水滸伝～天命・天導～について語るスレ 28幕
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光栄の水滸伝～天命の誓い・天導一〇八星～について語りましょう
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前スレ
水滸伝～天命・天導～について語るスレ 27幕
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1595845266/
メーカーサイト
株式会社コーエーテクモホールディングス
http://www.koeitecmo.co.jp/
クラシックゲーム館・・・PCブラウザ版 天命の誓い
（プレミアム入会 or 約500円のチケット購入にてプレイ可）
http://www.gamecity.ne.jp/mygc/classic/
関連スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■関連書籍
公式ガイドブック（32bit版）
天命：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877194150/
天導：http://www.アマゾン.co.jp/dp/4877195394/
※URL書き込み規制のため、アマゾンをamazonに変える必要がある。 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝・天命の誓い登場人物には、精神柱と呼ばれる
忠義 仁愛 勇気
というパラメータで無頼漢（プレイヤーや勢力トップは好漢）特有の性格がある 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
忠義
かんたんに言えば真面目さの度合い
訓練などは真面目にやるので効果が高い
その反面、宴会では、はっちゃけられない性格なのか、著しくその効果が落ちる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
仁愛
かんたんに言えば優しさ
施しや奉仕で共鳴が上がりやすいが
非情な手段を取るのは苦手なので、調達の成果は低く、失敗もしやすくなる
また、これが高いほど１月の収入は減る 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
勇気
文字通りの勇猛さ
狩猟の効果が上がるが
相手の挑発に乗りやすく、一騎打ちを断りにくくなる
他にも小物が０で、体力がかなり低くても退却せずに攻撃してきたりすることも多くなる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
義兄弟の成否
基本的に相手の最も高い精神値が好漢の同一精神値（忠義仁愛勇気一つだけ）よりも下であれば成功する
従って、配下朱武は忠誠95以上ならばいつでも好漢史進の義兄弟になる
同じ精神の性格でも、その数値が高いと人気が低いうちは（忠誠100でも）断られる
従って、好漢の楊志（忠義97）は配下林冲（忠義100）をすぐさま義兄弟に出来ない
これは、好漢側の人気がかなり上がれば補正され、選択肢が広がる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
塞に迎える
基本は、好漢同士の人気と精神値で決まる
好漢の数値が高いほど有利で、それ以下の別好漢は比較的早くから成功する
例えば、魯智深は勇気の人だがより勇気の高い武松や史進を迎えにくい
しかし、好漢李逵（勇気100）はこの三人をかなり人気が低いときでも迎えられる 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
武装度は主に攻撃力が上がり、訓練度は防御力が上がる傾向がある
武装度100だと弓矢で攻撃されても小物が減らなくことも
ただし、技量85以上の無頼漢等の弓矢攻撃は、これを貫通して体力だけ減ることもあるので要注意 保守目的の水滸伝・天命の誓いTips
水滸伝天命の誓いには、人物に職業がある
これは国をあちこちと移動するか否かにも関わるが
勧誘成功率（相手の気位の高さ、プライド）にも関係がある
一般に好漢が一つの同じ人気であるとして、捕虜、無法者は最も誘いやすく
武芸者、道士、医者などは断られやすい
これは、1107年頃13国延安府に現れる卞祥を勧誘する時に観察するとわかり易い いち乙これはポニテうんたらかんたら
>>10
これ小者減らないのは逆じゃねえの >>12
スレ立てたの俺だが出先からレス
ごめんね
少し日本語が怪しかった 相場にもよるけど毛皮は1ずつ買うと金が減らない
マメな 唐ﾋﾝが14国の開拓役にちょうど良くて、
ほとんど動かしたことがない。 すぐ仲間になる上にアイツ賢いからな
仁愛低いから鉄調達員向け義兄弟候補だしかなり使える
技量低いのがやや難だが 歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除依頼するところだが、
>>1乙で見逃してやろう！ 戦争の初期配置で弓にうたれるのやめろよ
あと攻めてきたやつが首領をガードする部隊に阻まれて進軍して来ないのもダメだなあ
人気116魯智深で武芸者林冲登用しようとしたら
「くだらぬ話だ」
まさか断られるとは思わなかった
やっぱ職業は重要だな ならず者や逆賊共が武器を買って悪いこと以外に何に使うんだろー 武器屋のおやじとか雑貨屋のばばあとかが、天導でたまに顔出すのがポイント高い
良い使い回しだ 「はいはい、分かりました」
はいを2回使うところにセンスを感じる >>29
俺も思った
軽くイラッとする言い方だから最初ミスプリ疑ったからな
その後人使いの荒い親分だこと
とか
面倒くさいがやってみるか
を見て察した ロマサガ2の親父臨終の際に
はい
→はい、はい
ちがう、もっと真剣になるのだー！
を、思い出したw 天命 賊・無法者と住民の共同社会
天導 賊・無法者による都市計画社会
天命の方がいい味出してるよね 確かに
山賊に熊退治させてるし
開発も山賊任せ
世はまさに大山賊時代だ！ 日本の武士も元々山賊みたいなもんだったし案外こういうパターン多かったのかもな 官軍→賄賂を迫る
山賊→食料をくれる
そりゃ山賊に共鳴するわ まぁ、プレイヤー以外の官軍や好漢は民からどんだけ巻き上げてんねん、というほど金と食料持ってるからなぁ
共鳴も高いが、あれは某国のように民に洗脳のような統治をして、共鳴アンケートにこの統治者はいい人です、と言わせてるんだろう 天命ならば武大や李吉も高俅に登用されて高官になれるという夢がある。そして賄賂要求。 天命19国で奥の城に関勝とか花栄が陣取ると勝てる気がしないよな 卑怯な技として何回も小物０無頼漢で３ヶ月攻め込み続けてなんターンか逃げ回り体力消耗だけさせて
小物少なめの武装訓練上げまくったガチに強い無頼漢を連れて逃げられない場所に誘い込んで一騎打ちという方法がある >>42
山の向こうから火をつけて追い出しかな
味方のユニットを踏み越せないので、車掛かりができないし >>44
よーし放火成功･･･と思ったら次のターンで雨が降って日数経過、退却を余儀なくされる
あります 天命の李きはなんでボビーオロゴンなんだよふざけんなよオメー 知力の高いやつばかり連れて火刑で攻めるやり方なかったっけ？
裏技的なの結婚してあるよね 結婚してはない。
あまりプライベートにはたちいらないで 柴進とか盧俊義とか、既婚はかなり多くないか？
山賊上がり以外のそこそこ堅実に生きてたやつらは、描写がないだけで妻帯が多そうだが。 大半が妻帯者でしょ？
梁山泊にも婦人部あったろうし
ってだけ勝手な推測 ネトフリのマルコポーロで纏足の描写あったけど、ありゃ一般人には縁がない風習なんじゃねーの？ 農民の家は絶対やってないよなあんなの
働けない身体にして養える経済力がないと成立しない ちんこきって纏足して妖術使いいて超学歴社会ってやべー国家だったんだなあ >>63
それでも開封はこの時代、世界一経済活動が豊かな都市だったんだよ さらにカルト教団が国をひっくり返すくらいの大勢力になって北からは異民族がたびたび攻めてきて
そら詰むわな 領主の息子でひたすらスキル鍛えて盗賊退治したら頭領になってしまって無双する
善人が役人してたらＳＳランク揃いのギルド長になって世直しする
上司にお願いしたらKJのヨメが来た。これなんてエロゲ？
魔石収集家の北方旅行記
きのう誰食べた？
水滸伝ておもろいよな この時期の北宋はいちおう天下泰平という扱いで、後漢末期みたいに考えると誤解になる。遼は宋が貢納してる限りは和議を守ってたし、賊は絶えなかったけど、黄巾みたいに国家存亡の危機になったわけじゃない。
ゲームだと三国志とあまり変わらないように見えても、北宋は漢や唐と違って、崩壊直前までかなり統治能力を保ってた。 おれはPC天命が初水滸伝だから違和感ないんだよね
横山水滸伝より先なんで >>45
満を持して妖術→火計のコラボ
・・・・雨で全部おじゃん
たった今起こりました >>45
秋に攻め込め
春はそれ良くなる
夏は雨多くてあまり曇らないし 李応俺「CPU魯智深が捕まって代替わりしたな。今仲間にした蔡得章が知力高いから、こいつ使者にして後がまを塞に迎えるか。
…あれ？
でもコイツの精神値って・・・・・
勇 気 ８ ８
お ま い は 好 漢 か あのドヨドヨした雲の演出好き。妖術の舞う如きあやしい雲･･･。 あのドヨドヨした雲の演出好き。妖術の舞う如きあやしい雲･･･。 林冲と魯ちしんが義兄弟になれる方法は天導には一切ないのかな？ 素朴な疑問だが、妖術で龍が出てくるのはどういう意味だ？
幻覚でも見せてるのか？ >>80
天導は主義の違う人材は義兄弟にできないようになったからな
普通にやると無理だけどパラメータ変更などが可能なパッチでもあればねえ Steamで天命買ったけどディスク入れ替え操作はなんとかならんかったのかね
コンシューマー版移植すりゃ良かったのに 公孫勝が入雲竜と呼ばれるように
曇天には昇り竜が付きものなのさ >>81
そういう事
龍とは限らないけどゲームでは龍 PS版の効果音は秀逸だったなあ
デデデドデドン！高俅が金８０００を強奪しました。
「ハッハッハ！」 全部同じ音だから嫌ほど続く時あるよ
洪水 強奪 強奪 猛獣出現 戦争 戦争 ワイロ要求
とか
ベボボベボ ベボボベボ ベボボベボ ベボボベボ ベボボベボ >>89
流石にしつこいから俺は効果音切ってる
戦闘時はないと寂しいから入れてるけどね
ちょっとあれは五月蝿すぎる あら、意外に不評なのねあのSE
高俅の顔グラは天命版だよなぁ･･･PS天導はかっこよすぎる
「ハッハッハ！」 >>91
天導版もラスボス感あって悪くはないが…
天命の、小物感がたまらんのよな
「やつらめ！」 魔王が強大のクセして卑小なので、賄賂払いつつ戦力拡充に努めたら無双しちゃいました！ 金がないもんだから、食糧や毛皮を盗んでいく手先
「ハッハッハッ」じゃねえよwwみみっちいゾ 実在した高Qも、
北宋末期の悪徳政治家・官僚ばかりを集めた伝記書物からですら、
完全スルーされているくらいだから、悪徳政治家としても小物だったのかもな 南宋の時だと最大の悪役秦檜がいるけど、まだ北宋の頃だから、適当に選んだのかもね
高Ｑは科挙受けてない無資格な武官なのに出世したから、いい加減な奴、と施耐庵に思われてたのかも？ 日本の蹴鞠マスターは氏真じゃなくて藤原成通
清水寺の欄干を蹴鞠をしながら渡ったとか、蹴った鞠が雲に届いたとか、
鞠の精霊に認められたとかのトンデモ伝説がある「蹴聖」 steamの天命ってウィンドウサイズ変更する方法ある？
通常だとフルスクリーン表示しか出来ないから不便で 住民と山賊の饗宴･･･それが祭（ぴーひょろろー）
そして共鳴度が上がるとか凄い現実味のあるシステムだ素晴らしい･･･ >>102
なんとその国にいる配下の忠誠値も上がります 反政府団体とその支持層が祭りするんだから、
士気はこの上なく上がるやろ >>104
反政府勢力といっても、水滸伝と現実日本社会とではベクトルが違うからなw >>104
山口組がハロウィンで子供にお菓子配るようなものか 春と言えば魯智深殿、5匹の虎が暴れまわり住民を苦しめています。 一番厄介なのが最近よく出るよな
ヒグマ４頭退治とか１００人束になってかかっても無理ゲーだろ 一応日本書紀には、日本にもトラ、ヒョウがいた記述がある
ヒョウは雌トラと思われていたようだが 猛獣倒して身についた装甲無視スキルで魔術師殺して無双します ｢NHKに仇なすネラーどもめ本来なら討伐するところだが受信料で見逃してやろう」
｢テレビないんですが？」
(NHKが攻めて来ました) 天導で最近まで気づかなかったこと
人材登用に成功したときに僅かに人気が上がるんだな(戦後処理での登用、酒場と演芸場での意気投合では上がらない、あと雑魚では上がらない)
「○○(人材名)は△△(プレイヤー好漢)に登用されて配下になりました」というメッセージが表示されないといけないようだけどいつも他の作業に移っていて飛ばしていたわ >>121
間違えた
△△はプレイヤー好漢ではなくて登用を担当した者の名前だわ >>90
俺も切ってみた
処理が速くなってカーソルが行き過ぎたりするわwww 武大はさえないオッサンのくせに若いきれいな嫁がいる勝ち組 大水滸伝ってフィクションの水滸伝をさらに改変した三國志演義演義みたいなもんだからなあ
同人二次創作を公式でやりました的な意欲作ではあるが 田中芳樹の水滸後伝、文庫版でてるな。
買おうかな。 >>139
この小説家、どんどん下手になってるからなぁ
中国関係書き始めた頃から下手になったといわれているが 北片河町は首かしげつつも楽しめるけど、田中(特に最近)は面白くもないのがなぁ >>140
岳飛伝とか読みづらくて途中で読むのやめたわ 田中芳樹の場合は中国物もアルスラーンや銀河英雄伝説風のキャラの掛け合いをやらせようとしてスベってる印象が強い
まともに書けば読みやすいのにターゲットをきちんと絞れてない >>144
スレと話がずれるが、そのアルスラーンとかタイタニアが延び延びになった挙げ句、再開後は別人が書いたとしか思われないつまらん終わり方だったのは才能が枯渇したのか、本当に名義貸しの別人が書いたのか >>145
大筋を本人が書いて細かいところを弟子筋が書いたんじゃないか？と疑ってる 確かに80年代の作品は面白かったんだよね>>田中芳樹
大学の時に古本買いこんで読み漁った記憶
近年のは妙にベタベタした文章になってしまって、読み難いし、内容も薄っぺらい 元に戻って、水滸伝なんて今、どれを読むもんなんだろう？
駒田訳がもちろん原典に近いが、面白さとなると厳しい
戦前の吉川水滸伝は読みやすいが、これが絶筆で途中で終わる
われら梁山泊の好漢の柴連水滸伝も高廉で終わるし、陳舜臣のものがたり水滸伝は文庫本1冊のボリュームだし、あとはオリジナルの多い北方水滸伝か、杉本の悲華水滸伝か、ネット掲載の（あれはなんて言えばよいのか）水滸伝か 案外大水滸伝が新たなスタンダードになったりして、、、
エロ宋江が公式だと笑う 吉川訳は戦後の出版、と突っ込もうと思ったら、国民作家・英治の『新・水滸伝』のほうか。
って、英治のも戦後の出版じゃないか。戦前の吉川ってどれよ？
>>149
よく言われる通り、普通に水滸伝の筋を知りたいだけなら、
今紙の本が不通に手に入る中では、松枝訳岩波少年文庫が一番優れてるんでしょうかね。
全訳では、岩波の吉川・清水訳も、駒田訳も、紙の本で新本はなかなか買えないようなので、
故・リツコおばさんの講談社学術文庫版ですかね。 俺の中では、天命ほどの公式超え作品は無い！悪大臣・官僚共をぬっ56せるのは最高 北方版好きだけどアレはせめて吉川版だけでも読んでから読むものだしな 吉川幸次郎訳、井波律子訳は100回本だから王慶や田虎を含まない。
岩波少年文庫・松枝茂夫訳はかなりの縮小版になる。
駒田信二訳は120回本の忠実な翻訳だから水滸伝を知るのに最も無難な選択だろう。
駒田信二は中国文学者で作家でもあるから、文章も平明で読みやすい方だよ。 自分も駒田信二版を推すかな
電子書籍なら今でも買えるし、紙本も古本屋巡りをすれば文庫全8巻手に入るでしょ
岩波の松枝茂夫版も悪くはないよね
概要は掴めるし、3巻だから直ぐに読める
子供の頃に父に買って貰ったな、横光版しか知らなかったので、喰人連発でショックを受けた記憶 >>155
喰人連発、いやあ全くひどいですな。
私もひどい目に会いましたよ。 高島先生の水滸伝人物事典、プレミア本になって入手が難しいんだよな…
再販して欲しいね 戦場に出なかったCPU好漢って、なんでこんな簡単に捕まるんだろwww
明らかに高Ｑとは別の判定してるだろ どういう判定してんだろうね
大将（好漢や首領高官含む）捕えても他のやつは退却できたり捕まえられたりするし
城引き籠ってる場合でも外に出てるやつ完全に捕らえても逃げられたりと プログラム解析のやり方分かれば、天命と天導でしてみたい オープンワールドで巨大な宋に立ち向かう無頼漢たち
レベルを上げて仲間を増やして、ギルドを強化
美人さんを囲んでハーレムプレイ
拠点作って強化に拡大
やりたいけどなあ なら俺は無頼漢に及慈雨と慕われるプレイ、それがどんななのか、イマイチ想像できないんだよなｗ オープンワールドはできそうだけどMMOは無理あるかなあ
とりあえず水滸立志伝はやってみたい でも梁山泊で小者（プレイヤー）どもがわちゃわちゃしてるMMOとかやってみたいね 誰か一人操作していいのなら強キャラより特徴のあるキャラの方がいいな
戴宗とか楽和とか 足が速くなる護符つけないと速くならないし
使ってるときは酒と生臭断たないといけないぞ 珍宝兄弟かｗ
天導で能力の割には人気が低くても仲間にできるので結構使ったぞ >>181
解の珍宝兄弟に比べて耶律の珍宝兄弟ときたら… 天命で操舵能力ある奴を川下で蓋しておいたら
操舵能力ない川上の奴に押されて普通に流されていったでござる ２マス超えて流されることはないだけだからな
あと操舵力あるやつを下流に置くと流される頻度は低くなる 上流から流されてきた船（船団？）を、どうやって阻止するんだろう… 以前ps天命で
金も食糧もゼロの国から義兄弟を移動させようとする時に、キャンセルができない
ってバグを報告したが
このたび義兄弟でなくてもキャンセル不可になることが発覚した
好漢からのリモート操作では、おそらく起こらない
義兄弟＋無頼漢がいる国から、無頼漢だけ移動させようとしてもキャンセル不可になる それ俺もなった
バグだったのか
てっきりコントローラーが壊れたのかと思って新しいの買ったわｗｗｗ 徽宗皇帝曰く
「このスレを救うのは>>166かもしれない･･･」 石秀の腕力83技量85ってなんだよ
CPUの育成力チートすぎるだろ…
わかった
CPUやってんの、お前らん中の石秀マニアだろ 天命朱同は育てるか悩むとこだな
それはそれとして、天命の呼延灼と石宝は弱すぎると感じる 石秀の知力85越えてて当然派からしたら光栄の査定は低すぎる >>201
朱仝はよほど最初に味方にしない限り育てないな
シナリオ４だと無法者なのでできなくはない
後半なら処刑することある
数値だけなら焦挺より少しいいくらいだがプライドが高いのが致命的 忠義が低めだから宴会要員にはいい
賢くて技量あるから武器作れるし
李俊の義兄弟にはいいと思う 序盤で拾えない上に体力精神値微妙だし
他の無頼漢みたいに適当に属国任せるぐらいだなあ 兵士ゼロ魔術師三人くらい率いて火つけ要員として攻め込んでもらう 山士奇のピンクの衣装かっこいいよな。
若旦那にして農夫。 ピンクで若旦那といえば季三思だろ
メットに羽が付いてるのも同じだし 季三思お留守番としては意外と使える
知力まあまあ高めだし武装度高めの他勢力で敵にいるとマアマア鬱陶しい 季三思は40国で仲間にしてそのまま内政がほとんどじゃないか？ PS天命からPS天導へ、目が開いて少しだけかっこよくなった季三思
なお能力値は 40国はシナリオ3で李逵が旗揚げする
配下は季三思のみで終わる 俺の中で季三思は三枝。
俺の中で山士奇はヤマさん。 天命は完成しているゲームだからこれ以上の改善は望まないけど、
天導は色々と望む点がある。でもとりあえず、
PC版はCPUが弱いので強化を。
原作では水軍が大活躍なので水軍戦の重要化。
街作りにもう少し幅があれば。
この３点だけでも良いのでお願いします。
コーエー制作でなくても大丈夫です。 弟に妻を寝取られた兄が、同じ寝取られ仲間の棒術使いと、寝とりフェチの魔法使いとで無双する！ >>225
私は拚命三郎の石秀です（NTR絶対許さないマン） 天導のNTRイベントは好漢が死ぬ場合ってあるのかな 東京最終決戦で蒋敬が弓うってきてびびった
そして今、動作の怪しかったPS2がエンディングの途中で固まったwww 昨日やってた花栄が終盤で知らぬ間に妖術使えて嬉しかった
狙ってたわけではなかったが劉唐義兄弟にして鉄集めと移動させまくってたら案外貯まるのね
花栄上手く捕らえたらプライドあまり高くはないから初期で仲間になるからね >>227
相手は忘れたけど…孫二娘が張青に殺された事はある。 丘小乙の妖術にかかり李きが何も出来ずに１ヶ月って悲しいパターンがCS天導であった
捕まえて妖術使わせたが成功した試しがない
丘小乙マスター助けて 知力低いと、まーったく回復しないからな
妖術どころか、失敗からの全員混乱でずーーっとくるくる回ってるまである
俺は知力低いやつは、基本戦場には出さんよ
黒旋風はどうしようもないけどな 吉村のために、関西が滅ぶ…
小池のために、関東が滅ぶ… >>235殿、住民が不穏な動きを示しています。
何か施しますか？ >>236
マスクを施す
諸葛亮いわく、
「ほかにすることはないのですか」 セーラームーンの数百年前から美少女戦士だった瓊英すごい ○○のために ○○が滅ぶ…
誰かコラ作ってくれねえかな？w
今の日本なら、汎用性抜群だと思うんだがw >>227
さすがに無いと思う
駆け落ちパターンなら発生するだろうけど 109人目の無頼漢として立ち上がれ！
オープンワールド水滸伝作ってくれ
魔物倒して魔法覚えてスキル磨いて仲間集めて巨悪と戦う
段景住や武大だって輝けるゲームで ┌○┐
│程│ハハ
│勝│ﾟωﾟ)
│祖│ ／/
└○┘ (⌒)
し⌒￣ なんでスチームで天導売ってないの？
やりたいのに。 昔から思ってた事があるのだが、天命にて
いつでも23国に攻めて良いなら
シナリオ４宋江で開幕戦争して23国に勝てるよね？ 高でプレー出来たら、人気が最初に250あって0にしたら、
誰彼構わず本国に攻め込まれる。
こいつだけCPUへの委任不可能。
空白地への進出不可能。（これは従来と同じ）
全勢力全滅させてクリア。 >>254
逃亡者が1国をねぐらにしたらゲームオーバーの糞ゲーやな 賄賂で集めた圧倒的火力を使ってクソ高官で梁山泊攻略。
難しいな >>232
呪符もってると、所持者の知力に関わらず使おうとするからな…
こっちからしたら知力70台でも使うのがためらわれるのに、CPUはいくら失敗の可能性があろうがバンバン使う
まあそれでこそCPUって感じもするが 昨日逆に3人範囲に入れてしまって曇りになって
しまった（＞-＜）
ってなってたけど
使ってこなかった…
よくわからぬ >>121
塞の人口が増えた時にたまたま人気上がったんじゃないの？
と思ったが、検証してみたら言う通りだったわ
あくまでも自分で登用しないとダメみたいね
ムリめな捕虜が「仲間にしてくれ」で仲間にした時は上がらなかった 住民が祭りを始めました。
皆、楽しそうに飲んでます。 中共「新型コロナを移して、日本国民を重病（自粛脳）にしてやったぞ」 >>267
林冲「怪しい奴を捕まえたぞ」
↓
林冲「我らの仲間になってくれませんか」
↓
中共「俺の志はもっと高い。あんたの仲間になどなれぬ」 警戒してる無頼漢
猛獣も計略盗賊も気づかず、あさっての方向へ移動
なんて使えないんだ…
盗賊だと気づくのが早いとかあるんだろうけどさ
あまりにザルすぎるだろ 俺は無頼漢全員を川に待機させて盗賊を待ち、重なった時に全員警戒でフルボッコにしてる。
でも序盤だと高俅派遣の盗賊に次々と無双で刺されて負けちゃう。 >>273
高俅の使者「レジ袋代をもらいに来たぜ」 >>275
俺様が花花太歳の高衙内進次郎だ（使者） 毛皮を1だけ買うと金が減らない仕様
これで無頼漢持ちでねぐら作っても大丈夫 痺れ酒や泥棒にやって来た盗賊を捕まえる
↓
仲間にしようとする
↓
残念ですが天道に逆らうわけには行きません（逆らっている） 四小のために日本が滅ぶ
小池百合子
小泉進次郎
小室圭
小泉今日子 金が無かったら食糧
食糧が無かったら毛皮を持っていくけど
それも無くて鉄を持っていくことはあるのかな >>284
共産党とつるんで政治発言してたぞ
きゃりーぱみゅぱみゅと同時期に のわああああ攻め込む国まちがえたああああああああ
500対800@河中府
27日まで粘戦してなんとか勝つ事ができたわ
攻め込んできた小者が少ないと、舐めて戦力の一部を出陣させないんだな
途中で急に出陣してきてあせったわ >>289
せめて、国家国民を揺るがすレベルのことをしてくれないとなあ 小室は王慶や西門慶すらやらないレベルの大それたことをやってるぞ >>289
きゃりーぱみゅぱみゅと同レベルじゃなあw PS天命の移動キャンセル不可バグですが、また新要素が見つかりました
以前、ひとり＋金も食糧もゼロの時最終キャンセルが不可と書きましたが
たとえ国に金があったとしても、持っていく金をゼロ選択して移動しようとするとキャンセルが不可になることが判明
食糧で同じことをした時は起こらない
何なのこれ…
地味に面倒だよ！ 未だに見つかるバグ有るよな
こないだ見つけたのは
天命プレステ版で
金か食糧9999の２つの国間で月が変わらぬまま無頼漢を移動させると
「選択肢に金や食糧を選ぶ選択肢が出ないまま」移動決定すると元の国の食糧がゼロになる
敵国があった場合特に官軍領土以外からいきなり攻め込まれて詰む 押入れの掃除してたら天導、天命それぞれの光栄ハンドブックでてきた。
読み始めると止まらない、お掃除あるあるパターン 蹴鞠に興じる悪徳大臣どもに天誅を加えねばならぬ…いつの時代も似たようなことやってんな >>303
森はトップなどで目立つとダメなだけで、顔広くて調整役に向いてたりする
高キュウに似てるとすれば進次郎かな？
顔という一芸だけの無能 蓮舫も容姿も芸も全然パットしない奴だったって聞いたがそうなの？
俺はまだめっちゃ小さかったから知らんのだよ 歴代クラリオンガールのなかで一番写真家が売れなかったらしい
襟はたてるがあそこはたてない 「大爆笑人生劇場ドキドキ青春編」
スーファミの双六ゲームなんだが、
これやってみれば当時の立ち位置が大体わかるかと 三原じゅん子
丸川珠代
今井絵理子
この辺よりはましかと 芸能界から政界に転身した奴って、
芸NO人としても大したこと無いような連中ばかりだからなw >>311
芸人としてなら三原じゅん子や今井絵理子みたいに一時代築いたのの足元にも及ばない steam版天命をやってたら、武装・訓練・兵力オール100の卞祥が、オール100の籠城中の楊志に移動攻撃した瞬間、兵力が12に激減。楊志の方は93。
普通、減っても70台までじゃないだろうか。
steam版は数年プレイしてるが、ここ二週間で突然こういう現象がときどき起こるようになった。
なんだこれ。今まで気がついてなかっただけで、たびたび起こってたのかな。 >>315
PS版だが、それは経験ないな
逆に、攻撃された城の部隊が1だか2しか減らない現象はあってこのスレでも報告がある
武装訓練が100だと何らかの計算式がおかしくなってるんじゃないのかな >>305
首相じゃなくて近所のオッサン程度の関わりなら寧ろ人気出そうなタイプではあるよな
進次郎は息子の高ガ内のほうが近いかも >>314
あの服装マジで似合いそうだよな
董卓役も向いてる 進次郎のセリフは
家に返してくれー系のヘタレが似合う CPUアホ杉ワロタ
https://youtu.be/s0Pbr8aeDxU
PS版でも再現を確認できた
補足しとくと、共鳴は相手が攻めてくるのなら55未満でもかまわない（人気上昇に反比例して低下）
小者は1でやってみたが同じ結果だったので、小者数には左右されないのかも >>329
まだこんな方法があったか
小物３３攻めとか今世紀に入ってから知った技多すぎるわこの作品 まあ技ってより、バグだな
これ使いだすとゲームバランスがだいぶおかしくなってしまう
でもおもしろいから使っちゃいそう
そういやPS版は、戦争の時攻撃側が城をすべて占領してから「丸１日」経過しないと戦争が終了しないんだよな
後攻の攻撃側が、あまり意味のない1ターンを実行してから勝利となる
パソコン版もそうなんだっけ 昔の光栄は三国志とかもそうじゃなかったか
占領チェックのタイミングがターン最初にしかない 占領で勝利するには最低城の数だけ部隊が必要ってのがいいな
不足してると時間稼ぎに逃げられたりもする
初代三国志は部隊分割で2倍にできたが、これも城の配置によっては半分では足りなかったり >>334
部隊分割して火計で焼け死に
本体集中して攻撃で消滅
三国志1は面白かったな 突撃は一方が兵士ゼロになるまでという凶悪な仕様だったな
捕らえたい武将を退却させないために突撃したら戦士したり
うっかり火に囲まれたら退却しないと焼け死ぬし、部隊分割の本体の方に火計されても同じ
計略で動き止めて火計で追い返す技も
包囲での攻撃回数が部隊数の二乗になるのも、なんかランカスター法則みたいで面白かった セールのとき三國志14買ったらおまけ武将に林冲がいて凄えイケメンで強いんだけどこの人の宴会クソつまんないんだよなと思ったら草生えた 林冲と楊志は宴会がつまらん印象抜けんわ
でもホントそんな感じだしな
四奸臣の高俅以外も割とその傾向が強い数値だし的確かもしれんね 林冲「三国時代の英雄たちをもてなすためにわたくしがよく梁山泊で開催していた宴会の席を設けました。ご堪能くだされ。」
張飛・孫権・諸葛融「…」 林中「とりあえず人数分瓶ビール！お酌はラベル上にして両手で次げ。
おいそこ上座やぞ、お前座るな。部長は刺身大盛り、課長は盛り合わせ、主任はサーモンでヒラはサラダ取り分けろ。
今日は無礼講やから忌憚ない意見聞きたいのでまず部長からご高説お願いいたしまっさ。
おいヒラ課長のグラスが空いてるぞ >>341
李逵「おお、いつ聴いても感動するのう」 動画で見たけど
誰かが言ってたPC天命鮑旭の顔グラwwwwwww
うん、アレだね >>347
三国志ツクールとマジで変わらない感じになりそうだね
でも武将追加やら配置編集やら新シナリオ作成できるから
ツクールというより2のPKとしてみればそれほど悪く無いんだよな あれは天命天導のマップを使ってこそのゲームだと思っている 天命なんだが
好漢が川を流されて戦場外へ出ると、いきなり逃亡者になっちゃうんだってね
そこで思いついたんだが
高Ｑがそうなるとどうなるんだろう
まさか、逃亡者になったりしないよな… >>350
領土がない場合はそうなるのかな？
ただ通常は退却コマンドと同じ扱いになるので高俅領土がもうどこにも残ってないなら100パー捕らえられるのではと予測
だが空白国があったらどうなるかは想像できないな 天命の妖術で幻惑している強者を殴ると反撃で減る兵が通常よりも少なく感じるんだけど
錯覚？仕様？ 天命の雑貨屋ばばあ武器屋じじい船屋
こいつら天導にも出てくるけど
占い師は出てこないのだろうか 登用判定コメントは知力高い部下がやってくれるからなぁ もしかしたら、人物勧誘の際に、精神値の他に知力も絡んでいる？ 天命に占い師なんて出てたんだ
FC版しかやったことなかったから知らなかった 羅真人は気位の高い人物です
今のままでは仲間にならないでしょう
って教えてくれる人じゃないの？
FCにもいるよ あれファミコン版って出てこなかったっけ？
そのへんも記憶曖昧だなあ
引っ張り出してやり直すかな >>357を見て、FC版以外には固有グラがある占い師キャラがいるのかと思ったけど
そういうわけじゃないの？
FC版にも占いコマンドはあって、登用の可否を教えてくれるけど
占い師のグラはないなあと思って 占い師のグラはプレステ版にはあったような
パソコンどうだっけ そうか…
守備側は移動の体力使わないから、包道乙が2発妖術うてるんだな…
>>359
天導では、なぞのおねいさんがそう言ってたような
天命ではそれは感じられんなあ >>329
これやってみたけど
ホントだしぬけにボスが城へ向かってくるな
城2つしかなく隣接してる国じゃ使えんね 林沖で鉄から武器を作る楽しさに目覚めたから、懐かしい 林冲や楊志でやってると配下のうへえが聞こえてきそうな 舟必須:25 30 32 35 37 43 45
季節により有用:5 10 12 20 42 47 48
ルートにより必須:13（17以外） 14（13） 15（16以外） 17（14,15以外） 21（9,10） 22（21,31） 24（19） 26（17,25）29（37,38）31（22） 33（32） 38（28,29,37） 39（38,41以外） 40（39以外） 41（42,43）
ルート・季節により有用:9（8） 16（17以外）23（29） 49（34,48）
不要:1 2 3 4 6 7 8 11 18 19 27 28 34 36 44
46 >>25
S2以降史進とS1朱武はすぐに25国を官軍に明け渡すから大嫌い
朱武が官軍に降ると目も当てられん 確率ではあるがS２以降の朱武は部下にならずに無法者として放浪してることが多い
高俅と微妙に相性悪いのかね 原作では史進の実家のそばで山賊していただけなのに、天命では広大な25:河中府を支配してるのだから凄いよな。 朱武｢おれの志は高い高官になんそぞなれん」
高Q｢けまりんご！」 >>393
李吉が高俅に拾われて高官になるアメリカンドリーム（宋国） 花栄、張清、秦明、関勝などオールスター相手でも、最終的には勝つ事が出来るし、有利すぎないよう時間制限もあるって絶妙なゲームバランスやよな
チートかつチープな思考だから成り立つというか。
あとクリア目指さずひたすら経験つんでどこまで強くなるのか試すのも楽しい。 >>391
たったの二人で田舎の寺を乗っ取っていただけで、登州支配している崔道成よりはまし なんか天導108星が無性にやりたくなった
pc版良いけど手に入らないんだよな
steamで売って欲しいわ
音楽いいし 22国スタートして
適当に腕力ある奴かき集めて
弱いくせに物資溜め込んでる崔道成を潰すのが当座の目標
城2個しかないのが惜しい 四年ほど待てばカンストしてること多いな登州
慣れれば城攻めてぶっ潰してあえて崔道成を逃して直後に塞に迎えるだと知力も上がって二度美味しい
どの好漢でも人気５０もあればたいてい迎えられるし 原作では、条件付きとは言え、魯智深撃退しているから、もう少し強くしてもよかった。 人気ゼロでも共に放浪してくれる揚林、トウ飛好き、異常に技量が高い凌振嫌い >>408
張清いないから弓クリティカル無いなと思って油断してると
こいつから被弾することよくある >>406
わかるわ
貧相で典型的な小物雑魚顔でほんとにセンスあったよなあ
李逵と李鬼の区別も絶妙だったし 丘小乙「仙人への道は遠いなあ」ﾎﾟｰﾝ（レベルアップ）
弱気口調の道士は、コイツと浦文英だけだったかな 丘乙さんは腐っても導士だからすぐに攻めて仲間にして序盤から導観立てられる様にするって需要があるんですよ
なお史進スタートだったらそんな需要もなくなるが >>408
凌振は腕力は朱武より弱いレベルかので一騎打ち挑むのに使わせてもらえばいい
技量底上げしたい場合はキャッチアンドリリースという手もある 技量高い嫌な敵としては凌振花栄張清よりも個人的に南方にいるホウバンシュンが苦手だわ
川などが多い地形のせいもあってクリティカルで体力削られて動けなくなると遠征軍全体にまで影響及ぼしてくるんだもの ところで質問、朱湎って原作に出てきた？
史実では方臘から目の敵にされていたけど。 >>414
龐万春はウザいな
オマケに飛び地にいる奴らはたいてい武装度高いから腕力比較的低めな割に硬いし
あと孫立と袁朗が地味にうざい
コイツら官軍だと暫くしてだいたい技量８５になってることが多いから食らってから油断してると気づくことも多い >>415
110回でホウロウ反乱説明時に名前出てるくらいかな 横山水滸伝に出なかった未知の強豪
石宝や方万春やらみてめちゃくちゃテンション上がったなあ
図書館に行って調べたりした 登場人物255人でちょうどよかったな
それ以上だと高級について手がつけられれなくなるか、金米不足で自滅する好漢ばっかになっていた 分かる
人数増やせばいいってもんじゃないよな
しかも後半に房学度とか瓊英 卞祥など時差で登場させているほど考え込まれている
これらは王慶や田虎の配下に多い
勢力すべて失っても再起図れるようにだったり
最初からダブつかないようにだろうな
順調に勧めてると動かない職のはずなのにいきなり無法者が増えたり「あれ？なんでこんな雑魚が今更湧いて出るの？」と思うこと増えるからな 卞祥、山士奇、 蕭嘉穂の在野3人は終盤まで一軍で活躍してくれる非常に心強い三人だな 卞祥は精神値も魯智深と似ているので義兄弟候補としても有能だからな
知力と操舵力ないこと除けば人材集めと宴会と戦闘引きつけと全てこなす 鈕文忠もな
こいつも最後まで使える
序盤から仲間にしてたらうまく育ててれば火計使えるようにもなるしな 鈕文忠は天導では盗賊レベルも技量も高くて良いよな。
序盤に配下になったらガンガン泥棒に行かせたい。
天命の鈕文忠はタオルを巻いたラーメン屋 時遷や紐文忠先に潜入させて攻め込むの確かに楽しかったなあ
逆に王換来ると嫌だったなあ >>429
王煥韓存保梅展張開李従吉などなど
官軍のくせに盗賊の血が騒いでしまう奴らの鬱陶しさといったら
捕らえて牢屋に入れても他の捕虜まで連れて脱獄しやがるし 光栄のゲームの中で一番セリフが好きなのが初代水滸伝。
センスがいい。 官軍が盗賊しにくるのも水滸伝だけ！
最初えっ？えっ？てなるよね 初代では山賊側が盗賊出来ないというおまけ付き、逆だろw 水滸伝天命の誓いでは盗賊やなし崩しで戦争から逃げられた奴らゴロツキ無頼漢から出奔など
無職的なアウトローは無法者で一括だからな 最強の盗賊のはずの時遷よりも能力値が明らかに高い鈕文忠の存在感。 時遷は盗賊レベル5でも良かったかもな
それか鈕文忠のレベルを落とすか >>430
宋の時代は、賊軍の連中を官軍に取り込むことが普通にあったらしい。
史実に出てくる、賊軍首領と賊軍討伐従軍の二人の宋江が、同一人物のように混同された理由もそれ 初代｢宗国に仇なす無頼漢どもめ金よこさんかいわれー！」
｢ガッハハハ」(実質盗み)
二代｢官軍だけどルパンしに来ちゃったハート」
腐ってやがる 宗の時代のシステムが今の日本に似てるとこあるらしいから
(弱腰外交、軍備おろそか、経済力特化、科挙)
自ずから似るのかも >>440
何より北宋も日本も首都が東京というところが最大の共通点だと思う
まあ偶然の一致だとは思うけど（前者は現・開封で後者は旧名・江戸） プレーヤーを選んで下さい
枝野 玉木 福島 志位 メロリンQ
桜井「俺の志は雲よりも高い、あんたらの仲間になどなれぬ！」 >>415
原作に出てこなければ、ゲームにも出てこないんじゃないのか
史実をベースにはしていないゲームなんだから >>443
天導では何故か在野にいるんだな、これが >>445
金瓶梅キャラ出す方法気付くの10年くらいかかった 天導で金瓶梅キャラが出るとネットで見て斬りまくったのに出てこないじゃん！となったPC版プレイヤー
プレイ動画とか検索してもCS版ばっかで悲しいですよ 非常によく書かれているんだが
ゲームカタログ＠ウィキの記述いくつかツッコミどころあるな
一騎打ちの記述相変わらず一方的に不利みたいな書き方してるが直してくれよ
あれは強くて勇気ある敵を捕らえつつこちらの技量と腕力を上げるのに有用
という点と
卑怯な技だが１０未満の動けない奴に挑んで小物減らさずに確実に捕らえつつ技量と腕力を上げるのに有用
このことが書かれてないのに違和感がある
あと高俅を城から追い出せば小物多くても油断して一騎打ち挑んでくる
これを応用すれば高俅以外の適当な雑魚例えば崔道成や李忠あたりの好漢も案外楽に勝負が決まったりと
３３小物攻めまで書いてるなら書き加えてくれよ
どうせここも見て書いてるんだろー？ あと細かいツッコミだが暴動が起きるのは絶対に４０から５５までな
５６だと絶対起こらない
６０未満みたいな曖昧な書き方やめて
攻めてくるのも人気が１２と仮定して６０超えなければまずあり得ない
ちゃんと人気の高さとリンクしてると書いておいてよ そのサイトがよくわかんないけど自分で編集すればいいのでは？ 一騎打ちって劣勢のCOMが一発逆転狙って躍起になって申し込んでくるから
そういう印象あんのかな
弓クリ喰らって削られたこっちの部隊が引っ掛かることもあるし
これやられるとムカツク 城からは申しこめるが、城相手には申し込めない。
勇気が高いと勝手に引き受ける時がある。 城にこもった敵に一騎打ち挑まれて戦うとほぼこちらが負ける気がするんだが
城の防御力とか関係してんのかな？
つーか、一騎打ちは相手の腕力や体力が明らかにこっちより下でもこっちが負けてばっかで嫌になる >>452
記述自体はマジで優秀だからな
ここ見てるなら少し直してくれるくらいでいい出来 上から目線ですまん
>>455
>>453
こちらの体力が減ってきて城を出てて野戦するとしょっちゅう挑んでくるよ
敵側としては
そいつの小物が一桁くらいでこちらも弓や戦闘消耗で半分以下程度で狙ってくる
高俅と「俺に負けても恥ではないぞ」系の豪傑みたいに圧倒的格差があれば勝てるよ
あと明らかに武装度訓練度城などの地形効果も加算される
一騎打ち何百回もやってるから今度データ出してみたいほどだぜ データ見てみたいな
スゲーなそんな地形関係するなんて 一騎討ちでも李俊や阮兄弟が水中だとスゲー強いとかあったら熱い！ 李俊ってPC天命→PS天命→PS天導でだいぶ顔変わるんだよな
PC天命 ちょっと幼い感じのある、優男風のアンちゃん
PS天命 最後高Ｑに相対した時、なぜか江戸っ子？みたいなしゃべり方する普通の青年
PS天導 ごっつい感じの豪傑 横山水滸伝→サリーちゃんのパパ
天命水滸伝→さわやか好青年
天導 水滸伝→マントマン 少ない兵力で官軍を誘い出そうとしたら、他のCPU好漢領にご執心で知らーんぷり
久しぶりに見たわこのケース
何年か膠着状態が続くとこうなるパターンが多いような気がするが、どういう条件なんだろ そのパターン多いな
試しに共鳴度を１００まで上げる
それでもだめなら武装訓練度までMAXにして無頼漢を腕っぷし強い奴だけにして移動かな
それでも駄目なら強い好漢か義兄弟だけにする
小物１００なら攻めてくる可能性が上がる 食糧30バグが便利すぎて封印しないとゲームバランスが崩壊する
敵の小物と体力ほぼMAXで捕まえられるのは反則 バグではないが食糧が少ない状態で逃げ回る戦法で相手が隣国あっても退却しない仕様はよく使う
食糧少なすぎると逃げるが半分程度なら攻める小物数同じくらいにすれば何故か挑んでくる
三国志とかなら強制撤退になるからな
水滸伝のこの雑な仕様が好きすぎる 天命はCPU好漢が減ってくると旗揚げ率高くなるな
CPU好漢ゼロで3人とか4人いる空白地があると、まず間違いなく旗揚げが起こる
おとといなんか、新勢力に12人もいやがった
21国はヤバイな あーその国にいれば強制的に羅真人すら仲間に入るからな旗揚げ
瓊英が旗揚げしたこともあったが曾塗とか鄧元覚とか精神値も強い奴ばっかだし旗揚げがフラグあるんだろね シナ３史進で河中府すてて西一帯水色にすんのラクで楽しいわ～
今回は李逵すら邪魔しに来なかったな
つか逃亡してるCPU好漢って、どういう動きしてるのか全然わからないな…
たいてい同じところで旗揚げするけど、しない時にどこへ行っているのか
忘れた頃突然空白地に色ついて「おお！？」ってなる事あるけどww シナリオ2の史進、初月に25国を落とすのは定番として、
25国を捨てて逃げた方が楽なんだよな
野良好漢が25国付近で旗揚げしなければの話だけど CPU旗揚げは1.2.13国が定番
あと城数5の39国もかなりお気に入り
官軍に潰された好漢がここで再起することもある >>472
初月に24国落として即放棄して官軍に触れないように一気に占領していく方法は定番だけど、故にあまり変化が無いんだよなぁ
王進、山士奇、喬冽、孫安、杜微をお抱えし、魯智深、武松を迎えたらもうこれで一軍ができてしまって官軍と一戦も交えないうちから勝ったようなもんになってしまう シナリオ2だと5国が取り合いになるな
林冲が多いがたまに宋江も 南方の官軍飛び地の隣で旗揚げするのが、マイブームになったw
鍛冶造船出来ない好漢だときつい >>474
わかるわ
とくにシナリオ３はせいぜい魯智深に負けた裴宣やたいていボッチでロクに国を富ませられない李逵くらいが流れてくるくらいで5年もあれば官軍領接しなくてもほぼ独り占め出来る
シナリオ２はやや競合多いので官軍と結果的に接することも多くこれが難易度的には丁度いいかな
たまに
別の国に注力してて手薄な領土と宋江か晁蓋あたりが隣接して攻めてきたり賄賂要求がウザいが緊張感はある シナリオ4の宋江は存在自体がウザイ
好戦的なら官軍との乱戦で周辺国メチャクチャになったり人材が流出しまくって他勢力が強化されたりするし
守勢的だと数十人の無頼漢が訓練武装度MAXで立てこもり陥落させるのがムチャクチャ大変だったりと
本当に勘弁してくれと言いたくなる シナリオ２の宋江は、武松などが５国に先行して旗揚げした直後に宋江も旗揚げし、
戦争が始まれば城に籠もってれば武松にも勝てる。
そうやって武松を捕虜にしたところからスタートできる。
あと妖術が使えるのが強いね。 あえて追い詰めずに高Ｑのいる国にどんどん攻め込んでるけど、全然捕まんねえwww
こいつ、明らかに別の判定されてるっぽいな…
そして南方の大河が横切ってる戦場うぜええええええええええええええ 意外と部下に慕われてるのかもな
ここは私が！高キュウ様はお早くお逃げを！！
みたいな 退却先の国が城２高官１０とかで満員だと１名追放してまで逃げるカスなんだが 高俅を戦場に出すのが一番手っ取り早いけどな
予め守りと同一数くらいの小物で攻められるように調整だな
理想は官軍100以上400以下
何故か退却はせずに逃げ出すし30台まで小物を削って一騎打ち仕掛ければ逃げる国があっても挑発に乗ってくれて仕留めればそこでクリア可能
強い無頼漢なら高俅に小物50以上あっても勝てる >>483
これで花栄が追放されてたことがあったわ
好漢でも起こるパターンみたいだなこれ 23国を70万の山賊で囲んで一ヶ月間袋叩きにするのが好き セリフを見るために、高Ｑに一騎討ちを挑ませたんだけど
陶宗旺「呼延灼が捕まっちまった」
え！？だ、誰！？！？！？
ロードし直して調べてみたら、陶宗旺って全然戦場と関係のない国（自国領）に居たわ・・
PS天命以外でも起こるのかな、この変てこな現象 >>480
検証してみたけど、林冲でもいけたな
でも宋江本人の体力もギリギリまで減ってしまうし
人気ゼロでは当然林冲や武松は仲間にならんし
燕順に周りを塞がれてしまうしで
メリットがあまり感じられない…
素直に西へ逃げたほうが楽で良いのでは
ほらほらそうこうしてるうちに登飛が官軍にとっ捕まっちまったよ
こいつら早く高Ｑ倒せとか言うくせに、簡単に官軍に登用されやがるんだよなあ 俺も小学この頃
>>480のパターンだった
捕まえられるのが嬉しくてな
たが、
>>490の言うとおり
石秀以外ろくに使えない上に人気は猛獣次第なのでそれ以外がなかなか仲間にならん
おまけに燕順が攻めてくるとハードなパターンだな
一番最悪なのは燕順が破れて河間府から官軍がなだれ込んでくるパターン
序盤を武装訓練MAXで固める戦法を取っても膠着しやすく少し難易度高めだな 林冲は石秀とは相性よくないのも悲しい
いや、いつもの宴会ネタじゃなく たまに雑魚800人置いといても攻められるのがムカつく 石秀は林沖だとめちゃくちゃ新年に忠誠下がって高級サイドに行ってしまったりするから
なかなか油断ならない 領土拡大にしてるのに、1200対500のCPU好漢領を攻めてくれないな
800対600で勝手に攻め込んで、負けて帰ってくるバカ委任国もあるのに…
でも同じような条件で接してる官軍も、そこに攻めこまないんだよな
そういや官軍領の隣で、小者100共鳴100でいつまでものほほんとしてるCPU好漢領もたまに見るか
なにか、偶発的な条件があるのかな ずっとワイロ生活やな
12月に共鳴40以上にして、すぐ鉄徴収や >>498
俺も二十年やっててそのメカニズムだけは不明
高俅のいる領土優先かな？と思ったらそうでもないし
一回勅令貰ったのに手薄な１１国攻めるなんてこともあったし
領土拡大命令で大抵なんとかなるんだが相手国の共鳴度は確実に見てるな ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番鉄を調達できるか決めたらいいんや！
エントリーNO.1 鄭之瑞「仁愛の低さなら任せろーバリバリ」 技量と知力に依存するから
義兄弟を仁愛がクソ低い杜微にして花栄がトップクラスだな
本人でも毎回200は超える >>502
包道乙はどうだろう？
技量と知力が両方高くなおかつ仁愛が極端に低い 違うんだ。鄭之瑞は李逵の序盤のパートナーなんだ。
人気ゼロで仲間になってくれ（何度も勧誘すれば可能）、鉄を調達しにくい序盤でもモリモリと鉄を調達してくれる。
その知力の高さ、仁愛の低さ。
まさに、おバカの李逵の代わりに鉄を調達する使命を受けた男。調達の鬼・・。
そんなわけで鄭之瑞に一票。 他には官軍奸臣を仲間に入れてもいい縛りなら高廉もなかなか
義兄弟も仁愛低めただし知力技量はどうでもいい
やる奴は仁愛低め知力技量高めとなるな
この条件なら確かに杜微か鄭之瑞だな >>495
あっさりと負けやがるんだよな、そんでwww >>501
目標国の共鳴は確実に見てるね
官軍領だと共鳴ゼロでもガンガン攻め込むが、CPU好漢領だと40以下だとまず攻め込まない
年が変わっても委任にしてもダメかー
訓練が上がってるから、やる気は間違いなくあるんだけどなwww >>504
包道乙の能力値を見てみた。
確かにすごい！
仁愛１５
技量８３
知力８０
お前が鉄取りの鬼や！最強や！ >>509
意外と技量高いんだな
もう少し頑張ればクリティカル行ける数値じゃん
毎回後半で南部を攻めたときに敵方でよく出てくるのでイメージがなかった 魯智深で始めて「義兄弟は坊主のみプレイ」は大変だろうな PS天命で、普通に攻め込み
小者100無頼漢の田虎が小者１と表示され、
小者１の義兄弟卞祥が表示されていない…
田虎は動かしたらちゃんと小者100に戻ったけど、卞祥は動かなかったので消えたまんま
なんだこれ >>516
魯智深の義兄弟を焦挺のみというパターンは良くやる
あいつ宴会担当はもちろん人材集めもかなり有能なんだよ 小娘縛りが出来るように次回作は女好漢を用意しないとな。ジェンダー的にもうるさいし
ただ、おんな好き男に勘違いされそうだが 短命二郎をオカマにした水滸演武は時代が早すぎたのか >>504
包道乙は登場が遅いのがネック
1116年くらいだったかな 短小遅漏が女体化ってスゲー世界観だなあ
いっそのことゲイ三兄弟にして、ボーイズラブ水滸伝にするってのもありだわな
｢神行法使ったら行きスギー」みたいな戴宗と李逵の道術下ネタみたいな新ジャンルも出るかもだし >>521
学級文庫にあるざっくりした小説の水滸伝しか読んだことなくて絵の水滸伝に最初に触れたの水滸演武だったから北方水滸伝での格好良い阮兄弟の描写読んでもふんどし三兄弟浮かんできてどうも駄目だった…
俺のなかじゃ公孫勝は存在がチートなスタンド使いジジイだし武松は弱コマンド投げ決めたら勝ち確の猪木だわ 阮三兄弟は能力値ほぼ同じ強いて言えば阮小七が少し強く、阮小二が微妙に仲間になりにくくていつも別勢力にいて兄弟喧嘩してた印象しかない 水滸伝は少年向け抄訳と、駒田信二の全訳、北方のやつを読んだけど、全訳が一番おもしろいよ。
登場キャラの顔は天命や天導を思い浮かべてれば合ってるし、やっぱりオリジナルに触れるのは良いもんだ。
前半はハチャメチャ、後半は官軍の手下になって戦い続ける哀愁が漂うという対比も良い。
それに、水滸伝の背景を解説した本も色々あるから当時の社会を考察できる。
北方のは、扈三娘への扱いが変態的なのはおもしろいけど深みがない。 日本テレビ開局20周年記念のドラマ、かなり後に地方局で再放送してる時に見たけどまあハチャメチャだったなｗ
一応原案で横山光輝水滸伝がクレジットされてたのね…あれも改変あったりかなりダイジェストだったけどさ >>526
腕力だと阮小五が一番高かったような
あと小五と小七はすぐに仲間になるけどなぜか小二だけは仲間になりにくいのはなんなんだろうホント >>529
俺も10年くらい前に地方局の夜中の再放送で初めて見たけど横山光輝は名前だけで内容はほぼオリジナルだったね
当時読みやすくてネームバリューが有ったのって吉川英治か横光くらいだったんだろうか？ そういや中学校の図書館に横山光輝三国志と項羽と劉邦はあったけど水滸伝はなかったな
学校に置くには水滸伝はアウトロー過ぎるか >>536
つか項羽と劉邦に三国志がある時点で素晴らしいよ
はだしのゲンとタッチという謎セレクトだった我が母校 >>537
あーゲンも図書室にあったねあの台詞回しとバイオレンスさは馬鹿な中学生の琴線に触れたわ
俺の世代は真三國無双2出るちょい前だったけどデパートのゲームコーナーに天地を喰らう2あったのもあってゲンと三国志プチブームだったよ >>536
時期にもよるだろうけど、横山光輝の水滸伝の初期単行本は
三国志や項羽と劉邦に比べると一般書店ではまずおいてないし
あまり再販されてなかった印象あるかなぁ
2000年代になって文庫本や新装版もみかけるようになったけど そもそも巻末の広告で定期購読して読んでくれつってるくらいだからな
一般の本屋に並ぶようになったのがむしろ凄い 日教組が幅きかせてた頃は左翼的価値観の本しか認めなかったからな。
うちの学校も漫画ははだしのゲンとカムイ伝しかなかったわ。 まあ作品の内容には口出してなさそうだしめちゃ長期連載させてくれるとこだから… 潮出版の漫画は、別に内容は干渉されてなさそうだよな。 宗教的な面ではほぼ不干渉だし、コミックトムも採算度外視みたいなもんだったからね
ただ内容に関しては「風雲児たち」のみなもと太郎先生なんかは編集部とちょいちょいやり合ってたらしい
まあ当初のざっくりとした依頼と異なって、細部に入り込みすぎて長編化したからってのもあるだろうけど みなもと太郎は熱心な信者だけど現体制に納得いってないとか昔風雲児スレで見た記憶
風雲児初期の頃三国志みたいに俺にもページよこせよってギャグで書いてたけど水面下でやりあってたのか
なんとなく気になって水滸伝 マンガでアマゾン見たけど水滸伝って殆ど長編漫画化してないのね横山光輝水滸伝も定番エピソードは一応あるけどちょっとスタンダードとは違うし >>548
日本人との価値観が異なる描写が多々あるから
当時の少年少女向け漫画としては適さないと思われたのかね
横山三国志も劉備の人肉食すシーンは横山自身が違和感を覚えてアレンジかけたそうだし 風雲児たちはホントに編集部と寺への文句が多い
まあ幕末やるつって始めたのに関ヶ原スタートでずーっと江戸時代の話が続く上に書き足りないエピソードが沢山あるって言われた編集部のお気持ちもお察ししますが… >>548
横山、さいとうたかを、沼田清、李志清、梁小龍、まん読は読んだが
どれもどこかアレンジされててスタンダードとは言い難い感じ
まん読はアレンジってレベルじゃなかったが 李キや武松をまともに描きにくいし宗江はなんかだし林沖や楊志もねと考えたら
確かに漫画にはしにくいのかな
フジリュー封神演義みたいにガラリと変えるしかないのかな
連載前提なら でもガラリと変えた水滸伝モノも短期打ち切りだったし(AKABOSHI) 狩で稼いで魔法使えて魅力や人気でランクアップ
武器も多いし、医者ハンコ作り泥棒饅頭屋鍛冶屋など仕事やスキルたくさん
美女悪女美少女もいるし皇族など貴種もいれば異民族もいる
もうRPGじゃん。新作つくってくれないかなあ。 >>554
アレは水滸伝で導入面白くなくしたらもうどうにもならないという例 こうみるとやっぱ日本で水滸伝流行る土壌出来てないんだなあ
横山光輝→ちょっと短い
光栄→2作で終了
水滸演武→面白かったけど流行ってはいない
無双がバリエーション出してた体力ある頃に水滸無双出してれば… >>559
全員美少女化
梁山泊転生
でワンチャンや
むかし現代に転生してクトゥルフ神話連中と戦う小説あったな。ホモホモしいけど。 そもそも歴史物のコミカライズは難しいよな。キングダムとか蒼天航路とかヒットしたのはごく一部。 党員が水滸伝世界に転生して
黒三郎をシュクセーして趙家を打倒する話とか
向こうではそういうネタで書かれてるかも キングダムなんてまさかの始皇帝さわやか路線だもんなあ
やるとしたら宗江ハーレムものかな
108等分の花嫁(ジェンダーフリー) 水滸伝は江戸時代に流行って日本舞台に改変されたりなんだりは既に通った道 Steamで光栄三國志のパク…じゃなくてオマージュタイトルが
チラホラ見かけるから中華パワーで水滸伝も作ってくれないかね
日本語版出ないってオチが待ってそうだけど >>577
闇落ちやだなあ
でも趙高出したり舞台は準備万端なんだよなあ
最高に後味悪い作品にはなるね
新たな形粛清エンド 闇堕ちはしないと作者言っとるぞ
あくまで始皇帝の良い部分を全面に出して描くと 光栄の新水滸伝の宋江は割と腹黒三郎だったな、といっても招安派だしさいごはアレなんだが 天導のＳ２宋江ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞは
宋江は女色には全く興味はなく
いつも晁蓋の事をｒｙ
みたいな感じだったなｗ 宋江
「秦明が欲しいなあ～」
「朱仝も欲しいなあ～」
「全てのお友達が平穏に暮らせる、パラダイスみたいな山塞を作りてえ～」
「帰順するぞ～」 宗江
｢あれーっ？帰順してパラダイスなはずなのにだいぶ人減ったなあ、、、なんでかなあ？」 >>587
「そっかあ。大好きな徽宗皇帝のために何度も朝敵討伐に参加したからかあ」
宋江殿、○○が去っていきました。
朝敵討伐に赴いた✕✕が死亡しました。
「みんな去っていくよぉ。あれぇ、李逵がいるよぉ」 >>570
王倫が科挙に合格してたら、官職にありながら林冲や史進らに共感して便宜を図ろうとするタイプになるか
それとも功名心や保身から無実の好漢を陥れたりするタイプになるかどっちだろうな 史進俺「よおし、なんとか13国ゲットだ。
これでようやく、卞祥を義兄弟にできるな」
欒廷玉「喜んで仲間に加わります」
史進俺「ふええ！？」
そういや、延安府は一端官軍領になってたな…
人物の表示が「１」だったから、完全に卞祥そのままだと思いこんでろくすっぽ見ないで登用してたわ
つか卞祥どこいった シナリオ３や４だと無法者、武芸者うろつく
だからいつしか官軍に入ってたなんてことがあったな
シナリオ２まででも１３国取られると官軍にスカウトされることもある
喬冽や孫安と並んでこのパターン多いね >>593
天命の時は若旦那だったのに天導では芸人になってて笑う 人気95李俊で登元覚を仲間にできないのか…
70ぐらいでイケると思ってたんだが
「早々に立ち去りなさい」
だってよ
占ってみたら、相性ではなく普通に人気足りないだった 鄧元覚は人気１００オーバーだな
普通に許貫忠と同格だな
なんと９０台あれば史進でも勧誘可能な王進の方が仲間になりやすい >>595
季三思→三思季→山士奇
両方ともピンクにして若旦那 若い頃は混浴魔王に見えて興奮しちゃったなあ
ごめんねハン瑞さん ここで教えてもらった、ダメ元で何度も登用すればイケるってやつ
唐斌によくやるんだが
なんで唐斌よりも勇気の低い人気ゼロ好漢で登用できるんだよ
どういう判定してんだ 魯智深人気44 喬冽勧誘 占い師は無理という
断られることもあるが二回目以降でオーケーもらえることも
人気下がるのでリスクもでかい
メモ書きっぽくてすまんな 羅真人は120回目でだいたいいける(フェイクニュース) 天命 高イ求
忠義76 仁愛69 勇気79
バランスいいよね ハンドブックにも
「戦争に強くはないが人たらしで人望を集めた云々」と書かれてたような ハンドブックのデータだと精神値は全て90と書かれていたなw 人気77李応俺「あ、まずい
李応の勇気って79しかないんだよな
こりゃ卞祥仲間にすんの無理か」
武芸者卞祥「喜んでお仲間に加わります」
無頼漢盧俊儀「喜んでお仲間に加わります」
李応俺「んっほおぉぉぉぉ義兄弟いっぺんに２人しゅごいのおぉぉぉぉぉぉぉ」
この職業だと、人気85くらいないと仲間にならないイメージだったんだがな…
特に盧俊儀
やっぱ長者と無頼漢じゃ、だいぶ違うんだね ガイドブックにある「仲間」という指数が、どういう計算で関わっているのだろうか？ あえて追い詰めず、高Ｑのいる国にがんがん攻め込む戦略でやってみた
宋国滅亡ｼﾁｬｯﾀ(・∀・) 素朴な疑問なんだけど、技量60の撃つ弓と技量84の撃つ弓って攻撃力同じなの？
腕力は高い方が攻撃力が高いのが実感できるけど、弓は減りが少ないのでよくわからん >>619
かなり違う
一番分かりやすいのは訓練武装MAX城にいるとき敵の弓矢攻撃受けてみればいい
例えば技量60台前半のの徐寧や陳達あたりからは１００あってもノーダメ
ところが技量83ある単廷珪あたりだとランダムに１減ることがある
つまり技量だけで飛び道具攻撃力が上がる
どうやら小数点以下をある程度ランダムに四捨五入してる可能性があるね
ちなみにこちら側の技量が高いと防御力が上がる
だが８５以上の弓攻撃のクリティカルヒット率はこれらの要素があまり変わらない模様
こっちのほうが油断できずに地味に怖い もしかして、知力によっても、火計・妖術の成功率に影響したり（喰らう側含む）、技量で消火の成功率変わる？ 知力高い的に妖術食らわすのは大変だが
馬万里だと一撃で小物100が体力のみになったりする 妖術は受ける側でかかりにくさは確実に知力が影響する
これは李逵が知力１０台の９割かかるのと宿元景あたりはあまりかからないのにも符合する
また、行動不能の日数も知力が低いと明らかに長引く
だがかける側に例えば知力80と95の使用者で差があるとは考えにくいね
またこれは仕様なんだろうけど「妖術を食らって行動不能状態」だと重ねがけが確実に成功する
消火成功確率も確実に技量で変化する
４０台の朱武や唐斌あたりはしょっちゅう失敗する
怖いのが６０代くらいのやっと弓撃てるくらいのやつは油断すると失敗する
花栄や凌振は自分のコマはほぼ成功して隣のHEXまでの成功率も高くなるね
どちらにも言えるが知力高くても稀に妖術食らうし消火も技量高くても稀に失敗するのが面白いところ 晁蓋鍛えて弓打ってもダメージしょっぱいのはこのためかあ 町外と走行は、武器作れるようにもなる。というかむしろそっちの方がでかい。 >>626
晁蓋・宋江「どうせ悪い事に使うんだろー」 女義兄弟に
武器屋「足りねえが体で払うならいいぜ」 武松「高Ｑの手下に２：代州の金７をだまし取られちまったぜ」
高Ｑ「ハッハッハッ」
/￣⌒⌒ヽ
/ /￣￣￣＼ ち
｜｜ ／ ＼｜ く
｜/ ´｀ ｜ し
(6 つ / ょ
｜ /／⌒⌒ヽ う
｜ ＼ ￣ ノ ：
｜ ７￣ ：
∧∧／/／￣￣ｿ￣)
/ /￣￣￣＼
おち ７ / ／ ＼ヽ
おく / ｜ ノ ヽ |
｜し L ｜ r ⌒)|
｜ょ /／ ／／￣￣ヽ
｜お ＞ / / ＿_ |
｜お/ / / ／―ｲ ノ
!! ＼ ｜｜ |｜
厂 ｜｜ |｜
ＶＶ| | ｜｜⌒)|｜
| ヽ ｜｜ / |｜
／ヽ ＼＼~￣￣ヽ
／ ＼ ￣＼＿_ノ 騙し取ってく金って持ち金の四分の一くらいか？
後半になると季節が変わるたびに金9999の国から2200～2400くらい何回も騙し取っていって呆れる >>634
まれに１／３もっていくな
後半３０００代騙し取られることがあるからな
だが概ね1/4で間違いないね
>>635
ポッケにナイナイ
だから領土の金になることは無い 遅ればせながら、絵巻水滸伝がやっと完結。お疲れさまでした。 オレは後半になると豊かになった自軍領で9999のうち半分ぐらい騙し取られで持っていかれることがよくあるんだが…
あと23国とかその周辺の官軍領に隣接してる領土から騙し取られるパターンも多いような
おかげで戦争で荒れた土地や減った軍備を復興させようとしてた計画が狂って金の輸送にいらん手間取られて地味にイラッとくることが 後半になると結構あるよ
１１２０年くらいだと３０００騙し取られるのは結構起こる
人気も上がって賄賂も高額で攻め込む気がなくてもしつこくなるし 1:108星+晁蓋
2:官軍+一般人+自警団（祝・曾家）
3:賊軍+犯罪者
縛り条件をこのパターンでサイクル プレステ版は列伝と地煞星と天罡星も百八星は書いてあるから縛りプレイがやりやすくなった >>633
食糧も無いと毛皮を持っていくっていうね >>640
俺は初期段階ある程度国ができてきたとき、武器屋や船売りがある一国に金を集めていたら翌月パクられるとイラッとする
ランダムなんだろうけどピンポイントに来ることは結構ある
リセットはしないけどな 領土が増えた後半は季節が変わった最初はまずあちこちの領土から金を騙し取られた報告から始まる 対策できないのが割とムカつくが後半カンストしてればあまり気にならなくなる
李逵や武松楊志あたりなら仁愛が低いから５年くらいでカンストするし >>646
＿＿＿
／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ 俺だよ俺！
| ﾄ==ｨ' |
_,rｰく´＼ ＼,--､ `ー' ／
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´ ／ ー ´ ! ｀ ｰ-､
{ -! l _｣_ﾉ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ﾞｰ'´ ヽ / ヽ i |/ハ
｀ゝ、 ﾉ ノ ヽ | 史進。
隣国へ移動。
朱武を義兄弟。
朱武は狩係の陳達つれて共鳴上げ。
史進は雑魚集めして、朱武の下に送り込む。
卞祥、孫安義兄弟に。
卞祥、王進、陳達、兵訓練武装100にして高給の隣へ進出。攻められて捕獲を繰り返す。
孫安は仲間集め、朱武は仕送り係。
史進はひたすらトレーニングして自己満足、たまに魯智深あたり好感集め。
わい、アスペだから同じことばかり繰り返す。 >>650
シナリオ2の想定？
いきなり隣国移動するよりは、いきなり24国攻め落として引いたほうが効率的だが、確かにワンパターンになりやすい シナリオ３は競合が李逵くらいしかいないのでワンパターンになりやすいな
おまけに２４国がシナリオ２より弱い 勝てる戦争か、戦力刮ぐための戦争しかしないタチ
南は妖術複数人兵士ゼロで攻めて、妖術火刑祭 >>640
どこの国から持ってくかは、完全にランダムっぽいな
ただ、おそらくはプレイヤー好漢の領土からしかワッハッハしてないのがちょっと腹立つ あーCPU好漢には影響無しだろうね
それどころかかなり出入プラス補正かかる
３年くらいでカンストしてたりあり得ない富み方してるし
無論好漢の能力値がかなり影響しているようだが ワッハッハじゃなかった
ハッハッハッだった
人気150楊志で林冲を塞に迎える
使者安士栄
これでもダメか
相手好漢の登用レベル（人物レベル？）が高いと、だいぶキツいな
精神値も同じ差でも、97→100と67→70では違うように思える
登用レベルが高い好漢は精神値も高いってだけなのかな >>649
きさま！あんなにたくさん
おつかれちゃん 金や食料輸送でも知力低いと途中で何かの事情で無駄にしたか賊に襲われたりしてるのか運んでくる量が減っちゃうんだっけか
こーいう地味で細かいとこまでよく考えてるなぁって感心する >>657
迎える楊志側の国の、無頼漢収容可能人数を超えていたわけではなくて？
例えば楊志の国の城の数が2だと収容可能人数は10なので、
楊志の国の無頼漢：5人
林冲の国の無頼漢：6人
だと5+6で10人を超えてるので塞に迎えることができない。 >>660
そのケースはPS版では、そもそも選択肢として出てこないんだ
あと迎える事が可能な時、路銀表示される○×選択でキャンセルできるのでコマンド消費無しで成否を知ることができる
失敗する時はそのままコマンド実行されてしまう サイコ野郎の曲を聴かされるくらいなら、ゲーム曲の方がマシだなw 天命で肥沃・繁栄99だと毎年の収入は食糧5000、金2500くらいだよな
意外と少ない？ 前から思ってたのだけど、治水度は収入に関係するのかな？ ・訓練 最後まで使う軍事コマンド、特に遠征前は。
・宴会 忠誠度は40あれば、急に裏切ることは無いし、心配なら直接施した方が早い。体力回復させる方が重要。忠義系が一番デメリット低いように思う。
・狩猟 序盤～中盤の金策。食糧も毛皮もどちらも有用なので交互がベター。
・不戦同盟 元々、共通の敵でも居ない限り、双方に旨みは無い。知力経験の上がりにくい要因のひとつ。むしろ、勇気系の最大の短所は一騎打ちを勝手に受けて、戦闘プランぶち壊すこと。話し合い苦手なのを表しているのか？
・奉仕 委任無しで、共鳴度を直接コントロールしたいタイミングで使用。防衛戦で弱体化狙いたい人に。開発〉開墾〉〉〉〉〉治水は要らない子
・調達 奉仕とセットで、共鳴度のコントロールに。配下内訳にもよるが鉄がベター。奉仕で共鳴度が上がり過ぎ、調達で共鳴度が下がりにくいため、仁愛系は有利さを体感出来にくい。調達の効果は低いわ、在野&敵人材はプライド高いわで、3タイプで一番不利なのでは… 小物を減らす
https://i.imgur.com/TAuN8DQ.jpg
好漢で一騎打ち申し込む 好漢や大将状態だと普段からも断られにくい
https://i.imgur.com/YNJlKr4.jpg
体力が高いままだと勇気が高いのでほぼ確実に挑んでくる
https://i.imgur.com/unwua89.jpg
一騎打ちはこうやって使う
ゲームウイキ作ってる人、デメリットばかり挙げずにこの内容で更新してくれると嬉しいぜ 令和の四悪
・電○
・パ○ナ
・吉○興業
・トラ○スコス○ス 梁山泊を早々に明け渡す王倫
防衛出来ず西を混乱させる史進
秦明を筆頭に未払いで逃げられる晁蓋
面倒な空白地で旗揚げして邪魔する李逵 >>662
オープニングの曲とか、入場曲に合いそう
PC版だと音が硬いから、PS版かな >>670
40国で旗揚げし、季三思と共にひたすら民に奉仕する李逵 調子こいて、南方に進出してきてカオス化させる曾頭市 辺境の15国で旗揚げしてぼっち状態で放置されるS1魯達 人気80李逵で解宝を塞に迎える
まさかの失敗
調べたら、人気70もありやがる…
10国20国を統治してたんだが、CPU好漢も梁山泊で人気100上がるのか？ 上がるよ
おまけに好漢数の上限がない
例えばCPU宋江とCPU魯智深がたまたま梁山泊制覇するなんてことも起こる
かと言って自分にも回ってくるので大きな影響はないが
シナ４の宋江は毎回のように梁山泊イベ起こってる
だから、先取りで一人とかだと必然的に晁蓋や宋江がCPUだと回ってこなくなるからね いつも、秦明に逃げられるくせに梁山泊なんて烏滸がましい 水滸伝オリンピック
アーチェリー
柔道、レスリング
やり投げ、ハンマー投げ、走る競技全般
辺りはメダル固いな 戴宗一人でメダルいくつ獲るの？って感じ
でもドーピングみたいなもんだよなアレ 水球や潜水なら勝てそうだけど競泳だとどうかな
扈三娘の新体操を見てみたい ドーピング無しなら戴宗より王定六のが足が速い…たぶん 雷横は空に逃げた高廉をジャンプして切り殺した実績があるから Windows95の水滸伝て、今のWindowsでも動くかな
vistaかなんかで立ち上げだ時はBGMが鳴らなかった。 Vistaで動かないんだったら望み薄だな
７である程度カバーしていたがセブンで無理なら10は絶対無理だな
エミュレータならOS環境関係なく動かせなくはないが BGM鳴らない問題は古いコーエー共通問題だから、チン4スレあたりに解決方法あったと思う 天導ならwindows7にvirtualbox入れてxp上でインストールしたら安定して動いてるよ
7直接入れて発生してた建物破壊後のエラー落ちも無い 緊急事態宣言が発令されました
居酒屋は大打撃ですな >>698
高いと効果薄なのは知ってるんだが
忠義１００の宴会ってどんな感じだろうか >>701
唐揚げにレモンかけると殴られる
かけなかったら気が利かないと殴られる
下手に動くと殴られる
動かなくても殴られる
先に殴ろうとしても周りは化け物達ばかり
しかも体力ゼロでも強制参加 毎回思うがこういうのが適当な義兄弟は無礼講で王英あたりが魯智深や焦挺にチンポでちょんまげとかするレベルでも笑って許す空気なんだろうなあ 「雇三娘と間接ちんぽじゃん！」とか言ったらさすがにドン引きされそう >>701
>>703みたいな出席するだけでくたびれる宴会か欧州のストイックな一流サッカー選手が設けたパーティーのように野菜スティックとミネラルウォーターが所狭しと並ぶ宴会が有力とされています >>707
ピッチャーに向いてそうなケイエイが入ってないじゃないかー >>703
宴会です。慌ててはなりません。
26国の李吉が宴会に巻き込まれて死亡しました >>709
まさか審判をやっただけで食われるなんて思いませんでしたよ 五輪団体競技の水滸伝チーム
監督とヘッドコーチが無能で負けそう >>716
「強力なライバル選手のフリをして大会本部に棄権しますと連絡すれば、勝利間違い無し」
↓
「ああっ、ライバル選手が中国語で棄権の連絡をするはずがない！」 林冲さんで最近始めたんだが宴会効果低いからどうしても体力減りがちになる
他の楊志晁蓋を除く好漢ではとりあえず宴会って感じなので余程酷使してない限り命令拒否しないのだが
これは副作用だな >>714
天道での紹介文「殺人と放火を好む乱暴者」 忠義の好漢の宴会でも体力の回復に差は無いと思っていたが違うのか？ 宴会は体力＋5、忠誠は好漢or義兄弟の忠義が高いと効果薄 好感や義兄弟で体力回復の差は無いが忠誠度上げる効率は悪くなるから避けるコマンドではある 林さん
｢宴会やるけどマスクして2メートルお互い離れて会話は最小限な」
楊ちゃん
｢みんなワクチン打ってる？打ってる人しか参加させないよ！ちゃんとワクチンパスもってね、はいそこ偽造しない」
そら半グレ率いてそれは駄目だわ
今ならわかる 戴宗って水滸伝の中だと穏健な常識人みたいだけど、宋江と初めて会った時賄賂贈って来なくて、くらぁ、この懲役野郎とか言ってて所詮無頼漢の一人なんだよね 公孫勝も登場時（晁蓋の庭に現れたとき）はああだし、呉用先生だってネビュラチェーンで赤髪鬼劉唐と挿翅虎雷横の動きを止めるし、そういう方々ですね >>728
茶屋を設営できる有能な男！
即採用！（序盤だけ） 水滸伝の後半は、せっかく前半で集まったメンバーを三国志風に活躍させたいという意図が見える。
あと、前半で暴れ回ってきたツケを因果応報的に払わせている。
きっと真面目な人が作者だったのだろう。
前半は各種の逸話を継ぎ接ぎしたパッチワークらしいが、
後半は一人あるいは同種の作者の一貫性が見える。 これ、100回本と120回本はどっちが先にできたんでした？ あの中じゃ正真正銘に育ちのいい柴進とか絶対文化が合わなそうなんだよな。食客としてそういう奴ら抱えてたとはいえ、いつも周りがDQNばっかりじゃ相当ストレスじゃないのかね 大元の説話かなんかでは柴進が李きの手下だった説をどこかで見た気がするがどこだったろうか
特に明確な理由も無い小旋風の渾名の理由がそれだとか 柴進も表向きは整えてたが裏に金流すフロント企業みたいな感じか
高廉、、、実は清廉？ >>735
まぁ、梁山泊メンバーが匿われてなければ、柴進は梁山泊に襲われる側の人物だもんなぁ 小覇王とか小旋風みたいに異名に小さい付くのって本人どう思ってるんだろうか 元々が偉大ならいいんでないか？
小呉用とか言われたら嫌だがw >>742
切れてないですよ。俺を切れさせたら大したもんですよ。 >>744
病は顔が黄色い、匹敵する、少々劣るという意味で
大虫は虎というだから悪口じゃないってどっかで読んだな >>746
関策がその当時、謎の人気武将だったんですよねぇ 梁山泊じゃ宴会ばっかりやってるからあっという間にコロナ広がるだろうなぁ。まぁ安道全先生もいるけど >>748
孔明、孔亮兄弟といい水滸伝は作者にこう言う遊び心があるよね 東京がオリンピックをはじめました、みなうかれて騒いでおります 今回のことで、電通の佐々木宏というクソ老害だけは、一生忘れんわ >>753
ここでそんな長く文章を書かなくていいよ
「佐々木宏のために宋国が滅ぶ…」
で十分 「俺は今日から生まれ変わるぞ。俺を仲間にしてくれ」
↓
忠誠度３０
↓
「やる気がでないぜ」
↓
離脱 林冲でやってるとねぐら構えた直後によくあるパターンだな
あと離脱して野に下るだけならまだしも高キュウ側に寝返るのは勘弁してほしい
というかそんなに林冲の下は嫌なのかいって思ってしまう >>755
これはこれは最強引きこもり生物羅真人様 >>757
宴会の最中でも離脱するから困るよな。
登用即施しをしないといけん。 >>761
結構みんな器用
呉用、李逵、呼延灼、張清、孫立、扈三娘 ` ﾆ|ュ _二, ''''７ _二, | ヽヽ_」_」_ _|＿ :/ ﾍ
入呈 _ノ ､ ￣（￣ _ノ |__丿 } .-' ﾉ よ {_,, .|
｀￣ ｀
,,...-=ミミミミﾐヽ､
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{iﾊ〔i77777ﾊ77777!〕:/
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シナリオ3史進は簡単だな
2時間程度でクリアできてしまう
もっと短かったかもしれん 年月の最短クリアならば、シナリオ４宋江で２年で行けそう？ 戦闘中、建物破壊して落ちる事はちょいちょいあるが、まさか竜巻で建物破壊されても落ちるとは・・・
やる気が出ないぜ。 禿山の房山に植林しまくるプロジェクトを完遂した猛者はいないのか？
俺は半分くらいで飽きてやめた・・。
植林しまくると獣が増えて、牧場の生産量が上がったりするんかの？ >>768
攻め手は闘将！！拉麺男の1話みたいにドヤ顔で勝ち誇ってるんだろう >>770
SDGSな無頼漢て素敵やん
地球に優しい砦作り >>770
信長の野望のどれかでひたすら日本全土に道路作ってた人思い出したそんな楽しみ方もあるのね >>768
PS版では戦闘中に竜巻は起こらないんだが、PC版は起こるのか 王英なんかはチビで面もイケメンじゃないけど愛嬌があるとかワイルドとか不細工ではなくなったり性格イケメンになるんだろうな、嫁との絡み的に
馬万里は・・・うん頑張れ 扈三娘の一丈青は「背が高くて入れ墨をしている女」との指摘もあるが、どうなんだろうな？
女版魯智深やんけ。 戴宗＝神行太保
わたしは馬行太保の馬万里です（馬が万里を走る）
馬霊＝神駒子
わたしは神駒子の馬万里です
喬道清＝幻魔君
わたしは幻馬君の馬万里です
高衙内＝花花太歳
俺様が馬馬太歳の馬万里だ 雑魚キャラがモブ顔にされたFC版でも、
個別グラが維持された馬万里さん最高w >>788
冲さんに招かれて宴会に行ったら、麦茶と大豆ハンバーグを出されました。
どうして酒がないのですか？と言ったら、「なぜ酒を出さないといけないのですか？」
と言われたので、「この野郎覚えてろ」と怒ってしまい、体力・忠誠度が下がりました。 冲さんは酒を売らない百姓相手に激怒するくらいの性格になったのに
ゲームのせいで色々勘違いされてるな そりゃ、忠義と仁愛なんて無縁の方々の山塞ですもんねぇ、ホントは 少し前に三国志2が出ているから、
それにあったマスクデータの義理・人徳・野望をアレンジして使ったのではないかと思う 大谷董平(ニ槍流)
かなりゲスなのに忠義な人ってはてな
(´・ω・`)? 見てる限り忠義と義理堅さは関係ない気はするな
好漢との相性で高俅方に裏切るかどうか決まるっぽい
ただそれでも裏切りやすいやつとそうでないやつ居るから忠義とは別のマスクデータありそう 宋江（仁愛100）
劉高の妻の腹をえぐり、肝吸にしていただく ゲス
エロ
残忍
とかの数値でよいような
(´・ω・`)
クトゥルフになるか 女性キャラは野には下るが高Ｑへは寝返らないという謎設定 高Qゲイ説浮上
蹴鞠と玉撫での二刀流が出世のコツだった 全都市制覇のRTA動画見てるけど、やっぱりシナリオ4宋江は強いな >>807
いらん無頼漢を空白地帯に送り込んで攻めさせて無血開城繰り返せばすぐ中央占拠出来るもんな 蔡慶・蔡福兄弟が雑魚敵キャラ扱いされた漫画昔あったせいで
愛着持てないわ
後は李固もそうだし
良く入山入り出来たわ 雑魚も最後まで利用価値があるのがこのゲームの凄いところ
武大と同レベルなスペックの、精神値も無能な潘巧雲すら空白国の誘い込みに使えるからな
特に４国封じに便利 白勝レベルでも8人小物100揃えたら立派な防波堤だもんな 天導だと白勝、時遷、にルパンさせに行く楽しさあるし
捕まったら物語のように攻めに入り解放みたいな楽しさがあって
ﾄﾞﾁﾗﾓ弱キャラもなりに使えてよいね
蔡ブラザースは確かに使い道も、、、、
ワイロもらって悩む人だもんね >>808
領土交換したら官軍が僻地を2～3年で豊穣な土地にしてくれるから楽だよな ゲームバランスとして仕方ないのだけど高キュウ軍有能だよね
きちんと都市を繁栄させるし
問題点は無駄に戦線を拡大しすぎるくらいか
三国志では民の忠誠度低い国とかあった気がするけどどういう処理してたんだろう
あっちはやり込まなかったから分からん 神行法あったら今回の三國志14ならかなり無敵なんだよな
実際の戦でもだが
機動力はかなりの武器になるから下手したらモンゴル騎馬軍団より強いかも
お札と肉禁止で最大の機動力 https://i.imgur.com/j6klpr2.jpg
新しいバグを発見した
鄒淵領土を攻め取って鄒淵を一人だけ逃がす
▼
逃亡中の鄒淵を一人の状態で塞に迎える
▼
成功
▼
何故か攻め取った元の鄒淵領土で金と食料が0となる
ついでに小物が170程度だったのが600に修正され、武装と訓練もなぜか100から39に
おそらく塞に迎えるときのデータ参照に狂いがあって、元の塞に迎えた好漢領土を空白国と修正、認識するっぽい 803
だから林冲の奥様は自害したんだな
高球の慰み物になりたくないから >>820
罪人、無職、逃亡者、オデコの奥さん
と
金持、権力者、最高級の官僚、遊び上手の妾
どっちがええんやろ 無法者Lv５＝豪傑＝ニートにして山人Lv5で山の主の方臘こそ最強 >>818
逃亡へ切り変わった直後の好漢は、データに矛盾があるね
「塞に迎える」
で表示される要素が、配下有り小者も有りの逃亡前状態ままになってる
実際に迎えてみるとそんなものは無くなってるんだが
これ多分PC版には無いバグだろうな steam版やってるけど逃亡中の好漢迎えたらいきなり自領の物資が空になった
全然修正されてねぇ
逃亡中はどこをほっつき歩いてるのかわからんので
わりと博打的なものがある
敵国物資が空になったら攻め込むチャンスだけど >>826
そうそう
塞に迎える前何故か小物600と表記されている
だからPSP版を除くPCB版などでは起こらないバグだと思う
で、画像の通り最初の勢力持つ国にはちょびっとだけある鉄もまるごとなくなってるでしょ？
あとついでに体力のパラメータもすこしおかしなことになってた
0で捕らえたはずの無頼漢が体力ほぼ満タンになってたり あらPCがPCB
PSPがPSPになってた
あくまで推測だが旗揚げ領土がない状態で逃亡させ、高俅をその国に囲い込んで元いた好漢を迎え入れた後に即座に攻め込めばそのままクリアできると思う 発売から何十年も経って新バグ発見とか、いかに長年遊ばれているほど、完成度高いかということだな 天導PC版も良いゲームよね。もっと難易度が高ければと思うけど。 PSのバグか
戦争で攻めこむ時のメンツ選択
席次がいちばん上の義兄弟を選んでいないのに、下まで選択をすすめてから上に戻ると選択済みの表示になってるんだよな
あれまぎらわしいわ 好漢に林冲じゃなくって楊志を選ぶ理由ってある？
リセマラで技量83目指す時以外で S1限定だが速攻で武器屋＋安地の5国取れる
林冲だと武器屋が少し遠い
S2だとすぐに燕順がちょっかい出して鬱陶しいから使わんな >>833
火計が速攻使える
技量高めなのでクリティカル狙いやすい
シナリオ１の立ち位置は競合が崔道成くらいなのでラク
雑魚が拾いやすく人気が上がれば祝彪や鈕文忠など比較的強めの人材集めやすい 天導だと技量知力をすぐに80に出来るから林冲より選ぶ理由が強くなるんだけどね 見た目や列伝的に楊志の方が好きだから選ぶ
楊志は運も悪いし報われないからなー 対して林冲は操舵力アリで船作れる
火計まで知力底上げしておけば可能
早い段階から楊志晁蓋を迎えられる
が見逃せないけどな
調達は仁愛が低い楊志のほうが有利ではあるんだが微々たる差だからなあ
結局好漢の好き嫌いがものを言うなあ 同じ勇気でも和尚の方がプレイし易いのは分かってるけど武松好きだから俺は武松でばかりプレイしてるしね 和尚好きだから一番多いな
パラメータも絶妙に使いやすいし操舵力もある
和尚の欠点は塞に迎えるが使いにくいことだな
かなり人気あげないと武松と史進が迎えられない リキたんは、人格・能力がぶっ飛んでいて、序盤は辛いが、凌いで人気上げれば賽に迎えやすいという極端さ
ただ今、李応9国死守プレイ中 カタカナで表記すると力道山や長州力みたい
好漢は革命戦士みたいなもんだから間違ってないな 宋江は使いにくい
Ｓ２は宋清しかいない上に競合多くて国作りにかなり不利だし
Ｓ４はCPU統治側の国が食料切れになりやすい 宋江は嫌いだから使いたくないって人も一定数いそう
まあ俺なんだけどねw リキが一番やりたくない
2回しかプレイしてない
こいつでプレイするくらいならS4李応の方がマシ
仁愛系がほとんど戦後処理で仲間にできなくて煩わしい ﾘｯｷｰは勇気系で一番、能力値が低いから、初期がめっさ辛いんだよね
しかもシナリオ３は既に梁山泊、祝家荘、曹頭市が存在してるから、在野キャラを集め辛い 実際は林冲が5国取って石秀拾って出奔されることが多い
やはり宴会が 普段真面目でもオンオフはっきりして宴会だとはっちゃけるとか表現出来んだろうか
まあ林冲はそういうタイプではなさそうだし誰が該当するかって言われたら挙げられないけど 晁蓋なんかはそんなかも
普段仕事きっちりやるけど飲み会の後必ずキャバクラに連れて行ってくれる豪快な部長みたいな雰囲気 宋江はキャバクラ行きたいなら扈三娘使えよって言いそう >>858
どれか忘れたが三国志シリーズにあった追加武将でなら有りだなw >>854
でも忠義マンだからなあ
主催すると盛り下げるはずだが
美人揃えて力自慢とかしてもりあげそうなんだよな やっぱ逃げ遅れた高級捕縛してENDはつまらんわ
これなんとかしてほしかった 無頼漢一覧のいちばん上に、好漢を表す
「忠誠 --」
の横に名前
「王 貞治」
って夢見たんだけど
どうしたらよいだろう >>861
金国「僕と戦って壮絶に散るENDがいいよね」 >>862
一本足 の王貞治(おうていじ) 天球星
で新無頼漢作るんだ！
柔銀行砦スタート >>865
「わたくしは王大人の王貞治です」
体力 95
王力 90
技量 84
知力 65
仁愛 72
忠義 91
勇気 85
列伝：東南海上にある島から入山した武芸者。
弓矢を得意としていたが花栄に及ばないと判断し槍術に変更。
長い槍を遠く馬上から突き刺す一本槍で数多くの首級を挙げた。
無法者Lv4 壮士
芸人Lv2 前座 >>827
ひどいwwww
逃亡中好漢が、どこにいるかわかるコマンドがありゃいいんだけどな
いちいち国をいくつも調べてらんねえし 君達の創造力にはいつも驚かされる…！
登録武将の好漢いいね >>867
列伝：いわゆるひとつの無頼漢。武術に優れ、バーンと槍を繰り出しグワッと首級を挙げ続けた花形。
監督としてはんー、どうでしょ～。 >>876
元ネタはずっと世話になった南海団をあっさり捨てて讀賣団に行ってるからなあ、忠義はむしろダメダメのダメで勇気タイプでは やらかしたら弟でも容赦なく皆の前でしばいたり選手のために雑煮作ったりと確かにカネやんは梁山泊の好漢っぽい でも金楊も寝返るじゃん
燕の真の反抗は田古(たーふる)が出てきてからだな 梁山泊で打線くんだった
一番 盗塁王子 戴宗
二番審判食い 李き
三番乱闘坊主魯ちしん
やっぱ頼むわ >>885
１中 戴宗
２右 李逵
３三 魯智深
４一 関勝
５左 盧俊義
６遊 燕青
７二 林冲
８捕 朱武
９投 張清
監督 公孫勝
コーチ 徐寧
球団オーナー 柴進 李逵 .218 39本 83打点 114三振
6、7番だね >>886
控え投手 李応
個人的に時遷は遊撃手、朱仝は捕手行けると思う
張順は是非外野で活躍して欲しい >>890
そう書くと盗塁むちゃくちゃ決めそうだw
だけど鈍足っぽいよなー、リッキーは あああああああああ！！！！！！！！
CPU好漢「プレイヤー領土の隣に、官軍をご案内～～wwwwwwwwwww」
気をつけてたのにもおおおおおおおおおおお
さすがに同じ月に何度も戦争されると対応できんよ… 13国スタートで史進と朱武が誘導するのはお約束
隣接させたら13国に集結させて反撃 >>906
26国に予備隊置いて25国から攻めさせて、官軍ルートを誘導しておく
17国も育てずに置いて、25国が官軍になったら放棄 確か、攻撃側の指揮官捕まえたら、全員捕まえられなかった？ あったあった
少なくとも初期パソコン版はそうだったような気がする >>907
S1魯達か武松でプレイするとき17で鮑旭か鄧飛拾えるから避雷針にして置いてるな
ここで教えてもらった 凌振の遠距離攻撃だけ知力８０台の妖術ばりの
範囲攻撃でも良かった気はする
敵にしたらすげー強くて滅入るかもしれんが >>911
天命のほうだと、個人で見るならそもそも知力メンバーみんな妖術を使えることがおかしくなってしまう 凌振の扱いは難しいよね
登場人物の中で一人だけの特殊な能力持ち
原作通りだとゲームバランス崩壊してしまう 朱武が妖術使うことに違和感を覚えない
スパロボの三輪長官みたいな扱い 朱武はのちに樊瑞に弟子入りして道士になってるしなー
そういったエピのない人物が妖術使ってるのは…ｗ >>913
天導はうまくやってるな
威力が他者の飛び道具より大きく、たしか混乱確率も上がってるんだっけか >>920
スマホかガラケーかで出たのは別物だったと聞いた
ビミョーに細部は変えてるんじゃないかなあ スマホ水滸伝
嫁ガチャシステム
アイテムガチャシステム
義兄弟ガチャシステム
やだなあ
(´；ω；`) まあ演義諸葛亮みたいなの出されてもしょうがないから呉用先生はあれで良かったんだろう 最近ファミコン版始めたが、やはり塞に迎えるバグあるね
具体的には
敵勢力好漢領土0で逃がす
逃亡中になる
そいつを塞に迎える
そいつがいた逃亡中潜伏国は共鳴金食糧毛皮鉄全部ゼロになる
かなり古くからあったバグなのね あまり研究が進んでいるとは言い難いゲームだから、今頃になって出てくる情報もそこそこ多いな これ上手く敵国に使うと領土簡単に切り取れるが、使い所が極めて難しいな
CPU好漢は自由に動かせないしな 食糧30バグの方が有用性高すぎる
体力十分の捕虜が大量に仲間にできてウハウハだし ファミコン版終わらせた
こっちのほうが秀逸な演出も結構あるな
例えば腕力でエフェクト変わったり ただでさえあんなハードに移植すんの無理ゲーなのに、そんなもんまであるのか
とんでもねーな 同じ音階なのに、ファミコン版だけBGMが全然別物過ぎるw（これだけ明るすぎて、原作のイメージから離れている）
あと、仕方ないけどモブ顔が増えている。 ファミコンのBGMはあれはあれで聴かせるからな
マジで凄い 漢字とかどうしてんの？
足りないよね
林中とか
あきらめて包茎にしてるとか？ ファミコン自体に漢字があるわけではないので使う漢字だけ描いて用意するだけ 光栄のファミコンのでかいカセット迫力あって好きだった
なお値段はバブル仕様 魯智深俺「方貌がいるのか。
まだ技量59ならこわくないな。よし攻め込むか」
戦場方貌「撃てー！」
魯智深俺「は？？？？」
まったく…
CPU側の人物は成長速くて参るわ
プレイヤーもひとつの国で複数回コマンド出せる事ができたら、もう少し違うゲームになっていただろうか そこはCPUに頼ろう
過酷な環境下に置くと焦挺も弓引けるようになるぞ CPUでも知力経験値稼ぐ行動はなかなかしてくれない。
外交は論外にしても、残りは移動・輸送・調達・製造。 中国では政府がゲームの取り締まりを始めて
信長の野望シリーズは日本賛美だから発売禁止になるとか噂が……
水滸伝は政府による発禁をよくされてきた歴史があるそうだけど、今度はどうなるんだろうか 悪漢どもが、権利者や役人やら金持ちやら国軍やらをぶっ殺す話だもんなw
そら、歴代政府から発禁にもなるわw 共産党政権から見ると、水滸伝は
良い点：農民が政府の腐敗に対して立ち上がる
悪い点：最終的に政府に投降してしまい、その走狗となって使い潰され全滅する
というポジションになるらしい >>950
ステータスがよく分からんな
槍棒？が武力だとすると李逵6、呉用5って
そして楊志の人縁3www all men are brothers
ガチホモゲームでも違和感ない The Water Marginだと思ってたけど、違うの？
プレステ版のオープニングムービーにも出てきてたが 序列三位の人のThe great intelligenceはかっこいい 船火児 →The boatman
「火」どこいった 天導もよく出来ているゲームではあるが、何か違う感があるな 天導の成長システムで天命がやりたいな。天命の難易度（攻め込まれ易さと猛獣の強さ）と制限時間で天導やりたい。あと、消火コマンド復活させてくれ PC天命からCS天導まで、かたくなに変わらない馬万里の顔グラ 馬万里は登場するたびにババーン！と効果音が鳴りそう どの好漢無頼漢人物官吏よりもインパクトあったからな
誤植か落書きじゃね？と水滸伝天命の誓いやってたクラスメイトとガキの頃言ってたな モデルになった人物は、その事を知っているのだろうか ？？「今日は金曜だし私が皆を労うために久しぶりに盛大な宴会を用意しなければ…」 さて、そろそろ次スレ立てる準備に入ろうと思うがいいかな？
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(LA: 2.27, 2.16, 2.12)
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