【無印】シマノ １５ツインパワー【SW】９
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全スレ992です。
とりあえず撥水グリスを買ってラインローラーを綺麗にしてみます。
あの突然の巻けなくなる現象は怖い。魚かかってたらどうすんの？って感じ。ジグ 回収もきつかったのに。
でも一回メンテに出してみようかな。 新しいの出たら買おうと思ってたけどそんな不具合あるならやめるか・・・ 巻けなくなるってことは中でなんか引っ掛かってたんじゃね
ベアリング固定してるネジが緩んで外れたとか 自分のはギアの噛み合わせがズレたような巻き心地でした
ギギギって巻きが重くて、修理に出すつもりで何投かしていたら噛み合わせが治ったようで元の巻き心地に戻りました
それ以来再発はしていないので修理には出してません ツインパSW4000がそれと同じ現象になったな。
しかもオーバーホールに出した直後に。 他の機種でもなったことありますよ。アルテグラでした。機種格が違うけどね。
まぁリールってそんなモノなんでしょう。
全スレでラインローラーが機能してないんだってレスがあったから先ずはラインローラーのメンテかな。 それ、俺もなった。
直径20cm位の石かけて、水深10m位から上げたら。
多分ギアがズレたんだけど、しばらくしたら、元に戻って巻けるようになったw
ゴリ感は出ちゃったから、ギア交換したけど SWの8000hg買ったんだが上に向けた状態で空回しするとスプールの上下支点でコツコツなる
スプールを下に向けた状態、スプールを外した状態だとならないんだがこれはシャリシャリと違ってその内治るもんじゃないんだよな？ >>11
シマノのクロスギヤなんでこればかりはしょうがない
現地で使うと全く気にならないから気にせずいけ
気になってしょうがないならダイワリールに行くしかない グリスの塗布状況でそうならないだけでいずれグリス切れたらなる
寸分の隙間なくクロスギアが噛み合ってるとか物理的に不可能やからね ツインパワーのXDの4000XGと5000XGで迷ってるんですけどディアルーナ106MHにはどちらがいいと思いますか？
磯や堤防からのライトショアジギングやサーフで使用しようと思ってます ウォームシャフト座金のズレや中間ギアのグリス不足が原因なんやろ。
俺のチンパは店員に嫌な顔されながら店頭全ての在庫回してコツコツ無し選んで数回目の釣行からコツコツしだしたわ。
それ以来リールはネットで最安値を買う様にした、問題あったら自分で調整かメーカークレーム。 >>15
ボディサイズ一緒だから、巻く予定の糸の巻き量で選べばいいと思う >>15
その2つはスプールが違うだけでボディは同じだから好みで良いよ
後からスプールだけ追加してどっちにも変えられるし
少しでも軽くしたいなら4000、サーフとか磯の巻き取りを重視したいならC5000 ふむ、グリス切れたらコツコツは仕様って事か。
で、我慢できないならダイワ、と。
ダイワはそうならないってこと？
ギアの事でダイワにできてシマノにできないってのも辺な話だね。 ダイワのリールでもなるんじゃないの？ならないならすごい
リールというものの性質上避けられなさそう とりあえずクロスギヤとS字カムの違いをググるんだ
それぞれメリットデメリットある
ちなみにシマノにもS字カム機構のリールはある Ｃ３０００ＨＧがラインナップされてたら迷わず買うよ 4000XGが何グラムで出るかだな265～280gくらいなら欲しい ツインパワーのライバル機種ってダイワだとなんになる？
キャタリナ？それよりは軽くしてきそう ツインパワーxd 4000xg買ったけど シーバスにはちょいとデカいね 今の時代 竿がどんどん軽くなってる C3000買えばよかった。 >>31
竿は何つかっていますか？
自分も番手悩んでるから気になるので >>30
その通り
ツインパの釣りには軽さより強さがほしいよね
軽さも要らないわけではないんだけどね 軽さが欲しけりゃバンキがあるしな。
バンキスレではバンキはツインパより強いらしいが。 15ツインパと19ヴァンキの比較ならまあそういう部分もあるんじゃない？言っても1世代違うわけだし
ただ強さっていうのが曖昧すぎて何を比較してるのか分からないけど 15ツインパに19ヴァンキが強さで上回るわけがない >>32
河川でPE1号程度巻いてシーバスだけなら、C3000で十分。セオリー2500でも問題ないから >>40
バンキスレでそんな感じで
19にツインパで20にバンキって言ってて大外れした馬鹿がいたな。 >>43
ドラグ8kg位までなら何も問題ないけど？
マグロやヒラマサキャスティングやるならステラのが良いけどブリ程度ならツインパで何の問題もないぞ ないわ
ハードに使い倒したいのに半プラじゃ相棒感がない >>45
ステラ4台、ツインパ2台使い倒してる俺が言うから間違いない
ステラだろうが所詮は消耗品だよ
オーバーホール頻度はステラもツインパも変わらん >>47
どっちもコツコツはあるで
というか個体差
いわんやつもある >>48
ありがとうございます！
使ってるうちにコツコツが酷くなったり実使用に問題があったりはないですか？ >>49
どうせ一二年使ったら
オーバーホール必須なんだから
こまけー事は気にすんな
コツコツなんか何の影響もないよ
それより暫く使ってるうちにラインローラーのシャリシャリのが気になる
ラインローラーのベアリング交換は小まめにやると良い ヴァンキとツインパswを問題のある無しで語るコレクターはエアプなので >>50
わかりました！ありがとう！
ラインローラー気をつけて556たくさんつけます！ 556って…
え？なんかそういうネタかなんかあるの？ >>45
わかるわ～
性能的に問題ないとかそういうんじゃないんだよねぇ。 そもそもフラッグシップモデル以外に相棒感なんて感じない >>55
わざわざフラッグシップじゃない機種のスレに来て何を言ってんのかと
道具だぞガシガシ使って壊れたら修理してまた使うぞ すまん、手持ちのチンパ8000とフリームスとエアノスめっちゃ相棒感あるわw ステラだと高いから道具としてガシガシ使えないという話であった。 >>59
マグロやヒラマサキャスティングだと
ステラもただの道具でガシガシ使ってるし 普段は無印ツインパ4000番とショアジギングロッドの組み合わせでエギングとかちょっとした五目釣りで使ってたんだけど、
買ってから何年もイカをメインに、その他雑魚釣りで活躍してたこのタックルでは初めて本来の目的であろうサイズの青物、
７７ｃｍのヒラスを釣る事で今更ながら魂が入りました。 フィッシングショーでの発表って遅いんよねー。
出来れば年末年始のセールに間に合うタイミングが良いなー。
というわがまま ツインパswはまだやな
釣具店でも普通に売ってる
まだ生産調整していない
逆にステラswの6000以下と18000以上は殆どの店で欠品になってる
ステラswとツインパsw同時はないな >>64
そしたら年末年始セールに買い控えがおこるからね仕方ないね
しかし年明け発表の4月発売とかいう美味しくないサイクルはだれが作ったのやら >>66
横浜大阪のフィッシングショーに合わせてるんじゃね？ >>67
あ、そっか忘れてたw
ならフィッシングショーを夏にして冬までに発売しよう！
と思ったが冬前に発売してもオフシーズンで殆ど様子見するか。やっぱ4月発売のほうがいいやね >>69
冬は釣りがシーズンオフの人が多いから
冬にやるのが理想なんだろ ソルティガはフィッシングショーで発表、春に発売。
キャタリナは21年と店員に聞いた。 >>74
店員がそんな企業秘密を知ってたビビるわ
ただの憶測だろ ツインパXDC5000ポチったわ
これで20ツインパがmglローターだったら泣くかも AmazonツインパSW4割引きかー
もうすぐくるであろうモデルチェンジのタイミングまで待てば半額で買えるよなー悩む 半額とか速攻売り切れるから40%Offは買いやと思うけども 店員も噂してたな、ソルティガとチンパあたりは1月にくるやろうって 新型待てず
ツインパ買っちゃった
SW8000HG 次期ツインパも8000番は専用ボディになるんかねぇ。8000～14000は共通ボディにしてほしーわ ボディってかローターね
多分8000は専用になるでしょ
オフショアの道具って本当金使わせるようなラインナップにするよなあ
まあある程度金のある奴しかしないからしゃーないんやが XDなんだけどクロスギア下死点でコツるのは仕方ないもん？
このクラス初めてだからハズレ拾ってしまったのか不安 使ってるうちに馴染むんじゃないの？
ほんのちょっとコツるのはどれでもあると思うよ。
今４０００番で試したらコツってないけど、新品の時は滑らかさに欠ける感じだったのは覚えてる。
あからさまに引っかかって回り難いとかじゃなければ馴染みの問題だと思うけど？ 普通巻きまでならめっちゃ気持ちいい巻き心地
でも早巻きすると下死点でコツンとなる
バイオマスターがそんな感じで高級リールならそんなのもないと思ってたわ
気にしすぎな部分はあるかもしれないけど >>91
待つぐらいならステラ買えばええやん
ツインパ買ってもどうせステラ欲しくなるぞ ステラswの下の番手より先にツインパswのモデルチェンジしなさそうだよね
ステラswが出てからの方がツインパsw出た方が性能良さそうだし 20年はステラSWの出てない番手と無印ツインパが出るだけだと思う
ミレニアム的なスプールだけかっこよくなったステラとか出たら盛り上がるんだけど、まぁ出んだろうな～
無印ステラはあのスプールのダサさが無ければ最強なのに セルテは軽くなったけどツインパは軽くなるのかね
ヴァンキとツインパの中間くらいの重さがいいんだけどステラは手が出ないからなー 15ツインパワーswも番手で時期ズレて無かったか？ ツインパとヴァンキの中間ならエクスセンスなんじゃないの？。真っ黒くろすけは好き嫌いあると思うけど。 15ツインパsw買ったけど結局大して使う事も無くモデルチェンジを迎えるか
ジギングにハマらなかったんだよなー 新型出る前に買わなきゃ。
出ちゃったらそれ欲しくなっちゃうし、高いし。 さすがに今さら半プラだとキャタリナに流れそうな気もするけどな 鰤ジギング程度なら半プラで十分だよ
ヒラマサドラグフルロックとかマグロやる層はツインパじゃなくてステラ買うやろうし 無印に半プラはないでしょ？
半プラなら相当ツインパユーザー離れるよ。
しかしシマノのやる事はわからんからなー。
半プラにならん事を祈る。 半プラにしないと差別化できないから変わらないと予想 キャタリナって何でソルティガと差別化してるんだっけ、スプールとかハンドル以外で 鰤なら半プラで十分とか、そういう話じゃないんだよな。。。 >>110
スプールリングの素材とハンドルキャップの素材とベアリング点数と、あとなんだっけ？
ダイワはマグシやめたらバカ売れするのに >>113
な。俺もマグシールド嫌でシマノに乗り替えた。
まぁザイオンも嫌いだけど。 ちょうどステラのサブでツインパ買おうと思ってたがタイミングがな。
20は無印半プラだったらXD買うわ。 まぁ樹脂が金属より強度あるってのを信じちゃう奴よりはよっぽどまともだと思うけどな バンキならまだしもツインパで半プラとかイメージ崩れるわ >>110
ステラとツインパは差がハッキリとついてんのにソルティガとキャタリナってほぼ一緒だよな
ダイワはちょくちょくアホみたいにコスパ高いリール出してくる
しかもそれをあんま宣伝しないっていう 勘違いしてる奴がいるのか知らんが、ツインパワーSWが半プラなだけで無印とXDは半プラになるわけないと思うぞ >>123
最近のシマノは何やらかすかわからんよって話だよ。 >>100
エクスセンスがあったか
そうするとツインパ軽くするとステラ、エクスセンスと被るから軽量化はなさそうだね
ストラディックみたいにロングストロークスプール、マイクロモジュールくらいかな >>123
皆分かってるよ
ただ、ヴァンキで半プラしちゃったしダイワのLTの登場で過度な軽量化路線にシマノも乗っかって無印も半プラになったら嫌だねって話をしてるんだよ
妄想の域を超えない話だけど。 しかしシマノが頑なにツインパは半プラにするのはなんでなんだろうねぇ。
確かに性能的には半プラでもなんら問題はないんだろうが、
逆に販売面も含めてメリットになるようなものがあるとも思えんのだが。 >>129
頑なにって、半プラ確定したの？
それとも現SWの話？ >>129
ステラ買わせるため以外に考えられんなあ
デザインも妙にダサくしてあるし明らかにキャタリナ買った方がいい
しかし売れているのは圧倒的にツインパワーだろう、ブランドイメージの大切さがよく分かるわ キャタリナが売れないのはダイワだからというよりも
ダイワのマグシールドとATDがクソだから。 オフショア使用だと年一でオーバーホールするしな
メーカー出すと時間が掛かるので個人のオーバーホール屋や自分でメンテする人が多い
そうなると内部部品を取り寄せできないダイワは論外になる マグシ言うほどクソか？メンテのときは手が真っ赤になるけどなｗｗ
ATDはかなりいいと思うが、この辺は好みだろう
ま、大型リールはツインパキャタリナ以上を買っとけばそうそう困ることはない、と個人的には感じるわ と言うことはソルティガzがあればなんもいらねーな、進化してないし 現状シマノファンからしてみればダイワのリールって眼中に無いんじゃない？ ソルティガはないわ
ジギングで使ったら巻きが重すぎる >>137
キャタリナは魅力的だと思う
あと、LT前のセルテート ソルティガZは良いリールだよな
当時のステラと比べたらソルティガZ圧勝 ２０ツインパワーにＣ３０００ＨＧがラインナップされていればルナミスＳ８００Ｌに付けてインプレでもするわ >>141
自分で整備して使う道具としては、今でもあれ以上の物はないと思う。 今日、久々に近所の釣具屋に行ったら、15ツインパワー全番数が撤去されてた(´Д｀) 08キャタリナはクソかっこ悪かったよな、、09ツインパワーはデザインカッコよい ツインパワーモデルチェンジくるのか
SWは2021？ 買ったけどオフショアジギングが性に合わず眠ってたsw5000
ふとショアジギがやりたくなりコルスナを買ったからようやく出番が来たとロッドに付けてみると重い
これなら手持ちの無印ステラ5000番でいいやとなりまた出番が消えた
多分もう出番はないだろう >>154
ボクシングも柔道も学んで1対8の乱闘でも勝ったこともあるから貧弱でも雑魚ではないかなあ？
休みの日まで無駄に疲れたくないんだよ >>156
貧弱でも雑魚でも無いから本当の事言っただけだよ
この前もキャスティングの駐車場で喧嘩売ってきたチンピラ投げ倒してごめんなさいさせたからね >>155
疲れるんだろ？虚弱体質なんだよ。
吠えかかってきた座敷イヌ蹴り飛ばしてキャン言わせた事自慢しても
自分の体の代謝に負けてんのさ。
オジサンが休憩無しで4時間資材を運び続けたりしてるけど、そういう事はできないってこった。
体格差やその場限りの対戦には強いかもしれないけど、持久戦には弱い。
だから疲れる。 SW5000ってたかだか400g強だろ？
貧弱じゃんwwww >>161
ベンチプレス80キロを30回上げれても重いもんは重いよ
君は箸が50グラムあったら重いと思わない？
虚勢張らなくていいよ 久しぶりにこの手のやつ見たな
特に話の収めどころもないので誰もが困惑するだけという 太って腕自体が重くてきついのかなぁ？
デブは態度もふてぶてしいもんな。
現場作業員やってた頃、２０ｋｇの鉄の錘が軽く感じて、ソフトボールみたいに投げれるような感覚になった事がある。
力が強くなるとその分物が軽く感じると思うんだけどな。 >>163
まあロクなもんじゃないと自覚してるけど雑魚とか貧弱とかいきなり言ってくるような人間よりはましかな？ マグロキャスティング行くけどさ
ひょろこいオッサンでも18000で200gのプラグぶん投げてるけどな
力だけではなく慣れも大きいよ
ジギングもそう、やればやるほど無駄な力がなくなり楽にできるようになる >>167
俺ヒョロいショアジギのオッサンだけど、8000番に１００ｇでもきついｗ
1時間も投げたら腕パンパン
他の肉に疲労を感じないから、効率悪いしゃくり方してんだろうな。 8000番だとタックル全体で1kg超えるからな。
野球のバットより重い。
俺も8000番だけど、朝マズメだけ2時間くらいやったら疲れて帰るわ。 >>169
2時間やったら息あがるねｗ
俺は元気なのは最初だけで腕がきついからスローでやってる。
時々思い出したようにハイピッチでしゃくったりもするけど、要領を得ないんだわ。
動画見て疲れにくいしゃくりとかマネしてみたんだけどなぁｗ >>110
アレの差はスプールエッジに集約されてる。まじ傷つかない SW系タックルが重くないなんて言ってる奴は単なる強がりだよ
皆んな重いけど必要性があるから使ってるんで
約600グラム以上を何時間もブンブンし続けて疲れない人間なんていないから >>157
お前が総合格闘技に憧れてるってのは理解できた。 >>172
8000ならまだ話は分かる
SW5000よ？
しかも1対8の乱闘で勝っちゃうほどの元ボクサーで元柔道家のヒョードル並みの怪物がよ？w >>177
お前何1人で盛り上がってんだよ
ガイジか？ こいつ何処でも現れては荒らしてる連投ガイジかよ
ほんとアタマ悪い 喧嘩話は話にならんからどーでも良いが、前腕が弱いんだろ。
SW5000で釣りできない身体なら、喧嘩よりまずジム行って鍛える事をお勧めする。 >>155
金子みたいな勘違い野郎なんだろな。
リングに上がったらフルボッコw これは最初に雑魚とか言うた奴が悪いな。
重さの感性は人それぞれだよ。
俺だって、もしトラウトロッドに4000番付けたら激重とか思うぜ（ちと意味が違うか？ 本人が一言も言ってないのに総合だなんだとしつこく続けてる奴アホだろ 聞かれてもないのに、1対8の乱闘で勝ち、元ボクサー元柔道家でキャスティングでチンピラを投げ飛ばしたり？
そりゃこんな書き込みしたらオモチャにされるだろ キャスティングの駐車場でチンピラが喧嘩売ってくるとか、ちとﾜﾛﾀ >>187
本人がとっくにいないのに想像ばっか膨らませて関係無いこと喋り続けてお前らはオバハンか >>155
おーつよい
クッパならなんとかなるかなあ あれからタックル編成をまた考え直してツインパSWにはPE3号巻いて磯青物に使うことにしたぞ
本来の用途に使うなら重たいのは当たり前、ワクワクしてきたぞ！
何かザワザワしてたけど俺は5chで嘘は言わないんだ、必要無いからね
ちょっと自分に理解出来ない物を嘘と決めつけるのはネットの悪癖だねw
じゃあ良い釣りを！ 20ツインパワーやっとだな。
5年は長すぎだね。
17でXD出てデザインは良かったけどローターがな。
20はロングスプール、ステラ金型ボディ、軽量化でくるだろな。
楽しみやわ。
シマノさん頼むから半プラボディってオチはやめて下さいよ！ もしかして今までのステラとツインパが同じ金型だと思ってた？
細部が違う別型だよ >>199
知ってるわ。
内部構造はパーツ関係で違うからな。
だが外観は一緒だろ。
いちいち突っ込む程の事じゃねーよ。 ２０ツインパ予約したわ
仲のいい釣具店で口約束だけど 俺はとりあえず触ってから決めてもいいと思いますと言われたわ 釣具屋と仲良くしてると情報は早いけど定価に近い金額で買わないといけないのがネック。釣り仲間でもあるから仕方ないけど そんなの分かってて極力釣具屋で買うようにするもんでしょうよ 儲けさせてやんなさいよ、貴方だって仕事でケチられたくないでしょ？ 釣具屋の15%offクーポンが明後日までだった
XD5000買うか悩む…… 新ツインパ予想
またベールアーム強化プラでまたXDを出す ローターアルミにしてくれ！
ベールは流用してチタンにするからさ！ 見た目ださいな
ステラといいヴァンキといいツインパといいなぜこういう見た目になってしまうんだ 金額についてはネットのポイント込とおなじ価格で売ってたら店舗じゃやっていけないのが現実だししょうがないよな
新品べたべた触らせてもらって好きな個体買わせてもらえると前向きに考えよう
俺は最近は店舗とネットの中間くらいで売ってくれるようになったから文句言わないぜ
お店潰れられても困るしw 待てなくてステラ買ってしまったんだが20ツインパはやはり気になる
カッコいいなら予備に買い足したいがどんな見た目なのか >>210
4000XG使ってるけどいいリールだよ
軽くてそれなりに強度もあるし無理やりとりこまないととれない釣りするならSWおすすめする >>219
ステラで正解でしょ。
サブにバンキかツインパだな。 ガンメタ大好物
オシアジガーFカスタムもすごいすき >>222
なにが？
20ツインパ？
写真あるの？ またブラックシルバーの2トーンかよ
TPも健在だし ステラとストラがシルバーだからガンメタで来ても不思議じゃないよな、つかガンメタにしろ！ 去年はこの時期にはステラSWの海外バレ画像出回ってたのに、ツインパは流出まだかね？ >>231
あれはシマノの海外法人がお漏らししちゃったらしいから今年はやらかさないんじゃないか >>232
あれシマノからだったのか
そりゃ今年は気を付けるわな 初売りで卸直営の量販店行って来たんだけど、現行無印もう置いてないな。
SWはあった。
20は無印確定でSWなしかな？ うちはSWがかなり減ってた
春に無印、秋にSWだと思うよ 俺の予想では
バイオswもツインパswも廃盤
ストラディックswで統合 バイオ廃盤は確定だろうけど、ツインパがストラに統合は100%ないw 現行の無印のストラとツインパでもめちゃめちゃ差があるのに統合とか有り得んわ
価格も差がありすぎる >>248
14000までなら半プラでも問題ないやろ >>248
14000までなら半プラでも問題ないやろ >>249
なにこれ？
何でID違いで連投になってるの？ >>249
なにこれ？
何でID違いで連投になってるの？ さてシマノ暗黒期突入か
15とXDで頑張るからフルメタルに戻ったら教えて 自重でダイワのモノコックボディに対抗するために半プラ選ぶとは情けない。 ステラ買うわ
半プラはヴァンキッシュだけでいいだろシマノの馬鹿ァ SWが半プラｗｗｗっていうネタ枠だったのに無印がまさか半プラになるとは全然笑えないんだが
セルテかステラに移動やな ステラのローター付けたヴァンキッシュみたいなやつなのか？ >>263
まさにそう、19ヴァンキボディに18ステラローター 自重がステラと同じだからアルミローターなら、半プラアルミボディじゃね？
アルミローター、半プラマグボディならステラより軽くなるはず。 >>271
ハンドル、スプール、その他内部のギアとかシャフトの材質を変えてわざと重くしてるはず
現行のツインパやXDもそういう細かい所で増やしてる まさか駄作駄作と言われ続けてきた15ツインパが新型発表されてから評価されるとは皮肉だなぁ 俺も第一にスプールがダサいと思った。
間違いなくステラ買わそうとしてるな。 がっかりしたから15ツインパ君のベール下がり直して使うわ 結局ステラからの引き算しか出来ないんだな、まあしょうがないけど。 ツインなスプールもないしパワーもないし
名前変えろ >>273
言ったのはあくまで俺の想像であって、ブログ通りなら頭重くて更にバランス最悪だろな。 半アルミボディ臭いよな
半マグならもっと軽いはず
微妙に重いんだよ よし決めた！
15ツインパオーバーホール出して16バンキの中古スプール買うわ！ ストラディックにステラローターを着けて定価44000円 >>281
結局ステラと自重同じだからアルミローター、アルミ半プラでもバランス的にはステラと同じだろね。 アルミ製足付きフタの金型を起こすだけ出来上がった開発費カットリール 18ステラのローターって相当重いから半分とは言え足側がアルミならこの重さは無理だと思うよ
普通にヴァンキのボディそのまま使い回しだな 11持ってて、15ダサいからスルーして、XDはクイックレスポンスだからスルーして、20もスルーしないといけない俺はどうすりゃえーつーの？！
ステラ買えはナシでw
11現役バリバリで格好えーから不満は別にないけど、なんかおもろないな... >>287
そしたらステラより軽くなるばずだろ。
もうちと頭使えよ。
あとは考えろ。 >>269
ツインパワーBBはさすがに草生える
しっかしシマノはなーんでデチューンするかね12アルテグラユーザーの時もそうだったが
上のクラス売るためにしたのクラスデチューンするのまじやめろ >>289
だからわざわざステラより少し重くなってキレイな数字になるように部品で調整してるんだけどな ヴァンキはフルアルミから半プラだから文句言うのは分かるけどツインパは前から半プラだろ、何を期待してんだか >>292
半プラなのはSWだけで無印はアルミボディだぞ 4000サイズで半プラのデメリット感じた事ないんだけどなんとなく嫌だって気持ちはわかる シマノ「んほぉ～このDC5たまんねぇ～」
シマノ「DC音だけで抜けるわぁ…」
TP「…」 発表前
ヴァンキ→クイックレスポンスのトップエンド、ステラと双璧、ツートップ
発表後
ヴァンキとツインパワー→双璧
ステラ→孤高のトップエンド
前の前にもどせよ >>294
15はそうだっけ？
11は脚側がアルミで蓋が樹脂だったと思うけど >>300
無印の１１と１５のボディとフタは金属だよ
ツインパワー持っていないでしょ 4000pg狙ってたが、15モデルにしようかな…
ステラにはpgないし… なんでシマノってユーザーの期待思いっきり裏切れるんだろう
もちろん悪い意味でね 保守部品が出る限りどうでもええところまで完成してるよな 公開されたね
ローターが金属になった一点張りで
半プラを隠してるところが従来からハイブリッドボディを隠すシマノらしい ホームページに無印上がったな
半プラかどうかはそこではわからん ステラのみだったロングストロークを下に降ろしたからかヴァンキもツインパも露骨に差を付けてきたな ボディはアルミ半プラ
ローターは1000だけマグネシウムか 意味あるかは置いといてヴァンキとボディ共通ならローター移植もできるのか？でも結局ヴァンキも半プラだから本当のフルメタルにはならないか 今回のツインパワー開発者の開発思想を聞いてみたい。それを承認した人も。 そして相変わらずのTPロゴがますます酷くなってんなぁ 金属ローターロングストロークスプールネズミ返し機構入っただけで買いたくなるけどな俺は フタがプラだとまた右巻きのやつにはダメなんだな
少ないだろうけど シマノ『アカン・・・セルテ並みのもん作れそうにないわ・・・』
シマノ『・・・・・』
シマノ『これでええか・・・』
割とマジでこれなんじゃないかと思えてきた またまたまさかの不意打ちTPロゴw
嫌がらせかよw
構造といい、いよいよ半プラ気にいらん人はステラ買えよって事だなw >>325
バンキに移植したら頭重すぎて大変な事になるぞ。 >>335
余計な事考えずに重くてもフルメタルにすれば良いだけなんだよなぁ… 新規設計がスプールのみで超絶ダサいのに金色で目立つ。
ステラ用に洗練されたデザインのローター流用がさらにダサさを際立たせている。
まともなスプールデザインにすれば需要もあるだろうに。
4000XG定価比較
83000 ステラ
59000 vanquish
49500 TPXD
46000 20TP
43300 15TP
37000 サステイン
27800 19ストラディック
4割引からスタートしないと売れんだろう。 プラのパワーとアルミのパワー
２つ合わせてツインパワーとか冗談だろ？ マジでこいつの価格帯サステインのちょっと上くらいでしょ15より下でいい シマノのHPプラの事は一切書いてないな、フルメタルボディとも一言も言って無いが >>344
都合の悪い事は一切記載しないのはシマノの常套手段 半プラか否かは終末のフェス来てね！ってことだろ
結果、半プラ(大泣) 19ヴァンキが出たときに必死に思ってた
ライトゲームは半プラのヴァンキで、剛性必要なのはツインパにするんでしょって
ツインパも半プラかぁ
まぁ一年我慢したから買うんだけどね
人柱になってくるわ ツインパSWをフルメタルにして差別化でしょ。
でしょ！ それ言われるとセドナで十分だけど
趣味の世界は実用性無視で構わないからフルメタルが欲しい奴もいる >>350
ヒラスズキとヒラマサ！
ステラは高くて買えないからツインパとSWに期待してたらコレだよ！！
ガッカリ過ぎる！ 今思うとサステインのコスパが際立つな
XDがツインパワー のあるべき姿を体現したのにどうしてこうなった… ロッドは結構頑張ってるね
そのかわりリールが残念過ぎるわ >>355
サステインはXDの廉価版って売込みだったけど
あれストラにリジサポート付いただけのボッタクリールだからな >>357
サステインはチタンワンピースじゃなかった？
ストラの素材は知らんけど サステイン4000XGでも2万円で買えるから別に
ぼったくりでもなくない？コスパ良いと思うぞ 説明文に金属ボディで抑制って書いてあるけど違うの？ 結局SWと同じ仕様にしただけだな。
フルメタルボディが良いならステラ買えと。 20ツインパ、19ヴァンキが半プラになったからフルメタルのボディのリールってステラ以外なくなったんだよね？ 今度のツインパ半プラかよ！
シマノは一体何考えてんだ？マジでアホだろ ボディーとスプールの色が合ってないよな。
ツインパは15から見た目がどうかしてしまった 15はスプールとボディ11みたいにガンメタにしてTPロゴやめとけばデザイン面であれだけ酷評されなかったよな。
性能は良くなってたから見た目は我慢して15に買い替えたけど今回はパスだわ。
無印ツインパ買う層は半プラリールなんて求めとらんわボケ！ ステラ以外は半プラでも全プラでもええで
軽さは大事だ
フルメタルならステラ買えばええだけやん >>360
でも、あれって金属なのボディ側じゃなくてフタ側だよね？
ああいう書き方って不当表示とかで引っ掛からないのかな？ >>373
多分ガッカリしてる奴が多いと思う。
所有欲派と実釣派と素材への拘り派とで意見は違うと思うけど、所有欲派と素材への拘り派の考えは一致してるようだ。 金属ローターになってベールアーム返す音はステラに近くなるかね
あのカキイィンって音鳴るなら半プラでも渓流ルアーとかキャスト多い釣りで使いたいかも
ただ高番手はいらんわ ２０ツインパワーにはＣ３０００ＨＧは無しだってさ
個人的にはとても残念だ 釣りが好きなら実釣しないとわかんないよ
道具が好きなだけならそんなに釣り自体好きじゃないんだから他の夢中になれる趣味さがした方が幸せだと思う >>377
無印ツインパとXDでそれぞれ4000番持ってるんだけど、自分的な使い心地は無印ツインパが良いと感じてるんだよな。
多分ローターが重くて惰性で回る感じが自分には馴染むんだと思う。
だからショアジギで買ったXDはフカセで使ってる。 ボディはバンキのボディ ローターはステラ バンドルはステラの一体型 巻きも自重も軽くなって 剛性のある劣化ステラやな 再来年はフルアルミのXDでおねがいします ボディはアルミと樹脂
ｃ２０００sのローターだけがマグネシウムであとはすべてアルミなんじゃ ステラ、ヴァンキッシュ、ストラディックで採用され始め、飛距離向上に対して定評のある
ロングストロークスプールですが、もちろん、20ツインパワーでも採用されています。
ロングストローク化により、4%の飛距離の向上を示しているという資料もあります。
たった4%と思うかもしれませんが、例えばサーフで毎キャスト50mだったところが
52m跳ぶということで、それは10投すれば20m、100投すれば200mという
バカにならない差が生まれるワケです。
これは、ソルトアングラーにとって地味にうれしい進化と言えるでしょう。
いやいやおかしいだろ いやいや単純に届く範囲が2mぽっち伸びただけやん
というか誤差やん >>383
ttps://plus.luremaga.jp/_ct/17331445 マグロ、ヒラマサ、GTとかやらん限り半プラでも何ら問題ないやろ？
こういう魚釣ってる奴ならステラソルティガしか選ばんしな
半プラとか言ってる奴って何を釣っとるんや？ 狙ってなくてもかけちゃいけないレベルの魚がかかってしまう事ってあるんやろ？
そういう場合どうするんや？ ロングスプールは至近距離勝負の場面でこそ真価を発揮するぞ >>390
ライン細いからドラグ締められない
なので強度不要 >>388
ステラSWでええやん
俺も6号以上のラインを使う時はステラsw なあ、教えて
20ツインパのページでハガネボディの説明のところに金属ボディーって書いてあるけど、それでも半プラなんだっけ？ >>393
13ステラSWは使ってるけど、高くて二台も買えないよ >>386
じゃあ金属ローターいらんな、あとステラも半プラでokだな >>394
15ストラディック はギヤ搭載部がプラスチックで足付き蓋（左）がアルミで「ハガネボディ」だったよ。実際左ハンドルで巻く分には金属の頑丈さはある。 ( ＾ω＾ )15ツインパワーのお通夜会場来たよ～
( ＾ω＾ )あと死産の20ツインパワーのお通夜にも参列するよ～
17アルテグラ出たときに2chで死産ってレスにみんなで笑ってたけど、今はまじで笑えないわ、ツインパワーの性能じゃなくてシマノのユーザーのことを考えない理解しない姿勢が >>397
ゴメン、わかりずらくて。
ハガネボディ搭載のリールではん >>398
途中で押しちゃった。
ハガネボディ搭載で半プラってのはあるじゃん？
そうじゃなくて20ツインパのハガネボディの説明文で金属って書いてあったんで、過去の半プラリールもそうだった？って質問 片面でも金属だったら金属ボディ表記
半プラかどうかの判断はハガネボディの説明写真にボディ両面が写ってるかどうかで判断できる
両面金属のリールは両面写ってるし、半プラのリールは金属側しか写ってない >>402
おーー、そうか。
残念だけど、ありがとう 巻き上げ時に高い負荷がかかるスピニングリールでは、リールフットをはじめボディ全体により高い剛性が求められます。
HAGANEボディは、過酷な環境下における衝撃への不安や、たわみやネジレによるパワーロスを軽量化された金属ボディで抑制。
圧倒的な強靭さで、アングラーの戦いを支え続けます
ボディ全体
とか
金属ボディ
とか
紛らわしわ！！！ 表示法違反みたいなの無いのかねぇ。
明らかに消費者の誤解を狙ってる。 無印はもう知らん。
新型ツインパワーSWについてはフィッシングショーに行く奴らに託す。
シマノ社員にアルミボディ、アルミローター、TP禁にするよう説得してきてくれ。任せたぞ。 バスプロのブログはエアプ記事なのな、それともわざと紛らわしく書いたのか >>368
結局シマノは両方合わせたところでボディって唄ってるんだろな。
いつもこの手。 >>413
パーツリストにはしっかり「ボディ」「フタ」と分けて書かれてるのにね ヴァンキといい近年のシマノはカタログスペック優先しすぎでダメだな
半プラツインパは流石に笑うわ プアマンズステラ→プアマンズツインパワー(お値段は先代据え置き) >>382
やっぱおかしいよなw
俺も読んでてこいつ頭おかしいんか？と思ったけど言い切っちゃってるから俺が理解できてないだけなんかと思ったわw ローター変形量の埋め込み動画酷いなあれw
ローターが歪んでるんじゃなくてローター全体が軸を中心に傾いてるだけじゃねーかw ローターなんか歪んでもギアが逝くわけじゃないからな
そんな大物なら半プラボディ＋ギアのほうが先に逝くから意味ない
だいたい、大物にローター破壊されたとか聞いたことない
200キロ級マグロをプラローターのソルティガで掛けたら破壊されるらしいけど >>386
エイとかサメが掛かるときあるだろ？
いざという時に剛性は必要なんよ。 >>425
でもその2m分手返し悪くなるから、探れる面積は変わらなくないか？
実際そう単純ではないだろうけど、でもあの文はおかしいと思う ベールアームはステラローターといえどプラスチックだよ。
思いっきり負荷かけると多分ここが割れると思う。
パーツがなくなる前にキープしておかなければならない。
98ステラのアームカム1万ほどにつりあがってたからね。 >>428
サメは知らんがエイが掛かった時は最初ビクともせんよねｗ >>386
金属とプラの違いは剛性もだけど、一番は耐久性だよ。
番手に合った釣りしてても金属の方が遥かにガタがこない。
ツインパスレにおるやつがそんなんもわからんのか？ GTとかヒラマサ釣らなくても
ヤズやシーバス釣ってるだけでもゴリるんだよなぁ
ということがわからないアホがいるらしい。 >>435
ツインパsw8000を二年オフショアジギングで使い倒して10kg前後の鰤を釣りまくったけど
鰤程度ならそんなに耐久性も変わらんけどな
お前らステラswとツインパswを両方使ったことないやろ？ >>436
お前の理論だとマグロGT未満の魚だと絶対にゴリないことになるが
実際はゴリるんだよね。ブリどころかカサゴアジングですら。 １５ツインパワーが売れなくて次期２０モデルの開発予算がとれなかったのが実情だろ
アルミ製の足付きフタの金型だけ作れば
既存のステラとヴァンキの部品を寄せ集めて釣れるから つーかフルアルミ素材のリールの価値全否定っすか？
ならステラもプラでいいじゃんwなんでフルメタルなの？w
耐久性があるからだろw >>443
分かる、分解する度に不安が増すんだよな…。 >>382
理屈はあってるが、さすがにこの文章はひどいなwww
ただ、50mしか飛ばないのと52m飛ぶのでは気持ちの余裕が違うから、
キャスト精度や集中力に差が出てくると思う。
特に沖の根ぎりぎりとかを攻める時には大きい。
サーフでもナブラにぎりぎり届かなかった、みたいな状況もあるしね。
・・・だが、この価格帯のリールで半プラはマジねーわ。
ダイワはマグシでクソになったから、
次の更新ではシマノにしようと思ったが、
SWも半プラでこられたら困ったな。。。 さすがにアルミ側にタップ+埋め込みでしょうよ
それだけでプラへのネガはかなり減る >>447
こんなの釣りたくてツインパ買ってる人いないだろ… swなら分かるけど
c5000以下のリールで剛性なんか必要ないやろ はっきり言ってもうシマノはステラとヴァンキだけでいい 買って使ってみないと分かんないけど新ツインパ、耐久性はどうなんかな？ストラディック辺りだと1年も使えばシャリシャリしてくるんだけど、さすがにそんなレベルじゃないよね？
今さら15ツインパ買うのも嫌だしなぁ >>455
バンキもどうせ赤ストラの次期型に喰われるんでしょ >>447
これダイワスレでずっと暴れてるキチガイの釣果じゃん 剛性欲しかったらステラかSW買えってことだよね
それだったら無印ツインパワーの居場所なくて可哀想じゃん
19ヴァンキッシュは軽量に走って差別化できてるのに
無印ツインパワーは軽量は諦めて剛性に走ってくれれば良かった あのさツインパswも半プラだけど
それで50kgオーバーのキハダ釣ってる人もいるわけで
お前らが釣ってる雑魚なんか半プラでも何の問題もないって 新旧ツインパワースペック比較
ローター 樹脂→金属
ボディ HAGANE→HAGANE
防水 コアプロテクト→Xプロテクト
ギアも18ステラ以降の設計！
ロングストロークスプール！
5000にはカーボンクロスドラグワッシャー！
しかも軽量化！
買うしかない！ >>461
鑑賞欲と所有欲を満たしたい層には半プラじゃなくてフルメタルがいいんだと
18ステラ買えよって感じだがw 20ツインパワーと19ストラディック比較
ローター 金属→樹脂
ボディ 半プラ→半プラ
防水 Xプロテクト→Xプロテクト
ギアも18ステラ以降の設計！
ロングストロークスプール！
5000にはカーボンクロスドラグワッシャー！
しかも軽量化！
価格はストラのほぼ倍！
ストラ買うしかない！ 毎回ツインパsw持ち出して同じ荒らし方してるやつこそci4しか使ったことないだろ 半プラに文句言う暇があればバイトでもすれば？ステラ買えるやろ
何でそこまでツインパワーに執着しとんの？ >>465
ストラのMM2はステラのMM2とは違うんだってよ。 >>468
多分違うの分かっててだと思うぞwシマノのHPはややこしいと言いたいんだと思うw おまえら釣り自体そんなに好きじゃないんだよ
はやく気付けってw やたら19ストラ持ち上げられてるけどさ
実際使った上で言ってる？
カタログスペックだけで語ってないか心配だよ 新しいツインパ期待してたけどデザインが微妙。
XDのデザインとカラーで出してくれれば、買ったのに遂にステラ買う時が来たか。 スプール端と肉抜きの金縁さえなければかっこよかった 19ストラはアタリハズレが多すぎる
個体によって巻き心地が全然違う 実際半プラでも問題無かったら19ヴァンキッシュが最強だな このスレを見て、シマノと言う会社は、ユーザーの意見より会社の方針を第一に考える会社だと言う事が理解できた。
ちゅうか日本市場なんかあてにしてないぽいな。
その内、中国人の為に設計されたリールを使うハメになりそうで怖い。 >>475
まさにそれな！
夢屋スプールに期待
ゴールドをシルバーにして出してくれ。
じゃなきゃ、今回は見送る >>483
生産技術が上がらないから経費がかかるって事じゃないの？ 次のスレタイ、20ストラディックXDにしてくれ！！！ C2000ボディだけ三種類の素材で出来ててなんかごちゃごちゃしてるな >>443-444
ローラークラッチなんかバラせんわな >>485
そりゃ同じ値段なら新型なんか作らねえだろ しかしツインパのHPで堂々と高強度高耐久と謳ってて半プラはあり得ないだろう
来週を待て >>492
黒田が既に半プラ画像アップしてんのに何言ってんの？ F1マシンのボディもアルミモノコックから樹脂になってるというのに >>493
半プラアルミは確定だろうけど黒田氏のブログもソースとしては怪しい >>465
ほんこれじゃない？
ストラも視野に入れ始めたよ
かっこいいしな シマノが便宜上つけた仕様の名前に踊らされるアホが多いけど所詮は値段なりだよ >>500
だよね。俺もツインパワーと比較した上でのストラは無いわ 19ストラ発表のときもいたわ
LSスプールMM2サイレントドライブついてるから飛距離や巻き心地はステラ並って言い出す奴
そんなわけないじゃん、値段3倍やぞ ふと思ったんだが、HAGANEボディって、
半プラであることを表示しないで済ますための名称？
前までの「ハイブリッドアルミボディ」だとすぐに半プラだとわかったし…
そもそもハイブリッドって言い方もなぁ… 20ツインパワーやっと金属ローターになった
これは嬉しい >>504
Q.HAGANEボディとはなんですか？
A.剛性や精度においてはカーボン樹脂、強化プラスチックをはるかに上回る性能を有する金属ボディです。
特に高剛性が必要なＳＷ系リールや高精度が必要なリールに採用しています。
シマノカスタマーセンター
ttps://www.shimanofishingservice.jp/support.php?prc=faq&cmd=detail&f_q_cate1_id=38&f_q_cate2_id=63&sid=281 シマノの見解では消費者が半プラと騒いでるパーツはあくまで蓋だから
フット側が金属ならハガネボディ 半プラパワーになってしまったのか。シマノがツインパワー捨てるとは思わなかった。残念だわ でもそれならそれでステラの技術特性にHAGANEFUTAを追加してほしいと思うのは俺だけだろうか >>500
エクスセンスBBも先代と比べて技術特性あれやこれや増えてるけど結局明確に変わってるのってラピッドファイヤドラグくらいだろうからねえ 13セルテみたいだな
落ち着いたデザインで出してくると思ってた
xd買うわ >>490
> >>443-444
> ローラークラッチなんかバラせんわな
タッピングビスは握りが細めのドライバー使ってネジ入れるときに軽く逆回しして溝合わせてやる、締め込んだときに樹脂の弾力感じるようにするとそんなに怖く無いよ >>508
いまだにこんなわかってないヤツいたんだな パーツ名だとその通りだけど
ツインパの技術特性、HAGANEボディのところに載せてる画像はフット側だろ
販売されてるパーツ名は逆だぞって揚げ足とる意味ある？ ツインパワーは、株持ってる奴は即座に売った方がええと思うレベルの仕上がりだな ダイワ党だけどシマノがサボるとダイワつけあがるんで頼むでほんま 15ツインパswは半プラやけど優秀やで。8000と14000のスプール共有出来るし、
ヒラマサゴリ巻きでも問題ないで。キハダで50キロ超えてきたらステラと差が出るかもしれんけど。なんせ、ステラ買う金で2個かえるからコスパはええで。鈴木斉もツインパキハダの予備タックルやで。 ツインパワーはスプールが二つあったからツインパワーだっての知らない人多そう 豆アジ1匹だったのが10匹になったんですね分かります ちょっと前まではステラ一台よりツインパ2台買った方がいいとか言われてたが もう少し頑張ってステラ買え になるとは まぁ殆どの人は目つぶってハンドル回したら
ストラもツインパもステラも分かりゃしねえって。
なんとなく感じ取れても誤差範囲。
そういう能書きの高いものを持ってるという所有欲のためのもの。 >>518
購入云々ではなく、シマノの姿勢に切れてる定期 みんな怒ってるけど、20ツインパワーは素晴らしいリールだよ
07ナスキーや17アルテグラを思い出す
間違いなく20ツインパワーはシマノの歴史に大きな爪痕を残すね ダイワはモアザン、シマノはステラだけ作ってればいい 凄いハードル上げてしまったよね、ちょっといいぐらいだと悪くないものだったとしても半プラ半プラって馬鹿にされる運命 結局20ツインパ剛性は今よりあがってるんでしょ？
違うの？ >>534
ここで偉そうな事言ってるやつに目隠しして一流釣り人格付けチェックしてみたいな 小学生の頃やたら筆圧強いやつとかいたじゃん
剛性って相対的なもんだと思うんだわ >>439
それは有り得そうだ とにかく１５ツインパワーは大事に使うよ ツインパの売り上げが次期ツインパの開発費用に直結するのか？
変わった企業だな。 >>541
俺ツインパワーXDなら目隠しでも判る自信ある
ステラもストラディックは自信ない、負荷掛ければわかるかも >>524
お前みたいのが典型的なシマノのカモなんだよ。 スプーンとか巻けば全部100%分かると思うけど
空回しだと俺レベルじゃわからんちん 新旧スペック比較とか胡散臭い事やってんな
この表だけ見ると情弱には良い物に見えるだろう
半プラの強度云々以前にこういう汚いやり方が生理的に受け付けんわ
強度に自信あるなら尚のこと隠さずにHAGANEボディ（半プラ）ってちゃんと書いとけよ 違いが出るのは魚かけてから
巻き感の差は誰でも触ればわかる ツインパが半プラw
半プラばかり作ってシマノは何がしたいんだ？ >>553
15ツインパの時も似たようなグラフあったと思うから11と20比較したらどうなってしまうんだろうw シマノもダイワも釣具で稼ぐ気ないな
税金対策しかしてない >>557
興味深いね。
どの辺がどのような対策とみてる？ >>553
ほんまこれ
釣具店の常連見てるとみんな身なりが汚くて言動も知性感じない頭悪そうな人ばかり
そんなクリティカルシンキング出来ない人たちがメインターゲットだから
これが宣伝としては正解なのか？
ダイワのくそみてえな過剰な誇大広告も
シマノの具体的な数値に何を基準にしてるのかはっきりしないグラフもほんと嫌いだわ、頭悪い連中もさ
あんな頭悪いくそどもがごみ捨てるから良識的な俺らが割り食うわけだしさあ
もういやだわほんま
シマノまじでいい加減にしてくれ
ダイワの噴飯モノのマグシールドラインローラーとエアローターの文章みたいなことするとはほんとショック
失礼だけど頭悪い連中向けの商品はダイワだけに押し付けてくれ
向こうだってLT前はいかにも田舎のマイルドヤンキー層に受けそうな
いかにも(笑)なデザインで商品説明欄も場き向けで下品だっただろ
なんでシマノがそんなことしてんだよ！！！
ハガネボディとハガネギアの基準もグレードもちゃんと分けて公明正大に説明しろや！！！ 何を発狂してるのか知らんが
ギアの精度や強度なんか値段順に並んでるだけやぞ
ステラ以下のリールの～並のコスパ、～を凌駕するなんてのはただのリップサービスだから
2万のリールを4万並の巻心地にするわけないし、4万のリールに6万並のパーツ使うわけないよね
そんなことしたら会社潰れるわ 思い通りにならないと癇癪を起こす猿はリールなんて使わない釣りをしなよ 本当に強度に自信あるなら破壊実験の動画とか出すよね >>564
それね実はあるのよとある耐性について実験したやつただそれ公開すると売れなくなっちゃう奴があるから一般に公開されることはまずないと思う >>565
樹脂。sw系とステラ以外は基本的にメタルローターは採用されて無いんじゃないか？ 20ツインパのアルミローター採用はほんと神
蓋が樹脂でもリールフット側がアルミなら4000番迄で釣れる魚種なら何も問題ない(てかリールフット側が仮に樹脂でも問題ない)
ローターの歪みが無くなったのはすごく評価できる >>567
そうなんだ。
てっきり金属なんだと思ってた。
ボディーが金属なのとローターが金属なのではどっちの方がいいのかな？
もちろんメーカー的には新しいコンセプトの方が良いと言うに決まってるんだろうけど。 >>568
やっぱりそうなんですね。
20ツインパ行っちゃおうかな >>569
新しいのって言うか、金属ローターが剛性が高いのは当然でそれが金属ローターの良い所、質実剛健を歌うツインパワー本来のコンセプトで言うと今まで樹脂ローターだった事の方がちょっとおかしい
ステラに代表されるローターの重さからくる回転慣性を活かしたコアソリッドシリーズとしての立ち位置的にも今回の金属ローター採用は至極真っ当な進化 溢れる知性のクリティカルシンキング君はネタなのか？
マジなら早く病院行ってこい これまで樹脂ローターだったのはいくら剛性が高いといっても重すぎたからだろ
コスト度外視でマグネシウム系とか投入できるステラはともかくアルミ系で重いツインパワー は重量が嵩みすぎるから樹脂だった。
ツインパワー XDもローターは軽い方が有利な場合があるだからだろ
半プラも軽量化が目的なんだし大番手はともかく小番手は軽量ローターにしてる
半プラはローターアルミ化の代償みたいなもんだね
半プラの機種を出して評判をみながら軽量化の兼ね合いで金属ローターにした。そんなとこかな
頭が重いのと慣性高過ぎかどうかは実機触ってみないと分からない 高強度樹脂→Al/Mgでそのぶんコンパクトに作ってるんじゃないかな >>576
違うよw
ステラの設計を流用したフルアルミのボディにステラのローター付けたりしたらステラの立場を揺るがすから
15ストラとかツインパワーの樹脂ローターなんか14ステラのアルミローターよりわざと重く作られてるよ >>576
ステラはローター小型番手以外アルミローターだよ
昔は回転慣性を活かした巻き心地を出す為にSウエイトって重りを入れてたくらい
つまり君の話しは全て出鱈目 追記
重量に関しても金属ローター採用の20ツインパワーの方が15ツインパワーより軽くなってて
ボディ前後の重量バランスも
マグボディ＋アルミローターのステラより
アルミボディ樹脂蓋ボディ＋アルミローターの20ツインパワーの方がフロントヘビーにはならないからむしろ持ち重りも少ないと思うよ 半プラ20ツインパワーが売れなかったら完全に廃番やろうな 強度の優先順位
ギア
ローター
ボディ
で良いのかな？
ローターよりボディが重要と思ってたけど、20ツインパで覆された ギア>ボディ>ローターかな
ボディ素材の変更が相対的・短期的には影響が小さいだろうし >>585
最も強度が求められる大型番手のソルティガがザイオンやめてステラSWと同じアルミローター採用したり、15ツインパワーSWのボディ素材構成が20ツインパワーと同じって事からもローターの剛性の重要性は分かると思う
事実10、15ソルティガのザイオンローターは批判の的だったし。 ローターの剛性上がったらボディへの負担が大きくなりそうに思うんだけどね
ローターはある程度たわんでも大丈夫ってダイワの機種からも考えてたんだけど、この辺どうなんだろ
それとツインパSWの頑丈さはなんなんだろ？重みかな？樹脂の量が多い？何しても大丈夫だろって安心感がある。SWみてると半プラでも大丈夫じゃねーかと思ったりもするし。 ステラSWソルティガ持ち出してローターの重要性（）語られてもなwそれならステラSWやソルティガは何で半プラボディじゃないの？って話しも出来ちゃうよ
4000番までしか無い凡庸機種の用途なら金属ローター化より長く使ってく上でギア類の耐久性に影響するフルメタルボディ維持してくれた方がよほどマシ
まぁシマノとしてはツインパの立ち位置維持するのに苦肉の策だったんだろうけどね 問題はそのありがたいメタルローターの重量が
15に比べてどうなってるかと実際のボディの耐久性やな
ローター重すぎてバランス悪いと12アルテグラみたいになるぞ 別のハイエンドとして強さを売りにしていくとか手はある気はする
スプール等のパーツ互換も切って
SWのXタフとかヒートシンクドラグをぶち込むとか・・・まあねえな 機械ってのは性能のトータルバランスが大事
半プラ半プラと大騒ぎしてる連中気持ち悪いわ
噂やデマをすぐに信じ込んでパニック起こす奴等と一緒 まだロゴがダサいTPだから、責任者は15の人と同じだろうな ギアがゴリる前にローターがイカれた事ないけど本当にローター強化って必要なん？
XDも先にギアがゴリったし優先順位で言ったらボディ強度のが大事なんじゃないの 例えば10Kgの負荷をかけるとして、同じボディでローターが大きく歪んだ物と歪みの少ない物、
どちらがボディ側やその内部のギアに負担が大きくかかるのだろうか
歪んだ状態でなお巻き続けようとする方がボディ絵の影響も大きいような…と素人考え ローターが強い方が負荷が掛かった時の巻きが安定する、逆に弱いとハンドル～ギアに無理な力の掛かる巻き方になる
とはいえ樹脂ローター回せないような使い方を汎用機では普通はしないのでボディ剛性を優先してほしかったな
フルアルミでXD作るとも思えんし ボディ、ギア、ローター、ラインローラー強化！
重さ据え置きです！
これで良かった 軽量化はダイワに任せとけば良かったんよ
シマノは質実剛健を貫いて欲しかった ツインパで軽量化
もはや正気とは思えない
ツインパは強くて丈夫ならそれだけでいいんだよ なんか半プラ推しの関係者がわいてるけどぶっちゃけクソってわかって買わないと決めたら半プラでも何でもどうでもよくなったわ
まぁシマノには呆れてるけど >>604
そうは言っても、ダイワもマグシにザイオンで買う気しなくね？ キャタリナ使ってるけどローターって金属じゃなくても良くね？って思うんだよな
金属にこしたことはないけど ツインパSWに期待かな。
小番手の小物釣り用なんてどうとでもなる。 貧乏人は半プラ使えよ、ステラ買えば何も問題ないよね？
ダイワのリールなんてイグジもセルテもプラローターだぞ
ハイエンドにボディローターフルメタルリールを残してるシマノは良心的とさえ言える >>605
セルテでいいよ
ベアリングも内部はダメでもラインローラーくらいなら替えられるでしょたぶん 軽くしすぎて使う竿選ぶ様になってきたな
大体の10ft以上の竿で持ち重りしちまうよ 本当に剛性を残したまま軽量化できてると仮定して、ロッドの進化が追いついてないよね >>618
炭素繊維より劣化しなくて強くて軽くて安価な素材が無いんじゃない？
カーボンナノチューブの大量生産が出来れば激変しそうだけどさ。 釣具屋だがツインパワー いいぞ
問い合わせもメタMGLと並んで多い
ダイワで問い合わせ多いのはソルティガだけだな
ルビアスは意外と少ない 問い合わせ多い=物がいいってどういう思考回路？
期待値高いならわかるけど 半額になるであろう１５ツインパワーのＣ３０００ＨＧを買おうかなと思えてきた
１９ヴァンキみたいに人柱にはなれないよ ほんとに半額とかなるん？
それなら絶対そっちがいいけど 15ツインパ人気なさすぎて2万前後でセールしてんのは何度か見たけどな
メタルボディ信仰もいいけど18ステラ以降のリール飛躍的に巻心地上がってるから20ツインパのがいいでしょ
2万の15ツインパと店売り19ストラなら悩むけど流石にツインパかな >>625
釣り歴長くて色々使ってるけど
未だに目つぶって回したらストラディック以上はわからんわ。
何となく重いかな？ルルルって感じるような気がしないでもないかな？
位しか分かんない。周りでも判別出来てる人もいない。
ドラグ性能が良くて、重量バランス良ければ何だっていい事に気づいて
取り敢えずツインパワーに落ち着いたけども。 >>622
ものがいい＝問い合わせ多い
とは書いてないけど
文脈読めなさそうだな君 ちなみにNEWツインパワー は内覧会で既に触ってきてるよ 修理期間の寿命がなかったら安くなった型落ちでいいんだけどな >>628
後出しジャンケン極まってんなお前
内覧会でクルクル空回しして何がわかった？ >>630
人にもの聞く態度じゃねーなお前
教えてやんねーよバーカ >>630
多分お前みたいに魚かけるまで一つもリールの良さがわからないやつは何使っても一緒だよ 19バンキから摺動子ガイドが1本なんだね。20ツインパもたぶんそうだよね？
ガイド2本て上位機種のメリットでストラあたりの中級機との大きな違いだったと思うんだけど、これでますますストラとの差がなくなってきちゃったよね？(もちろん細かい造りの精度とかはあると思うが)
ガイド1本だと巻きへの影響どうなんだろ 触ったのに薄い感想しか書かない釣具屋ってリール売れなさそう >>635
薄っぺらい煽りくりかえしてボクちゃん何がしたい？？
構ってほしいのか？ >>633
絶対的な剛性は下がってるで確定
ローターがたわまなくてもボディが強い負荷でたわむから金属ローターの意味は大型相手に意味なし >>636
繰り返してないけど？
もう解禁なんだから釣具屋らしくインプレしてよ >>638
俺は釣具屋さんじゃないよ
頭薄造りかよ >>639
関係ないのにアンカーつけてレスしてバカかよ
で、誰が繰り返してるって？ >>640
悔しさが薄い頭頂部から滲み出てるぞ
細かい事に猛烈に拘るあたりがガイジ臭ハンパ無いな 煽りことしかできないカスはNG
釣具屋さんの感想待ち レスが速すぎて草
どんだけチェックしてんだよ、ちょっとぞくっとしたぞ
そんなだから頭頂部が寂しいんだぞ 20に15の蓋付けると強くなるの？
付くかどうか知らんけど。 20ツインパワーって4000ボディーまでしか無いのにローターがアルミらしいけど何か意味があるのか？
そんなもんをアルミにする前にベールアームを頑丈に作らんと駄目だろ。
ベールアームの両端をチョイとつまむだけでスプールの方に傾くようなのでは、アルミローターにしても旨味が薄いと思う。 >>637
最大でc5000なのに、大型相手って何想定してんの？ 半プラなんかでボディを作ったらゴリ巻きした時にギアにかかる荷がスラスト方向への力に変換されてプラの蓋が膨れてギアのバックラッシュが激変すんじゃねぇか。
チャリンコから出直せボケ ヴァンキッシュだと大型厳しいってイメージだったけど無印ツインパワーはブリくらいだったらいけるイメージだったのにw お前らが想定外の大物を釣ったことがないのも分かったわ
小型リールだとラインも細いからドラグも大して締められないからブリとかかかっても大して負荷かからんよ ゴウセイゴウセイうるせー奴等だなw
ゴリルドゴリール使えや
釣り始める前にプロテイン飲んどけよ！ ブリは想定内だから想定外が釣れるとすると瀬戸内マグロかな？ 当たり前の事を偉そうに言っても何の説得力もないとか思わんのかな >>651
その通りだね
魚が大きい小さいや魚種は殆どリールのダメージには関係ない
要は高ドラグ掛けられる強いラインを使って初めてリール剛性が問われるんだよね
PEも1.5号(30ld程度)でドラグも最大11キロ、実用高々6キロの負荷しか掛けられなくて、メインターゲットで想定されてるシーバスならドラグ4キロも掛けないだろうし
この番手で最大とされるターゲットの中型青物位を狙っても、タックルバランス的にその番手で合わせられる竿がまず最大ドラグに耐えられないから結局は4キロ程度の負荷しか掛けられないしそれに比例してリールに負担は殆ど掛からない 本当は全機種半プラで良いのにフルメタルのステラは詐欺じゃん 鈴木のひとっちゃんが半プラでは無理とか言ってたと思うぞ。 半プラ理論に基づくとストラ以上のリール買うのがアホってことだな XD「後は俺らに」
SW「任せろ！」
無印「……」 無印「ｳｪｰｲwww新しくなりましたぁwww」
XD「………ﾌﾟｯw…www」
SW「…………」 売れねーだろうなこれ
XDには遠く及ばず15にも劣るんじゃねーの？って感じだわ XDよりは良いだろ。むしろSWに近くなった。
XDの息遣い感じなくなってるよw XDと20ツインパのギアって互角？？
ローターは無印の勝ち
ボディはXDの勝ち
剛性・耐久性がだいたい同じなら、価格低い無印優勢？？ 質問です
15ツインパワーは安くなると思いますがツインパワーXDは別物だから安くならないですよね？ 2500/c3000か4000/c5000で評価は分かれると思う >>674
XDは安くならないだろうね。発売日も2年ぐらい後の別物だし。 今回のは2500までなのか、4000いけるのか、ひじょーに気になる。
ヴァンキは2500までだと思った >>672
XD出たのが15出てから2年後だから、その辺りで買おうと思ったら誰だってXD買うでしょ。
流行ってるって言われてるサーフやライトショアジギングなら特に。
今のXDが気に入ってる人は、出るかわからんけど次のXDに期待だね。 このツインパは多分売れるだろうね
見た目が良くなって性能も底上げされてる
半プラ、ダサい、TPロゴ、売れないってしつこく言ってる連中はもともと買わない、文句しか言わない連中
俺は買うよ、18ステラも持ってるから色々比較して検証するのも楽しみだな なんで旧型と比較するんだよ
仕事できないタイプだなｗｗ 16ヴァンキのデザインすきだから20ツインパすきよ 斜めスリットと金の差し色は同じだけど色味はまったく似てない とりあえずC3000を予約した
不安もあるが楽しみだ 比較っていえば普通新旧の比較やないんか？
何と比較して何を得たいねん 半プラで同サイズの19ストラとサステインもってるけど負荷かけて巻くと結構違うからなぁ
ツインパSWも全然問題ないしリール剛性に半プラってそこまで関係ないのかもって気もする 実際15ツインパ組の人、今回どうする？
ずっとツインパワー買い替えていきたいんだけど流石に今回は迷ってんだよね
かといって他に選択肢ないし >>694
壊れてから考える
壊れないんだけどなw >>694
同じく
フェスwで実機見て触って考える感じかなぁ～
で、不満あってもライトショアジギ用に買っちゃうかも。
で、評価だなー
スプールの肉抜き金、削ればシルバーになんねーかなぁ？ 消極的なんだなあ俺と同じかｗｗ
19ストラ買ってみたけど、巻き上げの力が全然ツインパが上だったから到底代わりにはならんし
今のツインパ調子いいからそのまま様子見するかな
半プラも気持ち的に嫌なんだけど、ローターだけ重くてバランス悪かったりしたら釣りの快適度がすごく下がるからそれも気になるんだよね >>698
> ローターだけ重くてバランス悪かったりしたら
気にしないで慣れればええやん >>692
１９ストラとサステイン比較するとどっちがどうなの？ >>701
ストラの方が巻きが重い
はっきりわかるぐらいに違う
サステインとXDはそこまで変わらないんだけどなぁ
もし今から4000番買うとしたら20ツインパとXDは相当迷うと思う
XDもってる俺はSW待つ >>696
ほんとに壊れないよなこいつw
>>697
大阪で触ってみて潰れたら買うか、メンテして継続か検討するw 【結局】シマノ 20ツインパワーVS15ツインパワー【どっちが良いの？】
こんな感じの別スレで新旧ツインパワー討論も良いかもな 15ツインパとXDがまだまだ元気だから半プラパワーは様子見だな >>709
それってむしろ褒め言葉じゃね？
半値でステラに近いリールって事やん >>709
元々小型スピニングなんてステラかそれ以外だろ 20TP 1000PGS が無いな～ (´・ω・｀)
15TP が最後の1000PGS になるのかな～？
20ルビアスも1003や1025が無いけど、両機共に1000番台は売れてないのかな～？ 19ヴァンキ1000PGからギヤ移植すればできるかな？ 横浜で見てきたけどボディはカッコ良かったんですがベールの音とか回転とかハンドルが安っぽいなと思った
実売2～3万しか変わらないんだからステラ買った方が良いね
あと悔しいがセルテートが欲しくなった >>718
> パーツ名に異常に拘る奴って発達障害入ってそう
メカが乗ってる方がボディでそうでない方がフタ
コスト的に大きく違うんで区別しないと話がおかしくなる
発達障害はこんな甘いもんじゃないなw イグジスト見てきた、やたらキラキラしてた
TPもキラキラしないと！ >>719
2～3万ったら割と良いロッド1本買えるやんけドアホ ツリハックの動画見たらよく分からなくなってきたんだが、リールフット側はアルミで蓋がCi4だよな？
公式のスペック表にもボディ材質はAl表記あるから間違ってないよな？リールフット側までCi4だったら絶対買えないわ >>726
自称リールマニアがどんな突っ込んだ質問するのかと思ってみたらどのパーツがどの部材なのかもわかりにくくて説明下手くそでイライラした
あの程度の尺なら台本作って練習して喋れって感じ
フット側がアルミで残り半分ci4であってるよ >>727
ありがとう、あの動画よく分かんなかったから助かったｗ
ツインパワーずっと使ってきたけど今回のは中途半端だし、いっそ全プラで軽さに振り切ったルビアスにしようか悩んでるわ
1万安いし
本当今回の企画は何なんだよ、シマノの担当もほぼステラとか言ってんじゃねーよ >>729
文句言うなとか言ってるからステラ以外露骨に手抜いてる時代に戻ったんじゃないですかね ヴァンキッシュ もツインパワー も無印ストラディック と同じ構成なんだな 紹介動画もステラに勝るって言ってからステラに迫るに言い直してたね 金貯めて２２ステラ３機種買うかな
ツインパいらんな。
ダワはいらん。飛ばんし >>714
ルビアスはまだしも、ツインパワーで1000番は誰も買わないと思うし需要ないと思う
15ツインパワーに1000があるの見た時も誰特だよって思った、次期は無くなるかなと思ったが的中
あとヴァンキッシュの4000以上っている？ 右ハンドルでゴリゴリ巻きしたいなら、SW買えって事 ステラswの4000番がいい感じだな
無印ステラ5000でサーフ、LSJやってるけどやっぱ軽さより堅牢さと防水だわ
とは言え遊び道具に10万は厳しいからTP SW待ちかな
15swは >>742
15swもう四年使ってるけどめちゃくちゃ頑丈だぞ
半プラ半プラって50キロのマグロゴリ巻きでもするんか？ 山本さんと松岡さんのノーマルツインパ5000番に2号のキハダジギング動画きたね
このスレは普段から50キロからのマグロ釣ってる人が多いだろうから、あの動画では正直不安だよね つよいつよい
ギヤ、ラインローラー、アームカム、クラッチ、ベアリング交換だろうね 松岡はヴァンキで磯ヒラぶち抜いてたからなw
1発30キロのマグロ釣ってc5000がどうなるのかは未知数だわ そりゃ松岡みたいなズバ抜けて釣りが上手い奴ならそりゃイケるやろ >>747
その後すぐゴリガタきて使いもんならなかっただろうね。 昨日観てきたけど、やっぱボディ樹脂の部分の塗装のノリが悪くて右横から見たらなんかいまいちだった >>744
いや半プラでも問題ないと言いたいだけで
ここで半プラ批判してる奴は何を釣ってるんだろうなと
半プラのツインパsw14000XGで50kgオーバーのキハダを釣った人も知ってるし マグロやGTに複数回行ける人には5万の差額や修理代は誤差じゃなかろうか 半プラボディは金属ボディと比べるとギアの磨耗が著しく早いとリールメンテしてる人が言ってたよ。
車に例えると、5万Kmくらいでタイミングチェーンが伸びてバルブタイミングが遅延してオワコン状態みたいなもんだろ。 フェスティバル行った方いらっしゃいますか？
ツインパワーは剛性が高くなった上軽量化って感じでしたか？それとも剛性は維持し軽量化って感じですか？ >>754
なんだ、アルファロメオに喧嘩売ってんのか 20ツインパワーc5000で30㌔のキハダ釣れるから心配するな >>737
私はエリアフィッシングで使用しますので、05TP 1000PGSあたりからその他の1000PGSも愛用してきていますので
今回 20TPに無いのは残念です、今後 1000PGSを購入するなら、ステラかヴァンキッシュか17ソアレ C2000SSPG位しか無いですね～？
18カーディフにも 1000PGSは無いのが残念です,マイクロスプーンには1000PGSが扱いやすいですね～。 20のギア強度はXDと同じくらいだって半プラだからギアの摩耗はXDより劣るだろうね
けどね金属ロータが良さそうだった実釣での剛性は20のがあるかも知れない
本当に好き嫌い分かれそう ツインパに何を求めるかだよね
俺は実釣の強度より耐久性に期待してるから半プラは嫌だけど
釣行回数多くてリールは消耗品だと思ってる層は買わないだろうね 関西人の俺からしても、マグロいうても、熊野灘のビンチョウジギングとかなら1年中釣れててすっかり一般的になったしな
PE2から3号での普通の鰤タックルで行けて、7キロから20キロ超えくらいまで釣れるし
たまに事故的にカジキマグロとかもヒットしとるね、80キロとかの
スピでやるならツインパSWでOK 安くなってから型落ち買おうと思っても最近は新型出たら釣具屋の旧型在庫はメーカーが引き上げるからうぜぇわ >>763
近所の釣具屋は年末年始のセール以降仕入れようともしない。 当たり前だけどモデルチェンジ前は早い段階で出荷止まるみたいよ 型落ち15ツインパ狙いって意味わからんな
どんだけ金ないんだ、16ヴァンキでいいだろ
それかセルテート ロメオの機械式インジェクションは、ある意味ﾔｳﾞｧいな ローターが樹脂から金属で凄い良くなったってことは、もともとも凄い良かったってことだよね。15ツインパワーにも感謝。 クイックレスポンスはないけどやっぱ巻き始めは重くなってるんかな？ 右巻きのおいらは
やっぱりカチっと感がいまいちなんだけど…
右巻きの人、どう感じる？ >>775
左巻きだと負荷が金属の足付きフタにかかるからマシなんだけどね >>774
ありがとう 軽い巻きが好きだからXDにしようかな >>737
> ルビアスはまだしも、ツインパワーで1000番は誰も買わないと思うし需要ないと思う
> 15ツインパワーに1000があるの見た時も誰特だよって思った、次期は無くなるかなと思ったが的中
いやライトゲームならある
メバル とか竿が長めだから重い方がバランス取りやすい
開発スケジュールの問題で今回は小番手のPGはヴァンキッシュ が先行したからツインパワー は後追いで出すか様子見なんでしょ
（15ツインパワー 1000のギアを16ヴァンキッシュ 1000は流用してて今回は逆になると思われる） リールでバランス取らんとダメな竿なんて今時そう多くはないでしょ ライトゲームなんてマイクロガイドにトルザイドやSICSとかでどんな軽いリール付けても先重りにならないよね 先重りなんてやりにくいだけだから
リールをあまり軽くする必要性無いな 今日び先重りする竿なんてねえよ
グラスロッドでも使ってんのか ないこともないけど、そういう竿使う時って指や手の付け根・肘で支えるからなぁ >>382
なんで飛距離が従来より2m向上したでやめておかなかったんだろうなｗW 軽い短い竿でもリール重量で取り回しのフィーリングが変わるんだけどな
極端な話リール外して竿振ったらすぐわかる >>791
こんな当たり前の事が分からないって
なにか障害でもあるんですかね >>792
アブのERFS 67SULT-ST-TZ
軽いリールとの組み合わせを推されてるけどね
ツインパワー とソアレ ci4 で比べると振動の減衰がツインパワー の方が速いんだよね >>795
いんや軽いよめちゃ軽い持ち重りはしない。ただスローテーパーなんでピュッと振ると胴震いが出るんだけどツインパワー だと収まりが早いんだよ 車のボディからビビリ音出たりするときに鉛のシート貼ったりするだろ？ バランスでも振動の減衰率でもなく取り回しの安定感の話か ま、アマゾンとかで買うとしてほとんどのユーザーは重量しか見ないからな。
素材なんか無視。
シマノは数十グラムで大騒ぎするユーザーの意向を汲み取っただけ。 XDがクイックレスポンス、無印がコアソリッドなんだから半プラにローター金属は妥当なラインだと思う
むしろステラ、ヴァンキ、XD、無印の差別化するならそれしかないし、好きなの選べるんだから良いと思うわ ハンドルもステラと同じなら かなりステラに近い巻きフィーリングになると思うよ ところで金属ハンドルってあれ重量稼ぐため以外の意味ある？ このままクイックレスポンスのXDにするとほぼサステインになってしまうし、アルミボディにすると半額ステラswになってしまうからどうなるんかな ci4のハンドルが撓むほどゴリ巻きしたらネジ穴がパーになりそうだけどな？ ローターとハンドル樹脂で良いからボディをアルミにして欲しかったけどねw
全体で考えると剛性・耐久性は上がったってことだしそこは信用するしかない
価格が上がり過ぎなのが不思議だわ ハンドル樹脂はいかんよ
昔初心者の頃ナスキーでバカでかいエイを掛けたときハンドルもボディもぐにゃぐにゃになってギアもガツガツいって綺麗に回らなくてビックリした思いで ポンピングできないゴリ巻きバカはベイト使えよwww 初心者の頃って言ってんだろ
ナスキーはぐにゃぐにゃにたわんだ事実を言ってるだけだ ci4ハンドルなんて高価なものナスキーに使ってるわけないじゃない >>820
いんや高くない
グレードに差をつけるためか製品としては価格差がつくけどパーツ単体価格は強化プラとci4 は同じ
軽いのは確かなんだけどね ナスキーってハンドルネジ込み式じゃないしベアリングも少ないしリジサポでもないだろうから
グニャグニャって感覚わからんでもない
軋むというかたわむというか
エギング初心者の頃根掛かりフルドラグで引っ張ってた
あれと似たような感じだね
グニャグニャ感で言ったら初代セフィアci4の方が凄かったけど >>810
> 落として折れた人見たことあるよ。
ハンドルが壊れてギアが助かったと考えることもできるし、その日は釣りができなくなったとも言える。
ci4が折れるほどだと金属だと曲がるのかな？ プラもMgも成型機で打てるから、歩留まり良さそうですね。
アルミだとショットや研磨、洗浄で工程多そうだし。 こんにゃく君は初めから上手くて知識あってリールも良いのを使ってたんだろうね
普通に初心者あるあるだとおもうけど
初めてリール分解してギア関係注文して悶絶しながら何度も組み立て分解したなあ >>827
13だとハンドルは金属。ボディは樹脂みたいなんでボディが歪んだんでしょう。
その後上位機に乗り換えて印象が誇張されたんじゃないかな？ 落として折れるような高さと角度ならアルミハンドルでも曲がって釣りにならないと思うけどね
リール持って転倒したことあるけどその時は運良くci4ハンドルがガリガリに削れただけですんだ 机にあった使わなさそうな商品券全部換金したら9万になったからツインパ買うわ >>824
08セフィアと09レアニウムは
ハンドルキャップが金属でボディのキャップ部分削って取り付け不可能になる個体あったよな(笑)
3.5号以上のエギしゃくってるだけでフットがしなるのがわかるリールだった >>826
歩留まりっていうより生産効率
確かにci4ハンドルの方が削り出し部品少ないし原価は安いはずだよね バンキに次いで右巻きには悲しい設計になったねw
どんどん右巻きを突き放して行くなw >>829
ボディは見て分かるくらい歪んでたからそう感じたのかな？
20ツインパがそうならないことを祈りたいね、俺は4000ノーマルギア買ってみる スピニングリールが過負荷なのに力一杯巻いている
力一杯力をかければアームはいくらか動くだろう
しかしグニャグニャの主な原因は力一杯グリグリ回してることにある
過負荷でグリグリ回すことにより強化プラスチックのケースは歪みギアの噛み合わせがずれている
そんな状態だから押す時は力一杯押しても中々回らず引く時は力に任せ一気に巻ける
その差がグニャグニャ感となった現れるのだろう
ギアの噛み合わせはひどい状態でゴリ感も早く出るだろう
過負荷でリールが巻けなくなるのはどのようなリールでも同じだが
スピニングリールはその限界がベイトリールに比べて早めに訪れる
回転角を90度ヒン曲げてるんだから当たり前だ
ステラSWだって過負荷でゴリゴリ巻けば壊れるしグニャグニャ感も出るだろう
何がいいたいかというと
バカは何を使っても一緒ということ ようつべ観ててもゴリ巻きしてる奴多いもんなw
不思議に思うわw >>835
頭に血が昇ってるしw記憶は曖昧なもんだから。
大物に切られたとか竿折られたのって異様な高揚感あって忘れられないよなあw >>836
書いてること正しいのに最後の一行で無駄に煽るのはなぜなんだ ハーフプラパワー（笑
ボディ強度はバンキッシュと同等（爆笑 うーん確かに構成はヴァンキッシュ のローター重くしただけだな。
ストラディック ci4+ は無駄に重くしてきそうな予感 >>836
初心者の頃と前置いてるのに頭悪いのかねえ？ 初心者でなくても程度の差はあれどハンドルを押したり引いたりして回す癖は皆あるよ これ面白かったので
くそyoutuberだから嫌いな人はスルーしてアフィ
https://youtu.be/BwQ0ly-hekE 20ツインパ無印の値段設定が
4万数千円だったらSWはいくら
位になるん？ 最近、軽いリールばっか出しやがって先オモリすっからオラ欲しくても手だせねえぞ。
もっと重くて頑丈なヤツ頼むよ。
ガンダムに例えると、サイコガンダムみたいなヤツ。
今のツインパワーは装甲強化ジムライトアーマーじゃねえか ボデー全金属にしてたら重さどれくらいになってたの？15ツインパと同じくらい？ >>848
ステラ30000でも買えば？
スピニングマーリンで使ったけど
かなりずっしりしとるよ >>848
サイコガンダムってステラSW30000レベルやん
ツインパが装甲ジムだとするなら俺はゴッグかドワッジくらいのレベルのが欲しいね >>852
じゃあさーガンダムGP02くらいのヤツで。
オラに言わせっとゴッグは旧スフェロスで、ドワッジはバイオマスターSWかストラディックSWってかんじだな。
ステラSW30000はどう見てもデンドロビームかアルパージールクラスだろ。 >>848
リールの自重で先重りするって都市伝説信じてる奴まだいたのか... 感触はいろんな要因が絡んでくるから「これ」って決めつけない方角 >>853
アルパーとか突っ込みどころありまくりだがとりあえず年代あわせてくれ 15ツインパワー、XD、20ツインパワーの
ボディ、蓋、ローター
って、それぞれどうなってんの？
15PTP メタル/メタル/メタル
15TPXD メタル/メタル/樹脂
20TP 樹脂/メタル/メタル
で合ってる？ >>858
まあ樹脂だけど強化樹脂とCI4+は区別したれや
あとXDは17や
15TPはローターが樹脂
17TPXDはローターがCI4+（マグナムライトローター）
20TPは蓋がCI4+ 幾ら装甲が分厚くとも運動と限界が低い機体は使い物にはならんのだよ 15TP アルミ/アルミ/樹脂
17TP XD アルミ/アルミ/ci4+
20TP ボディci4+/足つき蓋アルミ/ローターアルミ >>845
ざらつきだの交換だの騒いでるヤツってなんなんだろ？と思ったら、
こんな大御所がこんなこと言ってんのか…
そりゃ騒ぐヤツも出てくるわな…
つーかこれ、シマノ的には大丈夫なの？ >>862
蓋の方が表現は適切かな
ボディ部分全体の7割くらいはアルミなんだから
足つき蓋～の返し要らないからね フット除くギアボックス部分だけでみたら7割が樹脂だけどな >>866
間違ったイメージを根拠にパーツ名を独自の呼び方されても… >>843
「 前置いてる 」 だって・・・頭悪いねえ >>866
どんだけ情弱なんだよw
19バンキの分解図見てこいw >>865
大丈夫じゃなくても猫に鈴をつけるのは誰やって話じゃない？シニアになってもまだ権力満載よ >>834
こないだハンドルの左右付け替え出来るのか問い合わせたら
現行の汎用スピニングは全部左右付け替え出来ますって言われたけど
そういえば付け替えても強度同じとは言ってなかったなw シマノのサイトにボディはアルミって書いてあるやん。
パーツリストの名前なんかどうだって良い。 シマノ 的にはスピニングのリールフットが金属ならハガネボデイなんだよ15ストラディック からそうなってた
部品名は「脚付きフタ」なんだけどトータルでハガネボデイ リールフット側が金属なんだからそれで問題無いよ
別に金属じゃ無い全素材ci4機とかでも使い方間違わなければ特に強度に何の不満も無いし、君らより詳しい知識を持った技術者を介して大手メーカーが製品化してるんだから
まぁ半プラがーとか言ってんの2chくらいだけど。。 無知を指摘されると必ず「どうでもいい」って言う知り合いがいるわ シマノが蓋がアルミでハガネボディを謳ってるんだから
パーツ名は蓋だってこだわってるほうが頭おかしいしそんなの知識でもなんでもねぇよ 「2500とc3000は同ボディ」みたいな話の時ならそれでいいよ
構造や素材、前モデルとの比較の話をするならパーツ名で書かないと伝わらんだろ 「ハガネボデイ」は金属で耐久性を上げましたってコンセプト
「脚付きフタ」「樹脂ボディ」「（脚付き）ボディ」は部品構成を論議するため必要な単語。混同したらイカンよ 蓋ガイジ今日も元気だな
ツイッターで線路幅が～だからこれは新幹線ではない
車輪の構造が～だから戦車ではないって言ってたオタクのガイジにそっくりだわ フット側をボディと言うやつを見るたびにそれは正式名称では蓋であってハガネボディというのはあくまでコンセプトでって早口でお得意の知識を披露してくんだろ？
鉄道オタやミリオタと同類のガイジじゃん ハガネボデイを連呼するけど、そりゃなんなのとは答えられない
詰まるとガイジ連呼する
絵に描いたような知ってかぶりで無知を誇示するとか馬鹿丸出しですね 上の例と同列だと思って挙げるのがそもそも理解してないということ >>891
発売されたら釣具屋行って店員にこれボディ素材って何ですか？って聞いてみ
10人が10人アルミですよって答えるから、ボディ？蓋のことですか？フット付蓋の素材はアルミですがボディはci4ですよって言う奴なんかいねぇから >>892
それ全部お前の妄想でなんの裏付けもないだろ。
お前の持論は思い込み垂れ流してるだけで事実では無いな。 そんなレベルの低い回答するのレジの女か餌担当のおじさんだけだろ >>889
わざわざ比較対象外な画像まで貼り付けてご苦労さんw >>892
お前にツインパは早過ぎるのは良くわかった たかが4万程度のもんだしとりあえず一台買うけどねー こういうヤツ職場にも必ず一人はいるよなw
間違いを指摘されても言い訳ばっかする嫌われ者w 鉄オタ炎上騒動では有名な画像なんだがここの人たちは知らさそうなので貼ってみた
とりあえず鉄オタはキモいということを知ってほしかったんだが
ボディとか蓋とかはしらんがもしTwitterで一般人に絡んでたら画像と同レベル
ここは専門板だし好きにして 釣具屋の店員も客見るだろ
細かい説明すると逆ギレする奴にはそれなりの説明しかしないわな そしてここと同じように開き直るか捨て台詞吐くんだろうな いいぞもっとやれ（笑）
シャンプーの売上げが伸びる 20ツインパはネット会(極一部)に論争を巻き起こしたな
半プラとボディ及び蓋の概念的定義における論争は向こう３年は続くものと見られる
では引き続きどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 部品名は部品図から
HAGANEボディはカタログの謳い文句から
論争になってない。謳い文句を部品名に誤用して開き直る人が若干居るだけ 今更ながら11ツインパワーが欲しくなってきた
かっけーなアレ 実際プラスチックだとして不具合を実感した人はいるの？
俺は２０年ほど前にツインパワー愛用していてベールでのPE切れに失望して以降ダイワリール使用。
一昨年ティップランエギングで大型ばかりバラす。
色々調査して原因はATDと判明。
以来ステラとutdのダイワリール使用。 ツインパマグ復活してくれないかな
マグボディ、ci4ローターで
ハンドルとかci4じゃなくていいしヴァンキより20gくらい重くていいからさー 15SWは確かに脚付きフタなんだろうけど、
20、15無印とXDのはボディじゃねの？
ウォームシャフトとか諸々組み込んであるように見えるが。 うん、書いてあるね
https://i.imgur.com/itpI9Xh.jpg
シマノ自身が金属ボディって書いてるんだから金属ボディなんでしょ
必死にそうじゃないとか言ってる人
お前誰なんだよって感じだなw >>906
アジメバル用に11ツインパc2000使ってる。
小物用リールは負荷少ないから全然ガタがこないな >>911
まぁでも俺もフタまで同素材で作って欲しいとは思うよ、
もはや単純に気分の問題だが。 パーツ名を間違うにしても、ギヤが収まる側のメインパーツをフタと呼ぼうと思えるのかがわからん >>860
>>861
>>864
ありがとうございます
16(でしたよね？)バンキッシュのセール買いそびれたので
15ツインパワーがセールになったら買おうと思います。
基本的に(技術的に)枯れた道具が好きなので
リールと竿はモデルチェンジ後の旧型機処分を
買うサイクルになってしまってます(笑) >>910
> 15SWは確かに脚付きフタなんだろうけど、
> 20、15無印とXDのはボディじゃねの？
> ウォームシャフトとか諸々組み込んであるように見えるが。
部品図でも「ボディ」になってるから正解
シマノ は部品図ではピニオンとウォームを乗っけてる方を「ボディ」にしててそれは統一されてるよ。
それをカタログで「HAGANEボディ」謳い文句にするために樹脂ボディと金属脚付きフタのストラディック にまで拡張して誰も突っ込まないからヴァンキッシュ とツインパワー まで同じ構造にして「HAGANEボディ」と称してるんだな。
引用されてるように「HAGANEボディ」「脚付きフタ」を金属ボディというのははカタログ上にしか存在しない。
部品図では永遠に「フタ」なのよ。
これはヴァンキッシュ でもそうなんでツインパワー も「脚付きフタ」でしょうな。
本来ステラ系列で「ボディ」にピニオンとウォーム組み込んで「変わらない巻きごこち」だったものを販売制作のためにガバガバに緩めてるだけ。
それを真に受ける情弱は釣りやすいみたいだよね。
目の当たりにして驚愕してるw ギアがゴリるくらいならベール下がった方が直しやすいしマシじゃん？ ベール下がりなんてアームカムのとこにプラ板突っ込むか穴削れてたらストロー詰めるだけだしな
ギアは注文して交換して調整してでめんどくせぇ 実際半プラリールをゴリらせた猛者おるん？
ワイは全プラリールすらゴリらせたことないけど >>916
そういう早口な奴を鉄道オタクに当てはめてるんだろ。
気持ち悪いからやめれ。 荒らしネタじゃなくキャタリナ使いたいなら使えばいいんじゃない >>922
全プラは素材が同じだから同じように撓んでギア軸にオフセット荷重がかかりにくいんだよ。 キャタリナはコスパがアホみたいに高いからしゃーない
TPが半プラなのが嫌なのは性能云々より気分の問題なんだよな
ローターがプラなのは全然許せるんだけど でも全プラの奴でキャスト時に手の中で足がグニュグニュなるのあるけどあれ凄く気持ち悪いじゃん 別に樹脂ボディでもいいんだわ
ただ上位機種が安い作りになると中位下位が煽り食って出来が悪くなる
17アルテグラとか19ストラディック はムリヤリ落とした感があって可哀想
メーカー的には中位～下位機種で「これでいいや」となると困るんだろうけどさ >>922
15SW4000はヒラスズキに使ってたがゴリゴリになったよ
末期は巻きが異常に重くなったり軽くなったりを繰り返してた。
今は使ってないわ >>930
リールへの過負荷で？
海水によるダメージがデカそうなイメージが 15の6000持ってるけど、カラ巻したら手に細かいピッチのノイズを凄く感じるようになったが、ショアジギでシャクリながら巻くだけだから気にならんよ。
使用には問題がないが、次は絶対半プラは買わんぞ >>911
まあでもこの写真の部分は間違いなくフタだよね。ネジ穴あるんだから ボディの蓋側だからってボディには違いないですからね >>938
たしかに
でも、シマノ自身がギヤが収まってネジ山が切ってある方をボディ、反対側をフタとしてるのも事実 半プラSWだったらオクマのアゾレスの方がもしかしたら全然マシかも知れない
タコで使ってたが負荷かけてもヌルヌルだし
とにかくガッチリ感はすごい
使用感は国産となんら変わりはない
ただ使用するには関係ない細かい部分の仕上げがイマイチだったが
多分新型で改善されてるだろう
シマノには裏切られた感がすごい
スレチ失礼 >>915
２０ツインパはしっかり枯れてる道具だと思うけどな
19ヴァンキに18ステラのローター付けたみたいなもんだ
15ツインパはXDの存在と一年のお預けで相当に流通在庫は絞られてると思うから
欲しい番手は手に入らない覚悟はしておくほうがいい 剛性ガーってなるとステラ買えってなるけど、アルミのフルだったから意味あったんだよな、ツインパ
デザインも20だったら15の方がまだマシだわ 15ツインパとXDって剛性にかなりの差あると思う？
あんまり変わらないようなら半額の15買おうかと思ってるんだが 材質の事だけが取り沙汰されてるけど、それより地味に問題なのは内部構造のグレードダウンじゃないか？ 20ツインパワーの剛性はストラディックと変らんだろうな。
ローターをアルミにしても土台が半プラでは意味ないわ このスレのおかげで確信できた。
20ツインパは間違いなく売れる。 今回のツインパを買う人は機械の事をちょっとでも理解した方がいいよ。
やってる事がちんぷんかんぷんの本末転倒リールに仕上がってるのがすぐに分かる。
従来のツインパワーブランドを利用した、知らん人向けモンキーモデル。 機械の事を理解してる>949さん。何がちんぷんかんぷんなのか教えてください。 972: (ﾜｯﾁｮｲ ed44-kHG5 [128.27.19.97]) 01/22(水)20:23 ID:49JQ+13t0(1) AAS
ツインパワーってXDとヴァンキの間に挟まれて苦しいですって感じのスペックになっちゃったよね。仕方ない。
15ツインパワー安くなんないかなー。いつも型落ち半額するところ今回はメーカー回収だって。
本当なら残念だ >>949
俺もそう思う
逆に分からない人がいることが不思議というか
頭大丈夫かなと思う まーだ蓋とボディの区別もつかんアホが一人で必死に足掻いてたんかw >>911
お前みたいなのは、ダイワスレになしおってヤツいるからそいつとやり合ってこいw 早口の気持ち悪いリールオタクよりはシマノの技術者のほうがよっぽどリールのこと理解して半プラを決断してるだろうから安心しろ >>949
俺にも教えてよ。
機械の事理解してるんでしょ？ ボディよりロータープラの方が歪み体感しやすいと思うけどな。 体感というかローターが弱かったらドラグ締めて負荷かかった時にスプール側に曲がるんじゃない？ 巻きごこち悪くなるしドラグ性能落ちるし糸も寄ったりヨレたりするだろうし、ローター剛性アップは結構効くと思うよ。
全プラリールでもギヤ飛ばした事無いんで個人的には新型楽しみにしてるわ。 コスト的にどちらを削るか選択を迫られた結果、ローターを取ったのかな。
確かにプラリールだからって足折れたりする事は無いかもしれないけど、落として割れた事はあるよ。
落とした俺が悪いけど、割れたら使えない。
アルミなら若干打痕がついただけで済んだと思う。 で、新型ツインパワーは買いなの？買いじゃないの？どっち？
待ってたんだけど。15ツインパワー買っとけそうと言われたら15にするけど。 きっとXDの新型は2年、下手すりゃ3年は出ない可能性あるからノーマルツインパには期待してる >>961
15チンパにしとけ、安くなるなら絶対に買いやで
俺は新型にする >>949
そうなんよまったく機械のことを理解してないのでなにがよくないのか説明してくれよ >>965
過去に鈴木斉が半プラリールを酷評してるだろうがばーかw >>968
機械が関係ないなら最初から鈴木斉の事言いなよ 20ツインパがっかりだわ。ストラディックをアルミローターにしただけみたいな感じだな
このサイズのリールで釣る魚は半プラで十分みたいな事言ってる人いるけどそれ言うんだったらアルミローターだってこのサイズのリールに必要ないしな >>969
ちゃんと文脈とか理解してねおばかちゃんw >>966
ローターの強度違うから、好みとかそんな問題じゃないんじゃない？ ビバ！半立ちフニャチンパワー
使ってる奴を発見したら見下してしまいそうな自分が怖い 20ツインパワーは釣り仲間と3台予約した
一人ダイワ派だからそいつは無関心 >>972
スプールやローター径が違えば剛性感やトルク変わるのは当たり前だろ
シリーズ中4000だけに何かネガ要素があるのか？ 上位機種の差別化
結局ここが曖昧になっちまったのかもしれんなぁ
ぱっと見上位機種の寄せ集め（誰かはいいとこ取りって言ってたけど）
品管のデータ化でもしてきた感じ。
内部も、もしかしたら組み替えできるんかも… >>970
> 20ツインパがっかりだわ。ストラディックをアルミローターにしただけみたいな感じだな
正しいかと。19ストラディック を基本にして
・アルミ脚付きフタ＋強化樹脂ローター＆ボディ
・マグネシウム脚付きフタ＋ci4ローター＆ボディ
・アルミ脚付きフタ＆ローター＋ci4ボディ
こう来て今度のストラディック ci4+ は…
・ci4脚付きフタ＆ローター＆ボディ
になるね
ヴァンキッシュ～ストラディックの基本構造の共通化でコストダウンを狙った製品展開でスプール関連はステラとの共通化も狙ってる
書いてて米軍のF35戦闘機のABCバリエーションを思い出したよw 基本は19ヴァンキッシュ でグレードダウンと材質変更で差別化とも言えるかな >>940
4000も20からはオリジナルになってる。 ヴァンキ以下のリストを見る限り届くまで共通パーツかわからんな >>977
内部の部品は流用が多くて元々互換性は結構あるよ
どの機種のどの部品か部品図に略称が書いてある。
コストダウンになるから悪いことじゃ無い。
冷間鍛造のプレス型なんか流用しないとやってられないよ >>980
新型のSWはどうくるか、だね。
4000の為だけにちっさいローター作るのか
小番手だからこんなもんでいいやと適当に流用するのか。 20からオリジナルとか流用ってどういうこと？素でわからん >>985-986
すまん…
ステラSWと勘違いしてたわ… でも、きっとツインパSW4000もオリジナルで造ってくれるはず！に期待！ >>976
いやわいは4000だけローター違うって情報だけ知ってて、上の書き込みは好みとかそんなことを言いたいんじゃないって言いたいだけや！
別に4000悪くないと思うぞ？
ただ、SWは5000からって書いてあるのは、そーゆーことだ >>992
そんな怒んないでよわいは批判してない。上に書いてあるのはそーゆーことじゃないか？って言いたいだけや
4000番だけローターの構造が違う、ただ4000番にはそのローターで十分なんだろうけど
5000番～はローター構造が全て一緒だから、SWは5000番からだよなって言いたくなる気持ちも分かる >>993
基地外をスルーするスキルくらいはマスターしとけよ >>994
批判してないのに噛み付かれて焦ったけどスルーします。 ちと教えて欲しいんですけど、
リールのボディは全金属か全プラ以外のはやめといた方が良いのですか？ >>996
ド素人のリールオタクがガタガタ言ってるだけで俺のヴァンキは絶好調やから気にせんでええで 困ったらキチ認定ですか
4000だけベール取り付け構造が違う事のが「swは5000から」にどう繋がるのか知りたいだけなんだが
それに流用とかって何の話よ？共通パーツあるの？ 19ヴァンキッシュの不具合って聞こえてきてますか？あんまり聞かないからほんとに凄いと思う >>998
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