三國志で過大過小評価されている武将 五十四人目

[0001 名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-T6Ze [上級国民]]) 2020/03/07(土) 15:35:25.21 ID:XA+OLKkhM]

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※評価は最新作基準です
※最新作に登場していない場合は登場した過去作を参考にします

関連サイト
瀬戸大将 -三國志 舞踏仙境-
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/index.shtml

Wikipedia:三国志の登場人物
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
Wikipedia:演義原文
http://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E6%BC%94%E7%BE%A9
正史本文
http://www.hoolulu.com/zh/

むじん書院
http://www.project-imagine.org/mujins/
呉書見聞
http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html
三国志武将列伝
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/index.html

三國志で過大過小評価されている武将 五十三人目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1578998272/

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[0952 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/18(土) 14:24:16.97 ID:02cffrRO0]

演義だと顔良は身構える前にやられてるから、
実質不意打ち喰らったようなもの。文醜は初めから逃げ腰
横山とかだと二人とも正面からやられてるから、圧倒的実力差があるように見えるけど

[0953 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ho7r) 2020/04/18(土) 15:46:26.30 ID:GZyQpiTD0]

だから何度も言うけど文醜の件は荀攸の手柄だと・・・

[0954 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ho7r) 2020/04/18(土) 15:51:44.26 ID:GZyQpiTD0]

もう能力正史版と演技版で分けて遊べるようにしちゃえよと思うわ

[0955 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1ef-b7Nx) 2020/04/18(土) 16:23:13.78 ID:dWfb6iZm0]

三國志14だと武力110対95とかでも
そこそこ後者勝てるからなー

[0956 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Iuwb [上級国民]]) 2020/04/18(土) 16:32:03.75 ID:zHdsvUC/r]

俺は吉川横山版で査定するで
これが一番日本人に近い三國志

[0957 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-Lawg) 2020/04/18(土) 17:11:47.69 ID:1crYkgFe0]

>>953
ちなみに顔良を孤立させたのも荀攸だったり
徐晃抜擢して顔良文醜撃破させたりとなかなかやばい

[0958 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-p9We) 2020/04/18(土) 17:13:57.70 ID:repdfBKH0]

>>927
＞格の低い満寵が「寵助征南將軍曹仁屯樊城拒之」という言葉で樊城を指揮しているのはなぜだ？
「寵助征南將軍曹仁屯樊城拒之」に満寵が樊城を指揮したなんて意味は込められてない
君が満寵は曹仁の代理で赴任したとしたいがために我田引水な解釈をしてるだけ
「屯」はあくまでその場所に駐屯したっていう意味しかない

そして自分のミスを他人が勘違いした事に勝手に置き換えるな
君は「候音の乱の前に曹仁は征南将軍になっている」と明言したが、
それに対してあくまで「行征南将軍だよ」いう指摘だぞ
代理はあくまで代理、だから記述中ではわざわざ「行」という文字が付くし
征南将軍に正式に任じられた際は記述されるほど特別な事になる
それを何を長々意味のない「行征南将軍」の説明してるんだ？

[0959 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebba-IHcq) 2020/04/18(土) 17:38:20.55 ID:g1nTWfKI0]

>>953
その変わり演義では偽情報で袁紹軍を分断後に本陣を一斉攻撃させる策で
官渡の戦いを曹操軍の完勝で締め括った

[0960 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/18(土) 23:40:49.92 ID:02cffrRO0]

コーエーは基本的に演義準拠だから、文醜倒したのは関羽の手柄だな

[0961 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/18(土) 23:44:06.75 ID:02cffrRO0]

関羽と文醜が数十合打ち合ってるのは吉川と柴錬だけだな
平話だと七、八合（何十里も逃げて関羽がそれ執拗に追いかけて後ろから殺した）
演義だと大体どの版本でも三合以下（逃げて後ろからやられるパターン）

吉川準拠か演義準拠かで結構印象変わる
演義でも趙雲との互角の勝負があるから武力90以上は確実だけど

[0962 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-rJ6i) 2020/04/18(土) 23:44:27.96 ID:hU1uBVKzd]

長文ウゼー

[0963 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/18(土) 23:52:17.83 ID:02cffrRO0]

吉川三国志だと文醜と徐晃は三十合戦ってる
演義の新しい版本だと数合しない内に文醜の手勢が現れて徐晃逃走
古い版本見てみると、吉川三国志と同様に三十合

因みに、絵本通俗三国志だと、
徐晃の疲労に言及されてて、文醜優勢という感じ。吉川三国志でも、それ採用
だけど、絵本通俗三国志の原文（李卓吾本）見たら、徐晃の疲労の記述はない

[0964 963 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/18(土) 23:53:46.63 ID:02cffrRO0]

因みに、古い版本というのは嘉靖本とか李卓吾本

[0965 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-j45V) 2020/04/19(日) 01:04:31.80 ID:o4scU3lS0]

>>958
＞＞我田引水な解釈をしてるだけ

そっくりそのまま返すわ
「寵助征南將軍曹仁屯樊城拒之」の「征南將軍」を、なぜか
「正式な征南將軍以外はありえない！」と勝手に断定し
「候音の乱の後だ」と勝手に解釈している方がよほど妄想癖の強い我田引水解釈だろ

＞＞代理はあくまで代理

？？？？？
「行征南将軍」は常設ではないだけで役割も名称も「征南将軍」と全く同じ
役割が全く同じなのにその２つを区別する意味は？
まさか「行征南将軍」という将軍号が存在すると本気で思ってる？
便宜上分けるために表記変えてるだけでこの２つの役割と名称は全く同じもの
馬忠（蜀）と馬忠（呉）を、「馬忠（蜀）っていう人がいたんだな」って誤認してるのと君がやってること同じだよｗ

[0966 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Iuwb [上級国民]]) 2020/04/19(日) 01:07:45.99 ID:BbwW2Ad7r]

長文どっちかにスレたててもらいたいな

[0967 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-ycCE) 2020/04/19(日) 01:21:04.83 ID:grTE4P2Q0]

まさか次スレでは続けないよね

[0968 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/19(日) 07:42:02.21 ID:rN9BaF8+0]

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1536187646/l50
世界史板のスレ。まだ細々と続いてる

[0969 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Iuwb [上級国民]]) 2020/04/19(日) 08:35:47.67 ID:BbwW2Ad7r]

世界史板で歴史上の人物にKOEI査定で能力つけてるスレ好きだった

まだ歴史ゲーム板がなく
三戦板がメインだった時代

[0970 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/19(日) 09:23:48.37 ID:rN9BaF8+0]

正史のみで能力値付けるスレがあってもいい気がする

[0971 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2189-jy4l) 2020/04/19(日) 10:11:56.85 ID:j4RsRfB10]

正史ベースだと呂布とか能力値結構変わりそうで面白いな
趙雲無茶苦茶下がりそう、とか

[0972 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1ef-b7Nx) 2020/04/19(日) 10:29:09.42 ID:maWxbt+Z0]

>>971
呂布は80/85/70/30とかになりそう

[0973 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-Lawg) 2020/04/19(日) 11:36:17.84 ID:0/BqcLX60]

正史でも小部隊で突撃したり、劉備と紀霊との調停で戟を弓で打ち当てたりはしてるしなぁ

[0974 名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-w50D) 2020/04/19(日) 11:59:14.64 ID:O+dFU+MHM]

三戦板にあった正史査定スレだと
蜀のツートップは劉備 と諸葛亮

[0975 名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-w50D) 2020/04/19(日) 11:59:27.92 ID:O+dFU+MHM]

統率の話

[0976 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jy4l) 2020/04/19(日) 12:01:14.99 ID:f6FuXelTd]

大軍を率いる能力だとそうなるだろうな
正史劉備だとあの能力にならんよね

[0977 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-p585) 2020/04/19(日) 12:05:58.72 ID:0RH0eiUYd]

まあ劉備が弱い訳ないよね
蜀取りも漢中入りも諸葛亮じゃなく劉備が陣頭指揮やってるし
諸葛亮より上

[0978 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/19(日) 12:16:07.76 ID:rN9BaF8+0]

劉備は代々官僚の家系だから、実は知性も結構高い
大軍の統率力は劉備、関羽、諸葛亮が蜀トップ３だろうな

[0979 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-xa8R) 2020/04/19(日) 12:19:34.75 ID:rN9BaF8+0]

大軍を組織的にまとめる能力は諸葛亮＞劉備
緻密な作戦を立てる能力も諸葛亮＞劉備
臨機応変な判断は劉備＞諸葛亮

コーエーの「統率」は全部の総合だからややこしい

[0980 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Jlfz) 2020/04/19(日) 12:24:56.69 ID:q90LOLzWa]

諸葛亮は北伐の総司令官だから統率だけは90やってもいいよな
武力は50以下でいいから
戦場に立ち続けた歴戦の宿将の曹操ですら70ないし

[0981 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Jcx) 2020/04/19(日) 13:30:43.80 ID:KI9lleUi0]

正史基準でないゲームでなんで正史基準の話とかするんですかね？

[0982 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c16b-xa8R) 2020/04/19(日) 13:41:13.92 ID:NAzR8b/K0]

別に演義ゲームの話しようぜなんて趣旨でもないからいいんでない

[0983 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-5J1/) 2020/04/19(日) 13:47:55.33 ID:0F2/Hwbe0]

長文は何を議論してるんだ？
長すぎてわからん

[0984 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-5J1/) 2020/04/19(日) 13:59:37.50 ID:0F2/Hwbe0]

統率の種類案

1 大軍統率力→指揮範囲の大小
2 軍隊統率力→軍隊補正値の大小
3 部隊統率力→部隊補正値の大小

1は都督力。これが高いと広範囲の部隊に補正値がかかる。

2は統率力。これが高いと指揮範囲内の部隊に強力な補正値がかかる。

3は指揮力。これが高いと自分の部隊に強力な補正値がかかる。

[0985 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1915-5J1/) 2020/04/19(日) 14:07:01.90 ID:0F2/Hwbe0]

2が指揮力で3が統率力のほうがいいかな？

[0986 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Jcx) 2020/04/19(日) 14:07:23.69 ID:KI9lleUi0]

>>982
演義とのミックスになってしまうのなら、演義には意図的な超人（関羽、張飛、諸葛亮）も
居ることを意識しないと話にもならんけどね。
よく、武力や知力の話で正史オンリーで彼らを超えさせようとするのが居るけど
正史の記述が限界な人間最強程度じゃ超人には
敵わないってことは理解できてるのかな？とは思う。

[0987 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-b7Nx) 2020/04/19(日) 14:26:05.79 ID:C5nbfqqjd]

>>984
例によって蜀が大惨事になるやつやな

[0988 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-Ho7r) 2020/04/19(日) 14:30:26.34 ID:YdiZAGPX0]

大軍を率いたことがないからマイナスというのはありえないよね

[0989 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1ef-xa8R) 2020/04/19(日) 15:00:33.90 ID:maWxbt+Z0]

なので現状の統率とか知力とか政治から出すしかなかろうなあ。
そっから、陽動に引っかかってめっちゃ焼かれたとか
兵站軽視して略奪した挙句同盟国から攻撃されたとかその辺のエピソードで増減させる感じになるか。

[0990 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Ho7r) 2020/04/19(日) 16:48:38.24 ID:GqKFNj0H0]

>>959
個人的に「戦術」って意味では荀攸が曹操軍最強の軍師だと思ってる

[0991 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 896d-hS0V) 2020/04/19(日) 17:11:05.39 ID:GxxyfojM0]

関羽が顔文殺すのに荀攸の計が必要だったなら二人の武力を関羽未満にする必要も無いんじゃない？

[0992 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 896d-hS0V) 2020/04/19(日) 17:11:07.83 ID:GxxyfojM0]

関羽が顔文殺すのに荀攸の計が必要だったなら二人の武力を関羽未満にする必要も無いんじゃない？

[0993 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5115-IHcq) 2020/04/19(日) 18:04:18.63 ID:GGIyYbnl0]

じゃあ顔良文醜の武力97にしたら？

[0994 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-p9We) 2020/04/19(日) 19:31:39.16 ID:73wPE2FQ0]

戦術と無関係な戦なんて滅多にないんだから
戦術要素を無視するのは極端だし
顔文をあえて関羽以上にする要素が無いからなぁ…

[0995 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:36:54.64 ID:fhpxUCPO0]

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Slot
🎴🎰😜
🎰🌸🍜
🌸🎴💰
(LA: 0.83, 1.15, 1.24)

[0996 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:36:58.85 ID:fhpxUCPO0]

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Status ♦8 ♦9 ♦A ♦K ♥A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.83, 1.15, 1.24(1746.726562) Proc. [0.111681 sec.]

[0997 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:37:03.04 ID:fhpxUCPO0]

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Status ♦10 ♠10 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.93, 1.16, 1.25(1744.531250) Proc. [0.119825 sec.]

[0998 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:37:39.04 ID:fhpxUCPO0]

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Slot
🌸😜🌸
🎴💣🎰
👻👻😜
(LA: 0.94, 1.14, 1.24)

[0999 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:38:44.11 ID:fhpxUCPO0]

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Status ♦8 ♦9 ♦A ♦K ♥A (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.93, 1.37, 1.31(1738.484375) Proc. [0.111142 sec.]

[1000 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a912-sAi/) 2020/04/20(月) 01:41:20.60 ID:fhpxUCPO0]

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Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.36, 1.32, 1.30)