信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ20

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-Ksrs) · 2019/05/12(日) 01:50:51.65

※980踏んだら>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立てせーやコラ
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新公式HP
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信長の野望公式Facebook
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信長の野望公式Twitter
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1550829164/
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1552802762/
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1555072817/

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**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-DVp2) · 2019/06/09(日) 16:08:53.88

貸した穴に見合った見返りがあったわけだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e310-to8s) · 2019/06/09(日) 16:09:45.09

元就の内政は安芸国人領主の範囲で70代でいいと思う
外政も調略関連が完全に知略になったから取り込み付き合い分を考えても80ぐらいでいい

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-ipS9) · 2019/06/09(日) 16:37:46.78

>>948
このスレのバカどもは20レスなんてあっという間に埋めるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-Ywhw) · 2019/06/09(日) 16:53:42.51

元就は政治はいらんから
信玄や謙信以上の戦闘マシーンで

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-s9BM) · 2019/06/09(日) 18:36:40.60

>>953
地域名声加算みたいなのが有るといいのかも
初期値から100な武将とかもいない前提で
資料が少ないという理由でそこそこ高い奥羽の武将がその数値のまま畿内の戦で活躍とかは違和感有る

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-MfIz) · 2019/06/09(日) 18:43:09.77

謙信以上の戦闘マシーンとか有り得ん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HDQS) · 2019/06/09(日) 19:09:24.83

謙信女説とかありえなすぎる
あの戦馬鹿（褒め言葉）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 19:12:58.00

謙信って言うほど戦闘マシーンか？

信長の方がずっと戦ってるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-K3Ee) · 2019/06/09(日) 19:19:58.11

信長は負け戦も随分多いんだがその負けを収拾するのが上手い
超しつこい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-8daA) · 2019/06/09(日) 19:22:54.11

>>956
嵐世紀だと出身地で戦う場合は統率が10ぐらい上昇したな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 19:51:46.75

嵐世紀にそんなシステムあったっけ？

諸勢力が無茶苦茶強いのは覚えてる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 19:53:45.59

諸勢力にキレて戦争中に破壊したの懐かしい
次の戦争では何事もなかったように復活するんだけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-JYzc) · 2019/06/09(日) 21:37:41.84

謙信の戦いはエグいんだよな
この頃の戦いって形成悪いとすぐ逃げるから死傷率低いんだけど八幡原の武田は後世の戦いでもちょっと見ない死傷率
手取川に至っては徹底的に夜間訓練した槍隊300で鉄砲隊3000に夜襲してほぼ皆殺しだからな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/09(日) 21:57:45.37

>>964
小説の話？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-0k6l) · 2019/06/09(日) 22:01:46.02

>>964
嘘松おつ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:03:33.10

手取川って戦争はあったけど
詳細はわからないって感じじゃなかった？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-kZYk) · 2019/06/09(日) 22:11:52.33

けっこう謙信てそれ小説でだろwと、どう考えてもおかしいことが実は史実だったりするからすごいw

普通に考えておかしな勝ちかたしてるの上杉謙信と高杉晋作な
このふたりは歴史上やべー奴

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c10d-K3Ee) · 2019/06/09(日) 22:14:38.32

歴戦の司令官である柴田らが
「3000もの鉄炮隊を単独で夜襲されるような位置に布陣」するって設定の時点で
史実の詳細が分からない以前の問題のような気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:23:27.89

手取川　鉄炮　3000で検索したら

長篠の鉄砲3000丁の話と
手取川山廃仕込純米大吟醸. 720ml 3,000円が出てくる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:28:32.38

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1560086855/

970だけどスレたてた
今の時間のほうが保守しやすいと思って

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-8daA) · 2019/06/09(日) 22:34:36.74

おつ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-8daA) · 2019/06/09(日) 22:36:33.88

>>962
あった
統率じゃなくて名称は采配だったかもしれないが、
とにかく地元補正がついて戦闘系の数値がある程度上昇する

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/09(日) 22:57:47.00

ちゃんと史実を重視してる人でも川中島の謙信の一騎打ちと唐沢山城の敵中突破を史実と言い出す
謙信の魔力がまだ残ってるのがすごい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-WFyG) · 2019/06/09(日) 22:57:49.62

>>971
ありがとう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e32b-uQfi) · 2019/06/09(日) 23:20:40.49

越後上杉主体の一次資料なんて存在すんのかそもそも
聞いたことないんだけど

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/09(日) 23:31:13.03

>>976
越後上杉が長尾の系統のことを指すなら米沢で幕末まで続いてるから探せば書状とかあると思うよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-RFft) · 2019/06/09(日) 23:43:34.45

手取川鉄砲3000丁でググったら大河ドラマの天地人8話が出たんだが…

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-V/Jq) · 2019/06/09(日) 23:54:41.18

>>974
川中島の一騎打ちって創作なの？
史実知らないんだがたしか長野市に銅像みたいなのあるよね、信玄と謙信の

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-JYzc) · 2019/06/10(月) 00:14:03.71

武田、上杉、真田は江戸時代に流布された伝聞が多過ぎて何が事実か解らない所がある
信玄謙信一騎打ちや手取川なんてその典型で昔から広く認知されてるけどそれを裏付ける信頼出来る資料はない

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-JuxH) · 2019/06/10(月) 00:32:56.28

そもそも柴田勝家の軍団に3千丁も鉄砲があるのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/10(月) 00:36:22.30

>>979
まぁ創作の貫一お宮だって銅像になってるしｗ
銅像になるぐらい愛されてる場面ではあるけども、そもそも川中島の戦いて一次史料めちゃくちゃ少ないらしい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-90Ge) · 2019/06/10(月) 00:41:50.29

>>979
そもそも大将同士の一騎討ちとか実際にやったらただの大馬鹿者だよ
負けた側の家が潰れる可能性が大いにあるんだから
それと謙信と信玄がライバルだったのかも疑問
第四次川中島以外信玄は謙信との本隊接触を避けた動きをしているし第四次も武田側の損害が大きい
とはいえ特に詳しくはないから有力な説とかは知らない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-9o0w) · 2019/06/10(月) 01:45:44.01

大将自ら首を取るとかなら史料見るけど大将同士一騎打ちなんてしてたら近習怠慢すぎて詰め腹切らされるわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-Yhjd) · 2019/06/10(月) 01:48:20.51

三国志演義の世界やな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e124-uQfi) · 2019/06/10(月) 01:52:34.00

古代ローマには「スポリア・オピーマ」つって、最高指揮官が敵の王を一騎打ちで倒したときに貰える称号があるらしい
ヨーロッパでも「一騎打ちで敵のトップを倒す」ってのはロマンなんだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-ipS9) · 2019/06/10(月) 01:57:00.36

>>981
鉄砲が3000丁はキツい気がするが
鉄砲を持った兵もいる部隊
総勢約3000人ならまぁあるんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-vSLw) · 2019/06/10(月) 08:13:50.19

>>983
一騎討じゃなかったけど隆信さんの悪口は辞めてください

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-ipS9) · 2019/06/10(月) 11:23:42.65

隆信を貶すんじゃなくて忠堅を褒めるべきとこだと思うの

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD) · 2019/06/10(月) 19:51:40.09

まぁそうだよな・・

https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1466353856

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-JYzc) · 2019/06/10(月) 21:02:41.01

豊臣が弱いよな
いつも気がついたら長宗我部に喰われてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7744-LJAA) · 2019/06/10(月) 23:39:55.96

なんじゃそりゃ
兵力、国力、武将数、武将の質
全てにおいて豊臣が圧倒しているのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ e96d-K3Ee) · 2019/06/11(火) 07:04:30.89

それは長宗我部が強すぎるんだよ
元親の志を汎用に変えてしまえば大人しくなる
いつまでもクソバランスを放置する肥が悪いのだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-uQfi) · 2019/06/11(火) 08:08:15.14

民忠と兵糧に関係する志は強いな

北条と佐竹比べても北条の兵士増加率高すぎるし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-amjb) · 2019/06/11(火) 12:52:07.62

創造:兵力=人口、大志:兵力=石高
どっちにしろ北条は恵まれていて少し目を離すとめちゃ拡大している
あと三国同盟が強力すぎる
最近のは上の2つしか知らんのだけど、AIの北条は関東制覇したら拡張やめるって話は何なのか

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdd7-E5Ye) · 2019/06/11(火) 15:23:32.09

北条「箱根から東は全部関東だし」

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-y+gD) · 2019/06/11(火) 18:24:36.95

帆に風をいっぱいはらんで戦闘に向かいつつある人間には、むやみとやかましい会計検査官は無用だ。国家に対してわれわれは、金銭での責任でなく、行為の責任を負うからである。

byスキピオ

石田・小西がこの言葉を知っていたらなぁ

**名無し曰く、** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-V/Jq) · 2019/06/11(火) 19:16:24.23

歴史好きなおっさん向けに濃くて骨太なゲーム出してくれないかなぁ
アニメキャラみたいな変なイケメングラにお金かけるぐらいならさ
戦法で個性を演出するのはいいけどなんか違うんだよなぁ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-OKNn) · 2019/06/11(火) 19:37:39.69

初代決戦はよかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-HDQS) · 2019/06/11(火) 19:48:30.93

骨太すぎるだろw

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