水滸伝～天命・天導～について語るスレ 29幕
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光栄の水滸伝～天命の誓い・天導一〇八星～について語りましょう
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前スレ
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 28幕
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1615326067/
メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
（プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可）
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関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■関連書籍
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877195394/
※URL書き込み規制のため、アマゾンをamazonに変える必要がある。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝・天命の誓い登場人物には、精神柱と呼ばれる
忠義 仁愛 勇気
というパラメータがある。
無頼漢（プレイヤーや勢力トップは好漢）それぞれ特有の性格がある。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
忠義とは
真面目さの度合い
訓練などは真面目にやるので効果が高い
その反面、宴会では、堅い性格が災して、盛り上がらないのか著しくその効果が落ちる（忠誠度が雀の涙ほどしか上がらないことも） 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
仁愛
慈愛の気持ちの度合
施しや奉仕で共鳴が上がりやすいが
非情な手段を取るのは苦手なので、金や鉄調達の成果は低く、失敗もしやすくなる
また、これが高いほど１月の収入は減るデメリットも 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
勇気
文字通り、勇猛果敢さ
狩猟の効果が上がるが
相手の挑発に乗りやすく、一騎打ちを断りにくくなる
また、戦闘時も小物が０になり、体力がかなり低くても退却せずに攻撃する傾向も強くなる。
勇気が低い敵勢力はさっさと退却しがち。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
義兄弟の成否
基本的に相手の最も高い精神値が好漢の同一精神値（忠義仁愛勇気一つだけ）よりも下であれば成功する
従って、史進は忠誠95以上ならばいつでも朱武を義兄弟に出来る。
同じ精神の性格でも、その数値が好漢よりも高いと、人気が低いうちは断られる。
従って、好漢の楊志（忠義97）は、配下林冲（忠義100）をすぐさま義兄弟に出来ない
これは、好漢側の人気がかなり上がれば補正されれば成功する。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
塞に迎える
基本は、好漢同士の人気と精神値で決まる
プレイヤー好漢の数値が高いほど有利。
CPU好漢がプレイヤーよりも低い
精神値ならば比較的早くから成功する
例えば、魯智深（勇気88）は、より勇気の高い武松や史進を迎えにくい
しかし、好漢李逵（勇気100）はこの三人をかなり人気が低いときでも迎えられることになる。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
武装度100だと弓矢で攻撃されても小物が減らなくことも。
ただし、技量85以上の敵の弓矢攻撃は、小物が減らない武装訓練度であっても、これを貫通して体力だけ減ることもあるので要注意。
これはこちらから敵を弓攻撃するときも同様。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
武装訓練MAXだと弓矢で攻撃されても小物が減らないこともある。
ただし、技量85以上の敵の弓矢攻撃は、小物が減らないような高い武装訓練度であっても、これを貫通して体力だけ減ることもあるので要注意。
これはこちらから敵を弓攻撃するときも同様。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝天命の誓いには、人物に職業がある
これは国をあちこちと移動するか否かにも関わるが
勧誘成功率（相手の気位の高さ、プライド）にも関係がある
一般に好漢が一つの同じ人気であるとして、捕虜、無法者は最も誘いやすく
武芸者、道士、医者などは断られやすい
これは、1107年頃13国延安府に現れる卞祥を勧誘する時に観察するとわかり易い。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
塞に迎えるバグ
水滸伝天命の誓いでは次の条件で塞に迎えると国の金食糧鉄毛皮共鳴がゼロになる。
まず、残り一国で逃げられない状態の別勢力好漢を完全に滅ぼす。
その好漢を逃がす。←逃亡状態とする。
プレイヤーがその逃がしたCPU好漢を逃亡中の状態から塞に迎える
すると、「その逃亡中のCPU好漢が潜伏していた国の国力がゼロとなる」。 >>1殿、民衆が反乱を起こしました！
ではなく、大儀であった >>1 乙
天導（ＰＳ版）でクマと虎が戦う事あるんだなｗ
当然虎が勝ったよ 歴史ゲーム板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除依頼するところだが、
>>1乙で見逃してやろう！ 前スレで書いた、物資ゼロ状態１人だけの国から移動しようとすると最後の○×がキャンセル不可になるバグ
あれ攻め込まれた時に逃げる時にも起こるわ…
当方PS版だが、サターンでも起こるのかな
PCは起こらないけど 前スレ埋まり報告
「おぬしには従えんな」
「逆賊どもが何を言う」
さんざんこんな事言っておきながら、連打で仲間になっちゃう奴笑うわ 初期の光栄SLGは、キャラを集めて数の暴力を駆使するのが常道 12月「私を仲間にして下さい」
1月～が去っていきました
3月「私を仲間にして下さい」
何なのお前？ それならまだ良い
１２月 私を仲間にしてください→YES
１月
◎◎が高俅側に寝返ってしまいました
これが一番腹立つ 2,5,8,11,12月は捕まえた敵を捕虜にしておく、12月は仲間になりたい奴が来ても門前払いが常道だな、俺は いなくなるだけだから
埋伏の毒や駆虎呑狼よりはマシと思おう >>30
12月の登用を見送ればいいだけなのでそれはさほど気にならないな
それよりも義兄弟の居ない国で食糧も持たせずに勝手に移動して兵を減らされたり
戻すためにコマンドを使わされる事のほうが腹立たしい
内政重視の命令を出す前に動くこともあるし、戻し忘れると後で攻め込まれたりするからタチが悪いんだよ 歴史シミュレーションゲームには珍しく敵を寝返らせるシステムがないんだよね 確かに塞に迎えるは新しかった
平和的だし原作にもある程度近いし >>35
これはホントやめてほしい
デフォで内政重視選べるとかしてくれたらマシなんだがな >>36
そう言えば、「敵軍の武将を味方に引き入れるために敵の領地に赴いて説得して連れ帰ってくる」というのは
三國志だと不自然な行動だなと思っていたけど、水滸伝にこそ存在すべきコマンドだよね
再び官軍勢力に戻れないように指名手配犯にさせるとか、
官軍の手によって家族を皆殺しにさせておいて敵討ちに仕向けるとかの手段で >>40
そのシステムのせいで
王朗が陶謙に捕まった！！
創業未だならずして王朗ついに逝く...
虞翻が後を継ぎ君主になりました
を何回見たことか あるいは、源平合戦の無常パラ(だっけ？)みたいに政府への不満が溜まると山賊堕ちするとか 王朗は孫策に蹴散らされるだけのザコと思いきや
中央で昇進して三公まで登り詰めた傑物でもあると知ったのはかなり後のこと
地方長官を君主と見做すシステムだとこういうことは起こせないね >>43
官軍の領土の方で、忠誠度が落ちると出奔して在野武将になるイベントが起きるべきだけどなあ
でもそればっかりになったら、プレイヤーはただ待ってるだけでラスボスが弱体化していくという
ゲームとしてはおかしな事になってしまう…… >>45
でもあのゲームではシナリオ1にしか出てきませんw ゲームスタートして即王朗斬首と朝倉宗滴即死って初期光栄SLGの伝統芸能の域だと思うｗ
王朗と虞翻のエピソードって水滸伝なら王朗がキレた李逵か武松に首はねられるか良くて懲らしめようと殴ったら当たりどころ悪くて即死みたいになりそう
その後虞翻の屋敷に火を付けたりなんだかんだやって梁山泊入り 群雄伝とか風雲録辺りだと朝倉にこんな名将が！・・・と喜ばせておいて翌ターンに死亡とかあったらしいねw 昨日のシブサワコウの放送では少し水滸伝に触れてて
Zホールディングスの社長と一緒に北方健三の水滸伝のゲーム化やろうと
非常に盛り上がってスタート直前まで行ったんだけど色々な要因が重なって
未だにスタートには立ててないらしいよ 残念だが北方では……
絵巻水滸伝でできないかなあ
天命のとぼけたノリからは離れてしまうが 北方でやるなら楊家将の方が合うと思う
あの人のは水滸伝やるにはちょっと遊びがなさすぎる 水滸伝ってどの媒体でも日本じゃ中々乗れないよなー
ジャンプの漫画も駄目だったし格ゲーもデコじゃなくて当時勢いがあったSNK辺りが作ってくれてたらもう少し普及したかもしれないのに
正直光栄の水滸伝2作が日本では一番とまでは言わずとも一番に近い成功を上げたまであるんじゃないか？ まあ俺はコーエーなかったら水滸伝理解してないと思う 攻略本が水滸伝キャラのわかりやすいまとめにもなってたしな コーエーの水滸伝やってから、三国志演技をイメージして小説読んだから、なんだこれ？間違ったの買った？と理解をあわせるのに時間かかったわ わかる。そんな俺はなろうでみつけた王倫が主役の水滸伝小説読んでる >>56
ジャンプのアレは改変しすぎてて…
水滸伝の序盤をつまらなくしたらもうどうしようもないもの キャラの改変は好きだったよ
怪力の張青とかアホの子扈三娘とか趙能や王倫みたいな原作雑魚を強くしたりして
ただ主人公と相棒(？)の林冲が絶望的につまらなかった・・・ 一応、コテクの商標には「水のほとりの物語」ってのがあるんだよね。 >>63
どうだろ、そもそも「水のほとりの物語」自体、水滸伝の意味だし
単に他社に類似ゲーム出されないための対策じゃないの
三國志一つとっても「闘三國志」「乱三國志」「三國志頂」「星三國志」と数多いし
無双も「異世界無双」「転生無双」「学園無双」なんか色々登録してる 水滸伝ゲーム化して、天命と演武は、初期光栄らしさとデータイーストらしさをちゃんと出していた。
たが、演武公孫勝！てめえだけは駄目だw 濃い事で定評があるデータイーストにしては萌え要素はないけど普通に可愛かった扈三娘はちょっと意外だった
あと演武は音楽も良くて今でも聴いてるw 武松俺「うわ殴りすぎた。小者ここまで減っちゃうと、逃げられるな。
あーあ王煥か史文恭どっちかだけでも捕まえてくんねーかなあ」
CPU「戦争は終わった・・・」
武松俺「は？？？？？」
城を全部占領してるのを認識していない(^_^;)
前にもあったなこれ >>7
どちらかと言えば、勇気より忠義のイメージだな、その仕様 >>68
林冲も好き
あのゲームの曲はだいたいみんないい まーたCPU好漢領を攻めねーよ…
非同盟
領土拡大方針
物資充分
1000対300
相手共鳴100
両者官軍と接していない
他に何が条件あんだよ
攻めてほしくない時は大喜びで攻め込むくせして 自国の何らかのパラメータが関与してると思うんだがよくあることだな
トリガーはなんだろね？
金や食料？こちらの食料が少ないと攻め込まないことはある
首領を好戦的そうな奴にしたりと
それでも決定的ではないなあ >>71
100の国に500で攻めて負けることあるからそれじゃ勝て無さそう
どんな下手采配してるか見てみたい >>70
俺は変身晁蓋の曲が好き変身しないほうが強いのはどうかと思うけどw
エンディングは武松が最高w 昔、CPU同士の戦争見たことあるけど、
舟持ってないのに攻め込んで、川渡れずに時間切れなんて事があったなw これまたどういう原理か知らんが２５国で攻められて1000も寄越してきてるのに一歩も動かずに退却ってのがあったな
他の国でも何故か全く動かないケースある
船がないとか無さそうなのに 舟がなくても、上流へ回りこんで渡ろうとするんだよな
>>74
攻め込む時に、どんだけ兵力持っていくかケースbyケースで違うようなんだよな…
首領の性格によりいろいろ違うのかもしれんが、首領を入れかえただけで攻めこんだってケースはないな
ちなみに塢梨→宋江でダメ >>74
ホント負けるよな…
1500対500で
「魯智深に敗れた」
「魯智深に敗れた」
「魯智深に敗れた」
最後470対170になってたわ CS版天導してみたいけど、PCモニターにつなぐなら、PSとSSのどちらがおすすめ？ フォントでSS
あとセーブロードが早いのもSS
内容は同じ PS版をPS3でプレイすればHDMI出力できてセーブ容量気にしなくていい利点はあるぞ ありがとうございます。
攻略本だけ購入済みですが、それ見る限り、旗揚げ候補地の難易度低そうなのは、
二竜山〉李家荘〉〉〉〉掲揚鎮〉〉宛州〉〉〉〉〉〉芒頭山
立地と施設しか見てません 天導のハンドブック持ってたけど、どこに行ったかわからんな
久々に読みたくなった HD画質よりも5.1chサラウンドよりも大事なものがある
何が言いたいかってーと
CS天導のオープニングは最高ってことだ 初心者なら、ニ竜山一択かなあ
PS版の説明書にも、そう書いてあるしな
魯智深「よう、林冲どの！
施設で無頼漢を働かせれば、施設が大きくなるだけでなく、無頼漢の能力も上がるんだぜ！」 蓋州か杭州
前者は速攻、後者はのんびり
別に蓋州スタートでのんびりしたり杭州スタートで速攻してもいいけど
官軍が兵舎建てて兵力増強する前にやっかいな人材のいる塞を落としたり
遠征の行軍に時間かかり過ぎて本拠が常に最前線になるようにしなくちゃいけなくなり
開発に適した元本拠を捨てることになりメリットを失う 林冲でいきなり梁山泊を乗っ取るという手も…
でも初天導なら好きなようにやるのがいいな
雪の降る中、たった一人で田を耕すのも一興ｗ
呉用先生とかがイヤミ言いにくるだろうけど 最初は好きなようにやってみるのが良いと思うぞ
俺のお勧めは宛州（序盤は敵が攻めてこない） 二竜山がいちばん道中で仲間捕まえやすい気がする
なおエミュ（WindowsかAndroid）でやるのがおすすめかな、どちらもBIOS不要のエミュあるし 魯智深と林冲ってオープニングで義兄弟の杯を交わすけど、
ゲームが始まったら忘れちゃうんだよな。
友好度は微妙に高いけど同盟は断ったりするし。
攻め潰すだけじゃなくて、もう一味欲しかった。 ああっ祝家荘攻めよったら不正落ちしてしもた…
放浪中に楊雄拾ったり捕まえた黒旋風や扈三娘や戴宗がすぐさま加入申し出てくれたり
喬冽が酔いつぶれて加入してくれたり最高に近いスタートやったのに
最初からかよー
つかなんで扈三娘だけ一発変換できるのよ 主に固定客に取っては需要あるなw
あと、歳が近い方を好むタイプ（俺だけどw） 天導のほうは最近やってねえなあ
そういや天命と違って、難易度レベルみたいなもんが無いんだな
PC版はあるのかな？ 天命の難易度も義兄弟の数以外で実感できないんですけど
なんか分かりやすい特徴とかありますか？ 敵が武装度と訓練度ガチガチに固めたり
こちらの収入が目減りしたり 武装度は顕著だな
武装度100の関勝が19国の穴ぼこ砦にいるときの絶望感 47国辺りの大河の向こうにある山に隔てられた対岸にポツンとある城に武装度100腕力80レベルの武将がこもってるときの絶望感はハンパない >>102
山の向こうから火をかけ続けるか、妖術運に頼るか、力押しするか、
そもそも19国で戦闘が発生しないようにするのが良策なんでしょうね
12国も24国も寡兵で守りやすくて釣りどころだし >>100
年変わりの忠誠度の下がり幅とか
月２金の俸禄払えない時もそうかな >>100
すでに挙がってるとおり
武装度は何故か武器屋の無い府州も上がる
加入初期の忠誠度が低め、だから体感的にも出奔若しくは１月裏切りやすい
あと、逆にこちらのCPUがサボりがち
だから楊志や林冲でレベル５やると鬼みたいに進めにくくなる 19国での関勝なんざ、最初から捕まえるのは視野に入れんわ
18におびきだして兵糧切れ待ち
しかも周り囲んで委任国に勝手にやらせるのが常だな
天導ひさしぶりにやってるけど
なかなか初見殺し要素もあるな
どうやっても勝てる兵力差なのに、全員で突撃してくるっていう例のアレやりやがったわ
こっちは高値で買った船を減らしたくないんだよ…
アイテムがいろいろあるのは、やっぱ良いなあ
曽昇に黒丹あげたら知力60台になったから使えるようになったぜ
全員突撃の発生確率って、1/40～1/60ぐらいだろうか…？ 本拠に小者100の無頼漢置いといたら100％来るだろ >>60
王倫が晁蓋たちを受け入れてたらどうなったかなあ
度量が広いってよりも
王倫（もう林冲とか荒くれまとめんのたいへんだから、こいつらに押しつけちまえ）
みたいな 劉備に降伏した劉度や趙範のように
穏便にフェードアウトできたかも >>111
同意見だけど裏を返せば結局幸せに生きられない系山賊 >>108
PC版では起こらないのか
PS版だと圧倒的兵力差で攻めこんだ時、たまに全員突撃してくるんだよ
攻撃はしてこないけど、こっちの本拠めがけて突進してくる
最近いろいろ動画見てるけど、PC98天命の扈三娘顔グラは、わりとおばはんっぽくなくて美人って感じするな
そして顧大嫂
こえー・・・・・ 19国の奥の城にこもった関勝とか花栄って時点で負けだよ 攻めてこない場合は波状攻撃するしかないな
ぶっちゃけ開封府が接する高俅領ではここが一番難関だわな
強いやつ並みに何故か優先度の高い宿元景や劉高、蔡京あたりの非力な上官があの区画を守ってたらラッキーなんだがね 天命は全人物に「席次」のようなものが決まっていて、官軍の知将は上のほうだから配置がそういう場所のケース多いね
ザコいやつだと、胡俊とかがわりと上のほうかな
しかしこの席次がだいぶ下のほうの党兄弟は、だいたい首領になってんだよな
このへんはよくわからんね
開封に攻めこむと、ほとんど11大名府に逃げるなあ
やはり上（北）のほうへ逃げるのか 天導の、自分より強い相手にトドメさすと成長するのシステム好き >>113
PS版天導はこの５つくらいしか行動パターン無い気が
本陣狙い
弱者狙い
射程内の敵狙い
建物破壊（攻撃側のみ）
本陣防衛
こちらが圧倒的不利なら全員本陣凸してくる
好漢1人プレイ＆PC側攻撃時に兵力差があると毎回全軍突撃してくるぞ
PCの無頼漢や好漢には向かって来ないので本陣落ちるまで建物壊し放題ｗ 柵とか砦とか罠とか作っても、全然敵が攻めて来ない。
何やったら攻めて来てくれるんだ？といいたいくらい攻めて来ない。 ある程度ゲーム内時間進まないと挑発しても攻めてこない 牛頭山旗揚げクリアってどうやるんだ？
考え付くのは、雑魚でも何でもいいから、3,40人くらい集めまくって、
孟州攻め落として（施設破壊も厳禁）
二要塞運営くらいか？
小者持たせるのも、一部の強者に限定して、空いたスペースに罠を作りまくって、敵侵攻ウェルカムにしておくとか、
思い付くのはそれくらい。 COMに任せんの不安だから牛頭山のみ
敵に攻めさせて勝って名声上げ
無頼漢や施設多いと攻めてこないので各一軒ずつくらい作ったら出奔させたりして調整
戦力は全員知力80で小者1000のが二人、技量90以上小者無しが二人
本拠は1000のヤツ置いて蓋するとこ以外柵で囲む PS版なら樊瑞で始めると、必ずと言っていいほど晁蓋が攻めてくるな
なおタイミング悪く官軍も攻めてくると負けるもよう まさか小者数で無く、無頼漢と施設の数が関わっていたとは、盲点だったわ。
まさか、罠とか柵は数に入って無いよな？ 二つ目の塞に罠てんこ盛りにしたあと戦闘員数名残して一つ目の塞に戻らせると、攻めこんで来ることがある 樊瑞だと
まず項充李袞の武器馬船を外して売り払う
樊瑞の馬を売り払う
食料も攻め込むのに必要なぶん残して売り払う
全額で呪符買って樊瑞に（といっても切りのいい20の倍数でもいい）
この後
ボウトウサンで迎撃だと地道に発展して行けるけど狙われやすいのでめんどい
祝家荘に全員で攻め込むのはかなりシビアだけど樊瑞の妖術や火計が効果的にはまれば何とかいける、一回で成功するとは限らんけど
李家荘に全員で攻め込むのは祝家荘に比べれば割といける >>125
施設の数はおそらく関係がないぞ
あと、人気が高いと攻めてきやすいイメージがある
序盤にあまり官軍とか攻めてこないのはそのため >>100
収入の減りがプレイヤーだけじゃなくCPU領でも同じなので、大兵力の国が兵糧切れ起こしやすいって意見があったな 高レベルだと稀だが高俅の居るところでも兵糧切れ起こすからな
宋江はいつものことって感じだが 敵に回せば数の暴力、
自分で選べば、やる事が初っぱなから多過ぎて、楽でも初心者向けでも無い勢力、それがシナリオ4宋江 シナリオ4宋江の最初の3ヶ月って
・弱い李応を攻め取る
・魯智深や曾塗が兵力増強する前に叩く
・とりあえず義兄弟つくって梁山泊イベント起こす
あたりが無難だと思うけど、それ以外の定石はありますか？ とりあえず呉用を義兄弟にして直接指示を出す
CPUに任せるのは危なっかし過ぎる そういえばMSX版はシナリオが2つしかなかった思い出 >>134
官軍とやりあえる兵力あるのに、早々と
闘わずに逃げ帰って来た初プレイ時を思い出すw >>135
シナリオ3をベースに、プレイ可能好漢に宋江・李応を加えたやつか
個人的にはこっちの方が好きだな そういえばＮＰＣ好漢ならシナリオ1の王倫楽そうだな
阮三兄弟いるし田虎や焦挺が流れてくることもあるし
人材と周りがアレなのでシナリオ２は割と終わってるけど >>128
施設の数も関係あるはず
牛頭山をMAXまで開発したら無頼漢0人で放置しても全く攻められなかった
ちなみに人気は900台 参考になるかわからんが
PS版なら
戦力査定 小物１人＝1点、無頼漢（能力次第で）１～100点
多分こんな感じで
兵舎の小物も査定されてる感がある
敵対度による補正
敵が隣接している他の好漢との関係
敵の好漢の性格や要塞の方針
この辺も絡んでくるので他に攻撃優先度の高い所があるので
こっちが弱くても攻めて来ないってだけの場合もある
人気が関係するのは対官軍だけと思うぞ >>141
俺も知らなかった
MSX2版なら知ってるんだけど やべえ牛頭山で人気稼ぎの前にちょっとトレーニングを…とか思ってたら止まらねえ
黒旋風の知力80にするだけでよかったのに おりこうさんにはなったけど精神柱はそのままなのできれいな黒旋風にはなれず
TheBlackGaleになっただけにとどまったのだ… くそビッチと間男自分でボコボコにする武大さん
そいつらを砕いて饅頭にして売り上げも確保だ
弟とも手を組みてっぺん目指す
金瓶梅かごとく
うん買う >>147
李逵の精神性で頭だけ良くなるとか周りからしたら悪夢以外の何者でもないなw 道士は職業としてあるのに僧侶が無いのは少しばかり納得がいかない 僧侶ってパワー系かエロ系かしかいないからほぼ一般人だからなあ
ドラクエみたいに回復とかできんし
特殊な僧侶いた？ 魯智深も崔道成もパワー系よな
少林寺の国だからモンク僧的な感じかもしれんが ひさしぶりに戦争に負けたぜ…
攻めこんだらアホみたいに戦力ありやがんの
CPU好漢が知らないうちに官軍領へ攻めこんで、兵糧無しで退却してきてやがったわ
メンツも高廉とか張清とかそうそうたるメンバーで
「むーりー。絶対むーりー。」
って思いながら、せめて退却時捕まらないように戦力減らしてたんだが・・
互角に持ってくのがやっとだった
喬冽とあと誰か捕まったわ
やっぱ体力減ってると捕まりやすくなるな 僧侶の戦争時の高揚行動で予言の偈を表して混乱させたり女にモテてその亭主の脳を破壊し重傷を負わせたり
入寂したら楽しいと思うんだ だいぶ前に
「あれ？ゲームオーバーの時、短めな専用の音楽鳴らなかったっけ？」
って書き込んだが
三国志２と混同していた事が発覚した
０人プレイでずーっと放置して、武将がだーれもいなくなって終了した時に流れたんだな 史進と間違えて賀吉を義兄弟にしちまったああああああwwwwwwwww >>164
甘いな、俺は誤操作で河清を義兄弟にしたぞw >>165
体力まで少なくてキツいなwww
まあ李応プレイで義兄弟足んなかったからそこまでデメリットじゃないけど
「魯智深の精神は勇気が中心です。仲間にするのは（ry」
「燕青殿は忠義（ry」
「柴進は仁愛（ry」
人気100超えててもコレだよ 高キュウは捕えた戦闘の終了時点で自動的に斬首→ゲームクリアだったような 高廉は可能だな
実は体力高いし意外と有能だがまあ作品上、処刑するやつ多いよな 弓が使えないだけだな
腕力もそこそこあって白兵戦の殴り合いでも結構な打撃与えてくる
ぶっちゃけ樊瑞の上位互換といった感じ 高廉はマジでウザい
攻めてきた敵に紛れてたらまっさきに潰す
ホイミスライムみたいなやつ
ただ勇気高いので小物適度に減らして一騎打ちにすれば被害はかなり減らせる
守りにいると結構厄介
CPU的に位が高めなのか必ず城にいるし 知力８０と知力８９って妖術の成功度に違いあるよね
樊瑞の妖術は全然当たらん うーん23開封の高Ｑは必ず11国へ逃げるんだが…（まわりに官軍領が無い場合ね）
ほかのケースだと、北にも番号の若い国にも行かないケースがあるんだな
戦争して逃げる時（前者）と戦争せずに逃げた時（後者）の違いだろうか 高廉さんって考えたらひところしまくる半グレかくまって特権でぬくぬくしてる悪いヤツ捕まえて
さらにそいつらの本体にまでダメージ与えるナイスガイなんだよな
しかも黒の妖術使い
かっちょええ 政府与党はそれだけで悪人
反政府側はどんな凶行も不問とされる
という世界だからな
日本がそうでなくて本当に良かった 要するに無政府状態やからな
今でもメキシコ辺りならその片鱗味わえるんではないか 麻薬カルテルと警察が癒着なんて当たり前で役人や市長やらも麻薬カルテルが決めるレベル
警察や軍隊に対抗できるくらいの軍事力もあるんだっけ
メキシコ水滸伝作れそう メキシコ人「さすがに人肉饅頭が普通に出てくる世界と一緒にされるのはちょっと・・・」 君らは豚肉の代替品として混ぜこんで誤魔化したりしないせずに素材をそのまま生かすもんね PS天命の曇りの日が来た時の音
雷と同じみたいでビビるwww
ヴぉーこえー 馬鱗「曇りの日がくるまでテキトーに弓うってろって・・・大丈夫かそんないい加減で」
田虎「まあ曇りが来なくていざとなりゃ、火ぃつけて城から追ん出しゃいいだろ。相手は雑魚ばっかなんだし」
朱武「うーむ、なかなか曇りませんな」
瓊英「うてうてー♪( ^0^)/」
葉清（お嬢が幸せそうでなにより）
戦争しながら、そんな妄想 なぜ曇りでしか妖術が使えないかヘルマンの定理を使い説明せよ
(山東省大学1996年問題) >>189
官軍の張清に対して瓊英に弓撃たせたことはよくある PC版のCDが見つかったのでダメ元でWindows11にインストールしたら動いた！
が・・・
高キュウのキュウの字が「・」に
天目将ホウキのキの字がなぜかハートマーク♡になってた・・・。 こんな感じ、連投スンマセン
「わたしは天目将の彭♡です。」 >>197
どうもです。
書き忘れてましたが、天導のver1.0でした。
赫思文の赫の字は■になってました。
そして私は魯和尚でただいま放浪中・・・。小物が31人愛想をつかして去っていきました。 天導をXPで動かした時は
ところどころ攻略本と違っていたなあ 攻略本だと祝家荘が施設あってオススメみたいに書かれてたけど初期施設が多くても建てる場所が少ない祝家荘はやり辛い いうても、敵の軍備が整う前に、ちょっかい出して、戦力削っていった方が手っ取り早いからな >>195です。
今立ち上げたら、文字化けが治ってた。
ちゃんと再起動したつもりだったが、ひょっとしたらスリープ状態から復帰しただけだったのかもしれない。
昨夜はそんなこんなで放浪の後、李家荘に落ち着いて酒場を建設中です。
（さっそく張清が仲間に！と思ったら張青だった・・・。）
音が出なかったので、信長・烈風伝PKよりkoeicda.dllをコピーしました。
余談ながら烈風伝PKは特に問題なく動いたけど、覇王伝は全く動きませんでした。
お騒がせ投稿失礼しました。 現状での不具合報告です。
１．ヘルプファイルが正常に開けない。（さすらいのおやじ「放浪中に何をすればいいかおしえてやろうか？」）
２．要塞画面の縦横スクロールバーが正常に動作しない。（要塞地図の小窓での画面移動はOK）
戦争はまだしばらく先になりそう、二竜山か瓦カン寺を攻略予定です。 調子に乗ってこんな画像も作りました。
能力値は攻略サイトさんのほうが詳しいと思うんで列伝にて作りました。
天罡星三十六人
https://imgur.com/a/c3sHZoa
https://imgur.com/a/fpGfWHK
https://imgur.com/a/lCYwJwF
残りは気が向いたら作ります・・・。 李逵でプレイ中、答里孛が訪問
助言を聞いたら微妙と言われたので意気投合狙いで30人いる無頼漢全員休養させたんだ
酒場と盛り場が一つづつあるんだけど李逵以外は全員酒場で飲んで李逵だけ一人盛り場ｗ
偶然なのか何か理由があるのか・・・
ちなみに答里孛は李鬼と意気投合して仲間になってくれるというオチまついた 酒場・盛り場が複数あると訪問者が散るし休養で飲ませると無頼漢が散るのでどっちかを一つだけ作って
酒場なりに移動で集めたら休養じゃなく宴会でいけ
金使い果たしてても飲み始めるからな
最終的には移動がめんどいので全員酒場でなめた労働していいヤツ来たら宴会だ >>215
PC版天導のこのグラは最初しょぼいと思ったけど
だんだんこっちの方が好きになってきた
ぜひ地ｻﾂ星も 作ってる時に今更ながら阮三兄弟に疑問点が、小二・小五・小七の名前についてです。
予想その１：七人兄弟姉妹かな？
生まれ順１：長女、２：長男（小二）、３：次女、４：三女、５：次男（小五）、６：四女、７：三男（小七）
予想その２：生まれた年の元号から決めたのかな？
○○二年生まれ：長男（小二）、○○五年生まれ：次男（小五）、○○七年生まれ：三男（小七）
イヤ、どうでもいいことなのかもしれませんが・・・。 またまた連投すいません。
ウィキペディアで調べてみました、
熙寧（きねい）は中国・北宋の神宗の治世で用いられた元号。1068年 - 1077年。
シナリオ１開始年が１１０１年なので、
熙寧２年（１０６９）生まれ：小二、３２歳
熙寧５年（１０７２）生まれ：小五、２９歳
熙寧７年（１０７４）生まれ：小七、２７歳
ちょっと年行き過ぎかな・・・。 二、五、七、って生まれ年からだったのか
てっきり七人兄弟だったが、幼い頃に死んだ兄弟が四人いたのかと思っていた
年齢は10年若いイメージだった 宋末って時代が時代なんで七人兄弟で夭折した男子がいた可能性もあると思います。
ちなみに次の元号の「元豊」だと・・・。
元豊（げんほう）は中国・北宋の神宗の治世で用いられた元号。1078年 - 1085年。
１１０１年
元豊２年（１０７９）生まれ：小二、２２歳
元豊５年（１０８２）生まれ：小五、１９歳
元豊７年（１０８４）生まれ：小七、１７歳
こっちのほうが、イメージに近いかな・・・。
「よそでやれよ！！」って話題だったら、ホントにごめんなさい。 >>221
確か１だったかな
何かで読んだことがある
女は全員が名前残せなかったのはどの国も同じだからな
扈三娘や孫二娘、瓊英が特殊なだけかもな >>226
田虎編自体があとの時代から挿入されたからな 扈三娘は「扈家の三番目の娘」なので名前は残っていない
日本の清少納言のようなもの >>221（元195）です。
みなさん、ありがとうございます！
元号由来予想を推すわけではありませんが、宋朝のころは商業がかなり発展したみたいなのである程度は一般の民衆
にも元号って知れ渡ってるのではないかと思いました。
（運気とか盛気とかよくわからん理由で変わりそうなので、微妙ですが・・・。）
調べてみると（またウィキペディア頼り）、原典「水滸伝」成立前の「宋江三十六人賛」とか「大宋宣和遺事」では、
「短命二郎：阮小二」「立地太歳：阮小五」と渾名が逆になってたりとますますわからなくなってます。
仮に七人兄弟姉妹だとしたら、大郎・二郎の呼び方が時代によって変わったかのかもしれないなとも考えました。
（もちろん素人考えです。）
「宋江三十六人賛」「大宋宣和遺事」成立時
生まれ順１：長女・大娘、２：長男・二郎（小二）、３：次女・三娘、４：三女・四娘、５：次男・五郎（小五）、６：四女・六娘、７：三男・七郎（小七）
「水滸伝」成立時
生まれ順１：長女・大娘、２：長男・大郎（小二）、３：次女・二娘、４：三女・四娘、５：次男・二郎（小五）、６：四女・四娘、７：三男・三郎（小七）
いろいろと妄想するのが楽しかったので、引き続き調べていきたいと思ってます。 どこで読んだ知識か忘れちゃったので、きちんと調べてから取り入れて欲しいんだけど
扈三娘や段三娘の「三番目の女の子」は一家では無く、その世代の親戚たちみんなで共通番号を振るので
「扈三娘と言うからには、扈家には姉が二人いたに違いない」とは言い切れない
（近くに住んでる親戚たちを集めれば扈三娘より年上の女性が二人いるはず）
兄弟姉妹の名前を番号で付ける場合、男女はそれぞれ別になる
阮兄弟の名前が番号だとしたら、空き番号に入るのは姉妹ではなく、男の兄弟となるはず
（劇中に登場しないのは早世したと考えるのが一番無難） >>234さん。ご指摘の通りでした。
さっきウィキペディア「宋清」にてようやく「排行」の項目にたどり着きました。
親戚（従兄弟・従姉妹）も含めて男女別に数える慣習のようです。
阮三兄弟のお父さんを仮に同じく三兄弟だったとして・・・、
伯父さんの子
生まれ順１：長男・大郎、生まれ順３：次男・三郎
阮三兄弟
生まれ順２：長男・二郎（小二）、生まれ順５：次男・五郎（小五）、生まれ順７：三男・七郎（小七）
叔父さんの子
生まれ順４：長男・四郎、生まれ順６：次男・六郎
絶対かはわかりませんが、これっぽい気がします・・・。
勝手な妄想にてお騒がせしました。ご協力ありがとうございました。 男性も親戚含めての番号だったか
それなら阮兄弟はもともと三人で、他の数字は親戚たちなんだろうね
弟の武松は名が残っているが、武大の「大」は一番目を表すので実は本名不詳で「武松の兄」という事しか分かっていない
チョイ役とは言え、悲惨なキャラ名だ…… 武大、たしかに「大郎」の略かもしれませんね。
そういや逆に考えると中国の人は「椿三十郎」と聞いて「親戚に（椿大郎～二十九郎）までいるのか！！」
と思ってるかも・・・。 序盤の敵役なのに、なにがし扱いされた鄭旦那の悪口はそこまでだ >>237
阮さんとこでさえ小七なんだから良い家だと一族多くて扈二十三娘とかいてもおかしくなさそう >>237
武大が武大郎の略なのは間違いないよ
第25回の章タイトルにも「武大郎」の名が出る
（王婆 計もて西門慶に啜らせ 淫婦 薬もて武大郎を鴆す）
>>239
wikipediaの「排行」を見ると、白居易は白二十二郎と呼ばれているんだとか そういや楊志にケンカ売った牛二ってのもいましたが、多分「二郎」なんでしょうね。
しかし、従兄弟や従姉妹があんまり多いとまったく知らない間に誰かと親戚関係になってて、
政争が起こった時に訳がわからんまま連座させられそう・・・。
>>238
でも「鎮関西」って立派な渾名がありますから！！
余談、「鄭旦那」「趙員外」「張団練」「牛二」は天導では未登場みたい。 仕入れ担当者：張青・孫二娘
・・・だったら行かないほうがいいと思います。 手ひどくスベってしまったので、ネタ画像を投稿します。
https://imgur.com/a/sOZNPdE
恥の上塗りは覚悟しております・・・。 お品書き
肉まん 200円
焼き肉 400円
もつ煮 500円
すいとん 450円
あと何か有りましたっけ？ 熊（体力最大：60）の手 50000円（8%税込）
最近退治しましたんで、オススメいたします。 そういや張青と孫二娘の居酒屋って、放浪慣れしていた武松だから助かったけど、
根が真っ正直な魯知深や、真面目すぎる林冲だったら意外と危なかったかも。 >>248
そういう場合の林冲は張飛っぽさが覚醒して事なきを得そう 「林教頭はすぐ火付けと人殺しをなさるからいけねえ」モードに変貌か……
なんでその一文は数百年間消されずに残ったんだろうな むむむ・・・そんなモードがあったんですね。
平凡社版の原典は一応は買ったんですが、「時間が・・・」と自分に言い訳してついつい
ドラマ版（1998・コニービデオ廉価盤）を見返すことが多いので知らなかった。
しかも招安後はえらいコトになってるドラマ・・・。 作中で確かにそう言われるんだけど、作中で林冲は放火も無用な殺人もしていない
「もとは張飛的なキャラクターだった頃の名残」と考えられているけど、林冲のキャラクター性が変わっていったのに不自然な文章が一つ残ってしまっているんだ
今となっては見る事ができない幻の旧林冲 放火したのは陸謙たちで、そのあとは正当防衛ですからね。
江湖の悪さ自慢みたいな感じで、配下の連中が無駄に吹聴した可能性も考えられますが、
単純に歴代の「編集チーム」の校訂ミスがそのまま版木なんかに残ったんでしょうね。 天導で獣同士がやりあってるの初めて見た
熊が狼を退治したよ
もしかすると・・・と思ったけど人気は上がらなかった 訪問者が襲われてそのまま退治もあるよ
弱っちいやつだとそのまま負傷 >>255
人を襲う狼を退治する熊とか兵隊クマのヴォイテクみたいに人気ありそうw >>255
虎が熊退治したのは見たが、天命プレイ済みだと、違和感しかないw ｢狼狩りの熊だ、世話になるぜ。」
無頼熊か新しいな 名前に八が付いてる奴とコンビにして
八っつぁん熊さんで 無頼漢を猛獣退治に向かわせて
「がんばれがんばれ」
とか思いながら待ってると、退治の歓声がしたのに無頼漢のセリフが出ない…
弱らせたところに、訪問してきた人物がたまたま退治
もちろん人気など上がらない
あれむかつくわ～ あるある
異常繁殖狙って放置してたらいつの間にか訪問者にやられてたり森の中にひっそり消えてしまったり 主力メンバーが猛獣退治に向かった直後に
関勝ほか3名が牢を破って・・・。 PS2のポンコツがすすんで、天命エンディングがたびたび止まるようになってワロえる(´；ω；`) 今のうちにジャンク買っとけよ
薄型10台セットで3000円くらいだぞ steam版買っとけ
ロード時間皆無でサクサク
古臭い昭和グラがたまらん 改造天導で鄧竜クリアはしたことあるんだけど崔道成の方がキツイか
練兵場がないのが地味につらいなあ 要塞破棄して放浪したらどれも一緒じゃね？
破棄禁止なら護符主体で東平府あたりにお引越し
その後やっぱり護符主体で李忠吸収かね 個人的職業ランキング
四天王 村人 商人 酒屋 工人
優良 小娘 盗賊 山人 道士 医者
微妙 芸人 船乗り 学士 無法者
空気 力士 色男 施設破壊優先度ランキング（民家除く）
軍備弱体化:練兵場（騎馬操典狙いも込み） 兵舎 牧場（騎馬操典・名馬狙い）
ドーピング薬狙い:市場（名馬以外全アイテム出現） 道観 酒場 病院
武器・防具狙い:鍛冶場 砦
職業書狙い:盛り場 造船所
宝物狙い:田畑 漁場（後半余りまくる） 職業て塞作り前提なんやろけどそれにしても工人は微妙
田畑市場が無いと人口が伸びないし酒場は必須みたいなもんだが
PS版だと船武器呪符は相場操作でどうとでもなる
PC版なら別だけど 道観できたばっかだと納税直前に相場操作して呪符高値にするのはよくやるよね 転職システムは欲しかったなあ
力士道士とか山人工人とか
あと今の時代にあった色男小娘とか 書物が空気だから書物でその職業に転職とか追加にしてくれてたら良かったかもな 道士Lv上がるとなんとなく妖術の効きがよくなる気がする
とはいえ経験値が結構溜まっていると貧乏性なもんでLvアップしたときに使おうと思ってそのままだったりする 天導シナリオ1 ロッチーで始めて玉蘭 潘金蓮 白秀英が仲間に
モテモテやん 潘金蓮の工人てなんでかいな
お約束の芸人じゃつまらんてことか？ 裁縫得意だったからだろう。候健と一緒。何かの技術持ちは工人扱い。 さっきPC天導で戦争中、市場破壊したら黒丹が出てきたが市場から黒丹って出るんだな
市場からはてっきり丹は出ないかと思ってたわ 急先鋒って前座というか噛ませというか
そんな感じ？ 急に｢おまえ先鋒な」って言われてマジっすかとなるイメージ プロ野球の乱闘時に、当事者でも無いクセに一番先に飛び出していく選手のイメージ COM好漢をプレイするには
シナリオデータのどこを変えればいいの？ 急先鋒の索ちゃんて短気で無鉄砲な性格だから急先鋒ってあだ名らしいけど
梁山泊の奴らってだいたい短気で無鉄砲な性格じゃね？ 短気なやつらの中でもさらに短気王
カップヌードルとか30秒で食べて｢アルデンテか！」とキレる 魯智深なら乾麺のままばりばり食ってお湯を飲み
「儂の腹は菩薩。腹の中に入ればみな等しい」
くらいゆうのに 短気で無鉄砲
(自分を捕まえた太守の嫁をかっさばいてバーベキュー。なお仁愛は100らしいバーベキュー無罪) 「わたしは鉄棒の欒廷玉です
「わたしは鉄棒の内村航平です 登用を断られた時の孫二娘「まだあきらめたわけじゃないからね」
このセリフ好き 痺れ酒でうなってる間にこっちの人気とか上がって東葉可能になっちゃうことあるし 秦明（勇気90）は義兄弟になったのに、魯智深（88）には断られた！？
魯智深のほうが登用レベル上なのか… 魯智深「よし、あんたの為にひと肌脱ごう」ﾇｷﾞｯ
花和尚ゆえんの刺青を、見せびらかしたくて仕方ない魯達さん 超劣勢時に勝手に退却される事あるなｗ
優勢時も俺が戦うまでもない的な事言って勝手に退却があったな 【速報】馬万里さん（知力21）、
高廉の妖術に２回連続で耐える 朱武の妖術が攻めてきた李逵に外れて公孫勝に当たることもある
このゲームはそういうのが面白いな 乱数〈防御側知力 失敗
防御側知力〈乱数〈攻撃側知力 成功
攻撃側知力〈乱数 失敗
こんな感じの処理？ 馬万里娘さん
｢ズキュンDQN効かないよズキュンDQNあほだけーどー♪ーこんな～ドキドキはーじめてー！」
(`O`)♪
ハイハイハイハイヾ(･ω･ヾ) 戦争中に△ボタンで、一発で戦況画面が確認できるんだな…
長年やってたが、初めて知った
中古で買ったから説明書ないんだよな～ 高キュウのために国が...って何をする？
予は皇帝じゃぞ！ それでもゲームの皇帝は
・このままでは国が滅ぶと認識しており、その原因が高キュウにあると判断している
・高キュウ討伐のため首都に攻め入ることを認可してくれる
という点で原作と大きく違う
この改変が無ければどうしようも無かった
「好漢が宋を滅ぼして新たな国を興す」にしかなりようが無い
招安を受けて宋のために戦う／宋を滅ぼして新しい国を興す
で選択型になったとしても前者がトゥルーエンド、後者はバッドエンドになりそうだし
孔明伝の謀反ルートみたいに 史実なら中華歴代ワーストも狙えるゴミ皇帝だしな
ゲームではまだ間に合いそうな段階で国を憂いてるだけずっとマシ >>315
田虎・王慶・方臘・耶律輝でプレーしている時は、
宋国中の民衆が支持しているという形にして、宋国滅亡の易姓革命エンドにして欲しかった。 しかし禅譲を一回目でYesと回答して儀礼を無視してしまうと民衆の支持を失ってバッドエンド >>322
そのへんって、首都に攻め入るのに徽宗皇帝の許可いらないよね
どうせなら徽宗の首も挙げて宋を滅ぼすのが目的だし
そう言えば原典の梁山泊が目指していた、招安→他の賊徒や外敵を討伐→宋国が安泰で良かったね
というエンディングも無いんだなあ
高キュウさえ斬ってしまえば、他の賊徒も外国も野放しのまま終了 しかしプレイヤーが求めるのは
「完全な原作再現で、他の勢力を全部倒した後で梁山泊は滅びました」では無く
むしろその展開を覆したいというのが本音
高キュウを斬ってめでたしめでたしで終わるのは「これを見たかったんだよ」という事でいいんだろうなあ
その後は金も攻めてこず、皇帝も反省して、いい政治が行われるのだろう >>325
金が攻めてきそうでも、側近がゴミ屑揃いでもあれだけやらかした皇帝だから、両方なくなったらむしろ歯止めが利かなくなりそう >>327
そこはまあ
やけに善良な李逵「もしもまた悪い事があったら、俺たちはまた梁山泊に立て籠もりますぜ」
やけに善良な徽宗「うむ、その言葉心しておこう」
で後のことは語らずにハッピーエンドという展開でひとつ 完顔阿骨打をプレイヤーに選べないことに納得いかない 官軍でプレイしたら賄賂がどこに消えたか判明するのかな？ >>334
賄賂とは桁違いの額を遼と西夏からせびられるんやで チンギス・ハーンも出して
世界統一までやるか！
妖術と大砲で大宗帝国にするんだ >>330
高キュウに転生して「このままだと宋は滅びるか、自分は梁山泊に斬られる」と知って宋国復興を目指すが
まず皇帝がぼんくらなうえに、自分が高位に就いているのが「皇帝がボンクラだから」という泣ける理由
心ある者には恨まれているし、同僚の権臣は自分を追い落とそうと常に足を引っ張ってくる
いったいどうすればここから靖康の変を回避できるのか……
策は一つ
皇帝の文書を偽造し「高キュウを抹殺しろ」と梁山泊に伝えて、彼らの手で国家を事実上乗っ取らせるしか無い 梁山泊の高位の奴らからも個人的な恨み買ってるしどのみち助からないんじゃあ... 旧ドラマ版での招安後の対比が印象深かった
「元職」から「現職」に戻れて少し嬉しそうな職業軍人のメンバー（林冲を除く・・・）
「所詮、御上なんてのは・・・。」と不信感たっぷりな阮三兄弟や武松たち庶民出身者 >>326
ちゃんと専用セリフが用意されてていいよな
「なんという事だ。
一度出した勅命を引っ込めるとは…
宋国も先が見えたな」
勅命もらったあと人気を900未満（以下だったかな）まで下げると、こんな感じの事言うだ 「宋国の重臣を消したぞ。次は……」
みたいな感じだっけ
いや、次はじゃなくてそのままやっちゃえばいいのに 金兵が強いと言うより、宋兵が凄まじく弱かったんじゃないだろうか…… 宋軍は事前に買収されていたって感じの方が合っていそう 宋軍は金と同盟して遼を攻めた時に金は遼の主力を簡単に破ったのに対し
居残りの遼軍にあっさり負けて金に燕京攻めてくださいってお願いするくらいには強いよ 宋って攻める時は数の少ない禁軍しか使えないしかなり弱いよ
守る時は呼び名忘れたけど地方軍がいる所ならそれも使えるから
その場合に限りそれなりに弱い程度になれる 大砲や妖術より射程外から駆け寄ってきて二回弓攻撃した後射程外まで逃げてく弓騎兵の方がヤバいので
火矢技能も持ってるとすぐ火が点いて命令聞かなくなるし
連射技能持ってると弓攻撃が二回攻撃になるので混乱する確率が上がるし混乱しなくても集中攻撃で全滅させたりする
そのうえ率いるのが王族だったりしたらもう… 通常攻撃が2回行動で遠距離攻撃の花栄は好きですか？ 通常攻撃まで遠距離だと一騎打ちか突撃しないと捕まえられない…
彼、デフォで大弓持ちだから普通に連射してれば四回攻撃だし…
全体攻撃であれば…
お腹空いたな… このところはずっと天導パラ改造の天命のシナリオ２宋江ばかりプレイしてたけど、久々に天導プレイしたら、つくづく戦闘はクソだと思った。 >>342
耶律輝「これで宋国の中枢は掌握したな。
あとは…」 PS版天導が中古屋で手に入ったんでやってるんだが
のんびり箱庭開発していると途中でフリーズする
酷い 箱庭育てるとフリーズするから
昔遊んでたときみたいに
天導は1人旅で高キュウ捕まえるプレイに切り替えるか 全要塞の施設総数が多いとフリーズしやすい。攻め込んで破壊しまくる＆空白地多めにする
無頼漢が全陣営合計（在野含む）で100人以下ならフリーズしにくいのでとにかく切る 天導の施設破壊でアイテムゲットとか強い相手倒すと能力アップとか、今のゲームにも応用利きそうなんだけどね 応用してもおもろないやろ
今のコエゲーはスキルゲーやし一個人にハイライトしにくい
ゲームの流れも昔みたいにゆったりしてないしの
やるこたないけど休まらんのが今のコエゲーの特徴といえるな PS天導は、フリーズだけでなくバランス調整全く出来てないから作業感が強い もちっとまったり別に高球斬らなくても金に北部分がとられるだけにして
薬屋経営しながら不倫三昧とか
ひたすら妖術きわめるとか
世界一の居酒屋チェーンにするとか
太閤だっけ？みたいなパターンも見たいような 「別に宋国が滅亡しても庶民にゃ関係ねーよ」と割り切ってしまったら
水滸伝のストーリー自体成り立たなくなってしまうので…… PS天導そんなフリーズせんけどなあ
シナリオ３やってると、ショートフリーズはするけど 自分もPS版、ついでにSS版でもフリーズした記憶はないなぁ
…ただもう発売から20年以上経ってるから挙動の怪しいディスクがあってもおかしくはないのかな ファミコンの三国志もセーブデータおかしくしたことがある
鍛え抜いた趙雲の訓練度とかがリセットされてた 23開封の高Ｑ、何度攻めても11大名府に逃げるなあ
ほかのケースだと、必ずしも番号の若い国に逃げるときまってるわけではないようなんだが… 恐らくだが既に官軍領なら最も城の多いところに逃げるっぽいな
11国に追い込んで攻めるとまずは10国に逃げ込む
もしも同じ数だと条件がありそう 共鳴あげて誘い込む時、全力で攻めてくるのと余力残して攻めてくるのの違いは何だろう
首領の性格かとも思ったが、同じ高Ｑでも違うことがあるんだよな…
周辺国の状況を参照してるんだろうか
うーん、そんな事はしてないよなあ 高俅がいる前提で23国に限れば何故か本人含めて官吏2人は残すな
だから700小物あっても400までしか遠征で攻めてこない
まあ大抵開封府は20人近くの大軍がいるんだがな 武器屋無いからね
攻め込もうにも船も売ってないから好漢や配下もかなり限られる それもあるけど、終盤まで絶対に落とせない隣国が存在するのが一番きつい 天導やってて
ttp://kakamen.jp/?p=1048
こんなの見つけたんだけど、どっかに任意の好漢でプレイできたりする神エディタってなかったっけ うわ！これは凄い
女縛りとかいろいろやりたくなるね 以前もこのスレで断片的に書かれたりしてたけど、ここまでまとめられてるのは初めて見た PS天命
33一騎打ち
32+妖術旅団
誘導兵糧攻め
PS天導
呪符錬金 徽宗プレイで宗江、方ロウ、電子、Okをコンプリートしたい シナ２右側CPU好漢が15年かけてじっくりコツコツ作りあげた、全土3/4に及ぶ官軍領❤
どうすんだよ、これ・・・
くっそー王慶め
朱武許貫忠樊瑞の２回妖術猛攻を全部耐え切りやがった…
誰か書いてたが、やはり知力の一段落ちる樊瑞は妖術の効きが甘いようだな 天命には、外交値という隠しパラがCPU勢力に存在するらしいな >>381
武大や馬万里でプレイってｗｗｗ
そこら辺の弱すぎる無頼漢ってＰＣ版もクリティカル攻撃受けただけで死亡したりするの？ 西門慶プレイやったことあったけど
仲間はなかなか増えないし、僻地でのんびりプレイしようにも
敵対勢力が襲ってくるししんどかった記憶ある 軒並み精神柱低いヤツはなんとかして精神が動く丹を手に入れたいところ 改めて天導の馬万里の精神値確認したら思っていたより高くてわらたｗ
これならクリア楽だろ 武大はラクよ
優しい男だし
割とどうしようもないのは瓊英扈三娘孫二娘顧大嫂を除く女キャラのような精神値もろくでもない奴ら 人気0～12で仲間にできる奴から義兄弟を作るまでの苦労かな >>391
遼までいけば隣接地域まとまるまで時間稼げる 武大と雑魚女なら雑魚女の方が小娘ある分マシ…でもなさそうだけど少なくとも小娘レベル上げる楽しみは味わえる
仁愛タイプで仁愛41とかそうとう厳しそう
旗揚げ即連戦で人気200くらいまで上げないと牢に繋いだ敵の変節くらいでしか仲間増えなさそう 李鬼で始めて、王江と董海を義兄弟にってのも・・・
いや、クリア大変そうだしやっぱやめとこう。 ザコで始めたのなら、目的は打倒高キュウとか、宋国の危機を救うとかじゃなく
何事も無くのんびり暮らしたいとか（ただし金国の侵略によりバッドエンド）
宋国の官吏として日々の仕事をまっとうしたいとか（ただし金国の侵略によりバッドエンド）
大勢力の手下になって自分なりに生きたいとか
そういうプレイができたらいいなあ…… （ただし金国の侵略によりバッドエンド） バッドエンドにしなくても南宋抵抗勢力とかありそうだよな 天命で僻地に誘導して兵糧攻めでイジメ倒そうと引っ張っても
成功せずなぜか大量の兵糧抱えてる時って
何がいけないのだろうか 神行法持ちを戦争に連れてったらたまに消滅するのなんとかなんねえかな 例えば武大と馬霊の二人で出陣→着いて本陣設置→出陣でリストに武大しかいない
その後戦争が終わって出陣元の国に戻っても馬霊は帰ってこない
要塞破棄しても新しい塞で旗揚げし直してもダメ 公孫勝と安道全を欠いただけで雑魚集団に変わる梁山泊 >>412
むしろ方臘戦で突然
「腕前が互角の相手に百戦百勝する」「たまに負けた時は必ず生きたまま捕らえられ、必ず殺されずに脱出か救出成功する」
から
「互角の相手との勝率は五割」「負けたら死ぬ」
にルール変更されたのが大きい
これじゃ公孫勝がいても金国には勝てない 安道全はデンデか仙豆なみに便利だからしょうがないね 余り触れられないけど、皇甫端先生の不在も大きかったと思う。 それまで何をやっても必ず上手く行く（時には予想外・予定外の事が起こって）だったのが、
「世の中そんなに上手く行くわけねえだろ」と突っ込みを入れるような感じで死んでいく >>398
その三人能力低すぎでしょ
朱貴・宋万・杜遷の３馬鹿より弱いし 3馬鹿って呼称もどうかと思うがそこに朱貴を入れるのもなんだかなあ 太閤5が追加要素付きで移植されるそうだけど
天導もなんとかこの流れに乗りたいところだね… >>422
いやあこの三人トリオは三国志の呂布軍の
候成・魏続・宋憲みたいなイメージですので 天道HD来て欲しいよね。
PC版とPS版のいいとこ取りで。 魯智深俺「朱貴を塞に迎える・・っと」
「失敗しましたよ」
魯智深俺「あっ確か朱貴の忠義って…」 いっそマイクラやあつ森感覚の水滸伝出したら受けると思うんだよなあ
纏足美女コン
花崗岩コンテスト
武道大会
痺れ酒祭り
たまに討伐軍歓迎会
季節毎に塞をライトアップ、インスタに投稿
メタバース水滸伝 でも北方水滸って、梁山泊だけだとどうにもならないから複数拠点作って、軍備とか経済とか役割分担しているところとか、天命っぽさがあると思う 北方でやるってのは三國志の次作は覇LORDでやりますってくらい別物だから… 北方だと妖術無くなってしまうのが賛否分かれるな
つうかリメイク要素欲しいならイラストも使ってるんだし絵巻水滸伝準拠でキャラ設定し直せばいい
あれだって108星一人ひとりにキャラ付け出来てるし特技とかをより充実させれば充分だろう 絵巻はちょっとカッコよすぎる
石勇とかちょっとやりすぎだろｗ 太閤立志伝系のスレがメチャクチャ盛り上がってるね。
水滸伝もリメイク欲しいが、ゲームシステムは古臭いからなあ。
やると楽しいスルメゲーだとは思うが。 対抗立志な水滸伝ワールドなら受けるのにと思います
別に金が攻めて来てもひたすら修行な道士とか女漁りするとか
水軍組織して反抗金にしながら世界貿易とか
あつ森＋太閤＋何か＋何か
みたいにはなるが
無いもんかね スカイリムをまんま水滸伝に落とし込めばそれっぽく出来そうな気がする >>451
天導はゲーム内容自体はまだまだ味わい深いとは思うけども
UIは見た目も使いやすさも何もかもかえないといけないだろうね あれぐらいでいいのよ
でないと今どきのゲームに多い忙しいのにやれることが少なかったり成果を実感できないゲーになるよ >>447
まじか？
孝宗も政治タイプの国王で部下が学者ばっか
だから無理ゲーかと思ったわ 普通に天命のシステムで
シナ1:史進、魯智深、林冲、楊志、武松、李逵、王進先生（全員逃亡中、先生は主人公したので追加）
CPUに少華山（朱武）、桃花山、瓦灌寺、梁山泊（王倫）、清風山
シナ2:少華山、二竜山（+桃花山&白虎山）、梁山泊（＋白勝&林冲）、清風山（宋江＋燕順一味、弟はほぼ同行してないので除外）、掲揚鎮（李立のみ追加、あの立地で穆・張兄弟追加はやり過ぎ）、李家荘（＋楊雄・石秀・時遷）、芒蕩山、登雲山（＋解兄弟追加、孫兄貴は官軍のまま）、祝家荘（親父首魁、＋扈家荘）、曾頭市（親父首魁、＋郁保四）
CPUに飲馬川、黄門山、枯樹山（鮑旭＋挺）
李逵は南方官吏に
シナ3:宋江、田虎、王慶、方臘、遼（全員がシナ1,2は登場しない）
CPUに楡柳荘、牛頭山 義兄弟にした時のセリフ
李俊「俺に任せとけ」
これを、史進や魯智深に言われると燃えるんだがなあ 李俊さんは宴会得意だし人材集め有能だから義兄弟としては優秀よ 女性ファン向けに、段景住をサラサラヘアーの赤毛か金髪の美少年設定にするかも・・・ >>457
白勝って生辰鋼メンバーにも関わらず天命2話にも天導1話にも同行してなかったな
108星でもワースト5に入る位カスだから仕方無いか 時遷なんか108のブービーくらいの席次だが誰よりも活躍してる訳だが 生辰綱メンバーは北斗七星の七人じゃないとダメだから… 物語上も白勝は捕まって（その取り調べで晁天王達に嫌疑が及び）七人が逃げ出すのだから忠実にいけばそうなのでは？
白勝脱獄は梁山泊掌握してからよね
天導CS版の開始イベントには登場 世界史テスト「安史の乱を起こしたのは誰？」に
「安士栄」と答えそうになった俺のツレ >>472
せめて「安道全と史進」にしてほしかった＞誤答 モブ顔ザコ安士栄の一世一代の乱と思った方がより笑える まあ陳勝呉広みたいにチンピラのヤケクソでもタイミング良ければ歴史に名を刻むこともあるか 趙匡胤「大酒喰らって寝てたら、皇帝に担がれちまった俺・・・。」 以前書いた、PS天命で物資が全く無い無頼漢１人の国から義兄弟を移動しようとすると、キャンセル不可能になるバグ
義兄弟じゃなくてもキャンセル不可能だった・・・・・
不便だよ！ PSはバグ多いよ
他によく知られてるのは一騎打ちで何故か敵味方にすら居ない陶宗旺が出てきたり
同じ月で食糧など9999の移動した後に誰か義兄弟などを使って同じ国に人を送ると何故かカンストしてる国の金か食糧がゼロになる いちばん目にする（耳にする？）のは、季節の境目のコマンド終了後に変な音が追加される 北方批判あるのは重々承知しているがすごく好きなので実現してほしい
料理上手な李逵好きなのよ… 俺もチンギスまで読んでるぐらい好きだけど、水滸伝としてはウェットすぎるから別物として楽しんでる
復活後の呉用とか好きなんだけどね 水滸伝無双を妄想したwikiがあったが、内容このままでいいから出して欲しいなあ
これよく考えたよ
https://w.atwiki.jp/murago/ むしろそれのおかげで出すに出せなくなったんじゃ…… 妾を探して各地を放浪し隠れ家を作ってそこに囲い
稼業を興させ金銀を稼がせる
屈強の強者と鍛えられた小者たちを養って守らせ
気が付いたら強者や小物たちと兄弟になっていたい 龔正「今の仕事では実力を発揮できません
できれば田畑で働きたいのですが」
ps天導俺「ん…？お前に変な仕事やれと命令した覚えはないが…」
他の塞から帰ってきて、委任状態になってんじゃねーか！
委任してんだから、仕事なんか好きなのやればいーじゃねーかよ！！
なんで勝手に自分のイヤな仕事して文句言ってんだよ！
イミわかんねーよ！！ 委任だっと勝手に頼んでもいない施設建設し始めやがるからな 一通り職業揃ったら最初に枠だけ作って2×2の空き地無くしとくんだよ
枠だけといえば柵は枠作ったらそれで移動阻害効果出るから完成させる必要ないのも覚えとこう そんなことやるだけ金に余裕がある状況なら委任で放っておいても何も問題ないだろ
委任が迷惑かけるのは最初期のカッツカツで戦争繰り返す一番楽しいときの話じゃないのか PS版は全部枠だけで埋めて委任すると
途中から建設しなくなるバグがあるんだぞｗｗｗ
（１０軒くらいは建てる。残りは枠のまま放置 そんかわりというか
無頼漢に金持たせる必要がない
>>502
しかもあいつらちょっと建設進めたら他のことして（練兵場無くしといても結局すぐ他のことする）また建設だから簡単に資金ショートする
本山からじゃんじゃん送っても追っつかん 勝手に壊すわけではないよ
なんか誤解するような書き方だったらすまんが。 オミクロンでも宴会はやめられんなあ
( ・∀・)ﾉ 宴会続きで食材が…
…コウモリを鶏と偽って出したろ！ 道沿いを全て酒屋にして巻き上げまくるとかやったな
金が余るとなんでもできる 酒場盛り場の類は複数建てても手間が増えるだけで
結局本拠の横にどっちか一軒だけ建てりゃいいやってなっちゃう 天導黒旋風俺「…ん？ お兄ちゃんが来たな・・
でも本人が遠征に出かけてて、邂逅イベが起こらん。帰ってくるまで待ちだな」
画面切り替わり
李達「うーんうまい酒だ。
おい主人…」
俺「あっ・・・」 俺は酒場にしろ盛り場にしろ病院にしろ本来１つで良い施政でも道沿いにスペースあるなら次々に建ててしまうな
市場だけだと何となく寂しいと言うか 病院は遠征する地点のそばにそれぞれと中心地に作るな 酒屋技能持ちと同数の酒屋で旅人襲撃
盗賊全員で波状計略
戦争以外に出来る悪事が少ないから仕方ない コンシューマ版は終盤までロクに戦争しないで、する時は事前に盗賊軍団送り込んで楽してた記憶が 先遣隊みたいで楽しかったね
捕まったやつは本隊にて解放 今のスペックで出してほしいわ……
あのシステムを発展させて…… 今作りなおしたらめちゃくちゃ重くなる
システム変えずにグラ変えるだけで重くなる
セーブロードに二分くらいかかる
間違いない 太閤立志伝がどうなるかだなぁ頑張ってくれたら希望が持てるんだけど 天命の方に三國志みたいなスキル制を導入してくれれば満足なんだけど……
そうしたらもう別物だしなあ 『太閤立志伝』は6位！ 光栄時代の「シブサワ・コウ作品で一番思い入れが強い歴史ゲーム」ランキング【4位から10位】 | ふたまん＋
https://futaman.futabanet.jp/articles/-/121624?page=1 天命のスマホ版を出してくれないかな？
このくらいのゲームが丁度いいんだけど。 昔iモードで出てた時はドハマりしたな……
確か忠誠度がなくて、難易度がえらく低かった気がする プレイだけならPSエミュで。
さすがにスマホの画面サイズだとしんどいけど。 エミュはマジで快適
Windows10がサクサク動くPCスペックあれば問題なし かまぼことちくわって、大人になってから嫌いになったわ 東京のぞいて思ったけど
天命にしろ天導にしろ、ゲームでの高球って、ホントまじめだよな… 98版天命の動画みてるんだが、PC好漢が全然旗揚げしないな 訪問で来ていた人材の袁朗
塞の端のほうから、突然真ん中の酒場にワープしやがったぞ・・・・・
どんだけ酒飲みたいんだよ レベル１だが、逃亡好漢はだいたいすぐ旗揚げするなあ
たまに迷子になるやついるけど あいつらが有力無頼漢抱え込んだままえんえん放浪しやがる 好漢旗揚げで僻地管理がメチャクチャにされるからシナリオ1は嫌い 逃亡中の好漢が「仲間に入りたい」と来てくれたらいいのに あるいは乗っ取りイベント発生して戦って勝つと配下になったりとか 勅令あるくらいで迎えを出しても拒否して放浪を続ける林冲さん 自分の周辺で旗揚げして
こっちにちょっかい出して
官軍誘導して
テメーは処刑されてあぼん
マジでいらつくゲームやのお シナリオ4のカオスっぷりのほうが怖い
官軍も宋江他も戦略も何もなく兵力の少ない敵国に可能な最大戦力で攻め込むだけのバックの取り合い
民衆もうんざりしてそう >>563
まあ俺も長年やってて全くイラッとしない訳ではないが、それも含めて楽しむゲームだからそこで合う合わないがはっきりするゲームなんじゃない？ 呼延勺さん欲しくて無理に南征伐軍作る
宗国統一も目指す
とかはわりとあるある違うの？ >>565
気がつけば官軍が半分以上国持ってたりな
…あれ？
それなら金にも対抗できるくね？
でも中身スッカスカな領土もあるから無理か 官軍の領土をどこまで広げるかチャレンジとか面白そうだな >>472
安碌山と史思明は水滸伝のパラメータにしたら
凄い偏りそう 知略のかけらもなさそうな魯智深や史進もそれなりの知力だしなあ
秦明索超李逵あたりは惨憺たるものだが
宋江なんかも一応役立たず孔兄弟に教えた設定があるからか武力そこそこ 脳筋に黒丹与えて使えるようになったはいいが
「知力の高い索超って、索超っぽくねえ…」
ってモヤモヤするのは天導やっててみんな通る道だよな
やっぱ索超は、コロッケばっか食ってそうな知力じゃないと そこら辺俺は三國志でもそうだけど気にしない派だな
気持ちは分かるけどそれはそれ、ゲームはゲームと割り切るタイプなのかもしれん 呉用って体力80台あるから鍛えて殴り役にすると便利だぞ
河北を10人くらい腕力技量高いヤツ揃えた東昌府だけ残しておいて常に戦争だ
揃えにくい知力と違ってぐいぐい上がるから気持ちいい そうそう
腕力低いやつは戦場でばんばん敵を捕らえて能力上げるの楽しいよな
まあ呉用より朱武や公孫勝つかうけどな ポンコツPS2で天命楊志エンディング
ところどころで李応エンディングが謎カットインしてくるｗｗｗ 官軍に接してるCPU好漢
接してるのは開封ではなく季節も夏で、領土は広げないはずなんだが…
今広げたんだが、理由は何だろう ＞接してるのは開封ではなく季節も夏
季節って関係あるの？ >>582
官軍領土が雪で遠征できないと、接しない扱いになって領土を広げるんだよ
食糧6000残した国官軍に取られて「しまった」と思ったんだが
半年後見たら、400しか残ってなくて換金したようすも無い・・・・・
どこやったんだ一体 ttps://shop.gamecity.ne.jp/var/limited/2022/nobunaga-shinsei/images/gctokuten2.jpg
新しい宋江さんのステータスだよ 腐敗した役人に立ち向かい、大軍を相手に戦う姿は喝采を呼んだ・・・
いや間違いではないけどね、なんかすっきりしないw うわ、委任解き忘れて勝手に領土拡大してるよ…
しゃーない、義兄弟に処理させるか
「豪雪でそこから移動できませんね」
あのさあ・・・
移動できないのに、どうやって動いたんだよ
戦争で退却する時も、豪雪の国へ退却できるらしいな 花栄が弓うってこなかった…
火計消火するとこでもないしまだ1回も射撃してなかったし
体力もあった
理由がわからん
長年やってて初めてだ 祝家荘なのに曹家荘だったり李家荘だったりしないのはなんで 李家荘扈家荘はあるやろ
曾家のとこはでかいから曾頭市 朱富は火付け要因としても後方支援としても有能
朱貴と共に必ず生かす
すぐ仲間になるのもいいし敵国にいても肉弾戦は弱いからすぐ捕まえられるし あ、あれ…？
樊瑞って、官軍に与してなかったっけ・・・？
それ前回のプレイだったわ
続けざまに新しい回始めた時あるある 腕力の樊瑞・知力の朱武
どっちも官軍に居たり頭領だったりのユーティリティ 楊春も能力は雑魚だがじつはCPU内政面では有能
ゼロ放置で早ければ1年で国作る
宋清や周通と並んで雑魚だけど国を任せてるとやるやつら
ソロ充なのかね 北方水滸伝だと楊春の朱武陳達へのコンプみたいなのが掘られてて良かった >>603
腕力が85まで上がってるのを見たことがある シナリオ1で靖康の変が近い最後の最後まで放置してたら朱武が弓打ってきたことがあったな
>>605
そう考えると小華山の山賊たちは妥当な数値なんだろな >>611
何度もすまんが、ｽﾏﾎで新しく専ﾌﾞﾗ入れたばかりなので 蒋敬が弓うってきてビビったわ
調べてみるとデフォで57あるんだな
あんな奴鍛えねえからわかんねーよｗｗ 龔旺からクリティカル食らったことがある
靖康の変直前で
技量しか脳がないと思って油断してたら痛い目見た
81あるから激戦区に居ると終盤は軽く5から10くらい上がることあるんだよな 方臘はやりようにやっては
洪秀全みたいに後の世に愛され
てたのに残念 王倫がスッゲー頑張って本願寺くらいになったんやろ？
口臭善は
わりと取り上げられるイメージだが人気はないんかなあ 洪秀全なんて普通に変換して出てくる名前だろうに
わざわざ歴史上の人名を変な漢字で書く2ch文化はどうも合わないな >>623
少なくとも現代では評価されてるよ
LIAR GAMEの作者が描いてる位だし
あの毛沢東が尊敬してた 大学生くらいでも聞いたことあったような気はするが覚えてないって認識 >>634
宋江より晁蓋を評価しろと言ってたが
間違ってもないと思う 晁蓋がそのままトップだったら無頼漢達の楽園で終わったんだろうなとは思う 天命ってなんで誰もいないHEXに弓撃てるんだろ？
伏兵とかないから意味ないのに なぜというなら、遮るものがないから
うっかり抑止以外に止める理由もないし 物語的には生かしておきたくない強キャラとして史文恭と高廉がいるが
序盤から仲間になってくれる腕力90台として前者はつい仲間にしがち
官軍領に攻め込むと城にこもって手こずる上に攻め手がある程度近づいてくると
妖術かましてくる後者は有無を言わさず処刑しがち >>640
高廉が良い奴だったらめちゃくちゃ便利なんだけどな
俺も基本は処刑一択だわ
浪人になってても見逃すな 高廉は悪人だが、史文恭は「敵軍の強豪」というだけでは無かっただろうか
晁蓋の仇というポイントはでかいが、逆に言うと「史文恭が晁蓋を殺さなかった世界」では活躍してもいいのでは 悪徳官僚・商人→斬る
一般人・犯罪者・職業軍人・敵武将・自警団員・善良官僚→こっち側にいてもおかしくなかった連中なので、仲間入りさせたいが、あまり入れまくると難易度下がるので、サイコロで決めるw
108星とその身内・仲間→当然味方
なお、天導で遼・田虎・王慶・方臘プレイの場合は真ん中1択になる 善良官僚までサイコロで運命が決まるのが実に梁山泊軍 相手のいる城なかなか火ィつけられないからちょっと離れたところにつけてみるか……
→大延焼して敵味方問わず戦場滅茶苦茶に いないとこへの火計は足止めとか戦術的に意味がある場合もある
弓はうっかりしかありえないが、うっかりもまた味 19国の城に面倒な武将が居座ったらとりあえず反対側から着火して燃え広がらないか試してみる 毎回「消火があれば大丈夫だ！ 消火万歳だぜ！」って言いながら火つけてる。
なお消えない模様。 点けるにしても、消すにしても、
技量知力の両方が絡んでいるっぽいな >>652
45か47の大河の向こう側にポツンと１つある城も面倒な武将が居座るととりあえず火をつけるが
城が燃えないか消火されるかする一方で自軍の武将が数少ない陸地にも上がれず川に流されるのが猛烈にストレス 【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 小衙内が命を落としたのはもうしょうがないって呉用先生が言ってた 【審議中】
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/ ,' 3 `ヽｰっ / ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ l ⊃ ⌒_つ
_,,..,, `'ｰ---‐'''''" `'ｰ---‐'''''"
/ ,' 3 `ヽｰっ / ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ l ⊃ ⌒_つ
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l ⊃ ⌒_つ l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''" `'ｰ---‐'''''" 天命で逃げ遅れた高級捕まえてENDっていらないなあ
なーんかつまんねぇ CPUが攻めて捕えるパターンな
なんか拍子抜けするな >>669
しかも曽塗がやったら尚更興醒めだわ
お前官軍の手下だろって >>644
意外と序盤から史文恭仲間なりやすいから重宝しますわ
蔡兄弟みたいに仲間なりにくい癖に大したこと無い奴より余程使えるし 天命はパラメータ云々より、
後半からしか出てこない奴が活用し辛い 羅真人さんは仲間に入れられたら高俅攻めには大抜擢なんだけどな 史文恭蘇定ランテイギョクは同じくくりだと思っている 仁愛の低さが相似
にらめっこ顔がお茶目な欒廷玉はそうでもないか 結局は、限りある稼働可能な人的資源を如何に使って立ち回るゲーム 信長の野望で丹後大名の一色義定を一色蘇定と呼んでた 大砲をもう少しうまく表現出来たら面白いかなと考えたが
妖術に飛び道具に火計にでただでさえ忙しさか 凌振だけは飛び道具の攻撃力2倍とかあっても楽しかったかも
凌振は技量は高いけど腕力泣けるほど低すぎて戦場に連れて行ったことないや 妖術
大砲
連環馬
破る方法を知らないと絶対に勝てない陣形（しかも破る方法を知る手段は兵書研究でなく神のお告げ）
水軍衆が敵の船に穴を開けて即死
民間人っぽいのが敵の城に潜り込んで城門を開けて一発で落城
いかなる凶悪な手段を使ってでも欲しい人材を確実に登用する（その際に相手の家族を皆殺しにしたり凶悪犯罪の偽証拠を残して元の陣営に戻れなくする）
このあたりの特技は欲しい 凌振 飛び道具射程は３のみ直線上で無くても可、移動力低、敵将即死させることがある
花栄 飛び道具で敵将即死させることがある、負傷させる率も高い ほんと、天命のシステムで特技が加わってくれるだけでいいんだけどな
（いや、もちろんそんなに簡単じゃないのはわかってるんだけど >>687
官軍攻めで凌振いたら即隣接してタコ殴りしてたな
花栄と違って腕力３４しかないからあっという間に溶ける
うっかり弓で削ってたら部隊が使い物にならなくなる >>691
Going Medivalみたいな建築にするんか? 天導で柵と柵に挟まれた道限定で城門作れたら良かったな Windows版専用の水門がいまいち意味わからんかった 水門閉じると移動しやすくなるぞ
代わりに漁業できなくなる >>694
壁も脆いからすぐ破壊できるんだよな
壊してワハハハと二回攻撃になるパターンも多い 耐久力は高めだから、
時間稼ぎにはなる
むしろ、どうにかして欲しかったのは、
CPUが攻めてこないこと はーマジでどっかで天導っぽいゲーム作ってくれないかなぁ
これだけ腐るほどインディーズゲーム出てるんだし一人くらいトチ狂って出してもいいじゃない GoingMedivalに水滸伝MOD作ってくれりゃそれっぽい遊び出来るかもな
なお投石機も大砲にアップグレードされて建物が粉砕される模様 水滸伝の世界では大砲はあっても投石機は出てこないな
その大砲もなぜか凌振しか扱えないし 原作に大砲の描写が少ないからなんだろうけどゲームとしては物足りないよな
チン4の大砲や投石機みたいな運用したい そこら辺は三國志11みたいな感じで特技があれば面白かったかもな
魏定国の火計は威力二倍で火計無効みたいな ランペルールの大砲は確率で混乱（行動不能）を付与したな
近接の味方への誤爆もあったりでなかなか面白かった 太閤立志伝がスイッチで復活したことだし
天命もキャラ増やすだけでいいから復活してくれないかなぁ… >>542
同じ動画見てるのかな
すっごい違和感がある
天命の醍醐味である一騎討ちしない人の動画でしょ？
妖術と火計と消化と川流れをあまり楽しめてないんでもやっとする 攻め込ませて撃退、川流れ
空白地に誘導しての兵糧攻め
寡兵で攻め込んでの一騎打ち勝負、妖術連打
火計は籠城戦で粘ったり攻城戦で城から追い出したりに使うけど
消火には何か楽しむポイントあるのだろうか 一騎討ちはほとんど使ったことがない
体力減らされるから勝てないでしょ パターン戦術だからCPUのアルゴリズムを知ってるか知らないかだからなあ
一騎打ちだけで全国制覇とか1回くらいはやるよね >>712
俺も一騎打ちはほとんど使わないわ
体力減っちまうし
ほかの動画では、少ないことはあっても旗あげ自体はあるんだがな
そんな変なチート使ってるとか考えにくいし、ホント何なんだろな 攻め手の場合、敵のいる場所に移動するまでに結構体力使うしな（山系のマップは特に）
それで相手囲んでもう少しで捕まえられる！ってとこで敵から一騎打ち挑まれて勝手に受けて捕まるパターンのなんと多いことか… >>718
しかもPS版は、そん時のメッセージがなんかおかしい
一騎打ち断ろうとしたら、逃げ場がなくて強制的に戦いになったことあったな 一騎打ちのメカニズムは少し研究が必要だな
ちょっと暇な時にマルチプレイでやってみるわ
体力減り方をグラフにすると変な曲線になると思われる それは一騎撃ち開始時点で
敵の腕力技術兵数地形効果で体力減ってから始まるだけだろ
その後の一騎打ち本番では腕力技術地形効果乱数で減っていく
むしろ寡兵で攻め込んだときに誰が出陣してくるかのアルゴリズムが知りたい
兵数3倍のうちで一番若い奴が出てくるという話が本当か知りたい 誰が出てくるかの予想が確実に付けば
こっちが兵数３３を何人用意すれば勝てる奴が出陣してくるかが分かるからRTAが捗る
>>721
武装度訓練度の影響を忘れてた 守備側小者100×2の時、統治者が出陣する時としない時があるんだよな
統治者の勇気が関係しているのだろうか 太閤立志伝かなり売れたみたいだからこっちも一つさぁ…… 長くても半日でクリアできるから楽しいな
三国志や信長だとこうはいかない 久しぶりに太閤5引っ張り出してやってるけどバブルの気風が感じられるわ
歳食って寿命が見えてきた今ならよくわかる >>726
わかる
めちゃくちゃお手軽だよな
手際良くやれば史進シナリオ２期あたりで4時間くらいかな 項劉記もそうだけど1日もやればクリア可能な歴史シミュレーションゲーって今後現れないんだろうな
こう言うサクっと手軽にクリア出来るゲームって今でも需要あると思うんだけどなー
まあそれを面白く中毒性が出る様にまとめるってのが難しいんだろうが それ言ったら昔はスーパーマリオやらグラディウスやら、1周が短いゲームがフルプライスで売られてたけど、今無理だもんね。100時間くらい遊べないと。
かと言ってロープライスだと開発費捻出できないし。なかなか難しいね。 さすがにシミュレーションをさくっと終わらせたい人はほとんどいないだろ 俺はこういう風にサクッと終わるのが好き
三國志や信長は後半めちゃくちゃにダレて一方的な作業ゲーになるし
RPGとかもそうだが長いのはすぐ投げる
水滸伝は終盤まで割と気が抜けない
何故か高俅1人で残り1国ですら何故か忠誠度低いと無頼漢が寝返るし 「序盤を超えたら止めちゃう（また最初からプレイを始める）」
というのはシミュレーションゲームの構造的な問題なので、クリアできている作品のほうが少ない 一応近年の信長や三国志って
キャンペーンモードみたいな条件クリアのシナリオがあったよね
水滸伝は「もうダルいからコマンドはコウキュウ狩りの1人除いて全て宴会」という雑な感じのやり口で好き 水滸伝よりも前の三國志（初代）で
・全58カ国のうち30カ国を支配
・君主が洛陽か長安にいる
でクリアだったよ >>737
あれって一応メッセージが出るけど結局58カ国全部支配しないとクリアしたことにならなかったような？
（少なくともファミコン版は確認済み） 「その後も全国統一まで続けることができる」というだけ
「全国統一が真エンドであり、途中で終わった場合はただのゲームオーバー」では無い まあ原作も108星そろったとこが終わりみてえなもんだしな 70回本は招聘後が気に入らないって声が多かったから百八星集結以後はばっさりカットしたのかもしれないしね 話変わるけど、天命 りき 序盤の立ち回りどうしてる？PS版 オウホウを義兄弟→45国を北から攻める→南半分平らげて23国へ 李逵の場合は欧鵬を誘ってから安全策取るなら39、40取るのが安定かな
シナリオ3は史進が崩れない限りは競合いないし卞祥が無法者なので人気50超えればそこからは義兄弟にして無双できる 放浪スタートだと23国から繋がってる官軍領との隣接は立ち回り必要だけど、南は隣接してもどうとでも成るよね
北だと13国と義兄弟に力士ショウテイのパターンが有効過ぎる 李逵のネックは精神値のアンバランスさ故に孫安や喬冽、許貫忠を仲間にできないこと
戦後処理で関勝や李雲にすら仲間になることを断られることだからいかに早く精神値勇気タイプのバランスのいい有能な義兄弟を作れるかどうかだな
どうしても飛び地を相手にする戦略なら武器屋のある36国か37国取れないとかなり厳しい
小物33攻め使うなら47国切り取り作戦がアリかもしれんが
雑魚のくせに何故か勇気だけ異様に高い蔡得章だけおびき出せれば勝てる 俺は欧鵬仲間にしたら23国まで行ってスタートするかなー
李逵は史進、李応、和尚を簡単に迎える事が出来るから案外楽よね 義兄弟には李応が有能過ぎる
だから李逵は最初さえ気ばれば後半は驚くほど楽（ただし迎えるや義兄弟不使用縛り等変な縛りプレイ入れる場合は別）
ちなみに余談だが李応は宴会が苦手な林冲や楊志、晁蓋プレイでも1番使い易い義兄弟と言える 一騎打ちで47国を抜くのは勝てない相手が出てくるので失敗が多すぎて無駄が多い
それ以前に47国だけ隣接してる空地も無いから苦しい
実際にプレーしてれば鉄板は36国旗揚げから45国侵攻以外は現実的に怪しい気がするが
凄腕ならできるのか？ 飛び地以外ではよく移動するから運が良ければ呼延灼とか居なくなってるケースもある もたもたしてると官軍の武装度訓練度上がってしまうから、迎え撃つにも一騎打ちでも47国相手にすると失敗の可能性増えるから
少々失敗重ねても楽々対応できる45国を単独で相手する36国が圧倒的に楽だろう
47国から攻め込ませて相手せず逃げてから47国に攻め込んで領国入れ替えも出来るかも知れないが
まあ一度やってみるか >>753
それが一番ラクだろな
囮で一国作っておくのがいいだろな
ただ、人材が極めて少ない南部だと攻め込めるのが3人程度だと官軍側が逃げてくれないので勝てるとしてもかなり苦戦する リキでプレイするなら、オウホウ仲間にしてすぐに小物ゼロのままで45国に攻めこむのがお薦め。
草地に陣取ってると、黄なんとかが勝手に近づいてくれるので、連続して一騎討ちを仕掛けて倒せる。
まあ、運がからむけどね。
あとは36に引っ越すなり、好きにできる。 南方では戦闘したくねえな
川広いのが面倒臭くて
噂聞く時、近くにいる奴とか空白地の人物
精神値的も考慮した仲間になる奴を優先して教えてくれると楽なんだけどな 川幅が広すぎて一方が劣勢でも操舵力があるかどうかで勝敗決まるからな
城を占拠できない場合泥仕合になりやすい よーし攻めこんで来たな！
これで戦力を削って…
→敵のアタマが戦場外まで流されて即終了
なんてのもあるしな
まあコレは川幅広くなくてもやるけどなｗｗ >>758
普通のシミュレーションゲームなら「そんな馬鹿がどこにおるか」になる話だが
水滸伝のボンクラ官軍ならやりかねんと言うのがまた…… 45国の右下の城にたてこもって敵兵を川流しにするの楽しすぎw 南部はコンピュータが馬鹿すぎて割と笑える
確か中央部にも操舵力あるだけで勝てる配置の川が流れる国あったよな？ 北部は山移動で体力を消耗し南部は川で流される
地形で苦労させられるのもまた味なゲームだったな天命
そして何もない平地でも秋に放火してえらいことになるお約束 天導だとバカが呪符失敗で発火+全員混乱とかなると収集つかなくなる 誰かれ構わず使うからな
説明書で先生がやめろって言ってんのに… あー。やるやる
機動力は全てに優先するからね
黒旋風だろうが朱武だろうが騎馬1000は当たり前よな
神行法持ちのみ500でよい >>768
500でも機動力落ちねえか？
そもそも馬持たせたことないのでわからんが… 全員馬呪符1000装備
疑問にも思わぬ
パルプンテをガンガン使うぜ
戦闘楽過ぎて作業だもの 呪符は他の物資と違って施設建てちゃうと安くなるからな
使うと知力経験も上がるし PS版の呪符錬金はあかんな
まあ馬とかでも錬金はできるけど
一度錬金を終えると兵舎１０練兵場６建てて
全員が練兵か警邏か戦争し続けるという
殺戮国家に成ってしまう それやっても人口伸びんから
兵舎に月10しか貯まらんやろ
ちょっとだけ兵入れて他所に略奪行って呪符で増やしてくるってのもめんどいし 随分と悠長な呪符の増やし方が思い浮かんでいるようだが
説明は要らんだろう 呪符じゃなくて兵士の話だろ
道観って介入しないといつの間にか飢餓施設になることが約束されてるよね 東京に天命党って泡沫候補が居るんだけどこれ半分水滸伝だろ >>769
これが雲を呼んで龍を出す札かあ
いけねぇ俺またやっちまったよぉ
兄貴許してくれぇ 新党梁山泊
居酒屋伏魔殿
あたりはリアルにあっても良さそう >>784
政治屋は教養無いから新撰組とか維新が限界 そういや、政治家で高学歴であっても医者であっても小説家であっても教養あるイメージのやつ皆無だな
なぜだろ
政治家にも林修みたいなの出てきてもいいと思うが 梁山泊も知ってるのはたぶんパチンコだろうしなあ……
原作の末路を知っていたら政治団体としては決して名乗りたく無い、縁起が悪い名前だ そんなことより信長の野望・新星のDLCで天命（を含めた昔の光栄のSLG）のキャラデータが出るらしいんだが……誰得？ メーカー得
こっちは古いお友達も見捨ててませんよというアピール >>791
新生がシブサワ40周年記念作なので
昔は色々作ってましたよ懐かしいでしょう？
ぐらいの意味合いかと 梁山泊の名を水滸伝以外で知ったのは男塾だったが逆に居酒屋とこれ以外で知った奴は意外と多いんじゃないかね 今年のTGS2022で次のHD化作品が発表されるかもしれないから水滸伝シリーズが選ばれることを祈ろうぜ。 HD化って結局のところ既に持ってる俺らみたいなのには何のメリットもなくね？ 太閤立志伝switch版はイマイチみたいな話は聞いたけどPCはどうだったの？ 水滸伝をFGO的にやれば新規の大きなお友達つかめるだろうに
ジャンヌ
ロビンフッド
平将門
辺りを綺麗な絵で！
世界の好漢シリーズかな
だめか 全員女体化してみよう
あと水軍は水泳部
歩兵は陸上部
騎馬隊 はウマ娘
にしてみよう
無頼漢娘 どきどきすいこでんってゲームがアイレムからリリースされてたな >>811
峠の茶屋に寄ったら人肉団子にされるドキドキかな？ ヤンデレものにできそう
あなたが好きだから・・・
・あなたの好きな娘を殺しちゃった
・あなたの家族を皆殺しにしちゃった
・あなたを犯罪者に仕立て上げちゃった
・あなたの悪い噂を学校中に流しちゃった 高俅を寵愛しといて宋国が滅ぶのを嘆くのはヤンデレっぽい 悪大臣に支配されて嘆く、力の無い皇帝という感じになっていたね
そういう事にならないと自分の部下を倒す密命なんて出せないし だって「封神演義の人でしょ？」って思われてそうだし…… 一発変換できないうえに蹴毬野郎みたいに適切な愛称が無いのもあってねえ 蹴鞠・文化人・宦官なのにムキムキ
もう一人の奴は個性が足りない 個性が勝負なんて宦官界もつれえなあ
宦官であること自体がかなりやのに マツコデラックスさんくらい個性がないとやっぱり何処でもなかなかなんやろね 旗揚げするの精神値高いやつばっかだよな
なんか法則性がありそうだな
精神値の合計かな？ 天命なら、全ての人物に「席次」のようなものが決まっているので
一覧で出てくる表のいちばん上の人物が好漢になる
天導なら、合計ではなく精神値の最高値が高い者が旗揚げしているように感じる
いちどだけ、段三娘が旗揚げしたのを見た気がするんだが・・・
どんなセリフをのたまったか覚えてねえなあ PS天導の勇ましい美形ってのを最初に見たからPC版やら天命では誰だコレってなった ○ ブス
× 黒人
× 同性愛者
× トランスジェンダー
× イスラム教徒
20点ですな PS天導段三の顔グラいいよな
まあ女性陣はほとんど悪女っぽかったり豪傑おばさんっぽくて良いんだが・・・・
宋玉蓮なんであんなぶちゃいくなん >>839
いいよな、PS天導の顔グラ
個人的には扈三娘がそこまでと感じられる位に他が良い なんで天導は今の機種で出ないのか
なんかコーエーが天導のデータを失くしちゃったから新しく作れないとか聞いたが本当なのか チン4でも似た話あるからコーエー特有のネタじゃない？ チンギス、水滸伝リメイクセット
宗からチンギス活躍データ入り
を出してよコーエーテク モンゴル ＞ 金 ＞ 遼 ＞ 宋
を覆してモンゴル軍の侵略から宋を守れるかという夢の対決に……？ モンゴル ＞ 金 ＞ 遼 ＞ 宋
を覆してモンゴル軍の侵略から宋を守れるかという夢の対決に……？ ありゃ、「書き込みに失敗した模様」と出たから二度やったら
二重投稿になってしまった 元朝秘史のCPUモンゴルは弱いんだよな
ジュンガリアに攻めて貧乏になって
毎回金か西夏に滅ぼされてるから エロゲも真っ青な充実したオルドシステム
各国の美女選べる衣装、胸の大きさや弱い体位やポイントまで設定可能
フェミやポリコレに配慮し
男子系オルドもついに解禁
平賀源内はエレキテルうなぎの夢をみる 周通「おさわりしたらでぶの刺青坊主だったでござる」 >>853
絵巻水滸伝の顧大嫂なら触ってもいいと思った 絵巻水滸伝なら張清が良いな。
瓊英の太ももに挟まれたい 子作りシステムは欲しいな
張清二世
徐寧二世
花栄二世
あたりは水滸後伝に出るんだよね
他にもブリードできて
林冲×誤用とか、だんシーどうし ブリード可能に出来たら
(ただししゅぎがおなじとか義兄弟とかせいやくはあり)
後期でも楽しくプレイできそう 張清関連は無いな >水滸後伝
呼延灼二世
マニアックなところで宋清二世が出てくる しかし両作共仁愛が有利で勇気が不利なシステム
だったな
特に天命は一騎討ち勝手に受けて自爆するんだもん 勇気好漢・無頼漢はなにより集めやすさと腕っぷしがウリだからね
仁愛の面々は癖がありすぎる（一応だいたいの連中は忠義もそこそこだけど）
天命だとむしろ忠義がぱっとしないイメージ
あと忠義高い奴はだいたいプライドも高くて仲間になりにくいのが多いし >>864
でも原作の水滸伝からしてほとんど勝手に一騎討ち受けそうな蛮族ばかりなので、再現としては正しいのかも知れぬw 一騎討ちを受けないで逃げると
部隊は自動的に潰走、兵士は0になる
武将は逃走成功（ほぼ無い）／捕縛される（優秀な人）／背後から斬られ死亡（ザコ）
というのが正しい再現のような気がする ザコは一騎討ちで討ち取られるのが仕事で
一騎討ちが始まらずに雑兵に捕縛されるようなのはもっとザコ
優秀な人は一騎討ちが始まるけど引き分けになる事が多い あと一撃で高俅捕縛できるというとこまでいって、
好漢の武松が一騎打ち受けて負けてゲームオーバーなったことある 天導で初めて見る現象が
たまたま高?配下が捕虜救出に来てる時に戦争して勝利したんだけど
何人かの捕虜を重傷状態で追加
そして重傷の殷天錫が救出される
ところが警戒任務の奴らは彼を無視
しかも殷天錫は病院へ直行、そこで寝てるｗ
傷が癒えると改めて逃走へ
そしてあえなく捕縛される
いくつかの偶然が重なってこんな事になったんだけど長くやってて初めて見た 普通にプレイしてたら塞を攻めさせるってこと無いしねえ
これは間違いなく仁愛に溢れた塞 ごめん分かりづらいよね
攻められたのではなく他の賽を攻め取った後に起きたんだ
仲間にするつもりだった朱仝に逃げられたもんで全員警戒に当たらせたんだけど奴にだけ誰も反応しないんで気付いた >>865
調達って要らないコマンドだと思う
マトモに集まらないから 勇気マンのときに鉄かな？
調達
後味悪いけどねあのアニメーション 勇気マンのときに鉄かな？
調達
後味悪いけどねあのアニメーション 調達の利点
喬冽や魯智深、史進の知力9050への底上げ等
1月に即行武装100に回復（技量とそれなりの知力ある奴がいる国）
隣国にやべー勢力がある時の共鳴度低下調整 ありがとうございます
宋江が全然調達の量少なくて共鳴度が下がったもんで
三國志の徴収コマンド並に要らないコマンドと思いました 三国志だと信用度みたいな上がりにくいパラメータが担保になるからな
水滸伝はいいも悪いも悪党の物語だからな 悪党の物語（住民に奉仕して共鳴させよう）なのは大丈夫なんすかね… おっきな岩投げたくらいで開墾できたりするわけがない
住民が汗水たらして働いてる近くに行って道端の岩投げてすごいだろうってやってるだけだよ
仕事なんか何もしてない >>882
まあそれに違和感があるというプレイヤーやツッコミは昔からある 宋江が各地でいい扱いをしてもらえるのは共鳴度が高いから
官軍が背かれるのは共鳴度が低いから
という事じゃないのかな 天導で攻め込んだとき本拠地を川の上にすると敵がどんどん外に流されてく事があるのね
ちょっと厳しいかなと思ったら逆転勝ちしたわ なかなか曇らないのでヤバかった妖術部隊メインチームとかはあるかな 好漢軍より官軍の方が遥かに相手にしやすいよね？
燕順が鬱陶しいもん TGS2022で過去作のリメイクリマスターの発表があるといいな。
何とか水滸伝を選んでくれないかな。 チンギスハーンやりたいけどオルド周りが絶対改悪されるだろうからなぁ よその国の女性を捕らえて妻にするという事自体が忌避されて
改悪どころかシステム削除だろうなあ…… むしろぽりこれ？LGPT？ってのに配慮している！ってなるんでは しっかし女子いる、ふくよかいる、黒肌いる、の梁山泊って確かにポリコレ先取り組織やな ホモも暴君もおるで
サイコパスや池沼やカニバリストもおるで >>871
何度も経験あるなあ
ちなみに捕縛状態の人物を登用するよう命令
→捕虜が逃走
→命令された奴が登用を行う
って事もできる >>886
最後東京に攻め込んだ時とか、むしろそれ狙いしないとめんどくさいだろ キソウさんに許可貰えないとトンキン攻めれないの宗江だけにして欲しいよ 官軍もガンガン領地拡げる様にして欲しかった
賄賂渡しても攻めて来るみたいな 宋が天下統一してるはずなのだが
反政府勢力もおらず、官吏もいない空白地ってどういう状況なんだろうか それ言い出したら三国志の初期シナリオとかもだし
そう言えば信長の野望は空白地無いよね 天翔記で伊賀上野城が一個だけ空白地だったのを覚えている 北海道は空白地だらけだしな
それに毎月ヒグマ出るじゃん 高キュウに転生して北宋滅亡を防ごうという二次創作を考えてみたが
状況的に完全にお手上げだった 滅亡防げないなら滅んだ後に新しい北宋建てればいいじゃん
まずはお金よ。世の中、金
キンじゃないぞ。カネだぞ。キンの世の中で動くハメにはなるが 南宋って転生した秦檜が奔走して滅亡食い止めてたっぽさがある これだけやってると序盤の危機を乗り越えたら急にやる気なくなってリセットしてしまう
天命でも天導でも 統一もんに比べればまだメリハリあるが確かにもういけるってなるとあとは作業になるからなあ 天導だと更地にぼっち高毛求というひどい遊び方もある クリアまでに整えた戦力で金国の侵略を退ける最終決戦があればなあ >>914
東京更地、配下0、延々と毒盛りされる・・・それでも諦めず内政に動こうとする姿は意外にこいつは忠臣なのではと思う時もあるw 前に東京更地＆配下0やった時は
高キュウが20年くらい虎にかじられ続けてずっと重傷だったわｗ PS1とメモリーカードが出てこないからPS2でセーブなしプレイするしか手がない
PAR3で人気度888で好漢集めまくりたい！ メモリーカードはブックオフとかハードオフで100円で売ってたりするよ
PSとPS2は互換性あるからPS2で問題ないよ 窓か泥でエミュ（合法です）
泥の場合ハイスペック機じゃないと天導はしんどいけど 虎が出たから崔道成に退治に行かせたが返り討ちにあいガリガリ齧られてる
移動しないみたいで好都合だから、このまま放置しておくつもりだけど繁殖する？ >>903
信長の野望も天翔記とか城数の多いナンバリングだと伊賀上野城とか空白だった 原作にてっきり、天火星・天幻星・天重星・天時星・天風星が存在するものと思っていたら、そんなものは一つもなかったでござるw 天命で李俊とか南方で始めて攻め進めると城の少なさがネックになるよね
城2つだと味方勢力の移動が妨げられてイライラする いつも城数+1のギリギリ人員で、迎撃するドMスタイルだから、あまり気にしたこと無いw 川の広さにもイライラする
李俊で始めても、左上へ向かうわ 南方は付近の人材も李俊一党や宋江流罪で縁のあるメンツ以外は
軒並み方臘がらみとかで馴染み薄いしな… 虎が繁殖して増えてく水滸伝を想像してちょっと笑った。
いや面白いかもしれない。 でも札幌に羆の親子とか警官や猟友会が出動とかの報道も視るじゃん
天導風に言えば武松や魯智深が出動ってとこか 酒呑んでゆるキャンしてたら虎が来たからバキってやったとこを
TikTokであげたらバズりまくり
超 有名人だしフォロワーさん10万ごえだし公務員になりました 某ゲームの新キャラが双刀だったから扈三娘かと思ったら呼延灼だったでござる 今年の冬は豪雪です
これだけ積もると道が通れませんな 博物館に行ったら伝徽宗皇帝の絵が展示されててこいつがあの…ってなった 宋は滅び、梁山泊は消滅しても徽宗の書画は今も残っている
本当に皮肉な話だ 本来皇帝になる立場じゃなかったから、そのままなら皇族の趣味人で済んだのにね 天命のED曲好きだなあ
なんか本当にめでたいのか？って感じがある
音楽は全く分からないんだけどちょっと外してるような 山賊が政権を握るんだぜ
リキが都知事だったらどう思うよ 少なくとも、マスゴミの自粛ムードに忖度するような連中じゃないだけ、その点だけは三密BBAよりましになるんじゃ リキが都知事でも、副都知事が呉用先生でリキがひたすら「任せる」と言い続ければ問題ないんじゃなかろうか
リキには会見で暴れてもらおう 一番ヤバい宋江が民主主義でも票集めそうなのが1番手怖い 宋江「私は何も悪いことや乱暴はいたしません！……ただぁ、部下がどう思うかなぁ？彼らはいくら言っても、言うことを聞かずに困っているのですよぉ。」 セーブデータ改造でアイテム持ってる奴の「アイテム」を変更することは出来るが、アイテム持ってない奴にアイテム持たすことが出来ないよ・・・ 持ってる奴と同じようにしたら持ってなかったっけ？
持てる得物の系列変えられるだけだったっけ？ 今steam版天命（超初期のベタ移植）やってるけどちょくちょく城の数が違うのな
例えば延安府は何故か5つある
他のは4つなのに 城1個につき無頼漢5人しか在城できないという謎ルール
小物は100人単位でいるじゃねーか >>963
>>964
PC版のなんだわ。PC版のセーブデータは解析しづらい。キャラクターのステータス、塞の物資・在庫状況、すでに持ってる「武器」の変更は出来るけど、アイテムの在庫状況、１つしか職業持ってないキャラに２つ目の職業持たせる、が出来ない。せめて、アイテム持たせる事が出来れば、戦争時、砦破壊して絨毯や硝子が出て、一気に萎える事が無くなるんだけど。 >>965
超初期のって、超絶バグ満載の88版？、それとも98版？そういや昔、塞の数変更できないか、MAP解析したこともあるな。出来なかったけど。
>>966
そこはまぁ、パズル的要素と、好意的に受け止めることも出来るけど。一気に大部隊移動できないとか。本心では、邪魔くさいと思うが。 セーブデータじゃなくシナリオだったかなんかの方弄れ
得意得物種も職業の二つ目も弄れる シナリオデータでもセーブデータでもどちらでも李逵に小娘付けられる 全員小娘の水滸伝・・・
何か萌えアニメがつくられそう 三人組女の子アイドルグループで
爆乳三国志というのはいたw コンシューマー版の天導はやったことないんだけど
なんか勝手に夫婦になったり男女間のもつれで殺されたりするんじゃなかったっけ？
改造で小娘つけたら阿鼻叫喚になりそう 西門慶とか王英とか女好きがいると亭主毒殺して駆け落ちするよな おばはんと不倫したりするのは、まだわかる
閻婆ってもう完全におばあさんなのに、そんなイベントが起こるとは思わなかった
いやシステム的にはあり得るんだろうけど >>980
閻婆惜って婆の字があるけど年寄じゃないはず 閻婆惜って宋江の妾じゃなかったっけ？
いくらなんでも婆さんは妾にはせんだろ 宋江の妾の閻婆惜と、その母親（婆）って話でしょう。 大人になってから読むと、宋江も「そりゃ、嫁さんグレるわ」といった感じではある。 PS天導では金瓶梅キャラも登場し、閻婆も出てくる
顔グラも、もう完全なおばあちゃん 何でBBAなんかを…誰得
李巧奴とか他に入れるやついるでしょ PS天導の金瓶梅キャラ含む悪女キャラの顔グラ、ほんとよく描かれてると思うわ
でも宋玉蓮だけなんであんなブサく描かれているんだろう >>988
いちおう、だいぶ重要なキャラだからなｗｗ
ところで次スレたてようとしたが、書き込みがないな ここの板には998くらいになるとスレ埋めるやつがいるから立てられる人がいるなら立ててほしい このスレッドは１０００を超えました。
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