【紫ババァ】上念司10【ヒラリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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リフレ派十訓
1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。
2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5．タイムラグを上手く使え。
6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。 増税慎重だった浜田宏一内閣参与 消費税10％を容認 、(2017/10/05)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000111524.html
消費税増税を延期すべきだと主張していた安倍政権の経済ブレインがANNのインタビューに応じ、
再来年の消費税増税を容認しました。金融政策の限界も示唆しています。
浜田氏はANNのインタビューで、2019年10月に予定されている10％への消費増税について雇用環境が改善している現状が続く限り、
景気への影響は限定的だとして容認する考えを示しました。
一方、日銀の黒田総裁が目指す2％の物価上昇目標については、「1％程度でも問題はない」として、
アベノミクスが掲げた目標の転換の可能性を示唆しました。
かつて、量的金融緩和の重要性を主張していた浜田氏ですが、金融政策の限界を認めた形です。 前スレでは、増収分を適切に再分配するなら消費増税ＯＫ、
という新たなステージに入ったリフカルが登場したようだな
リフレ政策の進化はとどまるところを知らない ネットで匿名で粋がっていたリフレ派は逃げればいいだけだが、上念や田中のような実名だして金稼ぎしてた奴らにとっては、経済言論人としての生命が終わったようなもんだ
なお高橋は、時計を盗んで終わっている でもリフレ派は
自分たちの実力以上に十分に稼いだんじゃないの？
リフレ派がなければただのおじさんだったのに
日本を切り売りする
まさに売国奴だけど >>6
現れたというより、元々吸い上げた分をそっくりそのまま100%還元するならマクロ経済的にはプラマイゼロという考え方だったような。
でも実際、消費増税分の税収から80％国債の返済に充当していたわけだろ？
これだと5分の1しか還元していない計算だから、そりゃ悪影響出るに決まってるよね？使い方の良い悪い関係なく、そもそも歳出が少なすぎるって話でしょ。
今度は80%を50%にしますって言う訳だから、なにそれ？って事だよね？どっちみち半分は国債の償還に回されるんだろ？馬鹿みたいじゃない？ >>8
売らなけりゃダメでしょう。モノやサービスを。 でも
また異次元緩和をすれば
物価は上昇し、景気が良くなるので問題ありません
リフレ派より 消費税「１％ずつ引き上げを」＝リフレ派・浜田内閣参与が強調
【ニューヨーク時事】浜田宏一内閣官房参与（米エール大名誉教授）は４日、ニューヨーク市内での討論会で、
２０１９年１０月に予定される消費税率１０％への引き上げについて「アベノミクスによる景気回復が続き、
税率引き上げが実現するのがベストシナリオだ」と賛意を示した。ただ、景気への悪影響を避けるため
「１％ずつ段階的に引き上げるべきだ」と強調した。
一方、日銀の大規模な金融緩和策にもかかわらず、２％の物価目標達成が難航していることに関しては、
人工知能（ＡＩ）など技術革新による物価押し下げ効果のほか、高齢者の就労率上昇に伴う労働市場の緩みが
影響していると分析。ただ、「（日銀は）同じことを続ける必要がある」として、緩和策継続を訴えた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100500258&;g=eco >>11
インフレ率（2％）になるまで 金融緩和は可能ということで
金融緩和（日銀券と負債（国債）との交換の意）によって
市中金融機関に日銀券ができるので その資金を利用して
再投資・融資することによって 経済活性化が容易になると。
また、日銀券が保有する負債（国債）は日銀が債権側（貸し手）であり
日銀が通貨発行機関である限り その負債（国債）の償還期限と
その元金の政府に対する請求時効まで保持すれば
その国債はそれ自体消滅し 国の借金は自動的に減らすことができる。
さらに、政府の負債（負債）の減少は 予算の不足分である負債の
発生を現状より拡大することができる。
毎年最大８０兆円の国債を日銀券の交換しているのだから
それが時効によってその負債は減少している。
仮の話として、毎年１兆円ずつ国債を増加発行して
１０年後の最終年度に１０兆円になっても
その負債総量は減少していくのである。
ある意味、この方法を使えば 増税なく予算の財源が確保できるとも。
金融緩和の可能性は インフレ目標達成以外の可能性も含まれるので
その影響は大きいと。 >>13
たぶん１０００兆円ぐらい金融緩和しても
期待インフレは高まらない
リフレ派の人だけだろｗ
期待インフレが高まるのｗ
１００人ぐらいかな？ 思考実験としてのバーナンキの背理法をリアルに応用した結果がこれか
使える政策オプションがどんどん減っている現状
このままだと翁の見立ての方が正しかったというオチになりそうだな
とはいえ貨幣数量説の否定から、何が生まれるのか
フワフワした少子高齢化対策くらいしか打ち出せないのが関の山だしな もう海外逃亡待った無しでしょ
ドヤ顔で大口叩いといて、この展開はマジ笑うわw >>9
消費税8% x 0.2 = 1.6% ということはマクロで見て与える影響は -6.4%
10% x 0.5 =5% ということは -5%
とりあえず増税されたとしても自民党案での実施でも単純に現状よりは改善ではあるんだよな。
それに加えて軽減税率は確定のようだから税率も10％よりは下がってくる。
正直給付付き税額控除等の方が低所得者にダイレクトに届くから対策としては有効なのだがな。 >>14
まあ1000兆円分、金融緩和するより
素直に国債出して財政出動すれば手っ取り早いよなあ。
なんか国債枯渇しそうだから地方債も買えとか言ってる奴がtwitterに居て草。
君ら、まだ量に拘ってるのかと 量もいいんだけどさ
それってのは経済主体の期待形成を変化させる一手段にしか過ぎないしな
それがシグナルとして有効かどうかは分からんけど
なんか量に拘る事が俺のジャスティスみたいなノリを感じるんだよなw 重要なのは量と分配だよ。
一番確実なのは上念の言ってる、給付金をインフレになるまでやるってやつ。
あれやれば確実にデフレは脱却できる。 >>22
重要なのは量と分配ではなくて、資金流動性とそれによる真価創造の即効性だよ
資本主義の資産増加できる優位性はここに尽きると >>23
それをどう実現するかというのが量の増加と分配によって消費者にお金を回すことで
何が経済的に役立っているのかの指標を確実化する。
仮に分配が滞り貧困者にお金が無ければ
貧困者のために役立つ事業を起こしたとしても評価がされず役立つ仕事なのに儲からず消滅するという問題が起きる。
量を常に増やし続けるのは新しい事業が誕生する余地を産む。
デフレ時代のようなパイが減り続け、既存の仕事ですらも削り続けるような状態ではまともに経済が動かなくなるし
新たな事業も芽を出す前に潰れる率が高まりすぎてしまう。 >>25
考え方によるのかもしれないが
負債が完全に返済され、負債が負債でなくなる時に初めて価値ができる。
その価値は物・技術・サービスの価値で構成され
そのトータルの価値が資金価値と等しく存在するなら
通貨価値は維持しているといえる。
つまり、インフレでもデフレでもないと。
この状態でいる限り 資産（資金）増加ができるなら それは利益である。
そう、考えると 単純に資金分配や増加すれば 物事がかたずく物ではなく
負債が負債でなくなるような状態で価値を創造していくことが不可欠で。
そのような状態を考えることから 物事を作り始めることが重要だと。
さらに考えると、創造的価値が正しいとするなら パイや人数によらない
価値を作り出すこともできるかも ？！ >>26
通貨というものが、借りると増え、返済すると減るという信用創造のルールで動いている以上は
全体を増やし続けるという原則で運用しないとその返済するという行為が成り立たないんだよ。
返済することで通貨が減り、経済が滞ればその後の返済は徐々に困難になっていく。
そしてその状況に陥れば新たにお金を借りて事業を起こす者も減るので通貨が増えにくくなりデフレが加速していく。
それがデフレスパイラルの状況。
解決するには通貨を増やし続け、経済が滞らないようにするのが重要。
分配の偏りも同様に消費を冷え込ませる大きな要因なので対策は重要になってくる。 >>27
負債が増えるということで 資金が増えその資金が返済されると減ることは
現象としてはただしい。言いたいことは、資金とそれに伴う価値の両立する関係で
負債がどうあるべきか 又は 資金供給や価値の創造がどうあるべきかで。
単純に資金供給すれば デフレ解決とか インフレ目標を達成することではないと。 通貨発行で生み出されたお金と交換するモノが増えればいい。金とモノの交換=売買。この総量が増えたらいい。 日銀総裁が自分の給料を20兆円として、99.999%の所得税を徴収すればいいと思う。 >>22
上念先生の経済理論は
インフレ目標に到達するまで
量的緩和でマネタリーベースを増やす方法だよ
嘘をつくんじゃない！
上念先生の評判を落とすやつは許さないぞ！ >>35
おっと 上念先生の悪口はそこまでだ
あんまり調子のると
異次元の詭弁が火を噴くぜ？ >>29
単純にお金を増やすだけではなく、
資金の供給+お金の無い所への分配が重要。
一番手っ取り早い分配が給付金による分配政策で、直接的にお金が無くて消費したくてもできない層にお金を届けることができる。
これらの層の消費が経済に反映されることで、
必要とされているのに今まで顕在化してこなかった需要を引き出し、新たなビジネスチャンスが生まれるのでそれを目当てとしての投資が引き出せる。
給付付き税額控除、負の所得税、ベーシックインカムと言ったような恒久的な分配政策と、
金融政策による資金供給の2段構えは経済の安定化には相当効果が高い。
仮にベーシックインカム等を実施していた場合はテコ入れがしたい時はその財源の減税をするだけでも大きな効果が見込めるので経済対策がものすごく簡単になってくる。 >>37
おいおい 冗談はやめてくれよ
お前らリフレ派は
マネタリーベースの不足を解消すれば
デフレから脱却できるんだろう？
しかも 分配ってのが面白いなｗ
追加的な財政政策はやんわり拒否するという そんなことより、ペラはいつもみたいに
この浜田発言の記事は捏造だ！って騒がないのかよ
はやく問い合わせして、
「やはり捏造でした」って言えよ >>38
俺はリフレ派というよりも分配派だからな。
金融緩和も投資を増し労働需要を増して分配を促進するということで支持をしている。
財政も出し方が重要できちんと低所得者への分配に繋がるような出し方でないと効果は薄いと見る。 >>40
え？ 上念先生はとうとうリフレ派を
見捨てたんですか？
小池百合子みたいに新しく派を立ち上げたんですね
でもブレーンの高橋洋一がいなんで
経済理論に穴が多そうで不安です リフレ派の脳内の日本はパラレルワールドだからな。
ほんと妄想ばっかで全く現実が見えてない。 >>38
リフレ政策推しの始めの一歩に、金融緩和とともに財政によるビッグプッシュが有効だと異口同音に言ってるけどね。
だから何も主張を変えたわけじゃないと思うよ。 ネトウヨ並に野党のネガキャンしてるけど、問題も多い自民の体質や政策には全く言及しないのはなんでなん？
金でも貰ってんのか？ リフレの整理／安倍首相は財政再建派
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/05/071449
>クルーグマンは「インフレターゲット＋中央銀行の大量の資金供給で期待に働きかける」
>という政府債務を増加させない金融政策オンリーの方法を唱え、
>その信者たちによっていわゆるリフレ派が形成されることになりました。
>このリフレ1.0では、銀行が保有する国債が大量に日銀当座預金と交換されます
>QQEは2年間でマネタリーベースを2倍に増やして2%インフレを達成するとしていましたが、
>4年半が経過した現時点では、その失敗は明白です。 >リフレ1.0の失敗を受けてのクルーグマンの修正案が、巨額の財政拡張の財源を日銀がファイナンスするリフレ2.0です（A→C）。
>松尾匡の「日銀の緩和マネーで政府支出」もこれにあたります。
>リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利（または超低金利政策）を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません（A→D）。
>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。 異次元緩和は不要
コミットメントもインフレ期待も似非科学
リフレ派はバカか詐欺師
>「失われた20年」は、藪医者クルーグマンとその信者が信奉する代替医療に振り回された期間でもありました。 リフレバカ「よし安倍さんを応援するぞ！」
安倍「消費税を8%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ！負けるな！」
安倍「今度は消費税を10%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ！！！！」 >>43
財政は馬鹿を釣るための餌（ｷﾘッ
あと岩菊のポンコツ経路図とか株価と資産価格を上げて輸出で稼いではいおしまいですが？
別に消費税増税しようが財政抜こうが株価とかあがりますし（外需頼みで）輸出で稼ぐことできますし
だから岩菊マンセーの安倍が消費税増税したのは「間違っていない」のだよ
そしてその安倍を必死に擁護してるリフレ派も >>17
翁の見立てが正しかったというか例の翁岩田マネーサプライ論争って
翁の方が正しかったんじゃなかったか？
（なぜかリフレガイジの中では岩田の大勝利になってるようだが） 金融緩和による 資金供給と分配の方法的解釈は 同じ立場で論争しあうより
違う立場で論争したほうがいいのでは ？！
分配は基本的に 行政の仕事だと。 未だに安倍は増税したくなかったはずだとか、カルト信者じゃないと言えんぜw 資金供給が不足するから 分配を減らさないといけない。
さらに、分配が不足するから 消費税増税の必要性を説くのが過去からの流れなんだが。
分配が先行して 供給議論がそれに追随しないと問題の繰り返しだと。 >>55
ここはリフレ派のスレだよ
分配派？ってのはスレ違いです
このスレの論点は
デフレとは貨幣現象であり、マネタリーベースを増やせば
期待インフレが上昇し、2年後を目途に
物価が２パーセントに上昇するか、否か
を議論するスレだから
まあ結果は否でしたが >>51
植田の本に書いてあったかな？
うろ覚えですまん >>56
負債の発生が資金の増加で その負債を資金にかえる行為で
資金が増加するとは思わないが。
だから、マネタリーベースが増加しても期待は上がるけど 実際は
上がらない。マネタリーストックが増加して それに伴う負債が
増加することが資金増加の流れで。
ある意味、期待インフレを実行化する過程であると。
気持ち、インフレ目標を設定することは賛成で励みになると
思うんだが、それを達成しないまで金融緩和する意味のほうが経済効果は
大きいと。 流れ的にこの論文の紹介をしておこう。このスレにいる人はすでに知ってると思うが
“ゼロ金利下における日本の信用創造”
https://ideas.repec.org/p/hit/rcesrs/dp15-8.html なんだかよくわからないけど
俺は上念先生に抱かれたい
ただ それだけ
期待インフレはハイパー期待インフレいなりつつある
以上 >>61
そうそう
論拠となるデータが提示されていたと思うけど
手元にないから、書けなくてすまぬ >>50
その増収分の80%を国債分の償還に回すからダメなんだよ。100%再配分に回せば、ここまで消費は落ち込まない。
リフレ派は消費増税を容認しても、緊縮財政は容認していないから。
吸い上げた分は100%還元して初めてニュートラルになる。
どうせなら、消費増税で吸い上げた分に新発国債で調達した分を足して、より大きな再配分を行えば、それはリフレ派の望む財政政策と言える。 まあ言っても消費税は逆進性高いから反対の人が多いけどね。
低所得者への給付金くらいまで踏み込むなら消費税でもなんとか再分配として機能するだろうけど
生半可な再分配では低所得者が割を食うから経済的なダメージがでかくなる。 東大卒で官僚の中野が消費税についてわかりやすい解説すでにしてるしな 韓国経済は素晴らしい！！日本も米韓ＦＴＡに見習ってＴＰＰだ！！
by今井尚哉
東芝→そうだ！！そうだ！！
消費税増税は容認しても
緊縮財政は容認しないって
リフレ派の新しい概念だねｗ
競馬はするけど
ギャンブルはしない？みたいな感じ 他国の経済状況にも依るだろうけど
マンデルフレミングの桎梏に囚われたリフレ派は、緊縮財政という選択肢しか
初めから無かったんでね
んでも安倍の消費税に対するスタンスで意見をコロコロ変えたり、
消費税増税の責任を野党に押し付けるセンセ方は、いくら個人的・政治的な思惑があったとしても
ぶっちゃけダサいよね
それを見てリフレ派がキレるのは、至極当然という感じがするよな 藤三中なんかかなり前からマンデルフレミング疑問視してたからな
まさしくステージが違うわな 要は10パーセントに上げることによる駆け込み需要を経済が活性化するとか勘違いしてんだろ >>71
リフレ派に多少なりとも譲歩するなら、ある経済事象を説明するのに
マンデルフレミングは近似モデルとして見れば悪くないという感じなんだろうけど
あえて極端な物言いをすると、それが万物理論化というか金科玉条化して
それをベースにした政策提言がアレだったということになるんかな
ソロスチャートも然り おっと
経済政策は数学で完璧に説明できる
経済学は社会科学ではなくてむしろ自然科学である
著名な経済学者はすべて数学に通じていると
豪語した
高橋洋一の悪口はそこまでだ！ >>73
もっと単純
中身がないから、勉強しかできないから
〜の理論やらモデルやら定理に飛びついてそれを信仰してるだけ
現実と理論が解離してても、理論の方が正しいと言い切る世間知らずな連中なだけだよ
一言で言えば馬鹿なだけ >>69
その例えはマクロ経済理解してない証拠になるから次からはやめた方がいいよ。自分の汚点になるからね。 >>76
じゃあ どうやって例えたらいいの？
ちなみにリフレ派で分配がどうのこうのって
誰が言ってるの？ 書籍を教えてくれない？ >>77
日本の景気を低迷させた売国奴に情けは無用 >>77
ツイッターで暴言吐きまくってる田中某に忠告してあげたらええ 散々
「（リフレ派に逆らうやつは）デフレ派がー日銀貴族が―コミンテルンが―」みたいな寝言をほざいておいて
（リフレ派を）馬鹿にするのはよくない
って無理ですわ
リフレ派は朝鮮人以下いや朝鮮人未満の蛆虫軍団 チヤホヤされてる間は黙認放置しといて
自分が批判されたらとたんにコレじゃ
リフレ信徒も大変だわな
>田中秀臣 @hidetomitanaka
>
>田中秀臣さんが蝙蝠をリツイートしました
>こうなる(笑)。この人は我々の本を数年に渡って一冊たりとも通読せずに、なぜだかリフレ派の一番弟子気取りまでしてた。フィールドワークもただネットの断片食べてるだけ。痛々しい。
>
>田中秀臣さんが追加
>蝙蝠 @koumori_2011
>いやー本読めもいいけど、フィールドワークも大事ですよ。
>1:17 - 2017年10月4日 >>82
これ酷いよな
政治的局面が変わって懊悩煩悶している匿名リフレ派に、
相も変わらずマウンティングをかましているんだから
煽り抜きで、もうリフレ派を辞めて、今の現実に添った別の理論やモデルを
探求している流派や学者の元に移った方がいいんじゃないかと思う >>83
まともに経済学の研究したら
大成できないんで
一発逆転でリフレ派を張っているのです
日本国民の生活より、自分自身の生活のほうが大事なんで >>81
意味がわからん。リフレ派は朝鮮人と同じでいいだろ。
米韓ＦＴＡやってるんだし。リフレ派はグローバル新自由主義の韓国と双子だよ。
>>83
彼らはこれを期にリフレ禿なんて見捨てて、エガートソン、サムナー、ウッドフォード、レン=ルイスとかの論考を読んで欲しいなあと思う。誰も財政政策抜きでデフレ脱却できるとは言ってないから。折角、経済学に興味持ってるのだからこれを期に幅広く見てほしいなあと。 >>83
予防線貼って特定政党政治家の支持ではないとか言ったり
他人をカルト呼ばわりしたりしてるけど
実際やってることは特定政党政治家への支持で
当人たちがカルトみたいなもんだからね
あの辺の人ら >>86
サムナーなんかつい最近でも「今の日本の景気回復状態見てもやっぱり財政なんかいらんかったんや！」とか書いてたたわけだゾ
一部のリフレクズですらドン引きしてたようだが ていうか消費税増税で投資とか言ったり国債買取額が縮小してんの傍観してたり
安部はリフレ捨ててるようなもんなのに
よくまだ支持してんな >>89
いまだにリフレとか言ってるのはアベンジャーガイジみたいなもんだからしゃーない >>88
ファッ！？ イカンでしょ
NGDPLTとは一体...ウゴゴゴゴ... >>84
田中先生はエア経済学※の分野では日本で3本の指に入ると思う
※エア経済学…素人がさも権威ある経済学者であるかのように振舞うこと >>91
ちょっと前の経済１０１だったかに翻訳が載ってたと思ってたので探してみてくれ
投げちゃってすまん＞サムナーのつい最近の文 >>86
読むわけも、読める能力もないのわかってるのに書くのやめろや
知識自慢にしか見えんぞ >>82
蝙蝠さんって上念さんの手下みたいな人だったのについに下剋上ですかね
上念さん 田中さん
―――壁―――
倉山さん 古谷さん
―――壁―――
蝙蝠さん
くらいの差があったような気がしたんですが久々に名前見たけど潰されちゃうのかな 最初からリフレ派は、金融緩和する+インフレ期待を高める
という点だけ一致してればリフレ派だから方法論の議論はバラバラで縛りは無いぞ。
その方法論の議論はあってしかるべきという感じでリフレ派内でもしばしば論争はする。 消費税増税して教育投資リフレと国債の買い入れ額が足りないリフレの論争とかあまり見ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
