ベーシックインカムを日本にも普及させよう223

1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d3a6-Az9J [110.132.148.80])2018/06/13(水) 05:02:57.75ID:Ryjdw/kz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1525904781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>235
何度同じことを言わせるのやら…
増税分は100%還元されるから、全体で見れば増税には当たらない

>>238
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>9 要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>9から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
>>6の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>5の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)

>>238
(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じです
ですので、所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい

>>238
全部貼っといた
で?

勝利宣言?
勝ち名乗りをどうぞ

>>238
これで勝ったと思ってるなら馬鹿につける薬はないってだけだ

>>239
40%にするのは雇用所得だよ
サラリーマンはそんなに簡単に海外には逃げられない
逆に、雇用所得を得てる人の中で、どんな人が海外に逃げるの?

>>243
何千万ももらってるサラリーマン社員・役員は大勢いる
メルカリのメンバーを見ろ
他社から転職したエースが勢揃いだ
こいつらは今でも普通に一つの企業に執着せずちょくちょく転職する
その転職先から日本がなくなるだけだ

>>243
しらんみたいだな
「年収2000万超社員リスト」という書類を作る必要がある会社は日本に普通にある
「リスト」だぞ
数人じゃないぞ
一覧表を作る必要があるほど、その会社には年収2000万円を超えるサラリーマンがいると言う事だ

>>244
メルカリかw

海外に逃げれるスキルがあるなら、もうとっくに逃げてると思うよ
その人達のほとんどは、日本だからこそ高給取りなのよ

増税されたから逃げるという人はほんの一握りで、体勢には影響ないよ

日本の所得税は高所得者最高55%で高いけど、税金高いから野球選手がメジャーや海外目指すわけじゃなし

>>243
次の記事でも読みな
『トヨタ役員賞与、7割アップ 平均2億400万円に』
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL5G5KP6L5GOIPE028.html

ほとんどは会社を転々とする雇われ役員だろう
サラリーマンだ
それが3月期の賞与だけで2億400万円だから年収はいくらだろうな

トヨタは役員報酬の上限を40 億円と決めてるからそれ以下なのは間違いないが
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HSF_V10C17A5TJ1000

>>246
お前の印象ではない事を言え
証拠をだせ
お前の印象で語ってる内は、お前の小さい想像力から出られない
自分の小ささを暴露してるだけだ

>>246
どうやらどんなメンバーか本気で知らないらしいな

次でも読め
『メルカリの凄すぎる“ゴールデンチーム経営陣”全覧、なぜ業界有名人が集結するのか』
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-109035

>>249
では、その高給取りのうち何人が海外に逃げていくら税収が減ると考えてるの?
海外に逃げる人が多いから40%は無理だと主張するなら、当然試算はしてるんだよね

>>246
ここまで、オレは客観的な証拠、オレの思い込みではない事例を多数出した

今度はお前が出す番だ

メルカリとかトヨタの役員が高所得者50%とかの税金払って海外逃げてないんだから余裕でいける

>>251
何をおっしゃるw
ここまでオレが事例を出したんだ
お前が出す番だ

はあ
相手するのバカバカしい
だれか授業料くれ
かなり社会で役立つ事を書いてるのだがなぁ

>>252
どこに海外に逃げる事例あるの?

>>256
こういう人は海外に仕事に行くのも普通だ
読んでから言え
https://www.google.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-109035

お前の思い込んでる日本に縛られてる理由はない

>>256
しょうがないなぁ、さっき言った事をやるよ

高額所得者が海外に逃げない事例を一つでも出しな

>>256
間違えた
お前の主張は「税金が上がっても高額所得者は一人も海外に逃げない」だった

という事で、一人も逃げないという事例を出しな

生活保護はベーシックインカムになると減額だから必死

>>259
まあ落ち着けw
誰も、一人も海外に逃げないとは言ってないよ

ごく一部は逃げるだろうけど、大勢に影響はないだろうね
逃げれる人はとっくに逃げてるだろうし、
逃げて空いたポストに新しい人材が収まるし

ここまで
・日本にも余人に変え難い優秀な方が居る
・かなりの高給を貰ってる例が結構ある
・そのような方は会社を転々としている場合が多い

と言う事を事例を出して説明しました
勉強になった?
私もこうなってみたいですね
無理ですけど

>>261
あっそ
じゃあお前が言う通り、大勢に影響がないという事例でいいや

>>262
人とちゃんと話せるようになったら、その人達に近づけるかもよ
頑張ってね

>>264
偉そうにw

お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな

>>264
お前は自分は会話ができると思い込んでるみたいだな
試しにこっちの問いに返事してみし

大勢に影響がないという事例を出しな

>>265
ごめんな、大きなお世話だったか
「大勢に影響はないだろう」は推測だから事例はないよ

ただ、俺は一時期海外で仕事をしてたが、やっぱり壁が高いよ
文化、常識、宗教、人、空気、何もかもが違う
お金だけで超えられるハードルじゃない
全てを乗り越えられる人なんて、そうはいないよ
だから、今でも流出はごく一部なんだろうと思う

>>264
もしくは「自分で言ってた事の事例は出せません、思い込みでした」とギブアップしな

>>267
妄想でのマウンティングかぁw
証拠を出してみな
給与明細の部分のSSでも出して見ろw


大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例をだしな

>>267
あ、海外で仕事したのか
つーと、納税関係の書類でもいいか
さっさと証拠を出しな

>>267
墓穴を掘りやがって
馬鹿馬鹿しい

>>269
別に上だとかいう意識はないよ
高給取りではないしね

逆に、高給取りよりも俺みたいな中堅が海外に出る方が数としては多いんじゃないかな
中国などに技術が流出してることが問題になってるが、コレはそういう人達だろう

40%所得税だと、こういう技術的な流出が増えるかもしれない
ただ空いたポストを別の人が埋めることになるから、税収は変わらないけどね

>>272
おっけーおっけー、楽しくなってきた
ホイホイ、中堅という証拠を出しなw
中堅ってなんだ?w
アームレスリング市内対抗戦三人組の中堅かい?
何の中堅か証拠を出してみな
オレには中堅ってのが何を言ってるのかさっぱりわからん
市内ニート連合の中堅か?
こっちが聞きもしないのに言い出したからには「中堅」という客観的な証拠出しな


海外で仕事してたのだろ?
給与明細の部分のSSでも出して見な
納税関係書類の部分のSS出してみな
パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

大丈夫、ちゃんと次も忘れないよ
お前が言う通り、大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
余裕で全部クリアしなければおかしい

>>272
「オレは中堅!」マウンティングかぁ
新鮮なものを見ちゃったw

中堅!wwwwww

それ、偉いの?w
「家族の中で中堅です」じゃないよね
「犬のほうが序列が上なんです」
とかねーーーーw

>>273
まあ俺のことは全部うそでいいや
BIに関係ないしね

逃げれる人はとっくに逃げてるし
逃げて空いたポストに別の人が収まるから、税収は変わらない
これへの反論はないのかな?

276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 06:28:39.47ID:HK/3glwer
会社勤めしているなら、「〇〇を推進しよう」という会議や話し合いをしている場で、ひとりだけ「ダメです、理由はこうです」なんて熱弁をふるうのが場違いであることが分かるだろうに。
ダメな理由がどれだけあろうが、やるの。
それでも断固反対なら会社辞めろって話で。

>>275
えへへー
今は君が証拠を出すターンだ
勝手にこっちに振るな
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ

はい、君の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」という客観的な資料

何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSSでも出してみな

これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>276
まあここは暇な時に楽しく無責任に議論する場だからなぁ
利害を共有してる会社とは違うよ

まあスレチはそこそこにして欲しいけど

>>278
今はお前が証拠を出すターンだ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


はい、お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったら全部チョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>279
じゃあ、逃げれる人はとっくに逃げてるし
逃げて空いたポストに別の人が収まるから、税収は変わらない
の反論は諦めた、という理解で良いの?

>>280
お前が証拠を出すターンだぞ
オレは山ほど客観的な事例を出したが、お前は一つも出していない
お前の番だ


大丈夫だって
ちゃーんとオレは忘れないから
全部次スレのテンプレに入れるから安心しろ


お前の宿題は次ね
・聞きもしないのに言い出した「オレは中堅」を示す客観的な資料
何の「中堅」なの?楽しみだなーwww


海外で仕事してたと、こっちが聞きもしないのに自分から言い出したので次ね
・給与明細の部分のSS出してみな
・納税関係書類の部分のSS出してみな
・パスポートの入出国スタンプのSS出してみな
海外で仕事してたって、まさかでまかせでのマウンティングじゃないよなぁ
事実だったらこれ全部出すのチョロいからなぁ


これが主題だから忘れちゃいけない
・所得税を上げても税収の大勢に影響がないという事例を出しな


まさか一つも証拠を出せないなんて事はないよなぁ
自分で言い出したからには余裕でオールクリアするに決まってる

>>281
テンプレはおおよそはこんな所かな
初めてスレ見る人のためにもう少し説明が必要だけど後日追加しよう

この相手は忘れっぽいから毎回聞き続けないと行けない

283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr4f-uNYT [126.211.120.51])2018/06/19(火) 07:14:14.40ID:HK/3glwer
民間企業の年間売上をどれくらい押し上げるか。
直近で1400兆円くらいあるから、それがベーシックインカムからの消費が増えることで押し上げられ、当然だが賃金も上がる。

>>283
俺は所得税40%の月6万のBIを提案してるが、
それだと総所得は変わらないから、消費力はほとんど変わらないと思う

大きくは消費性向の低い高所得者から消費性向の高い低所得者への所得移転になるから
わずかに消費が上向く程度だろうね
また、低所得者向けのビジネスをやってる企業が伸びるかも

中堅マウンティング(笑)

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 07:56:43.48ID:s1J5InTH0
>>227
賛成者の間で度分けるかは賛成派で決めればいい。
賛成派の平均年収が殊更に低所得wって訳でなく、賛成派の数が十分に多いなら
所得税40%が50%とかで済むかも知れん。
(多数決ーなら最悪過半数ギリギリですから、上の前提の最悪のパターンでも「賛成派の所得税はフラット80%未満」で済むことになるので、この方法で十分可能だな)


その程度の「自分が豊かなら担ぐ」賛成派が集まらないようなら、
ベーシックインカムの主張ってのは乞食のクレクレ祭りだという事さ。

287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9b2a-/RsH [114.19.138.80])2018/06/19(火) 08:19:20.69ID:s1J5InTH0
生活に必要な額はベーシックインカムで配ったので、40%持って行っても問題ないよね?
を反対派に言うなら、
生活は可能なんだから80%徴収でも「自分の主張した使い道の為の課税」に耐えられるよねw

出来ないという奴は、反対するか、賛成派の比率を上げればいい。
賛成票ばかりなら40%で済むんだろ?

通貨発行して、BIで配り、物価を安定させるだけで良い。

税財源、40%案は無理だよ。信用創造詐欺で通貨発行してる限り無理。

新着レスの表示
レスを投稿する