ベーシックインカムを日本にも普及させよう223

1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

早く10万配れよ!

3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オイコラミネオ MMde-tGs1 [61.205.11.1])2018/06/13(水) 12:01:47.92ID:v/dN1qn4M
1、早起きが苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム
↓検索↓
儲かる物理

月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
 7万円×12ヶ月×1.2億人=100兆円

ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です

全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063

(続きます)

(続きです)

2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか?
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります

3.消費税
単純計算で20%になります

このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです

ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか?
2.その財源は何でしょうか?
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います

いかがでしょうか?

「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」

それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ

また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる

勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ

社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒

「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う

もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある

保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
(これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ)


若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い

年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない

健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる

健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる

やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで、自分がやりたくない事を人にやらせるんだ?となるから

「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、BIを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでBIに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので

現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります

BIの財源はざっくり二種類しかない、1つ目は増税だ

1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>4 >>5 要約:金がかかりすぎる

【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい

【BI推進派からの提案2】
「通貨発行BIで物価を安定させれば良い「デフレ手当をすればよい」
〈BI反対派の反論〉
>>10 要約:提案者本人が何をするのか分かってない

(続き)
二つ目の財源は何か止める事だ

2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>4のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>6
>>7
>>8

BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している(国債を発行している)
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない

じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう。分からんところは聞いてくれ

テンプレここまで

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9737-35dN [220.107.63.182])2018/06/13(水) 18:10:42.27ID:6BJytMp10
【認知症】もう限界です…その52【介護】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527553827/

【社会】「認知症の恐れ」で運転断念4割 検査強化1年
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528339153/

【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/

「俺は働いてるんだ、働いてない引きこもりに金を出したくないんだ(←国の借金が増えてる局面では負担していない)」
そんなある日、親が認知症となり、刑法218条による保護責任があるため、介護が始まる。
介護による肉体的精神的負荷により、仕事もままならない。
財源がないと言い続けてきたプライドが邪魔をして、補助金申請はしない。
俺は働いてきたんだ、誰かに頼るわけにはいかないんだ。
なんとか頑張っていると、認知症になった親がボケて車に乗り、子ども達の列に突っ込む。
その賠償は、働いて働いて働いてきたオマエが負うことになる。
ああ、せめてベーシックインカムでもあればなあと、そのときになって思っても遅い。

俺?、俺はもう両親ともにいないわw

>>17
生活保護の改良で行こうか
行政と連携する必要がある感じだから「申請すること」が問題になることはない

「プライドが邪魔をして」なんてこと言うヤツには説教でいいよ
おそらくこの点がポイントでしょうよその例は

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:51:41.82ID:ITMlXqL90
>>19
認知症の方の交通事故は誰が責任を負うのか弁護士に聞いてみた
https://a.excite.co.jp/News/net_clm/20171107/Goowatch_db5a4452e8d026bbf874caa2af154e49.html?_p=2

>認知症患者が交通事故の加害者になってしまった場合、本人に責任能力がないと判断され、家族などが事故の賠償責任を負うことになるケースが多いようだ。

包丁ではない。
車だよ、車。

>>18
まあわざわざ申請しないといけないのが面倒なのは事実だ
そして謎基準の審査を通して受け取ったらその後はずっと監視対象だろ
その手前の段階として無審査の月4万の BI が俺はほしいと思う
それで保たないだったら生活保護の審査を受けに行くみたいな

前スレ消化してからにしなさい

23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 20:59:05.39ID:ITMlXqL90
認知症ドライバーの事故で「家族は崩壊する」
http://president.jp/articles/-/20720

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7fc9-35dN [126.21.218.33])2018/06/13(水) 21:10:43.87ID:ITMlXqL90
>>18
助けてやらない社会は、助けてもらえない社会ということ。
充分に働いてきた親が認知症となって、働いてる自分の重荷になるリスクがあるのに、助けてやらない助けてもらえない社会に邁進していくんだよ。

だ っ て 財 源 が な い か ら 。

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 432a-mR/U [114.19.138.80])2018/06/13(水) 22:53:53.75ID:09mgGpHn0
AIによる支援システムが導入されるだけ。
何、一番簡単なのはそいつの行動がダメな物の場合、その場で動けなくするとかw

囚人やボケ老人の次は屑ニートやスネップの強制労働用に導入されるだろうね。

26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.92.172])2018/06/14(木) 14:55:21.48ID:9tZSTInrr
財源がない。
もうそれだけで補助金を出してやってもいい、出してやらないの選別すら不可能。
財源がないというのはそういうこと。

毎年50兆近く借金してて財源ガーとかお笑いだね
だったら今だって借金無しの予算を組めよと

>>27
何で?

>>27
何で借金無しのよさんを組まなくてはならないの?

財源の話をしたくないやつがいるだけのことだろう
これさえなければなんだって言えるからなあ

31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:23:54.80ID:9k6FcC3Ir
>>29
働いてる人のために支出を減らせない。
日本の失業率が何十年も連続で完全雇用(失業率2〜7%)を続けているのは、世界でも珍しい記録。

財源の事をいうなら今の社会保障制度だって破綻状態なわけだからなんとかしなきゃいけないのは変わらんよ

33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.80.213])2018/06/14(木) 18:33:43.77ID:9k6FcC3Ir
>>30
認知症患者の増えかたからすると、働いていても破綻する世帯が増えていく。
介護のために時間が必要となるため、収入を減らす転職をする人も増えてる。
財源がないなら、働いていてもまわしてやる金はない。
財源ない財源ない、で認知症の親と共に苦しんで死んでいけばいい。

>>32
一層おかしくする案に固執するなよなぁ

>>34
ここはベッカムスレなんだからこの考えに思うところある人しか書きこまんだろうよ
今の社会保障の代替案が思いつくのなら書いてどうぞ

>>35
今の社会保障に問題はあるが、さらにおかしくする案はおかしい
当然だ

>>36
なんで世界中で実験してるんだろうな?
金持ちには損でしかないのに、金持ちが大勢いるシリコンバレーで支持されてるのは何故だろうな?

>>37
知らんし、それを説明するのはオレの役じゃない

ごく一部の目立つ人がBI支持って言ってるだけでしょ
「アメリカの年収1億円以上の富裕層の80%がBIを支持し、増税を歓迎している」のような数字付きのアンケート結果でもあればまだ考える

裕福層が金を刷ってる訳ではあるまいて
奴らだって生き残るためだわさ

41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/14(木) 23:57:12.87ID:YYaYC2vx0
そんなにBIがやりたいなら賛成してる馬鹿だけが財源を負担して勝手にやれば
いーんですよww

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:00:41.26ID:zG/Y0jj20
生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノである賛成馬鹿だけに
馬鹿財源を負担させて馬鹿BIをやればいいだけのハナシwww
賛成馬鹿が無職無収入で金が出せないとほざくなら借金させてやればいいだけのハナシww
こんなイカレマックスな戯言に賛成しているんだからいくらでも金を出すでそww
もし賛成馬鹿が金を出すことに反対するなら、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすww
おーいw賛成馬鹿どもwww
もちろん、馬鹿BIのために金を出すんだよなwww
答えずに逃げたら賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-BQKd [153.206.158.204])2018/06/15(金) 00:02:08.89ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿はこんなことをほざいてたんでしねぃww

〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」

100%還元されるんなら賛成馬鹿が負担した馬鹿BIの馬鹿財源は賛成馬鹿に100%戻るってことで
げすよねぃww
なんの問題もないことが賛成馬鹿の戯言によって証明されますたwww
今すぐ金を捨ててこいよんww

それ通っちゃったら何でもできちゃうからなあ

>>32
まったくだBIだろうが現行の社会保障だろうが財源は要る
なのにBIやるから金刷ろうかだの
付け替えなのに保険料と同等程度の負担をするつもりがないだとか
変な話がまかり通っているからさっぱり話が進まない

46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/15(金) 06:22:13.91ID:hM3MXq0c0
>>37
オマイの言う賛成してる奴らの例って、
海外に儲けを逃がしてる大企業のボスとか、オフィスが明日から外国になっても困らん超頭脳労働者、
後ただの詐欺師じゃねーの?

だったら誰も担ぐ気なんか無いからw担ぐフリ位はするけどな。

実験ばかりで本物が一つもない事自体が、詐欺の証拠w
昔々、錬金術を真に受けた貴族とか相手に適当な科学実験+手品を見せて、
より大規模に作る予算とか材料費(銀なんか)を騙し取る輩が後を絶たなかったw
故に今じゃ錬金術師なんてリアルじゃ詐欺師と同義語である。

>>45
だから変では無い真っ当な BI 案を出せっつーの
ここは BI を普及させるスレだぞ

ベーシックインカムに反対してるやつは生活保護、自分の取り分減ると困るもんな

214万人も生活保護いるんだ
社会保障の受け付けも大変だしコストかかる
ベーシックインカムで国全体を盛り上げていこうな

ベーシックインカムの方がコスト高いし取られる税金も高いじゃん

51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/15(金) 16:41:19.61ID:gq7ngLAX0
現状 貰える奴は十分な額 貰えない奴は死んでも仕方ない
BI 全員貰えるが金額は不足気味 それでやりくりできない奴は死んでも仕方ない
現状+BI 上二つのいいとこ取りだが国自体が破産しても仕方ない

カネ刷って、物価が安定するまで、ばら撒けば良いだけ。

涙目でもうよく見えてないんだよ

>>47
ところがさっぱり思い浮かばない
「無条件」「申請なし」っていうのが一番問題がある感じ
ここだけでも緩和できないものか

>>54
いい事思いついた
「条件あり」「申請あり」のBIにすればいいんだよ

全然関係ないのだけど今の生活保護ってどやったらお金もらえるのだっけ

>>54
そこ変えるとBIじゃなくなるやん
それただの生活保護やん

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはいない。

>>55
生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
つまり担当になった役人個人に貧乏だと認められる事が唯一明らかになってる条件かな
実家を出て一人暮らしを始めろとか貯金は全部使い切れとか結構無茶苦茶を言ってくるとの噂

>>54
お前はこのスレに書き込む段階に達してないよ
つまり「無条件」「申請なし」の良さを全然理解してないって事だろ
逆に BI になんのメリットを感じているんだと
正に半年ROMれって奴だな。最近見ないけどw

俺は支給額を落とせば良いと思うが

>>59
じゃあ最低限の栄養素を摂る組み合わせを市場価格で。
専用のビスケットは嫌いらしいからな(笑)

それでも月に一万も出せば多すぎだろ。


>>61
え〜、こっちのサイトだと殆ど役人の審査で決まるって書いてあるよ
杉並区が特別なんじゃね
ttp://seihojouken.com/seiho/?p=11

>>58
>生活保護を貰うための条件は公開されてないよ
ウソ乙

100%ウソにせず本当を混ぜ込むウソのテクニックの王道も使用しており悪意まみれ

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:04:24.06ID:zG/Y0jj20
いやあwウソはいけないよねんwww
賛成馬鹿ってウソどころか大嘘しかほざいてないよねぃwキャハwww
どういう生き方をしたらウソだけをほざくようになるのやらww
あーそーかww
イー年ぶっこいて働きもしねーで嫌がりまくってる馬鹿親にたかって生きてる屑中の屑でしモソねぃwww

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:04:41.80ID:91GuhpXjr
>>49
認知症患者の半分以下だな。
ニートじゃない誇りを胸に、親が認知症となった時の社会保障の薄さに絶望するといい。
財源がないんだから。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:05:56.91ID:zG/Y0jj20
さーてw
賛成馬鹿がほざいているのは、ウソだけでありやんすwww
そのショーコに賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して馬鹿BIをやれと僕ちんは何京回も
言っておりやすが、賛成している分際で金を出すとほざく賛成馬鹿が一匹もいないんでしよww
これって、賛成馬鹿が馬鹿BIが不可能だと認めたナニヨリのショーコになりやんすww

67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:08:18.86ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwww
だって全国民に金をばら撒くなら、その中に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノが
いぱーい含まれてんでしよwww
まっとうに生きて来た人間様に死を押し付けて、生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに
金をやるだなんて、しかも、そのためにムダの極みの無駄な負担をまっとーに生きている人間様が
負うわけでしわwww
ナニコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:10:45.50ID:zG/Y0jj20
オッカシーナーwwww
馬鹿BIは最低限度の生活ができるとほざいちょりましがwww
なんで、馬鹿BIのせいで大損する人間様がいるのやらwww
これって、馬鹿BIの目的である最低限度の生活の保障を思いっきり反してましなwww
オマケに馬鹿BIで大量の死人が出まくるのにナニが最低限度の生活の保障なのやらwww
それにしてもオオウソしかほざいてないだなんて賛成馬鹿は究極のアフォアフォでしなwww

69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:13:12.88ID:zG/Y0jj20
おっとw
賛成馬鹿が逃げたから馬鹿BIの不可能がまたまた∞証明されましたねぃwww
一度タリトモ賛成馬鹿に負けたことがないんでしよwww
常勝すぎてあいすみませんwwww
まあ、不可能なのがわかりきるすぎるほどにわかりきってる馬鹿BIができるとほざくなんて
究極の馬鹿だけでしよwww
おっとwww
賛成馬鹿が逃げるなら、僕ちんに負けに負けまくってブザマかつアワレかつミジメに逃げまくった究極のアフォアフォである
シェアクズの超絶お馬鹿伝説を余すことなくうpするだけでしわwww

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:18:45.63ID:91GuhpXjr
もうすでに認知症患者の数は中学生全体の人口を超えてる。
中学校以上、そんな人数を受け入れるほどの施設は簡単にはできない。
介護で精神や肉体が疲弊していく状況の中、財源がないと否定してきた社会保障を、心の底から渇望することになるだろう。

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.127.99])2018/06/15(金) 22:22:53.35ID:91GuhpXjr
なお、もとから内臓が丈夫だと年老いてから中々死なない。
お前ら、自分の親の内臓がどうか思い出してみろ。
丈夫なほど親が認知症になって世話をしなければならない可能性は高まる。

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:29:12.21ID:zG/Y0jj20
>>70>>71
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwww
賛成馬鹿をこっぱみじんに完全否定するとすかさず意味不明の全く関係ないタワゴトを
ほざいて話題反らしする屑が発生するよねんwww

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:30:24.34ID:zG/Y0jj20
さーてw
いつもどーりw一度の例外なくw賛成馬鹿が逃げたので馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwww
反論があるなら存分に受けてやりましよwww
まあw賛成馬鹿が逃げまくってるのでハナシにならいないでしけどwww

>>65
今って親が認知症になったとき行政は何かしてくれるもんなの

その通り
だから年金と健康保険を財源とするBIはクソ
年金と健康保険を削られて月7万のBIだけになったら医者に行くのはまず無理
生きて行けない

76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:34:52.07ID:zG/Y0jj20
>>74
でw
馬鹿BIの財源と支給額と目的マダーwwwww
この質問をすると一度の例外もなく、関係ないタワゴトをほざく馬鹿が現れるよねんwww
バレてないと思ってるのんwwww
それにしても賛成馬鹿は基本中の基本すらほざけないので、馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が
証明しますたwwwww
反論があるなら存分に受けてたってやりましよぅwキャハwww
まあ、一度タリトモ賛成馬鹿から反論されたことはないんでしけどねぃwwキャハwwww
今日もいつもどーり一度の例外もなく僕ちんの完全勝利でしなwwwwwwwwwwwwwww
くぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一度でいいから賛成馬鹿みたいに完全敗北して嫉妬で悶絶してみたいもんどすえwwwwwwwwwwwwww
まあwないものねだりなのはわかりきってましけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:36:28.57ID:zG/Y0jj20
>>75
早く答えてみろよんwwww
それにしてもいつもどーりw
答えに困る質問をすると関係ないタワゴトをほざいて話題反らしはいつもどーりwでしなwwww
賛成馬鹿が一匹で大発狂してレス伸ばししているのがモロバレwwwwwwwwwwwwwwww

78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-/RsH [153.206.158.204])2018/06/15(金) 22:38:41.81ID:zG/Y0jj20
それにしてもフシギwwwwwwwwwwwww
過疎まくってるスレなのに、僕ちんが的確かつ適正なアタリマエすぎるツッコミを
すると途端に速攻で話題と関係のないレスが即レスで来るんでしぜwwwwwwwww
こんな不自然すぎる自演がまさか自然だとでもwwwwwwwwwwwwww
しかも反対しているふりしている賛成馬鹿のナリスマシに常識的なことを聞いても逃げるだけwwww
コレホド確定的な自演は見たことがないでしよwww

君来たの久しぶりだね

>>59
かなり世間受けが悪いからな「無条件」「無審査」って
これに賛同するのってまさにBI賛成派だけに限られる感じなんだよ
財源の都合がついても通らないかも知れないくらいスジが悪い
半年ロムったところで状況が変わりそうもないのだがね
過去にやった定額給付金ですら物言いがつくくらいなのに

>>55
国レベルでの政策議論としてやるとそうなるんだろうな
ユニバーサルクレジットみたいなものができるだけだろうと思う

無条件、無審査、申請なしのスジの悪さを認識していないようだったから
書きこんでおかないとな
かなりネックなところだから「いいものだぞ」ってだけだと話がすすまないんだよ

82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 00:39:21.56ID:i1Np6Wz8M
>>70
つまり、そういうより重要な福祉のために金がいるので、ベーシックインカムなんて馬鹿げた行為に出す金はないって訳だ(笑)

すべての国民に給付してはイカンとの話なのかね
それはもうBIではない別の何かだ

ナマポの捕捉率が20%なら5倍予算を付ければ解決じゃん。(補助がもっと少なくていいゾーンも含むのでお釣りが来る位)
その金が出せないのに更に多くの金がいるベーシックインカムなんて誰が出すんだバーカ

>>80
世間受けが悪いってのは「働かざるもの食うべからず」ってやつかな?
俺はもう少し人に優しい社会になってほしいけどな

BIの財源は巨大なものにならざるを得ないから、
その優しい社会の価値を多くの人が認識しないと実現はしないだろう
逆に価値が認められれば、財源の問題は大きくない

優しさにこだわるんなら猶更BIじゃなく社会保障の方に力を入れないとな

BIは高福祉政策だと思うが

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.82.177])2018/06/16(土) 07:57:38.81ID:aK390l3Gr
>>82
いや、財源がないんだから何があっても無理だよ。
財源がないってことはベーシックインカム以外でも何もできないってこと。

>>80
なんかやっぱり考えがズレてるんだよな
このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
それを普及させる為の議論をするスレなんだよ
賛成派だけに限られるというか賛成じゃない奴がなんでいるのって話
BI に魅力を感じてない人は別のスレへどうぞ
スレタイが読めないわけじゃ無いんだろ

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/16(土) 09:34:11.95ID:i1Np6Wz8M
>>88
その場合はベーシックインカム以外を優先順位付けして行うだけだな。
年金は割と早く消える部類だろうが、ベーシックインカムというゴミはそれ以下。

優先順位付けとか簡単に言ってくれるなw
貧困と痴呆どっちが優先だ?それが誰にわかる?誰が決めれば万人が納得できる?
これに答えられないと言う事はつまり優先順位付けは有効な解決策にはなり得ないと言う事
仕方なくそうせざる負えないだけだろ
どっちが優先も何もなくどちらも対応した方が良い事なんだから
だからといって BI ならどちらも完璧に対応出来るとは思わないが BI で予め金を配っておけば
どちらの被害も緩和は出来るだろ
痴呆症に関しては対策するまでもなくサービスを受けられる人も出てくるって意味でな

92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-zq67 [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:09:58.26ID:KCU1EUss0
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に1人目は助かるって時に、
両方狙って両方死なすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

はっきりいって、基礎的所得って言葉からして間違ってるね。


補助的所得でしかない・・・

94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9fa6-63qy [61.26.185.134])2018/06/16(土) 11:46:37.31ID:2Ysc0VC40
溺れてる子供が二人いてどっちかに集中すれば確実に他の1人は死ぬって時に、
両方狙って両方生かすやり方に、特別な賛成票が集まるという根拠は?

95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 11:49:50.57ID:KCU1EUss0
それは、ベーシックインカムの支給額を現状の一番金のかかる人に合わせて配るっていう
実行不可能な行為が前提だから、支持する奴がキチガイなだけだわなー

威張ってる奴がいるが「BIのためならオレだけでも税金を月に30万円払う」ってわけじゃないんだろ
お前らが払えと言うんだろ
オレより稼いでる奴はもっと払えと言ってるんだろ
冗談ポイだ

いくら情に訴えられても「だから所得税十倍ね」と言われれば「ふざけるな」だし、「代わりに年金と医療保険廃止するから」と言われれば「お前脳みそどこ置いてきた?」

>>97
高負担高福祉社会ってのは、その税金が高くて情の厚い社会のことだよ
まあ、自分さえ良ければ他人はどうなってもいいという考えもアリだとは思うよ

99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 14:39:49.46ID:KCU1EUss0
>>98
情が厚い人で構成されてるなら、税金も福祉も要らんわな。
隣の爺ちゃんが飯を食えないなら、隣の人が飯を食わせる。
従ってナマポもベーシックインカムも要らんのだよ。

だから殺人は近隣者で起こるんだよww

>>99
そんな人ばかりじゃないから福祉が必要なんだろ
福祉がなくても弱者が生きれる世の中ならいいんだろうけどな

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 16:33:36.58ID:KCU1EUss0
>>101
つまり、福祉という物が必要な場に在っては、
福祉は常に人の忍耐の余地の範囲でしか配れないので、

ベーシックインカムのような無思慮なバラマキは最もやってはならないのだ。
もし、あえて例外を探すとしたら、それは無税国家に求めるしかない。

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはしない。

104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:01:29.40ID:6QgXZGS0r
>>90
優先も何もない。
財源がないんだから、何もできない。

105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:03:27.40ID:6QgXZGS0r
>>92
財源がないというのは、二人溺れていて二人とも溺れて死ぬってことだよ。
ベーシックインカム以外なら財源あります、なんて都合の良いこと言うんじゃねえよ。

106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:06:19.71ID:6QgXZGS0r
>>103
もう既に高齢者に免許と自動車を与え、子どもの列に突っ込んだりしてるがな。
死人も出てる。

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 17:14:59.79ID:6QgXZGS0r
>>102
公的支出の約3分の1が国の借金によってばら蒔かれ、わざわざ無駄に働かせて無駄に苦労して手にさせてるだけのこと。
3年分の公的支出をするのに、2年分しか回収してない。
そんなことを何十年も続けてる。
ベーシックインカムをやっていなくても、無駄な支出を無駄な労働で受け取ってるだけで、払ってなどいない。

>>89
「普及させる」スレではないのかここ
>このスレは「無条件」や「無審査」を含めた BI に魅力を感じたものが
という話はどこからくるのだ

普及のいちばんの邪魔がこの考え方だ
仮に財源の当てができても実行不可な可能性がある
BI案で条件あり、申告制とか見たことないか
無条件、無申請ってここ最近そこまで凝り固まっていないだろう

フィンランドの実験例ですらBI実験として認識されるような現状だ
あれどうみてもよく言われるようなBIではないのに
でも話は広がっていった。普及させるのはあのパターンになるだろうと思う

109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 17:54:53.59ID:KCU1EUss0
>>107
次の福祉は全部ベーシックインカムに統一するという、オマイのくだらない主張で選挙に勝ってみればあ?

>>98
そのBIの情の財源はなんだい?
金がなければ配れない

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:21:08.35ID:6QgXZGS0r
>>109
何言ってんの?
財源がないんだから何もできるわけないよ。
国が借金してばら蒔いた金を3分の2しか戻さず、戻さなかった金で預貯金額を増やしてきた日本人には、財源などありはしない。

112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.237.124.101])2018/06/16(土) 18:25:36.67ID:6QgXZGS0r
>>98
国民の給料の一部を負担しているのが国であって、国民は負担してもらった分の一部を戻しているだけ。
国の借金が増えてる状況というのは、国民が国に負担してもらってる状況。

113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/16(土) 18:33:56.28ID:KCU1EUss0
>>111
それでみんなが納得してるのでそれでイーじゃん
ベーシックインカムと言う馬鹿制度は不要w

>>112
国の借金というのは未来の国民に対してのものだからな
勘違いすんなよ

>>114
じゃあ借金しちゃダメじゃん

>>108
ようわからんのはお前はBIに何のメリットを感じているんだ?
俺はまず手続き、審査要らずで最速で金が貰えるところなんだが
あと人件費がかからないとかもあるけど
その為には無条件、無審査である必要があるということで
メリットを感じないものを普及させる意味はないわな

「身の丈に合ったオッパイを欲せよ。大きなオッパイを望めど得られず死んでいく人もいる。小さなオッパイでもそれはステータスであり正義なのだから」

とある思想家の言葉の意訳だ

何が言いたいかと言うと、オッパイは社会福祉だという事だ

>>117
そうだな
おっぱいこそBIで全ての国民に無条件で給付すべきだ
全く持ってその通りだ
問題は財源だな・・・

逃税する金持ちへの切り札『富裕税』

世界共通の課題となっている「格差問題」にどう対処していくのか。

タックスシェルターと言われる租税回避のための金融商品やタワーマンション節税など金持ちは様々な逃税術を駆使している

これは日本における格差社会の一因ともなっている

日本で庶民の税負担が急激に増加している。消費税は、この20年ほどで8%にまで増加した。社会保険料の掛け金は年を経るごとに増額されている

他方、赤字国債の残高は毎年40兆円前後増加しており消費税率を20%にしても追いつかない計算になる。社会保障費の不足もここに起因する。
その一方で個人の金融資産は急激に増加している。つまり金持ちはお金で買った情報を駆使して税金から逃れそのしわよせが庶民に来ている。

今こそ『富裕税』を導入せよ

この「金持ちから税金を取るスキーム」として「富裕税」を推薦したい。

富裕税は、フランスなどいくつかの国では既に導入されている。フランスでは130万ユーロ(約1億5000万円)以上の資産を持つ人に対して1%前後の税金をかける仕組みになっている。
オランダにも貯蓄と投資の合計金額の増減をベースに算出する「みなし課税」がある。純資産額の1.2%を徴収するため資産が多ければ多いほど徴収額も高くなり実質的に富裕税の役割を果たしている、

他にもヨーロッパを中心に富裕税を導入したり検討したりする動きがある。それは格差社会を解消するためにもっとも効果的だとされているからである。

期待できる税収は30兆円

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170228-OYT8T50071.html

高齢馬鹿無職に包丁を買う金を渡してはならない。
人類は、そんなことはしない。
痴呆老人が車を運転するより、危険。

>>119
1%って結構でかいんだよ
普通に投資すると年3,4%くらいの利益だから(それも安定せず損する年もある)1%取られると利益の3分1くらい取られる
株の売買を例にすると、税金も「利益」の20%だ
金額で例を出してみる
100円の株を110円で売ると今は税金2円取られるが、この税金が加わると3円になってしまうので税金は1.5倍になってしまう
ちなみに+10%ってかなりの大儲けでそんなないぞ
それにいつも利益はでない
「損してても」「なにもしなくても」取られる
毎年元手から1%とられると、感覚的には今の何倍かの税率になる
なので富裕層が逃げる理由には十分なる


それはおいといて、いいよこれやってよ
で、次の順に埋めてって
1.借金を止める
2.消費税を下げる、無くす(だってBIって庶民向けでしょ、庶民に重いのはいらんはずだ)
BIは最低限これやってから頼んだ

>>121
次が一番最初だった
0.社会保障費の増加を止める
減らすまで行きたいけど、せめて増加を止めるまで。

>>121
どちらもやるべきだと思うし、難しいなとも思うけど
BIとは関係ないな
BIは所得税財源でやれば財源としては足りるし、目的税として他の税収と隔離すれば財政にも影響がない

>>123
その財源って40%フラット所得税の事かいね?

カネを刷れるのに刷らないって火を禁止するみたいなものだな
アナクロ社会に他人を巻き込むなよw

126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 07:26:03.21ID:iGrT7JltM
>>125
放火魔は死刑なので、ベーシックインカム気違いも同様に吊るすのが正しい(笑)

黒田暗黒卿のせい

ケニアの2万人 無駄遣いせず/人は無条件でお金もらうと怠ける?/ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。

>>124
他にどんな財源が考えられる?

130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:37:08.61ID:fS87FpGkr
>>128
働いていると怠けず、無駄遣いしないのか?
無能だったり手抜きだったりサボりだったり、社内でも取引先でも珍しくないし、無駄遣いしてるヤツも珍しくないけど。

131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.113.96])2018/06/17(日) 11:40:18.46ID:fS87FpGkr
>>125
緊縮のおかげで黎明期のトヨタ自動車が破綻しかけてるわな。
結局、日銀のバックアップで持ち直してるし、緩さがないとトヨタ自動車でさえ存在しない社会になってた。

>>129
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」

日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります

【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です


提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます

無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します

>>129
>BIは所得税財源でやれば財源としては足りるし
だめじゃん

>>129
いきなり「他に」と来るのだから、自分でも自信ないのね

奴隷制を廃止しようとした時も反対者は大勢いたらしいし、よく分から無いものを感情的に受け入れない人が出てくるのは歴史の常やね

>>135
「財源がない」しか言っとらん
感情の問題ではなく、数字で無いものを無いと言ってる
客観的な数字の入ったエビデンスも出している

それに対して賛成派は「情がないのか」と感情的に訴えてくる
感情的に押しつけてるのはBI推進派だ

137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 13:17:26.38ID:iGrT7JltM
>>128
実験終了ですぐに別の案の実験に取り掛かられるダメ制度がベーシックインカム。
フィンランドで実証済み(笑)

フィンランドのランダム選抜とアフリカン農民のどちらが日本に近い環境かもわからない奴が、
ベーシックインカムを日本に押し付けようとする屑な訳ですよ。

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.198.101])2018/06/17(日) 14:43:16.10ID:dFQ9rwYq0
>>135
欧州では、子供を働かせてはならないという法律ができる前に、子供を働かすことができないならやっていけないという批判もあった。


>>128
その配り続ける金は誰が出すのかしか興味がない

個人には次だ
・「配られる方から見れば」配られたほうがいいに決まってる
・「金を出す方が納得できるか」だけだ

そして日本で試算してみると払う金が高くなりすぎる
他の国はしらん

141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6ba2-uNYT [180.33.81.39])2018/06/17(日) 17:09:39.70ID:pl2KSyCd0
>>140
何十年も労働者に対してばら蒔いてきたけど、少子化でばら蒔き対象が減ってきている。
労働者にばら蒔けなくなって、それでも労働にしか金が出せないとなれば日本は終わる。

日本が終わるんじゃなくてお前が終わるだけじゃね

>>141
BIに必要な「100兆円を誰が幾ら払うんだ」だけだ
提示された"数字"しか相手する意味がない
例えばこれなら真面目に相手するし、した
>>9

感情・印象・思うだろ?・他の国では、これらは全て議論にならない
単なる難癖だ

という事で難癖つけてないで数字を出しな

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させれば良いだけ!

>>144
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

これはもう難しくないかね
例え財源の都合がついても導入されないだろう
説得しろって話なのに脅しをかけることしかできていない
反対が強くなる要因の一つだよこれ

必要なら導入される。

必要だから導入される。

現実的に考えると自民は絶対にやらないから
野党連立政府にでも期待するしかないね
そんなのができるのか知らんけどとにかくそのぐらい実現困難な話

149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.204.168.41])2018/06/17(日) 19:37:46.90ID:cmsaQ1bhr
>>143
1960年に2兆円だった国家支出が近年では100兆円になってるけど、誰が払ったの?

>>149
知らんね
関係あるならお前が調べればよい

>>149
関係ない数字出して難癖つけてないで関係ある数字だしな
関係あるならどう関係するのかお前が説明すれば良い

>>151
お前も人の案に難癖つけてばかりいないで
所得税40%に代わる財源の対案考えろよ

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MM4f-Cak8 [110.165.181.83])2018/06/17(日) 21:50:02.78ID:iGrT7JltM
>>152
ベーシックインカムなんて馬鹿制度をやらない(笑)

はい完璧だ。

>>152
駄目な物をダメと言ってる
誰もが追って確認できる数字を出して、無理な案だと説明した
それに対して数字での反論ならば、こっちも難癖等とは言わない
・全然関係ない数字をだして、しかもこちらに調べさせようとする
・感情的な導入理由ばかり連発する
こんなのは難癖だ
情で金を配るべきだと言うなら、まずお前がアフリカに金を配って飢えてる子供を救ってくれ

人に求める時はまず自分が出してから求めるのが常識だ
新人研修で習ったろ?
40%案もお前の案ではなくコピペだというのは知っている

価値観を揺さぶる「近未来予測」に、あなたの人生設計は耐えられるか?:『〔データブック〕近未来予測2025』著者インタヴュー
https://wired.jp/2018/06/08/future-agenda-interview/
たとえば「民主主義ではない国家が事実上かなりうまくいっている」…といった皮肉たっぷりな指摘。話題の書『〔データブック〕近未来予測2025』は、わたしたちの常識や価値観を激しく揺さぶる重い一冊だ。
それもそのはず、本書は全世界39カ国で利害の対立する知性を集め、コントラヴァーシャル(物議を醸す)な熱い議論を行ったプロセスについての、いわば議事録。
膨大なデータと公正な視点から成るハードコアな368ページは、安易に「予測」などと片付けられる代物ではない。

格差社会は解決できるか

フューチャー・アジェンダの参加者を熱くする関心事のひとつに、格差社会への対応がある。

特に、農村部と都市部の格差は広がる一方だ。しかしながら農村部に住む人口は莫大で「全人類を都市部に移動させる」という解決策は難しい。たとえば、インドにおいては農業従事者の自殺率がきわめて高い。
職にあぶれてトラック運転手に転身するものの、交通事故死する者が多く、30代以下の男性、つまり一家の稼ぎ手が失われ、何世代にもわたって貧困が続く。

「国が高い税率で福祉を手厚くする北欧モデルは、明らかに成功しています。けれどスウェーデンですら1,000万人程度しかいない。国の人口が少ない上に、思いやりが大切だという文化に根ざすものです。
個人主義が進んだアメリカなどの国では、採用できそうにない。そもそも格差をいとわない文化なのです」(ティム・ジョーンズ)

都市生活者すら安全ではない。富裕層と貧困層が増加してミドルクラスが減るという傾向は、大都市のほうがより顕著だという。
IT企業の担当者によれば、高いレヴェルの知識や記憶力を要する事務作業こそ、AIがとってかわるのに理想的で、欧米では年収50,000ドルの仕事が消滅の危機にさらされている。

「医者や弁護士や会計士といった高い収入の仕事さえ、AIで代替される可能性が高いのです」(キャロライン・デューイング)

広がり続ける格差に対し、本質的な解決策と呼べるものは存在するのだろうか。議論の焦点は「いかにして富を再分配すべきか」。その点、アメリカは興味深い事例を提供している。

>>155
国ではなく、都市や企業が問題を解決する

最低限の生活を送るのに必要な現金が定期的に支給されるという仕組み、いわゆるユニヴァーサル・ベーシックインカム(UBI)は、格差社会に対する解決策のひとつといえるだろう。
しかし「個人主義の国」たるアメリカでは難しい選択だと前述した。一方、フェイスブックやアルファベットといった米国由来の大企業は、自ら市民に現金を支給することを検討しているという。

「自分達のビジネスが格差を生んだのであれば、自分達がベーシックインカムを支払うべきだという考え方です。ビル・ゲイツはロボットやAIに課税すべきとも語っています」(ティム・ジョーンズ)

なぜ、企業なのか?

「国が企業から法人税を徴収して国民に環流させるシステムでは、武器を買ったりといった無駄に費やされてしまい、効率が悪い。
言い換えれば、アメリカの企業は政府を信頼していない。住民の手に直接、届けたいと思っているのです」(ティム・ジョーンズ)

>>156
SF小説ではなく、大人の教科書として

きわめてクールな指摘が満載の『〔データブック〕近未来予測2025』。人類社会全体が斜陽にある、しかも従来型の価値観は変化を邪魔する、いますぐに行動せよ、できることは山ほどある──と働きかけるシリアスな一冊は、残念ながらSF小説ではない。むしろ教科書に近い。
書かれていることはおおむね真実というほかなく、けれど、ただ途方に暮れるのみならず、未来への指針も与えてくれる。

実際、本書のベースになった15年のフューチャー・アジェンダから3年が経ち、手応えが現れ始めている。いくつもの国際都市において大気汚染の対策が加速しつつある。
日本では毎日のように働き方改革が叫ばれている。あのマーク・ザッカーバーグまでが(汚名返上という意味もあろうが)ユニヴァーサル・ベーシックインカムに腐心する。
これらは本書が「期待されるべきプラスの行動」として言及した兆候。全世界にカンフル剤をばらまくティムとキャロラインの貢献度は少なくない。

ただし、3年の間に予測を超えた事態も起こりつつあって、日本語版の巻末には、それらがしっかりと言及されている(この部分こそ必読)。
さて、あなたは本書を手にとるだろうか? 目を逸らさずに通読し、膨大な議論をくぐり抜けることができたら、次はあなたも「行動あるのみ」だ。

>>153
>>154
ここは BI を普及させるスレなのでその気が無いなら他スレへどうぞ
まあ俺も所得税40%は厳しいとは思ってるけどな

>>155
そっか、スウェーデンが理想なのね


https://ameblo.jp/swedenkaigo/entry-12279548043.html
スウェーデンの社会福祉システムは、他の国から良い評価をいただいていますが、
実際に住んでみると、問題点もいろいろ見えてきます。
スウェーデンの福祉社会システムが動いている大きな要因は高い税金。
中略
「ここが痛くて仕事が出来ない〜」と言って休んでいるのに、
病欠の間、FacebookやInstagramで痛くなるようなことをやりながら、楽しそうな写真を載せて、一週間してから、ケロッとして職場に戻ってきている人を見ると、
以下略

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279501/506944/64651969
国民負担率70%として考えれば、例として年間400万円の収入の人の場合、可処分所得で手元に残る金は、120万円しかない。その中から、12%(一般は25%)の消費税を含む食料品を買い、一般生活必需品を買い、水道光熱費を払い、それで健康な人間にいくら残るだろうか。

スウェーデンモデルはなぜ破綻したか?スウェーデンモデルが破綻していることは、疑う余地はない。


http://jijinetazan.com/スウェーデンの福祉にも問題点は有るようです-2957
あるスウェーデン人は、将来受取れる年金額の通知があったそうです。そこに書かれた年金の額は2〜3万円だったそうです。

ーーーーーーー
スウェーデンをもてはやす人は多いが、スウェーデンは楽園ではない。

>>159
お前はどういう BI が良いと思ってるんだ?

161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:17:03.02ID:mjIcUKEFr
>>154
>駄目な物をダメと言ってる

金本位制から管理通貨制度になってから、駄目な物ではなくなってる。
まず国の使った金が借金による調達分を含め100、そのうち66くらいを負担と勘違いしながら戻してる。
毎年それを繰り返しているうちに、国の借金増加に合わせて国民の預金額が増加し、毎年国の使う金額が膨らみ100兆に達した。
失われた20年と言われている時期から、国の使った金が企業に留まり、企業による阻害で国民の資産が増加しにくくなった。
で、国民から国に戻る金額が減り、国の使う金額が横ばいになった。

162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.229.88.213])2018/06/17(日) 23:23:16.05ID:mjIcUKEFr
ようするに、国が使う金を企業に留めないためには、いきなり企業を経由させずに直接、国民に渡すのがベターということ。
労働者人口は減少するが、1人が1人分の収入しか得られないわけでもない。
働いて稼ぎたい者は10人分20人分の収入を独占できるということだ。
現金の流れは、もともと国の借金増加を伴って世の中に出ている。

>>161
それとBIの財源に何の関係があるのかね?

>>162
んー、借金増加は社会保障費の増加と思う
社会保障費がこんなに増えてなければ借金も不要だ
なので今やるべきことは、社会保障の増加を止める事、できれば下げる事
具体的には老人に厚すぎる
年金の支払額が増えるのは老人が増えるから、医療費も老人が三割以下をバカスカ使うから
なので、まず社会保障の支出、その中の年金と医療費を抑えるべき
なので、BIを追加して社会保障費を増やす余裕なんかない
今の日本には金が無い

>>162
上を示す数字の資料は>>15の1つ目のリンクの初めのグラフ

>>162
もう一つ、財務省から資料
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei07.html
1990年度と2015年度の予算を比較すると、歳出が約30兆円増加しています。
その内、社会保障関係費が20兆円を占め、約3倍に増加しています。
一方、税収は増加していないので、歳出の増加は借金により賄っています。
つまり、高齢化を背景として社会保障関係費が増加してきた分は、今後、将来世代が返済していかなければなりません。


国が自分でこう言ってる
ーーーーーーーーーー

これらをオレの解釈で短く言うと次だ
「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

このスレでも社会保障が破綻してるって話が出たね
そうだよ、老人に食いつぶされるんだ
しかも老人の割合はまだまだ増える
さて、皆さんはどうする?

オレはこれ以上社会保障を厚くする必要はなく、それそころか削るべきと思う
BIなんて前代未聞の巨額の社会保障なんて追加する余裕は全くない

とオレは思ってるが、まあ、皆は皆で考えてちょ

あと、選挙にいけよ!
行かないと、もっと老人にとって都合いいようにされるからな
選挙が終わって、老人に都合がいい法律が決まってから騒いでも遅い

財源は、通貨発行すれば、簡単に作れる。

老人が増える事についてもエビデンス出しとく

『日本の超高齢化を「見える化」したらやはりトンデモなかった』
https://diamond.jp/articles/amp/100361?page=3&skin=amp

グラフの通り、トンデモスピードで老人の割合が増えて行く
老人は社会保障費は払わない、払っても現役世代の稼ぎに追いつくわけはなく、基本的にはもらう方だ
老人は働いてる人の払う社会保障費を食ってる

要するに、老人が増えるのだから社会保障費はほっといても増えるしかない

定年の延長がよく話題になり、怒ってる人がいるが、定年の延長は当たり前の事だ
増える老人に社会保障費を払い始めるのを遅くする必要があるから
老人が増えて払うのがきつくなってきたから「よし、老人の定義を遅くすれば社会保障費を払わずに済む」というだけだ
他にも少しずつ社会保障費対策をしてくる
急にやると目立つから、少しずつ変えてくる
定年の年齢はどんどん上げる
納める社会保障費も上がってる
皆が知っての通りもらえる年金は減ってゆく
全部、当然の事が起こってるだけだ

これらを与党に怒っても意味がない
与党がどこでもこうするしかない
今の与党は自民党で首相は安倍だが、誰でも一緒だ
逆に、これらをやってくれないと、後年にもっとひどい目に合う

さて、皆はどう思う?
皆はどうする?

>>168
【「通貨発行BI」と「デフレ手当」対して】

どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BIとは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

>>168
早く説明して話を進めてくれ
同じの貼るのつまらん

そして、オレが考えた結果は何度も言ってるが次だ

社会保障費は削る、少なくとも伸びを抑える
(おまけで、当たり前だがBIなんかで配ってる場合じゃない)

これが最優先だ

税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理だよ。

信用創造詐欺がマクロ経済でどういうお金の流れになるのか良く考えれば分かる。

>>173
【「通貨発行BI」「デフレ手当で物価を安定させればよい」「信用創造詐欺」対して】


どのような事であるか曖昧で不明のため具体的な説明を求めた所、次の回答が来ました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「安倍」が「50兆円程度」「財政出動する」事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

信じられない事に本当にこのように回答してきました
これをやると毎年86兆円の財源が確保できるそうです
・・・えっ?w
 50兆円じゃ足らないじゃんw
 なんで固有名詞が出てくるんだよw
いくらなんでもこの説明はこの時頭がおかしかったとしか思えないので、もう一度泣きの一回だけ説明の機会を差し上げます
次の「」の穴埋めをお願い致します

通貨発行BI、あるいはデフレ手当とは
「だれが」「いくら」「どうする」事です

別にオレと同じ結論になる必要はないので自分で考えてな
同じになってくれるとちょっとだけオレは嬉しいがそれはどうでもよく、それより社会保障費の伸びを何とかする必要がある

自分で結論だしたら選挙にいけよ

>>158
オレをNGにしなさい
その方が早い

各政党の社会保障費についての考え方は次な
https://say-kurabe.jp/election2017/social_security

こんな事を書いてる所がある
・医療・介護の自己負担軽減
なるほど
自己負担を減らすということは、今以上に国の払う割合を増やせ、働いている人から取れと言ってるな
国の払う分を増やせば、増やした分は働いている人から取るしかないから
オレには「冗談だよな?」としか思えない

こんなのもある
・社会保障削減を中止し拡充へ転換
呆れたもんだ
オレには「何馬鹿なこと言ってるんだ」としか思えない

ただこれらは老人は支持するんだよ
老人の立ち場で考えたら、医療費は安くなった方がいいに決まってる
年取ると医者にお世話になる回数はぐんと増えるからな

もう一つ気にしなければならないのが、日本はこれから老人がどんどん増えてくと言う事だ
増えてくグラフは>>169の通り

どういう状態か分るよな?次だ
こんな状態でも社会保障費を増やしたいという人は普通にいる。しかも人数も増える。受け皿の政党もちゃんとある
(これらは悪い事ではない。民主主義とはこういうもんだ。)

選挙は人数で決まるからこうなるかもしれん
オレが選挙に行けと言ってる理由が分かったでしょ

さて、皆、どうする?オレは自分のできる範囲をやる、というか今もやってる

ま、とりあえず選挙には行けよな

>>172
じゃあ社会保障が削れるような BI を考えろよ
考えたのか?はなっから無理だと諦めて思考停止してないか?
ここは BI を普及させるスレだと言っとろうが
スレチは別へ行け

>>178
さっさとNGしろって

ジャニーズの番組でベーシックインカムが取り上げられる時代かー

「ベーシックインカムに賛成?反対?」社会学者の西田亮介さん学ぶ|村上信五くんと経済クン|文化放送
http://www.joqr.co.jp/murakami/2018/06/post-8.php
https://youtu.be/njHz-in7snw
この番組では、パーソナリティの村上がリスナーと視点を合わせて、「わかりやすく楽しいお金の話」を伝える「キャッチーな経済番組」で、
コメンテーターと一緒に「1つのテーマ」を掘り下げる企画や、リスナーから寄せられるメールによって、「さまざまなトレンド」を探っていく企画が準備されている。
なお、この番組タイトルについてはパーソナリティの村上が番組コンセプトに基づいて名付けたもの。
〇本日のテーマは「ゼロから学ぶベーシックインカム」 ゲストは西田亮介(社会学者)さん。 どうぞお楽しみください。

181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 6b8a-3TZr [180.45.26.120])2018/06/18(月) 09:57:33.02ID:6kg7U1hJ0
>>177
ほとんどの奴が自民しか入れるとこねえよ
安倍は始末したいけど

182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:30:38.66ID:F0pvrVyK0
>>166
>これらをオレの解釈で短く言うと次だ
>「我々は借金して老人の寿命を延ばしてる」

定年まで働いても死ぬまでには全然足りないということだ。

183金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ abc9-uNYT [126.21.218.127])2018/06/18(月) 12:42:46.82ID:F0pvrVyK0
>>180
ベーシックインカムの前に、貨幣循環を徹底的に細かくやらないと。
貨幣循環の網を把握してないから、「働いてる俺が働かないヤツを食わせるのか」みたいな勘違いがおきる。

>>179
勝手な事言うなよ。スレタイにあった話題のレスをするのがスレの基本ルールだろ
スレタイに沿わないレスをする人がいる限りそういったレスにレスをする人が増えていくから
一人を NG にするだけでは済まなくなるんだよ

荒らしはスルー推奨!

>>184
内容とやってる事が矛盾してるぞ

>>182
この通りまずオモライ君の発想をする人は必ずいる

188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 18:25:53.44ID:i4vlQqxQr
老後は一方的に消費するだけだから、退職後の老人が増えても破綻しないというのは、働かない者が大量に居ても問題ない社会ということにはなるわな。

ベーシックインカムの財源設計の一助
桂木健次 富山大学名誉教授
https://comemo.io/entries/8305

特別会計国債整理基金に学ぶベーシックインカムの財源
桂木健次 富山大学名誉教授
https://comemo.io/entries/8329
https://youtu.be/V7BS2H4LohI
https://www.slideshare.net/mobile/kenjikatsuragi1/2017127-83955330

働かなくても生活できる? 禁断の毒薬「ヘリコプターマネー」があなたにも降るか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180618-00010001-nikkeisty-bus_all

著者は、この貨幣発行益をたいして必要でもないインフラや箱物を造るといった昔ながらの公共事業に使うのでなく、直接国民に配る形でマネーストックの拡大につなげるべきだと主張します。その手段のひとつが、ベーシックインカムの導入です。

 「ベーシックインカム」(以下BI)は、生活に最低限必要な所得を国民全員に保障する制度である。
例えば、毎月7万円のお金が老若男女を問わず国民全員に給付される。私は、これをよく「子ども手当+大人手当」つまり「みんな手当」と説明している。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 164ページ)

■働かなくても生活できる? ベーシックインカムの議論

 ベーシックインカムは社会保障制度の一種です。「イランや米国のアラスカ州などでは、政府が石油などの天然資源で得た収益を国民(州民)に分配しており、これもBI的なものとして位置づけられる」と著者は強調します。
世界でも、欧州を中心にベーシックインカムに注目が集まっています。スイスでは16年6月、ベーシックインカムの導入を問う国民投票が実施され、否決されました。フィンランド政府は17年からベーシックインカムの実験を始めています。

 こうした動きの背景には、進化したAIを搭載したロボットが多くの職場に進出し、人に取って代わるという未来予測があります。
これを労働からの解放とみるか、雇用の危機ととらえるかはともかく、働かなくても最低限の生活はできる制度を考えようという挑戦なのです。

 人間の労働の大部分が機械化された未来では、雇用の大部分が消滅する一方、潜在成長力が爆発的に高まると著者は指摘します。
そこで需要を喚起し続けるためにも、ヘリコプターマネーを貨幣政策の主軸に据える必要があるというのです。
社会が変化を遂げる中で、私たちの働き方や生き方も大きく変化をしていきます。
未来の社会制度を考えるうえでも、読んでおきたい一冊です。

「貨幣発行益」って解釈が2通りあるね
・発行通貨と引き換えの国債の利息分
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分

後者の場合は借り換え前提、つまり「借金を増やし続ける」という話でないといけないけど
大丈夫なんだろうか

>>190
景気の回復局面は6年目に入ったが、デフレ脱却は道半ばといわれる。一方、「体感物価」の上昇で消費者の間には、なお生活防衛・節約志向が根強い。
そんななか、景気をよくする「禁断の劇薬」ともいわれるヘリコプターマネーが経済に及ぼす効果を基礎から解説し、導入を勧めるのが今回の書籍「ヘリコプターマネー」だ。
人工知能(AI)が進化し、多くの人間の仕事をロボットなどが担うようになる未来の経済政策としても有効だという。

著者は、景気と市中に出回るお金「マネーストック」の量の関係を重視します。
マネーストックを増やし、消費を刺激して景気をよくするには、ヘリコプターマネーが有効であり、そのために政府の「貨幣発行益」を充てる手を考えるべきだと説きます。

■ばらまきの原資、貨幣発行益で

 「貨幣発行益」は、政府や中央銀行などが貨幣を発行することで得られる利益である。
例えば、1万円札の発行コストは一枚あたり約20円なので、残りの9980円が日銀の貨幣発行益ということになる。(中略)

 貨幣発行益は、人類が手にできるほとんど唯一の打ち出の小槌(こづち)であり、私たちはデフレ下では、この小槌を副作用なしに振ることができる。
ヘリコプターマネーを実施しない政府と中央銀行は、国民のウェルフェア(厚生、幸福)を高める責務を怠っていることになる。
(第5章 ヘリコプターマネーとベーシックインカム 160〜162ページ)

193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 18:54:26.57ID:X1I2hTpx0
>>155
初っ端から匿名を盾にした無責任な部外者の妄想の炸裂じゃんw
こんなもの、幾ら会員制でも5chの落書きと等価であるw

逆に、会員制と言う集合体そのものの怪しさが
「アメリカの通貨を陰から管理する為に某日にユダ公のエライさんが集まって以下略」
と同レベルである。

原田泰って元官僚で日銀の委員をやってる人の本を読んだけどBI自体はやろうと思えばすぐに導入できるらしい
財源的にも問題なく今以上の負担もなく可能だと
ただ妙な労働信奉のせいで難しいだろうたあ

195金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:03:34.22ID:i4vlQqxQr
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。」
(井上靖/作家)

普及させようと希望を語っている者たちの前に立ちふさがり、不満ばかり語る。
このスレにおいて怠け者になってるんだよ。

196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:30.63ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw

197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 19:09:34.07ID:X1I2hTpx0
>>195
だから、賛成派から徴収して全員に配れって言ってるじゃん。
賛成するかどうかは所定の金額を納めるかで決めればいいので、コストの心配もないw

BIは高齢化社会にもフィットすると思うんだよな
定年制を廃止して、最低賃金を下げるか撤廃する
BIがあれば、これらがやりやすい
そうすることで高齢者の仕事を増やして、働ける人は働いてもらう

BIの財源はどういう形であれ、労働者が負担せざるを得ないから
労働者を増やして広く浅く負担してもらうことがいいんじゃないかな

199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:27:46.99ID:i4vlQqxQr
>>196
民主主義だからね。
賛成多数なら、反対者を含め全員が従う。
それだけのこと。

200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 19:34:03.83ID:i4vlQqxQr
>>197
もっと言えば、会社でもそうだろう?
ネガティブなことばかり言っても、ポジティブに前向きに頑張ろうとなる。
そんなことできるわけがない、ちゃんと理由も説明できる、なのにポジティブな前向きな意見ばかり通りやがって、と思っても嫌ならネガティブな貴方が辞めていなくなればいいだけの話。
貴方は会社においてはネガティブで、いつも従わざるをえない人かもしれないが、ここでは相手にしてくれる人もいて良かったね。

民主主義でも、基本的人権の侵害は許されない。

取られる方の基本的人権もよろしくw

203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:29:27.52ID:i4vlQqxQr
財産権の前に公共の福祉が優先されてる。

>>192
ああやっぱり。「貨幣発行益」を
・発行した日本銀行券の額面から印刷コストを差し引いた分
と捉える考え方か
「国の借金」を増やし続けることが許容できればもちろんできることになるけど
どんなもんなんだろうか。やっぱり限度がありそうだけど

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 20:40:07.91ID:X1I2hTpx0
>>203
従って、賛成派の財産権を蹂躙して全国民に配るのは全く問題ないw
賛成派の財産を没収して全国民に配ろうw

206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:44:41.47ID:i4vlQqxQr
>>205
何をおかしなことを。
民間企業の会社員には現金が製造できないし、働いても現金を「移動」させてるだけだぞ。
国から現金が流れてこなければ、移動させることもできない。

207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/18(月) 20:47:17.03ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。

>>205
こっちを賛成多数にするべw

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

税財源は、信用創造詐欺で通貨発行してるからうまくは行かないよ。

>>204
井上先生の動画と記事置いとく

井上智洋氏(2017/7/8):AI×BI×CI 〜ベーシックインカムなしで社会は成り立つのか?
https://youtu.be/qMjJfY4az8I

2017/8/27 松尾匡×井上智洋 「ひとびと」のための経済 そして ベーシックインカム
https://youtu.be/3oN_J0U9vio

「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
http://president.jp/articles/-/24700

>>210
国債を財源にすると言ってたバカだね
覚えてる

>>211
どこにそんな事かいてあるの?
ググっても出てこないけど

>>212
これ書いたのお前だろ
まだ一ヶ月も経ってないぞ
忘れるなよ
>財源は当面国債とし、

301 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Saf1-NH7P [106.154.49.57]) sage 2018/05/23(水) 14:20:21.37 ID:W/rUNXkoa
「議論再燃!ベーシックインカム」(1) AI時代にはBIが不可欠 井上智洋・駒沢大学准教授 2018.5.22 
https://youtu.be/i_OAAPfnMjc

Tomohiro Inoue, Associate Professor, Komazawa University

『AI時代の新・ベーシックインカム論』の著者。
ベーシックインカム導入の必要性を、「AI時代で雇用が不安視される中、所得格差や低所得化を防ぐため」と説いた。
財源は当面国債とし、月額7万円を提案した。
「この額であれば、労働意欲をそぐことなく、就労を促すだろう」と。

司会 竹田忠 日本記者クラブ企画委員(NHK)

214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 22:37:45.60ID:X1I2hTpx0
>>207
じゃあ、多数決で決まったら>>205でいいんだなw

>>213
これ貼ったのはマジで俺じゃない
そして本当に言ってたんだね
国債で財源を賄うのは俺も反対だね
借金でしか回せない制度だったら破綻してしまうし、無借金でやれるように財源案を出すべきだね

>>214
全然構わないが。お前は多数決の意味をわかっているのか?
なんでそんな無意味なレスを続けられるのかわからん
もうちょっとでいいから考えてから発言するようにした方が良いと思うぞ

>>207
よーし>>205で多数決に勝つぞー
みんながんばろー

>>213
これ言ったのお前だろとか無記名掲示板でそんなこと言っても不毛で無意味だからな

>>215
貼ってるの同じ動画なのだから、今貼ってもまだ同じ事言ってるに決まってるだろw

>>217
え!お前までそんな無意味なレスに乗っかるの!?
BI反対のスレチ野郎とはいえもうちょっとは考えて生きてる奴だと思ってたのに

>>220
何おかしな事言ってるんだ?
多数決に勝たないと以下にすると言う奴に対抗するにはこっちが勝つしかない
>>207が強行策を取るなら強攻策で相手するしかない
今までの流れからして撤回とかしないでしょ
そのままお返しする


207 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51]) 2018/06/18(月) 20:47:17.03 ID:i4vlQqxQr
>>205
さらに言えば、民主主義だから賛成多数なら反対者も含む全員が従うことになる。
嫌なら国から出ていけばいい。
出ていけない国もあるが、日本は幸いにも出ていける国だ。

話し合いの余地ないみたいだからザンネンだなぁ
>>207の言ってる「無職に搾取されるブラック日本」になるのを防ぐには>>205を賛成多数にして対抗するしかない
問答無用で殴ってくる相手は殴り返さないと分かってくれないから仕方ない
いやいやザンネン

こっちは毎度毎度「説明してくれ」と言ってたのに「反対者も含む全員が従うことになる キリッ」だからなぁ

>>215
じゃ君から井上君に言っといて
これじゃダメだよって

オレから言うと「お前馬鹿だろw」と言っちゃうから、君から穏便に言っといて

だーかーらー
円建てでなんて無理だって

225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/18(月) 23:46:46.97ID:X1I2hTpx0
反対派の財産権を公共の福祉を口実に蹂躙する話の対極なのだから
賛成派の財産権を蹂躙する話位は普通になっちゃうわけで。

しかも、「賛成派の希望通りにベーシックインカムにして配る」って言ってるんだから、
配りたい人のと取られたくない人の、両方の希望がちゃんと入ってるw アウフヘーベンって奴ですよw

>>225
名案に思えてきちゃったよw

>>221
お前はもしBI賛成者が1人だったら1人で年100兆円払うというルールのBIの賛同者を募るって言ってるんだよな?
一万人だったら1人100億円か
そのルールの是非を国民投票で募ってもし過半数とって施行されても
その後BI賛成者を募っても誰も賛同しないと思うんだが
俺が何か勘違いしてるのか、お前にそごでの想像力が無いのか

>>227
不思議なこと言うね
このやり方は全部そちらの提案だ

>>207がこんな事を言い出したからこっちも同じ事を言ってるだけだ
同じ事をお返ししてるだけなのに文句を言うのは何故だ?

文句は初めにこれを言い出した>>207に言いな
全部お前の自演なのは知ってるが人格>>207と人格>>227で話し合ってどうするか決めな

>>227
オレは親切だから教えてやるよ
お前はいつも、自分にそのまま返されると対応できない事を言ってる、相手に要求してる

自分で売った喧嘩をそのまま返されてるのに文句言うのだからかなわんなぁ
よく言うよ

鏡を置かれても大丈夫か確認してからにしてくれ

毎度毎度、自分の言い出した事を全く同じくリターンされてるのに、そのリターンに文句付けてるって気づいてないのかね?
ずっと自分と喧嘩してな

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