【イワナ】渓流釣り総合スレ9魚籠目【ヤマメ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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本流から源流まで
餌、テンカラ、フライにルアー
イワナにヤマメ、アマゴ、ニジマスなどのマス類も
各都道府県専スレでは書けない雑談や初心者相談などもOKです
前スレ
【イワナ】渓流釣り総合スレ6魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1489017467/
【イワナ】渓流釣り総合スレ7魚籠目【ヤマメ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1498704468/
【イワナ】渓流釣り総合スレ8魚籠目【ヤマメ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1500113695/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレ中にガチンコ源流クラブが深山に散りますよーに^ ^）ルン♪ >>3
残念だが俺はアキレス腱とかかとの炎症でドクターストップが掛かった。
スポーツのしすぎだと言われたよ。
あんなに痛い注射は初めてだった。 YouTubeでテンカラの達人的な昔の映像みたんだけど
テンカラの振り込みって人によっては何であんなダサいフォームになるの？
特に職漁師の人？のフォームが運動音痴な爺さんがハエ叩きの棒振ってるみたいな感じじゃない？
あれがテンカラ業界ではイケてるフォームなの？
あとさ、魚取り込む時に、手で糸をつかんで魚を手繰り寄せるじゃない？
あれね、バレるんじゃないかと見てて冷や冷やするし、スムーズじゃないっていうか美しさに欠けるんだよな
それにテンカラって基本的にイワナ釣りだからつまらないし何か品がないよね(笑) >>5
何回同じコピペするんだよ
その動画俺も見たよ
達人(笑)が二人出てきて本流で釣りするやつだろ？
ナレーションの説明と実際が全然違ってて
達人が下手すぎてワロエナイw テンカラで大物を釣る動画はどれみても最高に面白いぞ
アホだけど緊張感溢れてる テンカラは爺様の釣り(笑)
イワナなんか釣ってもオモロないだろ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>7 ↑
と 「 誰でも彼でもストーカーのクチビルオバケ 」 が申しておりｗ 義男をストーカーするヤツってどんな人種だよ？
いるとしたら昭和中期の祭りで人気だった見世物小屋用のモンスターを捕獲する連中くらいだろうな 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
義男 ◆vsalty5qa6について
1 毎日自分が立てた数十の釣り堀アンチスレをageてる基地外荒らし（最近は規制が怖くて10スレ程度ずつちまちまageてる）
2 過去に板を破壊する勢いの乱立をしていたのにも関わらず知らんふりをするゴミ
3 とにかく釣りを知らないのでスレに書き込んでもスルーされる なのに粘着するから結果スレが荒れる
4 自演の常習犯で同時に多数の自演失敗（自爆）
5 最近は複数回線での自演をしている模様（串など）
6 不都合な事を指摘すると「ストーカー」連呼の異常者
7 初心者質問スレ等ででたらめな知識で適当なアドバイスを送るクズ、初心者スレではNG推奨されている
8 とにかく常識知らず、船を友人と共有(笑)しているが燃料代などを出したことは一度もない
9 月収100万(笑)のリッチマン（爆笑）
10 自分の気持ち悪い顔をなんJにコテ付きでうｐする池沼（結果ナマズと呼ばれるｗ）
11 なんJで釣り板の荒らしだろと言われた途端明らかな動揺をする人物がいた 結果義男であると判明
12 自治スレで「自治厨」連呼をして暴れる
13 ちゅん次郎に媚びまくるがスルーされるｗ
14 福島在住
15 小中学生の唾が欲しいとかほざくキチガイロリコン
16 「死ね」が口癖のクチビルオバケ
17 ドラクエキャラでマス掻いてるオタ
18 釣り堀土人が友人（自爆ｗ） 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
【 茨城県とその周辺の釣り場情報・雑談スレッドVol35 】
221 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/05(土) 11:19:54.47ID:B6gDsOX6
茨城とか津波で死に損なったゴミ共じゃんｗ
早く死ねよ
230 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/06(日) 18:55:29.04ID:ugWg2dM8
茨城津波土人
233 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/07(月) 13:21:09.47ID:HEmB04Q4
津波で流されろ釣り堀土人
あの津波で何人が亡くなったか・・・
シャレにならないレスは万死に値する 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
クチビルオバケの初めての釣りが虎の子握りしめての海上釣り堀
ただ一人ボウズくらって嗤われて悔しい思い
以後それがトラウマになって釣りができない
だから釣り堀に異常な嫌悪を抱いて糞スレを乱立・糞レスを乱発（嗤） 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
おい、クチビルオバケ、船の『 共有 』 とやらの説明はまだか？ｗ
『 低取得者 』 とやらも忘れるなよ！ｗ 荒川水系の某支流で餌釣りしてたら、久しぶりに地下足袋草鞋の爺さんに声かけられて追い抜かされた
その時、腰のクーラーの中見せてもらったけど１７、８－２３位の天然ポイヤマメのが１０匹、俺は半日で２匹
おもりなしで長竿に２ｍ位の仕掛けに川虫のちょんがけ、すごいスピードで釣り上っていった。
上手い人っているもんだとつくづく未熟を恥じたね >>17
未熟さを恥じる必要はないよ圧倒的な技術の差は経験が少しずつ縮めてくれる こっちは渇水ぎみだわ
まとまった雨降らないから一時的な増水もないし >>17
荒川玉川腐るほどある。
何処の荒川じゃ！ボケ！ 当代一の名人と言われた職漁師でも予備の竿は多数準備していた
https://www.youtube.com/watch?v=ZPCc5NSNFv0&;t=1009s
渓流のような過酷な条件下では竿は消耗品なのだよ 特にイワナ釣りしてる人に多いんだが、品のない餌爺は何故魚を持ち帰るんだろうな
しかも20㎝に満たない小さな奴まで持ち帰るから魚が気の毒でならない
故・細山長司氏のようにリリース前提で釣りをしている餌釣り氏を見習うべきだ >>26
喰うために決まってるだろJK
お前は何のために釣りしてんだ？ >>26
お前は鯵の南蛮漬けとか喰わないのか？
鯵がダメで岩魚はダメとかワロス。 ちなみに岩魚の幼魚なんて釣り人よりも川蝉やショウビンがたらふくたいらげる獲物だから、保護したいなら鳥を駆除すればイイ。 動物虐待のための釣りよりも漁のための釣りの方が健全だと思う。 >>31
鯵はイイわなw
ヴァカ相手に熱くなりすぎた。 >>33
あ～岩魚を釣ったこともないナンチャッテ釣り師に興味ないわ
毎日大物を釣ったり逃したりしてるからな 食うために釣りしてる？(笑)
川魚が貴重なタンパク源って時代でもないだろw
そもそもイワナなんか食ってもたいして美味くない またこいつ300日か？
管釣りだけじゃないのか？本当に暇なんだな なんのために釣りをするかって？
そもそも渓流釣りは魚のサイズや数が決して全てではない
ロケーションの良さや難易度の高いキャスティングの面白さ、思い通りに仕掛けを操作してイメージ通りに魚をヒットさせる瞬間のスリルと興奮、この釣りにはそんな掛け替えのない楽しさがたくさん散りばめられている。
大物でなくても精一杯の技術を駆使して釣り上げたスレッカラシの魚や、個性豊かな美しいヤマメの色彩に大いに感動することも、もちろんある。
それでもやはり大物が釣りたい。俺の場合、理想のヤマメに出会いたいから釣りをしているんだよ。 食いたけりゃ食えばいいじゃねーか
根こそぎ持って帰るのはどうかと思うけどな
自分が食わないからって食う人を非難するのはダメだろ まーた長文自分語り始まったよ^ ^）ルン♪
マシーンごっこでも流行っているのか？ 根こそぎってどれくらいから言うのかな？
根流し(毒流し)やビリ(電気)でもやらない限りちゃんと産卵、繁殖してる川で釣りで根こそぎ釣るって不可能じゃない？
根こそぎって数に限りがある放流魚を自分の分まで残しておけよ！事？
天然河川で自分が釣れなくならないようにスレさせるな！って事？ >>43
どうせ食べきれないで捨てるか近所に配るクセに、釣れた魚は大小問わず全て持ち帰る事を言うんだろうな
そこに居る全ての魚という意味じゃないだろ 渓流のキャッチ&リリース対キープの議論て定期的にでるけど
いつも思うんだがリリース派の人ってどうして他人であるキープ派を強制的にキャッチ&リリースさせようとするのかな？
自分もほとんどリリースするけど
それは小さいのは捌くの面倒だし、大きくても釣りでクタクタだから持って帰って焼くのしんどい。
また大きくなったら釣りたいな。その時は食べようかな？くらいの感覚で
リリースしてるから他人がいくら釣ろうが、持って帰ろうがあんまりきにならないんだけど。
キャッチ&リリースって自分の中での理念であって他人に強制するものじゃないと思うんだけど。
魚を鉤で傷つけて引きずり回し、水から上げて苦しめて、時には生命を奪って、それでも自分はリリースしてるから優しい釣り人。
持って帰る人は悪い釣り人って理屈はどうかと思うんだが。 >>44
たしかに食べきれず捨てるほどキープするのならリリースしてあげて欲しいね。
近所に配るのはいいんじゃない？
まあ、大抵近所迷惑だけどね川魚なんて(笑) 本当に意地汚い人っているからな
ひとつのポイントで何時間も粘って出ない魚に
無理やり口を使わせるヤツとかね 数十匹の魚の死体を新聞紙の上に並べた汚い写真を解禁日にアップしてる餌爺を度々みかけるけど
そんなん持って帰ってきてもどーせ食わんでしょ？
冷凍室のお荷物になるのが目に見えてるw
自慢したいから持って帰ってくるんだろーけど、魚が生きてるうちに綺麗な写真撮ってそれを自慢すればいいじゃんって思うけどな
持ち帰るにしても食べる分だけで充分 >>48
それ大物釣りの基本な
大物は賢いから疑似餌なんて見抜いてる
怒らせて噛みつかせる イワナを例として持ち出してる人って初心者？
イワナをありがたがってるのって大抵は初心者だよね。
渓流釣りしたことある？ >>48
コイ釣りでもあるまいし同じポイントで何時間も粘る奴なんているか？
釣り堀とは違うから渓流は何時間粘ろうと出ない時は出ないよ
大場所で粘るにしても何時間もやるのは賢いとは言えないね
魚が口を使う時間を狙って釣りをした方が効率がいい 未経験者ですが岐阜、愛知、長野で8月下旬に釣りができる(釣り堀？)ところありますか？ うわああああああ
明日釣りが楽しみ過ぎてニヤニヤしながらナイフ研いでたら指切ってたああああヒリヒリいてえ >>26
そりゃあ、細山さんじゃなくても君の嫌いな餌師もイワナはリリースする人はたくさんいると思うよ。
アマゴ、ヤマメは持って帰って食べるけどね。
イワナって君の中ではそんな価値あるの？
ヘタクソでアマゴやヤマメは釣れないからかなwww なんつーか未経験者ならではの発想ばっかなんだよなここの奴は(笑)
いいかい雑魚ども
釣りってのは理屈だけでは成り立たないんだよ
言葉で簡単に説明できるセオリーなんて、渓流釣りにはない
すべては経験から学ぶことだ。
常に答えは川や魚との触れ合いの中にある。
釣れても釣れなくても、とにかくフィールドに足を運んで、自然の中に身を置き、ひとつひとつの体験を積み重ねていくことが大切。
多くの経験は、知識や技術だけじゃなく、釣り人としての感性を育てる。考える力と感じる力、どっちも必要なものだからな。
手っ取り早く雑誌やネットで誰かから教わろうという気持ちではむしろ遠回りになるし、それでは絶対に辿り着けない答えが多くあるんだよ
大切なのは経験の蓄積だ
こんなとこに書き込みしてる暇があったら川に行って腕を研け >>57
たしかに同意する書き込みだけど
具体的にはどんな事？
雑誌やネットの一般論はある意味最大公約数的な事であってそれには当てはまらない事もたくさんあるけど間違った事は書いてないと思う。
渓流魚を釣る基本を覚えるまではなかなか役に立つ情報だと思う。
ただ、その一般論を完璧な正解だと思って他の釣り方を否定したり、自分がさも経験してきたように語るのはどうかと思うけどね。 またマシーン湧いてきたな、昔の書き込みとそっくりな事また書いてるよ^ ^）ルン♪ グタグタぬかすな電脳渓流師。
大事なのは、熱意と体力とヤバイ時は引き返す危険管理力だけだ。 考えるな、感じろ！
って～のはブルースリーの言葉だけど釣りも格闘技も同じ。
入門書から先は感性がモノを言う。
３行以上の文章を長文と脳が受け付け無いゆとり脳世代は感性を説こうと抽象化した文章を拒絶する。
馬鹿に何言っても無駄だから達人は型を教える。
その型さえも笑うのなら釣りのセンスは無いよ。
っていうか凡人の人生を歩めよ。センズリ人生を行けよ。
他者に合わせる、魚に合わせる、季節に合わせる、時刻に合わせる、風に合わせる、水に合わせる、自分に合わせることができなくちゃ魚は釣れない。
脳みそばかり肥大した奇形のクズ野郎どもの落書きを読むのも飽きたぜ。 イワナは沢登り必須の上流しかいないから
体力のないオタクやジジイは生活排水混じりの中流釣り堀でヤマメ釣ってればいいと思うよ
つかヤマメなんて今ごろの時期はデカいのが23区内の川にもいるぞ なんでこう、自分がやってる事以外は見下したがる人が多いのか
法やら各川の遊魚規約に違反しなきゃ何やっても良いよ
餌でもルアーでもフライでも、小型・大量持ち帰りでも、イワナでもヤマメでも
竿もりもり折っても自由だよ、なんでも好きにすりゃいい
これに良くわからん理屈で他人見下しが入るからおかしい
「俺はルアー、餌はカス」
「俺はヤマメ釣り、イワナ釣りはカス」
「俺はリリース、持ち帰る奴はカス」
「俺は１回目で竿を折る、折らない奴はヘタクソ」
後半いらんだろ テンカラの鬼vs尺アマゴ
https://youtu.be/DQP4legZPPs
魚をかけた後の軽快な動きがダサかっこいいwww
この人の糸を手繰り寄せる動きはスムーズだな
これならテンカラもありかもw >>61
かっこいいな電脳渓流師^ ^）ルン♪
そのうちVRで出るんだぜ >>64
＞ 法やら各川の遊魚規約に違反しなきゃ何やっても良いよ
先行者追い越しとか法や規則になくてもマナーと言うものがある サイズ制限もマナーだよな
このマナーが悪いヤツのことを言っているのに、何をやってもいいなら本末転倒だな >>69
放流サイズは普通遊魚規約にあるだろ？それに違反しなきゃ持ち帰っていいよ
文句有るなら、規約決めてる漁協様に言ってくれ
根拠あれば放流サイズをお前の希望通りにしてもらえるかもしれん
その川管理してる漁協様が決めた放流サイズ超えてもなお「マナーが～」とか言ってるなら
俺にはどうしようもないなぁ 俺は川虫専門ないときイクラと毛ばりだけどハリスは０６の通し、針は矢島８号、竿は６．３ｍ
同寸を２揃。これで３０年間本流、源流やってきて天然物か、近いのだけ５，６匹魚籠に入れたら
あとは飛ばして魚留までやって大物とれたらその時の気分で返すか刺身用にするか
昔は２０位活かして奥武蔵の源流にはなしてたがいや増えないもんだ >>63
岩魚なんか林道沿いのチョロチョロ流れる程度の水量の少ない小川にも居るから、沢登する必要ないよ。 >>72
水系云々じゃないくらいとり尽くされ放流されまくってたからね
魚のいなそうな源流にイワナ、ヤマメ放したわけだ。
貴殿の言う通り、２，3世代で魚斑がその川特有の模様になるね
奥武蔵の源流のイワナの大半は私と私の師匠が秩父から移植
私の釣り友が新潟、福島から移植したもの（これは中流のみ）
あまり魚がいなかったからやったけど今は禁漁区が増えて放流は勝手にしないほうがいいとは思う 他所から魚とってきて勝手に放流していい事したと思ってるヤツ >>74
それ本当なら教えろよ
大人気スポットになるぞ 放流は勝手にしないほうがいいとは思う(｀・ω・´)ｷﾘｯ
ヴァカだおっwwwルン^ ^）♪ 林道は基本、林業の為に作られるけど、洪水や土石流防止の堰堤の為に限流域まで通るところがある。
山のてっぺん近くまで堰提が連なってる。w お気に入りの釣り場は鉱山跡地の廃墟。
昔の建築物のコンクリートの残骸が散乱する青くて透明な川には尺越えがウヨウヨしてる。 厳密に言えば渓流とは違う、工業用水路なんだろうけど、水が綺麗だし山に飲み込まれた廃墟と古のノスタルジーを感じながら岩魚釣り出来るお気に入り。 >>82
工業用水路ではないけど渡瀬の右岸支流の源流域なんかそんな感じだね 鉱山跡地の青くて綺麗な水というのは、それだけ金属イオンが溶け出している証拠でもあり、あまり数を食べるのはお勧めできないけどね。w 仕事が忙しくて、小学生の子供を夏休みどこにも連れて行ってやれなかったんだけど、明日やっと有休取って多摩川支流の渓流釣りに行くことに。
明日は雨みたいだし、連日の降雨で土砂崩れや水量増が心配だけど、2ヶ月前から子供はこの日を楽しみにしていて、雨だろうと行く気満々だけに、判断迷う。
事故に遭遇して後悔しないと馬鹿は治らないと批判されそうだけど、夏休みどこにも連れて行ってやれてないしなあ。 >>85
平野部の子供にとって渓流はダイヤモンド。
安全に入渓できて綺麗な場所を用意してやれ。
釣果は二の次で良い。 子供はわからないから行きたがるけど、最終的な判断は大人がするべきだね 子供は環境さえ用意してやれば、遊ぶ手段は自分で見つける生き物。 源流彩って2018に新作出るかな？
出なさそうなら遅ばせながら購入しようか考えてます 今、川から帰ってきた
先日、アブにちんぽ刺されたので今回初めて
ハッカ油作って釣りしたけどなかなか良いです
でも、もうそろそろアブはいなくなる感じです。 皆さまありがとうございます。
子供はヤマメは何度か釣っているので、今度はイワナ狙いで某沢(先月私1人で行って実績あり)を狙おうと思っていました。
林道と登山道で片道徒歩2時間の距離、多分他に釣り人も沢登りの人もいないような環境。林道は山側は切り立った崖があったり、沢もV字谷で簡単に土砂崩れや落石が起こりうる雰囲気。
つい先日も奥多摩の沢で土砂崩れにより林道が通行禁止になったばかりだし、似たような地形だけに同様のことが起こりうるし。
水量が少なく水難事故の心配はないのですが、さすがに無謀ですね。。。 >>94
馬鹿かな？
リサーチ不足で、w
ワクテカしてる子供に夢見させてんじゃねーよ！
お前のような糞親は、一生子供に恨まれろ！ >>85
奥多摩、川井に昨日行ってきたけど渡河はしたくない流れだったな。
足場しっかりした管理釣り場なら良いけどそうでないとこなら回避した方が無難だと思う。
浮づりはすぐ流されて辛いかも知らん。 ウンウン仕方ないね。
でも、子供はやがて大人になり、気象庁の過去のデータを見て親の心を覗き見る。
子供はいつまでも子供のママではないのだよ。
真摯に向き合わなければ、子供にはそれが伝わる。 >>94
お子さんが何歳か知らないけど、雨降って滑りやすい山道で誰もこなさそうなところって、事故ったら誰も助けられないって事ですよ。
自分が事故る事も考えて大人が複数居ないと危険です。もっとコンディションの良いときに少しずつ覚えていきましょう。 >>71頭が悪そうだな
規約を守らないことが根こそぎって意味だろ
そんなもん法的な根拠もなければマナーに委ねるしかないだろ >>94
日帰り圏内で岩魚釣れるところなんてゴロゴロあるだろw
エスコートできないのにガキに無駄な夢見させてんじゃねーよ！
屑が！ >>94
大鳥池に行く途中のドライブインに錦鯉みたいに尺越えの岩魚を飼っているところあったな。
おまえ程度のところのガキならその程度で満足するかもな。w 天気予報見たら明日の青梅の降水確率60%
週末までこんな感じで本州付近に低気圧が2つ居座ってる。
これで、釣り場まで数時間山道歩いてくって大人でも初めての人は躊躇するよ お前等口も頭も悪いが、見ず知らずの他人の子供に優しいな。 奥多摩よく行く立場としては子供が事故りでもしたら、そういうとこにあんまりいきたくなくなる。
ましてやマスコミなんかがやって来て関係ないとこまで踏み荒らしてかれたりしたら、
残り一月半のシーズン台無しになるやん 子供に天然の魚を釣らせたい なんてのは親のエゴで
子供にとっては天然だろうが養殖だろうがどうでもいいことで
おとうさんおかあさんと釣りに行った、という思い出が作れればそれでいいのよ 一度しか通ったことがない山道を雨の日に子連れで数時間は無謀すぎるな
雨と晴れではガラッと違う山道がほとんど。水たまりが何か所も出来浅い川になっていたり泥濘になっていたりと
目的地に到達するまでが晴れの日の数倍の体力が必要になったりする
今回は管理釣り場で我慢して次回のために釣具屋で竿や仕掛けを吟味し作戦を子供とたてるのもいいだろうけどな まだ行くとも言ってなかったのですが、今のところ支流の沢は止めて、天候次第で氷川あたりの奥多摩の管釣りにでも連れて行こうかと思っています。アドバイスありがとうございました。 焦んなよ～。9月30日まで期間あるのだから支流や源流部は天候が安定してから行くべきだよ。奥多摩だけでなく群馬や新潟、山梨長野も視野に入れて計画すべき。 うちの近所ならサンダル履きでイワナ釣れるけど、来るの大変だしな
入りやすいところはお盆の遠征組が釣りつくしただろうから、増水再配置待ちだけど 渓流マンなら秘密基地何か所かはキープしているはず
夏の秘密基地と冬の秘密基地、晴れの秘密基地と雨の秘密基地の違いは個人装備を変える事で対応するかしない
どうしても強硬するしかないのなら被害を最小限に抑えるために登山ロープ２０ｍ、スパイク付きの靴、雨具
地図と磁石、無線機、ランボーナイフくらいか
マムシやスズメバチに刺されたら否応なしに撤退するしかないから考えなくてもいいしな 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
クチビルオバケの初めての釣りが虎の子握りしめての海上釣り堀
ただ一人ボウズくらって嗤われて悔しい思い
今もそれがトラウマなんだろうな・・・
だから釣り堀に異常な嫌悪を抱いて糞スレを乱立し糞レスを乱発
全く釣りを知らないし できないのに嘘までついて・・・ｶﾜｲｿ 帰りの斜面登るときなんか工夫している？
今までで気合いだったけどもっといい知恵があるんじゃないかと思ってきた。
鈎爪とかでスッスッスッーって登りたい >>121
降りるときに登る時のためのロープを下げておくとかくらいしかしてないな
降りる時は登る時にいかに楽に登れるかのルートしか考えてないからな 大地震の後暫くは伊豆界隈でアマゴ釣りやってたけど伊豆は涵養力が強いのかボサがおおくて
魚も多い、ここ３年は秩父、栃木群馬に戻ったけど型も数も前より良くなった３，４匹釣り放したら
あとは川だけ見て帰る、まだ看板放置してるところもあり食べる気にはならない 高さ2メートルを超える葦が川を覆い尽くすロケーション。夏場はキャスティングが非常に難しい。川幅は約2メーター、だが葦のせいで実質もっと狭くも感じる
とても竿を出せる感じではなく、餌釣りでも厳しい。
ボサ川はその釣り難さから釣り人が敬遠しがちだが、魚にとっては天敵から身を守れる絶好の棲み家で良型を育む
そんな草木が生い茂ったボサ川の限られたスペースでの正確無比なキャスト、
失敗すれば魚散らすか草木釣ってポイント潰して即theEND
この独特な緊張感がボサ川の魅力だ。
ボサ川の魅力はテクニカルなゲーム性。これに尽きる。 ボサ川で思わぬ大物が釣れる事も度々あるからな
ボサ川には夢と浪漫がある ボサ川は上級者向け
初心者には難易度が高すぎるから、もっと障害物の少ない開けた渓流域での釣りを薦める お前らこんな所で釣り大会してないでたまには川で釣りしろよ 増水した時のボサ川は一か八か入ることあるけど
まぁ釣りにくいったらありゃしないな 渓流釣りは基本的に川ん中に入って釣るだろw
濡れるのが嫌なら釣り堀でもいってろ 両岸ボサの川は増水すると真ん中の深くて流れが速いとこを遡行するはめになるからねえ 今年、本流が増水してたんでボサの枝沢に入った時、
田んぼのすぐ下を流れるひとまたぎの枝沢だったけど
ウェーダーで入った瞬間、外からわからないくらい
異常に深くて腰までハマって思いっきりひっくり返ったわ
幸いひっくり返り方がよかったのとハマりきって足がついたので
大事には至らなかったけどあれは本当に怖かったわ
枝沢は水量ないなんて嘘だな。流心の石の影だと異様に深い 明日、テンカラ師にはちょこっと有名な山梨の一ノ瀬キャンプ場へ行こうと思う。
キャンプしながらのんびり釣りしたい。
行ったことあるお方はオススメの情報ください。 よくそれで地元のじいちゃんが田んぼ見に行って死んでるからな 過ぎ去り夏の思い出
アユタイツの股間のひんやり・・ 増水したボサ川や藪沢でテンカラ、フライは至難の業だろうな。
俺は青焼きの袖針に黒系の蓑毛で水面だけ叩いてる。この時のハリスは０８の通しで長さ1，5ｍくらいかな
濁りがきついときとか食いの悪いときは茶焼きのスレ針に川虫かミミズですが
川虫よりもミミズで食う時のほうが型はいいかな
竿は長いほどいいけど最近は６m位かな 川虫って何使う人が多いんだろう
ウチではまずクロカワムシって感じだけど
ヒラタとかピンチョロ使ってる人っておるんかな 自分がよく行く川はヒラタが小さいのしかいないからあまり使わない(使ってもチビしか反応しなかった)
良型の反応がよかったのは大きめのオニチョロ、キンパク、クロカワ虫、
逆にヤマメの反応がイマイチだったのは川ムカデ(ヘビトンボの幼虫)
グロテスクだし噛まれると痛いから嫌いな虫だが、大きいイワナ狙うにはいい餌になる
夕方ちょろっと川行ってきたがかなり増水してたから明日も釣りは厳しいな 自分が使っては ヒラタ＜砂虫＜ピンピン かなぁ
クロカワはいいけど保存しにくい 今の時期は川虫羽化して少ないから陸生昆虫つかまえるといいよ
トンボとかバッタのふっ飛ばし釣りが面白い 豪雪地帯の春先のエサ釣りには
カメムシがいいという人が結構いる
ただ絶対にヤだけど >>153
カメムシって木の皮の裏とか壁の隙間とかで密集して越冬するから、そういうとこ見つけたら餌取り放題だね！ 皆さん渓流釣りの時ってどんなバックパック使ってますか？
今の時期渓流釣りでは8時間とか10時間とかの釣行になるんで釣り以外のキャンプ的な装備も必要になってきてます。
お奨めありますか？ >>155
ブナ虫とかいうブナアオシャチホコの幼虫が大量発生するとイワナは入れ食いらしい
そのせいかブナの木がある所でルアーでもチャートとかホットタイガー投げると凄い >>158容量は人それぞれだが加水分解しないタイプがいいと思う。 >>158容量は人それぞれだが加水分解しないタイプがいいと思う。 渓流釣りの時にプールでうんこ&おしっこをするけど魚には影響ないでしょ？ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>157
クチビルオバケの肌のほうが糞汚ねぇ >>158
米軍払い下げのアリスパック
丈夫過ぎて20年以上使っているが何ともない
藪漕ぎの時に横のｻｲﾄﾞﾎﾟｹｯﾄが邪魔。 アリスパック背負っているやつが急にヤブから出てきたらチビるかもしれん。 今年もあと1ヶ月ちょいで禁漁か…
雨で釣行少なかったな 夏場のアブにはオニヤンマが効くというので、今回の釣行には割り箸に黄黒のビニールテープを巻いた
オニヤンマの模型をピアノ線に吊るしてビヨンビヨンさせたのを帽子に括りつけてみたんだよね
そしたら見事にアブが寄ってこないばかりか、視界をうろつくメマトイバエさえ寄ってこなかった
ただ、この模型を仕舞うと数分くらいでアブもメマトイバエも元通りやってきたわ
嘘だと思ったけど体感的にはオニヤンマの模型は気休め以上に効果あるぞ
森林香だとウェーディングするとしけっちゃうけど、オニヤンマならその心配もないぞ 今の時期はウグイのいる中流域だと水温高いからヤマメはもっと水温の低い上流に移動してるよ
ヤマメ狙いなら夏場でも水温15度前後の川を探すとよい >>169
全く煽るつもりではないんだが、絵面を想像したら笑えるなw >>160
便利ですか？
>>161
今なかなか加水分解しないタイプないんですよねー
>>165
昔の登山のキスリングに似たタイプですかね？
藪こぎたしかにしにくそう。
今考えてるのはアルパインザック的なシンプルでヒップベルトなしか簡易的な物かトレイルランニング用の物考えているんですよね。
登山用ザックはポケットやハーネスが多くて枝にひっかかりそう。
トレイルランニング用は容量的に少なそう。
アルパイン用なら容量そこそこで
シンプルな形状で良さげ
でも結構値段張る >>172
どうせバックパック買うなら、25～35Lくらいのハイドレーション対応の登山用がオススメ
言ってる通り、ポケットとかアクセサリーは少なめの物がいいと思う >>172
便利だけど余裕あるならもう少し上のグレード買ったほうがいいと思う。
俺は6～8時間でお昼はしっかり食べたいタイプ
んで荷物がぴったり収まっているからもう少し大きいのがいいんじゃないかな。 都会の甥が遊び来て渓流は危ないから誘わなかったけど、観光で仁淀川の源流に行って来た。仁淀川ブルーってのを見せてあげたら喜んでたわ。
来年は吉野川と仁淀川の監察買ってダブルでやる予定。
大空に天の川が空を二分する光景とか見れるのは贅沢なんやろね。
何も言えなくて夏の歌詞やね。身近すぎる贅沢は気付かないもんよ( ´ ▽ ` )ﾉ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
【 祝 】 糞 ス レ 一 掃 ！ >>169
マジでか。確かにトンボが飛んでいるとアブがいなくなるが模型でも大丈夫とはな
もし効果があるならキャンプ場に売りにいくかなｗ オニヤンマの模型で検索したら全く効果がないそうだｗ刺されまくりｗ まあ黄色と黒の模型でアブ来なくなるなら工事現場は安全地帯だなw ハイドレーション対応のバックパックを背負ってできればベストは着たくない
それで、モンベルのアングラーズパックみたいな感じにするためにショルダーにポケットが後付けできたらと考えてるんですが
何か良さそうなのありますかね？ >>180
ショルダーとウエストベルトにポケット付いてる物多いし、登山用のは色々後付けできるよ！
ルアーも大抵使う奴はいくつか決まってるだろうから、俺は小さいワレットをショルダーのDカンにカラビナでくっつけてる
明確な商品名でなくて申し訳ないけど、個人的には時期とかに合わせてカスタム出来るようにしたいし、バックパックは機能も大事だけど何よりフィット感で選んだ方がいいよ
ちなみに俺はロウアルパイン使ってる >>180
軍用のタクティカルベスト。様々な種類があって好きな大きさのポケットを好きなところに
取り付けられる。また本物の軍用品だとタフで堅牢だから信じられないくらい丈夫
ただし重いｗ ピアノ線オニヤンマは不人気か。かなり効果あったと思うんだけどなぁ
トラロープの切れ端を首から提げる感じじゃなくて、ビニールテープで精巧に作った模型を
ピアノ線で複数匹帽子から吊るして空中をユラユラさせてたらどんなもんかと思う
アブは割と目がいいと思うのでトラロープ以上にしっかりこさえないと効果ないと思う
森林香も試してみたけど、吊るし所が悪いとウェーディングの際に濡れて消えるわ
ブラブラして煙いわで釣りには不向きだと思ったからオニヤンマ最強だと思ってたけど 本当に効果があるなら釣具屋とかアウトドアショップで売ってるだろ
見かけた事ないもんな。電気ショックの虫取りラケットは効くらしいが 電気ショックラケットは飛んでるヤツを叩き落とす技術いるのがな
しかも当たりどころ悪いと気絶だけでまた飛び出すから落ちたやつを踏む必要あるし スレたイワナに活けドジョウの
泳がせ釣りとか考えてるけど
やった奴居る？
効果あるんかな？ >>188
効くよ。それとドジョウの生命力の強さに驚く 活かして持って行くのがめんどそうだけど
クチボソもいいらしい ドジョウはいい。ウナギも釣れる
サクラマスなんか鈴なりよ 今通勤途中の用水路でドジョウとクチボソを ちまちま集めている最中
夏場はクモやバッタも使う 渓流で泳がせ釣りってなかなかないもんな
いいとこ氷上ワカサギ釣りでなんちゃってムーチングする程度か ダム湖ではやる＜泳がせ
渓流の大渕そこまでやらんでも早朝か夕暮れ後にミミズかクロカワで済むからなー
ケミホタルを目印に使う
漁協によっては日没後の釣りを禁止してたりするので、遊漁規則チェックが必要 イワナ釣りなんて知らない奴らが語ってるのだと思うと笑える >>196
明日久々だわ。
今年最後の釣行になるかもな。 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
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>>196
クチビルオバケの初めての釣りが虎の子握りしめての海上釣り堀
ただ一人ボウズくらって嗤われて悔しい思い
今もそれがトラウマなんだろうな・・・
全く釣りを知らないし できないのに嘘までついて・・・ｶﾜｲｿ 東北では大水になったので今年は絶望的だなぁ
雨が降らないくせに日照が少ないんで苦労したわ
こんな年は初めてだ こっちは南東北だが、今期は絶好釣だ
水量も安定してるし今年は型がいい魚が多い 今年は減水なくて好調だよ
適当に増水して、アブもいなくて釣りやすい
不調なのはどこだろ？ 雨が多すぎて出撃できない所？
増水再配置で今週末は期待できるな
自分は仕事で出撃できないが 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
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>>202
全く釣りを知らないし できない クチビルオバケの書き込みが嗤える よし、今日こそと思って４時に起きたがひどい雨雲が来るらしい。悶々と準備してる。ダメならドライブのつもりで行ってみるかな。 初めて「餌釣りとルアー禁止」「魚の持ち帰り禁止」「キャッチ＆リリース区画」に行ってきたが
魚影が濃いなｗ ヤマメがウヨウヨいるｗ いかに釣り人が魚にとって害悪なのかだな
せめて小物くらいはリリースしろよ。貴重な渓流魚が枯渇するじゃねーか キャッチ＆リリース区画もっと増えないかなー
そこで繁殖したヤマメがあちこちの支流に遡上するしな C＆R区間の魚は成魚放流魚だから引きが弱すぎてつまらんし、魚が汚い
初心者とか子供向けの所謂釣り堀区間 >>208
お前とは話が合わん。
俺は魚が好きだしつまらん魚も汚い魚も見たことないからな
どこかで出会ったら世の中の厳しさと自然の尊さを教育してやるから楽しみにしておけｗ キャッチ＆リリース区間にいる魚ってのは
養魚場で定期的に餌を与えられて一定の大きさになるまで人の手で育てられた魚を漁協が放流したやつだからな
警戒心も薄く釣れ易くそれでいて魚もデカいから渓流デビューしたてのビギナーは喜ぶんだろうが、ヒレの形が貧弱なんだよな。
なんつーかシャープさに欠ける。尾ビレなんか顕著だな。張りがなく丸みをおびていたり、端が擦り切れていたり、肌も黒ずんでいてお世辞にも美形とは言い難い。 >>210
それは従来のCRで次世代CRはそんなことないよ
群馬上野村の特設みたいなCRね >>210
分かった。そこまで言うならキャッチ＆リリース区画で出会ったらぶっ殺す事になるかも知れんから
覚悟しておけｗ >>209
どこかで会うわけないだろ。
管釣り行かない限り。
渓流釣りなんて、人と会うのは禁忌ななはずだし。せいぜいヒレの切れた魚と遊んどけよ。 >>210
餌爺、顔真っ赤やど。悔しいのう悔しいのう。今からテンカラやりだしても釣れなくて餌に戻るだけやからね 禁漁期は家の中でゲームでもしたいけどもう新しい釣りコンなんて出ないだろうな C＆R区間の養殖放流魚しか釣った事がない残念な人には難しい話かもしれないが、
自分の場合、いまだかつて漁協による養殖ヤマメが放たれたことのない水域で独自に世代交代を繰りかえしてきたヤマメの天然種を追い求めて釣行してるが、
実際そういった川で釣れるのは20㎝に満たない個体が多く、大きくても25㎝。最大でもせいぜい9寸サイズが上限だが、針がかりした時の引きの強さも抜群で、
その1尾1尾が何とも形容しがたい個性的な野生美を感じさせる個体ばかりだ
こういう河川で普段から釣りをしていると、魚の価値は少なくともメジャーで体長を測るように単純に数値化できるものではないって事に気付く
それがどんな魚だったのか？ 体高や胴回りの太さ、ウロコの質感や色合い、パーマーク、顔付き、ヒレ、全体のバランス、
希少な個体であれば尚更、その1匹だけが持つ価値を考え、河川の特徴などから魚の生きた過程を思い描くことが渓流釣りをより面白く、深みのあるものにする。
ネイティブな個体のヤマメ(アマゴ)とイワナほど釣り人の探究心を広げてくれる魚はいないだろうな 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
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>>211
全く釣りを知らないし できない クチビルオバケの大嘘が嗤える >>220
能書きは素晴らしいが魚に優劣付けたり他人の釣りをバカにしたり、お前の釣り人としてのレベルはかなり低いのはわかった 釣り人としてのレベルは釣れるか釣れないかだけだし
釣りがうまい奴は大体人格破綻者か生活破綻者のどっちかだ 稚魚放流した魚が自然界で数年もまれた魚ならまだ許せるが、C＆R区間のデカニジ/デカヤマメみたいな真ん丸オビレの成魚放流魚は本当糞だぞ
釣り堀と変わらんなアレは
そんなん釣って喜んでるのはモノホンの渓魚を見た事がない渓流デビュー組か小学生だけだw 渓流行ってきた。
まずまず釣れたし（リリースサイズ数匹含めると軽くつ抜け）、晩夏の景色も良かった。
今年は渇水に悩まされる事なく、この時期に珍しいくらいの魚達の活性も抜群。
幸せなひとときだった。
くだらない事で言い争ってるこのスレの奴らを軽く高みから見て、馬鹿馬鹿しいなとつくづく思うよ。 >>225
残念だが最後の一行でこのスレの奴らと同じレベルになってしまった >>220
自分は脳内釣り師ですってトコまで読んだ >>220
cmを使ったり寸を使ったり
尾を使ったり匹を使ったり
単位揃えろって小学校で習ったろ
このバカちんが やばいぞ、あと一か月で禁漁ですよ！
最後にいい思いしたいんだけれど、これからの餌さはなんだい？
黒川虫？笹濁りだとキジだろうけど・・ ミミズ、ブドウ虫、栗虫、川虫を全て用意してポイントの状況見て使い分けるといいよ 餌にこだわっても仕方ないけどね。要はその川に住む魚を取り巻く環境や季節。
川虫は万能。
イクラは成魚放流河川。
ミミズ、ブドウ虫は半天然、稚魚放流河川。
俺が行くとこは雨や雨後に関わらずミミズで普通に数出るよ。春先は川虫使うけど。イクラには全くだわ。
経験から、イクラ、ブドウ虫は買わなくなった。 泳がせ釣りを遣ってみたいが
ハリを魚のどこに刺せばいいんだろう？
海釣りの本みると背掛けとあるが抵抗がある・・・
口元じゃダメかな？ 口掛けとか鼻掛けとかあるよ
もっと抵抗あるだろうけど目通しもある >>232
＞イクラは成魚放流河川。
ミミズ、ブドウ虫は半天然、稚魚放流河川。
いい加減なホラは吹いちゃダメね(笑)
ネットの誤情報を真に受けた無知な初心者なんだろうけど、渓流釣り歴25年以上の俺の経験上言わせてもらうと天然魚だろうが放流魚だろうが餌はそこまで極端に関係ない
普段食べている川虫がベストなのは言わずもがな
ミミズ、ブドウ虫は勿論、イクラでさえ天然魚も釣れる。幾ら(イクラw)でもね 雨が降れば土砂が削られ陸にいるはずのミミズが川を流れる事は自然界ではよくある
何よりミミズの匂いは魚の嗅覚を強烈に刺激するから、正直なところ水がクリアだろうが笹濁りだろうがあまり関係なく釣れる。濁りが入れば更に威力を発揮するってだけ。
上から木が被っている場所なら毛虫や我の幼虫等がよく落下してくるので魚達も芋虫類は食べなれている。そういうポイントはブドウ虫が好調。
特に川虫が羽化して水生昆虫が激減して魚達の意識が陸生昆虫へとシフトする時期は落ちてきた芋虫類は魚達の絶好の栄養素となる。
更に渓魚達はブドウ虫をクロカワ虫と判別できていないという説もある。
そういうポイントは大半の釣り人がブドウ虫を使うわけで当然魚もスレてくる。そんな時はブドウ虫の色を変えてみたり、より小さい栗虫をチョイスする事で魚の目先を変えてやるといい。
イクラについてだが
魚は栄養の高い魚卵をとにかく好む、産卵シーズンになると同じ魚種の産んだ卵でさえ食ってしまう魚も多い
更に鮭鱒類は流された卵を口先で積まんで元の場所に運ぶ習性がある
実はイクラが最も威力を発揮するのは産卵シーズンだったりする(大半の渓流は禁漁なのだが)
イクラは匂いが強烈であればあるほど食い気を誘う
最後にひとつ付け加えるが
餌は何であれ
天然魚だろうが放流魚だろうが、魚には手がないから興味あるものが流れてくれば彼らは口で直に触れて確かめるしか方法がないわけで
そのアタリを的確にとらえれば魚は釣れるんだよ
餌に迷った時は現地で釣ったファーストフィッシュの胃の内容物を調べてみるといい 天然の渓魚でさえ
川にいるはずのないマグロの赤身でも釣れるくらいだからな
なるべく他の奴と被らないエサを使うようにするとよい 今年亡くなられた細山長司さんは食紅で色をつけたイカをよく使っていた
>>240筋子も使っていたよ ドジョウの生餌で鰻を狙った事が昔あったが餌ばかり取られてちょっとも釣れなかった
あれはナマズにでも齧られたのかも知れんがもう二度とやらん。ミミズでたくさんだ 細山氏は秋刀魚の切り身で北海道の天然デカニジも釣りあげてたな 本流域のヤマメが稚アユを捕食して巨大化するの同様、山岳渓流の支流に棲息するヤマメは昆虫類の他にもオイカワやアブラハヤみたいなコイ科の小魚を捕食するフィッシュイーターでもあるからな
特に銀毛症状の出てる個体はその傾向が強く、身も鮭のように赤くなり、引きの強さも普通のヤマメよりも遥かに強い
そーいう個体は小魚で釣るのがおすすめ
オイカワはもっと下流までいかないと難しいかもしれないが、アブラハヤなら渓流ヤマメの棲息域でも調達できる。まずは現地で緩い流れのポイントでアブラハヤを何匹か釣ってそれを餌に流れのあるポイントでヤマメを狙うと思いもよらない良型が食い付いてきたりするから面白い ナマズのエサにはでんでん虫が特効と聞くし
ヤマメにはカメムシが特効だと聞いた
カメムシはたまに本当にエサで使ってる人がいると聞く カメムシでも何でも現地にいる虫なら何でも釣れるよ
これからはトンボ、バッタが狙い目 初心者が初めてカキコ
今の日本にイワナがたくさん
いるような水がきれいな川って
そんなにたくさんあるの？
スレ読んでみたけどなんだか
信じられないんだけど 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
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>>237
クチビルオバケが無視してねえし（嗤） 山間部流れてる冷たくて透明感のある川なら日本中どこにでもイワナはいるよ
漁協が管轄してる河川なら毎年定期的にニッコウイワナ放流してるし
源流までいけば天然種もいる
滝壺の巨大イワナみたいなのは下流のダム湖から遡上してきた個体
稀少なのはヤマトイワナ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
釣り板秘宝館 [無断転載禁止]©2ch.net
22 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/27(日) 15:18:47.02ID:pOpR8Jiq
海釣りの成果
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/595/57/N000/000/000/135385825311713107944_P1010495.JPG
どう？
23 名無し三平 2017/08/27(日) 15:21:49.28ID:iKX6VjlH
>>22
ここの釣果泥棒
2012/11/27の釣果
http://s.webry.info/sp/sanku-s.at.webry.info/201211/article_4.html
GUUといいこいつといい恥ずかしくないのかねぇ
パクリがたった3分でバレたクチビルオバケｗｗｗ・・・ﾊﾗｲﾃｪ うちの近所だと、コンクリ用水路の桝にもイワナいるな
沢が水源で通年で水温低い
本流の方が餌を選ぶ
支流というか上流だと、目の前に気が付かれずに落とせれば、エサの種類は問わない感 >>250
>>252
そーですか
初心者丸出しの質問ですいません ＞本流の方が餌を選ぶ
いや。本流とか支流とか関係ないからw
＞支流というか上流だと、目の前に気が付かれずに落とせれば、エサの種類は問わない感
目の前に餌落としてる釣れるは余程スレてないイワナくらいだなw
呂滝の潜水艦イワナなんて目の前に餌を何度も変えて落としても無反応だ
本流、支流問わずヤマメの場合、定位してる位置で上流から流れてくる餌を待ってるから
流れの行程を無視して目の前に餌おとしただけではあまり意味がなくスルーされる事の方が多い
能書きたれたいならまずは経験積もうな(笑) ＞本流の方が餌を選ぶ
いや。本流とか支流とか関係ないからw
＞支流というか上流だと、目の前に気が付かれずに落とせれば、エサの種類は問わない感
目の前に餌落として釣れるのは余程スレてないイワナくらいだなw
呂滝の潜水艦イワナなんて目の前に餌を何度も変えて落としても無反応だ
本流、支流問わずヤマメの場合、定位してる位置で上流から流れてくる餌を待ってるから
流しの行程を無視して目の前に餌おとしただけではあまり意味がなくスルーされる事の方が多い
能書きたれたいならまずは経験積もうな(笑) うちの近所だと海から２キロで釣れる。ニジマスやヤマメとごっちゃだけど。
上流には牧場や畑が広がってる。
http://imgur.com/NTvpWLP.jpg 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
釣り板秘宝館 [無断転載禁止]©2ch.net
22 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/27(日) 15:18:47.02ID:pOpR8Jiq
海釣りの成果
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/595/57/N000/000/000/135385825311713107944_P1010495.JPG
どう？
23 名無し三平 2017/08/27(日) 15:21:49.28ID:iKX6VjlH
>>22
ここの釣果泥棒
2012/11/27の釣果
http://s.webry.info/sp/sanku-s.at.webry.info/201211/article_4.html
GUUといいこいつといい恥ずかしくないのかねぇ
すげーパクリだな そう言えば、ニジマスというのをここ10年見てない
ヨシノボリやカマツカ、ニゴイも見てないな
その代わりモロコとかいう妙な魚をよく見るようになった
オイカワなんて20年は見たことがない >>252
釣りしたことないだろ？w
孤独すぎるが故の奇行なんだろうが
自分の質問に自分でレスして答えるのは精神分裂病の患者みたいでキショイからマジ辞めた方がいいぞw
釣り堀と違って、自然河川の渓魚ってのは目の前に餌ひょいっと落としてもビックリして逃げてくだけw
バカの脳内妄想通りに警戒心の強い渓魚が簡単に釣れると思ったら大間違いだからなw >>234
ヒラメをドジョウで釣るのに
ドジョウの頭を落としてオモリ一体型のハリを通しさらに糸で縛る、
なんてあったけど｢うぎゃ～｣というか もはやソレ泳がせ釣りじゃ
ないだろう・・・
魚に痛覚は無いという検証不能な説を信じ口に掛けよう思います
>>261
場所が判らないと気候変動のせいなのか移入のせいなのか、
はたまた別の要因なのか分析/対策できませんな
こちら北関東利根川支流ですが逆にオイカワばかりになって
ウグイが減った感じです 今日イワナ釣り行ってきたんだけど、緑色のバッタでは釣れるが茶色のバッタでは全然釣れなかった。
茶色のバッタで釣れなかったポイントに緑のバッタを入れると釣れた。
色とか関係ないと思ってたけど関係ありそうだな オイカワはアユの放流に混じって日本全国に広まった魚のような
東北だといる場所少ないな
ハヤ、アブラハヤは釣りたきゃなんぼでも釣れるが
アユ釣りの人が帰った後の場所で、ルアーで遊ぶ魚だな
たまにでかいヤマメが混じる オイカワはもともと西日本の魚だからねー
今じゃ全国どこにでもいるけどさ >>220
自分は天然魚至上主義じゃないけど、ビギナーだけでなくても、
Ｃ＆Ｒや成魚放流専門ではないかと思える人もいるもんね。
釣れないと面白くないのでそういう傾向になるのも分かるが、
少しボウズが続いても自然の魚はどんなものか分かる程度には成ってほしいな。 >>250
日本中どこにでもイワナはいない
近畿以西は山間部でも非常に限定的な分布、放流ものが多い
中部は標高のある川は広いとこにもいるが、太平洋側は最上流部のみ
どこでも広範囲にいる感覚は北東北から もうすぐシーズン終わっちゃうな。
また来シーズンもドキドキするような景色と魚に出会いたいな。 渓流エサ談義面白いですねー
基本は川虫なんだろうけど保存効かないし、源流域だとむちゃくちゃ小さいから、源流だと陸性昆虫になりますね。
てか、釣り人ってなんでマウンティングしようとするのかな？
源流天然も放流も管理釣り場もそれぞれ技術必要だと思うんだけどな。
ただ、一つ言わせてもらうとすればちゃんと再生産する天然河川ならいくらキープしようと魚が釣れなくなる事はあっても魚がいなくなる事はないと思うんですよね。
C&R区間て要は魚が再生産出来ない河川でリリース強制にして放流魚の魚影が濃くなるだけで本来の自然のサイクルが出来る訳ではないと思うんです。
大事な事はキープがリリースがじゃなくて魚が自然にあふれるような川にすること。護岸や堰堤、下水処理、林業なんかをしっかり考える事だと思います。 定期的にキープ派対C&R派の対立って起こるけど問題の根本てそこじゃないと思うんですよね。
渓流師同士いがみ合うんじゃなくて
本質的な問題はキープしようがC&Rしようがいくらでも魚がいる河川を増やす事だと思うんです。
現在、日本の河川環境は渓流魚にとって最悪に近い状況だと思います。
源流域の川スレスレまで植林する事により渓には大量の土砂が流れ込み、産卵場所を奪う。
そしてその土砂と倒木の為に大量の堰堤を作る。
渓流魚にとって産卵も遡上も出来ないのが今の日本のほとんどの河川だと思います。
もちろん林業や堰堤などの治水工事のお蔭で安心安全な生活、安価な木材を入手出来るメリットもあるため
渓流釣り師だけの視点で一概に悪と決めつける事は出来ませんが。 >>268
いつの時代だよw
源流域の天然種はともかく
漁協が積極的に放流してるから今じゃ川の最上流部にいけば今じゃイワナなんて日本中どこにでもいる。暖かい九州、四国にさえいる。珍しくも何ともない
イワナを美化しすぎ(笑)
稀少なのは信州あたりのヤマトイワナの天然種くらいだ >>273
いねえよ東北人はこれだからw
ヤマメアマゴならどこにでもいるがイワナはそう簡単に根付かない コテ外させたからこうなったんだろw
コテついてたら普通に見えなかったのにお前らときたら… イワナは魚のいない小沢に発眼卵放してもすぐ増える、水質と水温と釣り人が入らないことだね
>>240
>>241
天然魚でほどほど擦れたのは筋子は無理、筋子は亜硝酸使ってるからかな、天然魚の腹から出して使うのはあり
イクラも塩だけで加工したのはいいけど亜硝酸使ったのは食いが悪い
バッタはいい餌だけどトンボはだめだ３０センチ以上ないと食いつかないしそもそも食いが悪い >>275
んだぁ、岩魚は東北だとどこさでもいんだ 原発事故があった辺りの川ってヤマメ釣りで有名で何度か行ったけど、イワナは釣ったことなかったな イワナ釣りは面白味にかけるんだよな
ヤマメ釣りのように繊細な技術も駆け引きも必要ないし、引きの強さもヤマメほどエキサイティングなものじゃない
源流域のイワナ釣りの魅力はロケーションの良さとポイントに辿り着くまでの冒険性。それに尽きる。
渓流釣りとは無縁な人達には山奥の渓谷に棲息してる魚ってイメージがあるだろうから神秘的な魚に映るかもしれないな
自分の方だと山の中流れてる沢にいけば天然魚のイワナが釣れる
そこまでいかなくても、里川の最上流部付近でも漁協が毎年イワナ放流してるから漁影はそこそこ濃い 解禁日のみブドウ虫、以降はミミズ専門だけど
結構釣れてるような気がする・・
その時期に適したエサを使うのが最高なんだろうが
めんどいのでミミズ
ちなみにミミズは実家の畑で獲ってバケツで養殖してる 自分の場合
放流河川なら解禁日～7月いっぱいまでは入らないな
放流魚釣るにしてもシーズン後半まで釣られずに生き延びてきた勇者だけを釣るようにしてるから、放流河川は8月くらいから釣るようにしてる イワナ釣りのスレでわけわからない話してる糞荒らし死ねばいいのに 釣りの本を読むと｢イワナは氷河期時代の末裔｣と書かれてるけど
誰も過程を見たことがないのに なぜそう言えるんだろう？ 餌について間違えた認識を持ってる初心者がいるよーだからアドバイスしてやろう
解禁日は3日くらい前に漁協が放流した魚がお腹空かしてる状態だから餌は何でもOK
解禁当初はイクラ、ブドウ虫を使う人を多いから
1度釣られてリリースされた魚なんかはスレるのが早いってだけで(餌釣でリリース派はそう多くはないが)
まあ成魚放流魚なら1週間足らず早々で釣り切られるのが大半だな
ここからは
稚魚放流から釣られずに生き延びてきた勇者や年を越した魚、あとは天然種にターゲットを絞って話を進めていく
1番いいのは魚が普段食べてる物。即ち現地で採取できる昆虫類がベストだ
釣り場をよく観察すれば魚が何を捕食してるか？ヒントは多くみつかる
例えば
本流域みたく開けてるポイントなら川虫がベストだろうし
山岳渓流でよくある上から木が被ってるようなポイントであれば盛期の6月～8月にかけてはイモムシ類が川虫以上の釣果をもたらすことも多々ある。ブドウ虫が釣り餌として威力を発揮するのはこの時期
両側がボサに覆われたポイントなんかは晩夏～秋にかけてバッタやキリギリスを餌にするとすこぶる食いがいい場合もある
ベイトフィッシュが存在する川ならそれを餌にすると思わぬ良型が出たりする
要はその渓相に適したアタリ餌をチョイスすればいいだけの事。
まあ
自分の場合、シーズン問わずミミズは必ず携帯する
雨で濁りが入った時の食いの良さは他の追随を許さない
ミミズは天然ドバミミズが最強だが市販のシマミミズでOK
解禁当初から終盤まで
一貫して同じ餌を使用して淵でずっと粘ってるパターンの人を度々目撃するが、
魚は季節によって食べるものが異なるだろうし、、春と夏では定位するポイントは全く異なる
戦いを挑む相手は自然であり野生の渓魚だ
自然を理解し、渓魚の生態を知る
それこそが渓流釣り上達の1歩といえる
常に疑問を持ち、試し、繰り返し、方程式を得る
それでも自然が相手だからそう簡単に思惑通りに当たらない
それの繰り返しだ
だから渓流釣りは面白い >>288
昨日行ってわかった事だけど、必ずしも定位はしてないよ。
俺も本よんでYとかICとか意識して振り込んでたけど、昨日は魚影がよく見えて（渇水気味だったからか）、数メートル離れた場所から猛スピードで捕食しにきてた。
逆に違和感感じられて食わなかったり、気づかれたりしたらもうオシマイな状況だった。
まあ、アマゴだけどね。
チャラ瀬は定位してない場合が多いね。 まあ、基本確率的に定位してると思う場所に振り込んだ結果だけどね。 >>287
メガテンでやってた
YouTubeで見てみ >>290
だから定位する場所は季節によって変わるって>>288が言ってるだろw 頭悪いのか？(笑) >>293
定位ググれカス。
馬鹿だろお前。
季節もあるけど場所や時間帯、水量、天気、その他諸々あるよ。
季節ってwww
俺が言いたかった事はお前に伝えても理解不能だろうからあえて伏せるわww >>290
＞数メートル離れた場所から猛スピードで捕食しにきてた。
＞逆に違和感感じられて食わなかったり、気づかれたりしたらもうオシマイな状況だった。
それは魚の定位してる筋に上手く仕掛けを流せてないだけw
即ちYouが下手っぴってことだな
あと
病的な脳内妄想作り話はいらないからな
ウザすぎ >>295
支流上部の渇水時期で川幅3メートルに筋とかねーよ。
本流馬鹿はこれだから困る。 >>296
お前頭大丈夫け？(笑)
どんなに狭い川幅でも筋のない流れなんて存在しないだろwww
釣り堀の止水池と川を間違えてないか？(笑) >>296
＞支流上部の渇水時期で川幅3メートルに筋とかねーよ
正気か？w
流れってのは強さや向きの異なる何本かの筋で構成されている事を理解しような
水が流れている川である以上、筋が存在しない川なんてないんだよw
例えそれが渇水河川や幅2～3mの小渓流であってもだ
Youがホームラン級の馬鹿なのはよくわかったw
頼むから消えてくれ >>263
オイカワは稚鮎を琵琶湖から買ってた時には中に混じってよくいた
最近の琵琶湖はブルーギルだのブラックバスなどの外来魚がいるだの、
はてまた東日本のアユから遺伝子学的に遠いだのということになって
琵琶湖産鮎は消え、オイカワが東日本に入ってきづらくなってしまった
前は「オイカワ馬鹿雑魚」なんて言って毛鉤で鈴生りに連れてきてたけど
今では渓流用ルアーからも事実上オイカワカラーは消えてしまった。前は沢山あったのに ここ気持ち悪いやつ多いな。
筋がどうとか流れがどうとか馬鹿馬鹿しすぎ。
まあ、そんな事はわかった上の話で。
まあ、昨日六～八寸以上をつ抜けだったし、脳内妄想がんばれ。 流れが緩やかなトロ場でさえ流れの筋は存在してるしな
>>296はガチの池沼だろwww ミミズとブドウ虫併用で行ったけど、あまり差はなかったな
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1352432.jpg
本流入って早春本流と買ってて、デカイのかかったけど寄せそこなって1番で折れた
普通の尺には耐えるんだけど、食い過ぎデブだったのかも
その後、磯用のサスペンドライン使っての餌テンカラ
雨で水温下がって水面に反応しないんで、ストリーマー使うよりは餌 >>259のイワナは半分アメマスだね
支流によっても差があるとかいうけど、近所の川は本流にイワナいるからなぁ
水温低い時期は、夏に鮎釣る場所でイワナが釣れる
釣れるとデカいよ 本流の抜き用の竿がポキられるけど
ホッカイドだと大きいのは海に下っちゃうから、東北の方が渓流魚のサイズはいいな
ニジマス、ブラウン、イトウは別だが ブルックってなんだ？
って思ったらカワマスのことか
大きくなるからと養殖が試みられた時期もあったみたいだな
東北では普通にアメマス系イワナに負けてる
100km以上遡上してくるぞ あいつら >>311
100円ショップで捕虫網を買ってくる
草むらをバッサバッサと殴るようにさらう
勝手に入っているが、網も消耗する
カマキリの幼齢は自分的に良く釣れる餌
トンボはスルーされること多いので微妙
コオロギを活かしたまま水面に入れられれば良く釣れるが、餌箱におとなしく入ってねえぞ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
【 茨城県とその周辺の釣り場情報・雑談スレッドVol35 】
221 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/05(土) 11:19:54.47ID:B6gDsOX6
茨城とか津波で死に損なったゴミ共じゃんｗ
早く死ねよ
230 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/06(日) 18:55:29.04ID:ugWg2dM8
茨城津波土人
233 義男 ◆vSALty5qA6 2017/08/07(月) 13:21:09.47ID:HEmB04Q4
津波で流されろ釣り堀土人
あの津波で何人が亡くなったか・・・
シャレにならないレスは万死に値する 俺は、ぼろジムニーで渓流釣り行くけど
あんたらは何乗ってんだい？ みんなはスパイク付きの靴
はいてる？
ふつうのスパイクのない靴だと
坂をのぼりおりするときに
滑りまくるのでおれははいてる
んだが 一人では行かないからアルファードで行ってるが
知らない細い林道に入る時はバックで戻る覚悟して入っていくが大体はUターンスペースくらいは見つかる
スポーツタイプだからフロントや腹を擦りまくってボロボロになってしまったw >>314
ベンツのSUV、主に渓流釣りが趣味の嫁の送迎用 源流域でも水たまりじゃない限り流れの筋は多少とも存在はするだろうが、筋に関係なく釣れるのが源流
止水から離れて長竿で尻を責めるのが本道
淵が連続してて渇水で落ち込み口の水が細いときこそ、筋を責めるのが大事
竿は長い程針は小さい程、糸は細く長いほどよく、もちろんハリスは通しの直つけ
上手い人で６－８ｍの本流か固めのヘラ竿のハリスは０３を同長からやや短め針はスレの４号ー６号で餌は活川虫のみ
これで渕尻の反流点から流して本命は落ち込みの真裏を通過するとき
目印は目がいい人は必要なし、重りは強風が吹いて流しがきかないとき流心に振り込みが必要な時だけかます
上記は秋川、奥多摩、秩父等スレからしには効果あり 北海道の幌尻岳で増水した川に流されて数名死亡したみたいだけど
渓流で40cmも増水してたら釣り師だって入らんわな 奥の沢だと水深40㎝な時点で流されるな
OCN千葉人は利根川の話でもしてるんだろうか？ あまりにも釣れないので頭にきて近所の池に釣りに行ったら入れ食いだったわ
俺の腕は悪くなかった。悪いのは天気と魚のせい＞テンカラ >>328
この間一跨ぎの沢に釣りに入ったら
足を入れたところが異常に深くて
ズボッと胸までハマってひっくり返ったわ
本当に沢ナメてた。底石見えるから40cmくらいやろと思ってたのに 水の中は見た目の倍くらいの深さと思って入る
ステッキも使う >>330
異様に透明度が高い沢はマジで水深見謝るよね。 >>333
せやな。他は確かに水深40cmもなかったんやけどな
たまたま流心の石の裏だったから掘れてたのかもしれない
「うわ深ッ」って叫びながら転倒して頭からハマった
めっちゃ心臓バクバクした そういえばお前らって刃物は何使ってる？
俺はモーラのヘビーデューティーとオピネルのカーボン。藪漕ぎの時はコールドスチールのククリなんだが
オピネルは別としてククリとモーラを一本化してマタギ山刀の袋ナガサを使おうかなと考えているんだが
サイズは９寸ので。使ってる奴いるか？ >>340
マチエテとかククリとか、持とうか悩みつつ持ってない。
川縁の葦の藪とか野バラとかにも有効？ >>340
私はモーラのコンパニオンステンレス使ってる。
藪漕ぎするようなところは行かないので魚の腹出し専用。
捌く時はこのサイズのシースナイフがめっちゃ使いやすい。
ハサミ派の人もぜひ試してみてほしい。 テンカラ初めて1年、やっと釣った19センチ
というか下顎の下にかけた
http://i.imgur.com/LdJSaIi.jpg >>344
太ってええええぇぇぇぇ！
うらやましぃぃいぃ！ >>340
ナイフは１０本ぐらい持ってるよ
一番使うのは磯、船なので刃の長さ７～１０ｃｍのシースナイフが多いが、小型のフォールディングナイフもあるよ
BUCK、MOKI、SAKAI、釣具メーカーいろいろ
刃の材質は少し気にしている ATS34、銀紙、スウェーデンものとか
でも渓流では殆ど使わないので、何か好きなの１本持ってればいいじゃないの >>348
えー！？
太いし、ヒレ綺麗だし、腹側の黒点少ないし、パーマーク揃ってるし中々の美形ちゃんじゃないかと。 >>340
魚捌き用に百均ツールナイフを研ぎまくったヤツをベストに。
藪こぎ、枝打ち、スコップ、斜面の足場用、万が一の野生動物戦闘用に安物サバイバルナイフを腰に付けてる。
両方ステンレスだから切れ味はお察し。サバイバルナイフは刃かけありまくり。
ナイフ、刃物は沢山あるけど多機能過ぎるのは重いし、でかすぎるのも炭素鋼も扱い面倒だから自然にこの２つ体制になった。 じゃあ背中側
和式毛鉤じゃなくてパラシュートアントのダウンでかかった
http://i.imgur.com/ICWec0k.jpg いいなー
このヤマメ毛鉤で来たら数日ニヤニヤとまらんわ >>354
カメラはiphoneだよ
ヤマメは元気に川に帰したよ ナイフなしとかゲーセンでCG魚でも釣ってんのか？w >>351
綺麗なヤマメだね
とりあえずテンカラ初フィッシュおめでとう >>351
これはちょっとお目にかかったことのないパーマークのパターンだなー
小学生の夏休みの図画工作みたいな点の打ち方だ
こんなのおるんか >>356
天然のヤマメとかアマゴだよ。
沢山釣れるよ >>359
これは綺麗なパターンだよね。
黒点見る限り普段は結構水深深い所にいる感じ。
パーマークもひとつが大きくて良いよね。
川なのか個体差なのか写真が上手いのか。
いずれにしても毛鉤でこれ釣れたら嬉しいよ 漁業じゃなくて市と自治体が管理してる東北のとある川だよ
ちなみに明日からマス類禁漁 >>369
たまらんですなー
目の回り、腹の模様からして天然ちゃんだねー 車持ってないから車持ちの友人と行くんだけど
１人ででも釣りたい時に行きたくなった。
免許あるしジムニーでも買って好きな時に行こうかな
駐車場借りないといけないから経済的に厳しいけど 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>374
釣りを何も知らないし できない クチビルオバケの世迷言が嗤える 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>363
釣りを何も知らないし できない クチビルオバケの世迷言が嗤える >>372
和式毛鉤にフライを足したみたいな毛鉤だな。リリース用にかえしのない奴か
紅白毛鉤でも釣れるのかｗ 釣った魚の写真撮るにしても、リリース前提なら陸にずりあげて地面に魚放置して撮るとかもっての他。
魚を水から出さないで撮ろうな
それが出来ない奴は無理して撮る必要はない
針外したら魚が弱る前にさっさとリリースしとけ まーた煩いのが出てきた
ハイハイこんな感じでしょうかね(笑)？
http://i.imgur.com/YWF7Fki.jpg 撮り方下手すぎるけど水から出さないだけまだマシな方w いや、よくもまぁ写真撮ろうと思ったねってくらい小ちゃいよね
逆によくここに貼れたよね あんま苛めると発狂してまたどこかから拾ってきた画像貼り出すぞコイツw
キティはスルーに限る 釣って、素手で掴んで、草地を捜して、置いて、ザックからデジカメ出して、
あちこち置きなおして、撮って、カメラしまって、手で掴んで、ハリ外して、リリース
元気に泳いで行ったわ・・・アマゴはそんなヤワな魚じゃないぜ
http://i.imgur.com/oS4uv6I.jpg 別に食えば地面で写真撮ろうといーじゃん
(と、また荒れるネタを投入する) 別に地面に置こうが素手で掴もうが陸でおとなしくなるまで待って写真撮ろうが、リリースする時ちゃんと泳いでたからいーじゃん（更にドボドボ） 近場でいいポイント見付けた
時間無くて釣れなかったけど 釣れたらもう嬉しくて
サイズ関係なく写真撮りたくなっちゃう… 福島県の某部落民だけど車ないと生きていけません。
もちろん狭い道と色々な理由でジムニーのみ所有です。
ＪＢ２３の後部座席は渓流道具一式とか山菜採り道具
自然薯掘り、カニ網釣りとかで分けわからなくなってます・・
金があったらランクルとかデカい車が欲しいのですが
経済的に色々考えるとジムニーですかね？
ジムニーは山道良いのですが、車内が狭くて車中泊はきついです
一度、車内泊で渓流釣り行って一睡もできずこりましたｗｗ そもそもオフロード車でしかいけない川には行かない
文明世界の外で車中泊なんでしようと思うな
車中泊するくらいならテントを背負っていけ 福島の雪の降る南の方です
路線バスは一日２往復で汽車は２時間に一本とかです・・
山道は普通の軽でＯＫですが
雪が３０ｃｍとかだとジムニーに分があります
一台の車で年間通して考えるとジムニーやパジェロですかね？ 何とかして車の中でも眠れる
よーに工夫しろよ
いったん車の中の荷物を外に全部
出して横になるスペースをつくって
眠るとか 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>692
クチビルオバケの世迷言に呆れる そういやこれからクマ本番の季節だけど
お前らって熊鈴持ってるん？ >>394
なにを甘えた事を言っているのかと。俺なんかアルトワークスで車中泊で返って疲れが溜まった事があるぞ
他にもインテグラやランエボ、ウィングロードでやったが結果は同じだ。車中泊は手軽な感じがするが
体の自由度が極端に低いから1時間2時間の仮眠はできるが本格的な睡眠はできない
それならソロテントがはるかにマシ。スペースも畳1畳分あれば充分だし自立型なら道の駅の軒下でも張れるｗ 実際熊よけには爆竹が一番いい
安いし効果あるし迷ったら位置確認にも使える
難点といえばシケるくらい 吉野川上流から投稿
彼女に安全な渓流で初挑戦させたら案外簡単に釣ってくれた( ´ ▽ ` )ﾉ
エラとハラワタ除けて1日冷蔵庫で寝かすわ！
https://i.imgur.com/qH58Glz.jpg 此間豪雨で溢れた川の支流へ行ってきた、途中土石流が3ヶ所ほど林道に流れてたけどなんとか車で越えれたので目的地まで行けた。
今年初めて入った川で何度も通ってポイント覚えて天然魚が釣れて楽しめたとこだったけど酷い変わりようだった。
淵も落とし込みも小さな滝も全部埋まって流れすら変わっててアブラハヤすら見かけなかった。
2メートルほどの高さの堰堤だったとこも40センチほどの段差になってた土砂崩れや倒木も凄かったよ 雨の日のエサと言えばミミズですが
皆さんどんなふうに針に刺しますか？
自分はミミズ通しで使ってます。
大物狙いなんですがチビにかじられて終わることが多いです・・ 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
ＳＩ 義男は醜い クチビルオバケだった 釣り板じゃ恥知らず♪ >>416
最近ミミズ通し使ってるけど、頭だけ掛けてた時に比べてエサ飲まれる率が激増した気がする。上顎にかけられなくなった…
いや、下手なのもあるし時期コンディションの影響もあるだろうけど 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>418
醜いクチビルオバケに謙遜は似合わない（嗤） 久しぶりに渓流に入って筋肉痛
しかし筋肉痛の痛みすら余韻に感じ仕事が捗るわw >>421
今年からテンカラに凝ってるんで宇崎日新「ゼロサムテンカラ 6:4 360」と予備に宇崎日新「PRO SQUARE スーパーテンカラ」
釣行でこの二本がダメになったら餌釣りのための定番シマノ ロッド 天平ZZ 硬調 61の三本立てだな
ゼロサムテンカラは服部文祥が勧めてたんでまあ手始めにいいかなと買ったがまあいいかな テンカラ初心者なんで分かっていても枝を釣るんだよ。力作の毛鉤を10本以上無くしたわいｗ わははｗ 同じく毛鉤ロストしまくってるテンカラ初心者です
どーせなくすしこだわった毛鉤巻いても勿体無い
かなりテキトーに巻くようになったのにそれでも釣れる
テンカラ名人たちが言う通り
毛鉤はなんでもいいって本当なんだなぁと納得…
最近はだんだんロスト率減ってきた
土曜日は1日釣行でロスト4本 何でも良いってこたないと思うが
少なくともサイズと色は釣果に影響ある >>426
場所によるよ
源流域のイワナならほとんど関係ない 渓流初心者のころは毛針無くしまくって
途中で釣りを中断せざるおえない、なんてことあったけど
慣れたころには毛針ロストゼロ、へたすると先週のアタリ毛針で
次の週も持ちこたえるという現状に、
家で唸ってるマテリアルとフック達が不憫です。 >>427
自分の場合、サイズはフライフック12番で統一
ボディの色は白と黒の2種類用意しているけど
この時期使うのは黒ばっかりなので実質1種類 笑
ハックルのボリューム感で見かけのサイズを調整してる感じ
>>428
源流域ばっかりです
でも土曜日はヤマメも釣れました >>431
ヤマメでも源流域に居るやつはセレクティブじゃないことが多い
中流のプールに居るようなやつとは全然違うよ >>432
たしかに、流れのゆるいところだと
毛鉤をじっくり観察されて見切られちゃいますね…
毛鉤を替えるのはめんどくさいので、そういうときは
魚の後ろ側の水面を叩くような感じで打ち込んでます
反射で食いつくか、または逃げられるかの一発勝負
ちなみにこの方法で咥えさせたことはあれど釣れたことはないです笑
>>433
おっしゃる通りです
(どんな釣りでも同じですが)魚に気づかれずにアプローチできれば
ある程度の釣果は期待できると思います
特に源流域では、足場も悪く狭いフィールド、ポイントも限られるため
釣果に対して「アプローチの質」が占めるウェイトが
より大きくなると感じてます
「釣れる毛鉤を選定する」よりも
いかに「魚に気づかれずに投げられるか」に神経を使いますね。
岩陰を忍者よろしくひっそりと遡行していくのは
源流ならではの醍醐味ですよね！ 毛鉤に飛び込むのは見えて、でも何事も無く針にかからない事数知れずなんだけど瞬時に合わせるの？ >>436
テンカラとフライで違うと思うけど
フライならドラッグが掛かってて食い損ねてると思うからティペット伸ばせば解決 >>436
飛びついた・咥えた瞬間じゃなくて
魚が反転した時にアワセてます
ほんとに刹那の遅合わせ
毛鉤咥えた瞬間はたいてい魚の顔が釣り人もしくは水面のほうに向いてるから
その瞬間合せると魚の口のどこにも掛からず引っこ抜ける…
反転してからアワセれば、口のフチに深く掛かる 自分キャッチ&イートですがヤマメの刺身ってどうですか？
イワナの刺身は食べたことがあって、うまいと思うのですが・・
ヤマメは塩焼きが一番ですかね？ >>439
川魚は当たると命に係わるから止めた方が良いかと。
イワナも刺身よくあるけど結構危ないよ。 >>442
よく聞くけど一般家庭の冷凍庫で意味あるん？ >>442
鮭のルイベだっけ？
でもあれは-20度で48時間とかで冬の北海道とかじゃない限り家庭用の冷凍庫では出来なかったような。
養殖魚は刺身OKらしいけど天然の川魚は水がいくら綺麗でも寄生虫の危険あるからオススメは出来ないかと。
当たるとアニサキスみたいに腹痛や嘔吐で苦しむだけで済まず、内臓やられて命に係わるし。 >>443
ジストマはちょっとソースが見つからなかったけどアニサキスは-10℃くらいで死ぬから家庭用でもとりあえず勝てる
厚生労働省→ -20℃/24h
家庭用冷蔵庫 -18℃が限界？
まぁ心配ならやめといた方がってレベルでしょ 逆に今時最新流行の瞬間冷凍だと解凍時に寄生虫まで生き返るらしい。
氷の結晶の成長で虫体を破壊するのが目的だからね。
これに自然を利用してるのが鮭のルイベ。 毛ばりで出ても掛からないのは合わせが遅いのじゃなくて毛ばりを口にくわえてないから
口にくわえていれば反転してから十分かかる
テンカラで沈めたときは針の辺りで魚が見えたとき合わせれば掛かる 川魚で怖いのはミジンコ由来の顎口虫な
こいつは主に淵や湖に居る
降海型だとこれにサナダムシも加わる
アニサキスは冷凍で死ぬがサナダムシはなかなか丈夫でこいつは家庭用の冷凍程度ではぴんぴんしてる
顎口虫は症例が少ないので家庭用冷凍庫の効果はわかってない この流れだと刺身で食べるのはよっぽどチャレンジャーだな～ サナダムシは終宿主が人間だから健康被害は少ないと聞く
顎口虫は今調べて見たけどマイナス20度で5日生存とか書いてて恐怖した。淡水魚の生食はやはり怖い 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>444
おい、クチビルオバケ、それはイモリだｗ >>438
北半球の魚は時計回りに反転するから、上流に向けて右向きにあわせる。
基本ですよね。でも、右利きの人は知らずにやってるw >>454
そうなの！？
反転する向きに法則があるとは知らなかった… あと２５日で今年もヤマメ釣り終わり
今年は何回行った❓ 20回以上は行ったな。ほとんど泊まりで
夏場は雨とアブのせいでほとんど釣りにならなかったが
特に今年は雨が酷かった。平地で晴れてても山は大雨とかザラだったな 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>459
おい、クチビルオバケ、イモリはそんなに旨かったか？ｗ 泊りで渓流釣りとか楽しそうだな～
車中泊じゃなくて温泉旅館でうまいもの食って
温泉つかって・・休みと金がほしいわ 温泉旅館なんか泊まったら朝釣りに出られんな。
バイクでテント背負ってくのが一番。 渓流マンは滅多な事で温泉旅館なぞ使わん。金が続かなくなるからな
温泉旅館で一泊二日だと宿賃15000円はガソリン代と別に必要となる
渓を愛する渓流マンは何回も渓に行きたいから無駄な出費はしない
従って林道でテント泊。燃料も食い物も現地調達が基本。金を使っていいのはガソリンと酒とタバコを買う時だけだ ホテル代ケチらなきゃ釣りに行け無い貧乏人なんていないだろ >>464
馬鹿かお前は。金の使いどころが違うだろっての
旅館に三回入れば45000円。そんだけあれば欲しい竿が買えるんだっての 渓流の美女と戯れた後は夜の蝶とのアバンチュールでつ 竿だけじゃねー。クライミング道具もハーネスのいいのも欲しいしロープもあと二本は欲しい
これだけで7万なんだからな。ホテルなんぞ油田を掘り当ててからでいいわ >>469
欲しいもん全部買った上で旅館に泊まると言う選択肢はないのか 金銭感覚とか価値観の違いではなく、どうやら経済力の問題のようなのでこの話題は平行線だな 旅館に泊まる金があるなら猟銃の免許が先だ
鹿一頭駆除するだけで1万3千円入るんだからな
山に入れば鹿とかしょっちゅう出会うわ
歩きながらバシバシ仕留めて銭にしたいわ >>469
７万とか小学生のお年玉の額より遥かに少ないな
経済的に向いてないんじゃない？
無理は事故の元だよ 宿を予約しちゃうと、雨が降っても行かなきゃならんのがなー
天気が読めないときは前日予約電話で泊れればラッキーくらい
基本はテント積んでくか車中泊
今週末は晴れそうだから宿使うけど 金持ちはちゃんと金使うんだよ
テンカラとか一式すごく安いけどものすごい金持ちばかりだよ
反対にタックルの高いルアーは貧乏人ばかり ＞＞４３８
そんな合わせ方出来る時は止水の様な場所でゆっくり
浮かんできて吸い込む様な食い方する時だけだね。
バシャと出る時にそんな反転するの見てから合わせる
時間なんて無いよ。
まー普通は合わせ遅れても、向合わせで掛かってる時が半分程有るけど。 >>477
テンカラ釣りの奴ってイクラの瓶持ち歩くよね
精神的に貧乏性だよな 渓流釣りやってみたいけど ど素人でもできるんかな 最近動画どか漁ってる >>485
出来る。つか釣るだけなら他の釣りより楽な方 >>479
バシャと見えた時でも反転してから（水に潜ってから）アワセてます。
もし、ものすごーくラインをたるませてるとしたら
バシャと出た瞬間にアワセてもいいのかもしれませんね。
ラインが張るまでのタイムラグでちょうどいいタイミングになる、みたいな。
自分はそんなに張り気味ではなく、むしろたるませるように意識して
流してますけど、それでもやっぱり反転した時がいちばん掛かるように思います
とまあなんやかんや書きましたが
自分の釣果を振り返ってみると、
狙ったところ流してさてもう一回キャストするかと
竿を振り上げたらいつの間にか掛かってた！ってパターンが
1番多いという程度な技術レベルなもので…笑
あんまり偉そうなこと言える立場でもないんです笑
今シーズンからテンカラはじめた初心者の私見です >>485
出来ると思います！
・場所の選定
・ポイントまでのアクセス（交通手段）
・ウェーダー等の渓流専用装備品の準備
このへんが新規参入の敷居を高くしていると思うけれど、
釣り自体は難しくないと思う。
初めての人はまずはウェーダーが必要ない程度に整備された管理釣り場
に行ってみてはいかがでしょうか！
ポンド式じゃなくてできるだけ自然渓流に近い感じの、
流れがあるところがオススメ 北東北まで来る
って努力さえすれば、まず確実に釣れる
関東は知らん 釣り人多すぎだから福島のアクセスしやすいところまでは絶望的だな
居ないものは釣れない ってかむしろ関東は放流量が半端ないから素人でも釣れる気がするが？ 北東北来るのもいいけど、東京なら千歳に飛んで千歳川でブラウン狙いもありだな
空港からすぐだし（要レンタカー）
ウェーダー履いて立ちこみ前提な川だけど
砂底で沈倒木に気を付けるくらいか
行けば釣れる >>485
渓流釣り半端なく楽しいよ。人生観変わるほどに楽しい。
でも気付ければ一気に上達するけど気付かないとむちゃくちゃハマってハードル高くなる条件がいくつかある。
教えてくれる師匠がいるのが一番良いんだけど。
渓流釣りでハードルになるのが川と入渓場所と駐車場所。
これらは雑誌やネット、釣具屋さんの情報だとなかなか出てこない。出てくるのは成魚放流されたような場所ばかり。
放流日から一週間くらいは釣れるけどあとはボウズ覚悟だね。
でも最初はそういう所に通って釣り人から情報聞き出すといいよ。
マジ釣れる川を発見出来れば釣るのは簡単。勝手に天然ヤマメがかかってる。 >>493
その通り結局は川であり場所なんだよね
腕は二の次で一番必要なのは根性と体力(笑) >>488
的確なアドバイスですね。
ウェーダーは初心者に敷居高いアイテム。
安いのなら大した出費じゃないし、一気にポイント広がるから必須アイテム。
あと入渓場所と駐車場だよね。
川わかっても基本渓だからなかなか釣り場までアプローチ出来ない。
情報も少ないし。 >>494
ですねw
釣り技術自体より川を見つける根性と体力、もしくはコミュニケーション能力が必要かと。
基本的な仕掛け、釣法やポイントは雑誌やネットに溢れてますからね。 >>485
おせっかいかもだけど、
今準備してる道具や仕掛けはどんなもんある？
渓流釣りて竿や仕掛けより山登り、沢登り的な装備が大事だったりするよ。
あと地域教えてくれたら自分の知ってる所なら川とか入渓場所教えるよ >>497
いや、具体的な情報はやめようよ…
あなただけが入ってる川でもないわけだし
>>485がどういう人かもわからんのだし
最初はCRとかうらたん見たいな管理釣り場とかから始めたら良いと思うよ >>495
渓流利用型の管理釣り場だと、その近場の渓流に詳しい人に会えるから
自然渓流へのデビューのための情報収集という意味でもオススメなんですよね
情報収集と言う点で言うなら
ある程度釣りに行きたいエリアが決まっている場合
もしくは交通手段の関係で釣りに行ける場合が限定される場合
その候補地の漁協に直接乗り込んでみるのも手っ取り早いかもしれないです
これは完全に私見だけど
釣り人って新規参入ウェルカムな人ばっかり。
きっと丁寧に教えてくれると思いますよ！ >>498
たしかにそうですね。失礼しました。
渓流釣り始めたい人がいて舞い上がってしまいました。
メジャーな所だと自分が知ってる駐車場所や入渓場所教えても問題ないと思いますが、それだと雑誌やネットや釣り具屋の情報と変わらないんですよね。 具体的や場所はともかく、初心者には参考になる。何気なく道から見ている川でも釣るためにアプローチしようと思うと大変。
橋の袂には大概アプローチがある。
擁壁は両端の途切れるところがアプローチ
深い川は支流がアプローチになりうるが、滝に阻まれることも。
アプローチを探すのも現在の状況もグーグルマップの航空写真が使いやすい あと国土地理院の地図だな
林道や砂防ダムが詳細に書かれてるから便利 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
クチビルオバケ、マジできめえｗ 川沿いに耕作地がある場合だけど、獣よけのネットやフェンスが張ってあって川から戻るのに困ることがしばしばある まずは自然渓流型の管理釣り場で間隔を覚えることだろうね
ある程度身についたらまずは成魚放流しているところに行ってみよう
解禁日や放流日なら釣り人が多いから駐車スペースや入渓路がわかるしね 渓流釣りは釣りも楽しめるが風景が別世界なのもいいんだよな
四季によって同じ川でも全く違うし水は底が見えるくらい澄み切ってるしコンロでツマミを焼きながらビールも飲めるし 実際はそこまで気持ちいいものでもないよ
渓流は熊も出るし毒蛇もいるし蜘蛛の巣もあちこちあるし害虫もやたら多い
常に恐怖と緊張感の中でやる釣りだから他の釣りに比べるとどっと疲れる
その分、綺麗な魚釣った時の感動と興奮は別格だけどな
こっちは今日も熊による人身被害があった >>485です 一夜明けて見てみたらたくさんのレスありがとです 道具は何もないです 海釣りセット1980円みたいなのあるだけ
動画見てると短いリールつきの竿やﾃﾝｶﾗ？ 長めののべ竿といろいろやってるのが多くて､、､、ﾄﾗｳﾄﾛｯﾄﾞてのが万能そうに見えました
あと川釣りの敷居のたかさというか、通りがかりの川でで竿出せないのが 釣りの券です ここは券が必要？とか判断つかないです
地域は中部なのか近畿なのか東海なのかわかんないﾄｺです ルアーやりたいならトラウト用がいい。
俺は安い4000円ぐらいの竿。
テンカラ用はアマゾンの5000円ぐらいの竿。
北海道以外は漁協が管理してるから、調べて１日券を買うといい。コンビニでも買えるかしいぞ。 俺がまだ小学生の時。
その年は新しい穴場を見つけようとして、普段は行かないような山奥まで親父と進んでいった。
つっても有名な川なので、同じように考えてる釣り人はたくさんいる。
奥に進む途中にも、川のそばでテントを張ってる人なんかも居たりした。
渓流釣りってのは結構危険なもので、事故や遭難はもちろん、クマみたいな野生動物にも注意しなければならない。
俺と親父も、ラジオとクマ避けの鈴をもち、定期的に爆竹を鳴らすなどの細心の注意をはらってきた。
その日に見つけた釣り場は最高で、あっという間に魚入れが満杯になった。
二人して満足げに下山したその時、異変に気付いた。
来る途中に見かけたテント。
その付近が異常に獣臭い。
テントの外には、食べ物の容器や血のついた衣服、見た事もないような肉片などが散乱している。
子供の俺でも、すぐにクマの仕業だとわかった。
もしかしてまだ近くにいるんじゃ...
そう考えると震えが止まらなくなった。
親父は、何も言わずに黙々と歩き続けている。
来る時に見かけたテントの住人は無事なのだろうか。
もしかして、もう死んでいるのでは？
そんな俺の心を見透かしたように、親父が言った。
「絶対に近づくなよ。落ちている物にも触るな。クマが取り返しにくるぞ」
それから車に戻るまでの道のりは、生きた気がしなかった。
これまでの人生の中で、あの時ほど死を意識したことはない。
その後のニュースで、テントの持ち主はやっぱり死んでいた事がわかった。
山に入るときは気を付けよう >>510
ｶﾞｸｶﾞｸ(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>508
お手軽にルアー釣りやるなら
竿が鱒レンジャー1,500円
リールがシマノかダイワの一番安い1000番3,000円
ルアーはスピナー800円がただ巻くだけで釣れるからおすすめ
渓流は魚のいる場所が重要だから釣具は何でも大丈夫 >>514
いきなりスピナーだけだったら一投目で根掛かって嫌いになる
スプーン推奨だ >>514
>>515
やるなら両方買ってみます いま券の事で漁協にtelしたらｱﾒｺﾞ？とかいうのがオススメらしいけど9月でおわりみたいです
鮎ｱﾒｺﾞ鯉うなぎ はよ？の券があるらしいです
万が一釣れてもなんの魚かわからないけどどの券買えばいいの？ときいたらｵﾊﾞﾁｬﾝ大笑いしてた 地域により多少前後するが基本的に渓流釣り出来るのは3～9月でそれ以外は禁漁。
人気の地域だと本当にわずかな残り物を探す感じになるし、もともと餌より難しいルアーはこの時期だともっと難しいかもしれない うーんﾄﾗｳﾄﾛｯﾄﾞ1本でルアーと餌釣りはできないもんなのかな リールを使った道具で渓流の餌釣り（ルアー、フライ以外）を禁止している漁協は多いので、できないことも多いよ 海外だとリールの餌釣りでトラウト攻めるのはスタンダード
日本だと少数派で禁止のところも多い >>519
>>520
調べてたら初心者にはエサ釣りが無難て書いてたのでそっち方向で考えておいおいルアーやってみる作戦でいきます オニチョロは大した事ない
不気味なのは川ムカデ
こいつは鋭いキバで噛んでくる しかも痛い >>527
その恐れはあります 一昨年くらい河原で焚き火するのにはまって道具揃えて キャンプ動画にはまってジムニー買った キャンプは行ってない虫ヘビ怖い 虫ヘビ怖かったら渓流無理じゃんw
猪とか熊も出るぞ 熊は今まで出てないって 去年1とう目撃されたのくらいしか聞いてないって漁協のｵﾊﾞﾁｬﾝが ヒルは蚊みたいに寄ってくる言うてた
あ 無理してまでやる必要もなかろう
アウトドアが苦手な人は渓流釣りは向いてない
ユトリ世代はおうちでゲームでもしてな 民家の前流れてる里川でも熊がよく出没するくらいだし、下流の本流域でも熊に指食いちぎられたアユ釣り師の人身被害も出てるからな
あー熊怖い怖い >>528
俺も虫、蛇苦手。中でもミミズが昔から死ぬほど苦手で見ると気が遠くなる、釣具屋さんで買う時なんて「すみません逃げないように袋二重にしてください！」と懇願して釣具屋さんの可愛い女性店員さんに笑われるくらいだけど、それでも抗えない程渓流釣りには魅力あるよ！
渓流師増えると下手な俺は釣れなくなるから始めないで欲しいと思う反面、こんなむちゃくちゃに面白くて人生変わる程の興奮を一人でも多く知って欲しいって気持ちもある。
これからの季節は小物数釣りより
登りの大型一発狙いだね。たいていの所は9月一杯で禁漁だから何回も通わないなら日券のが良いね。
川虫はサソリみたいだけど小さいから怖くないよ。
クロカワムシやマゴタロウ虫は噛むから怖い。
でも釣り初心者ならエサ釣りオススメ。釣りやすいし、長いのべ竿がギューンとしなる感覚味わうとたまらないよ！ 餌なんて釣具屋で一番安いぶどう虫買っておけばいい
竿は適当に５ｍ前後
仕掛けは売ってるを調整して使えばいいし、重りもセットの買えば数百円程度
ついでに釣具屋のあんちゃんにでもどこで釣れるかとか聞けば教えてくれるしその流れで入漁券買ってあとは現場に行くだけ
何も難しくないよ >>534
無理してまでやる必要もなかろう
アウトドアが苦手な人は渓流釣りは向いてない
ユトリ世代はおうちでゲームでもしてな >>536
ブドウ虫は贅沢なエサかと。
数少ないし。コスパと汎用性、エサ持ちならミミズでしょ。
食いは川虫のが一番だね でも熊とかヒルて怖いの普通だと思う(ググってブドウ虫見てえずいたなんて言えない >>540
30匹入が400円以下で買えるから贅沢と感じたことはないかな
これだけいれば1日やる分には十分だし
川虫は使いたいけどこの時期取れないんだよ どうせもう禁漁だしエサ触れないなら、ルアータックルで管釣りで使い方覚えて来年デビューってのが良いところだな
ココはエサ師とテンカラが多いからどうしてもそっちの話しになりがち あと、初心者なら渓流独自のマナーだけは覚えてるといいよ。
とりあえず「頭ハネ」って言う先に入った釣り人の上流に竿を出す事はやっちゃダメ。
何故かと言うと渓流では一番最初に振り込んだ時が一番釣れる確率高いから
優先権は先に入った人にある。(渓流釣りは上流に釣り上がるのが基本)
本流や場所によっては釣り下るルールもあるけどとりあえず先に入った人より先に竿出さなければ大丈夫だよ。
あとは釣り券買うのとゴミを捨てなければ大丈夫。
頭ハネは気にしない人は気にしないけど、人によってはケンカになるからね。
とにかく渓流釣りは楽し過ぎるよ。
自分なんて明日渓流行けると思ったらワクワクし過ぎて寝れないし、仕事中もニヤニヤが止まらない。こんな楽しい事が世の中にあっていいのかよ！って感じだよ >>543
マジすか！安い！欲しい
自分シーズン中は最低50回は川行くからエサ代もバカにならない。
今は自宅庭の足長蜂の巣をどうやって攻略して蜂の子手に入れるか思案中。
足長は刺されると痛いんだよね。
でも蜂の子欲しい。 >>545
でも管理釣り場と渓流って別な釣りな気がするんですよね。
禁漁中は管釣り行くけど、渓流釣りの入門が管釣りとは違う気がする。 >>548
あくまでスピニングタックルの操作と魚とのやり取りと釣る楽しさの練習のための管釣りだよ
せめて解禁にはちゃんと投げるくらいはできないと話にならないし、どこにどう通すとかは実践あるのみだと思うね 間を取って自然渓流使った管理釣り場だな
探せば結構あるし1年中できるし釣った魚調理してくれたりするところも多いらしいし
実際に行ったことがあるわけでは無いから詳しいことはわからないけど・・・ 頭ハネも、団塊が死に絶えたらなくなるルールなんだろうな 唐突ですが、とあることで市内のスーパーで警備をしており、
そこのいわゆる薬局店の少女に一目惚れしてしまいました。
痩せるゼリーを処方してもらったときにほんの１分程度、
事務的な会話を３度した程度ぐらいなのですが（もじもじしながら薬局の前を通り過ぎたことは２００回ぐらいあります）、
何とかその少女に近づきたいと思っています。
独身か既婚かは分かりませんが、
見たところ結婚指輪はいつもしていません。
ホルスタインクラスの巨乳で、
若くは見えるもののおそらく２0代だと思います。
女性は職場を変わることが多いと思いますし、
次回行ったときにはもういないかもしれません。
あるいはシフトの関係などもあって二度と会えないかもしれません。
ですので非常に焦っています。
そこでご相談ですが、
・「不躾で失礼ですが一目惚れと言いますか…。よろしければ河ドラでお食事にでも、
と思いまして」と言って名刺を渡したらＫＴＭＲでしょうか？
・「ＢＯＡまたはいずみに似てるって言われませんか？」と言われたら不愉快でしょうか？
・その他その女性に近づくのに有効な手段はありますでしょうか。
恥ずかしいので被り物（猫や像）をしていたら変質者に思われますでしょうか？
ちなみに当方は50歳ながら非常に若く太く相撲取りのように健康体に見られ、
たまに招き猫のマスクを被って徘徊しています
先日は子猫のようにかわいいと猿田川のホームレスのゴミ拾いのお婆さん言われました。
お洒落にも非常に気を配っており、紺色の浴衣を着てナマズを釣り歩きます
見てくれは吐きそうなほどヒドイわけではないと思います。
スモウッポのカタムタクラに似ている、と言われたこともありましたが、
あくまで個人の感想ですので、あまりアテにはなりません
アドバイス御願いします 渓流はじめてだったら
やっぱり延べ竿での餌釣りが一番オススメなんですけどね…
ライントラブルも他の釣り方より比較的起こりにくいし。
ブトウ虫も慣れればぷにぷにしてて可愛く思えるようになるよ！笑 頭ハネを守ってる奴はほとんどいないけどな
特にルアーマンはマナー知らずが多い
ウグイを陸にずりあげたまま放置していくアホがいて困る 今から始めるにしても
9月はどこの河川も連日のように釣り人が入渓してるから魚もスレるし、厳しいよ
餌釣りでさえ、魚からの反応が全くないなんて日も 川の横に林道とかあってどこでも入れる場合だろ
どこに入られても仕方ないが、少なくとも下から上がってくる釣り人から見えないとこから始めて
追いつかれないようにしよう。 ゆっくり釣りたかったら、最低１ｋｍは開ける必要がある。 頭ハネっつっても1kmも先行するなら良い気はするけどね
熊は見たことないけどスズメバチはしょっちゅうエンカウントするね >>551
俺は団塊じゃないけど、先行者を超えるのはマナー違反だと思うぞ。 たまに先行者に追いつく時があるけどその時は困る
とりあえず声かけて情報交換して退渓することが多いけどたまに先行っていいとか言う人もいるし・・・
>>558
スズメバチによく遭遇する川のヤマメの腹から半分消化されたスズメバチ出てきた事あるよ
人からすると怖い蜂も魚からしたらただの餌の一種でしか無いのかと感動すら覚えたよ >>510
ホントならマジでトラウマだな
熊こえー 入渓点に前夜からテント張って寝てたら
ナンか車の音したな？と思ったら1ｍ位そばに車止まってた。
は？と思って運転席見るともぬけの殻
1時間くらいすると車の主が「おはようございます」と
竿を持って帰ってきた・・・・・は？
連れは「これも頭ハネっすか？」って言ってたけど
寝込みを襲われたようなもんだな～って言いながら他の川行ったわ。
しんじられん出来事だった、俺なら他の川行くよテント張ってるの見たら。 他人の趣味を無理してまでやっても苦痛なだけだぞ
熊が怖い、蛇や嫌、虫が嫌い、藪こぎなんてもっと嫌、みたいな所謂アウトドアが苦手なタイプの人はそもそも渓流釣りは向いてない。
恐怖と緊張でストレス溜めこむだけ
雑誌で見るよーなバスクリン色の澄んだ綺麗な滝壺とか想像してるんだろーが、
そういうのを期待するとガッカリする
せいぜい釣竿折らんよーに死守しとけ >>565
嫌な性格してるねホント 熊やヘビ怖くない方が頭おかしいし 竿なんか折れてもいいだろが なんだよ死守って 熊は確かに怖いけど対策してるからまぁ平気かな
ヘビは別に怖くないな
ヒルは居るとこに行かないから平気
ハチはこの時期だけ嫌かな 餌用の延べ竿なら折れた場所にもよるが2000～10000円くらいでパーツ頼んで修理できる
まぁメーカー在庫がなくなればそれまでだけど
蛇も熊も怖いから注意はするし警戒もするふいに飛び出してくる蜂やら虻やら大型の蛾やらにもビビる
それでもこの釣りをやめる気は無いし始めたいと思う人にそれを理由にやめろと言うつもりもないな >>567
熊の対策てなんですか 鈴は意味ないって聞いたけど >>564
１時間で帰ってくるなら、その先に入ればいいじゃないか 昨日はルアーで岩魚3匹、ヤマメ20匹釣ったよ。
ヤマメが欲しくてルアーがやりやすくてヤマメの多いポイントに行ったんだ。
そろそろ禁漁になるから、悔いの無いように渓流釣りを楽しみたいね。 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>552 >>570
おい、クチビルオバケ、糞つまんねーぞ（嗤） >>564
一時間で帰って来たんだろ？
なにも問題ないよ
のんきに寝てた方が悪い 川にテント張ってただけなら
ただのキャンプだと思って自分も入渓しちゃうと思う。
そういうのは頭ハネとは言わないでしょ。 福島県南部の某河川は釣り人少なくてのんびり釣り出来ます
平日なら川は独占状態ですよ
今年は４月から毎月４回は渓流釣りしてます
ヤマメはそこそこ釣れてよい感じでした。
まだ少し期間が残ってますが、皆さんの今年の釣果や
釣り話を聞かせてね。 地元の池のブルーギルでテンカラの練習やってたんだが今朝は３５ｃｍのブラックバスが掛かった
中々の引きでハリスが切れるかと思ったぜ。伝承毛鉤って万能だなｗ 今シーズン渓流釣りしてて、他の釣り人見かけたのは3回だけ
別の川に入って問題なし
一回だけ、足跡で先行者アリってことで別の川に移動したな >>579
バス釣れるんだ…！（驚愕）
シーズンオフでも楽しめるのはいいね！ 明日は裏丹沢の支流へ行こうと思う。
足を故障して２ヶ月。
ハンモックとタープ、アンダーキルトを詰め込んで食料は米と卵とベーコンと缶ビール３本。
ストーブとガス缶外せば１kg軽くなる。焚き火で目玉焼きだ。
退路の無い沢だから滝の巻道をメモしながら行く。
泊まりだから林道に車止めて毛鉤を巻く。何も準備して無い。
夕マヅメと朝マヅメにテンカラ楽しめれば良い。
とにかく山へ行く。
血がドロドロなんだ。 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>552
「イワナ釣りに行ってきた」とか釣り堀かよ（嗤） 丹沢山塊は緊急ビバークを除きキャンプ禁止だから見つかるなよ 今日は先週渓流初トライした彼女と行った足場の良い場所に80の親父と釣り行ってくるわ
砂防ダム手前の淵で座り釣りでアマゴ釣れるから親父の記念写真係やね >>588
詳しく説明はしない。
法や条例は守る。
そして登山者と鉢合わせしない場所だよ。
最も規制の厳しい場所を「特別保護地区」と呼び、丹沢などでは山頂の稜線近くにこうした指定がかけられています。
これ以外の場所を「特別地域」と呼び、規制の厳しい順に「第１種特別地域」「第２種特別地域」「第３種特別地域」と段階的にエリアが定められており、一般的には山裾側に近いほど規制が緩やかになっています。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f480118/p759114.html 6時からお昼前までやってきたけど
マグロの切り身でヤマメが超絶爆釣
釣り人のプレッシャーの多い河川でいつもはスレてるくせに
誰も使ってないのかほぼ入れ食いw
午後はサイズアップを狙いたい >>599
そんなオシャレなモノありません。
（今年二回買って二つとも頭に乗せてた時に無くして三回目は諦めた）
https://i.imgur.com/qka1113.jpg 俺も今シーズン中にもう1回くらい行きたいな・・・
ただ禁漁まであと10日しか無いし こっちは源流と本流を後一回づつ行って納竿予定
来年は仁淀ブルーで有名になった仁淀川の漁券も買って、吉野川とダブルやってみる予定。 四国とはいい場所に住んでますね
名河川がゴロゴロある
法事させなければ確実に後1回は行けたのになぁ・・・
天候次第だな・・・ 釣りずらいけど雨の日最高じゃないかい
活性があがって良いと思うけど
ただ竿の固着には悩まされるｗｗ 四国ってマシーン何号とかいうのがいるとこじゃねーか？ >>607
雨のなかびしょ濡れでやってるわ
でも水位上がんなくて活性微妙なんだよなぁ
一発台風でも来てくれれば… 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>603
おい、クチビルオバケ、誰にチンポしゃぶってもらいたいんだ？（嗤） 皆釣ったのどうやって食べてるの？
自分は天ぷら、たまに塩焼き テンカラで掛からないのはもしかしたら魚に見られてるからかな
3.6で仕掛け総長5メートル弱だと魚との距離近い？
岩に隠れるってのもなかなかポイントに飛ばし辛いし
服装は地味にしてるけど 食べる時は塩焼きかムニエル
一度トマト煮にしてみたが微妙でした
刺し身とかもやってみたいが寄生虫とかのリスク考えると迂闊には出来ないし 禁漁間近のメスはリリースしたいのだけど判別が分からん >>615
メインラインとハリスの長さがどのくらいなのかにもよるけどね。
俺はメインラインが竿と同じ長さ、ハリスがヒトヒロにしてるけどポンポン釣れるよ。
手返しの良さを取るか、魚との距離を取るかだが、ラインを長くしたらフライでいいじゃん？ってなってしまうからポイントへのアプローチ方法を磨くのさ。 >>615
そんな長い仕掛け振り込めるのか？
凄いな。
一回取り込んだら、仕掛けめちゃにならない？ >>618
最も解りやすいのは
腹おして白い液体出れば♂、卵出てきたら♀
見た目による判別方法
セッパリ体型で上顎が鳥のくちばしみたいに鋭く落ちてるのが♂、いわゆる鼻曲がり、婚姻色も♀より派手に出る 自分はバーベキューコンロで炭火で焼きます
イワナとヤマメどちらも焼きますが
塩焼きはヤマメが旨いです
イワナもいいですがヤマメの独特の香りというか
うま味が好きです
イワナは刺身、骨酒が自分では好きです
で、
明日ヤマメ釣り行きます
雨予報で期待してます >>622
炭火ってなんであんなに味に違い出るんだろうな
炭火独特の風味が出るし、水分がガッツリ飛ぶので
とても食べごたえがある感じになる
イワナ食べるなら炭火か揚げ物
ガスレンジしかないならいっそ揚げた方が美味い
これは栗駒岳のイワナ養殖屋で教わった
まぁこのスレのことだから難癖つけられるだろうけど よくイワナの刺身とかやってる雑誌あるけど
アレは本当に命と引き換えだよな本来
サナダムシと親戚になるならやってもいいだろうけど
川魚生で食ったら死ぬって昔はよく言ったもんだけどな >>624
確率は低いけど他人である読者に自慢するような感じは疑問を覚えますよね。
アニサキスやノロウィルスのような
腹痛や嘔吐が数日続く、免疫、体力の弱い幼児や高齢者のみ死亡するようなものではなく、
自覚症状なく肝臓を始め内臓を損傷させて命に関わり、失明などの危険性もある寄生虫の可能性もある川魚の刺身を推奨するような記事はいかがと思います。
これらの寄生虫は源流だから、水が綺麗だから、新鮮だから大丈夫とは言えないんですけどね。 >>624
それやってるの養殖物やから
天然物でやったらマジヤバい >>626
養殖魚だって水は川から引いてるし
室内でもない限り虫も食べるし天然とリスクは変わらんでしょ >>629
人から聞いた話で
ちゃんとしたソースがないので
らしいを付けといた 地元の養殖屋さんは結構お刺身を売りにしてるところありますね
ニジマスですけど
食品関係は何か問題起こすとヤバイのでそのへんは徹底してるとは思いますけど・・・？
遡上魚が入ってこない河川の魚は刺し身でイケるなんて話も聞きますがやはり怖いので火を通してますね
刺し身は自己責任、いつかやってみたいけどその時は色々覚悟してと思っております >>632
食品関係はなんか問題起こしても
三日間の営業停止だよ
この前のデリシャスのo157もそうだった >>635
3日間は保健所の原因追求のためのとりあえずの期間だわ。
地元のフグで中毒者10数名、うち重症2名出したとこは一か月以上営業停止して
賠償金慰謝料で数百万は払ってるはず。 フグのような殺人兵器と一緒にされても
まあ、トラブったらこうなるということか 福岡の人間だが普通にスーパーでサバの刺身を売っている
んで、やっぱアニサキスの中毒が凄く多いｗ
サバの刺身好きは覚悟の上で食ってるから問題になったことないなｗ >>640
アニサキスは良く噛んで食べれば平気
アルコールで流し込むから中のよ(笑) >>620
横から失礼、特に長い仕掛けでもないし余裕で投げられると思う
俺は3.3mの竿にレベルライン3.3m＋ハリス1.5＝総長4.8m でやってる
流れのない管釣りや本流だともっと遠くまで投げたいから
上記仕掛けにレベルラインを1m～1.5m追加する
それでも問題なく投げられるよ
取り込みはたしかに難しくなるけど、
それで仕掛けがぐちゃぐちゃになることもないなぁ
>>615
魚は素早く動くものを警戒するらしいから
服装よりも近寄り方に気をつけてみては？
水に立ち入らない、ゆっくり動く、音を立てない、姿勢を常に低く。
しゃがんでいれば水上20cmくらいの高さの岩も死角として利用できるよ！ アニキは硬いよ。今まで胃カメラの鉗子で摘まんでちぎれたことない。
ついでに、ホルマリンに放り込んでも15分位うねうねしてるくらいの生命力がある。 お前らがイワナ、イワナってうるせーから、ヤマメ狙いで入った沢で尺イワナが釣れちまったよw >>641
最近わかったんだが
アニサキス症はアナフィラキシーショックらしいぞ
よく噛めばっていってる人はショックがたまたまでてないか
あんまり刺されていないだけでは >>615
広い管理釣り場では、3.3mの竿にテーパー7m、ハリス1mでやってるよ。 >>652
手で手繰るよ。
手だし、バーブレスだからたまにバレる。 要駆除種 「 能無しバカ義男ナマズ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>651
糞の塩焼きでも喰って、釣り板から出てけ。 >>626
イワナの刺身なんて本当に赤犬鍋みたいなもんで
食べる人がいるのは知ってるが食べ物じゃないと思ってる
生で川魚食ったら死ぬというのが常識なはずだけどな
釣った場所より上流に牧場あれば
今どき赤痢菌に感染する危険もあるし >>648
お前の考えなどどうでもいい
とにかく食べたいなら噛むしかないだろ おそらくアニサキスを噛み切れるかの論議と鯖の刺身を噛み切れるかの論議がごっちゃになってるのでは？ アレルギー性胃痛って日本では全く知名度ないけど
アレは本当に巷の『胃痛』なんてもんじゃないからな
病名を自殺型胃痛にすれば少しは周知されるんじゃないか
ずーっとアレルギー性胃痛の持病持ってるけど
あまりに激痛すぎて隣で人に話しかけてもらわないと
数分に数度も意識が飛びそうになるぐらい痛い
発汗も物凄くて、この間中ったときはトイレのマットに
俺の人形の汗染みついたくらいだった
もう慣れっこだけどアニサキスでアレになった人は
もう二度と刺身なんか喰われなくなるだろうな イワナの刺身美味いのにね。海から登った魚じゃなけりゃ大丈夫だと思うんだけどね。
イワナの刺身食って寄生虫で病院行ったなんて聞いたことないな。一生危険危険と叫んで指咥えて見てなさい 大人が自己責任で食うのは勝手にしてくれって思うけど、うちのバカ親父みたいに
鹿刺しやらニジマスの刺身を小学生のガキに食わすような真似はやめてあげて >>662
同意出来る部分もあるが病院送りになった話は聞くよ。
まあ自己責任だわね。故に積極的に進めるものではないと思う >>662
川魚の寄生虫は潜伏期間長いからアニサキスみたいに翌日お腹痛くなりまし！昨日のサバが原因です！みたいにはならないからね。
数年、十数年潜伏して気付いた時に肝臓ズタズタ。治療しても余命数年て事もあるし。
10年前の5月20日のイワナの刺身が原因でした！なんて話にはならないでしょ。
もっとも確率は低いから自己責任ならどうぞって事だけど。
そもそもの話は雑誌なんかで天然源流イワナを刺身にして「新鮮だから刺身に出来る、美味しい」って書いて不特定多数に確率は低くとも危険性がある事には触れない事はどうなのか？って話だよね。 要駆除種 「 クチビルオバケ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>655
頭不自由、顔不細工、能無しナマズは自害すれば？
>>658
遺言？ >>660
好酸球性胃炎という病気があるがそれとは違うのか？ >>667
それそれ。ただ認知度全くないからな
いまだに下手な胃腸科行けばそんな病気あるのか扱い 近所の池のブルーギルでテンカラの練習をしている者だが
毎朝１０本干物にしていったら５日目で１、２匹しか釣れなくなった
ブルーギルが毛鉤に慣れて警戒しているのかほとんど釣りつくして絶滅しかかっているのかどっちだろ？ みなさん渓流釣りで「今のはあと少しで死ぬ所だった、大ケガする所(またはした)だった。」って時はどんな時ですか？ 自分は至近距離で子連れイノシシに威嚇される。スズメ蜂の巣の近くで竿出して威嚇される。
渓の斜面の倒木に手をかけたら倒木ごと斜面を滑り落ちる。
渓でガーンと大きな音がして、歩いていくといつもの巻き道が巨大な倒木でめちゃめちゃになってる(15分時間ずれてたら直撃してた。)
いつも立つポイントに巨大な落石。
五分前に立ってた所にデカイ木の枝が落下してくる。
野犬がひたすら付いてくる、猿の集団に囲まれる。
隠れる所ない所で雷雨。 退渓40m崖上り、最後のワンピッチにスズメバチの巣があるが回避ルートなし >>672
寝ていたら足を濡れた手で掴まれた感触がしたので跳ね起きたら誰もいなかった
一週間後の新聞で寝ていた場所の１００ｍ先から遺体発見の記事が一面に載っていた
深夜の帰路の途中物凄い睡魔に襲われて我慢できずに真っ暗な山道に車を停めて仮眠していたら
「キーコ・・キーコ・・キーコ・・」と水車が回るような音が聞こえてきた。百姓の水車か何かかなと思っていたら
「キコキコキーコ・・キコキコキーコ・・」とリズミカルな調子に変化した
「こんな街灯も民家もない山道で誰が遊んでいるのだろう・・」と不思議がっていたら「キーコキーコ・・・キーコキーコ・・」
と風も無い明りも無い山道でどう考えても人為的な音の変化がするではないか
ゾッとして寝るのは諦めて車を飛ばした・かすり傷ひとつ負ってない状況だったが死ぬ一歩手前だったような気がするなｗ >>676
ウソでもいいからちゃんとオチはつけてくれw >>677
ガチだ。なんだなこれが
信じる信じないはお前次第だから何とも言えないが
そうゆう体験談もあるということだ あの濡れた手の感触は鮮烈だった
あれから３０年以上になるが同じ体験はしたことはない
成仏してくれよな。 だから霊など無いとなんども言ってるだろ
気にしすぎじゃw 雨上がりでやや増水気味の川の落ち込み上で足滑らせて転んだときかな
結局流されもせず落ち込みに落ちもせずで全然平気だったけど何時も気をつけてるのにふと気を抜いたらこの有様だからホント気をつけないと
死体関係なら渓流釣り中に首吊りを発見した事ある
と父が申しておりました
警察呼んで色々大変だったとか >>675
かなり無理して日没まで釣ってたので既にヘッデン装着中。一旦降りて別ルートも頭をよぎったが、それだと遭難できる自信があった。
なのでありったけのタオルで防備しつつ、スズメバチがワンワン飛ぶなかをお地蔵さんのようにゆっくり動いて巣の横を登った。冷や汗はたっぷり掻いたが幸いハチは見逃してくれた。 ようつべに林道をジムニーで走ってたら
目張りした変な軽自動車が止まってて
不信に思ったら仏さんと練炭のセットが車のなかにあった
って動画がある >>688
あれは嫌だよな
よくツベにあげたよ。俺なら滅入っているかもしれん 釣り友から聞いた話なんだが
釣った大イワナの腹裂いたら人間の小指が出てきたらしい
なんでもその渓谷でバラバラに切断された遺体の一部が次々と出てきて大騒ぎになったとか >>672
大昔に大蛇の主がいて、そこに歳若い嫁を捧げたという大淵で釣りしてたら
突然向こう岸から視線を感じて、そこから急に意味もない嫌な脂汗が止まらなくなって
うわ怖ッと思ってたら今までしっかり取れてた底が全く取れなくなり、
うわこれ急に底なし淵になった、もうダメだと思ってそこから逃げたことがある >>690
俺も子供の頃川で泳いでたら
川底に人間の指沈んでたのを見たな
あと、犬の頭蓋骨を見た時はしばらく川に入れなかったわまだ皮がついててあれは強烈だった 要駆除種 「 クチビルオバケ 」
http://i.imgur.com/SGUvKdT.jpg
>>691
頭不自由、顔不細工、いい加減 能無しナマズ 自害しないかな 先週末に渓流に行ったものだけが発言する権利がある
口だけなら何でも言える 連休は台風の影響で釣りには出れなそうだな
うちの県は20日までだからもう今年は行けないかな・・・ イワナの刺身は１０年以上毎年食べてるけど
いままで当たったことないなー
偶然かもしれないけど・・
それより自分の県の魚は寄生虫より放射能の方が
気になります イカ素麺見たく薄くカットすればアニサキスは多分殺せる
噛めない人ははじめから薄くカット >>672
初心者のころに濁流の多摩川本流を徒渉中に転倒してウェーダーに水が入って流されそうになったことがある >>703
怖いな。
ウェーダーはコケると危ないよな ウェーダーは膝下までじゃないと危険だよね。
簡単に脱ぎ履き出来るから便利だけど
流れの強い所の渡渉やへつり、高巻きではかなり危険。
強い流れに立ち込むなら鮎タイツ、
源流のへつりや高巻きがたくさんあるならゲータースタイルのが良いね。 ゲーターはダメだ
想像以上に浅い所までしか対応出来ん そりゃゲーターなんて言ってるけどほぼ普段着に毛が生えたみたいなもんだからなぁ
オレはお腹が弱いからウェーダー派だ 鮎のおっさんら達、なんであれで釣り続けられるかわからん…
肩まで浸かることあるじゃん! コスパ考えてユニクロ普段着で濡れるの気にせず遡行
当然下半身は濡れるし、上半身も濡れることあるけど帰るときに着替えて帰るでだいたい通してる スレの流れを読まず、お聞きします。
至急、ご教示ください。
自分、鮎釣り専門です。
シーズンも終わり、今日河原の草刈りをしたところ、イタドリがたくさんあり、
「そう言や渓流も9月末で禁漁だったな、ちょっと釣ってみようかな」と
イタドリ虫を30匹ほど採取しました。
釣行予定は明後日です。
現在、イタドリを細かく切った中に湿らせたティッシュを数枚入れ常温保存しています。
これで共食いとかしません？
冷蔵庫に入れた方がいいのでしょうか？
渓流の諸先輩方、お教えください。 >>703
ウェーダーは浮力があるから深いところで転倒すると足が浮いて頭が沈む。
何かの研究調査で学生がこれで亡くなり問題になったと、事故報告書を教えてもらい読んだことがある。
ので、渓流でもインフレータブルライジャケ着用。邪魔にもならんしね。 今朝は川底の落ち葉に騙され胸までの水深に踏み込んだ。濡れなかったけど怖かった。 >>712です
スレ違いでしたか？
ごめんなさい
イタドリ虫はとりあえず冷蔵庫に入れました
お目汚し、失礼でした 私が買ってる漁協は鮎は全魚、ヤマメ、イワナは雑魚で全魚券買えばヤマメも岩魚も釣れますね
イタドリ虫って共食いするような虫じゃと思うし常温でも平気だとは思うけどなぁ・・・
ウェーダーは偽ゴアテックスナイロンウェーダーのチェストハイ履いてますね
一度水深見誤ってウェーダー内に水入ってきた時は死を覚悟しましたよ >>716
>>717
ありがとうございます
渓流スレなので、鮎釣りは冷遇されてるのかと思いかけていたところでした
私の漁業権は鮎、雑魚、渓流をカバーしています
サケの遡上を釣るのは不可ですが
イタドリ虫ですが、そうですか常温でいいのですね
教えていただいて、ありがとう 私は初心者なのですが、急に質問も初心者になってすみません。
私は子供の時からイワナとヤマメが釣りたくていつか釣りたいと思っていました。
ようやく、渓流釣りに行けそうなのですが、
イワナとヤマメはどちらが釣りやすいですか？
お願いします。 人が入ってない所ならいればどっちとも簡単に釣れるよ ブドウ虫とかイタドリ虫とかあるけど
最近は養殖のやつが釣具屋で２０匹位入って４、５００円で買えるので
自然のヤツは使わなくなったよ
常温でいいけど、ほっとくと蛹、蛾になっちゃうね
釣具屋では冷蔵庫に入ってるよ >>719
釣り方はだいたい同じなので、自分ができそうと思う場所でまずやってみれば
どちらを狙うかより、沢山釣れた方が釣安っかたということかな >>720
ありがとうございます。
私の様な本当に下手な初心者ならば、あえて言うならどちらが釣りやすいですか？
私が子供の頃、色々本で読んだ時は
ヤマメの方が餌をくわえてから、はなすまではヤマメの方が早いが、
イワナの方が用心深く、人が近づけばすぐ岩の間に入ってしまうと書いてありました。
私でも釣りやすいのはどちらでしょうか？ >>722
釣りやすさに差はないという事でいいのでしょうか？
ポイントに餌もまともに振り込めないので心配です。 初心者は簡単に釣れる場所に行くのが難しい
簡単に調べて行ける場所は簡単に釣れない
例えば北アルプスの一番奥の沢へ３日掛かりで行けば大イワナが簡単に釣れると言われても
そんなとこへ簡単に行けないでしょ
近場でも場所、時期で簡単に釣れる場合もあるけど、そんな情報分からないでしょ
自分が行ける場所でやってみるしかない 振り込みが出来なきゃ入れ食いの川に行っても釣れないから諦めろ あとね 普通、渓流魚はアユのように一ヵ所に釣れる魚がウジャウジャいないので
沢山のポイントにエサを入れて試さないといけない
とにかく上流へ向かって歩いて２ｋｍぐらいを５時間かけて釣登るつもりでやってみれば >>725
わかりました。
今日釣具店で、針はイワナは大きいのが良く、ヤマメは小さい方が良いとだけ
聞いたのですが、
もう少し情報収集して、夢のイワナやヤマメを釣りたいと思います。 初心者でも釣りやすい川は、
少し上下すればどこでも対岸に渡れて
頭上に木の枝が無く、あまり落差が無くて砂防堰堤も少なくて
川沿いの低い位置に林道があって川に出入りしやすくて
高巻しなくても川沿いに上流へ行ける安全な川がいいよ >>726
そんなこと言っちゃいや！いやいやいや！
釣ってこようと思います。
>>727
わかりました。
もう少し勉強し、ポイントを覚えようと思います。 >>729
わかりました。
わたしも体力がないので、安全な川に行こうと思います。 >>729
そんな川、釣りやすいけど釣れやすくはないねw 初心者だったらいたずらに川幅のあるポイントじゃなくて支流も支流の沢のような細いところの淵がいいんだけどな
そんなとこ知ってたら初心者じゃないのは承知よ >>733
もしかしてイワナの方が釣りやすいのでしょうか。
どちらにしても憧れの魚なので、両方釣れればうれしいです。 >>734
もしその様な釣り場があれば狙ってみます。 >>715
いや、スレ違いではないと思うよ。
けど、俺はエサ釣りしないから答えられないんだ。ごめんね。
共食いしないならそのまま冷蔵庫でいいと思うんだけど、どうなんだろうね。 ご存知と思うけど、多くの県の漁業規則で、大体９月末までには禁漁になるよ
その枠の中で、漁協、川毎に禁漁になる日が違う場合があるよ 俺が初心者釣れてったときは30分くらい開けたところでキャスト練習させてから釣り始めた
餌だと振り込みだろうけど上に木とかないとこで少し練習してからの方がいいかもね >>735
イワナはヤマメより警戒心が弱い
しかも餌を食べるスピードもヤマメより断然遅い
簡単な順で書くと
1.源流のイワナ(居れば)
2.渓流のイワナ(居れば)
3.渓流のヤマメ(放流漁が残っていれば)
4.中流域のイワナヤマメサクラ
人があまりこないような源流域に行くならイワナが対象となり大変釣りやすい >>738-740
承知しました。
ありがとうございます。 >>740
＞イワナはヤマメより警戒心が弱い
おいおい(；´∀｀)
逆だよ逆
イワナの方が警戒心は数段上、人陰を見たらしばらく隠れ家から出てこない、だから先行者が入った後のイワナ釣りはほとんど釣れない
。イワナはアプローチが全て。先行者がいないのであればこちらの気配さえ悟られなければ、1度バラした後でも何度も餌に食らい付いてくる、警戒心が強い割りに捕食には鈍感というか超貪欲な魚、それがイワナ。
渓流釣りデビュー初心者が比較的釣りやすいのはイワナ。
とりあえずアプローチには細心の注意を。
一方ヤマメは
イワナほど警戒心は強い魚ではない。人陰見ても釣れなくなる事はない。
ただ捕食に関しては敏感な魚だから口に入れた物に少しでも違和感を感じると瞬間的に餌を吐き出す癖がある
だから1度バラしたヤマメは2度目はほとんどその餌には反応しなくなる
スレたヤマメになると怪しい餌を子分ヤマメに先に喰わせて様子を見るなど狡猾な性格の奴もいる
かけたら1発勝負のヤマメ
そこが面白い。
体型も大平洋鮭属のヤマメの方が体高と重量もあり泳ぎも速いのでその分引きが強いのも魅力。 禁漁やそのあたりの関係もあるし近場の釣具屋に行って入漁券買うときにでも店員に色々聞くといいよ
親切な人なら教えてくれるから
一番いいのは渓流釣り経験者に案内してもらうことだけど・・・
まぁあまり難しく考えずに川に行って思う様竿振り回して撃沈するのもまた一興かと…？
渓流釣りの極意は魚のいる川に行くこと、魚のいるポイントを見つけることですよ
シーズン終盤で釣りできる期間は短いですけど本当に楽しいのでぜひ頑張って見てくださいね イタドリ虫てぶどう虫みたいなヤツだよね。エサ箱にちぎったダンボールいれて冷蔵庫でいいんじゃない？
共食いはしないよ。
濡らしたティッシュに入れたり共食いするのは川にいるクロカワ虫のかと。
イワナとヤマメどちらが釣りやすいかと言うと、魚自体はイワナかな。
でもイワナがいる上流までいくのが大変。地域にもよるけど。
初心者なら経験ある人に連れて行ってもらうのが一番なんだけどね
渓流は危ないから。 ここではあまり話に出ないけど俗に言う里川ってのが一番現実的なのでは？
ロケーションはあまりよくないけど比較的危険が少なくて こういうレス達を見てると今年から餌釣り始めたレベルでも簡単に
ヤマメやニジマス釣れる入漁料いらない川が車で30分くらいで
いける範囲に5本くらいある北海道の某都市にUターンした俺は
このスレ的には勝ち組なんやな
まぁ遺産替わりに教えてもらったポイント情報ありきではあるんだが 今週四国は台風直撃や
土日は諦めた
来週末に二連続で行って今年は納竿
渇水気味のうどん県には吉雨やな 今週末逃すともう今年は釣りに行けないから意地でも土曜日は川に行く
用法は曇り後雨だから多分なんとかなるはず・・・ >>748
場所何処や？
西日本なら死にに行くようなもんやぞ >>749
北関東や
一応現段階の予報では夕方から雨、風速は１から２ｍだから大丈夫なはず・・・
朝起きてダメそうならおとなしく諦めます・・・ 台風近づいてる時は突然大雨になったりするからすぐ上がれそうな所選んだほうがいいよ 雨の日は土が緩んでいるから渓の斜面も気を付けてね。
落石は当たり前だけど、斜面に倒された木が滑り落ちてきたり
枯れ木がいきなり倒れてきたりするよ。
この前、雨の日川に入らず釣りしてたらいきなり凄い音して歩いて行ったらなん十回も通ってる道にデカイ木が倒れてて道がめちゃめちゃになってた。
水に入らず落石気を付けていれば大丈夫だと思ってたけど、倒木も気を付けなきゃだね。
10分歩くのズレてたら死んでたわ 濁流の中になにをしに行くのか理解できんな
自分探しの旅かね？ｗ 9月は刺し網が解禁なるとこ多いから渓流釣りは事実上9月上旬まで
網張られた後に入ると全く魚が居ないなんて事も こっちだと刺し網は本流域に放流した成魚アユを漁協の人が回収するのが目的だから山間渓流には何の影響もない >>742-745
色々教えていただき、ありがとうございます。 台風が来るとボケ老人が半ダースは死ぬんだから毛鉤でも作って大人しくしてろよな 心配されてる方がいますが一応天気は大丈夫そうですし天気の悪化する前に帰って来れるように行く予定なので大丈夫かと…？
本当にダメそうなら諦めます さすがにもう寒いと思うよ
20度したまわるときつい、下痢しちゃいそうです
日曜は雨の中、今期最後のヤマメ釣り行く予定
風と雨が強かったら家でロッドメンテしてっかな 昨日渓流釣り納めしたオレは連休は道具の手入れして優雅に過ごす
今年も無事に終わりました、お疲れ～ 今、今年最後の釣りを終えたよ。もう水温も10度と寒いね。
お疲れ様でした！ 雨がが降り出す前に無事今年最後の釣行終了
貧果だったけどまぁ最後にいいヤマメ釣れたので良かったよ >>764
ここは渓流釣りのスレだからね。
普通に考えて渓流が終わりってだけでやるでしょ。 >>764
世の中には海のない県に住んでる人もいるんですよ
まぁなんだかんだでニジマスは渓流禁漁以降も釣っていい川あるからそこでルアーでも投げて来年を待ちますよ 皆竿納めみたいですね。
今シーズンの最高匹数や最大サイズはどんなもんでした？
自分は数は20くらい、最大サイズは26でした。
なんとか尺釣りたいからもう少し頑張るつもりです。 これからはオレは湖ニジマス、管釣り、ボートワカサギ、たまにシーバスなどの季節になりますね
そうなると冬も遠くないなぁ 今年も渓流は終わりだなー
釣果は尺越えが合計12匹で最大がヤマメ34cm、イワナ42cm
本流にヘラ竿を持ち込んで、振り回す釣り方して釣果が上がった
餌テンカラ？ いまいち釣り方の名称はわからんけど
逆にルアーは苦戦で20cm台で終わった
前の竿を壊して新規導入がやや硬いから弾いたのが多い
これからの季節は年末まで渓流竿を海に転用していろいろ釣るよ
風があると辛いけど サイズはイワナもヤマメも2７cmくらいですね
数は15あげたのが最大だったと思います
近場の沢ばかり通ってたせいでサイズはいまいちだったし数も出なかったけどアクセスしやすいし水も景色もいいしで悪くないシーズンでした
ただ今日行ったらスズメバチがたくさん飛んでたので分蜂して何処かに巣をかけられるのかもと結構ビクビクしてますね
愛用してた竿の内側のカーボンが剥離してきたのでそろそろ買い替え時なのかなと思いつつシーズンを終えました
シマノもそろそろ本流以外の竿の新作出してよ・・・ >>766
多分同じ県だが10月以降は漁業権の無い川で外来のマスを狙うよw >>772
多分違う県だと思いますよ
うちの県は起点となる川の区間に対して本流及び支流って感じで漁協が管理してるから基本的に漁業権のない川は存在しないはずですし
その代わりニジマスの重点放流のある冬季マス釣り場以外のエリアは通常の入漁券で釣れるので年券買っておけばいつでも一応釣りはできるって感じですね
ちなみに外来のマスと言う表現ですがうちの県ではブラウントラウトの放流と繁殖は無いはずなのでニジマスとその改良種のみが禁漁後の対象魚になるますね まぁその通り群馬県ですね
利根川を始め本流釣りのフィールドではどの漁協もニジマスは積極的にハコスチ入れてるみたいですね
一度ルアーでかけたのですが増水で下流に走られて4ｌｂライン切られましたね 多摩川行ってきた。
チビヤマメだけだったがまぁそんなもんだw。
台風なければこの週末秋冬用にニジマス放流ある予定だったんだが、放流地点でたぶんヤマメが対で産卵場所作ってるんだよ。
ニジマスの餌になって終わりそうだな、あれは >>777
どこでも兎に角ハコスチばかり放流しているのも考えものだよな ハコスチ自生してくれたらそれはそれでいいじゃないか さて、特定外来魚ブルーギル駆除のための特性毛鉤でも作って解禁までの暇つぶしするかなｗ ハコスチは箱島養鱒場ニジマスとスチールヘッドの掛け合わせだから多分繁殖自体はするとは思う
ただニジマスの定着繁殖は本州じゃほとんど確認されてないんじゃないかな？
県としても全国初の遊漁用品種ってことで大々的に売り出したいみたいだししばらくはハコスチの重点放流はやりそうですよ
個人的には釣って楽しい品種よりも食べて美味しいニジマスの開発と放流をしてほしいですが・・・ そういうのって詳しくないからわかんないけどニジマスも外来種じゃないの？
在来種の生態系とか大丈夫なんだろうか >>785
ニジマスは日本では繁殖できないから
特に問題ないのでは？ グンマで虹鱒が自然繁殖している綺麗な湖にハコスチ入れてからヒレがボロボロのマスが釣れて悲しい
ハコスチのせいじゃないんだけどさ ハコスチは単なる虹鱒だよ
脳みそが少なくて筋肉質の、トランピストを彷彿させるアメリカンマッチョダンディーな家系の子だ >>787
反かな？ あのアホみたいな放流はじめてから行ってないや
20数年前は天然イワナがたくさん釣れたのに テンカラやってる奴は分かっているが渓流の場合はアタリがなければ素早く竿を引き上げて振り込むのが普通
しかしブルーギルの場合は毛鉤を引き上げる時によく掛かるから通常よりゆっくり引き上げる
水の透明度が清流より悪いので明るい毛鉤の方が釣果が上がる。
ブルーギルがいれば必ず食いつくので返しがないスレ針を使って時間の節約をする
逆さ毛鉤の方が良い、色は何色でもいいが明るい方がいい、掛かったらすぐに水生植物の方に逃げるので
遊び無しでごぼう抜きにする、早朝や夕方など日差しが少ない時間帯が良い、同じポイントで2，3日間隔を置くと
また集まるのでいくらでも釣れる、かわいそうとかこいつらだって生きているんだとか腐った感情は捨てて
メダカの学校を崩壊しドジョウをミナミヌマエビをヨシノボリをイトトンボをその他大勢の原種を消滅させた
害獣ブルーギルを一匹残らず駆逐するという崇高な意思を貫く
暇人たちの活躍に期待する 2,3回やって封印してたテンカラの練習台になってもらおうかなブルーギル
幸い近所にクソ程いる池あるし 最近家の近くでドバミミズがとれることがわかって次に渓流釣りに行く時はミミズを持って行こうと思ってるんだけど、皆どういう風に持っていってる？
現地ついたら死んでたなんてのも嫌だから良い持ち運び方を教えて欲しい >>789
それ
あれで行く人もいるかもしれないけど俺はなんか興醒めかな >>792
ベルトに差し込むタイプの餌箱あるやんけ ミミズは餌箱に入れて新聞紙で回りを包んで更にビニール袋に入れる
これをクーラーボックスに入れて保管して持ち運ぶ
釣行後は保冷剤をマメに変えてクーラーボックス内を涼しくしてやるとミミズは長持ちする
冷蔵庫で冷やしすぎると未開封市販ミミズ以外は餌箱から脱走するから注意 軽く濡らした新聞紙を通気性の良い容器に入れて。子供の頃鮒釣りに行ってたときの知識だけど。
今はルアーになっちゃったなあ。 >>793
わざわざあそこまで峠を登っていくのは天然イワナとブルーバックに会いたいからなのに
何であんなとこまで行って管釣りのマスみたいなの釣らなきゃいけねーんだよってなるよね(笑) ヤマメやイワナがいる川にはニジマスはあんまり放流しないで欲しいかな。
当たりが似てる分ワクワクして上がってきた時のがっかり感半端ない。 高知は雨大した事なく終わったわ
まー、あえて釣りには行かんけどね
来週は土日二連続で行って今年最後のアマゴ釣るで >>797
それね。
なんも分かってない奴等が見境なくハコスチ！ハコスチ！って放流するからな。 台風は去ったぞ 出撃だ
ミミズは新聞紙ちぎったのと、お茶の出がらしと、米糠混ぜたもので畜養
あれば籾殻もまぜて通気性確保
乾かさなければ植木鉢でも死なないよ
湿らせすぎて嫌気状態になると死ぬ ↑ もっともですね
ミミズ密度高いと脱走&溶け出す
以前ジムニーの中で脱走続出で大変だった
ということで明日は台風後の増水なので
ミミズもって今期最後の釣りかな 行ってきた
本流は増水で入ったら流されるので、沢に適当に刺さり
尺ナシ 塩焼き困り４ 塩焼き６ 唐揚げいっぱい（リリース）
増水した本流から支流に逃げる っつー伝説があるが、嘘だと現地確認
第一堰堤まで丁寧に拾ったけど、いねえ
本流の巻場所で釣り堀してきた Bを4個なズボ仕掛け 今週末、最後の出撃してくるかな。釣れなくてもいいんだ。とにかく竿入れて終了の儀式。 今朝8時～12時までやってきた
今日はいい秋ヤマメが釣れたぜ(*´∀`)♪ いつも丹沢のヤマメしかいないとこでチマチマ釣ってたけど、今日初めて秋川行ったら民家に挟まれた1㍍ない支流で、ニジマスにヤマメにイワナが釣れた。そーいう渓流もあるんだな 無駄だとは思うけどこの時期キープしたヤマメがタマゴ持ってたらオスから精子絞って掛けて浅瀬の砂利少し掘ってそこに残してくるようにしてますね
できるだけこの時期のメスはリリースしようと思ってるのですが区別がつかない時もあって・・・
おそらくそのタマゴが孵化することはないと思うので偽善的な行為ですけどね・・・ 逆にヤマメからしたら、めちゃくちゃありがた迷惑だなw >>812
この時期はあえてキープしないという選択肢はないのか >>814
だってこの時期は魚食べられる最後のチャンスですし・・・
そもそもキープしても1,2匹オスっぽい子を選んでるんですけどね・・・ 養殖もんの成魚放流魚みてーなありがた迷惑な魚は持って帰ってどんどん食え 養殖なのかどうかなんて放流直後ならともかくある程度時間が経つと見分けがいまいちつきませんね お前らの住んでる身近な河川で釣れるのは全て養殖魚だ
漁協が20㎝程度の成魚を解禁前に放流してる
そーいう河川で釣れるチビヤマメは準天然と呼んでもいいだろう
ちゃんとした漁協は稚魚放流をしてる所もあるが、放流した稚魚が居着きの他の魚に食われる事がほとんどだからな
時間が経過しても成魚放流魚は引きは糞弱いままだし、普通に渓流釣り経験者であればすぐに判別できる
外見で言えば成長後(回復後)でも尾ビレを見ればそれがいつ頃放流された魚かor居着きの天然かなんか直ぐにわかるよ >>818
地域によるんでないかい？
里川でもヒレピンで綺麗なヤマメ釣れる所あるよ。 >>818
謎の天然信仰に侵されてるとしか思えない
外見でわかるとかいいながらどう違うのかは教えてくれないんだね >>820
成魚放流物はヒレの形、引きとかで見分けつくかと。
稚魚放流に関してはその川の天然魚の特徴を知らないと見分けつかないね。
ネットや雑誌でパーマークやら黒点やら色々言われているけど、それはその川だけの見分け方であって
全国どこの川でも天然、稚魚放流がすぐわかる特徴、条件はないかと思います。
ある川で天然の条件にぴったり合致する魚でも、別の川ではその条件ぴったりな魚こそ稚魚放流魚の条件に当てまるなんて事もありますから。 成魚放流魚は架かかってもほとんど抵抗する間もなくすぐに浮いてくるからな
ぶら下がってるだけw
幾らデカくても感動も糞もない
あんなんで喜べるのはそれまで釣りした事ないガキだけ 純粋なネイティブが釣りたいなら
漁協による養殖物が未だ放れた事ない河川を地道に探すのが1番。
大半は支流の支流の更に奥にある山岳小渓流になる。
サイズもほとんどが小さい魚ばかりで余程通いつめないといい魚には出会えないし、熊が頻繁に出るのでお薦めはしないが
里川の鰭ピンってのは
放流魚の血を引く居着きの魚。純粋なネイティブとは根本的違うから勘違いしてはいけない。 >>811
完全に台風で釣り堀や養魚場から落ちたニジマスにイワナにヤマメだな >>824
落ちたってのは上流にそーいうのがあるってことだよね。林道沿いだけど堰堤以外の人工物はなかったなあ。 >>823
「ネイティブ」「魚との出会い」なんて単語から察するに雑誌の知識の受け売りそのまんまって感じだね。
んな事しなくても車から降りてすぐに純粋なネイティブとやらを釣る方法あるのに・・・ ＞８１９
＞８２０
に同意、放流の子供でも発眼卵でも2年以上生き延びれば天然認定だろう。その川独特の斑紋になるまで
数世代しかかからない
ニジマスますは北海道で天然魚釣ったことあるし、下北の大畑や易国間で自然産卵の稚魚のいれ食いにあったことが
あるからなー 雑巾マスはたまに釣れるな
養魚場脱走か、釣り大会用に放流した行きのこり
近所は原則として稚魚放流しかしない
ただ、放流されたらしばらくはチビヤマメに襲われて釣りにならなくなる >>826
車から降りてすぐ釣れるような川にいるのはネイティブじゃなくて100%養殖放流魚
放流魚同士とか放流魚と居着きの魚が交配して生まれた魚はネイティブじゃなくて準天然
純粋な天然(ネイティブ)と準天然では価値が全然違う >>830
ごめん。その川を知らないのに何を根拠に100%なのかわからんのだけど。
とりあえず車降りてすぐに純粋なネイティブとやらが釣れる所はあるよ。 >>830
こういう魚を過剰にランク付けするヤツを意識高い系釣り人と言うのでしょうか
処女以外は女じゃない、とか言いそうで痛いですね >>830
ヤマメの養殖が成功したのが1961年
全国で放流されるようになったのが1970年前後
放流事業が行われる以前からその川で釣りをしていて、なおかつその地域で当初から放流事業に関わっていた人が
「あの川には放流した事ない」「この模様が昔からのここの渓魚の特徴」って言っていて、なおかつ滝や堰堤がいくつもあり他の川の魚とは交ざれない環境にある川で釣りしているんだけど。
車から降りてすぐに釣り出来るってだけで100%放流になっちゃうの？ 車から降りてすぐ竿出せるような川ってのは漁協の管轄河川だから放流魚メイン
YOUが天然魚だって思いこんでるチビヤマメは放流魚の血を引くただの居着き(笑)
2chでホラを吹くのはバカでも出来んだよ
純粋なネイティブが釣りたいなら未だ養殖物の放たれた事のない河川を地道に探し出して現地に足を運んで、やっぱり自ら経験して魚を見ないとダメって事 >>834
別にそんな大層に地道に探さんでも、放流してる人に「天然釣りたいんだけど放流してない川どこ？」って聞けば済むはなしやんw なんか天然ネイティブ(笑)がやたらと神格化したがってる人いるけど都会のにわか渓流釣りの人なのかな？
自分は田舎住みだから川たくさんあるし、放流も手伝ってるから放流魚と天然なんて模様で一瞬で見分けつくし。
放流事業始まる前から釣りしてて放流事業当初から関わってる人が身近にいるから地元の川のどの川に放流して、どの川は放流してないかすぐわかるし。
自分の地元では車から降りてすぐに護岸の上から竿出して釣れる魚が天然ネイティブってヤツだよ。 ヒレなかったり変な形なのは成魚放流ってのはわかるんだけどそれ以外は分からんわ
俺はそこまでこだわっちゃうと頭おかしくなりそうだから現状で満足してる 放流してないってことは漁協が関与してないってことでしょうか
つい最近渓流釣りに興味もってそういう川ないかなと探してたのですが >>841
そうとは限らない
漁協が放流しなくても地元有志が放流したり誰かがゲリラ放流したり
そんなのもあるから
>>839も当てにならん 地元有志放流は地元にしっかりとつながりのある人なら把握できるでしょ。
ゲリラ放流なんてたかが知れてる。 >>842
って事は結局言ったもん勝ちかぁ
じゃあオレも今年はかなりネイティヴ釣ったなぁ >>834
道路沿いに流れてる漁協の無い川なんていくらでもある。
西日本でも。天然の魚でしょ、当然。 天川村の管理エリアの開幕がもうすぐ
練習に行かないと >>811
皆が通りすぎてしまうような穴場なのかな？
いい場所見つけてラッキーだね >>843
うん。地元有志が放流してる川ももちろん把握してる。
地元の人間が個人で放流したりすれば情報も入る。
地元外の人がこっそり放流してたらわからんかもね。
そもそもその川はほとんど釣り人入らない川だし、天然がうじゃうじゃいるし放流する理由もないと思うんだけどな。
昔からちょっと特徴ある模様だし、放流魚が交ざれば気が付くし。
とりあえず車から降りてすぐに釣れる魚は100%放流魚なんて話は100%嘘かな。 >>850
あんまり言うと益々胡散臭くなってくるよ(笑)
最後の一文は同意する >>841
漁協の管轄する川全てに放流してる訳じゃないから放流なくても漁業権はあるよ。
逆に管轄外でも地元有志や町の観光課とかで放流してる川もある。
そういう所は放流してても釣り券必要ない。 結局混血かどうかなんか過去を無限に遡れないから考えるだけ無駄
人工孵化に対して自然孵化でその川で育ったやつが天然でいいと思うけどな俺は >>851
堰堤と滝があるから無理かな
ちなみに下流は放流魚の子孫が本流から上がってくる。
模様違うから誰でもすぐわかるよ 卵や稚魚放流ならギリ天然と考えている
純天然なんて居るか分からないし天然にこだわらなくても良いのじゃないの >>854
いや、無限に遡らなくても養殖技術が確立したのは1961年だし、養殖魚が放流されだしたのは1970年前後だから
それ以前から釣りしてて、放流事業に関わっていればわかる事でしょ？ >>856
そうそうそれが言いたかった
そもそも純天然だと思ってる魚体だって実際本当に大昔から他のと混じってないかなんてそこでとれた化石と今居る魚体のDNA鑑定でもしないことにはわからんw
考えるだけ無駄w >>857
元々魚がいなかったとか大水で荒れてしまった川にご先祖様がよそから持ってきた可能性 行動範囲の狭すぎるお前らじゃ純粋な天然ネイティブ渓魚は一生釣れないから心配すんなしw >>856
自分もあんまりこだわってない。
けど車から降りてすぐに釣り出来る所のは100%放流魚って自信満々な人がいたからそんな事ないよ。って書いただけ。稚魚放流河川も行くし、成魚放流魚も釣るよ
それぞれ模様に特徴があって楽しい。
>>860
その可能性も低いかな。
マタギなんかが別河川の魚を持ち込んで増やしたりはするけど地形、文化的にそういう場所じゃないから。
100%あり得ないとは言えないけど意味ないから限りなく可能性としては低い。 >>862
よし、じゃあもうそこの魚は完全なる純天然魚として未来永劫語り継ぐとしよう
良かったな！ >>863
いや、そうじゃなくて
「天然ネイティブ(笑)」とか「魚との出会い」とか「自分の足で現地に、地道に探す」とか雑誌の受け売り知識で天然魚を神格化して放流魚をバカにするようなのは違うんじゃね？って話
そんな事で魚の価値うんぬん言ってるのはにわか渓流師だけ。 >>864
そっか、最初がわかってなかったわ
俺んちの横には天然魚ウジャウジャだゼすげーだろ？
っな流れかと思ってたすまん
m(._.)m
まぁ、放流魚っても最近の養殖魚は綺麗だからね
もう禁漁間近なんだし俺も釣れりゃ何でもいいと思うよ だけど、CR見たくヤマメを従業員化して客とらせて
ボロボロになるまで釣っては逃がし釣っては逃がししてるじゃん？
あー言うところのボロボロになった哀れみすら感じるような放流魚の尺ヤマメを見せられても
んーーーーーっと思う
魚に優劣つけるなと言うけど
やっぱり、んーーーーだわ 水を刺すようで悪いんだが渓魚もまともに釣った事ないよーなのが、天然だの放流だのって頑張っても滑稽なだけ(笑)
1日中2chで無駄無意味なレスを連投する時間あるなら里川で放流魚でも釣ってくるんだな 漁業権のない川ってどうやって見分けるのでしょうか 近くの漁協に聞くとか？ >>866
イワナとニジマスはもうちょい長くて5.6年だっけ？
イトウは20年以上だっけ
寿命長い方がおっきくなるね 洪水でヤマメが全部流されていなくなる事ってありますか？
近所の川に行っても一匹も見かけない >>869
漁協に聞くのが一番正確で早いね。
あとは地元の釣具屋さんとか >>837
理想とする魚は人それぞれだろうが、本当に釣りたい魚は自分で探さないと意味がない。
あれこれ頭を悩ませて、歩きまくって、それで最終的に辿り着いたポイントが例えすでに実績のある川だったとしても構わない。
自分で探し出した方がずっと価値があるし、大事なのは心から満足できるかということ。誰かから聞き出したポイントや案内された場所で釣っても、それは自分の魚じゃないと思う。
すぐに結果を求める気持ちも分からなくはないが、誰も当てにすることなく、自分の魚は自分で探す。
その辺りの考え方もオレは昔からずっと変わらない。 >>873
わかった
天然とか放流とかの前に、このナルシスト全開のポエムになんか腹が立つんだな
言い回しのクセw こっそり放流って、どっから仕入れてくるんだろう？
養殖が本業の片手間の趣味とか？ お昼過ぎまで彼女と里川に釣り行ってきたんだが放流魚の魚影濃すぎw
いくら良型が連続して釣れても全く嬉しくないっていう
彼女は良型釣って喜んでたけどw ヤマメなら放流魚(稚魚&成魚)か天然種か見分けるのは意外と簡単
太古から天然種が独自に世代交代を繰り返して自然繁殖してる河川のヤマメは腹まわりの黒点が少ない(あっても僅かで薄くほとんどない個体が多い)
それに対し放流魚ヤマメは腹まわりの国点が多くはっきりしている、放流魚の血を引く居着きも同様 「在来型－交雑種」 と 「天然－放流」 の話題がごっちゃになってるぞ。 渓流で釣れた魚にランクなんてつけないし成魚放流だ稚魚放流だ発眼卵放流だ天然モノだなんて気にしたことないですね
そういう人も多いんじゃないでしょうか？
確かにヒレボロボロの魚だったりニジマスだったりすると少しうーんって気持ちになりますけど…
それにゲリラ放流の話まで持ち出したらそれこそ山奥の源流部くらいしか確定の場所はなくなると思いますよ？
趣味の世界なんだから楽しんだもの勝ちですよ >>873
でも君雑誌の受け売り知識満載じゃん？
ようは仕掛けやらなんやら雑誌やネットで仕入れて、ポイントは誰も教えてくれる仲間いないから、付近の川ウロウロしてたまたま釣れた魚を自分の力だけで釣れた！これこそが天然ネイティブ(笑)だ！って言いはってるだけでしょ？
だから普通に天然魚を難なく釣ってる人が許せない。「僕がこんなに苦労したんだから、そんな簡単に釣れるのは100%放流魚だ！簡単に釣れるのが天然なんて嘘に決まってる、苦労した僕が釣った魚こそ天然ネイティブなんだ！」
苦労したからこそ満足感があるんだって思い込まないとやってらんないんでしょ？ >>876
普通に養魚場から個人で買えるよ。
発眼卵も稚魚も、成魚も
数少ないと単価高くなるけどね。
個人で放流するような人は生態系とかそういうの意識してるから地元自治体や漁協、水産課とかに話通してから放流してるけど。
バスみたく個人でこっそり夜中に持ち込んでゲリラ放流なんてのは聞いた事ないね。 >>878
なんか得意気に語ってる所申し訳ないんだけど。それは完璧な間違い。
ヤマメの黒点はメラニン色素だから
どれだけ紫外線に当たったかどうかの違いでしかない。
たしかに養殖魚は浅場のプールで飼育されがちだから黒点多いけど
開けた渓流で育った天然も黒点多い。
発眼卵や稚魚放流でも深い淵で育てば黒点少ない。
だから黒点だけでは判断は出来ない。
まさかそんな基本的な事も知らずに天然だ放流だとか語ってたは思わなかったよ。 >>881
そのとーり！
天然なんてちょっと田舎いけばいくらでもたくさんいるし、地元の人には当たり前の存在。
たしかにヒレボロボロや引きの少ない放流物はがっかりだけど
今はヒレの綺麗な大型の放流魚もいるしどちらが上とか下とか関係ない。
楽しんで釣りして満足した人が勝ち組！ 鰭が回復しても成魚放流物は引きは弱いままだから養殖育ちである時点で糞
あんなん釣っても釣り見経験者のガキくらいしか喜ばない 成魚放流魚は本当糞だな
俺はヤマメメインで釣りしてるんだが
尾びれが丸くて腹部の黒点がやたら多い汚いヤマメが釣れるとガッカリする 養殖池で人間に育てられた成魚放流魚は自然の山岳渓流河川に放たれると、居着きの野生魚に餌取りで負けるから、栄養失調体型で肌に張りがない
ヤマメの場合、成魚放流物は総じて腹まわりの黒点がやたら多く、本来なら白い腹部も緑がかってる個体が多い、引きもウグイみたいに糞弱い、いや、ウグイより引かないかも 初心者だけど川いくだけでたのしいけどな 上級者はかわいそうね 地元の釣具屋の宣伝に尺ヤマメを7匹くらい写真撮ってラミネートしてる。がまかつの竿か針の宣伝だけど仁淀川本流にて、、、みたいに。
今日鯛めし食べに高知から松山市に遊び行った時に通ったけど、なかなかの面構えの本流やった。
来年は釣って此処で写真自慢するでぇ！ 放流魚なんか釣って喜んでるうちはまだまだな
モノホンのネイティブに触れて魚を見る目を養った方が釣りは何倍も楽しくなる >>890
基本的にここにいる上級者様は自称だからセーフ
上級者なら他人の意見にとやかく口出ししないで一つの意見として聞き流すよ。 >>890
正しい楽しみ方ですよ
その心忘れないでくださいね 天然も養殖も自分はどっちでも良かな
もうそろそろ今期も終わり、イワナ、ヤマメ釣り終わって
納竿した人、これからラスト行く人色々いるだろうけど・・
自分は来年の釣り方、釣り場所、釣り道具など色々妄想始まってますよ >>884
アホ発見。論文出せよ。
メラニンメラニン（笑） ヤマメは腹部の黒点がやたら多いのが養殖放流魚ってすぐわかるんだがイワナはどーやって見分けるか知ってるか？え？え？教えてやろうか？え？ 今年の解禁日1匹目に釣れた魚
この川見ての通りの里川で殆どが放流系の魚だけど腹回りの黒点って・・・？
https://i.imgur.com/y2mCUN5.jpg
魚が小さいのは勘弁してください・・・ そもそも川で生まれた魚は放流魚じゃないじゃんwバカ？ >>899
>>878
が「それに対し放流魚ヤマメは腹まわりの国点が多くはっきりしている、放流魚の血を引く居着きも同様」
と言っているのでそれに対する反証ですよ
もっと言えば多分この子は昨年の稚魚放流の残りが成長したものだと個人的には思っていましたので
コンディションも回復してて解禁当初の割にはよく引いたし何より魚体も綺麗だったので小さくても嬉しかった覚えがありますよ >>898
放流魚同士が交配してその川で生まれた居着きの魚だね。
放流魚の血を引くいわゆる疑似天然ってやつ。
画像の個体は大きいパーマークの数が6つ
本物の天然種のネイティブならパーマークの数は横に7～9つ並ぶ >>900
自信満々だったよーだけど早速論破されてるぞw
黒点こそ天然魚のように少ないけど、パーマークの数に注目してみると
モノホンの天然種はもっとパーマークの数が多い 追記
ヤマメのモノホン天然魚の判別方法
放流河川じゃない
パーマークの数が8～9つある
腹まわりの黒点が少ない >>901
>>902
そうやってすぐに今までの論をひっくり返すのやめましょうよ
なら最初からそう言えばいい
https://i.imgur.com/xHDGtuZ.jpg
https://i.imgur.com/Ktn7BxI.jpg
ついでに同じ日同じ川で釣った魚
この子はパーマーク8から9個ありますよ なるほど参考になった。
放流するような地域ではないのでニジマスの釣り堀でもパーマーク8-9個あるヤマベが釣れるが、外から入ってきてるんだな。
これはそこらの川だけど。
http://imgur.com/IEkSeo4.jpg なんか希望を打ち砕いてしまったようだけど
898の画像の魚は純粋な天然種じゃないから勘違いしちゃダメね(笑)
まずパーマークの数が少なすぎ( 画像のは6つしかない)
これは放流魚河川で放流魚同士もしくは居着きの魚と交配して誕生したヤマメによく見られる個体
自然繁殖だから天然種と勘違いしがちだが、それは放流魚の血を引く居着きの魚。
ちなみに純粋な天然ネイティブならパーマークの数は8～9つ以上
腹まわりの黒点も少ない
昔は天然種だけの渓だった所に放流魚が離されると、898のような個体の居着きが存在する河川もある >>906
それは申し訳ない。リリース前提で釣ったらウェーダーの内ポケットからスマホ出して写真撮って針外してそのままリリース
魚体にほぼ触れずに極力早く逃したくて・・・
何より人に見せるような写真じゃなくて単に個人的な記録用だったので・・・
>>907
そもそもこの川は放流事業で成り立ってる川ですよ。最初にそう書いたでしょ？
私が何が言いたいかというと数少ない私の写真で一瞬で反証が見つかるような甘い理論で天然モノ云々とか放流個体はゴミとかそういう口ぶりが純粋に気に食わないと
そう思うだけですよ 放流魚河川であっても自然交配で誕生したチビヤマメ(特に居着き同士の交配で誕生)は見た目に関しては天然種と遜色ないだろう。
厳密に言えば放流魚の血をひいてる時点で天然種とは言わないのだが(笑)
その河川にかつて天然種が存在していたのならばパーマークの数、黒点もそれに酷似した個体も生まれるだろう
まっ長く引っ張ってしまったが、相手するのもめんどくさいので、要約すると
漁協が放流魚を放してる川に純粋な天然種はいないという事。以上。 漁協が放流魚を放してる川に純粋な天然種はいないという事。以上。 今改めて数えたらパーマーク11個並んでたw
超天然？ なんかバカっぽいww 天然ヤマメの画像貼ってる奴はチビばっかだなw
まあ本当に価値のあるのは天然ヤマメでも25㎝近くある良型なんだけどね
そーいうのが釣れるようになったらまたおいでw >>913
論点違うww
天然なのかそうじゃないのかジャッジしてっていってるのに
小さいとかなんとか言われてもw
大きな天然の写真はってよ 糞キチ害でもあるまいし
どっかから拾ってきた画像じゃなくて
せめて自分で釣った魚の画像貼ろうな ヤマメなら放流魚(稚魚&成魚)か天然種か見分ける方法の問題を指摘したら
結論は漁協が放流魚を放してる川に純粋な天然種はいないという事って
そんなこと誰もが理解してますよ
そもそも私はコンディションの良い魚を釣りたいとは思いますが天然だネイティブだと言う宗教紛いなものを釣りたいとは思っていませんよ >>915
こんな小さい魚で何がそんなに悔しいのか知らんけど
自分でつった魚だよ？ こんなどこもいるような里川のチビヤマメを見て悔しいなんて思う奴はいないだろw
どんだけ自意識過剰なんだよ？www >>917
こんなどこもいるような里川のチビヤマメを見て悔しいなんて思う奴はいないだろw
どんだけ自意識過剰なんだよ？www お前らのショボい魚しか釣ってないんだなw
しかも魚の撮り方が下手すぎ >>921
調べたら近所でも意外とヤマメ放流事業ってやってるんだな。しかしこの川は放流しないのに魚影が濃いのが自慢とか出てきた。
放流と判断した根拠は？ >>918
>>925
画像を見る限り魚の大きさは15～18㎝
純粋な天然種なら腹まわりの黒点はそんなに出ない。放流河川であっても自然繁殖から誕生した個体も同様。
画像の個体は養殖場で人工繁殖した稚魚を漁協が放流した魚、それが1年程度川で過ごした個体と判定。
いい加減なホラ吹かなくていい
本当そーいう部分がキモすぎて引く >>927
いや、腹がパンパンなだけで
大きさは15～18㎝程度だ
まともに渓流でヤマメも釣った事がない素人にはわからないかもしれないが
顔の大きさ、各鰭の大きさと形を見ればサイズは明らか
普段からヤマメ釣りしてる人なら簡単にわかるけど 別に大きさや出自を自慢したいわけではないのでそこはどうでもいいがホラ吹き呼ばわりは心外だな。
パーマークと黒点は今後参考にしよう。 大きさはメジャーで23cmだ。多少サバを読んでるとは自分でも思うが18cmはない。 ヤマメの場合、
20cmを超える魚とそれ以下のサイズの魚とでは明確に尾鰭の形が異なる
例えば画像のように18cm以下の個体は尾ビレがまだ若干ハートっぽい形(天然種も同様)
これが20cmを超える魚に成長すると尾ビレはハートっぽい形状から丸みを削ぎおとしたより鋭い形に変わってくる
もっと魚を見る目を養った方がいいな
まっ、普段からヤマメを釣って観察してれば、簡単にわかる事なんだけどね >>926
東北住みだが、腹回りの黒点多いのなんて深山に入らな釣れんぞ？
基本本流だが、ほとんどが黒点なし。放流は、稚魚放流のみ。
てっきり黒点の多いのが原種に近いと思っていたが、逆なのか。
だとしたら、こっちの魚はほとんどが天然なんだなぁ。 >>931
23㎝は盛りすぎw
ヒレの形がどー見ても6寸サイズ >>933
あてにならない宗教じみた話だから気にしなくていいかと？ モノサシより正確だという自信があるならそれはそれで。説得して自慢できるサイズでもなし。
まあ自信たっぷりな話の内容もその程度なんだろうと割り引くことにする。 こうやって味方を減らして最後はよくいる勘違い偏屈ジジイになっていく
そのプロセスを見ているようだな >>933
深山に腹の黒点の多いヤマメはまずいない
知識もリサーチ力も乏しすぎ(笑)
おまけに低知能丸出し妄想虚言キモすぎ パーマークの数なんて流域で違うだろうに
バカだなあ バカに何言っても無駄だろうけど
たまたまヤマメ養殖でメジャーな小菅のがパーマーク少ない系統なだけ
他の地域の養殖なら当然パーマークは多いし、そもそも小菅を含む多摩川水系のネイティブは当然元からパーマーク少ない
イワナの体色ほど派手じゃないけどヤマメも本来は流域で差違がある 妄想虚言か釣りだろうけど
自分も東北で
シーズン中は、放流魚が放たれた事のない山岳河川で純粋な天然種のヤマメを追い求めて長年釣行しているんだが、山間部、源流域に行けば行くほど腹まわりの黒点は少ない個体ばかりだぞ
地域の個体差もあるのか、底石と水色の色で体色も変化するんだろーが、どれもそんな個体ばかりだ
腹まわりの黒点の多い養殖放流魚のデカい魚の年越した魚を天然種と偽ってるブロガーじゃねーだろ～な？w 黒点は単に紫外線量な
日焼けしたら増えるだけ
木が生い茂った渓流ではそりゃ減るよw
放流から1ヶ月もたてば関係ない ＞放流から1ヶ月もたてば関係ない
はい。嘘(笑)
何故お前はことごとくホラを吹くんだ？w
お前みたいな知識の乏しすぎる釣りもまともにした事がない素人が俺らの話についてこよーとしても無理がある事をいい加減理解しような
放流から1ヶ月じゃほとんど黒点の量は変わらねーよバカwww >>943
理論的な話になるとロンブ出せとかいい出しますよこの人達は
きっと自分の言ってること以外は全て間違っていて自分と異なる意見は全て妄言だと思ってるんですよ
最後は仲間内からも見放されてそれでもそれが孤高な行為だと勘違いし続ける
そういうタイプですよ >>945
その基地害マジうぜーよ( ノД`)…
嫌われてる事も理解できない低知能精神疾患だから以後スルーでよろしい なんか可哀想になってきたな
一番ネイティブネイティブ言ってお前らの釣ってるのは100%放流魚！
とか言って周りをバカにしてた人が天然と放流魚の見分け方知らないでフルボッコにされちゃう姿を見るのは
まあその人も色々勉強になったと思うし、結局天然と放流魚の違いなんてそんなもんなんだから気にせず楽しめばいいんだよね。 天然がどうたらこうたらに異常にこだわる奴に限って大人になってから釣りを始めたような奴なんだよな。
そういう奴はメディアにでも感化されてるのか渓魚だとか天然だとかに無駄に幻想や憧れを持っているから変に拗らせちゃう。
自分を含めて小学生の頃からごく普通に渓流やってるような連中はそんな幻想や憧れはないんだよな。 同じ魚でも天然種と人工繁殖養殖育ちは根本的に違う魚だと思った方がいい
散々教えてあげたので詳細は割愛
次に放流河川でも自然繁殖によって生まれた居着きの魚、これは放流魚の血が入っているので純粋な天然種とは根本的に違う魚になるが立派な野生魚に違いはない。
見た目は鰭ピンで天然種に近い個体も多いが、引きの強さが残念ながら天然種には遠く及ばない上、野生の免疫力も当然低くなる。
1度でも純粋な天然種の引きの強さと野生美を目の当たりにしたら、もう放流魚河川の生温い魚なんてアホくさくて眼中無くなるね
まっ、ひきこもりんりんのお前らじゃ一生味わえない極上快楽の世界だわな
最後に魚に無知なお前らのために簡単に天然種か放流魚かを判別する方法をまとめてやる
まず天然種ヤマメは腹まわりの黒点が少ない
一方、放流魚は腹まわりの黒点が異様に多い
次にヒレの形、放流から年月が経ち回復してもその跡はくっきり残る
まあ
お前らのすんでるところから身近な河川で漁協が放流魚を毎年放してる所には純粋な天然種はまずいないので心配はいらない。
価値のない雑魚とでも遊んでなさい(笑) 成魚放流してない場所で体全体に黒点が多いチビヤマメがよく釣れるけどどうなんだろ 帰ってきて翌日くらいになると、足首周りが異様に痒くなって気が狂いそうになるんだけど、なにこれ 話が噛み合わないと思ったらやっぱり変な人だったのか(笑)
早く寝ちゃって正解だった 基地外二人は同一人物なのか
なんかこんなんばっかだな釣り板 以前釣り仲間で話してる時、良い出方したぜ～って言うと必ず、でもそれ放流魚でしょ？って流れ切る人がいた
本流でも渓流でも山女魚3gしか使わなくてだんだん疎遠になって今は連絡取ってない
そんな昔の人を思い出させてくれるこの流れ、嫌いです 放流河川の自然繁殖した居着きのチビヤマメを天然種と勘違いしてる素人が大杉(笑)
仮に漁協の管轄外河川で純粋なネイティブの渓にいったとしよう。食い気があってスレてない天然種チビヤマメを釣るのは比較的簡単。
天然が釣れましたー！ってチビヤマメをドヤ顔で自慢してる低レベルな人もいるみたいだけどw
本当に価値のあるのは天然種でも大きく成長した良型のスレた個体。この手の賢い魚になると一気に釣り難くなる。
まず補食に関しても非常に敏感だから間抜けな放流魚のように針を飲み事はまずない。初心者や低レベルな釣り人のように向こう合わせを期待してもまず針がかりしない。即ち『釣れちゃいましたー』で釣れる魚ではないということ
ネイティブに拘る本物志向の渓流釣り師なら
こーいった百戦錬磨の好敵手を是非ターゲットにしてほしい
まっ、ヤマメ/イワナもまともに釣った事のない素人のお前らじゃ一生出会えない魚達だがなw >>960
自閉症特有の他人との意思疎通能力の欠如、偏ったこだわりへの異常な執着が見え隠れしてるので、受診してからやり直し >>960
でも君天然と放流の区別わからないじゃんwww >>964
自然繁殖した居着きのチビヤマメと天然種のチビヤマメを外見で見分けるのは難しいが
放流魚と天然種の区別が出来ないバカはいない
放流魚河川で自然繁殖したチビヤマメはそもそも放流魚ではない
放流魚とは人工繁殖&養殖された魚の事。
まずここを理解できない知恵遅れでは話にならいんだよなー(；´∀｀)
お前はそーいう基本的な部分がズレてるので話が噛み合わない。
知的障害？ >>965
なんだその程度の知識レベルでドヤ顔してんのか
自然繁殖でも放流魚なら天然と見分けつくよ >>966
＞自然繁殖でも放流魚なら天然と見分けつくよ
どーやら君は本当に頭の悪い人のようだねw
自然交配により誕生してる時点で放流魚じゃないじゃんw
オツム弱いの？(笑)
放流魚とは人工繁殖&養殖された魚の事。
放流魚河川で自然繁殖したチビヤマメはそもそも放流魚ではない
まずここを理解できないようだと話にならない
まとめると
ネイティブ＝養殖魚が放流された事のない河川で独自に世代交替を繰り返している稀少な天然種
居着き＝その河川で自然交配により誕生した魚
放流魚＝人工繁殖&養殖で育てられた魚
放流魚河川にいる居着き＝放流魚×放流魚、放流魚×居着き、親が放流魚の居着き×居着き等の組み合わせによる自然交配により誕生した魚
考えるまでもなくルーツを辿れば放流魚の血をひいてる魚になるので天然種ではない 話の本質を理解できてない低知能な人は相手しても時間の無駄なのがよくわかったw
レスしたくて堪らないんだろーが、きちんと話が理解できるようになってからレスをしような >>967
もう、恥ずかしいからやめとけ
そんなレベル低い話ドヤ顔で言われても困るw >>966
２代目放流魚と天然物の見分け方を教えて下さい。
>>967
放流魚の血が一滴でも混ざってれば、天然じゃないのですね。
それが生物学的定説ということでしょうか? こんなシーズン最終盤にくだらないことで盛り上がってんな
天然だろうと放流だろうと、楽しめるのはあと一週間だよ。仕事してなくて暇なら釣り場行ってこい 副業でセミプロとして写真もやってるからよく分かるんだが
商業写真は当然加工してあるし、渓流でも写真撮りやすい決まったポイントで撮ってるからな？
沢に一眼持ち込むってのは大変なことだから機材での撮影可能場所の制限はどうしてもある
で。撮りやすいポイントで撮るってことは車で入りやすいだけでなく、当然ある程度放流で釣果確保されてるのが条件
ヒレにうるさいのが多いから成魚放流ポイントは避けるが、放流ゼロのところで写真撮るのは余程の幸運がないかぎり無理だ
コンテスト狙いならともかくなにしろ仕事だから、期日までに成果物撮らないわけにはいかないからね
つまり、渓流マシーンあたりが思い込んでいる魚の特徴は、基本幼魚か発眼卵放流魚で、なおかつ写真撮りやすい都市近郊の渓流系統の特有の特徴ということになる
あれがその魚の日本全体での標準だと思われると撮ってる側としては不本意だ >>972
同感
こんな話題は真冬にでもやりゃいいんだよ コンテスト荒らしとかだろ
芸能人で言うと読者モデルw 再生数数回の副業底辺ユーチューバーでも広告収入あれば映像関係のセミプロだからなぁ >>963
自閉症圏は他人の評価を気にしないから執着は似てるけど違うと思う。裏付けのない妄想体系はあるけど統合失調圏とも違う印象。
自己の評価を高めるために他人を扱き下ろすマウンティングが目的で、執着や無視はそのための手段だから人格障害圏、例えば崇拝側の見えない境界例（をなんと呼ぶのか知らんが）とすれば見ていてしっくりくる。 アユとかウナギとか、天然の稚魚を養殖して放流しても養殖魚だし放流すれば放流魚だろ その川に居る固有種こそ天然！！にこだわる気持ちはわかる。
むしろ天然ってのそういうことだと思うし。
自然繁殖のを天然ニジマスとか言われると違和感ありまくりだから。
元々居ませんが？ってなるし。
だが、自然交配して川で生まれた魚を放流魚と呼ぶのは違和感だなぁ。
放流魚はあくまで人工ふ化させたものをさす表現だろう。
雑種とかの表現なら納得いくけど。
気持ちはわかるけど、至上主義を押し付けるのは良くないよ。 ネイティブトラウトというのは、その地域の原産の固有種だから、
放流のヤマメもネイティブ(天然)。
自然繁殖のニジマスはワイルド(野性)。放流魚は一代限りの話でしょ。 この話題はもう飽きたよ
いろいろ意見が出ているけど結論には至らないだろうし
天然かどうかは釣った魚に聞いてみればいいw サケとかアユとか、その川で採った魚を人工ふ化して稚魚を放流するのは天然魚か？ 養殖もんの放流魚がネイティブ？(笑)
頭大丈夫でつか？www モノホンのネイティブの天然種も釣った事ない&放流魚のヤマメ/イワナもまともに釣った事もない
知識の乏しすぎる引きこもりの無能が無理して議論に参加しても滑稽なだけ(笑)
どーせ今シーズンも1回すら釣りに行ってないんだろ？
精神病悪化して外出れないんだもんな(笑)www
毎日24時間2ちゃんで妄想オナニーしかできないキチ害か？w
行動派で渓流釣りも何回も行ってる俺の彼女を見習ってほしいもんだぜ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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