三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目
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実際にその役割を担ったのは法正
でも、法正じゃ例えどんなに劉備と気が合って曹操と劉備に最大限に評価されていようと人格面で演義の聖人君子劉備の側近にふさわしくないって事でしょ
それで演義ではブサイクだけで性格は悪くないホウ統その死後は諸葛亮の手柄にしたってだけでしょ >>476
錯乱して伏兵って言ってるのあんただけだしなぁw
でも小説だか漫画で諸葛亮からの手紙で不安になる描写はあった気がする
正史では攻城戦の流れ矢で地味だし劇的にしたかったんだろう
将軍招いて謀殺して兵を吸収とか騙し討ちして成都まで進軍とかここまでスムーズなのは龐統は影響は大きい
今までの劉備のそばで陣中で謀をめぐらすなんて存在なかったしな(勝利に浮かれる劉備ってのも珍しいw) どうせ横山三国志しか読んでないんじゃないの
今の光栄三国志は正史も演義も漫画も取り入れて査定してるんだから、片方だけの査定だとおかしくなる
ご自慢の周瑜も孔明の足元にも及ばんから、演義査定だけだと知力は92とかになる 知力92は正史査定じゃないの？
アイテム合わせて結局100だけど
でも正史基準の7でもホウ統知力95あるんだよな 孔明の足元に及ぶやつなんて居ないんだよなぁ
演義絶対読んでないわ >>482
7は絶対おかしい
知力100がいなくて確か周瑜荀彧郭嘉が知力高かったけど、カクや荀攸が90後半なかったのが不思議に思った記憶がある
曹操が平均能力95くらいの異次元だったかな 諸葛亮とか関羽とかはもう「諸葛亮（仮想）」みたいな武将用意して
地雷で敵将爆死させたり風向き自在に変えたり祈祷で寿命伸ばしたりするスキル持った
知力政治150くらいの武将にしてしまえば良いんじゃないかと思う。
そーいう妖怪だと思えば気にならんだろ。 >>485
コーエーはエンターテイナーとしては常に2流だからなあ…。
そういう派手な要素を果たして組み込んでくれるかどうか。 信長の野望で謙信ちゃん出したくらいだから、あのノリでやってくれんかなー 演義の諸葛亮も第五次北伐のとき一度司馬懿に裏かかれてる（稀な例だが）
あと、どんなに戦術で勝っても、結局史実通り北伐不首尾に終わってるからな
その辺が二次創作作品の難しさで、どこかしっくり行かない部分が生じる 7の時の関羽なんて面白かったんだけどね。
あれの発展型（関羽を倒した将は、即座に道ずれにされて鬼籍に入る。周りに居る数ヘックス内の敵も寿命が20年ほど縮まる。）とかね。
コーエー三国志の関羽は忠義の化身としての模範だから、そういう民間伝承や宗教的な側面は描かないのかな。 三國志14で一番強いのは曹操でも諸葛亮でも呂布でもなく
ラインハルトだから
個性「常勝」のおかげ スレ全然見ないで昔から感じてた違和感書く
・郭嘉の魅力高杉
・法正の魅力高杉
・王朗無能すぎ
・劉封喧嘩弱すぎ頭良すぎ
・武官の政治が全般的に高杉
・曹丕無能すぎ だいたいは演義と正史の良いところ取りなのに、王朗さんは正史と演義の平均値みたいな性能にされてるよな。 王朗さんは演義の描写があまりにも無残過ぎて正史補正が追い付いてないのと
その正史でのカキン以下みたいな評が足を引っ張っている気がする。 演義の王朗は、太史慈と一騎打ちという訳分からないことやってる
あれでイメージが混乱する 王朗の「個性」 名声 人脈 学者 小心 癇癪
癇癪ｗまあ演義だとそんな感じあるが・・ 王朗と華歆に比べると鍾繇はめちゃくちゃ強いのが違和感 >>501
なんか昔の郭淮とか王平みたいになってきたね
いきなり出てくるから王朗か王凌辺りの身内だろうと思い込んでて違ってびっくりした ゲームはクーデターがないから
後期のシナリオはやっつけだよね ＞いきなり出てくるから王朗か王凌辺りの身内だろうと思い込んでて違ってびっくりした
王基は青州出身で王凌や王朗の推挙をうけてるね
王基とほぼ同時代の王昶は王凌と同族で太原王氏
どちらも中央で出仕した後で地方に出て行政に携わった末に将軍に至る
創成期の叩き上げ軍人の様な武勇にモノを云わせるタイプではないけど、
戦略眼・用兵に関しては非常に優秀で、ゲームじゃまず過小評価 >>471
ほうとうって元周瑜の部下で魯粛の推薦で来たみたいだし実は呉のスパイでどさくさにまぎれて始末されたのかもしれないｗ その前は劉表に仕えてたよ
主に従うタイプじゃなくて地域に根付くタイプっぽい もし生きたまま入蜀を完遂したら荊州派閥VS益州派閥の争いに参加してたのかな してたやろうなあ。
そしてｹｲ州失ったタイミングで呉に下ってるかもしれん。
(呉でも評価されてる&ｹｲ州喪失したら益州組の勢力増大) 呉の人らから評価されて名声もあったが荊州と言っても龐統は襄陽の出身で、呉と蜀の係争地でもないし 国語の先生が作者の意図を読み取れと仰っているが
北伐のとこになって、いきなり王朗さん引っ張り出して
あんな酷い処分されたのか、作者の意図がよく分からん 魏の重鎮を諸葛亮にボコらせよう＆キャラ増やすよりリサイクルしよう
→あ、こいつサンドバックにちょうど良くね？
ってノリじゃないかなと。 夏侯惇 統率89 武力90
夏侯淵 統率92 武力91
基本は演義準拠の筈だから、
武力は夏侯惇＞夏侯淵になりそうなもんだが。
コーエーの考え方がよく分からん >>515
魏将は正史補正の割合が高い感じやしそんなもんじゃないか？ 統率は正史、武力は演義って感じがいいと思うんだが
コーエー的には、魏は正史、蜀は演義って感じなのかな
（王朗、華歆とか一部の例外除いて） 王朗、演義の描写重視するなら、武力もうちょっと上げて欲しい
35じゃ太史慈と渡り合えない 同社の他のゲームだと意外と強キャラだったりするんだよねえ＞王朗
>>513
孔明は出師の表で劉ヨウ（太史慈の主だった奴の方）も漢臣として痛烈に批判してるらしいから
そこら辺のくだりもあるんじゃね？ 三國志14の王朗さん。
統率47 武力35 知力79 政治81 魅力50
名声 人脈 学者 小心 癇癪
・孫策にあっさりやられたとはいえ、他のあっさりやられた連中よりも弱い理由はなくない？
・孫策に徹底抗戦したり、孔明と舌戦したがったりするのに小心はなくね？
・善政したり宮中ではマトモな献策したり
とか考えるとこんなもんでどーかと思うんだ
統率55 武力55 知力79 政治85 魅力85
名声 人脈 学者 癇癪 孫策は力押しでは王朗倒せず孫静の策でなんとか破ったぐらいだからあっさりではないな
苦戦理由としては袁術からの兵を返して自前の兵だけにしたってのがある 政治は曹操、曹丕、曹叡からも評価され、鍾繇や張昭とも並び評価され、学識や文才にも秀でている
90オーバーは固い youtubeで王司徒で検索すると淫夢語録みたいな感じで
ゲーム実況とかに使われててほんと草 王朗は孫策に負けたことで覚醒したのかもしれない。
張飛や呂蒙みたいに能力値変動がいいかもね >>528
曹操に仕えるまでが立伝されとるんでなあ >>140
文醜さん可哀そう過ぎるだろ
あと地味に荀攸も手柄を取られてて悲しい 演義だけだと、会稽の王朗と三公の王朗が同一人か分からんな
正史読むまでは、別人の可能性もあると思ってた 呂布 統率95
諸葛亮 統率93
これってどうなんだろう
タイプ違うから比較難しいけど 呂布の場合は正面からぶつかれば劉備軍だろうが曹操軍だろうが負けない部隊の強さ
諸葛亮は軍略家としての能力と各将や兵の統制に優れて険路をも踏破しうる能力
90～90ってのはそれなりに無難な数値なんじゃ システムの問題だろうけど
統率は細分化すべきだよな
現状では部隊統率と軍隊統率がごちゃまぜ 呂布も諸葛亮も技能が全体デバフなとこも似てる
部隊単体なら呂布が強いけど
複数部隊の乱戦なら諸葛亮の技能の方が強い >>513
王朗や陳群が諸葛亮に手紙を送って降服を勧めて
諸葛亮が反論の手紙を返したという話が正史にあったような
つまり元ネタがあったということ 演義ベースなら夏侯惇は武力もっと上げていいのにな
あと諸葛亮は演義補正なのか正史補正なんかよくわからん
知略100は演義くさいけど、演義ベースにするなら
統率も100～98くらいあるだろ >>542
本来統率にいく分が全て知力評価になってしまってる感はあり
司馬懿、曹操、周瑜がスリートップなの見たら統率はある程度正史評価なのかなとも 夏侯惇好きは関羽に軽くあしらわれたのを互角の勝負だと云うから困る まあ、趙雲は統率値なんて気にすることもなく激強だけどな。 魏の趙ゲンみたいな軍を統括してた人物はどう扱えばいいんだろな >>544
関羽はもう武力100オーバーの公式チートだから軽くあしらわれてようが能力は高くなると思うけどな
それこそ討ち死にしないのが奇跡なレベルで 三國志11とかだと馬超で騎兵突撃したら敵武将がガンガン死んでいくけど
本来関羽に求められてるのはあのレベルの性能 まぁ軍を率いて敵を打ち破るようなことろくになかったし それ言っちゃうと魏将以外はみんな凡庸になっちゃうわ
他のシミュレーションでもやったら ゲーム内の強さ桃園三兄弟は
ソロ部隊同士なら
張飛＞関羽＞劉備
乱戦なら
劉備＞関羽＞張飛だ 樊城の戦いは魏と呉は互いに手を組まなければ一騎討ちが強いだけの男に勝てなかったのか >>563
多分どっちも決め手欠いてジリ貧になってたと思う。
曹操が史実通り220年に死ぬなら曹操が劣勢になるだろうけど
曹操軍がそこで壊滅して劉備が圧倒的な勢力拡大できたとは思えない
曹操死亡のドサクサに紛れて襄陽分捕る→維持できなくて奪還される、とかになったんじゃないかね 魏が単独では倒しきれない相手ってことか
武勇以外にも色々優れた能力持ってたんだろうな
呉の裏切りに気付かなかったのはマイナスだが >>565
孫権が曹操に加担するまでは史実通り進むと仮定したら
あの時点の曹操軍は割と結構窮地だからな
北方の曹彰田豫を呼び戻して
中央予備軍として温存していた于禁が降伏するなど
有名な将軍はどこかしらで対劉備軍（対孫権軍）に関わっていた時期
ただ関羽も関羽で、作戦上なのかあるいは単純に攻めきれなかったのか
寡兵の満寵相手に五分の状況を作られてるし、
時間をかけすぎた結果曹操軍の大集結を許してるから、
独力で樊城を突破して中原に乗り込むというのはほぼ不可能だっただろうよ
だから最終的には戦争前と大して変わらない（といっても劉備軍は漢中を得たが）状況になるだろうね >>564
＞曹操死亡のドサクサに紛れて襄陽分捕る
少し前に劉備がドサクサに紛れて荊州分捕った時、劉備らが南方4郡占拠してた裏で関羽は襄陽に攻め寄せてたけど返り討ちにあってたな
南郡でも絶好の状態で囲んでた曹仁取り逃してたのも痛い 関羽が神風洪水で于禁倒してくれて曹操を倒すチャンスだったのに
曹操の手下になって関羽をだまし討ちとはな
孫権の知力は５０くらいでいいだろ あの頃は魏諷、吉本、張泉といった連中が理由は多少違えど一斉にクーデター起こして関羽と連携しようとしたからそれもあるんじゃないか
呂蒙が裏切らなきゃ維持できるかはともかく襄陽は取れたな
荊州の一部変換するかぎんぺを孫登に嫁に出してればこんなことも起こらず、後に馬良と黄権を失うこともなかったのにとは思う
この二人めっちゃ大事だっただろ 呉に喧嘩売りながら魏を攻めるって何がしたかったのか 龐統法正馬良黄権辺りは生きてればifの定番だしこの辺一気にごそっと逝ったのが痛すぎる 関羽に荊州統治は無理だよ
あそこで呉が裏切らなかったとしてもいずれ魏か呉に荊州は取られてる 魏は赤壁後に荊州南部は戦略的に放棄してるな
南に張り出しても左右が敵じゃ維持もできんし
関羽統治は民に対しては呉側から評価されてたが、いかんせん部下や同僚にとことん嫌われてたんじゃどうしようもないな 荊州を関羽一人で維持するのは無理だったろうな
やはり諸葛亮が残っているのが第一条件だと思う、可能であれば魯粛ももう少し延命しているか
そう考えると龐統の早死にが一番惜しいわ
益州が龐統、法正、黄権に任せて荊州を諸葛亮、馬良、王甫が治めてたらもっと上手く行ってたかもな
ほんと関羽絡みは歴史が大きく違ったかもしれないIF要素詰まってるよな 確かに諸葛亮が統治してたら面白い事になってたかもしれんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
