信長の野望・大志 part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。
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信長の野望 大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
対応機種：Windows／PlayStation4／Nintendo Switch
発売日：2017年11月30日（木）予定
■パッケージ版
Windows：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
■ダウンロード版
Steaｍ：9,800円+税
PlayStation 4：8,800円+税
Nintendo Switch：8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10％OFFとなります。
早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通：シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows：シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4：シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch：シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。
以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY ＆ Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円＋税
■店舗別特典
・次スレは>>950が建てること。
前スレ
信長の野望・大志 part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1502699449/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 間違えて要らない部分までコピペしちまった
まあええわ 前スレで批判されたけど、家中における影響力みたいなシステムってやっぱり不要な要素なんかね？
結構いいと思ったんだがなあ 人によるが、「現実的な要素である、ただそれだけ」のものは採用されにくい
俺なら採用しない
現実のシミュレートならともかく
1. 「なぜ必要なのか」
2. 「ゲームとして面倒でないか」(例えばクリック三昧にならないか、あるだけ迷惑でないか)
3. 「面白くなりそうか」(影響を及ぼすところはどれだけあるのか)
例えばこんなハードルを越えないとな
「単純に行動が制限されるだけでプラス面がない」
そんな現実要素はプレイヤーにとって苦痛なだけ
災害なら数ヶ月経てば影響はなくなるが、家中の揉め事はずっと続く
そんなもんはイライラするだけだろう 俺が戦闘で現実的な計略をやるべきだってのは
プラスがあると思うからだ
うまいことやれば手勢が少なくても勝てる
これはプラスだろう
家中の揉め事は何がプラスなんだ
「まとめれば対立がなくなる」
それはマイナスからゼロに戻っただけであってプラスではない >>22
システム自体はあってもいいけど根回しとかでボタン連打が増えるのでめんどくさそうｗ >>22>>27
酒酌み交わして家中をまとめる、だったらクリック地獄だけど
活躍と年功を秤にかけて知行を振り分ける、だったらクリック数が極端に増えるわけじゃない
まぁ知行制で八方塞になる過去作もあったようだが
知行制の話は単なる引き合いだけど
今までは単に無能なだけだった中堅武将が
引き抜くことで家中を動揺させられるとなれば調略の幅も広がると個人的には思う 実写のドラマのように、ああいう人間模様が
誰と誰であっても決め打ちなしに、動的に、作れるのであれば
たいへんにけっこう、必須にもなるが
さすがにそれは困難極まるんじゃねえの
長期勤務、勲功が溜まることで発生することって
今までのシリーズだと嬉しい事ではなかっただろうし
プラスがあるとすれば人間ドラマか、家中の意見統一
家中の取りまとめも人間ドラマの範疇か 三國志６に志の違いによって派閥抗争があったがうざいだけで面白みもくそもなかった 秀忠「政宗
おぬしは実の弟を斬ったとか
政宗「は」
秀忠「つらかったであろうな
わしとて同じこと
血を分けた弟を死なせとうはない！
家中の割れ、あるいは親族同士のケンカってのは事情の説明が必須
それがあれば実にいいことだ
謀略も人間ドラマも好きだから、自然に可能であるなら個人的に絶対に欲しい要素ではあるんだ
だが史実どおりの揉め事はドラマチックにできても、架空の揉め事って実現できなくてな
金持ってる企業、頭のいい誰かが自然なドラマができるようアルゴルズムを作ってほしいものだが そもそも俺があのときこの話出したのは
無能な武将は使い道がないのは寂しいから特技かなんかで強化すべきっていう意見が出たから
そんなので無理やり強化するより、無能な家臣でも使ってやらないと不満がたまる
でもただ無能が寝返るだけじゃたいした痛手じゃないから、その時に影響力の要素あった方がいいんじゃないかと
根回しとか酒とかそこまで複雑な作業考えてなかったわ… 仮想の人間ドラマをゲームに求めてもなぁ
そんなのはあくまでプレイ中の事実を元に自分の脳内で補完してればいい話であって、むしろその方がAIに押し付けられたものよりよっぽど楽しいと思うが
無能であっても優遇する必要があるシステムの導入は単純に使い道がない無能が加入した時点で即追放されるだけな気がする >>28
経験年数が豊富なほど、大軍を率いれるとかだったら良いなぁ。
例えば仕官したての秀吉は経験もなければ出自も農民なので、兵士も言う事を聞かない。
だから、1万石与えようとしても
「（1万石なら最大1000人だとして）秀吉殿では十分な兵士を率いることができません。せいぜい200人です」と言われる。
となると2000石でも構わなくなるのだから、残り8000石は、その兵力を十全に率いれる武将（あまり戦上手じゃなくても）に与える必然性が生じる。 家臣の不満に付け入るならば
寝返りだけではなく「そそのかし」のほうが効果的ではないか
謀反やな
適性があるやつだと騎馬Sでかなり強いが新発田重家の例など 戦法て要らなくない？
こっちが攻撃的な戦法を出すと、すかさずCOMがそれを打ち消す戦法発動するんだもん
さっき戦法発動したばかりなのに、そんなすぐに次の戦法出せるのはおかしいだろ、て萎えるよ >>33
そもそも加入する前に首を刎ねたら終いだな
無能でもとりあえず留守番役に雇うゲームから使い道のないやつは捕まえた時に処刑するゲームになるだけ >>32
無能な武将どころか、例え有能であっても、後期になれば武将がわんさか揃うからどのみち使いどころがなくなる。
そこで俺は、陪臣制度があればいいと思っている。大名の家臣は10〜30程度。で、その家臣の下にさらに10〜30程度の家臣がいる。
こうすれば大名としては、むしろ人手が足りないぐらいになるだろう。多少無能でも使用する必然性が発生する。 ゲーム的に使えるかどうかだけを考えるならば
天道の教練システムで統率や政治をガンガン上げれば済む
誰？？っていうような武将でも統率が100越えたりして
募兵や狼煙台が使えるようになるわけで >>30
三国志6はあっただけで発生しないケースが多かったような
Pが比較に出してたステラリスは自然発生する派閥の意向気にしないと内政に重大な影響出るね
自分の戦略にあった派閥を優遇して反対の派閥弾圧して調整出来たりと、内政にボーナスやマイナスが付くから気にしないといけない
あの派閥システムは良く出来てたから参考にして欲しい 天道の教練は、上がりの総量としては一番低いが
上がり幅が大きいから、一点集中すればみんな使えるようになるものだった
統率74なのにCとDしかない八戸政栄とか教練だけでも足軽Aになるもんな
家宝使えばパラメータが更に上がるか足軽S、あるいは政治だけ上げるか >>32
そもそも「個人能力」に偏りすぎてるのが悪い。
個人としてボンクラでも当主血族や譜代が主将を任されることが多いのは、「名門」というだけで人が言うことを聞くからだ。
そういう血統の権威が個人能力を圧倒してしまう現実があるから、史実ではボンクラでも血筋の良い人間が重用される。
歴史ゲームとして再現するなら、この辺の要素もなんらかの「能力」としてシステム的に組み込まれるべきなんだよな。
そういうシステムが無いとどうなるか？
例として織田家を挙げるなら史実のように信忠、信孝、信雄を積極的に重用すべきインセンティブが発生しなくなる。
特に信雄ｗｗ 他の時代ならともかく戦国時代ってそういう血筋を個人の力量が凌駕しだした時代じゃないのか 勲功と身分の概念っていつからか無くなったね
あれ発展させていけば擬似陪臣制とか内政にも活かせるんじゃないとか思ってたんだがな >>42
そこで「威信」値だよ。
この値が高ければ高いほど家臣も離反しないし、他大名も一目置く。
血統が良ければこの値が高い。例え子供であっても。
>>43
威信値は合戦で勝つことによっても上がっていくものとする。
平民であれば、大人になってもこの値は低いままだが、戦って勝ち続ければ威信値も上がる。
要するに、平民出身者が名門出身に勝つのは大変だよと言うことを表現できる。
実際、秀吉も苦労人だったと思うよ。
ゲームだと、その秀吉の苦労が見えづらい。 >>42
だから俺は未来の高性能大名でも家臣時代は相当能力抑える（大名補正がでかい）ようにしてほしいんだよね
じゃないと昔のシナリオほど大名が強くなるの当たり前じゃん
清正チート→じゃあ主君の秀吉もっと→信長・・・
昌幸チート→信玄って具合で
これなら総合能力秀吉が20位とかいうふざけた査定でもいいよ
大名になった瞬間全体3位になるくらいにしてくれれば
そもそも越後追われて他大名の禄を食む謙信や信玄が果たして統率100有るか？ってことでしょ
カリスマダダ落ちなのに >>42
信雄、信孝は信長の息子なので威信値がその分高く、信雄は母の身分も高いからさらに威信値が上がる。
同世代である小西行長や加藤清正や福島正則は、威信値が低いからそもそも兵が従ってくれない。
信雄、信孝なら5000人の兵を動かせる（勝てるとは言っていない）が、加藤、福島は100人がやっと。
これで初めて信雄、信孝に兵を任せたいという気にもなるものだ。 >>44
少なくとも創造立志伝にはあるね
あまりプレイしてないので記憶違いがあるかもしれないけど
たしかAI敵大名家は勲功に応じて城を与えていく（そのうち大名直轄がすぐ1,2城程度まで行って与える領地がなくなる）し
>>42の言うように能力の低い同族を重用する
その結果「働きに対して領地が狭い」とか「能力の劣る者の下につくとは」とかで家臣の忠誠が下がっていたような
プレイヤーにはあまり関係ない要素ではあるが 名声にも即応性が欲しいな
１０００（没落）
５００（維持）
２００（興運）
とか
出世欲強い奴は下の家に行きたがるとか >>45
さすがに「血統の権威」と「実績の権威」を同じパラメーターで扱うのはどうかな。
大名のボンクラ嫡男が他家の一家臣に落ちぶれた場合は文字通りただのボンクラになってしまうが、後藤又兵衛や藤堂高虎みたい立ち位置の者が家を移っても待遇や実働能力はそんなに変わらないだろうし。
基本的に当主血族・譜代の優位は出身大名家でのみ有効な補正パラメーターで表現し、出身大名家滅亡と同時にほぼ消滅するような性質でいいと思う。
とりあえず、血族・譜代の能力を補正することで、どの大名家で始めても中盤からのスタメンはほぼ同じメンツという単調な展開は抑止できるｗ 過去作だと無能武将は後方の安全地帯で前線に兵士やら兵糧やらを送る
係にしていたが、それもなくなった。創造じゃ城が増えたから
城番にしてたが、使いみちがないなら首跳ねたらいいじゃん >>51
でもやり過ぎると一条家なんかせっかく吸収した長曾我部家臣団を使えないのは辛いかなｗ
まあでもそういう奴は全方位土下座でいいか
弱小ほど初手攻めって城跡が大嫌いなんだよな 登用するだけで継続的に金かかる革新や天道じゃ
低能力武将はそもそも登用しないことは結構あったな
ゲーム後半になると巷に浪人があふれてた >>51
＞大名のボンクラ嫡男が他家の一家臣に落ちぶれた場合は文字通りただのボンクラになってしまうが、後藤又兵衛や藤堂高虎みたい立ち位置の者が家を移っても待遇や実働能力はそんなに変わらないだろうし。
それは思いつかなかったが、確かにその通りだな。
血統による威信と実績による威信の和で、個人の威信が表されるというのなら
暴落する可能性を含んだ血筋の威信より、実力で得た威信の方が安全物件と言うわけだ。
戦国乱世の「実力が物を言う」を表現できていると思う。
逆説的に、戦のない世の中じゃ、血筋以外差がつかなかったから、戦国の世が「実力主義」と言われているとも解釈できる、というのは話が飛躍しすぎかね… >>54
いるだけで継続的に支出が増える、ではなく
いるだけで継続的に大名の収入が（いないより）減る、が正しいんだよな… >>56
支出が増えるであってるだろ 赤字にもなるんだから 武将を史実通り配下にすると赤字になるとか
嵐世記のときもそうだったけど、いったい何考えてんだろうと思った。 強い家滅ぼすと武将全員吸収するのやめてほしい
義理が低いほんの一部の武将だけでいい 誰一人として斬首する必要性を感じないのも戦国の世の緊張感を欠く まだその話題引っ張る？
ゲームだからって納得できないの？ 全部登用できないとか斬首が必要なシステムはあってもいいけど
それするためには同時に武将を大量に増やすか
武将少なくても領地運営や戦ができるシステムにくれないと厳しい
個人的にはあまり架空武将まみれにはして欲しくない 滅ぼしたら吸収が当たり前って感覚がまずおかしい
リアリティ求めるなら嫌悪ついてもいいくらい
武将数の問題は国力が増えれば隣国から人材が集まりやすくなる仕様にすれば問題ない >>63
国力増えたら隣国の家臣が出奔してくるのか？
どの辺にリアリティが？ 嫌悪や自刃っつってもなあ
普通に攻められて負けたら従うやつも多いと思うがな
小田氏治みたいなのはもちろん、伊達政宗とかだって負けたら従うんじゃないか
腹の中でどう思ってるかはともかく
というかまあ何度も言われてることだけど、基本戦でしか敵を吸収できないのがな >>63
典型的なリアリティ、リアリティと騒ぐくせに言ってる内容にまったくリアリティが感じられないタイプだな 捕まえてもこいつ有能で仲間にしたいから逃がす→兵力満タンで立ち向かってくるの繰り返しだから
捕縛後監禁するの復活でよろしく 攻め滅ぼす以外の選択肢があれば良いんだけどな
武力で恫喝して従わせる様なシステム
忠誠高い武将は攻め主家滅ぼした場合登用しにくいとかで差別化してさ
大名武将にしたって色んな大名家が従属大名として家名を存続させていれば
ドラマも自然とできそうだし
言葉だけじゃない「所領安堵」がしたい 郡単位でマップを分けるなら、併呑して武将が寝返るイメージも意識しやすくなりそうだが 郡を知行地として武将に与えられるとかのシステムはなさそうだな…
支城は建てられるんかな？ 店舗別特典見て「ローソンで予約しよう！」ってなるやついるの？ 家宝修正は、等級に応じて経験値の伸びが良くなるって設定にすると違和感が減るかな？
医学書も与えた時期に応じて最大10年で、死ぬ直前では1年だけ。
名馬は寿命ありで、カステラや金平糖など名品は基本1年だけ有効だけど、常時入手可。
所領が見合ってないと武将が家宝を売ってしまい、さらに忠誠度が下がる。
部隊が壊滅すると武具をなくす、城を取られると家宝も取られることがある。 主家滅ぼした後浪人になってもただ他所に仕官するだけじゃダメ
潜伏して事あるごとにどこからともなく兵集めて一揆起こしたり
大名や家臣の首狙って暗殺仕掛けてきたり >>74
「じわじわ上がる」「下がる」ってリアリティ派はそういうの求めてるんだろが、ゲームとしては面白くないんだよな
だから創造の内政は面白くない
civみたいに１０ターン溜めに溜めて「ボンッ」 食料+６されますみたいなのが気持ちよい リアル厨の言ってることって突き詰めたら蒼天の苦労三昧のめんどくさい版にしかならなさそうだし
それに比べたら>>76の方がマシ いうほど関係ないか？
このスレではやたら細かい仕様を実装しろって話になるけど煩雑になればなるほどプレイヤーへの負担は増えるし
comも要求される要素が増えるほど穴が増えて馬鹿になる
civは極端とはいえ戦国時代要素そのまま再現するんじゃなくゲーム的なデフォルメってのは必ず必要になってくるんじゃないか リアル厨もゲーム性厨も両極端なんだよバランス良く両立しろや 初心者ならともかくある程度ゲームに慣れてくればこういうことも出来たら楽しそうだなとか考えるのは自然なことだろう
複雑化し過ぎても問題だってのはその通りだから塩梅の話になるんだろうが 天翔記は勲功で身分と士気兵数が変わったし、若い武将は一部を除き能力が最初は低かった
あれ好きだったけどな、あの要素を取り込んでくれんものか >>31
天下創生や革新辺りは、文章も小説みたいに地の文あって
情緒あったんだよな。
EDも家臣が集まって、殿何事ですか、
みたいに毎回見てても雰囲気があって良かった。
革新のEDはBGMも個人的に好みだわw ただでさえ後半のシナリオ人すくねーのに
確率で自刃とかバカじゃねーか？ 史実武将が少ない地域・大名でもやっていけるように
戦とか内政とかやったあとに稀に特に働きがよかったものみたいな感じで
武将に取り立てることができたらいいとおもう
名字はその付近の村の名前とかで名前は初期状態は○助とか○太郎とか○兵衛みたいな平凡な状態で
ある程度勲功たまっていったら名前与えることができるとか、顔変更できたり 現に「（征服して）隣国の有能な人材を獲得する」ってのはこのゲームの重要事項であるわけで
それに制限を加えるのはほどほどに、あまり理不尽でない形にしないと結構なストレスじゃないかな
特に大名一門や有名忠臣の皆さんといったプレイヤーが特に欲しいであろう武将がまっさきに自刃・逃亡するというのは…
創造の「最後の一城」システムもなんだかな〜と思ったけどね それで今まで続いてきたんだから
好きな人も多いんじゃね >>89
その意見もわからなくはないけど
もっと序盤、たとえば一条家で始めて長曾我部一門をゲットしようとしたらみんな士官拒否とか
逆に長曾我部で一条を滅ぼしたら土井宗珊が自刃しましたとかなったら
征服成功したはずなのになんかガッカリしないか？
史実でも天下統一直前の秀吉はまさに戦国オールスターとも言える軍勢を動かしたわけだし
ゲーム終盤にそういう状況になるのはまったくアンリアルでもない でも顕如みたいに戦から身を退いた奴だってたくさんいるじゃん >>91
家の形を保たないで全部一律直臣になるから不自然なんだよね
だからたまに見る立志伝は酷い出来だったけど
家システムは進化させて欲しいって意見はわかる
>>92
本願寺は立場が特殊すぎるだろ
なぜそこであげるのが顕如なのか >>91
んーそこは別に大してがっかりもせんな
むしろ揃いも揃って家臣になられた方が萎える
でもまあそこら辺は処断や追放で自分で勝手にやってろって話よな 例えが地味だけど、荒木氏綱みたいに息子を出仕させて自身は隠居、みたいのだとドラマ感でるけど、それで架空武将ばっかになったら別ゲーだよなもう 別にリアリティいらなくね？ゲームが面白ければ魔法使いゲーでもいいと思う。
リアリティ追求しすぎると、結局「戦わずして勝つ」のが最高みたいになって来て
ゲームとしては全然面白く無くなってしまう。
革新最高。 領地の配分、勲功、一門衆・譜代衆優遇、家システムと陪臣
ここまで挙がってる提案はほとんど創造立志伝が目指した方向性なんだよね
この流れを見ると、やはり開発陣の誰かが言ったらしいように立志伝がシリーズ化していくことになるんだろうなと感じる
出来ればPKで実装してほしい(笑) 譜代とか言われてもな
里見とか初期四人しかおらんしそのうち半分以上は裏切るとかね… なんかAOE4のトレイラーがつべに来てるけど本物か？ 武将の頭数が足りないのは架空を登用させてくれれば良いよ
今は死んだら武将が減る一方だからどっちもオフにしちゃうが、
そうすれば討ち死に自刃ばんばんしてくれて構わない
三国志のどれか忘れたけど抜擢みたいに最強クラスがごろごろみたいなのはさすがに勘弁だけど オールスターがやり込みの結果ならいいんだけどな。
普通にやっててオールスター化するのが問題。
家を取り込む形で、征服するのが自然なシステムにならんものかね。 >>102
まるでリアル思考こそ正義かのような言い方だが信長の野望はむしろ魔法ゲーよりだしやたらリアリティを期待するほうが間違ってるだろ
パラドにメール打ったほうがいいんじゃね 結局、何をシミュレートしたいかって話だからな
今作は志が核らしいから、大名の志によって武将ごとに合う合わないくらいで良いんじゃないか
楽市楽座、兵農分離の信長なら寺社系、国人系の武将とは相性が悪いとかくらいで 家宝で寿命延長や統率・政治・教養UPすれば
いいよな。忠誠だけだと物足りない。
家宝で統率の限界値UPとかでもいい >>103
一応歴史シミュレーションゲームなんだから
魔法使いもメイド服も要らないだろうと 肥ゲーは見掛けを重視してるってのは全ジャンル共通だな。
そこに一番力を掛けてるし。
それが伝わってきてもなあ。 ただ、今スレで提案されてるような要素は
まさにそれを備えた別ゲーがすでに存在するからなぁ
パラドックスがSengokuの新作を作るよりも
コーエーが新作をパラドックスに寄せる方が可能性が高いってのはわかるんだが >>91
突っ込むのは野暮だけど長宗我部は一条に恩がある武将少なくないぞ >>106
比喩だと思ってたんだが本当に魔法使いの出るゲームの話をしてたのか？ 仲間になるかならないかは、本来ならドラマで決まることだ
元就みたいに自分で乗り込んでいって説得したり
光圀のように「殉死は先君には忠だが俺には不忠ではないのか」とか言ってみたり
当主の親族を許したら心を開くかもしれんわけで
それを毎回やるのは感動が薄れる元だが
なんなら選択制で斬首のタイミングもプレイヤーにやらせろ
斬首になりそうになっても逆転する可能性はあるし
辞世の句を読んでる途中でズバーやれば
「ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗひでえｗｗｗｗｗｗｗ」
とかニコニコでコメ(ry 強い因縁がない限り、
「意地張って仲間にならない」をやる意味はあんまりないだろう
ドラマ仕立てにできるなら別だが、パターンが山ほどあって筋を考えるのも面倒
おめどんだけ時間と金かける気だよって声が再生されてきそうではある
あっても、「旧家臣をいい感じに遇してやると見直す」くらいか >>109
そうだね
だから単純に家を滅ぼされたから征服者が憎いとはならないケースもあるかもしれないし
また史実では結局長曾我部はためらいつつも一条に勝ったわけだけど、
一条が長曾我部を攻めて勝つIF展開になっても一条に対する恩は消えないのかというとわからない
他方で長曾我部を滅ぼしたのが本山家なら絶対に臣従しないかもしれない
人間関係まわりを充実させようとしたら複雑で不確定で予測の難しいゲームにならざるを得ない
というかそうでないとリアル感だすのはなかなか難しいね 捕まえても仕えないなら他国に逃げる可能性もあって斬るか逃がすかの選択肢も生まれる
そもそも全員捕まるのがおかしいんだよ、嵐世記は最後の城落としても逃亡されるようになってたし
捕まえられず逃げた後でも士官してくる奴がいてもいい
嵐世記はバランス崩壊してたが良い要素はあった そこまで言うなら捕縛もどうにかしたほうがいいんじゃね
まずどんなときも確率ってのが違うんや
今そうなっているのか知らない、やってみても逃げられるが
「囲んだら確率上がる」でいいのではないのか
RADで細分して、25度であれば15部隊で囲めば100%捕縛可能
さすがに360度15部隊に囲まれた状態では現実にも逃げられないだろ
そんなに並ぶことができるのかってのは置いておいてな
90度、4分だったら1部隊で壊滅させたら捕縛率は25%
高すぎだな
これなら逃走確実の馬持ってないなら狙って捕縛することも出来る
狙って捕縛できれば頭も使うかもしれない
個人的には登用に不満を持った事がないので別に必要でないが登用には捕縛が重要
追い詰めすぎると意地を張るのだから
スイッと動けて後ろに回りやすい三国志13みたいなのとは相性悪いのだが
逃げ場を断つこと、あるいは意図的に空けておくことは
常道だろうから本物っぽいといえば本物っぽい
全然不満がないから深く考えておらず、
特に詰めた考えでも自信持って言えるものでも何でもないけど 切腹システムなんかなくてもプレイヤーが勝手に処断すればいい
って思ったけどAIのときこまるか 切腹なんて無条件に忠誠MAXのヤツだけやればいい
ただし、切腹あり、なし設定はちゃんと設けてくれよ 結局好みの問題だろ
シナリオ開始前に死亡率選択したらいい 昔々HARAKIRIというゲームがあってだな・・・ どんなに面倒臭くしてもいいけど、それを楽しいと感じる時間は限られてる。
選んだ大名と達成した時期にも依るが、10‐15ヶ国取ったら飽きるよな。
その辺からダイジェストデモモードに切り替えて、どこかが30ヶ国取ったらゲーム終了。
気に入らなけりゃ、やり直して20ヶ国までやって、デモ再トライ。
中期シナリオ以降は、ラスボスが強大だから、大抵、25ヶ国まではやる羽目に。 目標がいつもなんだかんだで天下統一なのが原因じゃね
ちょっと古い作品だけど三国志戦記っていうシミュRPGが進め方によってエンディングの評価が変わるんだよな >>126
でもゲームの目標を変えるなんてまさに「別ゲーでやれ」の極致じゃないか？ 天下統一とか戦国オールスター批判してる奴は
「俺の好みのゲームを作るために既に売れてるゲームのブランドと予算人員を使って続編として出せ」
ってことだな
こう書くと凄い邪悪に見えるな 三国志13pkは統一に関係ない複数のEDがあったし
相互関係にあるノブヤボも別に統一だけが目標でなければいけないなんて制約はない 信長の野望も三国志も天下統一が目標で間違いないだろ
商人プレイとか要らんよ
信長の商人とか見たいか？
あと曹操が商人とか イベントエディタで勢力が滅亡すると切腹するイベントでも作ってろよｗ >>129
そんな寝言はUIの改善を相互に反映してから言え 反映するのはユーザーの仕事じゃねえだろ
ユーザーの仕事は有料デバッガー 別に武将プレイなら曹操や信長が商人だって構わないだろ
今回は恐らく大名プレイだから統一従属以外にも自家存続や各々の志に根ざしたEDは有って良いと言うか有って然るべきだし UIに関しては、開発がエクセルで作った資料を中国の子会社が二束三文の外注費でグラフィックツールで書き起こしただけとしか思えない。
あの気の利かなさと言われたことしかやらない（やるだけすごい）雰囲気は、絶対にあの国。 >>128
まあ信長の野望自体がゲーム性の違う各個の作品をシリーズとしてひとつのブランドの中にまとめてる的な側面はあるけどね
ただ作って欲しい「俺の好みのゲーム」っていうのがぶっちゃけ既に売れてる別のゲームのパクリなのがなぁ
そりゃゲーム制作の素人に他のパクリじゃない意見を出せってのは厳しい要求だけどさ 武将不足解消案として
内政であれば月一回、合戦なら合戦ごとにランダム能力で
佐久間土佐守
森伊豆守
などが登場するのがいいなぁ
そうすれば1城に1武将でも問題ないから古い時代や関ヶ原以降もそこそこ遊べる
初期設定で有無、能力弱中強が選べればこのシステム嫌な人でも関係ないしね ユーザは別にゲーム製作にかかる技術的な要望なんてする必要はないと思う
ただやりたいことを要望であげるのみでしょう
それをどう料理するかはメーカ次第
肥がどうだとかはおいといて コーエーへの要望のつもりならツイッターかフェイスブックに書きゃいいのに
ここでやっても妄想オナニーにしか過ぎんでしょ 人の意見を頭ごなしに否定して自分の聡明さをひけらかしたいだけなのはわかりますけど
製作者側としてはリサーチとして見ると思います
採る採らないは別にして 個人の自由だな
単なる言いっぱなし
賛同されようがそうでなかろうがどうでもいい
別にマジメではない
ならまったくの自由 武将不足を解消するなら適当なランダム武将が出現するようにしたらいいんじゃね？ チンギスハーンが今ひとつなのも、ランダム武将ばっかりだからじゃね？
どうしても思い入れに欠ける 斬ったらランダム武将が在野にいるがいいかも
そうしたらおもいっきり斬れる 初代信長みたいに武将がいなくても
内政、戦争できれば武将不足は解消するよね
大名の政治+城主の政治=内政上昇値
総大将の戦闘力+城主の戦闘力=部隊の強さ
こうすれば城主がいなくても問題ない 城取って武将捕縛がない場合にランダム武将ほしい
特に弱小大名の場合に 別に完全にランダムじゃなくても
資料に名前しかないような有名どころの親戚筋なんかを
適当に格付けしておいて
ゲームスタート時にその格付けに沿った幅で
能力とか特性をランダムに決定するようにすりゃ
頭数はだいぶ水増しできる ２chに書き込んで意見が届くって本気で言ってんの？
いくらいなんでもちょっと心配するわ >>141
お忘れのようですがあくまでここは妄想スレじゃなくて大志スレなんですが >>144
それいいかもね
討死したり切腹したり斬首したらランダム武将が在野に出るようにすれば
ランダムまみれにしたくない人は討死切腹offにしたり斬首しなければいいわけだし きちんとオンオフできるのであればランダム武将も有りだと思うけどな
中小大名が予想外に生き残ったりすればまた普段とは違う流れになって飽きないのもあるだろうし 今の状態で何を話すんや
へ？ってしか情報がない状態だから >>147
ていうか水増しなら「○○△△守」的な呼び名しかわかってない人物を解禁すれば
たとえマイナー大名家といえどもけっこう増やせるはず お前らずっと妄想に花咲かせてるけど
逆に聞くけど書き込むことがなければスレチ進行していいの？ 実在すら微妙な武将でも追加しまくれば頭数は増やせるだろうけど結局能力値的にはお察しだろうし居ても居なくても変わらんのじゃ問題の解決にはなってないんじゃないか？
そいつらをランダム能力値にするなら結局名前もランダムにするのと大差無いし モノ作りに適性があるかないかだな
本筋ばっか考えると行き詰ることがある
何気ない雑談、関係ない横道から「これやーーー」ってなることもある
ゲームとまったく関係ないコーヒーのCMからUIが思いつくことがあるように >>156
少なくとも大志の合戦は一度に最大９人の武将に兵を分け与えて運用するようだから
人手不足の大名は兼定の手も借りたい状態に陥る可能性もある >>157
あんたいつ大志の開発者になったんですか ものづくりの適正なんて作ってる本人にしか関係ないだろ
まして大志のスレだぞ モノ作りの適性は
「情報収集、取捨選択の上手下手」だと思っている
この話には何が潜んでいるのかということを見抜く力
男は女と違って、どんな会話でも何かしらの情報がないと気分が悪いと思うものだが
あるんだけど見抜けてないだけというケースもあり
開発でないからどうでもいいことだ
このスレの流れがどうであろうが知ったことではないと 要はクリエイター気取りたいってだけか、どうしょうもなくくだらないレスだわ
ほんとオナニー大好きだな 俺が何かの開発で
参考にこんなところを見るってことはないと思うが、見たとして
「参考になることだけを言え！うおおおおお！」ってなることはないな
流れをこういうふうにしろ！とか勝手なことは思わない
バラバラに言われてることから、光る石を見つけるだけ
逆であっても、関係ないから特に何がどうとは思わない
俺の意見を採用しろ！とか思うわけがない
そんないいものだったら自分でやってる
自分でやったのに売り物にならなかったことはあるが
それはむしろ思い出話であって、誰かに採用されようが無視されようがどうでもいいことだ
まず誰かが考えていた、まったくのオリジナルじゃねえしな
簡単に言えば
「オメーが流れ決めようとしてんじゃねーよ」
って話だな
管理者でも権利者でもねえくせ
スレチスレチ言いながらID真っ赤にして
一度も大志の事どころかゲームの事すら書いてない奴も居るしな いやだからスレチだろ
妄想オナニー垂れ流すから文句つけんななんてどの口で言うんだ 大志或いはそのpk版でこういうシステムがあったらいいねって話のどこがスレチなんですかね
そんなに嫌なら妄想禁止スレでも建ててそっちに引きこもってくれ 俺はスレチな雑談でも荒れなければいい派だが
（妄想スレがあるじゃんとはいうが、やはり2ちゃんに書き込む以上人が多いスレに書きたいと思うのは仕方ないと思う）
あまり互いに挑発的な言動で罵り合うようでは嫌だな 俺の意見を採用しろ！ってものすげえクセモノなんだよな
海外だと多かったらしいが、
「それは俺のアイディアだ！金を払え！」とか来るんだってよ
海外だと公式のコミュニティBBSとかよくあるようだが、
そういうところで話を出すってことは使われても文句言いませんよって思いながらやってるんじゃねえのかね
俺はテキトーに言うだけ
言いっぱなし
何の義務も負っちゃいねえし
仮に使われようが捨てられようが心底どうでもいい >>169
一切すんなと言うつもりはないが明らかに大志の出てる情報と関係のない自分の理想のゲーム野放ししてるやついるだろ
大志の話といえば何っても許されるのか 「俺の思うとおりの話をしろ！」
やんねーよバカ
7文字で終了だな 企業は、こういうところで何か光るもんが出ても「そのまま」ではやらない
海外みたいに「金払え！」って来られてモメるのが嫌だから
俺も「やるな」って言われたからな
「見るな」ともあったが
結局は妄想であろうが何であろうが、言いっぱなしでいいんだよ
何の義務もないんだから >>172
どの位なら許容範囲とか誰が決めるの？
自治厨の人？ >>175
許容範囲決めない限り何してもいいの？
何してもいいの？って問うのが自治厨なら自治厨なんじゃね ID:n93A5OBMa
語り口がちょっとビッグダディっぽい ID:n93A5OBMa はゲーム会社に勤めてたの？ 自治厨もアンタッチャブルな人もどっちもあぼんで解決 昔の話だね
今はアプリケーションなどの上っ側でないが
根っこ側に鞍替え ランダム武将はマイナー武将というか
マイナー勢力をどうやって補強するかって話じゃね？
弱小勢力で不人気な大名でも戦勝ポイントみたいなのを貯めたら
兵卒から武将に昇格できるとかないときついだろ 1人1行動をやめて
かつ行動ポイント制なら弱小にボーナス乗っけてやりゃいいだけじゃないの
大勢力のほうが行動できないのはおかしいってのはわかるが
最初だけだし 雑魚武将に振り分けるよりも
有能な武将一人に全兵数預けた方が強いんだろうなぁって思ったけど
そのへんどうなってるのかな >>145
部隊やコマンドの担当武将名を設定する欄にはデフォルトで名無しの「備大将」とか「奉行」が入っていて、武将を設定しなければ名無しが担当して実行するみたいな感じで問題無いな。
名無しの能力はオール20ぐらいの設定で。 伏兵や挟撃の効果がどのくらいのものかによって大きく変わるだろうね
一応売りにしてる以上はある程度以上の効果はあると思うが >>183
俺もそうなる可能性も高いかもなぁとも思うけど
それじゃこのシステムの意味が無いし
一鉄さんが古田織部（創造で統率18武勇29）にまで兵を与えてるのが気になるなぁ >>183
創造のマップ戦闘では挟撃の効果高かったし
まあその辺は引き継いでてくれると信じたい 家臣を追放したり、切腹させたりすると他の家臣の忠誠心が下がったり
城主がいきなり反旗翻して独立したりした過去作があったような・・・ >>186
あくまでデモ画像だから実際に効果的かはまた別なんじゃないだろうか
コーエーの事だからCPUが適当に編成して各個撃破が用意になるとかないとはいえんけど なるほど。やりたいゲームを書いたらやりたいゲームはできないとw ポケモンなんかだと「これは良デザだ！」と思って妄想ポケモン描いて公表しちゃったら
それと類似のモンスターは絶対登場しないとかって聞いたことある
本当か知らんが そもそも家臣にも家臣がいるわけだし戦闘に強い武将だけが出るゲームよりも
それぞれの武将が家を守る為に雇い入れた家臣を率いるほうがリアルで良いし誰でも活躍の場があると思うけど
いつぞやのシリーズもそんなのあったな
いやさ、いつものメンバーや最強武将を揃える楽しみも分からないではないけどね その場限りでもいいから各武将に本隊・支隊の別があって、支隊には「足軽頭平八」とかいくつかグラと名前用意して欲しい
そんで1560年までは秀吉の支隊に足軽頭小竹がいるとかさ 功名心はないからな
要望を上げたい人がいるとしても、こういうところを見て、
妄想から光ると思われる石を選んで、その人が思うように調理して
フェ〜スブックとやらに要望としてあげてくれるならそれでいいのだ
誰かの意見だけをそのまま通すことはない
いろんなもんがあるから発見があって改善されて発展していく
俺が「こうあるべきだ！」って言っても70%くらいは「だったらいいなあ」程度の冗談なんで
性格なのか知らないが、本気だったらレビューで検討してもらえる段階、
紙にできる段階でないと表に出してしゃべりたくない
紙にならない、採用されることはない気楽な状態だからホイホイと「こうであるべきだ」とか言えるわけで サッカーで言うとメッシとロナウドをツートップで使うようなものでしょ、
それの何が楽しいの？
まあそれは人それぞれでいいんだけど信長の野望ユーザーて
もっと拘りを持った人がやってるイメージだったけど実はミーハーなのね、子供っぽい。
誰もが通る道ではあるのは分かるけどね。 >>197
その理屈はあんまり…
メッシネイマールスアレスを同時に使うクラブ現に存在するし人気もあるでしょ
ネイマールもういないけど 三国志9みたいなもんじゃないの
同じ数なら、部隊数が多いほうが圧倒的に強い
3000 vs 500が6部隊なら
500 6部隊のほうが圧倒的に強いと 単に好みの話なだけなのになぜか他人を見下さずにいられないんだよな MOD適用出来る様にしてよ
絶対面白いMOD出るよ 本家よりもな。 >>197
信長のユーザーっじゃない人に言われたくないわ 家康と秀吉を使って姉川に勝った信長は何が楽しかったの？
子供っぽいよね >>201
それは肥の小さいプライドが許さないからMODは許可されないんやで >>185-187
なるほど挟撃や伏兵がどれくらい有効か、か
桶狭間も同じ決戦システムで再現するみたいだし、伏兵に奇襲されたら一部隊では対処不能とかになるんかも
ただ「戦況」のシステムで下手に振り分けるのは逆効果な予感がするんだよな それにしたって天道の「AIエディタ」はひどかった
ほぼ変わらんやんけ
あれをエディタって言うのはいくらなんでも許しがたい
なんで氏康が道を敷きながら部隊を扇動してんのよと
「出陣優先武将」に至ってはワクが足らんし 一方で仮に軍を小分けして奇襲・包囲が勝利への常道というバランスになると
ただでさえ武将が少なく軍を分けられない弱小勢がキツいことに
モブ/ランダム生成の手を借りないと厳しくなる可能性も…？ 伏兵に関してはまったくもって不満はないが
伏兵を配置するってことは、「奇襲が成功すること前提」で作戦を組んでいる
成功させるためには、陽動やウソってものが必ず付き物
そういう意味もあって、「意識の向き」もないといけないって俺は思うのだが
意識の向きがあればなおさら奇襲が効果的であり、更に見つかりにくくもなる
「兵1」も見直されようってものだ 個人的に伏兵は大好きなので歓迎なんだけど
「伏兵の持つ役割」「伏兵を置く前提条件」ってのは足りない感じがするな
情報が出切ってないから断言するのは早いかもしれないが
ただ森など見えにくいところにいればいいというものではない 直接的に見えなくても、「ここから来ることは可能だ」という意識は向けることができる
それが奇襲含んだ不意の出来事に対する備えってやつだな
その意識の向きを外すのが、陽動などのウソ
奇襲とウソはセットだと思っている >>209
弱小の為に面白くなるようなシステムを切って捨てるほうが問題に思う
それに無印でも追加武将出来るだろうしそこんとこはどうにでもなるかな
三国志９の戦闘は好きなほうだけどもう少し凝ってFF１２のような命令で本陣からの距離が遠くなれば命令もすぐには届かないシステムとか
洋ゲーにも無く時代にも合ったシステムが欲しいなと妄想してみる 9面白いよね
もちろん今やると余りにも要素不足でアカンけど、戦闘の大枠としてはアレが一番飽きない >>181
グラは用意せずに名前だけでも大名の郎党や国ごとに国衆を登録しておいて、能力はオール３０とかでもいいから引き立てとかできたらいいなあって思う >>197
オールスターは解消して欲しいが、近作見るにとくに肥はその辺にこだわってないよう(好みの問題としてる）なので改善に期待してないということで
創造の延長上なので創造と同じで滅ぼせばオール登用だと思ってるよ 俺は最後の一城を攻略した勢力が武将ほとんど獲得できるシステムが
リアリティは知らないがゲームとしてあまり好きじゃないから少しだけでも変わってると嬉しいな 受領名システム欲しいわ
論功で配下の家臣に守名乗らせたり。
以降、この家臣を呼ぶときは名乗で呼んだりできたら嬉しい
馬場民部、高坂弾正、秋山伯耆、、みたいに 創造のシステムだと官位1個貰うのにやたら時間かかるし好きな官位貰えなかった。あれやめてほしいな。
京を押さえてある程度勢力が大きくなれば、官位一覧の中から金で買うみたいな形式でいいだろ。実際信長や秀吉はそんな感じだったし。 >>218
それやるなら配下だけじゃなくて大名も名乗ったり呼ばれたりして欲しい 必要になるのは武将プレイの前に大名家中の掘り下げだよな
立志伝がそうだったけどいきなり武将プレイは一足飛びだわ
出身地とか出自とか志向とか相性とかの武将データを掘り下げて、
勲功や官位、在籍年数等々とあわせて家中序列や家中の勢力図を生成するようにして、
それが大名家の意思決定や政策効果、呼び方とかに影響するようにしてほしい 立志伝の武家システムは秀逸だったな
家臣の身分でも城主以上であればそれぞれの「家」を持っていて
当主が死亡するとちゃんと血縁者が優先でその武家を相続するようになってるのも凝ってた
武家システムの枠組みは今後も活用発展させていくべきだわ 架空人物でまくるゲームより戦国オールスターの方がいいわ
架空人物ばかりとか何のために信長やってんの
オールスター嫌なら自分で首切れよ
自分の好みをシステムに組み込んで他人に機能性するなやキモチワリーから
オタクっぽいぞ 架空架空しつこいのはずっと言ってる同じ奴だろうけどもうスルーしかない
架空なんてでっち上げるくらいなら史実武将がまだまだいくらでも出せるって
公式も言ってるし架空なんて歴史ゲーとして雰囲気壊すし興ざめだってのにね こんな底辺スレにいる以上お前もそのキモチわるいオタクの同類だぞ
まさか俺は違う(ｷﾘｯとでも思ってたのか？ >>217
時間を掛けて寝返り工作しないからで普通なんじゃね？
全員登用出来ますも異常に見えるけど、心理的に抵抗があるだけかもな？ 烈風伝みたいに足軽孫七とか源三とかで良いよ
能力値オール20くらいで
指揮官不在の城の防衛でも烈風伝は楽しかった >>225
架空武将は嫌なのに架空の歴史とか架空の築城とかはいいんだ。
もう歴史書でも読んどけば？ 戦国立志伝で痛い目にあったから警戒心があるが予約してきた
あとは大内義隆のグラが気になるところだ どうなんだろうな
オレも天下創世だっけか、あたりからでその前のはほぼ知らんが
ユーザー側の年齢層もあがってきて細かい歴史マニア要素をぶっこんでく
時期にも来たかな〜とも思うが
勿論ゲームとして面白い、面白くなるために必要なフィクションも要るけど >>229
架空の武将を登場させるためには架空の歴史の展開が必要になる
元々存在しないんだから当たり前だわな
逆に、架空の歴史を展開させるために架空の武将を登場させる必要は必ずしもない
架空武将の登場を認めないなら架空の歴史の展開も認めないって話なら歴史SLGの存在そのものが破綻するぞ ゲームの途中からでも登録武将を登場させることができるようにしたらいいんじゃないかな 架空武将だすなら一門衆とか譜代の一門衆くらいに留めてほしいな
現状の架空息子の拡張程度
一方で、姫武将は理不尽なくらい能力高いし雰囲気壊すから嫌い
ギンチヨとかなおトラでギリギリセーフかな ネタ武将でいいから、合戦時に半裸になる武将ほしいな >>234
うん、架空武将だめなら歴史SLG自体が許せないはずだよねって言ってるんだが。 登録武将の集団でしか遊ばない俺みたいなのもいるんですよ！
それが楽しいんですよ。
昔は味付け程度にしか登録武将使わなかったのになー
血縁とか充実してきたあたりから一門とか作るのにこりだした >>238
というか補足すると、そもそもすでに北条早雲とか源頼光がでてるんだけど、ゾンビ武将はいいのかとか、天下三十将とかの架空シナリオはいいのかとか、架空武将はダメなのに信長が桶狭間で負けた！とか、架空展開はいいんだ、と。 SLGなんだから架空だろ
そもそもゲームだし
何意味不明な事書いてるの？ 俺は特典の寿命無し武将は登場させない派だな〜
てか早雲ら死亡組や創作勢は仕方ないけど一豊嫁とか生年没年わかってるのに何故不死身なのか編集も出来ないし
ただあくまでオマケのお遊び要素に世界観が壊れるとか言い出すのは野暮だと思うね そもそもゲームとしてプレイヤーが絡んでる時点で架空の歴史だしな 武将不足解消には新武将枠をいーっぱい用意して
みんなで好きに武将追加してねー、ってやればいいんじゃねーの
ユーザー同士で新武将データのやりとりを容易にすれば
武将なんて全然知らんって人も簡単に追加できる >>246
現段階でそれはすでにある武将上限は1000人だが
俺もお世話になってます
ただモブ武将の実用的な顔グラはたぶん1000種も無いから同じ顔の人間が現れてしまうのが玉にキズ(笑) ttps://pbs.twimg.com/media/DH4faxJUAAAb3Qj.jpg:large
商圏争いってすぐに飽きてしまわないか？ >>241
ありえる範疇とありえない範疇の架空があってだな 架空武将容認するって人は別に史実武将の追加が要らないってわけじゃなく手っ取り早く大量の武将を追加する方法として挙げてるだけじゃないのか
実装されたとしてまず確実にオンオフはあるだろうしそこまで目くじら立てることもないと思うけどな >>250
天下三十将ってあり得る範囲なんだ。
まあいいけど。
というか架空展開で姉小路が天下とっても架空武将が一人もいないほうがよっぽどありえないと思うがなー。本来の歴史では無名に終わったりそもそも生まれてきてない人間が歴史の表舞台に立つのがおかしいか？ 武将が一人しかいない大名とかあり得ないけど、かといって実在した武将を登場させようにも
資料が少なくて生没年、能力は適当にせざるを得ないという場合が多々ある。
こんなのもう架空武将と何も変わらないからな。 そんなん望むなら
登場人物全部架空の別ゲーがいいわ 例えば姉小路、というか飛騨の豪族で言っても
広瀬宗城・宗直、牛丸親綱、鍋山安室、江馬時政
内ヶ島家臣で川尻氏信、山下氏勝
（飛騨じゃないけど内ヶ島と縁のある）東常堯などなど
個人的に枠が空いてるなら入れて欲しい武将とかいるのよね
そういうの差し置いて架空武将「山田なんとか」が活躍するってのも
なんだかなぁ…と思うんだけども ってかもう戦国時代である必要もないし舞台が日本である必要もないな、架空要素を無制限に認めるなら
とにかくもう>>252は信長の野望からは手を引いて歴史書を読むだけにする方がいい
お前の妄想は恐らく受け入れられん 人によっては日本列島飽きたから地形自動生成がいいなんて言う人もいるね
せっかく気合入れて綺麗な一枚マップ作ったのに(笑) 架空ぶしょうなんて群雄伝ですでに先例があるのに何がそこまで嫌なのかわからん。理解不能だわ。 >>257
そこまでやるなら、基本システム部分を引き継いでロイヤルブラッド３でも作った方がいいなｗ 親類縁者の子を子飼いとして手元において育て上げるとか、
日の目を見ない無名の人物の才を見抜いて登用して育てるとかね
秀吉がやったようなことを自分でもやってみたいよ 俺はね
>>259
ロイヤルブラッドは1も2も好きなんだけどなあ
1を発展させたのを遊びたい 架空武将の野望 大志
まるで本物の山田某と相対しているかのような臨場感
売れなさそう 架空嫌がってるのって、史実をいくら揃えようと、登場人数が破綻する可能性のある、システムの不備を理解してないのか？
能力値のつけようのない、出ても誰も喜ばないような、史実武将をひたすらデータ入力するみたいな、無駄な事にリソース割いて欲しくないわ。 でても誰も喜ばないような武将しか居なくなったらそうかもな
現状はまだそうじゃ無いから関係ないな っていうか武将足らないところに架空武将が登場することは確定なのか？ 大志のシステムで武将が足りなくなるかどうかもまだわからんしな 評定システムがある以上、武将はせめて一人はいないと寂しいことになるな… >>258
全国版でもうすでに大名暗殺すると架空が引き継ぐしな シナリオ次郎法師直虎を早期購入特典にしたからには
今年中に出さないと格好つかないよな
……ということで延期したとしても年内発売決定！ >>270
来年まで延期した場合、西郷隆盛が無料DLCで手に入ります リアルにすべきところとそうでないところがあるだろう
朝倉で始めて姉川の戦いで勝ったら
「史実と違う結果になりました ゲームを終了します」
とか出せと言うのか まあ俺が作ってるゲームは、○○家など「家」でしか表記しないので
架空武将とか無縁なんだよ
その家の個人は、官職で呼ぶし、リアルならこれだよね＾＾ シナリオクリアしたら国替えだけじゃなく武将の能力ランダム化とか欲しい
能面隠してて仕事させて能面発覚とか
いろんな展開がでて長く遊べるみたいな >>276
架空武将どころじゃないなwこういうのこそ絶対にいらない。 >>277
何回も遊びたくなる要素があれば何でもいいよ 創造PKに中途半端な武将プレイを加えただけの未完成品「立志伝」を
フルプライスで売りつけたあげく、ただのバグ取りを「アップデート三段撃ち」と称し
客を騙したおがPは現場から消えたか
小山Dだって承知の上で詐欺に加担してたんだろ
それでもバカな信者はお布施するんだろうな 架空武将が嫌なら歴史SLGもだめたろ！とか
なんで話し飛躍させて一般化するわけ？
誰もそんな話ししてねーだろ
ハナシする気とかなくてここに書き込まれた文字に文句言いたいだけか？ >>279
どうせPK出るんだからってのはかれこれ20年以上は言われてることだろ
今更そんなスカした事いい出して恥ずかしくないの？ こんな隔離施設でいくら吠えようが売れてるから続いてるものにとっては痛くも痒くもない
それどころかいい気味ですらあるだろうよ
どうせ創造ほどではないにせよ今回もちゃんと売れるんだから、もっと吠えてろと言ったところだろう 架空武将の必要性。
それは、史実と異なり、若くして死んだ武将が長生きした場合、彼らに子供がいない不自然さを解消するため。
浅井長政が長生きしていたら万福丸も元服して武将になってただろうし
明智光秀が謀反を起こさなきゃ、明智光慶も織田家の若い家臣となっていただろう。
史実準拠だと、史実に反した展開において、架空武将なしだと人員の不自然な偏りが生ずる。 >>283
でも架空武将で出てくるのはあくまで架空武将であって万福丸や明智光慶じゃないのよね
場合によったら本来生まれないはずの嫡子が生まれて養子同士の争いが無用になったりとか
架空武将が生まれるからこそ矛盾する展開もあるんじゃね
それなら今まで通りマイナー勢力やマイナーな人物は登録武将で補う形でいい >>262
こういう馬鹿なこと言ってるから架空武将なんてものが採用されることは絶対にないね
「誰も喜ばない」ってお前みたいな無知で無教養なアホは歴史や先人に対する敬意が無い奴は
世の中の皆が自分と同じ程度の頭悪くて本も読まず史跡に足を運ぶことも無いと思ってる
出鱈目な嘘武将をでっち上げなきゃならないほど本当にゲームに人数が足りないなら
いくらでも史実武将がまだ出せる
これ以上議論する価値もない 史実で世継ぎが無く滅亡した大名のゲーム内での世継ぎ問題
⇒養子縁組（できる程度に史実武将を充実させること）で解決
実際そうやって家名を繋ぐのが当たり前の時代なんだし 架空武将が欲しいと言ってる人も大志で実装されるとは思ってないでしょ？ 基本的にユーザーが求めてるのは小説・漫画・ドラマで馴染みの「戦国物語」体験だしな。
そりゃ、リアルの武将にはたいして能力差など無かっただろうし、秀吉より才能がありながら運がなくて埋もれっぱなしだった人間など何万人といただろうが、それを再現したところで戦国物語体験としては違和感しかないだろうし。
かつて三国志シリーズで抜擢架空武将の能力が高すぎて史実武将を食ってしまうようになって評判の悪かった作品があったよな？
武将が足りない時は、低能力安定の名無し備大将、名無し奉行、名無し城主等に任せられるようなシステムで全然問題無いんじゃないの？ >>284
＞場合によったら本来生まれないはずの嫡子が生まれて養子同士の争いが無用になったりとか
それは、上杉謙信に架空の嫡子が生まれて、御館の乱が発生しなくなる矛盾とかの事？
であれば、架空武将の誕生は、親武将が史実で死んだ年齢以上に限るとかはどうか？
上杉謙信が55歳で嫡子をもうける。勿論御館の乱は起こらなくなるが、そりゃ上杉謙信が長生きした時点で史実とは違う。
で、万福丸、輝若丸みたいなのは、登場するには登場する事にしよう。歴史イベントが発生した場合は、彼らは史実通り死に、発生しなければ
元服して世継ぎとなる。
逆に、秀頼みたいなのは、生誕前に秀吉が斬首されてたらそもそも登場しない。 >>289
そういう個別のケースにいちいち対応していったらキリがないっていうか
極論すると全部に対応する羽目になるんじゃないか？
架空息子がバンバン出てくるシステムにするならそのあたりはある程度の諦めが必要では どうせ実現しない妄想だし内容はどうでもいいが
そろそろ新作に求めるものスレでも建て直したらどうだ >>290
うん、まあ…
まあ、出来る出来ないはこの際良いのよ。
要は架空武将の必要性を、そういう観点から考えてみたってだけの話だから。
浅井でプレイして、織田家を滅ぼしたのに、自身には息子がおらず
その代わり信長に息子がたくさんいるなんて不自然だと思ったからさ。 ちなみに不如帰の作者が作ったDSの歴史シミュで架空武将バンバン出すスタイルのゲームが有ったが
史実の名将がわりと退場しやすくてその代わりに架空武将が出て来るのはかなり評判悪かったようだ
まあ不評なのはそれだけが理由じゃないが そもそもなにゆえに架空武将を出せとか言ってるんだっけ
内政で人が足りないと言うだけなら、足軽大将にやらせりゃいいのだ
実際、実務においては足軽が作業をやっていたのだから
人が足りないとき限定で「では代わりにそれがしが」とか言って出てくればいいだけ
この足軽大将は個別の武将でなくていい
内政時のみに出てくるモブ まあ、備大将がいればいいのだ
武将いない、何も出来ないってのが問題だしな
創造では武将いなくても内政を少しずつでもできるようにしてたがPKで本城と同じ仕様
それでも投資程度は出来てたが立志伝では何も出来なくしやがった
立志伝の内政は面倒通り過ぎてほぼストレス、特に進出の仕様は考えたやつは腹を切れ まえに海外メーカーが作った日本の戦国時代SLGで、史実通りの縁組とか展開じゃないと史実武将が生まれてこないみたいなシステムが紹介されてたゲームあったな… 全滅したら退場するのが普通なら逃げ方もいろんな選択肢を用意するのが当然
簡単に挟まれる上に挟まれたら撤退できないような仕様で全滅したら退場はないわ ただ、半透明になってスイーッと通り抜けていくのは一見して異様
なぜあれで捕まらんのか、と思っただろ
確率の出し方の問題ではあるが、囲んだら捕まえる確率が上がることは必須ではないのか
捕まえたければ追えばいい
ただし伏兵がいるので単純に追うと反撃を食らう可能性がある
むしろ、負けて撤退だと思わせて追ってこさせることも可能だ
釣り野伏せだよな
釣り野伏せという計略を、自分で動かすことによって、あるいは勝手に誤認して起こせる
って点で、囲むと捕まえられる確率が上がることに説得力が出る
やはり追いたくなるものだからな
それが嫌だからと、100残ってるのに見逃すと
その100が遊撃部隊化して奇襲される可能性も出れば、壊滅させる意味づけもできる >>296
話がそれるが、陪臣システムが欲しいと思ってるのはそこもある。
今のシステムだと、例えば関ヶ原の合戦において大谷吉継部隊は、大谷吉継+雑兵多数みたいに表現されているのが不自然に感じる。
実際の合戦がどんなだったかは分からないけど、吉継部隊にも備大将みたいな人はいたんじゃないかな？五助なんかもそうだったんじゃない？
かく言う大谷吉継だって、若い頃は、秀吉の率いる部隊で「殿、お逃げください！」とか言う人だったんじゃない？
それが、今のシステムじゃ元服した途端、一軍を率いることができることになってるのがいかんと思う。
「織田信長は、家臣である丹羽長秀と羽柴秀吉と柴田勝家に出陣を命じた。その羽柴秀吉部隊には、大谷吉継や加藤清正らが従軍している。」というのが正しいんだと思う。
信長だって、秀吉が出陣するか勝家が出陣するかを決めることはあっても、出陣する秀吉部隊の、さらにその中で従軍すべき武将なんて口出ししたりしないだろう？ 現実の戦いであれば、1000残っていようが2000残っていようが
退却するときはあったようだから、
「0になって初めて撤退」「0になるまで戦う」はやめるべきだ
0にならないでも撤退することが当たり前になれば見誤りに繋がり
誤認すれば、撤退すら「策」にできるわけで 殿が意味を持つぐらいに戦闘が面白くなってくれるといいんだけどなあ 囲まれると捕まる、完全に0にされると討死する、のデザインであれば、
「救援」も重要なわけだろ
自分も手を離せないのに、誰かを助けるために行動するドラマもできようってもの
三国志13みたいな絆システムがあれば絆が上がる要因にもなる
「なんでこいつとこいつは親友なのか」の説明にも言葉は要らない
三国志13みたいなスピードの速い、後ろに回りやすい仕組みとは非常に相性が悪いが >>301
そして陪臣は名声・勲功・仕官年数といった要素が高い家臣ほど多く持てる、とかになったら
初期で勲功の高い譜代の重臣にぽっと出の高能力新参家臣を陪臣として付けて働かせたりできるのにね
古参の譜代家臣の役割として有能な新参が周りに疎まれずに働ける場所を提供する事ができるってシステムとかさ 0になると討ち死？AIが対応できんからCPU勢力は武将いなくなって凄い武将不足になっちゃうね
創造なんて兵糧不足で海に沈む奴多いが 討死無しの人も居るから厳しいんじゃね？
あと、どこで撤退させるかって意外と難しくね？
AIにやらせるのは >>285
すげー感情的に返してもらってるけど、俺が言ってる事と論点がずれてるよ。
例えば桶狭間シナリオ開始時点で、織田や徳川の人材が豊富で、一条に武将がいなくて、ろくに内政も戦争も出来ないなんて状況、それってリアルなのか？戦国時代をシミュレート出来てるのか？って事なんだよ。
歴史の敗者として消えていった勢力は、当然資料も少なく当時活躍したであろう人物の記述も乏しくなるだろうから、そういう状況になるわけで。
武将が少ない勢力の頭数増やすために、資料掘り起こしてデータ追加するのにも、時間と金がかかるんだから、汎用的な機能で解決を図ったほうが現実的だろ。
というか、まだゲームに登場してないような武将把握して敬意を持ってるなんて凄いな。
登場済の武将すら、知らないほうが多い俺には、あんたの思い入れが異様に映るわ。 >>305
それは良いね。譜代の重臣の存在価値が現れてくるというものだ。
当然、人材をたくさん抱えていればより多くの兵を率いることができる。
（それこそ陪臣は、戦場では備大将なり軍師なりの役割を担ってるんだ。）
これならば、さほど数値の上で有能じゃない武将でも、加増したくなるというものだ。 >>308
ゲーム的な武将の頭数＝コマンド実行回数という図式をもっと工夫すればいいだけのこと
何を誤魔化そうとも出鱈目なでっち上げ嘘武将を持ち込む理由にならない
そもそも新武将システムがあるのにそれ以上の嘘要素を本編に持ち込もうなんて
反対されないと思ってるのが烏滸がましい
どんなに小さな地方の伝承であろうと歴史的事実として記録された名前はそれだけで重みがある
ゲーム的な都合で勝手にでっちあげる出鱈目嘘武将を本編に持ち込むぐらいなら
コーエー自身が出そうと思えばまだ出せると明言してる史実武将を出すのが先 限られた人たち（＝史実で活躍した有名武将）だけで、どの大名家が天下を統一した物語をも演じさせようとしているシステムだからおかしくなると思うんだ。
例えば、歴史にもしもは禁句と言われているが、もし島津家が天下を統一していたら？もし武田家が天下を統一させていたら？
歴史は変わっていただろうし、今の世に名を残した武将も変わっていただろう。加藤清正なんて武田の世じゃ名前なんて残らなかったんじゃない？
ところが、信長の野望というゲームでは、織田や豊臣の世だからこそ有名になった武将たちだけで、島津の世や武田の世を表現しようとしている。
島津の世なら島津の世でこそ有名になる武将が、武田の世なら武田の世でこそ有名になる武将が活躍すべきだが
いかんせん史実はそうならなかったものだから、架空武将で代用するしかない。
架空武将の必要性とはこういうことなんじゃないかな。 討ち死にでなくても構わん
負傷、あるいは次に出てきづらくなるでもいい
何度も何度も来るのが不満が溜まるのであれば
0にして壊滅させた武将は再度の出陣にマイナス補正がかかるでいい 架空の武将を自動作成して出すよりも、やっぱちょっとでも記録のある武将を出して欲しいわな
地方の武将で出てないのいるんじゃないの？
小弓足利とか配下一人だったけど、ちょっと調べただけで何人か未登場のが出てきたし、
そういうのを出して武将数の格差を減らして欲しい 100残して帰られる・・・ゾンビ兵の如く何度でも出てくる
0にして壊滅させる・・・連続しての出陣が不可能
要は、「0にしたくなる目的」さえあればいい
0にしても何度でも何度でも出てくるからゾンビ兵とか言われてしまうわけで 損耗した兵の補充が随時じゃなくて年に1度くらいになればいいんだけどな… どういうときに退却、撤退するのかは
天道までのでいいだろ
自分の数が少なくなる
士気が落ちる
攻撃力に大きな差があって単位時間あたりに許容量を超えるダメージがあった
これで後ろに行こうとするが、まだ残っている場合に
「もういっちょ行くかどうか」を新たに付け加える必要があるな
前からはもうムリなので、今度は後ろから、横からなど 後ろに退いた自分らに、敵が近寄って来ているか(追ってきているか)どうかも分かるので
策としての撤退も可能だろう
いわゆる混戦あり、あるいは敵の数が正確には分からないデザイン(誤認を誘うデザイン)だと
ドンドン複雑になるが 合戦は仕様をあまり細かくこだわりすぎると
1戦ごとにそんな面倒くさいのやってられないってなるんだきっと。 まあプレイのときはまったく気にならないだろう
説明しないでもいい根っこの部分であれば
紙に書くとものすげえ長いんだけど
ゲームに実装してみるとアッサリしてるなんてことはよくあること
構想1ヶ月のものが実プレイでは10秒もかからないなど >>311
島津でやって立花道雪とか龍造寺隆信とか甲斐宗運とか使いたくない
できれば史実での島津譜代の家臣で統一したいって人は
島津の新武将をどんどん追加登録したらいいんじゃないかと思うの
島津でやって立花道雪使いたくないから架空の田中隆道（仮）を使って
よっしゃ道雪使わなくて済むから嬉しいぜ、ってなる島津マニアはあんまいないんじゃない？
だったら架空武将より喜入季久とか五代友喜とか梅北国兼の方が良いって
なるんじゃないかと思うんだけども 一番面倒くさいことになるのは、説明しないと分からない部分
パラメータを組み合わせて利益を得るというような部分、
信長の野望で言うと内政の部分だな
ここは複雑になればなるほど頭に入ってきづらくなり、
これ建てると何になるんだっけ？って面倒になる
これに対して、「動き」の点は説明が要らないので
仕様書にするとどんなに長ったらしいものでも
実際にプレイするとアッサリすることが多い 皆が皆、君らみたいな歴史の大先生じゃないんだからさ
正直、プレーヤーの大半は一部の著名武将以外は録に知らないから
架空武将も実在武将も感覚的には大して変わらん そういうお馬鹿に迎合してゲラゲラ笑ってふざけて遊ぶためのゲームもあれば
厳然と構えてむしろプレイヤーの知的好奇心を刺激してより貪欲に戦国にハマらせていく
そういうIPも用意できるのが歴史ゲー第一人者としてのある意味責任 >>321
うーん…それは確かに…
となるとやはり、ひたすら史実武将をたくさん登場させるが、全員が全員日の目を見るわけではない
というシステムの方がバランスがいいかな。
あと、俺はやはり武田でプレイした際に、義信事件が起こらなかった世界線なら、義信に子供が生まれたとしても良いと思うし
そういう意味では架空武将は必要だと思う、というより意味があると思う。 天翔記方式でよく使った武将はよく育つでいいとおもう 町並みとか資源とかどうなるのかな？
資源はまたランダム配置なのか？
あれいい加減すぎて頭にくるんだよな。
俺は固定の方が好きなんだけど。 >>324
所詮営利企業なのに変な期待するほうが間違いじゃね
かしこまったのがやりたいならCK2に戦国時代mod入れてやりゃいいじゃん 木材って何とかならんのかねえ
属性だけ決める、今で言うとマインクラフト形式が好きなんだが
それであれば火計にも使えるわけだろ
火計に使うと敵は一時的に撃退できるが、木材の収量は減る
下ごしらえ(伐採して燃やせる範囲を限定する)が悪いと、燃えて欲しくないところまで燃える
ときには城下町まで燃えたりな
木材は資源としてのみならず、戦略物資でもあると思うんだが
まあこれは動きの点ではないのでクリック地獄の元になるからどうかなって気もするが
俺個人は好きだね 燃やせるという属性があるということは同時に敵の伏兵も制限することができる
潜めそうな森や藪があったとき、燃やしてしまえば隠れることがしづらくなるわけで
ただこれは
「それをどうやって防ぐのか」に良い手が思いついてないので
自分で言っておいてなんだが自分がやるなら採用できない話
忍の里でいいなら簡単なんだけどそれも違う話だよなあ >>323
知らないけど調べれば確かに実在が確認できる武将
と全くの出鱈目武将では違うと思うな
まぁ「まだ出せる武将は居る」とか言ってないでさっさと弱小勢力の武将拡充しろよってのは強く思うよ
それが出来ないなら補う工夫をしろって事で
架空武将はその補う工夫の一つの選択肢だと思うよ >>328
何か勘違いしてるけど
信長の野望のここ数年のスタンスで満足してるから何も変な期待とかないよ
架空とか入れないでいいし数十万の兵が一ヶ所に輸送されるのとか無くなってよかったし
一昔前に比べるとリアリティーの比重が明らかに大きくなったのは間違いないしね
方向性としてはよくなってきてる 材木は輸送資材にも使えるしな
荷車とか橋とかいかだとか仮設の保管施設とかにもなる
川を越えるルートは材木がないとダメとかしたらいいのに
そしたら自軍だけ別ルートから戦場に入れるとかならんのこな？ 「リアリティー」というより「僕の想像する戦国時代」だけどなソレ まあわざわざ材木を領地から運ぶくらいなら
その辺の家をぶち壊して使うわな
燃やすにても現地調達だろうし
そのへんは統率や知略で判定したらええやんってなりそう 架空云々より武将数増やすのがまず第一だと思う
（もはや全員架空とか別ゲーでやったら面白そうだけどな）
それか武将の数で有利不利が出ないような内政、戦闘のシステムにするかだな 武将がいなくても分隊を作れるとかしないと弱小勢力は不利すぎるわな どーもこれだっていうもんが思いつかんなあ
皆いいと思うようなものが 敗戦が多い奴は率いれる兵数の最大値がドンドン減る様にすればいい。
毎回負けてる奴の指揮下なんかに入りたくないだろ >>329-330
敵の兵士を討ち取ったり、城を落とすための正面戦だけじゃなくて
街・田畑・森に放火して逃げてくるだけの乱波戦術が活きそう >>337
そういうのは名無し備大将とかに任せればおｋ。
基本的にどの大名にも能力オール20ぐらいの名無し武将が無限に存在してるという想定で、適切な武将を指定しなければ、名無しが自動的に入るというシステムで問題無い。 郷中教育かなんかでモブ武将の能力ＵＰとかあったりしてな
序盤しか意味ねぇ とにかく一門や譜代を名前だけ登録しておいて
架空武将出る場面でまず優先してそこから名前引っ張れればいいと思う 天下統一だけが目的ではないと聞いて武将プレイを連想する貧困さよ 「近畿の水がめ」として知られる滋賀県・琵琶湖の外来魚を駆除するため、１日から始まった環境事業「琵琶湖の水ぜんぶ抜く」プロジェクトで、２２日、全体の９８％まで抜き取り作業が完了した。
ブルーギルやブラックバスなど外来魚による生態系の破壊に頭を悩ませてきた滋賀県では、外来魚のキャッチ・アンド・リリースを条例で禁止するなど、長年対策に取り組んできた。
しかし実際には外来魚の撲滅から程遠く、県は１４年、いったん琵琶湖の水を全部抜き、外来魚を駆除した後、再び水を入れ直す環境事業「琵琶湖の水ぜんぶ抜く」の検討に入り、環境省と協議してきた。
総事業費は県収入１００年分に相当する約６０兆円に上るとの試算が出たほか、
実施中は県内のほぼ全域で断水になったり、豪華客船「ミシガン」「ビアンカ」「うみのこ」が休航したりするなど、県経済への影響は計り知れないが、「外来魚と共存するくらいなら死んだほうがまし」という県民の総意を受け、１日から抜き取り作業が始まった。
琵琶湖を取り囲むように配置した超大型ポンプ約８千台が、２７５億トンの水を１日１２億トンペースで汲み上げている。
２２日現在、最深部付近にはまだ水が残っているものの、完全に水がなくなった南湖や北湖東岸では１０日ごろから外来魚の駆除が進んでいる。
湖岸に設置された「外来魚回収ボックス」には大量のブラックバスがあふれ、炎天下のもとで勢いよく死臭を放っていた。
ボランティアとして駆除に参加する仰木サトさん（７８）は「外来魚がいなくなるなら琵琶湖の１つや２つ干上がってもかまいません」と汗をぬぐいながら話す。
思わぬ歴史的発見もあった。安土城跡がある近江八幡市の湖底からは、南蛮製の西洋人形が粉々の状態で大量に発見された。
西洋人形は明智光秀が愛していたとされており、「光秀の遠征中、織田信長が人形を勝手に処分したことが本能寺の変につながったのではないか」という説を裏付ける大きな発見になりそうだ。
琵琶湖の下流に位置する京都府の男性は「まさか本当に琵琶湖の水を止められる日が来るとは」と驚きを隠せない。
http://kyoko-np.net/2017082301.html
http://i.imgur.com/MBPEGOY.jpg >>301
浦上プレイで宇喜多が恐ろしくなるわけだな
敵の引き抜きもそういう重心に狙いをつけることに意味が出てくると 陪臣制と知行制、そして知行による兵力の武将への紐付け
これでリアルな戦国体験に近づくはず！
つまり蒼天録でありつまり裏切り地獄である 同じ名前同じ能力同じ顔の備大将が並んでるのはいかにもゲーム的で雰囲気ぶち壊すから
通常の武将と同じちゃんと特徴を持った武将でないと無理 将星録で知行と率いる兵数が連動してた時、開始後comはひたすら内政で勲功稼ぎして動かず。
それだけならまだしも、カラ輸送とか金のかからないインチキやった挙句、経験値は水増しされてた。
せいぜい、身分の高い武将が率いると統率↑が増える程度にしないと、バランスを欠く。 20年も前の作品がそうだったからっつって今の新作に制約を求めるハゲ
ぽっと出の浪人上がりの剣豪や忍者みたいなのが数ヵ国任されてる軍団長級や宿老並みに
いきなり数万率いる方がバランスおかしいし最高の戦国体験にはとてもならない せっかくこれほどこまかく郡という区割りを作ってんだから
これを知行地の概念に活用しないのはあまりにも勿体無い
もし無印に間に合わないとしてもPKには絶対盛り込むべきだね
武将プレイ解放するなら出世ゲームとしても非常に親和性あるのは間違いないんだし ん？
今の仕様は制約が無いからバランスおかしいんだろ？ 勲功＆知行制システムは天下統一を目指さない独立維持目標の防戦＆内政プレイに優しくないから
（おそらくすぐ与える領地が無くなってひたすら拡大し続ける必要に迫られる）
そういうプレイが好きな人にとってどう映るかな 領地が拡大してもいないのに
知行や俸禄の要求が増えるような
変なシステムにしなけりゃいいだけじゃね >>357
どこかに築城しても外交成功させても防衛戦争で活躍しても
侵略の役に立ってなければ勲功が増えない仕様にするってこと？ 全武将プレイは今の開発陣の能力外だということは
立志伝でよーくわかったが
せめて蒼天録のような全城主プレイくらいは実装して欲しかったな 前作までの仕様じゃ築城は領地が増えてるのと変わらんから置いといて
防衛で活躍したって領地増えてなけりゃ知行は与えられんだろ
余ってるならやってもいいがそうじゃないなら褒美でもやりゃいいんじゃね >>360
家宝・官位とか与えとけば家臣の不満が収まるバランスなら知行システムは有名無実になりかねない
大名にとっては自分が自由にできる領地が多い方がいいに決まってるし 俺の考えた最強の信長の野望を語ってるやつばっかりだな。 戦国夢幻って昔のゲームは、知行地によって兵の数と強さが変わってたな。 普通に戦国立志伝の武家システムの発展でいいと思うんだがそこまでして知行制にする必要ってあるのか
城に加えて郡の管理まで必要とか面倒なだけな気がする >>364
知行制むしろ管理させられる物量を減らすことになるんだよ
割り振りだって管理って言うほど複雑な話でもない
今の技術なら地図画面使ってグラフィカルで直感的にできる 戦国立志伝で指摘されたのはそうやって管理をプレイヤーからAIに移行させた時にAIの動きが悪いという点
今後も続編を作っていくならぜひ改良を望むところだね >>361
家臣の知行が増えれば家臣が率いられる兵数が増えるとか
家臣の働きがよくなるとか拡大路線の時には欲しい要素いれればいいんじゃね
マイナス要素の解消じゃなくてやることでプラス要素が出来るようにすればいい
群くらいの数で知行として与えるのに
ないと不満がたまるんじゃ最初から全然土地足りないしね >>367
つまり知行制をゲームの根本システムじゃなくて
あくまで天下統一のための方策の一つにするってことかい？ >>368
根本システムがどうとかは知らんが
知行システム入れるとしても
領地も増えてないのに革新みたいにただの経年で俸禄や知行が増えていって
大名が赤字財政になるようなシステムはいらないということ >>362
リアルさよりゲーム性優先しろって意見を叩くやつもいるから最強の信長の野望ですらない
言うなればぼくのかんがえたさいきょうの戦国時代シミュレーターを書き込むスレ ゲームじゃ防衛一辺倒で
敵に反撃して逆に領地を奪えるなんてこともできない状態って
殆ど積んでる状態だよね
攻めてきてる大名に土下座して従属するか
または、その大名と敵対してる所と同盟・従属なりして
先鋒として敵領地に侵攻するくらいしないと状況打開できないよ >>370
リアル差を追求しろってのも叩かれるし
ただの妄想スレだろ >>353
でも、知行制で成功した試しないじゃん
ゲームでは無理なんじゃないかな？ >>373
立志伝はシリーズ化していきたいとか言ってた流れでの郡導入だし
無理かどうかはさておきコーエーはそういう方針なんだと思うよ 群単位で知行じゃ土地足らんくね
一国につき十群もないんじゃないの？
全武将にやる訳じゃないのかも知らんが gamecityとAmazonの特別版で模造刀つくのか…
使い途皆無だけどちょっと欲しい とりあえず城よりは多い
たぶん陪臣もセット
まあ普通に立志伝なんか出ないかもしれないが 知行システムは嵐世記〜蒼天禄であったけど、あれはとんでもない収支バランスだったからな…
あんな極端なことしなけりゃだいぶ良かったとおもんだが。 >>379
バランス取るのが難しいからああなってんじゃね ノブヤボはベースがゼロみたいなもんだからな
シリーズとしての蓄積がなさすぎて作るべきものが多すぎる
蓄積があるとしたら顔グラだけよ 以前出てた画像見ると実際の郡よりさらに細かく分かれてたっぽいけど
もちろん大志が知行制かどうかはまったく別の話、と言うか多分違うとは思うけど >>380
いや実際には特に深くは考えてなかったと思う。
そうじゃなけりゃ特典武将で真田十勇士なんか配信しないだろう…
甲信越全域を制圧するくらいにならないと十勇士全員に知行行き渡らねー。 大志の郡より創造の城の区画のが細かかったな
立志伝だと清州と那古屋で15ずつくらいあったし ●8/24(木) 有本香・和田政宗・小野寺秀・居島一平
https://youtu.be/ZbyB38fR_iI?t=1m55s
朝８時からニュースネット生放送＆録画（ニコ生もOK）
※沖縄だけじゃなくて北海道もヤバかった・・・ >>383
弄ってないのに破綻するってんならともかく
10人武将追加してバランス成立しないのはおかしいってのは難癖じゃあるまいか >>278
革新みたく各家に得意武器があるといいかもな。
弓隊に特化、忍者特化(計略、爆弾魔法使い)、精鋭特化(島津・上杉)、剣豪特化、
次はこの家でプレイしようとか、思える >>352
天下創生では役職で率いる兵の数決まってたな。
弱小武将でも役職高い方が多く兵を出せてたり ttps://pbs.twimg.com/media/DH9COqTVwAACGoV.jpg
なんかワクワクしないよな。
なんでだろ〜 >>387
自分で追加じゃなくて公式配信でその有様なんだよ。
むろん新武将のon/Offで登場させないという選択肢はある（実際登場させても真田家では使いようがない）けど、
ゲームの仕様上使えない物を配信するってどういう了見だよと。
しかも顔グラはモブ顔の使いまわしだった。 >>395
公式ならバランス考えて配信しろとか言い出したら極論高性能の武将も配信できないじゃん
所詮おまけだろ もう自分でバランス取るんで設定ファイルいじれるようにしてください
立志伝でパラメータ名隠蔽するとかひどいことしやがって 三国志13ってparamファイルなくなったんだっけ、不安だなあ 知行制は知行制でいいものだが
そうなると本当に「町歩(ヘクトアール)」単位で与えられないと困ることになるな
よって、「褒美として」の知行制はあんまり実現性はないだろう
知行制は根幹にかかわることだから、ありとあらゆる部分に影響を及ぼす
経済だけなんじゃないんだよな
動員数にも関わるし、「情報の流れ」ってのにも関わりがある
これを完璧にやると、経済にも戦闘にも駆け引きとしては面白いだろうが
まあまず間違いなくクリック地獄だろうな 知行は当然ながら、謀反など人間ドラマにも関わる
二本松義継が伊達に降伏した際、
二本松領の北でも南でもいいから半分だけ欲しいと頼んだとか
史実では政宗がそれを許さなかったから追い詰められてああなったが
もし、政宗が許してその通りに半分だけ与えるとした場合
南半分を与えてしまったら佐竹や蘆名にそそのかされるに決まってる
そして隣同士だから連携も可能となる
そうではなく、仮に伊達成実が旧二本松領の南半分を与えられて移ったら
そう簡単に連携は取れなくなる
佐竹、蘆名の調略を受けて寝返ろうとしてもこの状態で成実に勝てるわけがない
更に北にも伊達の家臣がいるわけだし
知行制は謀反の成否、それより以前の調略が成功するか(情報が流れやすいか)にも関わる
「郡」単位だと括りが大きすぎるので、こういうことが再現できない
養父養子の関係とか改姓改名とかできればしっかり設定してほしいな
戦国シミュとしてもキャラゲーとしてもそこそこ大事な要素だと思う
まあエディタで名前編集できればそれでもいいけど、創造ではそれもできなかったし >>373
ＣＫって成功例があるんだよなあ
というか封建制度を再現しつつゲーム性も両立させる方法は
あれ以外思いつかない >>399
こいつ自称IT関連のくせに夕方常にいるよな 最近の信長、三国志は敵将の捕縛率が極めて少ない
敵の城を攻めて降伏した時は、異様に捕縛できるけど
野戦だと敵を倒しても最高能力50未満の弱武将すらめったに捕まえられない
これのせいで弱い勢力でもひたすら防衛してるうちに敵将捕縛して惨殺して
敵が人材不足になり盛り返す
っていう戦法ができなくて、きわめて難易度が高い まあ普通は部隊が壊滅するほど損傷したら死ぬか捕縛されるかで
しれっと帰還するのはおかしいわな 兵半分くらいやられた時点でしれっと本人だけ戦線離脱してんだろ 創造って城落としたら
外にでてて近くにいない部隊の武将まで捕縛できたりしなかった？
大名家が滅びるときだけだったかな とりあえず敵に退却という概念がない会戦はもう止めろよな 2chがバグって書き込みが猿になったらしい。別板で見たけど、全板で
なってたのか。 >>411だけワッチョイが見れない
>>413
どんなバグやねんｗ ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) まぁNPC同士の戦争で、山県とか内藤とか馬場とかが知らない間にバタバタ戦死したら嫌だと考えるプレイヤーもいるから、それで滅多に戦死しないシステムになってるのかも知れないけどね インタビュー見ても戦国武将の扱いに重きを置いてるみたいだし
架空武将に重心を置くような仕様はないだろうな >>417
個人的には戦死する分には構わないんだけど
それをウィンドウか何かでちゃんと知らせてほしい。
画面横にメッセージ分がちょろっと流れるだけというの、革新の時からさんざん言われたからそろそろ見直してほしいんだが… 有力武将がいなくなった？よっしゃ攻め込むぞ（氏治感）、ぐらいに考えなくては
あの武将を討ち取っただとか討ち取られただとかで一喜一憂したいよう >>361
領地が広すぎると、管理が行き渡らなくなって、その土地から得られる収入も兵士も、本来の６割程度しか得られなくなるというのはどうか？
広すぎると管理ができないのは現実でもそうだし。
だからこそ、家臣に領地を分け与えて、大名、家臣それぞれが無駄なく収入も兵士も得られる。というのであれば
領地を分け与える必要性が生じる。 クリックは三國志10レベルの地獄でなければ問題ない。 知行は今のところムリじゃね
そんな詳しくないせいもあって、
やれることがドンと増えるのは分かるが
面倒なこともガーンと増える
ゲームとして落とし込める気がしない
頭のいい人と詳しい人のコンビネーションがあれば何とでもなるのかもしれないが パワーアップした足軽は
防御上がる上級の鎧とか買えるの良いかもな。
伊達家が一番良いの持ちそうだが >>424
部下に領地配らなきゃいけなくなると
内政&武将の管理するのは直轄地だけになるから
むしろ手間は減るんだよ 「どう振り分けるのか」
「どう振り分けるのみならず、誰に何を与えれば効果的なのか」
「個別の事情は」
「周囲の事情は」
膨大じゃけえ、どっか切り落としたくなるのだ
そこらへんに抜けがあると、「狩場ばっか作る」とか始まるんじゃ >>417
だから強い武将は死なないように格付けシステムがある どうしても新要素を入れろっていう話になったとしたら
むしろ、シナリオどうにかしたほうがいいと思うね
同じことをしないって言うわりにココんとこ全部同じだろ
架空はあっても、どれも似ているし
「人」が作らなければ架空もできない
動的に話が作られていいはずだ
動的生成シナリオを組んで当座をしのぎ、その隙に知行制を練っていくと 最後までやりたかったのはこれなんだよな
もともと「筋が決まっているせいで一回やったら終わりのアドベンチャー」用に試作したものだが
テーブル上限と下限を制限しなければ、犯人が牛になったり(牛に潰された)、誰も犯人にならなかったり(事件が起きなかった)もする
ってーと、「ランダム」って思うかもしれないがランダムではない
そんなもんは簡単すぎて血眼になって作るに値しない
すべてに理由があって動的に話が決まる
事故もそうだろう
雨が降ったから事故になったのなら、降らなければ事故にならないかもしれない
雨が降っていても、そのときに相手がちょうど居合わせなければ同様に事故にならない
だが位置が変わったことでその場所で何かが起きるかもしれない
要素それぞれの可能性を全部勘案して動的に話の筋が変わっていくんだ 今となっては多分誰かがやってる、海外でそんなのあった気もするが
ランダムでない、何もかも理由があって変わり得る
プレイヤーが介入することで、バタフライエフェクトのように筋が変わる
介入しなくても、NPCが動くことで理由が作られて同様に話の筋が変わる
とにかく作ってるほうにも何が起こるか分からなくて面白かった
ただ、重大な欠点があって
「指定しなければマジメな筋にならない」ってのが最大のネックだったな
お笑いにはいいが、逆にマジメになりにくい
手で、変化の範囲を指定してやるといくらでもマジメになるが
そんなロジック否定は面白くも何ともない 武将が死なない設定で遊んでる人からすればどうでもいい事だろうけど
武将の死亡要因、没年なんかが一覧でパッと閲覧できる機能が欲しい
あいうえお順、勢力順、能力順など様々にソートして見れるみたいな
討死設定があるんだから自害だってあっていい（有り無し設定できればなお良し）
なんなら疫病発生時にランダムで罹患、最悪死亡する武将だっていてもいい
序盤の武将数不足の不自由さこそが弱小勢力プレイの醍醐味だし知恵の使いどころ >>426
その通りだと思う。
大名の居城以外を委任しているようなもんだ。
手間がかかると考えられる要因は、配下武将全てに対して、どこに誰を配置するかいちいち考えなければならないと
誤解されるからだと思う。
だからこそ陪臣システムの必要性が生まれてくるんだ。
織田信長であれば、「秀吉に何万石与える」「佐久間に何万石与える」「柴田に何万石与える」
と、重臣クラスの領地配分だけを考えればいい。
秀吉に一万石与えたら、その一万石が、さらに秀吉の裁量によって加藤清正や福島正則に分け与えられるのだ。
秀吉の家臣への領地配分なんて信長（＝プレイヤー）の知ったことじゃない。
これなら割と手間はかからないと思うが。 >>432
>>433
パラドックスのクルセイダーキングスシリーズがまさにそうだった。
>>432
プレイした分には、真面目な筋にならないなんてことにはならなかったけど、プレイ開始時点より後に生まれた史実の武将は
生まれなかった。
信長の野望でこれをやると、真田も伊達も生まれなくなってしまう。
>>433
クルセイダーキングスであれば
「1166年、病死」「1167年、イングランド王国との戦いによって戦死」「1168、不慮の事故死」
などのような死因が表示された。 本当の投げっぱなし委任でいいならすぐにできるかもしれないが
「効果的であるのか」まで考えることは普通、必須だろう
主家は絶対に配下の家に介入せざるを得ない
逆転でもされようものなら下克上を許してしまうからな
そうさせないためなら、配下の息子に切腹させたりもするわな
たった一つの例だけだが、投げっぱなしはできない理由ではある
蒲生氏郷が、自分の取り分を削ってまで家臣に与えたのを
前田利家に「そういうのはやめろ」と言われたのもこれだろう
「家臣思いはたいへんにけっこうだが、主家が圧倒的に強くなければ家中に揉め事が発生するぞ」
と >>435
まあここで言われてるようなことは大抵ＣＫ2で実現できてるからな
重要部分は丸々コピーしてくれてもいいくらいだよ
ＣＩＶとかステラリス参考にしてないでさ…… 「効果的であるのか」を考えると
「家臣であっても味方ではない」てなことも考えないといけなくなる
効果的なのかどうかは建てる施設が適しているかだけじゃないからな
家臣の伸張を防ぐために、露骨に頭を押さえつけることもしなきゃいけない
まあ現実だったらそうなんだろうが
意外と胃が痛くなるというか不快感はあるんじゃないのか 立志伝の武将として城与えるぐらいでいい
その武将によって率いる兵に多少の個性が出るとかあるとなおよし
ただ城与えても内政に口出しはさせて欲しい >>437
うん。
ただ、やはり問題もあった。
実は、ここでも少し話に上がった、「sengoku」と言う、クルセイダーキングスで日本を舞台にしたゲームをやってみたんだが…
1560年開始時点で、織田信忠が生まれていたのだが、母親が濃姫ということになっていたり
そもそも子供の時点で「信忠」という名前だったり…
史実と異なり、柴田勝家に息子が誕生したのだが「柴田顕武」とか、そんな名前だった…
偏諱も通字もあったもんじゃなかったわ。そもそも「顕」なんて字、戦国武将でも比較的珍しい方だし…
それが自分的には合わなかった理由かな…
というより、日本の戦国時代をあまり分かってない人が作った感があふれでていた。 >>440
戦国はＣＫの劣化版（もしくは簡易版）だし
作り込みが甘いからしょうがない
ＣＫ2の戦国ＭＯＤのほうがまだ詳しい
ただＣＫのシステムを取り入れる唯一の問題点は
架空武将を受け入れられるかどうかだね
受け入れられるなら数世代に渡るダイナミックな歴史物語を楽しめるんだけどね 数世代のなんて全く興味ない
架空の武将もおまけだけでいい ロジック設計で言えばヨーロッパ人は優れてるなあ
ウクライナ人とかもかなり優秀だった
飛び抜けて優秀なのが意外と多い
あそこら 信長の野望ってのは
そもそもコンセプト的に個人に重きを置いている感じ
「織田家」の野望、じゃなくて「信長」の野望ってところが特に
海外製のそういうゲームが個人的にあんま好きになれんのは
正直、織田家当主は誰でも良い感が漂ってるところなんだよな
信長じゃなくでも信道でも信六でも信太郎でもなんでもいいみたいな
信長の野望でやりたいことって
信長でやって、秀吉や前田利家や柴田勝家や丹羽長秀やら従えて
「よし秀吉にはこの城与えたる」、とか「権六、軍団与えるから頑張ってや」とか
そういう武将をコマにした「信長ごっこ」がやりたいんだよな 洋ゲー好きが最終的に求めてるのは
ランダム生成マップでランダム武将が戦うゲームなんだろうしな
全然日本である必要すらないからな そのゲームでもいいけど信長の野望である必要はないかな
別タイトルでやるべき作品に思う >>446
全く同意
そして信長の野望は一貫してその方向性の枠からは出てない
なんで信長の野望でやりたがるのかさっぱりわからん
そんなにいいならそのゲームやってりゃいいじゃんとしか ただsengokuの「史実通りに生まれるけど史実通りの能力とは限らない」というのはすごくいいシステムだったなあ
仮に家康がノホホンと今川の先鋒で一生過ごしてたら、ＡＬＬ８０いったかどうか？って観点 >>450
信長の野望には絶対要らねえ
未来永劫要らねえ 別に史実武将オンリーでＣＫのシステム取り入れてもええよ
というか立志伝で似たような権力の重層性をやろうとしたんだから
その方向性考えてないわけじゃないと思うんだけどね
それで武将ゲーじゃなくなるどころか
各武将の個性がめちゃくちゃ大事になってくる
残虐な武将は部下に嫌われて兵力を出し渋られるとか
一方で勇敢なところがあって同じく勇敢な特質を持った武将には好かれたり
そういう忠勤者に大領を与えて権力を磐石にしたりね ランダムで作られる武将なら個性や人間関係を一人一人設定する必要はないが
史実武将でやるなら一人一人精査して全部設定しなきゃいけないわけだから
やるとしたら相当登場武将数減らさなきゃ無理なんじゃないのかね >>453
お互いの人間関係をいちいち設定する必要はなくて
各武将が持ってる数個の特質でお互いの好感度が決定される
後は戦争状態とかのゲーム状況でも変わりこっちは事前に設定する必要がない
特質決めるだけだから労力としては全員に顔グラつけるよりは大変てことはないだろう
すでに全キャラに能力値や戦法等を設定してるからな 編集で弄れるようになるんだからPKで
能力値ランダムは国替機能みたいに選択であればいいんじゃないか
全国版だって大名のステランダム決定だったじゃん
国替機能だって興味ない奴は使ってないでしょ 洋ゲーやる奴でこのスレいる人はその辺抑えてるんじゃないかな
civ、AOE、パラドゲー有名所の良い部分採ったらどうかって話してるのにそのゲームやれ、て人は何かズレてるよね
嵐世紀以降は影響受けまくりだろ 城ごとに商農業人口の基礎値があって、後はコマンドを上げ下げじゃなくて城主によって上昇値があったり下降値があったりしたら面白いなと思った。 アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_z◆■dv23bAINM
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は23回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので46000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>450
日本では受け入れられない
三国志の例で言うと
武力１００でない呂布とか
知力１００じゃない孔明とか >>461
日本ではキャラゲーだからな
いつもアンチがそう言ってバカにしてるじゃん まあ正直、洋ゲーのストラテジー感は淡白でこちらの歴史シミュレーションとは違うんだわマジで
リアルタイムだとかそこら辺のは参考にした部分もあるけど基本キャラゲーだからなこれ
新武将作成が本編より時間食うなんてまさにそれだろw やったことないけどCK2とやらの封建制を表現するシステムはとてもよくできているように聞こえる
ただ信長の野望のテーマを考えると架空やランダムまでを持ち込む必要まではないってことだね 全国版で開始時パラを良い値出るまでリセマラしてたおっさんは少ないのか
野望とか寿命とかパラ全部ランダム決定だったぜ でもあの能力ルーレットだって
ある程度基本値にプラスマイナスされるだけで
家康が一条兼定クラスの愚将になったり、その逆になったりとかはないじゃん
能力ランダムのおかげで一流の内政官になった鬼小島とか
呂布もびっくりの猛将化した南光坊天海とか、もはや何がなんだかわからん
まあ、お遊び要素のひとつとしてならいいかもしれないけど すげー強そうなグラしてるのに武勇5とかだと嫌だから、ランダムは受け入れられない… かなりのイケメンなのに一条さんに毛が生えたぐらいの能力しかない畠山高政さんの悪口はやめろ 信長の野望というかコーエーの歴史SLGユーザーってSLG好きというより歴史好きがSLGゲーを遊んでるっていう方が近いと思うわ
そういう意味でキャラゲーでもあるんだろうし天地人の地人はあまり変えて欲しくないのも分かる 戦国立志伝の箱庭が一回やったらお腹いっぱいだったのと同じように
今回の内政も戦闘も一回やったらお腹いっぱいにならなければ良いなぁと思う
あの小山って人のセンスなのかなぁわかんないけど だいたい春種まいて秋収穫するなんて当たり前じゃん
夏にみかんを収穫すると千両で売れるみたいな落語みたいなことでもしたいのか 大名プレイで楽しむなら
内政は、臣下からの提案を受けたり指示を出して、内容は任せる。
軍事でも戦型などの提案を受けて参考にして、配置と戦い方は任せる。
AIにイラつくこと間違いなしだけど、観戦プレイで楽しみたいけど
そうはならないだろうなw 三國志13の集落だったけ？だかの奪い合いはシンプルでまあまあだったような
それどころじゃないくらい他の仕様がヤバかったんだけどあんな感じじゃ このゲームの商圏の役割と効果がよく分からないが
「自国の影響下で商業が発展する」ってのは単に商業には留まらない
個人的には経済戦が好きなのだが、そういう意味もある
これまた好きな謀略が効くんだ
商業は人モノ金の流れであると同時に、「情報」や「しがらみ」の流れでもあるからな 要素ってもんは、影響の範囲が大きければ大きくなるほどよい(異論あり)
リアルであるべしって考えがあっても
「ただ単に」リアルなだけなのは、俺だったら採用しない
「リアルになるとここがこう影響を受ける」
「ここがこのように影響を受ければあれも影響を受ける」
「あれが影響を受ければそれ(ry」
こういうのがいいんだ(異論あり)
「お前の考えは時間と金を食う、延期を招くもの」ってのはあるが
大事なものだけ取捨選択することでなんとかなる
「単にこれ」という考え方はしないようにしているつもりだ
あれこれ何でもできる高機能が好きな日本人に説明するときつまらなく聞こえてしまうし
そうなるとサイフが口を開いてくれないので >>463
キャラゲーっていうけど
信長の野望のキャラ性って顔グラとイベントくらいだよね
それに加えて特質や血縁といった要素を追加すれば
キャラの個性はぐんと多彩になるよ
現状では渋い顔で能力が高いだけでしかない武将を
強欲で嫉妬深い陰の実力者みたいな表現が出来るわけ なんでそう思うのか(なんでこれをすると良いのか)はちゃんと書いたほうがいいと思うけどな
「つまり何をどうすりゃ喜ぶんだ」
「それをやると何が面白くなるのか」
ってのがサッパリ見えてこん
ここは窓口じゃない、誰が見てるわけでもないので
何をどんだけくどく書いてもいいところだが
フェイスブックとやらの本筋の窓口に上げるときにコレじゃいかんだろ
俺は何を考えても、根っこが「謀略あるべし」だから
何をどう通しても謀略に行き着いてるはずだ
なんで謀略かって言えば、小さい勢力でも戦えるようにしやすいからだな
一例で言えば「知略が高いほうが逆に引っ掛かる」「敵が大軍勢のほうが逆に勝ちやすい」もできるわけで
詰めていけば対抗不能にはならないだろうと 「個性が立ってると何が良いのか」
「ランダムになると何が良いのか」
「史実どおりに話が進むと何が良いのか」
「史実から外れると何が良いのか」
サッパリわからんではないか
仮に「武将の能力がランダムな数値のほうがいいです！」
という要望が殺到して、それを検討するとしてだ
開発はまず「それの何がいいんだ？」ってところから推測しなければならなくなる
つまりこういうことじゃねえか？と過程が出来上がると、次に中ボスである
「それの何がどう面白いんだ？」が来る
越えられる気がしないぞ >>478
妙にカッコつけてて気持ち悪いイベントがあるじゃないか リアルなノブヤボなんて無理がある
人名や歴史をまずリアルにすべきだろ
ノブヤボが間違った歴史を広めてるのは事実だけど 何が良いかから考えるのはちょっと違ったかな
「何が悪いからこれであるべきと思うのか」
で考えたほうが言いやすいかも知れない
リアルでないせいで、ここがこういうふうに悪い
だからリアルにすべし
と
「悪いから直す」の方がイメージはしやすい
でもランダム云々でそれがサッパリ見えんなあ >>482
人名がリアルじゃないってどう言うとこのこと？ めんどくさ
物理学じゃあるまいし、机上の空論で面白さが生み出せるかよ pkで能力値そのまま、ランダム、前後10の範囲でランダムをつければ長く遊べそう とりあえず文章にできなかったらリングにも上がれん
最初は長くてよし
要点を掴んで、紙にするとき、パワーポイントにするときに簡潔に
この段階では「面白いかどうか」はどうでもいい
面白「そう」かどうかだ
何が面白いかなぞ数字にはできないからな
ボスを越えていくと、最終的には「全部ぶちこんで面白いか」が待ってる
不思議なものだが面白い要素を一箇所にまとめると「なんか違うな」ってことになることがある
それは調理の問題なので、ユーザーは気にしないでいい部分 >>478
海外ゲーの経験があんま無いからよくわかんないんだけど
「強欲で嫉妬深い陰の実力者」な武将がいたとして
ゲーム上ではどういう風に表現されるの？
委任した時に調略バンバンやるとかそんなの？ 「何がどうであっても買う」という信者層がいるものだと一番簡単
今回の売りはコレだ！と決めてしまって、面白いかどうかはどうでもいいという作り方ができる
つまんねーが新しい要素
これが許される
さすがにそんな露骨なもん直接的には見たことないけど
某企業みたいに「信者ばかりになると腐る」のはこれだろ つーかリアルリアル言ってる奴はさ戦国時代の何を知ってるわけ？
400年以上も前の事をさも当然の様に語ってるけどタイムマシンでも持ってんの？ww コーエーはまだいいのかねえ
多くが「太閤の達人やりてー」って言ったからそうしたんだろ
内部では特に重要視してなかった、あるいは太閤の達人というものの作り方を人がいなかった、
磨き方が足りないせいでああなったんだろうが、
「方向性」はまったく正しいと
まだええやん
こういうのは >>478
信長の野望のスレで信長の野望の武将を
説明もなく能力が高いだけのと切り捨ててる時点で
なんの価値もないレスになってるし
だからそのゲームやってれば？と言われる 革新あたりまでは武将列伝とかも見るのが楽しくて一緒に買ってたのに
いつの間にか買わなくなってきた。キャラゲー要素は確実になくなってきてるって事か >>488
強欲の特質は領地から上がってくる税収が増えるが外交能力は下がる
金銭的関心が高く領土的野心が強く同盟に対する義理が低く陰謀に参加しやすい
嫉妬の特質は君主に対する評価が下がり
外交は下がるが策略は上がる
同盟に対する義理が低く陰謀に参加しやすい
影の実力者は外交中心に能力が大幅に上がり多産
なんでその武将は陰謀や外交関係を駆使して
同僚と共に君主に要求したりして地位を上げようとしてきやすい
一方で自分が同盟者に助けを求められたときは無視する
みたいなキャラになる >>495
それって信長の野望で言うところ、能力値に+または-補正がつく系の特技とか
COM状態の時の思考パターン（理知的とか好戦的とか）
義理・相性とかと同じようなもんなんだよね？ 「何が不満なのか」を頭の中で整理したほうがいいな
不満点が分かれば
予め設定しておくだけでいいもの(先天性)
人と人との関わりにおいて変化していくもの(後天性)
どちらにすべきかの大枠ができる
漠然と不満なら三国志13のようなもんでもいいし
もっと詳細な不満があるなら詳細に組むべきものになる
後天性なら「商圏」にも関わるものではあるだろうな
本来なら商圏とは、人と人との関わりで成り立ってるからな 木材や鉄を上納する事で乱世の生き様をリアルに描いた戦国立志伝からの正常進化じゃん
早く戦国大名になりきって種蒔きとか肥料散布とかしたくて待ち切れない あるんじゃねえのって言おうとしたけど、
今回平時戦時が用意されるから手間を考えたら無い可能性はあるか 家康はありそう。謙信あたりも長尾景虎時代と謙信時代であるだろ
家康も流石にあれで年齢重ねるには無理がある気がする >>496
そうだね
信長の場合は戦闘や内政に直接効果のある…つまり性能としての特性が多いけど
ＣＫの場合はもっと種類が多くて性格＝AI挙動と武将同士の評価に関わってくることが多い
それに好色とか舌足らずみたいな字面は一目でどういう人物がわかりやすいよね
創造の 殿は信用できる+1 みたいのはＣＫの評価システムに似てる
創造は主君に対してだけの忠誠度だけどＣＫは全てのキャラが全てのキャラに対して評価を持っている
国内で直臣や陪臣同士で同盟を組み陰謀を巡らす際などに評価を参照するわけだね 元服していきなりおっさん顔だと流石になぁ
その逆も然り >>500
藤吉郎ver秀吉やムービーでの髭なし信長があるから
とりあえず加齢グラはありそう
でも三国志13のような加齢や高位のような差分グラ変化ではなく
完全別絵のグラ変化になりそうな気はする 能力値にも言えるけどね
16で登場した時から最盛期みたいな能力値より経験積んだ30後半で最盛期の能力になったりさ もうお前らでゲーム作れば？おれはコーエーの信長を楽しむから。 コーエーの人が見ててくれてお前らの願いを叶えてくれるスレじゃなかったの？ >>508
いや、「お前の考えた信長くだらね、徹底的に潰すわ」スレだろ。不毛すぎ。 わざわざ板垣と甘利追加したのはいいけど
上田原の戦いで負けても戦死しないのは
さすがに閉口したわ
贔屓も程々にしないと小笠原村上が可哀想 戦法は「個性」って名称に変わったのか。
なんか創造とごっちゃになりそうだな。
※臨戦 部隊の防御力が上がり、その場にとどまり続ける。 それこそ9のランダム発動の戦法みたいなのでは？
あれダメージ量しか違いなかったんであんま面白みなかったが今回のはもう少し個性ありそうだな 架空武将は三国志12で馬超でやってて必要だと思った
開発して国広げても武将がいないと収入がほとんどなく
武将不足解消のために兵の多い劉ショウ攻めたけど
劉備にハイエナされほとんどの武将が取られた
作品は違うけどこんなのおかしくないかね 人材難で苦労するのが面白いんじゃないの？
12は色々問題あるからそこは擁護しないけど敵に武将とられて不満とかそんなの知らんわ 後期シナリオ超級で織田豊臣とやりあったらそんな事は言えんな
苦労とかいうレベル超えるわ 個性は戦法と違って家臣が提案するものと書いてたから好きなタイミングで発動させるのは無理っぽいね
柴田勝家が鬼柴田を提案してくるってなんか可笑しい 勝手にいくらでも新武将入れたらいいし
架空なんて興ざめな爆弾投げ込んでブーイング招くくらいなら史実武将まだ増やせる 武将使わなくても内政できるようにすりゃいいだけなんだよなあ >>520
武将の人数も国力のうちって言う信長の野望の仕組みにお前が合わせればいいだけ 今ですら架空息子姫のありなし選べるんだし新規登録武将で架空の武将も作れるんだし
ありなしで選択させれば何も問題なくない？
新規登録は架空ですら面倒なのに史実となればさらに面倒なんだから
ライトユーザー向けに現在所持城×2〜3人−現在所持武将数くらいで架空武将登場させれば？
自勢力と他勢力でそれぞれありなし選択できるようにしてさ
コーエーが力不足で補えないところのバランス調整用の一時的措置でもいいから 武将を使わない内政にはペナルティがかかるようにすれば
武将＝国力って状況は変わらず
しかし武将がいなければ何も出来ないってことはなくなる 新武将システムが既にあるのに架空架空うるさい奴いい加減しつこくない？
歴史に興味ないゲーマーなんだろうけど
信長の野望ファンの核は歴史好きなんだから受け入れられるわけないのに諦め悪すぎ まあ歴史好きってのは
「史実どおりに事が運ぶのが好き」ってワケじゃねえだろうけどな
俺は「IF」も大好きだが 戦国時代は好きだけど別に有名武将だけで形作られてるわけじゃないしなあ
無名の人々まで含めた群像劇の総体として好きだから特定の武将に凄い思い入れがあるわけでもないし >>524
歴史に興味ないのはお前じゃろ
お前は歴史知識の再確認がしたいだけ。 なんというか別にオンオフがあれば反対じゃないけど無いから糞みたいな言い方に聞こえるんだよ
始めの内はふーんまあ有っても無くてもいいかもね程度の反応だったのが絶対要る要る繰り返すからだんだん反対したくなってくるの
わかる？ 戦国立志伝には架空息子とかあったけど
あれせめて自分で名付けられるようにしてほしかったわ 正直信長の野望って一部の有名武将以外の扱いは思いっきり塩で
そういうモブのような扱いの武将が史実か架空武将かなんてろくに気にする人いない気がするが
調べたり、言われなけりゃわからん程度だろうし
そんなに多くの武将が史実上に存在してたか把握したうえで遊んでる人そんなにいるのかね
史実じゃとっくの昔に死んでるはずの人が初期状態では1人で城に配置されてたりするゲームだし
いや俺は創造では出陣拠点として使う30城×3人ずつを全て史実でその大名家に所属した(事のある)武将だけで埋められるように新武将追加とかした口だけどさ…うん まぁ新武将が最初から使える、コーエー自身がどうしても足りない判断をするときは
まだ史実武将を出そうと思えば出せる
そういう状況でわざわざ虎の尾を踏むような真似するわけがないね >>526
不満があるから
新武将作って過疎大名家に武将増やすんでしょ バグ取りをしっかりしてくれてさえいればいいです。
あっても豆なアップデートで直してくれれば
三国志13とか戦国立志伝とか途中で放り出してすぐチームの解散に
いく姿勢だけが嫌い >>531
気にする人が多いからこのシリーズは長く生き残ってるんだよ >>534
1人の個人的な不満だったら
武将が足りない問題は
毎度毎度こんな話題にならないんだよなあ >>534
あんたもちゃんと聞けよ
この人は武将の頭数が内政に影響しすぎるのを緩和しろと言ってるだけで架空を導入しろと言ってはいないんだよ
そこはあんたと同じ意見なの
雰囲気で否定すんなよ 一応架空の人物でこそなくても生没年も所属もめちゃくちゃでも一部除いてろくに気にされてないじゃん >>537
話題と言っても肯定的に追加しろ一色とは到底言えないからな
むしろ新武将登録で何が不満なのか納得できる回答を今の所見たことないし
新情報が無い間ループで荒れてるだけだし
頭数＝コマンド数みたいなのを改善すればいいだけっていう意見の方が説得力あるな >>539
間違いはフェイスブックの投稿欄でもよく指摘入ってるしフィードバックも行ってるだろう
一部除いて気にされてないはさすがに恣意的に言い過ぎ
考証はむしろさらに精度を高めるべく要望されてるわけで
それを逆行させてよりハチャメチャにしてもいいんだってのは流石に誰も支持しないんじゃないの どっちでもいいことをさも対立みたいな構図にして挑発してんのはそっちだろ
こちとらオンオフで構いませんよで一致なんだよ
強制的に架空が出てきたらアレだけどな こんだけ否定されて毎日のように架空架空繰り返してる奴の方が怖いよW >>540
そうそう
武将無しでも多くのコマンドが出来ればいいなって
今でも開発は武将無しで出来るわけだし
新武将で追加してしまえば確かに解決っちゃあ解決だけど
やっぱり公式で史実武将を増やしてくれるのが一番だ
でも開発の労力的に難しそうだからね 太閤立志伝5の武将プレイみたいに本拠地の城以外には軍団作らん限りは武将いらん
ってマップでもありかなって まだ出せると云いつつ出さないんだとしたら
プレイヤーとしては出せないのと何も変わらないんだけどね
（仮に出せる武将が揃いも揃って織田系だったとすればほぼ問題は解決されないし） 一日一匹増やすだけで年間300くらいは増やせるのにね 俺の意見としては、武将はむしろ足りていると思っている。
それでも架空武将が必要となる理由は、史実だと嫡子が出来る前に死んだor嫡子が元服する前に死んだ武将が
長生きした場合、嫡子がいない事の不自然さを改善するという意味合いでは必要だと思う。
確かに新武将追加で、息子武将を編集するのも手だけど、それでカバー出来るのってごく一部じゃん？
浅井長政でプレイして、大勢力になったのに、長政にも息子がいない。浅井家の譜代の重臣たちも結構な割合で嫡子がいない。
こういうのに俺は気持ち悪さを覚えるから、架空武将はいてもいいと思う。
勢力図は史実と大きく異なったのに、有名になる人物は史実通りって事に、どうも気持ち悪さを覚える。
あと、例えば長政の息子・万福丸を新武将として登場させるとして、その能力値を同設定するか？
全部100にすることだって出来ちゃうわけじゃん？
勿論それじゃゲームの面白さに欠けるけど、だからと言って、能力値を下げても、なんか釈然としなくないかな？ >>538 >>546
戦国の世なら、戦わねば自分達が死んでたかもしれないけど
今はそうじゃないのです。我々がこんな掲示板で舌戦をする必要もありますまい。
死にゃしないにしろ、まあ言われて「不愉快」な事はありますぁな。
でも、死ぬことに比べりゃなんともないことですわ。腹が立っても、理性的に会話をしましょうぞ。
戦国時代好きは大いに結構ですが、戦い好きでは困りますぞ。 >>552
＞誰だよお前
ただの一般市民です。
＞殺してやろうか？
おたわむれを… ちょっと忘れてしまったんだが、創造の時って顔グラツールは
無印の段階でアップデートされたっけ？それともPKからだっけ？ そもそも実装されるなんて情報もない話でなんでこんなに熱くなってるのか 映画関ヶ原とのコラボ企画でツイッターアンケートやってるけど
今回は無印から関ヶ原入れてくるのかね
もしそうだとすると登場武将2000人超ってのはやはり立志伝からのコンバートがメインかな 確かに、大名や家老や城主クラスの武将で後継ぎがいない場合のみ
架空武将が跡を継ぐというのもありかもしれない
新武将登録ｽｷｰとしてはそういうのを埋められるレベルで
大量に新武将を登録できれば嬉しいんだけども 比較的早くできそう、かつ喫緊
ってーと、「内政のバカさ加減」も何とかしたほうがいい
「なんでこんなところにこんなもん建てるんだ」ってアレだな
どうせなら、豊田&アヌビスやればいいんだよ
プレイヤーのやったことを覚える
ちゃうやろー！！と介入して、ここはこれだと手直しして、AIはそれを覚える
AIは元々こんなのが得意な仕組みのはずなのだが
周囲の状況、自分の状況によっても違ってくるが
これだけでだいぶ違うはずだぞ >>558
普通に結婚したら男の世継ぎ生まれる設定をついかしたらいいんたけどな
弱小勢力の人材難対策にもなるし 史実では滅んで世継ぎがいない武将のゲーム内世継ぎ問題は
烈風伝の頃からあった養子システムを活用して復活させれば解決できる
蘆名家とか畠山家とか枚挙に暇が無いし江戸時代の幕末まで続いた藩なんて大抵それでしょ
一足飛びに安易に架空を持ち込むよりよりらしく解決するべき まあ創造までのシステムじゃ世継ぎが必須なほど
統一までの時間もかからなかったし討死もほとんどなかったけどな
大志はその辺どうなるんだろうね >>561
長尾氏や上杉氏も養子で家督を相続させたよね。
ただ、それは「本当に実子ができなかった」からそうしたのであって、そこが違うと思うのです。
「浅井、蘆名、畠山は皆、実子ができなかった事にする」のも、解釈としては全然あり得るけど、
つまりは「史実として実子が誕生しなかったor元服前に殺された・架空武将を登場させない」という前提の上での解釈でしょ？
もしこの前提を、仮に壊せるのなら、そういうのもありなのでは？と思うのですよ。
浅井、蘆名、畠山が長生きした場合でも、架空の実子は頑なに登場させない理由というのも、逆に俺には分からない。 確かに、架空武将を作るのはすごく大変だと思う。
そこが毛嫌いされるのはそうなんだけど、何もここの住人たちが作るわけではないのだから、「大変だ」という理由では反対する必要もないのではないかと思うな。
俺が思いもよらないような、架空武将登場のデメリットがあるのなら、教えて欲しいものだ。 浅井長政ばかり例に出して申し訳ないけど、例えば浅井家が織田家に完全従属した展開になったとする。
万福丸が元服して、浅井輝政と名乗りました（足利義輝の偏諱）
万寿丸が元服して、浅井忠政と名乗りました（織田信忠の偏諱）
こういうのがもし実現できたら、戦国時代らしくて面白いと俺は思うんだがな…
勢力図も展開も史実と違うのに、武将だけは頑なに史実通り、と言うのはどうかとも思うんだ。
戦国時代好きの人だけでなく、ここに「違和感」というものを覚えたとしても不思議ではなかろう？ 作るのが大変だと言う事は当然他に割くリソースが減ると言う多大なデメリットが有る
いらないと思う人が反対するのは当たり前 俺は、極力そう言う矛盾・違和感がなくなるよう織田家でいつもプレイするんだけれど…
それでも織田家が史実以上に長く続いたゲーム展開終盤において、秀頼が元服した際にいつも違和感を覚える。
「秀頼は誰から生まれたんだろう？茶々は少なくとも秀吉と結婚していないけど…」って。
俺はそう言う矛盾をなくすためにも、秀吉と茶々を結婚させるようにしているけど、現行システムじゃそんなことしなくても秀頼が生まれるではないか。
こういう違和感を覚える人って俺だけかな？ >>566
ありがとう。
それは、はい。確かにその通りですね…
でも、そもそもこのスレでの意見が、何も製作側に反映されるわけでもないのだから、
そういった現実的な問題を反対の理由として挙げるのなら、それこそ反対する理由として非現実的なのでは？
それに、その論法だと、もしも他に割くリソースが全く減らないという「架空」のシチュエーションがあるのなら、
新武将登場も別に悪くないと思えるということですか？ お前さんの案には全く同意しないが
別に俺は架空武将否定派じゃ無い
なんかおかしな事言ってるから反論しただけ >>569
なんかおかしなこと、とは具体的にどのようなことか、教えていただけますか？ 立志伝の領地リセットを発売前から絶対必要だと強弁してた奴がいたが
開発リソースは有限だからせめて発売後にゲームプレイしてから要望しろと言っても全く聞かなかったな
それとかわらんね >>567
歴史の修整力やぞ
ドラえもんでもじゃいこと結婚しなくてもセワシが生まれたやろ >>570
え？デメリットないとか言ってるけどデメリット充分有るって事だよ？
そしてもう寝るよ >>571
ありがとうございます。
少し話の食い違いがあることがわかりました。
>>568でも申し上げていますが、ここでの要望は、何も開発者に届くわけではないのですから
開発リソース云々ということを反対の理由に挙げるのなら、それは非現実的ではありませんか？ >>572
それ結構いろんなところからつっこまれてますよ。
ドラえもんのあの説明はおかしいって…
>>573
ありがとうございます。
＞え？デメリットないとか言ってるけどデメリット充分有るって事だよ？
それは、制作する際にはデメリットがあるということですよね？
貴方のご説明ですと、システムそのものにはデメリットがないように思えますが…
＞そしてもう寝るよ
あ、おやすみなさい…
あなたとのお話は大変参考になったのですが残念ですな… 開発者に届かないから何も意味無いなら何のために書いてるの
チラシの裏に書いとけば? >>572
百歩譲って、のび太がジャイ子と結婚せずともセワシが生まれたとしても
セワシはのび太の孫の孫なんです。
それに対して、秀頼は秀吉の息子です。
貴方の論法だと、のび太とジャイ子の息子は、のび太としずかが結婚しても、同一人物として生まれなければおかしいことになります。
原作ではそこまで書かれていませんよね？
ですので、貴方の引き合いは、やや無理があるかと… >>576
この掲示板自体が、チラシの裏みたいなものではありませんか。
勿論、掲示板は不特定多数の方が見るので、不愉快にさせる可能性もある点では、チラシの裏とは違いますが
それは、攻撃的な書き方をしている貴方が言えたことではないですよね？
それに、こういう掲示板に書くことによって、反対意見も聞けるのは私としてはメリットです。
ただ、>>573さんは、「制作するうえでのデメリット」しか反対意見を聞けなかったのが残念です。
システムそのもののデメリットがあるのならぜひ聞いてみたいと思っています。 >>578
お前の目玉ほじくり出してブッ殺してもいいのかチンカス野郎？ 最終的に要望として上げるつもりもなく開発者にも届かないと思ってるのに
実際の大志のゲームとは関係あるかわからん事長々と一人で書き続けてるんだから不思議だ >>578
製作リソースが減るというデメリットがあり
システム上のデメリットはない
あなたの理解で正しいのではないですか >>579
そんなのは勿論嫌です。
>>580
結構理系の方に多い思想ですよね。
ただ私は、一人一人が、どういう事を信長の野望に望んでいるのかを見るだけでも面白いと思えるのです。
確かに、大志に関係あるかどうか？という指摘はそうなんですが、私はそういう意見を書いたりするのも好きなので
そこは、「そういう人もいるんだな」ぐらいに思って頂けませんかな？ >>582
ありがとうございます。
ただ、>>573さんもそう思っているかどうかも合わせて聞いてみたかったです。 こうなったら良いな、こういう要素はどうだろう、という発売前の肥スレいつもの流れなのに過剰に反応してる奴がいるな
チラシの裏はここだろうにイチイチ妄想に噛み付くなら妄想禁止スレをここでもしたらばにでも立てて誘導してみれば？ >>586
ここは妄想スレじゃなくて他人の妄想を全力で叩き潰すスレですが？ そりゃ武将が一万人とか溢れるほどいれば良いが実際問題そんな大量の武将を一々精査作成するなんて手間的コスト的にに無理だし、
姫武将架空息子でもう生成自体はできるわけだからそれを登用できるようにもすれば良いだけで難しい事も何もない
顔グラもさすがにそれだけ用意しろなんて言わんよ >>587
変なのが居着いたな
発売日まで妄想潰すレス頑張れよw チンギスとかほぼ架空武将なのに難しいもくそもないわ 前は一応信長の野望の新作に望むことスレとかあったんだけどな
どうせ情報ないし別に妄想書いててもいいと思うが
長文で連投はうざいけどな 戦国立志伝ベースで育成成長要素がもっと欲しかったんですよ
都市開発とか人脈作りとか 配下武将に姫嫁がせたら
子供生まれるようにしてください
わりと有名どころでも後継いなかったりするし
自分に世継ぎいなかったら養子に貰ったりしたい >>550
例えに突っ込むのは野暮かも知れんが
長政の息子なら井頼がいて過去作に登場してるぞ 勢力に人材パラメータ追加して、その数によってコマンド数決定。
武将は抱えとくと、たまに提案してくれてボーナス。
こんな感じだと架空もマイナー武将もいらんし、100名もいれば充分だぞ。 妄想は別に構わんが長文、しかもそれを繰り返されると読む気にもならんわ 新武将作成時に加齢や戦時のグラ変更って実装されないの？
戦時は難しいかもしれんけど加齢は欲しいわ このスレって入れ代わり立ち代わり変なやつでくるな
常駐してる変人もいるけど >>593
側室持つとかお手付きが当然の時代だし嫁がいないと子供生まれないってのも変な話 いろいろ言われてる中から、これはと思ったやつを
整理して「ここがこう面倒だから改善せえ」と簡潔に伝えられるやつが
要望として挙げれば済むこと
これは才能だから誰でもできるわけではないし
窓口に対して細かい理由つけつつ要望するのが
性格的にか知らんができない
開始時点の人員に差があると小勢力が不利だから
内政だけでもそこ何とかせえ
くらいならいいが、どうせそんなことは把握してるだろ >>600
新作スレにかこつけてクソみたいな妄想垂れ流してるだけなのにまとめて要望としてあげる物好きなんかいないだろ
要望スレでもないのに 半年ぶりぐらいに暇つぶしになるかなと思って戦国立志伝を引っ張りだして
みたが、内政がくっそめんどくさかった 過去シリーズでも秀頼については
茶々と結婚してなくても生まれるけど誰の子だ？
みたいなツッコミがコーエーの攻略本とかであったし
例えば勝頼誕生前に晴信斬首してても
数年経てば勝頼はどこからともなく浪人として現れたり
誰の子やねんとツッコミたくなるけど、まあそんなもんと割り切ってる
偏諱についても
あまりやりすぎると、「お前誰やねん」と
プレイヤーがただ混乱するだけの要素なら必要無いと思うな
大河ドラマとかでもあまり名前コロコロ変わると視聴者が混乱するって
複数改名してる武将でも改名の回数抑えられたりしてるし 上司に出すときは、完全にまとまった状態でないと言いにくい
コーエーは上司でも勤務してるわけでも何でもないが
まとまってないなら同様に言いにくい
直すのは向こうの裁量なので方法については何も言えないが
「何がどう不満」ってのをうまいこと言えなければいけない
そのためには自分の中でまとまってないと
これは才能だからな
「人が足りなくて内政ができません」
・・・ゲームだからな、直さなくてええやろポイー
「人が足りなくて不利、初手で従属するしかなく展開が同じになって面白くない」
・・・それは大ゴトだ！直すぞ！うおおおおおおお！
言い回しで対応が変わるものだが、頭の中でまとまってないと
上手い言い回しが出てこないんだよなオリャ まとまってない考え、磨いていく段階のものを同僚とか友達とか、見知らぬ誰かに見られるのはいい
だが立場ある人とか、公式○○とか、そういうのに見られるのが嫌なんだよな
披露できるほどまとまってねえから
こういうところで適当に書くのはいいが、公式BBSとかには絶対に書き込まない
じゃけえメーカーのやつが見てるとかなったら書けんわ
そんなことあるわけがない
あってはいけない まとまると、1〜3行で終わるしよ
何が要点か完璧に把握してるから
「こういうふうに言えばピーンと来てもらえるやろ」的な言い回しになる
でも才能だからな
俺はなかなかできない
昔は、ものすげえ長い要望ってのを送ってくるのもいたよ
すげえ
メッチャ長い
ああいうのがダメなんだよ
人によっては逆に意固地になるし いい加減に鬱陶しいんだが消えてくんねえかなこのガイジニート 文章ふくらませるの下手だからこれだけ中身ないことをダラダラ書けるのは逆に凄いと思う 「ランダム云々」も言い回しなんだよ
おそらくズビシッ！と来るような言い方があるんだろうな
俺は分からんが いい加減、朝鮮征伐＆唐入りシナリオないのかな。最後にダレるのがね。
あとPKも日本列島だと戦略が代わり映えしないから、三国志のﾏｯﾌﾟを応用出来ないものか そもそも別ゲーおっぱじめるのはダレ対策にはならんだろ 追加したところで結局最後ダレることになるのは変わらん 「純粋な思想」としてシステムを考案している人に対して
「実際に制作する場合」を前提としている人が、非現実的である事を理由に批判しているからおかしくなる。
ここは何も、製作者への要望スレでもないし、新製品開発会議板でもないのだから、「純粋な思想」を書くだけで良いと思うがな。
思想そのものに対して非難するのならまだ分かるけど… 便所の落書きなんだから何言おうと勝手だろ
ケチ付けられたくなかったらよそでやりゃいい話 姫武将のシステムあるんだしONOFF込みで簡単に作れそうに感じたけど
創造PKとか立志伝で導入してこなかったって事は作るの意外に難しいんかね
コストの観点からすると文献に名前だけ載ってる人物引っ張ってきて能力付けたりするほうが大変じゃね？
実在だと色々配慮しないといけない事も出て来そうだし 好き勝手な妄想書いてるのに相手には好き勝手書くなって奴多いな >>618
要望スレでもないし新製品開発会議板でもない、さらに言えばシステム考案スレでもない
なぜ自分が語りたいことだけを例外とするのか >>620
姫武将程度なら枠数人用意するだけだが
架空子息の実装とかしたら数百人単位でやらんと意味ないからな
創造の段階ではコンシューマに新武将数の制限掛かってたしマシンの制約の方向で結構厳しいんじゃね >>622
それはもちろんそうですが、私は何も要望を書くなとも、新製品開発の意見を書くなとも言っていません。
最新作スレなのだから、要望やアイデアを書くのも、さほどスレ違いじゃないのかもな…と思っています。
私が言いたいのは、「制作するにはコストがかかる」と言う理由で、感情論丸出しの批判をすることは良くないのではないかと言っているのです。
何故ならば、ここは新製品開発板ではないので、それは否定の理由にはならないからです。 現状のゲームシステムだと
家臣に子供がいる意味があんまりないから導入しないんじゃないかな
柴田勝家病死した？
加藤清正とか豊臣系の若手の猛将いるから戦力的に問題無いやん
ってな風に
大名だけは子供いないと血縁途絶えるから架空息子とか導入するけど
ゲームシステムとして家臣にも家があり
それが途絶えるとデメリットあるってなったら
家臣にも架空息子用意する必用が出て来て、導入されるんじゃないかな >>625
でもそれ自分を肯定するための感情論ですよね 妄想なんて所詮好みの押し付け合いなんだし
自分の好みと違うものが大量に書かれてたら
そんなもん無駄だいらんわって言いたくなるのもわからんでもない 2chをやってていつも思うのですが
人の書き込みに対してそんなに腹が立ったりするものでしょうか？
書き込む前にたった一度深呼吸すれば「別にそんなに感情的になるものでもないな」と思えないものでしょうか？
戦国の世ではないのですから、舌戦ではなく、意見交換という方向で穏便に行こうではありませんか。 妄想全開の長文連投する奴なんか黙ってあぼんすりゃいいのに
荒れるから >>630
それしたらこのスレ全部あぼんになるんと違うか チンギスハーンで架空武将がいるのは
史実武将だけじゃゲームが成立できないレベルで数が少ないからだと思う
じゃあ史実武将を増やせば…となるけど、あれは世界中が舞台で
資料漁りが大変すぎるから史実武将そんなに出せないと
逆に、信長の野望じゃゲーム中で途絶える家は出るけど
最悪他の武将を後継ぎにすればゲームが存立できるくらいに武将が多いから
架空武将は必要無い、とコーエーは判断してるのではなかろうか 流石に長文連投なんてそんないないだろ
同じ奴がたくさん書いてるから多くみえるけど
どうせ妄想なんだから見えなくても問題ないし >>629
他人がどう思うかなんて知らんがな
それこそそいつの勝手 何の義務もねえから好きに言える
ただそれだけのこと
義務、仕事でやるとこんなもんじゃ収まらん
金を道頓堀に捨てる気かってあれ以上のダメ出しが飛び交う まあ好きに言ったらその分叩かれる覚悟はいるけどな
自分は言われる覚悟のに言いたい放題するやつばっか >>592
戦国立志伝ベースなら武将プレイの幅を広げて欲しいねえ 極端な例だが人の住所とか個人情報とかを書いて落書きなんだから勝手だろでは済まされない
そこまでいかないにせよ、何書いても全然オーケーかというとそういうわけでもない >>639
そういうこと自分のこと棚に上げて人に偉そうにする態度が気に入らねえにっつてんだよ 妄想潰すマンは新しい気がするな
天道発売前、創造発売前とはまた違ったスレの空気だ
三国志13、立志伝でやらかしたからなあ なるほど
こういうこと言えば怒らせることができるんだな
参考になった 妄想は別にいいが
現行の信長を否定もしくは無視しすぎたりするレスが反論されるのは当たり前
創造の路線はなんだかんだで一定の支持がある訳で
そこに別ゲー信者が色々言ってりゃそれやってれば？ってなるの当たり前 言うほど妄想OKか？
ネタがないのを言い訳に人の集まるところで公開オナニーしてるだけだろ
多数派だから文句も出ないが公序良俗には反してるぜ >>604
いや、偏諱改名については違うと思うな
例えばリアリティにそれほど魅力を感じない連中からも割と評価が高い天翔記や烈風伝は
景虎輝虎政虎の改名を全部入れてたし徳川改姓イベントがあるんで「松平家康」期もちゃんとあった
覇王伝に至っては松平元信も入ってなかったけな？
知識の浅い客に対して噛みやすいお粥にして出すべきタイトルってのは
それが適してるアクションゲームの方で存分にやるべきことであって
わざわざマニアのために展開してるSLGの方までお粥化して逆にパイを縮めるような真似する必要はない
大河や無双から戦国に触れて戦国好きになって更に拗らせたような濃ゆい奴が最後にたどり着くのが
信長の野望なんだから
去年ジェームス三木が真田丸の感想語ったのが印象的だったわ 信長の野望って昔からゆるゆる路線なんだが
ギャルゲーやらスマホゲーみたいなゆるさがビチグソレベルの戦国物が氾濫してきたから誤解されがちだが 2ちゃんで公序良俗って面白いこと言うな
公序良俗の意味分かってるんだろうか >>649
となりの家の住人が野糞垂れてたらお前も垂れるのか？
2ちゃんだから何してもいいかのような物言いするやつは多いが
2ちゃんにクソなやつが多いのとそいつらと同レベルのことしていいかは別の問題だろ 業界にもよく勘違いしてるのがいるんだが
マニアック = 操作が複雑
そんなことはまったくない
調理の仕方の問題
単純なことでも複雑にしようと思えばいくらでもできる >>650
謎の極論ばっかり言ってるが
別にそこまでの奴はおらんからどうでもいいな
お前が一生懸命頑張ったところで
他人の住所やら殺害予告かくようなおかしなやつが事前に防げるわけでもない 軍議と一緒
いい方法が思いつく可能性、
問題だと思ってないところが実は問題の根本だったとか分かることもある
まして自由な場だから適当に言っていいのだ
この話をしろとか仕切ろうとするんじゃねえ >>653
2ちゃんなら公序良俗もへったくれもないなんて事はないってののどこが極論だよ
防げるなんて一言も言ってないし曲解してるだけだろ 架空の武将がーとか
個人的にはいようがいまいが比重さえ高くならなきゃ不満のない点だから思いも寄らなかった
よく見てみりゃ問題だと思うかも知れないが
そのためには見てみないとな
問題だと思ったところで自分が「改善しろー」て意見上げるわけではないのだが
アンケートあったらポチーするくらいかねえ >>655
妄想語ってる程度の奴らのどの辺が公序良俗に反してるのかわからん
もっかい意味調べ直してきたら？ とりあえず信長の野望の新作のスレで
そこに関係ない話は要らんわ 噛み付くよりあぼんする方がいいと思うがね
現に荒れてるし 創造がそんなに良かったかねぇ・・・
天下創世の内政
革新の魔法合戦の方が無印でも十分遊べたけど
創造は無印じゃ屁にもならんかったわ 架空の武将の前に史実の武将入れるのが先でしょ
武将数3倍にすることだって余裕だろ
歴史の本読んでるとノブヤボは全然武将入ってないなーって感じるわけで そういえば
戦法がなくなったか自由に発動できないとかになるんだとか
やる気マイナス80なんだが >>662
織豊系や徳川辺りの密度で武将ぶち込むと他のスカスカが目立ってしまうからな
多分架空武将うんたら言ってるやつはそれ前提の話ししてるんだろうが
一山いくらの武将が馬鹿みたいにいる環境とかプレイヤーに管理しきれるとは思えない すかすかの所から優先して埋めていって欲しいよな
架空息子の話は別として
架空武将の話が出るのは総数が足りてないからじゃなく
弱小大名が過疎過ぎるからだろうし 架空武将以前、能力じたい架空なんだけどw
名前だけしかわからないマイナー武将じゃ、さらに架空能力なんだけどwww >>665
地方大名とか下手すりゃ重臣クラスでも能力つけるのにも困るような奴多いだろうし難しいんじゃね じゃあもう大勢力に枷をはめるしかないではないか
どういう枷をはめるのか
どのくらいの重さなのか
どうすれば外れるのか >>663
個性とかいうのになるんだって？創造のランダム発動の特性みたいなもんか？
個人的にはありだが >>668
「だから架空が必要だ」といわれたら
どの様に反論できるのだろうか >>672
開発じゃないから言われても困るけど
頭数を必要としないゲームデザインにしたら済む話じゃね 武将の能力によってならいざ知らず
居ないので何もできないというのは何とかして欲しいな
のぼうコラボであった○○守みたいなのも嫌いなんで
架空が活躍するのは嫌なんだけどさ >>671
戦法のままでいいよな なんで個性にしたんだ
なんか戦法は武将の個性とか誰かが言ってたが 勝手にやられると頭に来るのは傾奇者でみんな思ってるんじゃないのか
最低でも圏外
------------------------
戦場から離脱する(命令不可)
こういうことだけ有限実行するのかこの野郎、というような
勝手に発動してくれたほうが面白いものもできるだろうが
95%はそうじゃねえだろ >>673
今回の評定・提案システムがまさにそれなんじゃないか
配下武将の人数＝コマンド実行回数にはなっていなくて
飽くまでも指示は大名が行い、家臣の提案が効果を補強する形
だからわざわざ嘘武将を混ぜ込む必要がないと思うし
どうしても個人の楽しみの範囲で武将が欲しいなら新武将機能で十分だね >>675
以前使った言葉は駄目な縛りでもあるのかねえ？
戦法鬼柴田もよく分からないが
個性の鬼柴田を提案しますとか何がなんだか この先ずーっと評定が採用されるならまだしも
「評定はタリぃ」とかなったらまた古いやつに戻るのだろうから
この際考えておいたほうがいいと思うけどな
学生のバイトの如き掛け持ち可能とか 全然別のシステムになるかもしれないのに今考えても無駄だろ 戦法自由に発動できないは面白いもんだぞ
天道よりも12よりも9の戦闘の方が面白いわ それにしても戦法がないってのはどうせえというのか
戦法がないなら戦法エディットもない
立花宗茂「これで決めるっ」バシーン
鎮西一
---------------------------------
わずかの間、乱戦・守備を大幅強化
四重国籍「二番じゃダメなんでしょうかー」バシーン
鎮西二
------------------------------------
鎮西一を仕分けする
この俺のプランを放棄せよというのか 俺は基本的に遊びネタはいくらでも湧いて出る
戦法エディットがあったら政治家チームが面白くなったろうに
士気-100で潰走状態だ 戦法がつまらない要素だと思ってたし俺はうれしい
魔法っぽいのより条件の方が楽しめそう 架空武将の何が問題なんだ？
名前は仮称とさせていただくが俺様武将とか登録武将、新武将で出すだろ？
http://mog.tank.jp/up/src/mog21398.jpg
許容できるかできないかの話じゃん？ 大志で架空武将導入するとかの話もないのに、いつまで架空武将の話ばっかやってんだｗ
新作に期待するスレ作ってそっちでやるか、直接要望してこいよｗ >>647
「偏諱いらない」ってのは>>565のif偏諱的なものは要らないって言いたかった
例えば足利義輝が将軍職継ぐ前に死んで、義昭が１３代将軍になった場合
毛利輝元は毛利昭元として出るべきなのか？いやその必要は無いでしょ
っていうのが言いたかったの
そこまで考慮しちゃうと
それこそ全然史実通りじゃ無い展開でゲームが進んだ場合
全然史実通りじゃない名前の武将達で溢れて
誰が誰だかわからんようになるかもしれんから
輝元はどういう状況でも輝元で出ればいいと思ったのよ >>689
ああそれなら同感
別にゲーム内の展開で晴信が早々に退場してても勝頼が忽然と現れることに
何も不満も違和感も無いからね
メタ的な感慨で言うなら元々史実があるのをわかった上で確信犯的に歴史を壊して遊んでるときに
その壊れた歴史の方でそこまで嘘の肉付けを具現化して出鱈目をお膳立てされるより
実際に世継ぎのいなかった武将が例えゲーム内で長寿を全うしたとしても
結局子は授からなかった、と解釈する方がまだ自然に脳内補正しやすいんだよね 同盟したCOM大名がこっちの領土をまたいで
飛び地的にやたら領土侵略しまくる仕様は何とかしてほしいな
なにかしらの制約がほしいわ >>686
勘違いしないでほしい
架空が嫌なんじゃなくて架空の話が嫌なんだ
システムとしては否定しないが話題自体がもうネガティブな印象ついてしまってやめてくれってところ >>692
同盟といえど他国の領内を通過するなら承諾を得るための外交があってもいいと思うけど
創造でよくあった織徳同盟後の家康が尾張飛び越えて伊勢や美濃に進出する暴走みたいなことに
歯止めかけるための制御としても志システムを使ってるんだろうなと思う
多少の意外な展開ってのもあっちゃダメとは言わないが
仮想モードとか思考を自由に弄れるのはPKからでもいいと思ってる
徳川も織田も謙信もそっちのけで関東に出たがる信玄とか奥州に伸びまくる謙信とか
戦国体験としてイメージが沸きにくいし歴史イベントフラグ折りまくるのもいただけない 本能寺がマップに追加、本能寺の変if実装されるそうだけど戦場に寺がちょこんと置かれてるだけなんだろうな 立志伝で5000の兵持ってる城代がいつまでもクソ上司に参陣せよと命令されずに城を奪われたように
今度はいつまでも提案しないクソ部下にイラつくクソゲー作るのか？
小山より北見の方がマシじゃね？立志伝は最強の糞だったぞ >>696
疾風龍馬伝なんてとんでもねー糞つくって
維新の嵐を潰した北見は絶対に許さない ＞戦場の広さによって一度に入れる兵の数が決まり，属性によって攻撃側と防衛側の双方に異なる効果が与えられる。たとえば墨俣での兵の上限は2300で，仮に2400の兵を率いて向かったとしても100人は決戦開始時に戦場へ参陣できないことになる
今気づいたけどこのシステムヤバくないか？悪い意味で 北見は中国でハニートラップにかかって家族危機らしい。 架空武将とかは反対だけど、
例えば勝家死後の柴田家が前田家になったりお市家になったりすると萎えるな
天道以前は忘れたが創造だと柴田勝政とかに養子設定ついてなかったし
とか言っても勝家が死んだら前田利家が勝家の養子となって柴田利家と名乗り跡を継ぎましたっていうのもなんか違うし
大名が死んで血縁がいない場合、その時だけ元大名の養子として架空武将引っ張り出して
その大名家滅ぼしたときに切腹とか出家とかいってゲームから消すってのはどうだろうか
長文すまん >>702
蒼天録に架空世継ぎはあったけどそれ以前も以降も無いしあまり好評とは思えないな
烈風伝やったことない？既に現役かつ立志伝の枠組みで言えば前田利家家として
自分の勢力をもっているほどの家臣がいきなり柴田利家になって柴田家当主に就くのは変だけど
その子の利長や利政や利常を養子に迎えて柴田家を継ぐのはおかしくないし
もちろん史実武将として佐々の一門が登場してればそれでもいい
それの発展形として同盟の滝川とかからも一門や重臣の子を養子として迎えられるようにすればいいし
「架空でなければ解決できない」という必然性が感じられない >>685
戦法も好きだったし魔法っぽいのはいいと思うけど
ただの時間経過での使用は微妙だったのでそういう意味で期待してる
一方で創造の特性は面白かったけど自動でバンバン発動するだけなのは
どうも味気なかったので発動を自分で選べるのはいいと思う >>663
個人的には２００％UPかな
ただ視界の概念がなさそう、山森の中にいる部隊も見えるとかマイナス２００％ >>703
養子システムは欲しいね
養子なんてありふれた事だし外交要素にもなる
迎えたり送り込んだり
遊びの幅が広がる >>663
まだ分からないけど、すぐに指示出せるわけじゃないから相手側の発動を封じながら戦う戦術考えるの楽しそうじゃね？
AIには頑張ってもらいたいけど >>604
> 例えば勝頼誕生前に晴信斬首してても
> 数年経てば勝頼はどこからともなく浪人として現れたり
武将集めゲーなので武将を殺さないから分からないが、これすら実装してないの？
さすがに実装してるよな？
「最上家が滅んでいて義が嫁いでいないのに政宗誕生」とかは、[歴史シミュ＝歴史が
題材のゲーム]と拡大解釈してるけど、生命誕生のルールまで捻じ曲げるのは・・・ そんな実装するのがめんどくさいくせに重橋の隅を突くような奴しか気にしない仕様実装するわけ無いだろ 自分でプレイして歴史いじった当然の報いだろ
そんなに嫌なら斬首するな お前ら店舗別特典どこにする予定？
この特典あとでばら売りするか分からんから悩んでるんだが 普通に好きな女武将居るとこ選べば良くね？
まあゲオとローソン選ぶのはどうかとは思うが ゲオとローソンは企業絡みだから、後日販売はまずないだろうな >>699
AIがバカだったらそれはひどいことになるだろうな
AIが兵士三万で来たけど二千ずつ投入してきてプレイヤーは五千で撃退できました
なんて報告上がるかも 戦場への兵力投入量制限はランチェスター法則に上限を加えて勢力格差を縮めようとしてるんだろうけど、代わりに武将能力格差が今まで以上に効いてくるな。
上杉謙信に圧倒的多数の兵力をぶつけて攻略するとかが難しくなるｗ なんというか…会戦が花いちもんめに逆戻りしてそうな予感がするんだが どこらへんがはないちもんめなのか現段階で判断できる要素が見当たらない 狭い所に引っ張りこむってのは
「相手の兵を制限しつつ自分は無制限」ちゅうことだと思っていた
それが「策」であると
単純に小分けになると、仮に先頭の2000が壊滅しても
また2000、また2000と次々来るのではないか
士気で制限するとしても 地形を利用するのは何の不満もないが
自分まで制限されるところに陣取るってのは、よっぽど自分らの武将に自信があるときだろ
忠勝クラスが2人いるから、朝比奈が2万で来ても5000で何とかなるみたいな いや部隊配置からして三次元的に動くのは分かってるから少なくともはないちもんめじゃないことは判断できる
批判は結構だが事実に即した批判をしてもらいたいものだ 前スレ
＞北条氏康が個人能力として高いのは前からだけど
＞ムービー紹介見るにどう考えても北条はさらに強化されてる
＞あんな準主役みたいな紹介されるの初めてだし
のぶやぼシリーズの北条氏康の総合能力値は
全国トップクラスに設定されているが
それは数字だけの話で兵科適正や特技、戦法、特性
などが導入されてる作品では
ライバルである謙信、信玄と元就、三傑などの
有名大名と比べると氏康のや戦法、特技はショボ
くて強くない
得意の政治力だが政治力自体が他の能力値に
比べて重要度が低く政治力99でも他国にとって
脅威にはならない >>723
今までそうだったけど今回更に強化されてそうだって話じゃないの？
それと政治って結構重要な数値だよ 半月毎に指示を出したりするタイプなんかで１６日終了と３０日終了は同じだったりするもんだから… ＣＫシリーズみたいに大勢力の「自壊」はどうすれば再現できるかな
現状だと大勢力出来たらもう終わりだけど、実際は大勢力できても代替わりや寄子の統制に苦慮して瓦解→新興勢力が伸びてくる
って流れなわけじゃん
中国なら大内尼子→毛利
九州なら大友→一瞬の輝き竜造寺→島津
全国的には織田→豊臣→徳川
従属大名で頑張って庇護してもらって生き延びつつ力を蓄え、一気に天下が乱れるのを10年単位で待つようなプレイもやりたいんだよなあ
同じ弱小大名で遊ぶにも速攻で攻めて武将かき集めて〜だけが最適解な現状より楽しいと思う
ただどうやって大勢力の自滅を再現するかだよね
代替わり時によほど後継者に実績詰ませてないと重臣や従属大名の独立相次ぐとか
名声に「勢い」を設け、大勢力ほど軍事政治の失態が短期的に集中すると（大敗や一揆頻発等）重臣が保身のために調略受けて裏切りまくるとか
かな 信長の野望が「統一を目的とするゲーム」である限り
謀反とか分裂てのはユーザーをイライラさせるだけだよ
「歴史の栄枯盛衰を楽しむゲーム」に路線を切り替えない限りは 統一が行われた時代を扱うものだから勢力が自壊するというよりは
勢力が大きくなっても安定する基盤を作るためにアレコレって方向じゃないと >>728
だから統一するためには後継者やら権勢の維持も大事ってことであって、そこをきっちり抑えてプレイすれば瓦解しない様式
砂上の楼閣をジェンガよろしくどんどん積み上げていけば統一って方がよほど「統一を目的としたゲーム」にはそぐわんと思う まあ同じ口で「後半やることなくてダレる」とか言ってりゃ世話無いが・・・
「そんな要素」無かったら戦国時代なんて1560年待たずに大内エンドなわけだが そんな要素が無くても戦国時代のゲームだから1582年シナリオは100%収録される 妄想潰すマン頑張ってるじゃん
商圏が立志伝の鉄や木材みたいに中盤以降で無意味な要素にならないバランスだと良いな 妄想を便所の落書きではなく肥に垂れ流してやれば良いんじゃね とうとう妄想指摘マンとか言い出したのか
妄想マンやべえな ただ、何らかの制限を設けるものの場合(家中のモメ事など)
「それを回避するための方法」が先にないといけない
絶対にマイナスを受けるんじゃ面白くないし、CPUに効きまくる原因にもなる
捕まえて処断すれば後継者争いで絶対に崩壊していくんじゃ面白くないわけで
反対派を一掃すればいいのか勝ち続ければいいのか誰かに人徳があればいいのか
そもそも起こさないようにするにはどうしたらいいのか
ここがどんどん枝分かれしていくので時間がかかるが、ここがまず最初
人の力が及ばない天災以外すべて、まずは回避策があってこその話
回避策ができたら、それを行うために手間にならないようどうすればいいかの
デザイン面に移るがこれは特に必要ない
自分で組みかえられるならまだしも 時期的にTGSでプレイ映像来るよな多分？
楽しみだぜ トレジャーボックスに大志繚乱、その他初回特典に追加シナリオが提示されてるけど、それらがどんな特徴で、通常どんなシナリオが遊べるかは公開されてないよな？
大志繚乱が創造の「群雄集結」に相当して、全員登場シナリオが他に無いなら買う検討するんだけども >>744
自分もそれが気になってる
群雄集結はあるとしたらクリア後の隠しシナリオの可能性もあるから、
シナリオが公開されてその中に無くても発売まではわからないかも トレジャーボックス特典のシナリオには期待しない方がいい。
特典シナリオに群雄集結みたいな他で代替できない楽しいシナリオを入れちゃうと
トレジャーじゃない大多数の一般ユーザーに大きな不満を与えることになる。
だから当たり障りのないシナリオしか入れられないはず。
戦国立志伝のときも、戦乱止まずとかいうやっつけシナリオしか入っていなかったからな >>746
PSユーザーに言わせれば信長包囲網をpc版特典にしたこと自体大きな不満なんだよね
1570年代はじめの有名武将がほぼ勢揃いしている時期のシナリオが一番楽しいと思ってるから長篠の戦いだともう遅すぎる PCユーザーから言わせてもらえればどうせ近畿制圧付近のシナリオって
通常で入ってしかるべきものだろうがって話だし
さすがに上洛して将軍からウザがられ始めたあたりが通常シナリオにないってありえるのかな？
なんか名前を変えて通常シナリオで入ってそうだけど1570年あたり
天王山の方が魅力的に感じるんだが 次回作では尾張統一がDLCになって
その次はとうとう本能寺までDLCになって精一杯集金し信長シリーズ終了ってとこかな >>708
生命誕生のルールとか言ったら母が違う時点でダメじゃないか？ 数々の野望シリーズをプレイし倒してきた皆様から見て太志は現時点でどうですか？期待できそうですか？ リアルタイム卒業したことは大きく評価してる
城があまり増えてなさそうなのと武将プレイ後回しにしたのは不満 これからは
本体→PK→立志伝(武将プレイ)
じゃないの？ 立志伝はあの1回だけで終わるんじゃない
天翔記HDみたいなもんだろう 情報が少なすぎて良さ「そう」とも何とも言えねー状態だろ
「こうであれば」ってのは言えるし、実際そうなってるわけだが 毎回会戦を強要されるみたいなことなのかなぁ
複数方面からの同時進行とかどう表現するんだか >>750
そうだけどキャラゲとして崩せない一線があるのだろうな
自分は歴史IFを楽しみたいから、ゲーム開始時は史実の状態として プレイ開始したら
全てIFにして欲しいわ
史実とかけ離れた状況になっているのに、史実通りの生誕なんて おかしすぎるもの 大河や関ヶ原にコラボするなら直虎や三成でやりたくなる
武将ブレイあるんじゃないないかな 確かに制作サイドが今後は武将プレイも含めた3本柱路線でいきたいって言ったのは事実だけど
創造立志伝の作品内容のお粗末さといい加減な企業としての在り方の評判が悪すぎて
流石に少し武将プレイ作品出すのを当面は控えそうな気がするんだが…
ほとんど詐欺商売に近いあの売り方の後でいけしゃあしゃあと大志立志伝出してきたらビビるわw
機が熟すまで2〜３作ぐらいは武将プレイ作品は無いんじゃないかな? だから大志無印は大名プレイのみと明言してるしPKも武将プレイ無しにして
2作でしょ
それで機が熟して立志伝で武将プレイ、何の問題も無い(棒) 前回は急遽、武将プレイを出したのとしたら
初めから考慮して出す今回が同じって事はないんじゃね？ 大志繚乱は後日再販しないって書いてあるけど、それ以外の天王山とかのシナリオは再販あるんだよね？ >>762
あれ？大名のみって明言されてたんだ
知らなかった
ソース教えてもらっていいですか？ >>764
再販っていうか
普通にDLCとして売る物を各機種に応じて２個ずつ無料プレゼントという形だと思われ
大志繚乱以外は おまえらの中では武将プレイというものは特別なもの扱いらしいが
そういうものは期待も同時に大きいわけだ
そういうもんは迂闊に出してはいけない
練りに練ってから出すべきもの
そういう意味で2年後とかはアリだろう
プレイしてないのでどんだけ太閤の達人5が良かったんだか分からんが 体験版を出さないフルプライス未完成品の売り逃げ、
有料パッチを販売する会社に何を期待してるの？ 大名家の自壊を回避する手段として何が適当なのか考えてて思ったんだけど
近作において大名の死の扱いが軽いよね
支配体制も外交関係もほぼそのまま引き継げてしまう
合戦で敵大名を討ち取るなり捕らえて処断するなりしてもまったくアドバンテージがないし まぁその家の家風も反映して欲しいけど（徳川家だと割れにくいとか）、重臣の勢力ごとに割れるとか、
しばらく命令受け付けないほどの混乱状態とかは任意で選べるようにしてもいいかもね 創造はまあ作品として良いんだけど、演出がなー
戦国伝だけ力入れてれば良いだろうってとこが個人的に不満点かな
使者が来ても顔グラ一枚だけだし
EDで元家臣達と会話したり、過去作だと敵部隊に親族がいたら
攻撃した時のテキストが変化したりグラが綺麗じゃない時代の頃の方が
なんとか雰囲気を盛り上げようとする試行錯誤が開発側にあった気がする なんで割れるのか、の原因が山ほどあるが
原因をすべて挙げてみて、それへの対抗策をリストする
最低限これは必須だ
家中の揉め事は意外と「先代の不始末」ってのも多いんで先代が「ちゃんと」やればいいのだが
「そのちゃんとって何だ」って事を考え出すと、これたった一要素でも山ほど枝が出てくるもの
そもそも後継者がいなかったのか、後継者はいるが育成を怠ったのか、
あまりにも優秀すぎて子供らが見劣りしてしまったのか、強すぎたのか、弱すぎたのか、
遊びすぎたのか、内政をしてなかったのか、逆にしすぎたのか、
いろいろあるが、それらすべて挙げないことには始まらない
どれを取ってどれを捨てればいいのかも分からん 今更だけど生駒吉乃が登場しちゃうのか
この人武功夜話のおかげで胡散臭い印象しかないからあんまり好きじゃないんだよな
とりあえず信長最愛の妻だったとかいう嘘八百ネタを採用するのは止めてほしい >>770
大名が死んだら当面防衛以外の出兵は難しい（ペナルティが多い）とか
後継者にしても事前に戦場や内政で勲功を溜めとかないと浮つくとか
クマーや麻呂が首取られたり信親が死んでもビクともしないってやっぱおかしい >>760
その詐欺に近い商売を容認し購入してきたユーザーがいる限りはしないわけがない
そういった企業だということはもう理解しただろう
そしてあがなうことさえ出来ないこともね >>774
確かにベンチは欲しいね
それで三國志１２を見事に回避できた過去があるから
>>773
そこまで詳細にじゃなくてもある程度採用できそうだけど
いずれにしても大名が後継者を指名しないで死亡とか戦場で死亡した際に
家臣の離反や分裂、外交関係の悪化（婚姻関係による）などがあるだけで十分面白くなると思う そういうフレバーって各地各勢力の背景無視して
全国一律一色に染めるとかえって突っ込みどころが増えるだけだからなぁ
パターン細分化できないなら余計なことしないで欲しいわ >>778
ゲーム的には常に後継者を指名することになるだけで、面白くなるかというと疑問だけど、リアルではあるね 「人の気持ち、感情」の部分は詳細であればあるほどよい
っていうか詳細でなければならない
そういう意味で、俺は
どうかなって気もするのだが
そこまでできればいいが、中途半端にやると「なんだこれイラネ」ってなりがちなんだよ 大名が合戦で討死しましたとか後継者決めてませんとかは
その大名の失策でしかないわけで
プレイヤーは失策をしないように予防的に対策を講じるから分裂は起きないし
敵が分裂したのを見てプレイヤーが感じる思いは「リアルだなあ」「面白いなあ」よりもまず「馬鹿なAIだなあ」だと思うんだよね
つまり萎え要因になる
一方で対策を講じても分裂に抗えないほどの強い流れが生じるなら理不尽ゲー、つまりストレス要因だ 1. 理由がコレコレこうで、こんなふうになったので家臣が分裂しますた
2. 大名が死んだ、家臣が割れました
どっちがプレイしたくなるね
プレイヤーに操作をやらせる(不満を持たせない)ためには、
理由付けができるものは理由をつけて、感情に訴えかけないといけないんだ
こいつは何とかしんにゃ、と思わせればプレイヤーは操作する
それがないと、「なんだこれメンドクセ」となる
インターフェイスはシンプルに、ってのはここから来てる
インターフェイスは感情に訴えかける要素なんか何もないので
できるだけ複雑なものは排する必要がある >>780
後継者候補が複数いれば指名したものがトップ勲功になるように実績作らせないと兄弟不和や御館の乱っぽくなるとかな
外交にしたってその家の同盟を結んだ家臣がちゃんといて、そいつが放逐されたり死ぬと窓口が消えて関係が微妙になるとか
要するにこういうキーパーソンを作るシステムを導入すると弱小プレイでも付け込む隙を探せる 昔のシリーズで、細かいイベントがあったもんを懐かしむのもそれだ
感情移入と言うか、「人生」ってもんに触れると感情が生まれる
感情が生まれると多少の困難はモノともしねえ
家中の分裂も「人生」であるわけで、人生であるからにはバックグラウンドを詳細に書くことは必須
もちろん時間と金が有限である以上限度があるから、どれを取ってどれを捨てるか
どれが共通項なのかの取捨選択は必要だが
淡白なやつはほぼ「イラネ」になるぞ しつこく言うことでもないのだがコレ系統好きなので敢えて言わしてもらう
大友家を滅ぼしてしまうと高橋紹運が下野してしまって登用できない
ってな「余計なワンクッション」があるとするだろ
ほんで回避策としてステータスの上がった大友宗麟に説得させると登用できる
これは本来、やる意味のない面倒なことだ
ゲームだからな
こんな面倒をやってもらう、やる気にさせるには
「なんで宗麟なら心変わりさせられるのか」のバックグラウンドを詳細に書かないといけない >>785
勲功の増減を政治と軍事でどうバランス取るのかも重要になってくるし
バランス取ったぐらいで信雄信孝が仲良くなってたら変だし完全なシステム化は不可能
結局>>783の言うようにストレス要因になるばかりでさほど面白くなるとも思えない
そもそも信長の野望はプレイ中に代替りがそう起こるゲームでもない
各大名家の史実に合わせた代替りのイベントを状況ごとに用意しておく方が信長の野望には合ってる >>781
PKと言わず大型パッチで追加してほしい
なんなら有料でも構わない
大名プレイ限定の塗り絵って飽きるし家臣視点の方が目線が低くて没入感高いんだよね 高橋紹運が岩屋城で島津に囲まれてる
宗麟「紹運を助けに行くぞ！支度せい！」
家臣「おおおおおおおお待ち下され殿！ここで軍を出しては島津が」
宗麟「やかましい！紹運を死なせるわけにはいかん！」
(いろいろやって大友勝利エイエイオー)
宗麟「(パチコーン)馬鹿者！わしが退けといったら退かぬか！」
紹運「は・・・」
宗麟「おぬしに死なれては困るのだ(ry
とかなんとか、こんなふうに詳細を書くから宗麟に説得させれば登用できるという
余計なワンクッションでもプレイしたくなるものだろう
往々にして余計な手間をかけさせる「人生」の部分を入れ込みたいなら
感情を持ってもらうことが必須と師匠が言っとった カットシーン多用せずに(ゲームの流れを止めずに)人生を書けて、
それがドラマチックなら代替わりに伴う揉め事もたいへんけっこう
もし「この中でどれを採用して欲しいか」のアンケートがあったら間違いなくポチーだが
なかなか難しくね
素材が良くても調理の仕方でダメになる
ダメになると「素材そのものがアカンかったんや・・・次から入れんとこ」になりがち 輝元「宗治を助けに行くぞ！支度せい！」
隆景「おおおおおおおお待ち下され殿！ここで軍を出しては羽柴が」
輝元「やかましい！宗治を死なせるわけにはいかん！」
(いろいろやって毛利勝利エイエイオー)
輝元「(パチコーン)馬鹿者！わしが退けといったら退かぬか！」
宗治「は・・・」
輝元「おぬしに死なれては困るのだ(ry
うーん、無理だな 領主をもう少し出して欲しい
せっかく道があって拠点があるんだから 城主プレイは最初からあってもいい気はする
城を任せる事で信頼が増え兵も（その武将なりに）強くなる要素も増やした上で
ただ武将プレイは毛色が違いすぎるが 城主プレイありで武将プレイなしって、自勢力の城が1つになっちゃったらどうするんだろう
未プレイだけど昔の作品でも城主プレイありのも出てたんだよね？ >>795
自分の居城が落とされた時点で相手の家に鞍替えだから
大名でない限り自勢力の城が１つという状況はない 何故わざわざ「後継者（信忠）に勲功積ませる」が次男三男の仲の良さに飛躍するのかわからんな
ストレス要因→プレイヤーのやることはただ後継者武将はお飾りではなく使わねばならないというだけ
今は兵力と財力増やして殴るだけでクリアなわけだが、結局それを兼ね備えただけの家は沢山隆盛しては没落滅亡した。
最後に勝った家康はそれに加えて「継続性」があったわけで、当然統一シミュレーションならそこも加えないとおかしいという観点 >>783
AI大名が後継者指名を忘れて家が勝手に分裂したなら
アホなAI作んなやってなるのはわかるけど
激戦の末に敵大名を討ち取ったけど敵の勢いは全く衰えてません
ってのはなんだかなぁって思ったんだよね
もしかしたらペナルティが欲しいというより創造が淡泊に過ぎるというだけなのかもしれないけど >>798
そのとおりで、別にモグラ叩きの如く第一勢力が滅ぶ仕様にするのではなく、どんな家でも後継者問題は大きいということにして欲しいだけ
その結果捲土重来を期すためにどこかの庇護に入るにしても、きちんとした後継者より使えないボンボンがいる家の方が将来的にドサクサ紛れで拡張のチャンスが有るか、とか
将来的にどちらの勢力が伸びるか判断する材料にしたりとね どう練るかだ
自分が作るわけではないので練ってもしょうがないという意見もあろうが
「人の心を動かす言い回し」ってのは自分の頭の中で練りきれてないと出ないものだ
押し付けがましくない、かつ面白そうだと思わせるような言い回しができれば検討もされるんじゃね クリック回数が多いのが嫌だの言い出す軽薄な奴が出てきてから
テキスト芸がどんどん淡泊になっていった気がする
昔は台詞のバリエーションやそもそもコメントが差し込まれるタイミングももっと多かったと思う
口調もやすっぽい漫画調が増えてきたのもセンス悪いし
決して軽視していい部分じゃないんだけどな >>797
ストレス要因だってのは後継者をきちんと使ってもなお（たとえば確率○○％とかで）分裂リスクがあるようなバランスの場合を言ってる
逆にきちんと後継者育成していれば分裂リスクが消せるバランスなら、それを怠り分裂する敵AIに対するプレイヤーの感想は、
おそらく「AIが馬鹿すぎて萎える」になってしまう
従来作から「AIがお粗末である」ということを作品の欠点として言われることが多い信長の野望であれば特に、
プレイヤーはどうしてもそういう視点で見てしまうだろう >>799
後継者問題に他家大名も婚姻や肩入れや支持なんかがあると外交や計略もやりがいがあるもんだ
そうなると自家に派閥というシステムも必要になる
侵略して天下統一するばかりのゲームは理解できるけれど自家の統一や領内統一といったもので苦しみ考えたいけどそれも難解だと言うのだろうか
洋ゲ―にあるように初期目標というのを設定できて領内統一や地域統一でもいいんだけどね >>796
なるほどサンクス
大名の城が1つ、城主（プレイヤー）の城が1つの時点で大名の城が落とされたら滅亡かな >>801
クリック回数が多いのはシミュレーションゲームでは仕方ない部分もあると思うし自分は嫌ではないが
KOEIのゲームシステムの煮詰め方の悪さが大いに関係していると思うかな
台詞のバリエーションも討ち死にや切腹時のアニメーションなどの雰囲気作りは
数十年昔のほうが優れていることは完全同意だわ
ファミコン時代のほうがスクウェアにしても光栄にしても作り手に愛や情熱があったと思う ＡＩは確かに不安だけど、あくまで前提として後継者については「怠るとか怠らないとかいう次元ではない」話な
一番の目標は、「大抵大勢力の敵はむしろ自分の中にある」を再現しない限り、いつまでたっても弱小大名は史実家康のように強敵に阿って生き延び、雌伏の時を過ごすプレイが出来ない
結果弱小のくせにとにかく初手から周辺に喧嘩売らないといけないという妙な仕様を打開できないことなんだよなあ
これをなんとかしたい
端的に言えば今「臣従」ってプレイヤー側に何の意味もないでしょ？下手すりゃ同盟さえも 停戦さえあればいいやーって 武将の能力値が外政と内政に分かれたのが大きなポイントです！と発表されてからあれ追加しろこれ追加しろと騒ぐ
志で全武将の人間性を表現します！と発表されてから架空武将が必要だと騒ぐ
商圏が一大要素です！と発表されてから後継ぎを大事するゲームにしろと騒ぐ
こういう周回遅れの奴が好きな要素だから採用されないんだろなあ >>806
つまり後継者育成は敵AIもして当然の次元で、育成してもなお（後継者が当主もろとも死ぬとかで）分裂してしまうバランスを想定しているわけだね？ このスレで話されてることなんて昔からずっと言われ続けてることの繰り返しでしか無いのに周回遅れどうこう言ってもな
まあ同じ話題を飽きもせずによく続けられると思うのはその通りだが >>808
俺のﾜｯﾁｮｲでググったら11時とか12時の書き込みが普通に引っかかったよ
もうちょっと努力しようよ…… そんなんだからつまらなそうな提案しかできないんだよ…… >>809
まあそうね
勿論分裂といっても５分６断じゃなくて、主家母体はそれなりの規模を保つくらいで
弱小は浮いた敵となった数か国をかすめ取れるってくらいかね できれば臣従状態のままでも >>806
その通りだと思うよ
今の大河ドラマ井伊直虎のような状況でどう生き残るかをなるべく現代的ではない形でどうゲーム的に表現できるか
>>809
そこまで難しいだろうかねKOEIの過去を振り返れば察してしまうけれど
洋ゲ―はそれの遥か先にすでに到達していると思うけれど
操作量を減らし都合合わせる為に蛋白に作り駄作であってもPKや立志伝があるから良いかと納得する
本当にこれからもそれでいいのだろうか、あまりに飼いならされていないかという疑問落胆 >>810
まさにその通りだが発売前の情報の無い今こそがそれはそれで面白い
まるで宝くじを買って抽選日まで当選したら何しようと妄想することが一番楽しいことのように
抽選日は察してね >>813
なるほどね〜
徳川は織田の援軍も得つつ織田及び徳川の敵を攻めただけで
別に本能寺後の旧織田の少数派に喧嘩売って勢力拡大したわけじゃないと思うけど
弱小でゲームクリア目指すためのルートを増やす方策として大勢力の分裂を作るのは魅力的だね >>816
現状弱小プレイって開始後速攻で周辺国とるまでしか指してないでしょ？
一条で東土佐取って「もうここからは長曾我部プレイと同じ」みたいな感じで
そして国造りが大事なゲームなのに、弱小でというか「弱小だからこそ」開始後即戦争という本末転倒・・・
そうじゃないだろと言いたいんだよ >>801
クリック回数が多いってそんなことを言ってるんじゃないと思うよ
ＵＩの設計による無駄なクリック数の事だよ
特にひどかったのが立志伝
たった1つの城の１つの区画を投資するのに
投資をクリック→城をクリック→区画をクリック→内政値をクリック→任命をクリック→武将を選ぶ
こんなもんマップ上の区画を直接クリックで省略出来てるのに
たぶんＣＳ中心の制作スタイルのせいだけど >>817
「弱いからこそ戦争に訴え攻勢に出るしかない」って言われると現実にそういう状況はありそうな気もしてくるけど
色々な楽しみ方をしたいっていうのはわかる >>819
もちろん周囲に似たくらいの弱小国が有るからそいつを叩く、というのも有っていいけどね
でもそれだって普通は近くの強大国に臣従してからやる話だよねってことですよ 臣従すると「覇気が皆無の様だ…」が痛くてなあ
弱くて金がない→家宝をやれない
領地がない→新参衆にすら任命できない
な状態だし 数正って結局まだなんで裏切ったかわかんないんだっけ？
まさか家康の覇気が皆無だからじゃないだろう 後はいわゆる「危機感」みたいなものも再現してほしいけどな
隣国勢力との力関係で変わるパラメータとして
報酬・地位の要求度やら色々影響するように >>823
それは強い隣国への寝返りチラつかせて報酬増を要求するパターン？
それとも逆に「欲しがりません勝つまでは」的な？ 大国に従いながらも隣国と裏工作して寝返り、領内に手引きして大国を攻めさせたい
時には大国にバレて逆に攻められ、隣国に助けを求めたい >>824
前線・弱小→欲しがりません勝つまでは
内地・強豪→禄下さいよぉ
みたいな感じかな >>797
信忠はイベントで死んでしまう訳で
じゃあそれも見越して信雄に集中的に勲功積ませてれば
信孝が素直に聞いてくれるというのが果たして自然だろうか
あとはっきり言って信長の野望で後継問題が重要になってくる局面って
史実でそうなる大名家のそういう局面を初期状態でわざわざ選ばないとまず起こらない
御館、本能寺はもちろん、武田、徳川などなど
だったら変にシステム化をさせず
そこに例えば上杉景虎が北条の後楯を手に入れて景勝に対抗するifとか
本能寺に織田連枝衆が信忠を守って織田家を守り抜くとか
武田義信が今川と組んで・・とか
条件次第のifを仕込んでおいた方が余程楽しめるかと >>828
それは戦国伝（）で十分
これは根本的なゲームバランス・選択肢の話である >>829
その通り
だからあえてシステムとしては要らない やったことないけどパラドのSengokuは史実イベント無いらしいからな〜
信長の野望でSengokuの真似するのは限界があるというのは確かだろうね 兄弟同士で家督争いとか導入すると
史実で争った家は勝った奴が強くて、負けた側はﾍﾎﾞ武将だから
そもそも争いが起こるような状況にならない
逆に兄に従い各方面で戦った優秀な弟のいる家は
どの弟も勲功を大きく稼いで、結果、家督相続時に争いになるという…
烈風伝なんかだと三矢の教え守らない毛利兄弟とか
汁かけ兄貴に反旗翻す弟達とかちょくちょく見たしなぁ… システムとして搭載しなくてもイベントエディタでできればな家中分裂
戦国立志伝のは一城しか独立できなかったけ なぜか >>829
だから言っただろ
その要素自体が別に必要ない
信長の野望には必要がない部分 イベントエディタで指定武将が死亡したら独立するイベントでも作れれば、いる派もいらない派も不満ないのでは
できそうだけどな 戦国立志伝のでも 複数選べなｂ｢、20個くらいｂｵか反映できなｂ｢制限あったかｂ轤れだったが まあ嫌悪武将が登用できないとか、不便でもリアルな要素はどんどん追加されてきたわけで
一つ確かなことは、代案も出せず否定しか行わない輩は何も生み出せないし発展させられないってことかな 代案無くても悪い案を退けることに何の不思議もないぞ
公式の否定ならともかく匿名の思いつきを否定するのに何で代案出す義理があるんだよ >>836
見事に創造でなくなりましたね＜嫌悪武将
本当に信長の野望やってるのかな？ >>836
代案出してるだろ
お前の提案内容じゃゲームとしてつまらないから余計なことしないで欲しいって
そういうのは発展ではなく改悪っていうんだよ
何でも変えれば良いってものじゃ無い そもそも必要ないって言ってるんだから代案もくそもないわな
必要ないっていうのは俺の意見じゃないぞ 妄想を垂れ流して何かを生み出してる気になってる方がよっぽどヤバい ていうか一応これだけの人数が同時にこのスレ見てたんだなｗ パラドゲーをいさかいに巻き込まなければ何してくれても良いんだが
この感じがアンチ生みそうで正直困る ゲームがこうだったらなあ、こういう要素があったらなあみたいな願望くらい誰だってあるだろうが
さもクリエイティブなこと言ってるような風で対案出せとか言い出すレベルの奴は流石に笑ってしまうぞ >>836
その要素自体が別に必要がない
と貴方の案に必要十分な対案を出しているだろう
>>846
合戦の方にこそ見習うべき部分がある まあでもこういう連中見てると野望がシンプルなキャラゲーになっていったのが分かる気はする 実際パラドックスっていう偉大な先駆者があるわけで
当然コーエーとしては丸パクリは出来ないからね
その中で日本の歴史資料へのアクセスしやすさと、それを活かした史実武将＆史実イベントを前面に押し出していくのは
もしかして安易かもしれないけど強力な差別化ポイントだと思うよ お家騒動は必ず発生するようにして
外交で収拾しやすくすればいいんじゃねー 信長の野望やってないって>>836で宣言したばっかりじゃん
やってないのに分かる訳がない ハッキリ言って洋モノの歴史ゲームが好きでない自分としては
シンプルなキャラゲー風歴史シミュの「信長の野望」でいいと思う
もっと言えば、嵐世記や蒼天録みたいに
武将によって兵科固定、特技は数多く種類色々
または、革新のように適正が細かく設定されてて
武将によって各仕事に向き不向きが出て来る
みたいなシステムの方が好きだな 向こうのはストラテジーでしょ
言ってみりゃ将棋みたいなもの
それはもちろん面白いが、こちらのは歴史シミュレーションなのよ
山県昌景や立花道雪の威圧感を楽しむゲームなのよ
シリーズの初めからキャラゲーなの、悪い意味ではなくね ヨーロッパ中世シミュと日本の戦国ものには決定的な違いがある。
史実ではナポレオン登場までヨーロッパを征服した奴はいないが、日本では一応、秀吉が達成してるわけ。
CKで大勢力になると簡単に崩壊するのは、そうしないと史実どおりにならないからだが、日本の戦国ものだと、逆に簡単に分裂すると史実通りにならない。
日本の戦国ものでやるなら、本能寺イベントの実装みたいに意図的に史実通りの設定にした時だけ起こるようなレベルにとどめておいた方がいいな。
あるいは、プレイヤーが武将プレイで謀反を起こした場合orプレイヤーが同僚武将の謀反を扇動した場合のみにするとかね。 つかヨーロッパと日本という比較がまずアレなんだよな
大陸全部まとめてようやく安土桃山に比肩するのかよっていう 本能寺的なイベントを汎用で起こすのは割とありだと思ってるんだよな
オプションでオンオフできたり、自家が対象となる場合任意選択肢で簡単に回避できてもいい
何ならエンディング後の後日譚で自家が2分されての関ヶ原モードでもいい
従来作でもエンディングで統一政権のその後の歴史が簡単に語られるエピローグ的なのもあるけど
その後の動乱の姿をゲーム内で実際に遊べてもそこまでの思い入れがある分楽しいと思うんだ
もちろんテキスト演出で盛り上げながら どうせ出ないであろう武将作って追加する気満々だから
追加武将枠多めに用意して、詳細にエディット出来るようにさえしておいてくれればそれでいい なぜ洋ゲー取り入れるか否かで0か100になるんだよ
良い所は取り入れて必要ないもの取り入れなければいいだけ
まあ俺は分裂要素はいらないと思うけどな
ゲームの目的自体の変更が必要になるから >>817
それは他家滅したら人材総取りの現システムを
変えれば何とかなる
ハイエナ防止にもなるしな
現状無意味な従属にもメリットになるかもしれん >>855
戦国時代の大名家なんて簡単に分裂するぞ
本能事後の分裂がインパクトあるだけで
戦国時代の巨大政権は細川も三好も豊臣も分裂した
数限りなくあったお家騒動や国衆との争いだって最終的に統一されるだけで
一時的に分裂して戦争するわけだしな >>861
そういう史実分裂は本能寺同様の再現イベントとして実装すれば済む話 >>862
それだと史実と違う大名が巨大化した時には対応できないよね
織田や豊臣に限らず巨大化した時に反動となるような要素が欲しいって事なんでしょ
そういう要素自体いらないって言うのは別にいいけど
史実イベントにすればいいは答えとしてズレてるな >>863
分裂イベントなんてものを一般イベント化すれば、巨大化する度にサイコロを振って出目が悪ければリセットを強要されるということになるので、徒労感しか残らないものになるのは目に見えてる。
無駄にプレイ時間を引き延ばすだけのものにしかならない。
よって、史実分裂を再現したいプレイヤーが意図的に起こそうとした時のみに起こせる程度のイベントにとどめておくのが吉。 >>864
その通り
統一を目的としたゲームなんだから分裂要素はイライラを生むだけ
しかし実際の歴史は違って
むしろゲームのような固定的な領土は抽象化した表現なので
史実を理由に分裂を否定するのはおかしいんだな
本当に史実的な表現だとすると
代替わりで結構な確率で分裂して巨大政権も1個目はほぼ分裂して2個目か3個目の政権が統一する
くらいのバランスになるはずだからね 天下創世のときに分裂イベントあったけど、もう知ってるやつはいないのか… >>863
それぞれの大名にあり得そうなifの戦国伝イベントいれれば充分かと >>867
コーエーは過去シリーズにあった良い部分も馬耳東風システムだから
消してしまうだろ基本 分裂イベントねえ、面白そうではあるが
本能寺の変ですら武将の配置ぐちゃぐちゃだったし(士道で決まってたんだっけ？)、汎用イベントなんか作ってもありえない配置になりそう
それに分裂つっても、全員が全員争ってた訳じゃなく
AとBが家督争い
CはAこそが跡目に相応しいと支援する
DはBを助けつつ裏で利用せんとする
でその間にEが漁夫の利を得ようとする
こういうのをゲームで再現するのは困難だろうな >>872
結局ある程度実在の人物のバックボーンが分かってるのがネックだな
大半を架空人物にでもしないとどうしたってこいつがこんなことするはずないって話になるし
肥的には架空だらけにするよりは実在の人物のイメージ守るのを選ぶだろう どうしてもやるのであれば加算式かなあ
基本は起こらない(可能性0)
みんな上手くやってるってことで
そこに謀略を絡ませていくことで可能性を作っていく
可能性ができれば内政も滞る
どっかのゲームでやってそうなことではあるが
パッと考えると足し算のほうがええかも知らんね 肥がmod認めてくれれば、あとは変態さん達が勝手に分裂システムとか作り込んでくれるんだろうけどなー
昔の創造スレとか見てるとmodに馴染みない人結構多そうだから、却って荒れるのかな 戦国オールスターも家中分裂もイベントエディタの充実であるていど解消できる
PKでイベントエディタはよ >>861
言うほど戦国の大名って分裂してなくないか？
細川→三好の一件とかも、家中分裂っちゅうよりかは
不満を持つ武将（軍団長）が謀叛・独立して
元いた家を攻めて取っちゃったって感じだし
跡目争いからくるお家騒動とは違う気がするが
むしろ、城主や従属大名の独立・鞍替えとかを
ちょくちょく起こるようにした方がそれっぽくなるような >>869
折角作ったシステムも積み上げないんだよな
立志伝みたいに一作品を深める方向でやって欲しいがフルプライスはもう勘弁
PK2でお願いしたい そういや、ようやく安土城と観音寺城がコンパチじゃなくなるのかね？ >>876
そこがいつもネックだよな
一般受けしなくてもマニアが喜ぶものはMODでやれで大抵済んでしまう
マニアはマニアで喜ぶし誰も損しないんだけど頑なに拒否するよな
流石にチャイナのツール使えとは言えねえし >>880
あんだけ近かったらコンパチじゃなくすの無理じゃね
昔みたいに伊賀に観音寺城があるのは論値だし >>882
ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/world/world_02_206.jpg
でもこれだぞ。画像右側が繖山。 ん・・・・んん〜〜〜？？？
安土城って、琵琶湖にめり込んで築城されてたのか？ >>884
いや冗談じゃないよ今更すぎだろ…。
琵琶湖の水運を利用するため琵琶湖のすぐそばに作られた。ちなみに当時は琵琶湖岸が今より内陸側だった。
繖山の観音寺城も別に廃城になったわけじゃなくて、安土城の出城として機能してたはずだから
観音寺城と安土城は同時に別々に存在してた。場所が近すぎるから今までのシリーズだと同じ場所に入れ替わりだったけど。 これは史実通りの方が評判悪いパターンになったりして 城関連の情報って無いのかね？
築城とかはどうなってるんだ？ 「御家騒動のみ」って考えると実現は不可能だろう
「なんでそんなものを」って思うもんな
装填六のモダナイズとして「謀略」が強化された結果、
特に意識してなかったがオマケでついてきました
程度が正しいだろう
謀略があれば勝手に付いてくるもんだからな
これ系統は この安土城の城下町を見るに
農地と居住地が区画で分けられてるように見えるので
やっぱり創造のような区画内政はありそうに思う ●【テレビ祭り】8/28(月) 青山繁晴・居島一平
https://youtu.be/nimXpK8k1pk?t=2m48s
朝８時からニュースネット生放送＆録画（ニコ生もOK）
※本日22時からTOKYO MXテレビでニュース女子コラボ番組があります 区画内政は良いけど戦国立志伝みたいに
めんどくさいだけの内政はもう二度といらん >>890
郡の区画の境目かも。田んぼっぽいのは隣の郡とか この安土城の画像ってイメージ画像っぽくない？
場所はともかく城下町はこの通りになるとは限らないんじゃないかな 区画単位の内政はあっても構わないけど
隣接区画との相乗効果とかパズル的な要素が加わると
大勢力になったときに面倒なだけ 区画内政は占領したあとでＣＰＵが自分が気に入らない美しくない風にしてあったら
潰して１からするのが面倒なんだよなあ >>897
潰すってw
戦禍で焼けたならまだしも、占領後すぐ住民を追い出して区画整理する大名がまともなやつとは思えんが。 寺社を保護して親密度あげてたら
住職からこの子は優秀ですぞって小姓推薦してもらってゲットできたりしたいんや ややぬるめだが飲みやすいのー
ほおー今度は少おーし熱めか
これは、熱い >>818
ショートカットキーで対処出来れば良かったんだが本当糞
UIのせいで全て台無し
結局操作が面倒くさいから他の細かい所にまでイライラしないといけなくなってたんだよな そのへんのセンスとか全部小山なんじゃないかなぁ
なので大志はものすごく不安 >>902
別にＰＳ４でもＲ１押しながらでマウス超高速移動
〇で左クリック
×で右クリック
とかやればＰＣと全く同じＵＩでいけるはずなのに、なぜわざわざアイコンクリック制を放棄するんだろうな ＣＳは 天下創世の城は綺麗だったな 立派な城だなぁと観てるだけでもワクワクしたもんだ
製作陣にお願いしたい事はもう少し敵勢力同士の領地を奪い合う頻度を少なくしてほしい もう少しまったりプレイしたい >>897
創造無印だかは、COMが変な建築物ばっか建ててたからゴリゴリ潰したなー
一個一個ぽちぽち区画に建てるのめんどいから、「町割」みたいなコマンドで最初に一括して建てるもの指定したい
完成後のプレビューとかも見てニマニマしたい >>899
なんでやお前らリアルな戦国体験とかほざいてたんと違うんか？ >>894
イメージ画像にしてはいかにもゲームっぽ過ぎるように感じる
イメージ画像ならもう少し自然に配置しそうなもんだけど
パズルのようにくっきりくり抜いたように武家屋敷が建ってたり田んぼになってたりする割に混ざってる区画がない
そして今までだったら商業地にあたりそうな建物が
安土城なのにどうも見当たらない
これ商業地だけは商圏にしか建てられなくなったとかでは・・と感じた ◼信長の野望シリーズ
『信長の野望 大志』
オープニング曲
作曲:大塚正子
まだ引き出しはあるのか？
この女性作曲家は >>908
リアルは人の数だけ綺羅星の如きリアルが存在するのだ…！
わかったかハゲ！ 身も蓋もないマジレスだけど
本当の意味でリアルな戦国体験とか絶対やりたくない(笑) よく言われることだがリアルとナチュラルは違うもの
モーションキャプチャーで、本当に人間がやってる通りの動きをすると
まったくリアルに見えないんだ
要所でちょっと大袈裟に、普段は絶対にやらない動作を加えてやると
それがなぜかリアルに見える
作り物ならではのリアルってのがあるもの 歴史なんて所詮紙の上の出来事
平成の時代だって200年後資料の集め方でいくらでもファンタジーにも暗黒にも出来る
本当の意味でのリアルとかタイムマシン開発してから言え
上でも言ってるけどナチュラルってのが正確なところだな >>878
いやその前に細川政権は
政元が暗殺されてからからずっと内紛やってたし
細川→三好の移行だって内紛を利用して三好が台頭したわけだが
その点は秀吉も本能事後の分裂の中で織田家の争いを利用して乗っ取ったわけだしな
そもそも戦国大名は反対派を排除して初めて集権化に成功するみたいなところがあるから
有力大名の多くがその過程で国内で分かれて争ってるよ 細川政元が三人養子をもらった話を聞くと、中国の八王の乱を思い出す
親族を各地の王に任命して血族で治めようとしたらほとんどが乱を起こすという 黄金茶室やら大聖堂がぼこぼこ建ってるのにリアルもなにもないだろう あと3ヶ月ちょっとですよ。
マジで完成度はどのくらいよ？
GW前で20か25パーじゃなかったっけ？ いつも40%ぐらいの完成度で無印発売してるから平気平気 steam評価がほぼ好評以上だったら無印で買っても良さそう
40％でほぼ好評取れるなら間違いなく名作 買わない人には関係ない話ｗスレにも何しにきてんだか 光栄軍整備兵「40%しか!?とんでもない大志はこれで完成してます!
足も頭も手も飾りです、2chで愚痴言ってる奴らはそれが分からんのです!」 値段は決して安くはない
そして作品ごとに売り上げに差もある
何が言いたいかというと売れてるということは多くの人に支持されているということ
つまりマイノリティの集まりがここというわけ 何で信者同士で煽りあってるの・・・
人柱報告の時は仲良く頼むよ リアルがどうだとか雰囲気がどうだとかいってる奴らも結局ゲームとして効率プレイするんだな。
comの内政が気に入らないと言っては町並みを気軽に破壊し、武将総取りはダメと言いつつ実際は総取りする。挟み将棋はつまらんと言いつつ挟撃する。
リアルはどうしたんだよwべつに武将の首を切っていいのよ？ >>743
シブサワ・コウブランドの例年の制作スケジュール基準で行くなら
TGS2017で実機映像初公開
10月にニコ生かYoutubeライブ辺りで特番
発売直前に特番
って流れ
延期なら10月末くらいまでには発表がありそう 戦国立志伝も未完成で出だして許されたし
大志も未完成発売ってのは十分ありえるよ
ユーザーが肥に対してやさしすぎた 総取りに関しては、武将いなくても回る代替手段がないからなあ
個人的には家臣団的なシステムが充実してれば脳内補完できるんだけど、大志では搭載されねないのだろうなきっと さて、最高の戦国体験は実現できるのか、信長のようにいい意味でプレイヤーを裏切れるのか このスレの住人の思う戦国体験と信長の野望スタッフの考えてる戦国体験って全然違いそう 捕まえたら、斬る、配下にする、逃がす、幽閉するがあって配下に出来ない場合幽閉したら忠誠は徐々に上がってくるが能力が下がってくるだといいのでは
幽閉中どのタイミングでも斬れるなら尚良い >>937
そもそもこのスレの住人の思う戦国体験が千差万別だからな >>938
捕まる前に自害する、がない。リアルなら大概の武将は縄目の恥を受ける前に自害するはず。
武将が足らなくなる？知ったことか。 >>940
大概の武将は主家が劣勢になったら招集に応じなくなり
攻め込まれる前に相手に人質を差し出して降伏する みんなそんな簡単に自害したのかね
生き残ろうとして逃げる人もいたと思うけど（でも結局捕まる >>941
そう思うが現状の信長の野望では誰一人自害せんからなあ。脳内補完で自分で斬るしかないじゃん。
開城と引き換えに守将が自害するシステムもない。
過去作ではできたのに家臣を斬るコマンドもない。
戦場でも滅多に死なない。
もっと武将が死ぬシステムでないとリアルではない。 まあゲームの完成度ってリニアではないからな
人の主観で決まる
昨日40% 今日42% 明日 45%
ではない
昨日40% 今日15%(やり直し) 明日80%
なんてこともないわけじゃない 天下創世で捕まる前に自害みたいなのあったよな
過去作でできたのに、今はやらないってのはまぁつまりそういうことだよな 確かに武将捕縛時に斬首か解放かだけで幽閉がないのは問題だった
脱獄されたり獄死してしまったりするリスクはあれど
人質交換等の交渉もあるべきだろうし
人質に対しても色々寝返らせる交渉をしたいし
解放する代わりに内通を仕込んでおいたりしたい 死ぬほど楽しみだな
今の俺にとっては戦国歴史ゲームをすることが唯一の楽しみだ 頑なにリアルリアル言ってる人はほぼいなくなったのに
リアル厨と戦う奴だけが張り切ってるから
>>930みたいに存在しないリアル厨と戦うスレになってきた >>948
ほぼではダメだ
完全にいなくならないと ここではいなくなってもフェイスブックや要望メール直訴するコアファン層がリアリティ嗜好だから
せっかく2chでは延々と革新こそ最高、ゲーム性ナンバーワン！リアルはつまらない！
とかがんばって活動しても出てくる作品はちっとも革新系に戻らないんだよな むしろスレに入り浸ってる奴の思考が信長の野望ファンとかけ離れてるだけ >>950
そりゃ2chで見えない敵と戦っても作品には何の影響も無いだろうよ
どうせ影響ないならゲーム内容の妄想レスしてる方がまだ有意義だわ >>950
創造こそ革新系の際たるものだろう
信長の野望の中でも最速で統一しないと手遅れになるから会戦魔法を駆使し洗脳ポイントを使ってAIの動きを制限するんだぞ
創造がリアル路線と主張する奴の頭が一番革新路線という典型的な例 だとしたらどちらの陣営からも不満は無いはずだな
主張は180度対立してても出てきた商品はお互い自分の主張通りだと思ってるってことだし
めでたしめでたし >>959
俺は不満ないけどお前の頭が不安だわ
お前の直訴のせいで信長の野望が歪むから俺はお前を永遠に攻撃するわ 思考の弱点を付くのはいい
「何度も引っ掛からない」ようにしておけばな
そういう意味で「意識の向き」が必要ではないのか
意識が向いていれば、「何度かやられた」もカウントしたと同義
どうやって？
それがな
自分で言っておいてなんだがぜんっぜん覚えてないんや・・・
NURBS使った記憶はあるのだがそこで止まってるってことは
シミュレーション組から別のとこに転換なった時期と重なったかなあと NURBSは点から滑らかな曲線を出すものだが
これを利用したら意識の向きとかできるんじゃないかーとかやった気がするんだよなあ
何度も同じ事をやられた場合、その地点に更なる点(コントロールポイント)を置くと
意識が向くので、それ以上は引っ掛からない
どこが危ないかを点で置けばいいとか思った気がするんだなあ
「頭いいほうが逆に引っ掛かる」もここから来ている
森に赤点(危険度)があるのが頭がいいやつで、伏兵を気にしているわけで
ここに付け入る、騙せる余地が生まれる
右の、点が足りないやつはあんまり頭よくないやつ
頭の良さ(知力および経験)で点の数が決まる
NURBSは点から線を出すので、重み(影響度)を設定しないと
近いほうが警戒度足りなくなるという重大な欠点もあるんだけどな
て
今考えると
NURBSはあんま効率よくないな
マップする必要ないもんな
今では 今作って道は無いんだっけ？
でも行軍ルートは決まっているみたいな。
何が正しいのだ？ 妄想だけならいいけどなあ
創造信者のリアル路線を採用すると
隣の大名に不利な商圏でスタートするまでリセット、な大志になりかねん
あいつら国人がランダムで存在したりしなかったりする世界で生きてるからな >>964
天下創世以前の作品プレイした経験があればなんとなく想像できると思うけど
郡単位の区割りで進軍先の郡を指定する
相手が迎撃してくれば途中の郡で遭遇戦 リアル主張する人もリアル批判する人もも考え方偏り過ぎじゃない？ 仮に創造を誉めるファンばかりが直訴してた場合は郡やそこの特性もランダムかもしれんな
実際に創造は地域にある資源もランダムだったし >>965
行軍は郡単位で移動だけど
郡同士がつながってればどっちにも進めるはずだから
行軍ルートは決まってるんじゃなくて自分で決めるんだろ >>968
中庸だけが優れた考え方ではないことは理解しているな？ >>964
全国一枚マップで郡という名のヘックス戦 ゲームに入れて面白いリアルと
そうでないもんがあるもんじゃけえ
レースゲームで
物理演算をリアルにすることは、ゲームに面白さにも関わる
車は物理法則に影響されてるものだからな
激しくクラッシュするとドライバーが死んでゲームオーバー
これはレースゲーを面白くすることでも何でもない そういや行軍速度はどうなるんだろ部隊ごとに速度の違いって出るのかね
相手が一郡移動する間に二郡移動できる部隊がいたりしたらすごい差が出るよな
戦場が予定と全然違う場所になったりするだろうし 昔チャンバラゲーでダメージ受けたら動きが悪くなるのあったな
足とか切られると致命的になるしくらい方が悪いと即死もあった 多方面進行どうすんのかさっぱりわからんな
毎回会戦を強要されるようなかたちだったら多分買わない 信長の野望は歴史ごっこが出来ればそれでいいわ
肥じゃ、どう頑張っても面白いゲームなんて作れないし
とりあえず脳内妄想が捗る要素を色々入れてくれ >>977
委任(スキップして結果通知)とかあるんちゃう？
戦場に入れる兵数に制限があるから
部隊を分割して面的に侵攻するのが大兵力運用の基本になりそう 戦闘が一枚マップ上だけになる前は大体委任スキップあったよな 戦闘はできる限り操作したいな
いつの間にか討死はちょっとね、討死にも順番ってあるじゃん？ >>981
戦は何が起こるかわからない
これが真理だろ 9と似た感じなんだろ？操作できない時間が多いわけだ
一通り命令したら待ってるわけで複数管理もできるだろ >>883
五重塔がないな
あと湖にはめり込むわけないだろ 「安土城」「図面」でググると湖にめり込んでるような図いろいろ出てくるぞ >>985
安土城があった頃には安土山は
琵琶湖の内湾である大中湖に囲まれてたんだよ
町も半分くらい湖にに浮かんでるような形で >>971
相手への接し方が偏り過ぎ
リアルを絶対視するのが良くないと思うのはわかるが、創造的批判ではなくなりふり構わず批判したりする否定的批判も良くないと思うってことを言いたかった
別に考え方として中庸を求めてる訳ではない もしかして安土城が湖上に突き出た山の上にあったのって意外と知られてないのか？ >>985の「めり込むわけない」は
日本語的におかしいぞっていう揚げ足取りなのかと思ったが やっぱり武将だけじゃなくお城の簡単な説明もあったほうがいいみたいだね そこまでやるともうwikiのリンク貼った方が早い気も >>966
当たり前だろゲームなんだからwんでゲームとしての面白さに繋がったから
どちらかと言えば支持されてるって結果出てるじゃん
信長の安土城や秀吉の聚楽だいとかは最後に覇権握った徳川家等に自分たちの前に
覇権握った奴らの痕跡消す為徹底的に破壊されたり正確な情報が後世に伝わらない
ようにされてるんだし
そんなに当時を正確に再現したいんなら国立研究所に勤めたりタイムマシンでも
開発した方がいいんじゃね、こんな娯楽ゲームなんぞやるより 安土城燃やしたのは信雄だし聚楽第取り壊したのは秀吉だぞ 信雄犯人説はフロイスの
「城の主要箇所に火をつけさせ、市街地への放火を命じた為、そこの大部分は燃えてしまった」
って記述が根拠だけど、
実際、燃えたのは天主＋本丸の城中枢だけで二の丸〜城下（市街地）は燃えてないからな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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