フェンサーなんか武器格闘の部類だし
それで成功した道を行く先輩だよ
地球防衛軍にはこんな歌がある
兵士は敵より少ないぞ
弾薬敵より足りてない
装備も敵より劣ってる
だけど闘志は負けてない
これを無双に翻訳していくと、タクティカルアクションとしては自分の武勇だけで状況打開しないといけないし、ステージに設置された回復の数には限りがあるし、武器には敵を楽に溶かせる火力もない、けれどプレイヤーは困難な状況に夢中になる
地球防衛軍を見習えばそういうゲームに仕上がっていくってことだよ
遥か遠くの洋ゲーではなく、同じ時代を共に歩んできた隣で頑張ってる和ゲー先輩だよ
年季の先輩ではなく成功者の先輩
見習うには最適だ >>843
まあその点に関して8エンパと戦国5はしっかり出来てたな
後からごちゃごちゃ弄らなかったから
実際深く潜って遊んだ限り問題なかったしね
レビュー記事とかでアプデしろって文句並べてる奴の言ってることって基本的に、それお前が下手なだけじゃないのって感じだし
だから8エンパと戦国5を通してオメガ開発室は悪しきアプデ依存体質からは抜け出せたんだなと、少しは光明が見えたね
どうせ後からアプデでゲーム内容弄くればいいだろって考え方は絶対品質を落とす原因
そもそもPS2時代なんかオフラインだからアプデなんて出来なかったし
それで十分作れてた
だからゲーム開発にも緊張感があったんだろう
売れるっていうのも分かる気がするわ >>845
結局最後はゲームとしての自力でしかないよ
ゲームとしての盤石な面白さがブランドとして成り立ったのが地球防衛軍だろうし
キャラクターだとか草刈りだとか、そんなものがブランドだなんて勘違いしてる限りは今の下降線から抜け出すことはできない
タクティカルアクションゲーム、っていう根の部分からブランドを築き直すことを始めない限り今無双が抱えてる問題が解決することはない >>852
まさにお前みたいな奴が無双をだめにしてきたんだよな
何も考えてないけどとりあえず否定と罵倒を投げつける
スタッフが何を作っても否定と罵倒
そうやって開発室の士気をどんどん低下させる
罵倒と否定でわがまま言うから仕方ないなってスタッフから御調節していただいてもさらにそれを否定し罵倒
無双の邪魔するの辞めてもらえます？ そもそも地球防衛軍がそんなめちゃくちゃ売れてるかっていうと全世界合わせても100万本とかだからPS2時代の無双の国内売上とトントンくらいだしな…
EDFにしろ無双にしろ大ヒットしてるから出すというより少ないコストでそれなりに売れるから続いてるって感じ 長文マンコこのスレでも暴れてんのか
相変わらずキチガイ全開で草 人を罵倒しコケにすることが喜びとか生き甲斐だっていう人間なんているのかな？って
そういう存在はにわかには信じ難いけど、実際いるからなー
5ちゃんだと見えにくいけどTwitterだとすぐわかる
トレンドでニュース挙がって見に行くと、こいつなんなんだってぐらい汚い言葉連発であちこちの人間に当たり散らしてる
5ちゃんだとそのニューストピック欄でだいたい終わりだけど、Twitterだとアカウント追えるからね
発言を追うと、もう世の中のありとあらゆる荒れそうなニュースに出向いては四六時中口論ばっかりしてる
ほんとに年中そればかり
生態そのものが争いしか興味がないのかって感じ
そういうのが一人二人かと思ったら、見て回ると数え切れないぐらいいるんだよな
いくつかは初期アイコンの捨て垢とかで同じ奴が回してたりもするんたろうけど
例が多くなるとまたよく見えて
うまいこと自分のことを伏せて文句だけ言ってる奴はいるけど、中には聞かれてもいないのに自分のこと喋ってる奴がいて
そういうの見るとだいたい自分の人生がうまくいってないんだよね
生態を分析するに、日常で周囲の人間から受けた攻撃による恨みとか怒りみたいなものを、ネット上の赤の他人に向けて擬似的な仕返しをすることで、人生の帳尻を合わせてるんだろうなって思う
そんなことしても何も解決しないのにね
他人につっかかったら必ず反発されるから、余計恨みや怒りとかが溜まってメンタル悪化するだけなのに
なんでそういうことが分からないんだろう？
自己管理出来ない人だなって思う
それが事件とか政治とかニュースで荒れそうなネタだけじゃなく、ドラマとかアニメとか、ゲームとか
矛先が何であれ同タイプの人間ってどこにでもいるんだよね
そうゲームとか
無双に文句言う人ね
作品に対する罵詈雑言が激しい奴
5ちゃんだと素性が見えなくてもTwitterだとわかる
やっぱりご多分に漏れず日常とか人生の何かが問題あってぶっ壊れてる
最近だと特に鯉Pがやり玉に挙げられてたけど
凄まじく苛烈な誹謗中傷が連日連夜投げつけられてて
やり飽きたのか今はだいぶ鎮静化したけど
皆まで言わなくても分かるね
間違いなくネットの輩系
無双の足を引っ張ってきた存在
悪評で満たして無双が沈んでいく様を見るのが愉快で仕方ないんだろうね
ほんと迷惑な話だ ほら出た
汚い言葉を平気で使うまさにこういう感じの奴→>>855
ネットの輩系
人の痛みが分からないサイコパス
礼や品を欠いているのは親からまともな躾を受けていない可能性大
育った環境が疑わしい
無双の邪魔するなよ
迷惑だから >>854
結果が出てるものを認めないとするのは無理があるぞ
売り上げの話すると、ゲーム売れない時代、なんてワード使ってくるやついるけど
ならその時代の流れに逆行して結果出してきてるよね地球防衛軍は
それはシナリオだのビジュアルだの虚飾部分ではなく、根底にあるゲーム部分で勝負して勝ってきたからこそ
この正しさは覆しようがない事実だ
何作ったらいいのかもう分からないとかいじけてる暇があるなら、身近な成功者の背中を黙って見習え じゃあ400万本売れたゼルダ無双のガワだけ三国志にしたらいいゲームできるな >>859
ゼルダの数百万規模の固定客は真・三國無双を買う理由がないだろ
あの人たちはゼルダだから買ったんだし
それにゼルダ無双作ったチーニンはウォーロン行き済みでもう真・三國無双開発室に合流してくれないことははっきりしてる
って話は前にした
何回も言いたくないな 何回も言ってるところ悪いけど400万本売れた方のゼルダ無双はオメガや >>861
共同でな
わざわざ呼ばれたからにはアクションの主要部分は担ってるだろ
逆に言えば
チーニンがただ名前貸しただけみたいな状態で、ゼルダ無双は三國班と戦国班から派遣されたメンバーだけで作ってたとして
そのアクションの出来栄えが好評でゼルダの固定客母数以外の売上の大半を担ってるとするならだ
その後に元の部署に戻っていった三國8や戦国5がこういう散々な結果になってることの説明がつかない
同じ人間が作ったんだろ？ 無双スターズとOROCHI3の古澤作なんだってね、ゼルダ黙示録とかいう一番無双で評価高いの 名前貸しも何も400万本売れた厄災の黙示録はチーニンの名前なんかなかったと思うけど…
チーニンが関わってた初代の方と勘違いしてない？ >>863
つまりそれがわざわざチーニンに来ていただいたって姿勢なんじゃないの
任天堂の厳しい品質管理チェックを通すために
そうやって築いてもらったノウハウをなぞってゼルダ・FE共に次作で継いだんでしょ >>859
ねえ
そんなイージーな話で済むならとっくにやってるんじゃないかなって思うけど
同じオメガです同じ人間が作ってますっていうなら
任天堂作品の固定客事情を差し置いてアクションがヒット要素ですっていうなら
同じオメガの人間が作ってる三國戦国がなんで今こうなってるのか説明してくれよ
どう考えても売れた大半の要因が固定客要素で、それに補助として添える形でチーニンが敷いたノウハウが良かったからとしか思えないけど 意味がわからん初代と厄災は別物だしFEの方は普通にチーニンクレジットしてあるし
というかスタッフ同じでもタイトルによって出来に差があるのは何もおかしくはないだろ、よその会社でも人気シリーズがいきなりクソゲー出してきたりするのは稀によくある…
まぁ厄災は三国戦国とはディレクターが違うけど >>869
＞じゃあ400万本売れたゼルダ無双のガワだけ三国志にしたらいいゲームできる
いやさあ
これ本気で言ってるの？
本当にこんなことしたら売れるどころか炎上すると思うんだけど 身近な成功者の背中を黙って見習え
っていうのは何も考えずにゲーム内容を引き写せってことじゃなくてさ
地球防衛軍を開発してるサンドロットの姿勢を見習えって話でさあ
どこかのゲームの内容を引き写せって話じゃないんだよ
なんかヤケクソみたいなレス返されても困るっていうかさ
任天堂系無双のアクションを引き写せば済むならいくらでも時間あったからやってただろうし
まあやらないと思うけど
現実やってないんだからそこで考えても違うというか仕方ないというか
実務レベルの事を外に求めても仕方ないなって話散々したよね
三國戦国無双の開発室は外から人引っ張らないし
だから今いるスタッフが作ったもの見て良いとこ確かめるしかないでしょって話も散々したんだけどさ >>870
自分のとこで作った同じジャンルのより売れてる作品にゲーム性寄せただけでなんで炎上するのかはわからんがまぁ普通に無理やろ
三国無双も戦国無双もガワに魅力ないんだから、逆に言えばガワが良ければ売れるのは紛れもない事実なんだから三国志の名前使っただけの全く魅力のないキャラや脚本を何とかすべきだと思うわ >>872
いやだって別な無双同士で部分的にでもモーション使い回してるの見ただけで凄く腹を立てる人間がいるから
近年そういう目くじら立ててる人あちこちで見かけた
それがリンクから何からゼルダキャラ全員のモーションをそのまま流用してスキンだけ三國無双キャラとか大炎上だって
その目くじら立ててた人たち以外も怒り出す案件だと思う
そんな露骨なことしたら多くの人がすぐに気付くし >>872
それとガワの話か
虚飾だよ
結局今まで十数年ぐらい酷い草刈りによってゲーム性捨ててそれ以外推してやってきたわけだろ
そのやり方でどんどん業績落としてきて今の惨状に至ってるってことはキャラやシナリオで勝負してもしょうもないってこと
タクティカルアクションゲーム、で勝負しないと
やり方変えないと
外面という虚飾を捨てて、タクティカルアクションゲームという中身でまず勝負する
だからそこも地球防衛軍を見習えばいいんだよ
地球防衛軍は最初はキャラもストーリーも着飾らずにゲーム性で勝負してた
それが評価され売れて開発に余裕が出てきてからキャラを補強し、15年近くやってきてようやく初めて6作目でストーリーに本腰を入れた
順序を守らないと
一番最初にも話したけど、ここまで落ちぶれたら一から出直すしかないんだって
同じこと言わせないで >>873
言い方悪かったなガワ変えるってのはゲーム性やアクションのシステムに三国の世界観を載せるってだけだからモーションは普通に三国志にあったものにすればいい
まぁ肝心の三国無双の三国の部分に魅力がないからそこからなんとかすべきだと思うわ 地球防衛軍のノリとか昔からバリバリにアメリカ人が大好きなやつでは？
世界観がなんでもいいならそれこそゼルダ無双やFE無双面白いんだからそれやってればいいのよ
俺は三国志のアクションだから三国無双やってるわけだから、というかキャラやストーリーは話書く人のセンス一つでどうにでもなるしゲーム性と違ってコストそんなに増えるわけでもないんだから後回しにする意味がわからん >>875
そうなるとモーション変えても結局今度はシステム的なことでリモコンバクダンとかアイスメーカーみたいなのと同じ遊びをやらされて、神獣とか収集クエストとかも同じ遊びをやらされるわけだろ
外見や名称だけ違うんだろうけど
良い予感がしないな
やっぱり怒る人出そうな気がするんだが
ゼルダ飽きるまで遊んだような人とか特に
>>876
ノリの話もしてないし題材の話もしてない
地球防衛軍を作ってるサンドロットという会社の姿勢を見習えという話をしてる
何回も言わせないでくれ
三國5で落ちぶれて6で少しだけ盛り返したけど以降右肩下がりで結果が出てない
隣の戦国も同じ下降線だった
中で何してたかっていうと草刈りでゲーム性を放棄し続けてキャラ推しシナリオ推しみたいなことごちゃごちゃやってた
それでこの失敗の山があって同じことに臨んでいきなり上手くいくなんて夢物語
もう無双は建築物として破綻してるんだよ
ゲーム性という家の土台が腐って欠落してるのを、キャラたちに生身で家の土台を支えさせてた
手抜き工事して人柱立ててたなんてどこの世界の話なんだよ
そういう滅茶苦茶なことやってたらついに隣家の戦国無双が倒壊した
似たような状態の三國無双という建物も倒壊寸前なんだ
そもそも土台がしっかりしてない家が持つわけがない
だからまずは何よりもゲーム性をしっかり組んで地震が来ても倒れない、嵐が来ても飛ばされないガッチガチに盤石な家の土台を作らないと
もう、夢物語は捨てろ
現実を見ろ
まずは家の土台から
壁や屋根の装飾はその後 画面上にキャラが255体表示されて無双シリーズの完成形 無双シリーズは画面上にキャラが255体表示されて完成形 >>878
意味不明
キャラやストーリーは話書いてる人が変な喋り方させたり安っぽい話書くのやめてちゃんと三国志やればいいだけでゲーム性の部分とは関係ない
流石に脚本家がゲームの土台とやらを作ってると思ってるわけじゃないよな… ノリや題材の話はしてないってノリや題材が受けたから海外で受け入れられて世界的な売上伸ばしてるんだから地球防衛軍の躍進には大いに関係あると思うが
地球防衛軍が弓や妖術使って三国時代の中国で妖怪退治するゲームならこんなに売れてないだろ >>882
お前の話はやれと言われていきなりちゃんと三國志やれる根拠がない
夢物語
そうやってお前みたいに毎回毎回ちゃんと三國志やれって批判してる奴いたけど
それで人選もおかしいしネタキャラやるしシナリオも演出も微妙なまま、実際それでどんどん売り上げと評価落としてきたのが6、7、8
失敗する根拠が3作で約12年分積み重なってる
それではだめだと言ってる
だからやり方変えろって言ってるんだよ
失敗するデータがこれだけ揃っててなんで同じアプローチするんだよ
ロボットを歩かせたときドブのミゾがあったらジャンプして飛び越えるようプログラムしないといけないのに
それを歩行プログラムで行かせようとしたって当然ドブに落ちて駄目になるに決まってんだろ
それバカか？っていう
何回同じ間違い繰り返すんだよ
三國無双はもう3回同じドブに落下してるだろ
隣の戦国無双も同じようにドブに落下繰り返してたらリトライすら出来なくなってるんだぞ
バカじゃねえんだからプログラム変えろ
やり方を組み直せ
>>883
違うよゲームがしっかり出来てるからキャラ、シナリオ、題材という装飾を問わず売れたんだよ
お前の話が嘘じゃないなら地球防衛軍を徹底的にアメリカンナイズしたインセクトアルマゲドンが爆売れしてないとおかしいんだよね
あれ失敗してD3が作らせた開発会社潰れてるんだぞ
結局海外で受け入れられたのは日本人向けに作られてるサンドロット製のいつもの地球防衛軍
その後更に日本人向けをベースにしつつ限りなく北米向けにアメリカンナイズされたアイアンレインが作られたけどそれも失敗して、D3が開発させてたユークスは今音沙汰なくなってる
結局残ったのは日本人向けのサンドロット製地球防衛軍だけ
そんなものが何故海外でも受けたのか？欧米人向け装丁のインセクトアルマゲドンとアイアンレインの失敗を見れば理由は明白
ゲーム部分がしっかりできてたから
そういうことって世の中の全てのゲームが一緒
お前の頭の中じゃ海外ではバタ臭い内容じゃないと売れないと思ってるようだけど
なら死にゲーだってダクソ、エルデンみたいな西洋風のものしか売れないはずだけど、実際はツシマ、セキロみたいな日本の得体のしれない妖怪や田舎侍が題材なんて売れるわけないし
アクションゲーム部分さえしっかり出来れば必ずプレイヤー万民に伝わるよ
で実は無双はそれが出来る下地がある
何度も話してるけど縛りプレイをやると緊張感のある面白いアクションゲームとして十分やれることが分かるね
そういう確かな根拠があるから今までの話を全部言えてるんだよ
夢物語じゃないんだよ
今お手元にある商品の中にちゃんと答えがある
縛りプレイすれば誰にでも分かる話
バカとかサルとかに提供してる草刈り部分を削ぎ落とせば緊張感のあるアクションゲームが剥き出しになるから、無双はちゃんと良いゲームの仲間入りが出来る道筋がある
そろそろお前クソリプ、逆張り感しかないから引っ込んで欲しいんだけど
根拠がないし見識もズレてるし漠然としたことしか言わないし
何でもいいから何か言い返して対立だけしておこう、みたいなの無意味だよ
そういうの迷惑だから辞めてほしい ああ、そうだ
なんでインセクトアルマゲドンとアイアンレインが失敗したか
あれ余りに強力すぎる誘導弾があったからなんだよね
本家シリーズの誘導弾は、なんでもかんでもそれだけでクリアするのは不可能なゲーム設計になってる
誘導弾垂れ流すだけでは多くのステージで壁にぶち当たる
でもインセクトアルマゲドンとアイアンレインはそうじゃない
ゴートシュライク、カーテンコール、ゴットフリートあたり余りにも強くて便利過ぎる誘導弾、いわゆる脳死武器が横行してた
そこら辺、草刈りやってる無双と近い
そりゃ売れないわけだよ
だからやはりゲームが売れるにはプレイヤーに楽をさせないゲーム設計が必須
プレイヤーに厳しい困難を与えてそれを克服させることによって喜びを与えることが必須
これは間違いない >>885
MEX5エメロード、MLRA-TF、FGX高高度強襲ミサイル「おう、そうだな」 >>886
ダイバーの誘導兵器を忘れてるぞ
で、それにしか頼らない奴は多くのステージで死ぬわけだ
火力不足で大型は倒せないしやっちゃいけない場所でフルアク招いて押し負けてゲームオーバー
良く出来てるゲームだよほんと
無双も都合のいい楽は出来ないようなゲームを作らないと もしかしてACでも「KARASAWA使うのは甘え」とか言っちゃうタイプの人？ ｵｯﾍﾟｹが一生戦国と防衛軍の話してんなこのスレ
もっとお姉チャンバラの話しろよ 無双シリーズ以外の無双系っぽい他社ゲームでは、Fate/EXTELLA LINKが俺の中で好評
閃乱カグラはアクションが全体的にもっさりしてて忍者モノなのにスピーディーにシュバシュバって動きづらいのと、ステージ進行のテンポが今一つなんだよな
まぁあれはアクションじゃなくお色気がメインみたいなゲームだから仕方ないんだけど、あれでお色気ゲームに見せかけた爽快感抜群のスタイリッシュ忍者アクションゲームだったらなぁ 8エンパのエディ子の声って棒読みの人多くない…？
勝気な女性や内気な女性とかセリフはいいのに声優さんの演技がアレなせいで全部台無しだよ >>846
惇クス、修羅だからって確定でぽこぽこ落ちるわけじゃないんだな
さっき「難しい」でも１個出たよ風王珠が…斬か炎か毒がよかったが >>888
アーマード・コアは関わりがない
もう話の腰折るの辞めてほしいんですが
迷惑
なに、怖いの？ビビってるの？ゲーム難しくされると >>889
仕方ないよなー
8無印、8エンパ共に汲める部分がほとんどないから
ほんとさあ、ステージ制にアレンジされた8の派生ソフトが1本出てたらもう少し汲める部分も見えてきたんだろうけど >>891
楽しそうに語られていて実に素敵ではあるんだけれど、それが真・三國無双次回作の開発室にどう関わりがある話として繋がるのか
要はそこ >>893
良くても高品質に1～2歩足りない程度のそれなり品質で構わないなら、
闘技場の暴風か神速を繰り返すのが手っ取り早いと思うよ
どうせ無双(難易度)で入手したのじゃなければ品質差は大きくない(体感)から、
入手機会を増やした方が強いのが集まる(但しイマイチなのも多い) って前のレスよく読んでなかった
8エンパか
ごめん>>897は忘れて >>897
すまん、8エンパの話なんだよ
難易度「修羅」一回やったらなんかもういいやってなったから 地球防衛軍は売れて人気が出て人が増え始めると変な人間も増えてきたんだろうね
多分無双と同じで「俺様が楽になるようにしろ」ってクレーム入ったんだろう
それを真に受けたのか5で緩くなりかけて危うく無双と同じ凋落の道に入りかけた
でも6では足し算を繰り返して更に緩くするのではなく、ナーフの嵐で締めつけてきた
クソゲーに転落するかどうかの分かれ道で見事に正しい判断をした
開発スタッフは正気だったね
やはり良いゲームは引き算から生まれる
ゲームの品質を落としてくるような客以下のバカに媚びる必要は一切ない
その点において無双は、もう既に一歩前へと進んでる
戦国5と8エンパで、ゲームを緩くしろ、って文句言ってた連中を毅然と全無視して撥ね付けた
ここは良くやった！と褒められるし、先々希望が持てる
この先も終生この姿勢は貫いてほしいね
客以下のバカにすら無駄に媚びようとする良くない体質からは、ちょっとずつ変わろうとしてはいるんだろうな
評価に値するよ 三國7steam版で久々にやり直したいんだけど、DLC含めるとやっぱまだ高いなぁ
三國6とかOROCHI2Uとはsteam版発売のタイミングが違うから難しいんだろうけど、DLC全部入りのお得版で出してほしい Windows版は前からdlc全部入りのが出てるのになぜSteam版はないのだ… >>889
一生？
今後もずっとこのままってこと？ >>893
斬か炎か毒の王珠落とす武将と同じ武器のエディ沢山作って＋自分が使うキャラで国作ってシナリオ始めて即下野→金称号取る→エディ国攻める で欲しいの絞れるよ
自分は修羅で全王珠狩りしてけど1度の戦で20とか落とす
難しいはやったことないけど少しは落とすんじゃないかな
やり方の動画あるよ
自分もそれ見てやった PCの7はクソグラすぎてな
なんでPS4版を移植してくれないの >>907
自分の場合、基本的にPS4よりPC(steam)の方がグラフィックやロード諸々良くなるしプレイ環境的にも利便性高いから、PS4で持ってるゲームをsteamで買い直してやることもあるんだけど、
三國7の場合ってもしかしてPS4→steamだと逆に劣化して感じるまであったりする？ ゲッヘヘ‥大凶使てみたら顔も体もええやないか？なんで人気ねえんだ？ >>908
スチーム版７エンパはPS3版の移植だからグラ荒いよ うわー
地球防衛軍6がダウンロード販売ランキングでエルデンに次ぐ2位…
早期30万本達成以後は具体的な数字上ってなかったけど、こりゃ内部では凄いことになってるんじゃないのか
同じ人間として与えられた時間は平等だ
どちらかが昨日今日始まったわけじゃなく互いに20年シリーズやってきて、なんなら無双の方がプラス3年ほどわずかばかり余裕あった
同じ和ゲー業界で無双にも十分時間はあったはずなのになんで天と地の差がついたのか >>910
目に見えてPS3<steam<PS4になるなら、わざわざ買い直すのも気が引けるな…
ウィッシュリストから外すわ >>912
ただセーブもロードも爆速な所は快適だったw 三國無双8EmpiresのSwitch版がセールしてたから新規さん来てるかな？って思ったけど話題にもなってないな… 同じくセールで様子を見に来たけどswitch版は買わないかなw
PS5版を買うかと思ったけど、初期特典の趙雲服とか有料配信されてないままなのな セールだから買おうか検討中ですが、本作とEmpiresは別物ですか？ 別物扱いでいいかな。エンパより無印の方がおすすめだがどちらにしろ体験版やってから検討した方が良いと思う >>902
8エンパはやってないからわからんけど、戦国5はそれこそヌルゲーっちゃろ‥ >>920
高火力の武器を使えばその通りヌルゲーだよ
火力と奥義皆伝神速なんかのゴリ押し手段禁止でやればヌルゲーとは限らないけど
その高火力でやってるような奴が、敵武将の受け身やアーマーを廃止しして無防備にしろだとか、盾兵関連を廃止して神速草刈りさせろだとかバカなこと騒いでたって話 >>905
8エンパスレはミスター長文が3人湧いたままで
短文勢に出来る事は何も無く
末期に相応しい最期を遂げてたな・・・ あくまで本編猛将のついでだから仕方無いんだけど、昔からエンパって調整適当なんだよなあ
エンパ黎明期の4eもいくら指示出せるからって何故か3eや4本編比で味方をやたら弱くしたり悪政有利すぎたり色々適当すぎるわ
>>922
まるで異民族に蹂躙された三国志末期の晋じゃないか… そう言えば8って猛将伝的な展開は結局なかったままだな
やりたかったなぁ、オープンワールド利用したフリーダムなサブモード 昔からそれ言ってる人いるけど、NPCキャラ4人や数人のIFストーリーをDLCで出したのが猛将伝なんじゃないの？ あくまでも「猛将伝」で言えば、MIXJOY（＆零での敵接近時にコントローラーの振動で知らせる機能）に関してカプコンが特許侵害の訴訟起こして最高裁まで争った結果
カプコン側の訴えがほぼ全面的に認められて猛将伝商法は出来なくなった。これを受けて戦国4は4-IIって形で苦し紛れな売り方してたな。 まあ今ならDLC販売が出来るからそれで事足りてる感。不具合もパッチでなんとかなるし
三國無双3は今思えば酷かったな。猛将伝買ってきてMIXJOYしないとザコ敵スカスカ、処理落ち多くて遊べたものではなかった エンパ買いました
難易度天国にしとけば適当に連打してるだけで勝てるからいいですね 戦国5はなんだかんだ100時間くらいは楽しめたが、
別にリブートしてまでやりたいことかと思った
三太夫のオリキャラ展開はマジいらん
三国も一新しなくていいから追加キャラコンスタントに追加してくれたらいいわ
キャラ増えなきゃずっと7エンパでいいや
8エンパは体験版でクソ過ぎて買わなかった唯一のエンパ
アプデしないし正解だった >>930
ある実況者がコンボ動画上げてたけど普段のプレイじゃ全然使わず適当に振り回してただけだったな
自分で言い出したならちゃんと実践しろよっていう
ていうか大上段に構えてコンボ動画とか上げてる奴はだいたい同じ
ちょっと状況がごたつくとすぐ適当に振る
特にステートコンボだと敵がコンボカットしてこないから甘えられるので尚更そう なんかコンボ動画とは言うけどもそれ攻撃速度上げて適当に振り回して本人何やってるか分かってんのって感じの動画が多いイメージだわ 8エンパって高難易度だと転倒フローやると自動回避するアホ仕様だろ >>931
8エンパはDLCでエディットコスチューム追加を継続しなかったのは良くないことだと思うけど
アプデは別に必要ないぞ
ていうか最近多いけど「アプデでゲームを作り直せ」ってすぐこう思う人間のそれは悪癖でしかない
なんでもかんでもゲームのせいにする甘えた心理の温床
ちょっと躓いただけで解決策を思案する前にまず腹を立てる
ところがその後も腹を立てたままで物事を終えてしまう
そうして脳を使わないので脳が萎縮していく
脳死プレイヤーという弱者を育む悪因
まあでも三國無双はかなり長期間アプデで客を甘やかしすぎたっていうせいもある
何か言われるとホイホイ言うこと聞くからチョレーとか思われても仕方ないところがある
でもそれ辞めますっていうのが8エンパの意思表示だと思えば、それはそれで悪い話じゃあない
自業自得でもあったことを自浄作用を働かせてる
アプデっていうのは特定の操作でゲームが停止する不具合を直すだとか、極端にプレイヤーが有利になりすぎるグリッチ（つまりプレイヤーがゲームの不具合を悪用して有利を得てる）を潰すだとか、
あとは雑に遊んでる奴の目では分からない繊細なバランス調整とか、そういうことのためのものと認識しろ
「俺様が気に入るようにゲーム内容を大幅に改変しろ」ってことに使うためのものじゃないんだよアプデは
あと体験版でやった気にって何か評価しようなんてゲームプレイを愛好する人間のすることじゃないよ
戦国5でもそんなことやってる奴がいたけどゲーマーとしては恥でしかない
ゲームはやった人間だけが評価する資格があるっていうのは、ただ触ればいいってわけじゃない
奥の底までしっかりやった人間だけがものを言えるんだよ
増してやそれが製品版ですらなかったらどの面下げてものを断じれるんだって話
まあ思うのは自由だけど口には出さないことだね
それが体験版プレイヤーの分相応 >>935
問題はそこじゃないんだよ
ダウンフロー自体は捩じ込んでいけるし、武器によってはモーションの仕様上当たるように出来てるものもある
だからさ、そういうのもちゃんとやらないと分からないんだよね
だからプレイしてから評価しろっつってんの
頭に情報入ってない人間が何か言ってもズレてるんだよ
でも8エンパの問題点は、そうやってダウンフローを解決できたところで敵武将が空中で受け身取らない時点で、浮かし続ければずっと殴り続けられちゃうんだよ
実はもっと根源的に重大な問題点があって、いつものエンパ以上にシミュレーション要素を強化したゲーム設計にしたせいで、そもそも敵武将と戦う必要がほとんどないゲームになってるんだよ
今までのエンパは直接攻撃なしで勝てる6エンパを除けば基本的にはシミュレーション要素は形骸化してて自分で殴りに行くアクションゲームとして強かっただろ
シミュレーション要素を形骸化させまいとして頑張ったんだけど、その分当然アクション要素は死ぬわけだ
ダウンフローで苦労する云々の次元じゃなくなるんだよね >>937
長文うざいわ、無印だと全武器できてたことができなくなってる。アクションゲームで。それだけでアホ仕様だろ ある程度無双やってきた身からすると少なくとも自分はむしろ長文の言ってること妥当だと思うけどなぁ
地球防衛軍の話はやってないのでよくわからんけど 8エンパやってつくづく思ったけど
アクションゲームとシミュレーションゲームってやっぱり水と油なんだよ
なんとなくそういう疑問はあったんたけど8エンパやってよく分かった
もうエンパは廃止した方が良い
無双は本来のタクティカルアクションゲームとして集中した方がいいよ
エンパ出すぐらいなら無印のステージ制に追加DLC出していったほうがいい
エディット武将とモブ入れ替え機能も無印に最初から搭載しておいた方がいい
ゲームの根幹に関わる主旨は絞った方がいいよ 今後の無双シリーズの情報、全然音沙汰ないけど、三國とか戦国とかOROCHIとかもう出す気が無いのか？
別にいいけど >>938
逆だよ
むしろ無印にこそダウンフロー回避が必要だったんだよ
受け身と合わせてね
そこまでやってようやく戦国5と並べる面白さ楽しさになってたんだよ
だから三國9の成功を展望するのに、8無印と8エンパじゃ参考テキストとして使い物にならないって言ってんの
お隣の戦国5こそ三國9が成功していくために見習わないといけない大切な事がたくさん入ってるんだよ
しかも戦国開発室は解散したという通説
むしろラッキーなんだよ
戦国5の厳しい敵武将を構成したプランナーの体が空いたんだから、三國開発室に引っ張り込むチャンスなんだよ
お前さ
アクションゲーム好きじゃないだろ？
ていうか、テレビゲームする事自体ほとんど興味ないだろ？
まともなアクションゲーム愛好家なら、ダウンフローも空中フローも抜けられるってなったときに、どうやってそれを捩じ込んでいくか闘志を燃やして臨むものだけど
なんかお前の反応からはアクションゲーム愛好家の感じがしない
時間潰しのためだけにゲームやってるとかそういうレベルを感じる ただね
戦国5の奥底をプレイして歩いても、良い出来であっても問題点は見つかるんだよ
全部良いわけでもないんだよ
そうやって絞って絞って出涸らしになるまで遊んだところで洗い出せた問題点から、どう是正していけばいいのか見えてきて、
ようやく三國戦国開発室のさ
内製スタッフでしかやらない体質のオメガフォースの無双開発が上手くいく、成功していく道筋が見えてくるんじゃん
そういうことを我々ユーザーが意識してあげななかったら、いったい誰がするのよ？って話
なんのために無双ユーザーやってんだよって話 >>934
8無印に人入ってた時期はそういうの多かったけど8エンパの頃にはそういうのもほとんどないしな
俺が見た8エンパ実給ｵ者のはそれなｂ閧ﾌ魅せコンボｂﾉはなってたよ
何気にダウンフローちゃんと通してたし
まあうまくいったとこだけ切り取っただけなんだろうけど
視聴数稼ぐには丁度良かったんだろうね
700円ぐらいの収益にはなってたみたいだよw
生実況プレイだとダウンフローを通すなんて部分は端折ってほとんど浮かして殴ってるだけだったからなー
まあプレイヤーとしての本能でそうなるんだろうなっていうのは分からなくもないけど
結局8無印も8エンパも、無防備なサンドバッグをどう殴るかって退屈しのぎでしかない
それが真理だ
ダウンフローが通らないって言われても、別に通す方法を無理に探さなくてもゲームは罷り通るようになってる
これで大衆にコンボに関心を持てなんていうのも無理がある
サンドバッグ殴るならデビルメイクライぐらいアートな遊びにでもならないと大衆に関心を持ってもらうのは難しいだろうけど
でもそれは別に無双でやることじゃないしね
殺意マックスのやつをどう捌いて、どうしても決めなければならない必要があるコンボをどう捩じ込んでいくか
そういう無双らしいことが出来てるのは、今の三國戦国内製スタッフが作った商品の中では戦国5しかない ここの開発はユーザーが何をほざいても雑音にしか受け取らないから無駄
変えたいなら入社して来い しかし陽気な女性（若年）は可愛いなぁ
このクソゲー唯一の長所だわ
>>935
その仕様ほんとうんち >>946
じゃあ無抵抗なサンドバッグ延々殴って何が面白いんだよ
そこで説明通せないなら、それはやっぱり良くないことだよね >>947
そりゃサンドバッグになるのは問題だけど、だからって超反応で回避してくるNPCと戦ってて面白いのか、って話
大体今の修羅の仕様でも打ち上げトリガー連発で一方的に殴るだけのゲームだしな >>948
面白いよ
それをどう捻じ伏せるか悩んで試して悩んで試して克服できたら爽快だ
ダウンフローは絶対回避ではなく打ち破れるようになってるしな
武器無強化でもダウンフローを決められる
武器の仕様上をダウンフローヒット確定する武器、以外の武器でもヒットさせられる
開発スタッフが設問してくるものには答えがあるんだよ
超回避にしか見えないならやり込みが足りないだけ
諦めるのが早すぎる
もっと色々試せ
とはいえ
で、その通り結局受け身取らないから空中で殴り続けられて駄目なわけだ
せっかくダウンフロー命中を試してもあまり意味がない
そういう話を既にしてるんだけど、話聞いてないの？
同じこと言わせないでほしい
で何がだめって、三國9への展望に向けた参考にはできないということ
そこで何が使い物になるかっていうと戦国5だ
三國8のようなサンドバッグは不可
三國9は戦国5の敵武将の反撃構成を汲むのが正解 無双はアクション苦手な人でも爽快感味わえるのが売りだから、高難易度のアクションゲームやりたい人はそもそも無双買わないと思うよ
三国志好きでちょっとお金のあるオッサン世代をターゲットにしてるなら、むしろキャラゲーよりでいい >>948
よく見たら質問スルーしたな
答えられないなら、良くないことで決まりだね >>950
それが良いことだと思い込んでやってきて、今現在滅亡の危機にあるわけだ
そういうところ、言い逃れできない局面を迎えてるんだよ
その主張で押し通すことはもう出来ませ
仕舞いましょう
つまり、そうじゃないところに答えがあるということ 長文まんこだけはSLIP変わってもすぐわかるな
8エンパスレ戦国無双葬式スレの次は8本編スレまで荒らしにきたのか？ｗ >>953
また出た人の痛みが分からないサイコパス
そんなお前に
↓
>>856
無双の邪魔するなって
迷惑だから つーかマジ売れてから言えって話だな
アクションが苦手な人でも爽快感が味わえるのが売り…れーてないんですって
売 れ て な い
ミリオンから転落したまま一度も返り咲けてない
キャラゲーでいい草刈りでいい、とかさ
それこそ6から7でキャラも増えて全武器コンパチも脱してアクションが苦手な人のために草刈りアイテム完備したのに、売り上げが、落ちた
最高に整えたのに結果出なかったよな
同じような体裁を8で続けたらもっと状況が悪化した
いい加減、幻想だって気付け
アクションが苦手な人でも爽快感が味わえるのが売り、キャラゲーのままでいい、草刈りのままでいい、なんて幻想
現実を見ろ ゲームやってない奴が文句を垂れるな
話聞きてない奴が文句を垂れるな
こういう理は何においても同じだな
黙っとけ 目に浮かぶよなー
鈴Pが、いつもやってきたことだからきっと大丈夫だろうって、追加DLCエディット武将コスチュームを上層部の会議に持っていって承認してもらえなかった姿が
鯉Pが、いつもの低空飛行だしきっと大丈夫だろうって、大河家康に便乗した戦国無双新作を上層部の会議に持っていって承認してもらえなかった姿が
急に冷たい感じを出してきた上層部から、もはや信頼を失ってる悲しみ
部署に戻ってごめんだめだったって報告する悲しみ
鈴Pの新作匂わせも、本当は何の承認が通ってるんだかわかったもんじゃない
ナンバリングがスマホ落ちしたら実質終わりだぞ
いつものことがままならないっていう現実に直面してるのに、よく暢気にしてられるよな
異変が起きるのに
もっと危機感を持てよ 異変が起きてるのに
な
もっと敏感になれ
例え五体満足な真・三國無双9を出せたとしても
既に、なんとか新作は出せたけどその後が続かずにぽっきり折れた戦国無双5、まである
三國もこのまま暢気にやってたらぽっきり折れちゃうぞ >>960
シレヨ
意識しろよ
自分がファンやってる作品のことだろうが
お前さ
そこに愛は、あるんか？ ワッチョイ変わってまだ1日も経ってないのにもう10/10
異常だろこの逆張り野郎 次スレのテンプレに統失ｵｯﾍﾟｹNG推奨入れといて 今ってω自体ワイルドハーツとかFate新作抱えてて、この前発表されたドラクエソシャゲにも庄P他コエテクスタッフ関わってるみたいだから、無双にソース割いてないのかもね
三國戦国OROCHIだけじゃなく、コラボ系含めて制作発表済みで発売控えてる無双作品ないのは、なかなか珍しい感覚かも もう無双シリーズは、やるだけのことはやったといったところか
PS3のゲームは無双だけは中古160円とかで買えるな
販売本数自体は多いからかな >>962
逆張りって単語を使いたかっただけなのが見え透いてる
中身がない
つまりそれを逆張りって言うんだよ
無双について話してなくて人に当たり散らしてるだけだし
何か言えよ無双の話
毎回当たり前のように大盤振る舞いしてたエディット武将コスチュームが継続追加出せなかったって異常事態なんだぞ？心配じゃないのか？
>>964
またすぐそうやって誹謗中傷ワードが溢れ出す
自制できないのか？
そんなんだからゲームやってても小さな挫折ですぐ腹を立てたまま頭回らなくなって先に進めなくなるんだよ
無双実況者見てても思うけどほんと無双やってる奴って短気な人間多いよな
ちょっとしたことですぐ怒って、なんかどんどんプレイが投げ遣りになる
なんでああなるんだ？
ゲームやる人間にしては神経細すぎるよ
そんなお前らにこそ→>>963
8で例えるなら固まってる敵武将3人がイージーな生出しフロー振ってきたからまとめてガードカウンターって感じ >>964
いずれ誰か立てるまで暫く次スレ立てない方がいいぞ
今立てても長文で無駄になる しかし、よくもまあこのスレに味方なんていないのに臭い長文ポエムなんてたれ流せるよな
これもう半分樊城の戦いの関羽だろ まあ８なんかもう語ることほぼないだろうからな。良いんじゃない？ 7・8に登場した武器種で、単純に武器として次回作以降も出してほしいorもういらないって武器は何？
この武器をこういう風に使うアクションが見たい～とかはアリだけど、ステートやチャージだの根本のシステムに関してはナシでね >>971
それだと関羽が滅んで魏軍呉軍が残ってないと成立しないと思うんだが
ところが>>970のように短気起こしてちゃぶ台返しして魏軍呉軍も全部潰そうとしてるし
子供じみてるし例え話としても不十分 >>973
ねぇ。
何でも来いって感じ
なんだって受け止めてやる
開発スタッフからどんな難解な武器を提示されたってアジャストしてやる 次スレいらないねこれ
鈴木Pは年始に情報云々言ってたよな？
その時に立てればいいんじゃね ほな朗報願って…
>>973
やっぱ文鴦賈充辺りかなぁ 無双やっててさ、ゲームで腹を立てる人ってさ
ネットで書き文字だけ見た限りだと、ジョークだと思ってたんだよね
いくらなんでも、そんな子供じみた奴リアルではいないだろって
でも無双実況者が観覧できる世の中になるとさ
ほんとにいるんだwていうさ
ある8エンパ実況者がさ
プレイしながらずーっと怒っててさ
俺からしたら何でもない通常戦闘を理不尽だ理不尽だって四六時中怒ってて
結構強い武器で武装してるし草刈りハメ殺法とかやってるのにその有り様で
いやそれゲームが悪いんじゃなくて、上手くできてないあんたが悪いだけなんだけどな…ってずっと心の中で思ってたけど
他の人はどんな攻略してるのかなって、他人のプレイの挙動から些細なヒントが得られないか見て回ってたけど、そいつの実況はもう実況者個人の激おこ日記みたいなさ
もうVlogのようなものを見に行く感じになっててさw
それが無双だからそうなのかと思ったら、違うんだよね
他のゲームでもやっぱりなんか怒ってる
キムタクが如くの新旧のどっちだったかをやりはじめて、やっぱずーっと怒ってるんだよね
で最期に、なんか、何でもない街角でキムタクがチンピラ集団に絡まれて
何でもない通常戦闘で、なんかコンビネーションによるハメ技食らって死んだら、そいつ激高しちゃってさ
もうこのゲーム辞める！って投げちゃって
なんかもうゲームすること自体に向いてないんだなっていうのがはっきり分かった
そういうユーチューバー芸なのかなとも考えたけど同接が一桁台で収益もクソもなくてさ
あれはキレ芸じゃなくてゲームに向けたガチおこだわ
無双やっててすぐ腹を立てる人って、リアルだとだいたいああいうのと同じ感じなんだろうなって悟ったね
あれが一番表に出て剥き出しになった典型的な例ってだけで
ここですぐ怒って汚い言葉使うような人はだいたいあれと同じ様子で無双プレイしてるんだと思う
あれ以来今はそういう目で見てる なんで君女の人なのに「俺」使ってるの？
オレっ娘なの？ >>980
ね
お前みたいなのはあの実況者と同じなんだろうね
なんで現代人って向いてない人ですらゲームやろうとするんだろう
勝てないと怒る人
ダイ大のフレイザードみたいな人
「俺は戦うことが好きなんじゃねえ！勝つことが好きなんだ！」
っていう人
負けることがアレルギーな人
まともなゲーマーはむしろ負けは糧だし、好奇心の源になるはずなんだけど…
負けこそ楽しいの宝庫なのに
でもさ
フレイザードって最期捨て身で勝負かけてたよね
ダイが攻略法固めてて負け確覚悟で堂々と捨て身で挑んだ
無双で腹立てて途中で投げ出す人と比べたら、まだフレイザードの方が全然上等っていう >>981
話変えんなアスペ
なんでお前マンコなのに「俺」使ってんの？って聞いてんだよ >>982
ほらーそうやって汚い言葉連発
なんか思い出してきた
その実況者はキムタク操作して4、5人のチンピラにボコボコにされて、最期吹っ飛ばしダウン食らって跳ねていった先で、少し大柄のチンピラが既に構えてて火炎放射攻撃みたいなことされたんだよね
吹っ飛ばしダウン中だから受け身とか取れない状態で大ダメージ食らって一気に死亡
「このゲームは俺をクリアさせるつもりがないんだ！」みたいな感じで激おこだった
あんなのさ、上手く出来る人ならそう追い込まれないような作法を身に着けてるんでしょ？
なんかそんな調子でゲームに説教しだしてさ
「俺をクリアさせないつもりだなんてなんてゲームだ！」とかさ
「何が何でも俺をクリアさせないよう付け狙ってるあのチンピラ連中は頭がおかしい！」とか
お前はいったい何と戦ってるんだwって感じだったな
8エンパでも同じような感じだったんだよね
ちょっとガードカウンター取れなかったり、ちょっとガード割り重ねて当てられたりすると
「何だ今のはー！ふざけてるのかー！」
みたいなね
「そうまでして俺をクリアさせたくないか！？お前らは俺のことがそんなに嫌か！？」
とか、なんかそんな調子でゲームに語りかけてたな
ゲームへの文句なんだけど開発スタッフへの文句とは何かが少し違う、けど圧倒的な悪態ついてた
世の中広いというか
すげー人が実在するもんだ…と思ったね 長文マンコは勘違いしてるけど誰もクリア出来ないから愚痴ってるわけじゃないんだよなあ
お前は下手だからそう思ったのかもしれないけど俺らは修羅までクリアした上でクソゲーだから文句言ってんの ゲームしててざけんなクソがくらい普通に言うだろ
上品か 連舞とかステートのトンファー見たかったわ
システム変わったらすぐリストラされやがる >>984
その投げ遣りな虚勢
感情剥き出しの汚い言葉が何より雄弁に語ってる
キレ芸として笑い取るんでもなくみっともない大きな声を立てる人間は実況者としては向いてないね
視聴者置いてきぼりで大きな声立てて不快にさせるなんてマイクパフォーマー失格
実況者としても向いてないし無双やるのも向いてないしゲームやること自体も向いてない >>985
言うぐらいならいくらでも
言ったっきり目の前の問題から逃げ出す奴
無双実況者はそういうの多い
で極めつけはただ言うのではなく感情を高ぶらせて大きな声を立てる
そういう一つ一つの態度って、品がどうとか以前に根源的にはゲームやること自体に向いてるかどうかに繋がってくる 俺にとってヌルゲーだからクソゲーは視野が狭くないか？
セールで8エンパ買ったばかりだが、なかなかの神ゲーだと思えてる >>989
少なくとも俺は表層はクソゲーでも根底はクソゲーだとは思ってないけどね
凄い火力の武器で修羅を草刈りして回ってる人間の目にはクソゲーにしか映らない
そこから更に先
修羅で一切武器を強化しないで頭を使ってクリアしてる人間の目にはクソゲーとは映らない
まあ神ゲーとまではいかないけどな
問題点が多いことも確かだから 草刈りゲーによって苦労することなく無償で勝利の快楽、愉悦だけ欲する人ってパラサイトイブ2に出てきた発電機クリーチャーに似てる
怪しい組織の巨大施設で発電機の役割だけ与えられた、元は人間でモンスター技術で体を改造されて生まれた怪物
台座に座り込んで、生涯動くこともなく、チューブで栄養物質（おそらく完全食スムージー）と快感物質（おそらく麻薬の類い）だけ投与され続ける人生
ブヨブヨに肥え太って手足は退化し動けない
快楽に耽ってるから何も考えない何も言わない
過剰な栄養素で太ってること以外は全てが退化して弱ってる
電源ケーブルで繋がれてひたすら発熱して電気を作り出す存在
依存してた防衛マシーンを排除されると主人公の攻撃には無抵抗になる
そのクリーチャーを殺したときにゲーム中で残留思念をフレーバーテキストで読むことができるけど、それが以下のもの
死の間際のANMCの思念が聞こえた・・・
「毎日 自動的に快楽物質を投与される苦痛の無い穏やかな日々・・・
幸せなのに・・・尊い命なのに・・・
ボクのせいじゃないのに・・・ボクはみんなのためにかんばって・・・
消えたくない・・・死にたくない・・・」
それに対する主人公のモノローグが以下
幸福を味わうための生物・・・死を避けるための機械・・・
どちらでもあり どちらでもない あいまいな存在・・・
いくら 自分を偽善で塗り固めても 一皮むけば際限のない欲望の塊
自ら何もせず 自ら何も失わない とても楽で卑怯な生き方・・・
でも 私はそれが生きてることとは思えない
哀れなやつ・・・ 今はいい時代だよね
実況動画ですぐ見つかるから
パラサイトイブ2 シャンバラとかでYouTubeでも漁れば、実際のシーンすぐ見られるぞ
その快楽に耽った発電機クリーチャーがどんな姿をしてるのかすぐ見られる >>986
そういや孫策って5でもトンファー取り上げられて、槍持たせられてんだったか
張コウも5と8で最初爪取られたけど、後から爪実装されたのに…策は不遇だずぇ PS2時代の無双はプレイヤーに対する当たりが厳しめで、草刈りゲーとはちょっと言えない存在だった
その結果現れていたのがミリオンセラー
PS3時代、PS4時代と時間を進めていくと、草刈りを望む客の声に答えたのかどんどん草刈り化が進んでいった
ところが結果現れたのはどんどん客の数が減ってる現象
進んで椅子に座ってチューブで快楽物質自動注入されるような人生を望んでる人は多くなかったってこと
そしてどうにか低空飛行で続けてきたその事業自体が、ご覧の通り戦国無双5で頓挫の憂き目を見ている
あんなにも草刈りに都合が良い戦国無双5なのに
誰も称えてない
今、真・三國無双9は岐路に立たされている 岐路に立たされてるのは5chでしかデカイツラできないお前の人生だろ >>995
そういう反応するっていうことは言われたことに心当たりあるって証拠だよね
またそうやってすぐ人のせいにする
自分は悪くない悪いのはゲームだ精神と同じ
そんなことしても何も解決しないのに 真・三國無双の新作はとりあえず売り上げ70万本ぐらいのところを目指そう いきなりミリオン返り咲きでなくとも、まずは売り上げの上向き回復からだ このスレッドは１０００を超えました。
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