ベーシックインカムを日本にも普及させよう223

1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

早く10万配れよ!

3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMde-tGs1 [61.205.11.1])2018/06/13(水) 12:01:47.92ID:v/dN1qn4M
1、早起きが苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム
↓検索↓
儲かる物理

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>4 >>5 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい

【BI推進派からの提案2】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>10 要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>4のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>6
>>7
>>8

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ

テンプレここまで

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9737-35dN [220.107.63.182])2018/06/13(水) 18:10:42.27ID:6BJytMp10
【認知症】もう限界です…その52【介護】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527553827/

【社会】「認知症の恐れ」で運転断念4割 検査強化1年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528339153/

【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/

「俺は働いてるんだ、働いてない引きこもりに金を出したくないんだ(←国の借金が増えてる局面では負担していない)」
そんなある日、親が認知症となり、刑法218条による保護責任があるため、介護が始まる。
介護による肉体的精神的負荷により、仕事もままならない。
財源がないと言い続けてきたプライドが邪魔をして、補助金申請はしない。
俺は働いてきたんだ、誰かに頼るわけにはいかないんだ。
なんとか頑張っていると、認知症になった親がボケて車に乗り、子ども達の列に突っ込む。
その賠償は、働いて働いて働いてきたオマエが負うことになる。
ああ、せめてベーシックインカムでもあればなあと、そのときになって思っても遅い。

俺?、俺はもう両親ともにいないわw

>>17
生活保護の改良で行こうか
行政と連携する必要がある感じだから「申請すること」が問題になることはない

「プライドが邪魔をして」なんてこと言うヤツには説教でいいよ
おそらくこの点がポイントでしょうよその例は

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:51:41.82ID:ITMlXqL90
>>19
認知症の方の交通事故は誰が責任を負うのか弁護士に聞いてみた
https://a.excite.co.jp/News/net_clm/20171107/Goowatch_db5a4452e8d026bbf874caa2af154e49.html?_p=2

>認知症患者が交通事故の加害者になってしまった場合、本人に責任能力がないと判断され、家族などが事故の賠償責任を負うことになるケースが多いようだ。

包丁ではない。
車だよ、車。

>>18
まあわざわざ申請しないといけないのが面倒なのは事実だ
そして謎基準の審査を通して受け取ったらその後はずっと監視対象だろ
その手前の段階として無審査の月4万の BI が俺はほしいと思う
それで保たないだったら生活保護の審査を受けに行くみたいな

前スレ消化してからにしなさい

23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:59:05.39ID:ITMlXqL90
認知症ドライバーの事故で「家族は崩壊する」
http://president.jp/articles/-/20720

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 21:10:43.87ID:ITMlXqL90
>>18
助けてやらない社会は、助けてもらえない社会ということ。
充分に働いてきた親が認知症となって、働いてる自分の重荷になるリスクがあるのに、助けてやらない助けてもらえない社会に邁進していくんだよ。

だ っ て 財 源 が な い か ら 。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-mR/U [114.19.138.80])2018/06/13(水) 22:53:53.75ID:09mgGpHn0
AIによる支援システムが導入されるだけ。
何、一番簡単なのはそいつの行動がダメな物の場合、その場で動けなくするとかw

囚人やボケ老人の次は屑ニートやスネップの強制労働用に導入されるだろうね。

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.172])2018/06/14(木) 14:55:21.48ID:9tZSTInrr
財源がない。
もうそれだけで補助金を出してやってもいい、出してやらないの選別すら不可能。
財源がないというのはそういうこと。

毎年50兆近く借金してて財源ガーとかお笑いだね
だったら今だって借金無しの予算を組めよと

>>27
何で?

>>27
何で借金無しのよさんを組まなくてはならないの?

財源の話をしたくないやつがいるだけのことだろう
これさえなければなんだって言えるからなあ

31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:23:54.80ID:9k6FcC3Ir
>>29
働いてる人のために支出を減らせない。
日本の失業率が何十年も連続で完全雇用(失業率2〜7%)を続けているのは、世界でも珍しい記録。

財源の事をいうなら今の社会保障制度だって破綻状態なわけだからなんとかしなきゃいけないのは変わらんよ

33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:33:43.77ID:9k6FcC3Ir
>>30
認知症患者の増えかたからすると、働いていても破綻する世帯が増えていく。
介護のために時間が必要となるため、収入を減らす転職をする人も増えてる。
財源がないなら、働いていてもまわしてやる金はない。
財源ない財源ない、で認知症の親と共に苦しんで死んでいけばいい。

>>32
一層おかしくする案に固執するなよなぁ

>>34
ここはベッカムスレなんだからこの考えに思うところある人しか書きこまんだろうよ
今の社会保障の代替案が思いつくのなら書いてどうぞ

>>35
今の社会保障に問題はあるが、さらにおかしくする案はおかしい
当然だ

>>36
なんで世界中で実験してるんだろうな?
金持ちには損でしかないのに、金持ちが大勢いるシリコンバレーで支持されてるのは何故だろうな?

>>37
知らんし、それを説明するのはオレの役じゃない

ごく一部の目立つ人がBI支持って言ってるだけでしょ
「アメリカの年収1億円以上の富裕層の80%がBIを支持し、増税を歓迎している」のような数字付きのアンケート結果でもあればまだ考える

裕福層が金を刷ってる訳ではあるまいて
奴らだって生き残るためだわさ

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/14(木) 23:57:12.87ID:YYaYC2vx0
そんなにBIがやりたいなら賛成してる馬鹿だけが財源を負担して勝手にやれば
いーんですよww

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:00:41.26ID:zG/Y0jj20
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿だけに
馬鹿財源を負担させて馬鹿BIをやればいいだけのハナシwww
賛成馬鹿が無職無収入で金が出せないとほざくなら借金させてやればいいだけのハナシww
こんなイカレマックスな戯言に賛成しているんだからいくらでも金を出すでそww
もし賛成馬鹿が金を出すことに反対するなら、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすww
おーいw賛成馬鹿どもwww
もちろん、馬鹿BIのために金を出すんだよなwww
答えずに逃げたら賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:02:08.89ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿はこんなことをほざいてたんでしねぃww

〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」

100%還元されるんなら賛成馬鹿が負担した馬鹿BIの馬鹿財源は賛成馬鹿に100%戻るってことで
げすよねぃww
なんの問題もないことが賛成馬鹿の戯言によって証明されますたwww
今すぐ金を捨ててこいよんww

それ通っちゃったら何でもできちゃうからなあ

>>32
まったくだBIだろうが現行の社会保障だろうが財源は要る
なのにBIやるから金刷ろうかだの
付け替えなのに保険料と同等程度の負担をするつもりがないだとか
変な話がまかり通っているからさっぱり話が進まない

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/15(金) 06:22:13.91ID:hM3MXq0c0
>>37
オマイの言う賛成してる奴らの例って、
海外に儲けを逃がしてる大企業のボスとか、オフィスが明日から外国になっても困らん超頭脳労働者、
後ただの詐欺師じゃねーの?

だったら誰も担ぐ気なんか無いからw担ぐフリ位はするけどな。

実験ばかりで本物が一つもない事自体が、詐欺の証拠w
昔々、錬金術を真に受けた貴族とか相手に適当な科学実験+手品を見せて、
より大規模に作る予算とか材料費(銀なんか)を騙し取る輩が後を絶たなかったw
故に今じゃ錬金術師なんてリアルじゃ詐欺師と同義語である。

>>45
だから変では無い真っ当な BI 案を出せっつーの
ここは BI を普及させるスレだぞ

ベーシックインカムに反対してるやつは生活保護、自分の取り分減ると困るもんな

214万人も生活保護いるんだ
社会保障の受け付けも大変だしコストかかる
ベーシックインカムで国全体を盛り上げていこうな

ベーシックインカムの方がコスト高いし取られる税金も高いじゃん

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/15(金) 16:41:19.61ID:gq7ngLAX0
現状 貰える奴は十分な額 貰えない奴は死んでも仕方ない
BI 全員貰えるが金額は不足気味 それでやりくりできない奴は死んでも仕方ない
現状+BI 上二つのいいとこ取りだが国自体が破産しても仕方ない

カネ刷って、物価が安定するまで、ばら撒けば良いだけ。

涙目でもうよく見えてないんだよ

>>47
ところがさっぱり思い浮かばない
「無条件」「申請なし」っていうのが一番問題がある感じ
ここだけでも緩和できないものか

>>54
いい事思いついた
「条件あり」「申請あり」のBIにすればいいんだよ

全然関係ないのだけど今の生活保護ってどやったらお金もらえるのだっけ

>>54
そこ変えるとBIじゃなくなるやん
それただの生活保護やん

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

>>55
生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
つまり担当になった役人個人に貧乏だと認められる事が唯一明らかになってる条件かな
実家を出て一人暮らしを始めろとか貯金は全部使い切れとか結構無茶苦茶を言ってくるとの噂

>>54
お前はこのスレに書き込む段階に達してないよ
つまり「無条件」「申請なし」の良さを全然理解してないって事だろ
逆に BI になんのメリットを感じているんだと
正に半年ROMれって奴だな。最近見ないけどw

俺は支給額を落とせば良いと思うが

>>59
じゃあ最低限の栄養素を摂る組み合わせを市場価格で。
専用のビスケットは嫌いらしいからな(笑)

それでも月に一万も出せば多すぎだろ。


>>61
え〜、こっちのサイトだと殆ど役人の審査で決まるって書いてあるよ
杉並区が特別なんじゃね
ttp://seihojouken.com/seiho/?p=11

>>58
>生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
ウソ乙

100%ウソにせず本当を混ぜ込むウソのテクニックの王道も使用しており悪意まみれ

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:04:24.06ID:zG/Y0jj20
いやあwウソはいけないよねんwww
賛成馬鹿ってウソどころか大嘘しかほざいてないよねぃwキャハwww
どういう生き方をしたらウソだけをほざくようになるのやらww
あーそーかww
イー年ぶっこいて働きもしねーで嫌がりまくってる馬鹿親にたかって生きてる屑中の屑でしモソねぃwww

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:04:41.80ID:91GuhpXjr
>>49
認知症患者の半分以下だな。
ニートじゃない誇りを胸に、親が認知症となった時の社会保障の薄さに絶望するといい。
財源がないんだから。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:05:56.91ID:zG/Y0jj20
さーてw
賛成馬鹿がほざいているのは、ウソだけでありやんすwww
そのショーコに賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して馬鹿BIをやれと僕ちんは何京回も
言っておりやすが、賛成している分際で金を出すとほざく賛成馬鹿が一匹もいないんでしよww
これって、賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:08:18.86ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwww
だって全国民に金をばら撒くなら、その中に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノが
いぱーい含まれてんでしよwww
まっとうに生きて来た人間様に死を押し付けて、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
金をやるだなんて、しかも、そのためにムダの極みの無駄な負担をまっとーに生きている人間様が
負うわけでしわwww
ナニコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:10:45.50ID:zG/Y0jj20
オッカシーナーwwww
馬鹿BIは最低限度の生活ができるとほざいちょりましがwww
なんで、馬鹿BIのせいで大損する人間様がいるのやらwww
これって、馬鹿BIの目的である最低限度の生活の保障を思いっきり反してましなwww
オマケに馬鹿BIで大量の死人が出まくるのにナニが最低限度の生活の保障なのやらwww
それにしてもオオウソしかほざいてないだなんて賛成馬鹿は究極のアフォアフォでしなwww

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:13:12.88ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿が逃げたから馬鹿BIの不可能がまたまた∞証明されましたねぃwww
一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないんでしよwww
常勝すぎてあいすみませんwwww
まあ、不可能なのがわかりきるすぎるほどにわかりきってる馬鹿BIができるとほざくなんて
究極の馬鹿だけでしよwww
おっとwww
賛成馬鹿が逃げるなら、僕ちんに負けに負けまくってブザマかつアワレかつミジメに逃げまくった究極のアフォアフォである
シェアクズの超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpするだけでしわwww

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:18:45.63ID:91GuhpXjr
もうすでに認知症患者の数は中学生全体の人口を超えてる。
中学校以上、そんな人数を受け入れるほどの施設は簡単にはできない。
介護で精神や肉体が疲弊していく状況の中、財源がないと否定してきた社会保障を、心の底から渇望することになるだろう。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:22:53.35ID:91GuhpXjr
なお、もとから内臓が丈夫だと年老いてから中々死なない。
お前ら、自分の親の内臓がどうか思い出してみろ。
丈夫なほど親が認知症になって世話をしなければならない可能性は高まる。

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:29:12.21ID:zG/Y0jj20
>>70>>71
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwww
賛成馬鹿をこっぱみじんに完全否定するとすかさず意味不明の全く関係ないタワゴトを
ほざいて話題反らしする屑が発生するよねんwww

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:30:24.34ID:zG/Y0jj20
さーてw
いつもどーりw一度の例外なくw賛成馬鹿が逃げたので馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwww
反論があるなら存分に受けてやりましよwww
まあw賛成馬鹿が逃げまくってるのでハナシにならいないでしけどwww

>>65
今って親が認知症になったとき行政は何かしてくれるもんなの

その通り
だから年金と健康保険を財源とするBIはクソ
年金と健康保険を削られて月7万のBIだけになったら医者に行くのはまず無理
生きて行けない

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:34:52.07ID:zG/Y0jj20
>>74
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwwww
この質問をすると一度の例外もなく、関係ないタワゴトをほざく馬鹿が現れるよねんwww
バレてないと思ってるのんwwww
それにしても賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないので、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwwww
反論があるなら存分に受けてたってやりましよぅwキャハwww
まあ、一度タリトモ賛成馬鹿から反論されたことはないんでしけどねぃwwキャハwwww
今日もいつもどーり一度の例外もなく僕ちんの完全勝利でしなwwwwwwwwwwwwwww
くぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一度でいいから賛成馬鹿みたいに完全敗北して嫉妬で悶絶してみたいもんどすえwwwwwwwwwwwwww
まあwないものねだりなのはわかりきってましけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:36:28.57ID:zG/Y0jj20
>>75
早く答えてみろよんwwww
それにしてもいつもどーりw
答えに困る質問をすると関係ないタワゴトをほざいて話題反らしはいつもどーりwでしなwwww
賛成馬鹿が一匹で大発狂してレス伸ばししているのがモロバレwwwwwwwwwwwwwwww

78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:38:41.81ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwwwwwwwwwwww
過疎まくってるスレなのに、僕ちんが的確かつ適正なアタリマエすぎるツッコミを
すると途端に速攻で話題と関係のないレスが即レスで来るんでしぜwwwwwwwww
こんな不自然すぎる自演がまさか自然だとでもwwwwwwwwwwwwww
しかも反対しているふりしている賛成馬鹿のナリスマシに常識的なことを聞いても逃げるだけwwww
コレホド確定的な自演は見たことがないでしよwww

君来たの久しぶりだね

>>59
かなり世間受けが悪いからな「無条件」「無審査」って
これに賛同するのってまさにBI賛成派だけに限られる感じなんだよ
財源の都合がついても通らないかも知れないくらいスジが悪い
半年ロムったところで状況が変わりそうもないのだがね
過去にやった定額給付金ですら物言いがつくくらいなのに

>>55
国レベルでの政策議論としてやるとそうなるんだろうな
ユニバーサルクレジットみたいなものができるだけだろうと思う

無条件、無審査、申請なしのスジの悪さを認識していないようだったから
書きこんでおかないとな
かなりネックなところだから「いいものだぞ」ってだけだと話がすすまないんだよ

82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 00:39:21.56ID:i1Np6Wz8M
>>70
つまり、そういうより重要な福祉のために金がいるので、ベーシックインカムなんて馬鹿げた行為に出す金はないって訳だ(笑)

すべての国民に給付してはイカンとの話なのかね
それはもうBIではない別の何かだ

ナマポの捕捉率が20%なら5倍予算を付ければ解決じゃん。(補助がもっと少なくていいゾーンも含むのでお釣りが来る位)
その金が出せないのに更に多くの金がいるベーシックインカムなんて誰が出すんだバーカ

>>80
世間受けが悪いってのは「働かざるもの食うべからず」ってやつかな?
俺はもう少し人に優しい社会になってほしいけどな

BIの財源は巨大なものにならざるを得ないから、
その優しい社会の価値を多くの人が認識しないと実現はしないだろう
逆に価値が認められれば、財源の問題は大きくない

優しさにこだわるんなら猶更BIじゃなく社会保障の方に力を入れないとな

BIは高福祉政策だと思うが

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.82.177])2018/06/16(土) 07:57:38.81ID:aK390l3Gr
>>82
いや、財源がないんだから何があっても無理だよ。
財源がないってことはベーシックインカム以外でも何もできないってこと。

>>80
なんかやっぱり考えがズレてるんだよな
このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
それを普及させる為の議論をするスレなんだよ
賛成派だけに限られるというか賛成じゃない奴がなんでいるのって話
BI に魅力を感じてない人は別のスレへどうぞ
スレタイが読めないわけじゃ無いんだろ

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 09:34:11.95ID:i1Np6Wz8M
>>88
その場合はベーシックインカム以外を優先順位付けして行うだけだな。
年金は割と早く消える部類だろうが、ベーシックインカムというゴミはそれ以下。

優先順位付けとか簡単に言ってくれるなw
貧困と痴呆どっちが優先だ?それが誰にわかる?誰が決めれば万人が納得できる?
これに答えられないと言う事はつまり優先順位付けは有効な解決策にはなり得ないと言う事
仕方なくそうせざる負えないだけだろ
どっちが優先も何もなくどちらも対応した方が良い事なんだから
だからといって BI ならどちらも完璧に対応出来るとは思わないが BI で予め金を配っておけば
どちらの被害も緩和は出来るだろ
痴呆症に関しては対策するまでもなくサービスを受けられる人も出てくるって意味でな

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-zq67 [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:09:58.26ID:KCU1EUss0
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に1人目は助かるって時に、
両方狙って両方死なすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

はっきりいって、基礎的所得って言葉からして間違ってるね。


補助的所得でしかない・・・

94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/16(土) 11:46:37.31ID:2Ysc0VC40
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に他の1人は死ぬって時に、
両方狙って両方生かすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:49:50.57ID:KCU1EUss0
それは、ベーシックインカムの支給額を現状の一番金のかかる人に合わせて配るっていう
実行不可能な行為が前提だから、支持する奴がキチガイなだけだわなー

威張ってる奴がいるが「BIのためならオレだけでも税金を月に30万円払う」ってわけじゃないんだろ
お前らが払えと言うんだろ
オレより稼いでる奴はもっと払えと言ってるんだろ
冗談ポイだ

いくら情に訴えられても「だから所得税十倍ね」と言われれば「ふざけるな」だし、「代わりに年金と医療保険廃止するから」と言われれば「お前脳みそどこ置いてきた?」

>>97
高負担高福祉社会ってのは、その税金が高くて情の厚い社会のことだよ
まあ、自分さえ良ければ他人はどうなってもいいという考えもアリだとは思うよ

99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 14:39:49.46ID:KCU1EUss0
>>98
情が厚い人で構成されてるなら、税金も福祉も要らんわな。
隣の爺ちゃんが飯を食えないなら、隣の人が飯を食わせる。
従ってナマポもベーシックインカムも要らんのだよ。

だから殺人は近隣者で起こるんだよww

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