【イワナ】渓流釣り総合スレ10魚籠目【ヤマメ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本流から源流まで
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです
前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ6魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1489017467/
【イワナ】渓流釣り総合スレ7魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1498704468/
【イワナ】渓流釣り総合スレ8魚籠目【ヤマメ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1500113695/
【イワナ】渓流釣り総合スレ9魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1502794810/ まあ、八王子市の渓流にも天然繁殖ヤマメがいるからあまり天然にこだわってもね。
ニジマスも管理釣り場から落ちて野生化したのは天然みたいなものです。 >>761
＞ニジマスも管理釣り場から落ちて野生化したのは天然みたいなものです。
バカ乙wwwwwwwww
養殖魚は野生化しても天然魚と見た目からして全然違うからな(笑)
養殖ニジマスと天然ニジマスの区別ができない時点でお話にならないっすね(笑)www
明らかな脳機能障害でつね(笑)
ガチで精神病だったようだな....
笑えない(；´∀｀) >>761
え？養殖ニジと天然ニジは全く違う魚なんだがw
野生化しても養殖ニジは天然ニジのような暴力的なファイトはしないよ
間違えた知識をドヤ顔で語るのは控えた方がいいよ
頭の悪い人って思われるから 天然ニジマスなんて本州じゃ釣れるところ殆ど無いだろ
あとコイツの論じゃ天然てのは放流と関係性のない魚のことなんだろ？
そしたら天然ニジマスなんて存在しないじゃん 天然ニジマスは東北の北部で釣ったことがある。
大畑川の上流で釣った個体は２５センチで銀毛でサクラマスの小型みたいだった
あとのも下北半島最北だったけど本流で１０センチ位のが入れ食い、イワナしかいない源流で
１８センチ位で異様に寸ズマリのが２匹釣れたけど、この源流では同じ魚形の無紋の魚が３匹釣れた
全部焼いて食べたけどイワナよりヤマメに近くてきめが細かく美味かったよ そもそもニジマスは日本固有の鱒族じゃないから厳密に言えばニジマスの天然種は日本には存在しない
日本にいる虹鱒が自然産卵孵化して成長してるものは準天然種。
お前らが天然だと思い込んでる北海道にいる自然繁殖ニジマスも正確には準天然種
これをネイティブと勘違いしてるバカも多いが(笑)
準天然種でも自然繁殖してるだけあって釣り堀の養殖ニジマスとは全く別物
それでも日本のニジマスと北米あたりのネイティブは全く違う魚だよ
小学生でもわかる釣り堀の養殖ニジと準天然の野生ニジの区別ができないなら
それはただの知的障害(笑)www >>769
そんな常識誰でも知ってんだよ
で？お前はさっきまで天然ニジマスとか言ってたのに突然準天然なん単語だしてきてさ
言動が一致しないんだよ そうだな、>>766に突かれて言い直したな
ちゃんとしてもらわないと困るよ >>770
誰でも知ってるなら
釣り堀の養殖魚と自然繁殖してる魚が一緒なんて発言はしないと思うぜ(笑)
しかも東北地方で天然ニジマス釣れたって何や？(爆笑)www
あまりにも無知すぎる知的障害のザコカス引きこもりでは話にならないなw
5chやる暇あるなら頭の治療してきた方がええんちゃう？(笑)www >>772
人のこと知的障害とか言うなら文章くらいキチンと読んで理解しような？
お前が天然ニジマスなんて単語出してきたから要は自然繁殖のこと言ってんだなと察しての発言じゃないの？
お前も指摘されて突然準天然とか言い出してんじゃん
んでだ>>764で天然の区別云々と言ってるが海外遠征までして釣ったことある人なの？
それとお前の言うところの準天然を天然って言い張ってたの？
後者なら>>768に対する批判をすること自体間違ってるよ >>773
福島であの格好で田んぼ道うろついて、レス見ても同じ事の繰り返しで拘りが異常に強く他人とコミュニケーションが取れないとくれば、アレですな とりあえずなんでも噛み付いてマウントしたいだけなんだから、いい加減放置しろよお前ら。
何言ったっておとなしくなるわけないじゃん。 ただ今>>775にエグられてちょっと大人しくなってるけどねw
きっとちょうど彼は忙しくなっただけかも知れないけど 俺が正しいんだ！
お前らバカは間違ってる！
これ以外のこと何か言ってる？ 養殖ニジマスが川で産卵して
稚魚が大きくなったら天然って言えなくもないw 源流まで車で行って自転車で下流に戻り釣りながら遡上して終わったら車で自転車回収したら楽だなと考えたのですがやってる人いますか？マナー違反だったりします？ >>782
俺がやってるわけじゃないがゲートまで車で行って林道をMTBで走破して入渓するって話は聞いたことがある
ただ基本的に釣り下るのはマナー違反
あくまで入渓点までの移動手段として割り切った方がいいかも >>785
そんなこと考えるくらいだからわかってるとは思うが
ママチャリじゃなくてきちんとそれなりのオフロードバイク選びなよ >>780
バカだなw
遊漁目的で河川に放流されてる養殖ニジマスは3倍体だからオスもメスも繁殖機能は持ってないから卵は産まねーよw
死ぬまで無駄に巨大化して命尽きるだけ
産卵しないから繁殖する事なく1代限りで終了。また翌シーズンに漁協が3倍体の養殖ニジマスを放流する
この繰り返し
北海道以外でニジマスが自然繁殖してる川は本州ではほとんどない。 >>787
北海道では三倍体が繁殖するの？
すげー >>787
おバカはお前だよ
三倍体ニジマスを放流してるところもあるが通常のニジマスの放流量のほうが多い
今群馬県が必死にやってる遊漁品種のハコスチとかも通常のニジマス同様子孫は残せるよ >>788
バカ乙(笑)www
北海道は自然繁殖ニジだけでニジマスの放流自体してないからw うーん、つまりブラックバスも全て準天然か
すっげーアホらし 渓流関連のスレってこの手のキチガイが多いけど、やっぱり渓流やるようなのって変な奴が多いのかね？
まあ孤独な友人も居ないような奴が好むイメージはある。
引きこもりでもできる趣味だし。
それに海や湖と違って基本的に周囲に他の釣り人が居ない釣りだから、特に自分が特別に上手いとか勘違いするんだろうね。 >>789
間違えた知識をドヤ顔で言うのは恥ずかしいっすよw
ハコスチは3倍体ではないが1代交配種だから
他の養殖ニジマス同様ほとんど自然繁殖しないよ
養殖池で人工繁殖させない限りほとんどが1代限りで死滅する
漁協が翌シーズンにまたハコスチの成魚を放流してストックして量を保ってるのが現状 >>790
そーなんですか！スゴい知識量ですねー！ 天然に拘りすぎて自分の価値を下げてしまうのは悲しいことだよ 貴重なネイティブヤマメを次々と手にしているエキスパートのオレに嫉妬する気持ちもわからなくはないが
悔しいなら実際に釣りに行って結果を出せ
拾ってきたショッボいチビカスの画像とかいちいち貼らなくていいぞ(笑)
あんなん撮る価値もない魚だろw
お前のレスを見る限り、妄想癖は酷いし、何より認知の歪みが酷い(笑)
物事の捉え方も変だし、間違えだらけ知識が多い、しかも基本的な知識に欠けてるから正直な所、わざわざ知的障害者の相手なんかしてられないの(笑)
わかる？
執着は捨てて楽になれよw
どんなに必死にレスった所で結果も出せない無能な引きこもりのザコカスは誰にも認められないのは当然だw
5chは控えて頭の治療に専念した方がええんちゃう？(爆笑)wwwwwwwww 田舎のチンピラって黒のワゴンRで光る灰皿取り付けてそう ガチ田舎出身でひいじいさんは雑誌に特集組まれるくらいすげー人で同級生は役所とズブズブで鑑札売ってるし小学生で泣きべそ被りながら夕方の源流を魚籠持ってついて回ってた俺から言わせたらお前ら都会のよそ者だからね
ガッチガチの装備を競い合って良い竿自慢して鼻で笑われてるのしらんだろ？山竹をボキッと折って火でちょっと炙って庭で飼ってる鶏の尾羽を針に巻いてる爺さん知らんだろ？割り箸より細い竹で尺山女魚をいなすあのゴトゴト!ゴトゴト!うわぁ切れるって感じ知らんだろ？
お前らはよそ者で講釈たれすぎなんだよ普通に楽しめよ あとちょっと言わせてくれ、子供は鑑札なんて買わずに釣れるし鑑札売ってる側からもそんなもんいらんから上手くなれと言われる
夏休みは水中眼鏡とモリで山女魚や岩魚のへばりついてる岩も直に見て突くから何処にどうやって魚が居るかも自然に覚えるんだよ
高い竿使えば馬鹿でも釣れるがお前ら魚の居る岩に手を入れて魚取れるか？俺らは手掴みで山女魚岩魚とれるよ
こっちが講釈たれてるがww次元の低い場所でガタガタぬかしてんなよ ここで天然、天然言っている奴は自分が天然だからそこにこだわるだろう。
何しろ上のレスで魚が出血したら魚にコーラ飲ませろとかマジで言ってるんだから。
早い話が絶望的に頭が悪いってことだけど。 もう見分けできなくなってきたな やなやつばっかりで 渓流マシーンは子供は無料だって知らないんだなｗｗｗ 三倍体は自然繁殖させない目的で放流しているのに、
三倍体の本質がわかっていないよな。
魚体が三倍になるのが三倍体だと思っていたのか。『笑笑） 昔の川魚職漁師でもないんだから、俺は天然ヤマメを常に釣る、見極めに精通していると言っても意味はないでしょう。 このスレは禁漁期になるとこんなことばかり議論しているのか >>803
大門さんは車は何に乗ってるんですか？
日産ですか？ 大門さんのために太陽にほえろの作詞をしてみました
ちゃんちゃんちゃらら〜ちゃんちゃんちゃらら〜
ゴリさーん、マカロニ〜ジ〜パ〜ン♪
最後は ボス で終わります >>810
素直にまぜてって言えばいいのに
さては空き地で遊んでると電柱の影からじーっと見て気づかれると逃げるタイプだなw >>813
大門さんって凄いスリムで色白でアウトドア系では生き残りにくいタイプなんですけど
どっかで拾った画像を上げてませんか？ >>816
なに言ってんだ馬鹿者が
ほれ
https://www.youtube.com/watch?v=KSNOfigav5U&;t=28s
この冒頭の渡哲也が役どころの大門団長様だ
このサングラス（当時はグラサンと呼んでいた）が大門軍団のシンボルで視聴者は皆かぶれて真似っこしたのだ
放送は1979年からだから、それ以降の大門グラサンを付けている連中は皆パチモンとなるｗ ＣＧとかない時代だから爆発シーンは全て直火。スタントマンに労災が適用されない社会だったから
馬鹿な命知らずが毎年何人も死んでいた時代ｗ 監督も派手なシーン欲しさにムチャクチャな事やって
お昼の茶の間によく出ている井筒監督とかも殺してるというｗ 引きこもりのザコカス知的障害と違って、
他人の釣った魚の画像なんか悪用しないからなw
拾ってきた画像をblogに載せるほどセコい性格してませんから(笑)
これだから無能の嫉妬は困る(笑) こういう奴って何が楽しくてここまで張り付いて吠えてんだよ
いかにも精神異常者って感じだな 視力悪すぎね？
どう見ても色白には見えないしぜんぜんインテリくんじゃないだろw
あいつは典型的なDQN ここには本当に渓流釣りがわかってる人はいるのかな？ >>814
色白じゃないけどw
眼科いってきたら？(笑)
引きこもりのザコカスは知的障害に加え精神病も拗らせてるみたいだし、更に視力も問題ありなのか？w
まさに重複障害者って奴ですね(爆笑)wwwwww
ご愁傷様です
気色悪いからいい加減執着しないでくれます？ ブログの人は結果も出してるし
弄っても面白い内容のブログでもないと思うんだが？
嫉妬心剥き出しで絡んでる人が不思議で仕方ない 精神病のザコカス知的障害は
オレにフラれたブサ女ストーカーもしくはオレに女を寝取られた男の腹いせだと見ている(笑)
まっ、才能溢れるオレに嫉妬する気持ちもわからくはないが、今日は多忙なのでこの辺で失礼するよw 天然君は自演してまで自分を擁護して虚しくないの？
誰も嫉妬なんかしてないのに勝手に被害妄想してるところみると本当に精神病だから病院行って診てもらったほうがいいぞ。 >>831
ホントそれな
嫉妬云々言われても、俺は源流の天然イワナ(笑)を釣りまくってるから、太古のヤマメ(笑)を釣ってようが別に何とも思わんな
人それぞれって事でいいだろうに 一番ウケるのが本人は天然と放流魚の区別つかなくて
自分が釣った放流魚は天然で
他人が釣った天然魚は放流魚と堅くなに主張してる所 >>834
25年もやって天然と放流の区別付かないのはなんか可哀想だよね。
ひとりぼっちで釣りしてて情報が何も入ってこないで、釣具屋の兄ちゃんと雑誌の適当な情報だけで「むむっ！これこそネイティブ天然魚！」とかやってたと思うと滑稽過ぎて笑えてくる！
先月渓流釣り始めました！ってレベルの知識の浅さ。 >>835
俺は成魚放流の魚はわかるがそれ以外は区別がつかないし、個人的にはそれでいいと思ってる
それに漁協が成果報告として稚魚放流何万匹、発目卵放流何万個ってだけでどこの河川に放流したか公開してないから県内に純粋種なんてものは基本的にはいないと思って釣りしてるし
釣り方やこだわりなんて人それぞれだと思うが自分の価値観を押し付けて他の全てを否定するのはただの頭おかしいやつとかしか思えんな >>836
自分もそう。天然、放流色んな川行くし、それはそれで楽しいから、
別に気にしてない。
ただ、あのブログやっている人は天然、放流魚の判別の仕方が根本的に間違っている上に、他人にマウンティングする為の手段になっちゃっているからダメなんだよね。 渓流釣りを始めて、ちょっと覚えたくらいになると「人の手が入ってない自然の渓魚を釣ってみたい」なんて時期はあるのは分かるんだけど。
そんなの自己満足で、別に釣ったからといって釣り人として格が上がる訳じゃないし、
まして他人をバカに出来るようになる訳ではない。
そこら辺の勘違いがまず痛々しいし、
何より滑稽なのが当の本人が天然魚と放流魚の見分け方が根本的に間違っている事。
25年もやっていてこの知識レベルってのが最高に可哀想になってくる。
自分が初めて釣った渓魚が天然魚だったから「なんでこの人はこんな事に必死なんだろう？」って思ってしまう。 >>803
>>804
これは俺でここに辿りついた理由はテンカラ竿自作してる変態いないかな？って感じで見に来たのね
スレを読み返してたら変な2人がバトってる２人か知らんが気持ち悪いから俺はどちらでも無いって事だけは言わせて下さいww >>829
結果が全てなのが大人の世界。だからきちんとした魚を釣り上げている部分は評価できる
しかしｗ たかが釣りに有頂天になり過ぎるｗ まるで月面着陸でも達成したかのような天狗っぷりｗ
ここが人気が出る出ないの境界線だなｗ ここで不毛なバトルしている奴らは遭難した登山者を救わずにスルーしそうだな エサ釣りで結果とか言われてもなあ。
なら次は投網か？ >>843
不毛なバトルで遊んでるのはここ見てるときだけだよ？
田舎のチンピラはどうだか知らんけどね >>829
>>842
趣味の世界で結果ってなんなんでしょう？職漁師やトーナメンターなら分かるけど。
趣味においての結果とは自分がどれだけ満足出来るか、ワクワク出来るか、楽しめるかではないかと。
つまり釣った魚を他人をバカにし不快にするためだけのネタにしか使えない彼は釣り人としての格は底辺レベルの卑しい人間で何の結果も出してないと言える。
釣り始めたばかりで小さな放流魚釣ってワクワクしてる子供の方が釣り人として上だし結果を出している。 >>792
まあ渓流つっても今はゼロや本流も含まれてるだろうから、それを考えれば
周囲に他の釣り人がいない云々というのはどうかと・・・ いつまでも独りでネチネチ執着しすぎ(笑)www
土日なのに1日中2chでつか？wwwwwwwww
不幸すぎる重複障害者のザコカス引きこもりが、才能溢れるオレ様に嫉妬する気持ちもわからなくないが
悔しいなら結果を出してこいw
釣り堀の養殖チビカスの画像とか貼らなくていいぞwww
あんな無価値な魚で喜ぶのは知的障害のガキくらいだろ(笑) 放流したばかりの警戒心の無さと言ったら同じ種類の魚とは思えないよね >>840
これ俺な変なバトルとは違うからね
放流と天然を言い合うのはいいんだけどさ、地元の人間は各家庭を回って寄付してもらって鰻や山女魚を放流するわけよそこまでヤラないとよそから来て鑑札も買わずにマナーも糞もなく小さい魚も大きい魚も100匹単位で持って帰る人がいるのさ 放流地点より上の岩魚アマゴなんて君たちの良心にかかってるわけ
釣って食うのは否定しないが天然は家族6人だったら6匹持って帰るだけにしてほしいお願いします >>853
それって一人だと一匹だけてこと？ そこまでいうなら釣り禁止にしたらいいのに >>853
うーん、気持ちは分かるけど。
他の釣り人の楽しみを奪うようなお願いと言うか強制はどうかと思います。
釣りの楽しみって「たくさん釣りたい、大物釣りたい」ってのが基本だと思うしそれが自然だと思う。
だから技術の向上や高価な釣具を求める訳だし。
自分が見た釣り人も
解禁直後の小さな魚をたくさん釣って
佃煮にするのが楽しみな人
ちょっと大きくなってからたくさん釣って薫製作りを楽しみにしてる人
基本リリースだけど初夏の旬の時期だけは数匹塩焼きにして食べるのを楽しみにしてる人(これは自分だけど)
晩夏の渓魚の卵を漬けて酒のつまみにするのを楽しみする人
魚は食べないけど釣りは大好きで全てリリースする人
楽しみは人それぞれなんだよね。 >>855
これにほど同意
ただ漁協のルールに従ってリリースサイズと持ち帰り数制限は守ってもらいたい
個人的に持ち帰りは食べる数だけってのは理解できるし自分も基本的にはそれを実践してる
ついでに秋はできるだけ持ち帰らないようにしてる だから、自分の中でリリースしたり
渓魚の保護を考える分には良いと思うんだけど、それを他人に強制するようなお願いは偽善的、独善的に感じてしまう。
スゴく意地悪な見方をすれば
「自分は食べないからお前らも俺と同じ価値観を持って、リリースしろ！
それが環境保護だ、自然に優しい釣りなんだ。自分のやる釣りや自分がキープする数は節度を守った自然に優しい正義の釣りであり、その他の釣りは環境破壊であり、邪悪な釣りであり、許されるべきでない釣りなんだ！」
って主張しているように思えてしまう。
>>852
>>853さんがそんなつもりはなく、ただ地元の川を守りたいだけなんだろうなってのは分かるんだけど
でも釣り人はなんの後ろめたさもなく自由に自分の知識や技術を全て発揮して楽しんで欲しいなと思う。 >>856
うん。漁協が渓魚を定着させたくて禁漁もしくは匹数制限してる場合それを守る事、当然 釣り券を買う事、
漁業期間やキープサイズを守る事。
それらは当然厳守するべきだし、
食べもしない魚はをキープするのは
モラルとしてどうかと思います。
でもそれ以外の釣りの楽しみは人それぞれであって「自分はそんな事しないから他の人も同じ価値観を持つようにしてください！」って主張はちょっと違うんじゃないかなと思います。 全ての釣人に共通なルールを作って、それを守る、守らせる、しかないよ 実際のとこ
超メジャー河川でもない限り
殆どの人が解禁直後だけ釣りにきて放流魚持って帰る程度で、シーズン通して毎日何十匹も川から魚が抜かれてるわけでもないから資源だ何だ言う程の影響はない
釣りにきた人が困らないように毎年漁協が大量に放流してるから禁漁前まである程度以上の魚は残ってる
それが放流魚河川という物
放流もなく魚も少なく大して大物も期待できないような貴重な天然魚の川だけを釣り歩いてるマニアックな釣り師なんてのは極稀w
そういう川にわざわざ釣りくる人は大半が県外からの遠征組でリリース徹底してるし、晩のオカズを釣りにくるような野蛮な輩はまずこない、とゆーよりその河川自体みつけられない。
釣れるか釣れないか別にして、実際は思ってる以上に川には魚はいるんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
