0453名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-Mqc2)垢版 | 大砲2018/04/18(水) 17:47:41.42ID:A4kTKQx40 >>448 目上というのはイメージ 家康は籠城策を突っぱねて三方ヶ原に行くから信盛らも家康に対してそんなに強く出れない お互い意思疎通を失敗したあげく戦巧者と戦えばこうもなろうって敗北 家康の数値は全盛期のものだから、まだ若手だった三方ヶ原の時を考えると高すぎるはある