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【紫ババァ】上念司10【ヒラリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/09/30(土) 23:20:48.14ID:ugxjGciS
【上念司】トランプ、ヒラリーに完全論破され、涙目www
https://www.youtube.com/watch?v=LUjgtaL-kRo
【10月14日配信】本日は特別編! ジョネ高義樹のアメリカレポート! 米経済の実態は? ヒラリーVSトランプ大統領選 現地の声は!?【チャンネルくら
https://www.youtube.com/watch?v=GutxTnkdOuU
 
前スレ
【NAFTA】上念司9【米韓FTA、墨人、韓人移民】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1504701117/
0003金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/01(日) 00:05:50.87ID:uEoMw5Gg
リフレ派十訓

1.リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。
これを頭に叩き込め。

2.常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。
そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。

3.いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。

4.データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。

5.タイムラグを上手く使え。

6.「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。

7.批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。

8.いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。
「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。

9.反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。

10.キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。
0005金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/05(木) 23:34:56.66ID:LBrB2AQy
増税慎重だった浜田宏一内閣参与 消費税10%を容認 、(2017/10/05)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000111524.html

消費税増税を延期すべきだと主張していた安倍政権の経済ブレインがANNのインタビューに応じ、
再来年の消費税増税を容認しました。金融政策の限界も示唆しています。

浜田氏はANNのインタビューで、2019年10月に予定されている10%への消費増税について雇用環境が改善している現状が続く限り、
景気への影響は限定的だとして容認する考えを示しました。

一方、日銀の黒田総裁が目指す2%の物価上昇目標については、「1%程度でも問題はない」として、
アベノミクスが掲げた目標の転換の可能性を示唆しました。
かつて、量的金融緩和の重要性を主張していた浜田氏ですが、金融政策の限界を認めた形です。
0006金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/06(金) 10:35:22.59ID:Tzkhc/OS
前スレでは、増収分を適切に再分配するなら消費増税OK、
という新たなステージに入ったリフカルが登場したようだな
リフレ政策の進化はとどまるところを知らない
0007金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/06(金) 16:51:16.54ID:Kgh0cn/2
ネットで匿名で粋がっていたリフレ派は逃げればいいだけだが、上念や田中のような実名だして金稼ぎしてた奴らにとっては、経済言論人としての生命が終わったようなもんだ

なお高橋は、時計を盗んで終わっている
0008金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/06(金) 19:01:21.69ID:tzQpqF1O
でもリフレ派は
自分たちの実力以上に十分に稼いだんじゃないの?
リフレ派がなければただのおじさんだったのに

日本を切り売りする
まさに売国奴だけど
0009金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/06(金) 20:51:38.21ID:NgguDH1n
>>6
現れたというより、元々吸い上げた分をそっくりそのまま100%還元するならマクロ経済的にはプラマイゼロという考え方だったような。
でも実際、消費増税分の税収から80%国債の返済に充当していたわけだろ?
これだと5分の1しか還元していない計算だから、そりゃ悪影響出るに決まってるよね?使い方の良い悪い関係なく、そもそも歳出が少なすぎるって話でしょ。

今度は80%を50%にしますって言う訳だから、なにそれ?って事だよね?どっちみち半分は国債の償還に回されるんだろ?馬鹿みたいじゃない?
0012金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/06(金) 22:58:02.96ID:rRpw+bva
消費税「1%ずつ引き上げを」=リフレ派・浜田内閣参与が強調

 【ニューヨーク時事】浜田宏一内閣官房参与(米エール大名誉教授)は4日、ニューヨーク市内での討論会で、
2019年10月に予定される消費税率10%への引き上げについて「アベノミクスによる景気回復が続き、
税率引き上げが実現するのがベストシナリオだ」と賛意を示した。ただ、景気への悪影響を避けるため
「1%ずつ段階的に引き上げるべきだ」と強調した。

 一方、日銀の大規模な金融緩和策にもかかわらず、2%の物価目標達成が難航していることに関しては、
人工知能(AI)など技術革新による物価押し下げ効果のほか、高齢者の就労率上昇に伴う労働市場の緩みが
影響していると分析。ただ、「(日銀は)同じことを続ける必要がある」として、緩和策継続を訴えた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100500258&;g=eco
0013金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 00:37:44.87ID:/Ne1HTrL
>>11

インフレ率(2%)になるまで 金融緩和は可能ということで

金融緩和(日銀券と負債(国債)との交換の意)によって
市中金融機関に日銀券ができるので その資金を利用して
再投資・融資することによって 経済活性化が容易になると。

また、日銀券が保有する負債(国債)は日銀が債権側(貸し手)であり 
日銀が通貨発行機関である限り その負債(国債)の償還期限と
その元金の政府に対する請求時効まで保持すれば
その国債はそれ自体消滅し 国の借金は自動的に減らすことができる。

さらに、政府の負債(負債)の減少は 予算の不足分である負債の
発生を現状より拡大することができる。
毎年最大80兆円の国債を日銀券の交換しているのだから
それが時効によってその負債は減少している。
仮の話として、毎年1兆円ずつ国債を増加発行して
10年後の最終年度に10兆円になっても
その負債総量は減少していくのである。
ある意味、この方法を使えば 増税なく予算の財源が確保できるとも。

金融緩和の可能性は インフレ目標達成以外の可能性も含まれるので
その影響は大きいと。
0014金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 00:42:10.49ID:jef46k51
>>13
たぶん1000兆円ぐらい金融緩和しても
期待インフレは高まらない

リフレ派の人だけだろw
期待インフレが高まるのw
100人ぐらいかな?
0015金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 00:42:14.28ID:/Ne1HTrL
13の訂正

日銀券 ー> 日銀
0017金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 01:29:45.38ID:5IV6JeCi
思考実験としてのバーナンキの背理法をリアルに応用した結果がこれか
使える政策オプションがどんどん減っている現状
このままだと翁の見立ての方が正しかったというオチになりそうだな
とはいえ貨幣数量説の否定から、何が生まれるのか
フワフワした少子高齢化対策くらいしか打ち出せないのが関の山だしな
0019金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 01:57:55.56ID:Nsu3u+A0
>>9
消費税8% x 0.2 = 1.6% ということはマクロで見て与える影響は -6.4%
10% x 0.5 =5% ということは -5%

とりあえず増税されたとしても自民党案での実施でも単純に現状よりは改善ではあるんだよな。
それに加えて軽減税率は確定のようだから税率も10%よりは下がってくる。
正直給付付き税額控除等の方が低所得者にダイレクトに届くから対策としては有効なのだがな。
0020金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 02:39:25.46ID:ffFo3VQf
>>14
まあ1000兆円分、金融緩和するより
素直に国債出して財政出動すれば手っ取り早いよなあ。
なんか国債枯渇しそうだから地方債も買えとか言ってる奴がtwitterに居て草。
君ら、まだ量に拘ってるのかと
0021金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 02:50:33.52ID:5IV6JeCi
量もいいんだけどさ
それってのは経済主体の期待形成を変化させる一手段にしか過ぎないしな
それがシグナルとして有効かどうかは分からんけど
なんか量に拘る事が俺のジャスティスみたいなノリを感じるんだよなw
0022金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 03:29:01.72ID:Nsu3u+A0
重要なのは量と分配だよ。
一番確実なのは上念の言ってる、給付金をインフレになるまでやるってやつ。
あれやれば確実にデフレは脱却できる。
0023金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 04:02:59.87ID:iJKUZ4fV
>>22

重要なのは量と分配ではなくて、資金流動性とそれによる真価創造の即効性だよ
資本主義の資産増加できる優位性はここに尽きると
0025金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 04:58:46.99ID:Nsu3u+A0
>>23
それをどう実現するかというのが量の増加と分配によって消費者にお金を回すことで
何が経済的に役立っているのかの指標を確実化する。

仮に分配が滞り貧困者にお金が無ければ
貧困者のために役立つ事業を起こしたとしても評価がされず役立つ仕事なのに儲からず消滅するという問題が起きる。

量を常に増やし続けるのは新しい事業が誕生する余地を産む。
デフレ時代のようなパイが減り続け、既存の仕事ですらも削り続けるような状態ではまともに経済が動かなくなるし
新たな事業も芽を出す前に潰れる率が高まりすぎてしまう。
0026金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 05:25:13.53ID:ao3GGRqP
>>25

考え方によるのかもしれないが

負債が完全に返済され、負債が負債でなくなる時に初めて価値ができる。

その価値は物・技術・サービスの価値で構成され
そのトータルの価値が資金価値と等しく存在するなら
通貨価値は維持しているといえる。 
つまり、インフレでもデフレでもないと。
この状態でいる限り 資産(資金)増加ができるなら それは利益である。

そう、考えると 単純に資金分配や増加すれば 物事がかたずく物ではなく
負債が負債でなくなるような状態で価値を創造していくことが不可欠で。
そのような状態を考えることから 物事を作り始めることが重要だと。

さらに考えると、創造的価値が正しいとするなら パイや人数によらない
価値を作り出すこともできるかも ?!
0027金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 05:55:33.38ID:Nsu3u+A0
>>26
通貨というものが、借りると増え、返済すると減るという信用創造のルールで動いている以上は
全体を増やし続けるという原則で運用しないとその返済するという行為が成り立たないんだよ。

返済することで通貨が減り、経済が滞ればその後の返済は徐々に困難になっていく。
そしてその状況に陥れば新たにお金を借りて事業を起こす者も減るので通貨が増えにくくなりデフレが加速していく。
それがデフレスパイラルの状況。

解決するには通貨を増やし続け、経済が滞らないようにするのが重要。
分配の偏りも同様に消費を冷え込ませる大きな要因なので対策は重要になってくる。
0029金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 08:30:33.34ID:HmkHSDId
>>27

負債が増えるということで 資金が増えその資金が返済されると減ることは
現象としてはただしい。言いたいことは、資金とそれに伴う価値の両立する関係で
負債がどうあるべきか 又は 資金供給や価値の創造がどうあるべきかで。

単純に資金供給すれば デフレ解決とか インフレ目標を達成することではないと。
0030金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 09:05:35.00ID:1N0V+sBC
通貨発行で生み出されたお金と交換するモノが増えればいい。金とモノの交換=売買。この総量が増えたらいい。
0032金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 09:40:43.85ID:jef46k51
>>22

上念先生の経済理論は
インフレ目標に到達するまで
量的緩和でマネタリーベースを増やす方法だよ

嘘をつくんじゃない!

上念先生の評判を落とすやつは許さないぞ!
0037金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 12:53:42.45ID:Nsu3u+A0
>>29
単純にお金を増やすだけではなく、
資金の供給+お金の無い所への分配が重要。

一番手っ取り早い分配が給付金による分配政策で、直接的にお金が無くて消費したくてもできない層にお金を届けることができる。
これらの層の消費が経済に反映されることで、
必要とされているのに今まで顕在化してこなかった需要を引き出し、新たなビジネスチャンスが生まれるのでそれを目当てとしての投資が引き出せる。

給付付き税額控除、負の所得税、ベーシックインカムと言ったような恒久的な分配政策と、
金融政策による資金供給の2段構えは経済の安定化には相当効果が高い。
仮にベーシックインカム等を実施していた場合はテコ入れがしたい時はその財源の減税をするだけでも大きな効果が見込めるので経済対策がものすごく簡単になってくる。
0038金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 13:23:12.55ID:jef46k51
>>37
おいおい 冗談はやめてくれよ

お前らリフレ派は
マネタリーベースの不足を解消すれば
デフレから脱却できるんだろう?

しかも 分配ってのが面白いなw
追加的な財政政策はやんわり拒否するという
0039金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 13:36:50.11ID:cMg4dDXB
そんなことより、ペラはいつもみたいに
この浜田発言の記事は捏造だ!って騒がないのかよ

はやく問い合わせして、
「やはり捏造でした」って言えよ
0040金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 13:46:57.42ID:Nsu3u+A0
>>38
俺はリフレ派というよりも分配派だからな。
金融緩和も投資を増し労働需要を増して分配を促進するということで支持をしている。
財政も出し方が重要できちんと低所得者への分配に繋がるような出し方でないと効果は薄いと見る。
0041金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 13:52:06.51ID:jef46k51
>>40
え? 上念先生はとうとうリフレ派を
見捨てたんですか?

小池百合子みたいに新しく派を立ち上げたんですね
でもブレーンの高橋洋一がいなんで
経済理論に穴が多そうで不安です
0043金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 15:54:33.39ID:n9CXSjvX
>>38
リフレ政策推しの始めの一歩に、金融緩和とともに財政によるビッグプッシュが有効だと異口同音に言ってるけどね。
だから何も主張を変えたわけじゃないと思うよ。
0044金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 15:55:31.97ID:O7Ec8bSA
ネトウヨ並に野党のネガキャンしてるけど、問題も多い自民の体質や政策には全く言及しないのはなんでなん?
金でも貰ってんのか?
0045金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 16:53:55.97ID:zG4govx3
リフレの整理/安倍首相は財政再建派
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/05/071449


>クルーグマンは「インフレターゲット+中央銀行の大量の資金供給で期待に働きかける」
>という政府債務を増加させない金融政策オンリーの方法を唱え、
>その信者たちによっていわゆるリフレ派が形成されることになりました。

>このリフレ1.0では、銀行が保有する国債が大量に日銀当座預金と交換されます

>QQEは2年間でマネタリーベースを2倍に増やして2%インフレを達成するとしていましたが、
>4年半が経過した現時点では、その失敗は明白です。
0046金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 16:55:07.21ID:zG4govx3
>リフレ1.0の失敗を受けてのクルーグマンの修正案が、巨額の財政拡張の財源を日銀がファイナンスするリフレ2.0です(A→C)。
>松尾匡の「日銀の緩和マネーで政府支出」もこれにあたります。

>リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利(または超低金利政策)を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません(A→D)。
>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。
0047金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 16:59:38.59ID:zG4govx3
異次元緩和は不要
コミットメントもインフレ期待も似非科学
リフレ派はバカか詐欺師

>「失われた20年」は、藪医者クルーグマンとその信者が信奉する代替医療に振り回された期間でもありました。
0049金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 19:37:04.24ID:s+sBkVga
リフレバカ「よし安倍さんを応援するぞ!」
安倍「消費税を8%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ!負けるな!」
安倍「今度は消費税を10%にします」
リフレバカ「安倍さん頑張れ!!!!」
0050金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 20:10:30.22ID:yEVXEJPN
>>43
財政は馬鹿を釣るための餌(キリッ

あと岩菊のポンコツ経路図とか株価と資産価格を上げて輸出で稼いではいおしまいですが?
別に消費税増税しようが財政抜こうが株価とかあがりますし(外需頼みで)輸出で稼ぐことできますし

だから岩菊マンセーの安倍が消費税増税したのは「間違っていない」のだよ
そしてその安倍を必死に擁護してるリフレ派も
0051金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 20:12:23.32ID:yEVXEJPN
>>17
翁の見立てが正しかったというか例の翁岩田マネーサプライ論争って
翁の方が正しかったんじゃなかったか?
(なぜかリフレガイジの中では岩田の大勝利になってるようだが)
0052金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 20:58:55.55ID:2NecFh6h
金融緩和による 資金供給と分配の方法的解釈は 同じ立場で論争しあうより
違う立場で論争したほうがいいのでは ?!

分配は基本的に 行政の仕事だと。
0055金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 21:41:55.76ID:2NecFh6h
資金供給が不足するから 分配を減らさないといけない。
さらに、分配が不足するから 消費税増税の必要性を説くのが過去からの流れなんだが。

分配が先行して 供給議論がそれに追随しないと問題の繰り返しだと。
0056金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 22:19:20.88ID:jef46k51
>>55
ここはリフレ派のスレだよ
分配派?ってのはスレ違いです

このスレの論点は

デフレとは貨幣現象であり、マネタリーベースを増やせば
期待インフレが上昇し、2年後を目途に
物価が2パーセントに上昇するか、否か
を議論するスレだから

まあ結果は否でしたが
0059金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 22:50:35.09ID:2NecFh6h
>>56

負債の発生が資金の増加で その負債を資金にかえる行為で
資金が増加するとは思わないが。

だから、マネタリーベースが増加しても期待は上がるけど 実際は
上がらない。マネタリーストックが増加して それに伴う負債が
増加することが資金増加の流れで。
ある意味、期待インフレを実行化する過程であると。

気持ち、インフレ目標を設定することは賛成で励みになると
思うんだが、それを達成しないまで金融緩和する意味のほうが経済効果は
大きいと。
0062金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/07(土) 23:18:45.36ID:jef46k51
なんだかよくわからないけど

俺は上念先生に抱かれたい

ただ それだけ

期待インフレはハイパー期待インフレいなりつつある

以上
0064金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 02:19:49.16ID:m27+LuIG
>>50
その増収分の80%を国債分の償還に回すからダメなんだよ。100%再配分に回せば、ここまで消費は落ち込まない。
リフレ派は消費増税を容認しても、緊縮財政は容認していないから。
吸い上げた分は100%還元して初めてニュートラルになる。
どうせなら、消費増税で吸い上げた分に新発国債で調達した分を足して、より大きな再配分を行えば、それはリフレ派の望む財政政策と言える。
0065金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 02:30:44.38ID:ZuiQpw5e
まあ言っても消費税は逆進性高いから反対の人が多いけどね。
低所得者への給付金くらいまで踏み込むなら消費税でもなんとか再分配として機能するだろうけど
生半可な再分配では低所得者が割を食うから経済的なダメージがでかくなる。
0067金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 06:32:36.70ID:uaPwrOVg
韓国経済は素晴らしい!!日本も米韓FTAに見習ってTPPだ!!
by今井尚哉
 
東芝→そうだ!!そうだ!!
 
0068金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 06:42:10.10ID:uaPwrOVg
まぁ消費税増税延長だけは評価してやるよ→今井尚哉
 
0069金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 09:33:12.30ID:i94Ckir/
消費税増税は容認しても
緊縮財政は容認しないって
リフレ派の新しい概念だねw

競馬はするけど
ギャンブルはしない?みたいな感じ
0070金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 10:00:39.31ID:DHQqZsC7
他国の経済状況にも依るだろうけど
マンデルフレミングの桎梏に囚われたリフレ派は、緊縮財政という選択肢しか
初めから無かったんでね
んでも安倍の消費税に対するスタンスで意見をコロコロ変えたり、
消費税増税の責任を野党に押し付けるセンセ方は、いくら個人的・政治的な思惑があったとしても
ぶっちゃけダサいよね
それを見てリフレ派がキレるのは、至極当然という感じがするよな
0073金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 11:31:54.90ID:DHQqZsC7
>>71
リフレ派に多少なりとも譲歩するなら、ある経済事象を説明するのに
マンデルフレミングは近似モデルとして見れば悪くないという感じなんだろうけど
あえて極端な物言いをすると、それが万物理論化というか金科玉条化して
それをベースにした政策提言がアレだったということになるんかな
ソロスチャートも然り
0074金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 11:43:57.29ID:i94Ckir/
おっと

経済政策は数学で完璧に説明できる
経済学は社会科学ではなくてむしろ自然科学である
著名な経済学者はすべて数学に通じていると
豪語した

高橋洋一の悪口はそこまでだ!
0075金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 12:02:41.46ID:P3fhA+Aw
>>73
もっと単純
中身がないから、勉強しかできないから
〜の理論やらモデルやら定理に飛びついてそれを信仰してるだけ

現実と理論が解離してても、理論の方が正しいと言い切る世間知らずな連中なだけだよ

一言で言えば馬鹿なだけ
0078金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 12:21:41.33ID:i94Ckir/
>>76
じゃあ どうやって例えたらいいの?

ちなみにリフレ派で分配がどうのこうのって
誰が言ってるの? 書籍を教えてくれない?
0080金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 12:43:27.49ID:mygKd+HS
>>77
ツイッターで暴言吐きまくってる田中某に忠告してあげたらええ
0081金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 12:47:44.81ID:7EAdP/qq
散々
「(リフレ派に逆らうやつは)デフレ派がー日銀貴族が―コミンテルンが―」みたいな寝言をほざいておいて
(リフレ派を)馬鹿にするのはよくない
って無理ですわ

リフレ派は朝鮮人以下いや朝鮮人未満の蛆虫軍団
0082金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 12:52:32.42ID:mygKd+HS
チヤホヤされてる間は黙認放置しといて
自分が批判されたらとたんにコレじゃ
リフレ信徒も大変だわな

>田中秀臣 @hidetomitanaka
>
>田中秀臣さんが蝙蝠をリツイートしました
>こうなる(笑)。この人は我々の本を数年に渡って一冊たりとも通読せずに、なぜだかリフレ派の一番弟子気取りまでしてた。フィールドワークもただネットの断片食べてるだけ。痛々しい。
>
>田中秀臣さんが追加
>蝙蝠 @koumori_2011
>いやー本読めもいいけど、フィールドワークも大事ですよ。

>1:17 - 2017年10月4日
0083金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 13:15:48.10ID:DHQqZsC7
>>82
これ酷いよな
政治的局面が変わって懊悩煩悶している匿名リフレ派に、
相も変わらずマウンティングをかましているんだから
煽り抜きで、もうリフレ派を辞めて、今の現実に添った別の理論やモデルを
探求している流派や学者の元に移った方がいいんじゃないかと思う
0084金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 13:21:02.87ID:i94Ckir/
>>83
まともに経済学の研究したら
大成できないんで
一発逆転でリフレ派を張っているのです

日本国民の生活より、自分自身の生活のほうが大事なんで
0085金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 13:32:16.83ID:uaPwrOVg
>>81
意味がわからん。リフレ派は朝鮮人と同じでいいだろ。
米韓FTAやってるんだし。リフレ派はグローバル新自由主義の韓国と双子だよ。
 
0086金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:11:29.56ID:LeEbInTC
>>83
彼らはこれを期にリフレ禿なんて見捨てて、エガートソン、サムナー、ウッドフォード、レン=ルイスとかの論考を読んで欲しいなあと思う。誰も財政政策抜きでデフレ脱却できるとは言ってないから。折角、経済学に興味持ってるのだからこれを期に幅広く見てほしいなあと。
0087金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:25:02.77ID:mygKd+HS
>>83

予防線貼って特定政党政治家の支持ではないとか言ったり
他人をカルト呼ばわりしたりしてるけど

実際やってることは特定政党政治家への支持で
当人たちがカルトみたいなもんだからね

あの辺の人ら
0088金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:27:58.76ID:7EAdP/qq
>>86
サムナーなんかつい最近でも「今の日本の景気回復状態見てもやっぱり財政なんかいらんかったんや!」とか書いてたたわけだゾ
一部のリフレクズですらドン引きしてたようだが
0089金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:28:09.19ID:mygKd+HS
ていうか消費税増税で投資とか言ったり国債買取額が縮小してんの傍観してたり
安部はリフレ捨ててるようなもんなのに
よくまだ支持してんな
0092金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:35:15.15ID:mygKd+HS
>>84
田中先生はエア経済学※の分野では日本で3本の指に入ると思う

※エア経済学…素人がさも権威ある経済学者であるかのように振舞うこと
0093金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 14:52:55.85ID:7EAdP/qq
>>91
ちょっと前の経済101だったかに翻訳が載ってたと思ってたので探してみてくれ
投げちゃってすまん>サムナーのつい最近の文
0096金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 15:00:48.57ID:7EAdP/qq
自己レス、見つかったこれだ
http://econ101.jp/%e3%82%b9%e3%82%b3%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%bb%e3%82%b5%e3%83%a0%e3%83%8a%e3%83%bc%e3%80%8c%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e5%90%8d%e7%9b%aegdp%e4%b8%8a%e6%98%87%e3%82%a4%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%ab/
スコット・サムナー「日本の名目GDP上昇イコール雇用,雇用,さらなる雇用」


「しかも,これはすべてゼロ金利と財政緊縮のなかで起こったことだ――ケインジアンたちが不可能だと主張していることが起きたわけだ.
ケインジアン経済学にはマイナス点が加わったということ,世界で起きていることを理解する役に立たないということは,いくら強調してもしたりない.」

流石だなリフレの教祖サムナー大先生www
0097金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 15:20:10.94ID:dA0NG0KO
>>82
蝙蝠さんって上念さんの手下みたいな人だったのについに下剋上ですかね

上念さん 田中さん
―――壁―――
倉山さん 古谷さん
―――壁―――
蝙蝠さん
くらいの差があったような気がしたんですが久々に名前見たけど潰されちゃうのかな
0098金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 15:33:44.21ID:ZuiQpw5e
最初からリフレ派は、金融緩和する+インフレ期待を高める
という点だけ一致してればリフレ派だから方法論の議論はバラバラで縛りは無いぞ。

その方法論の議論はあってしかるべきという感じでリフレ派内でもしばしば論争はする。
0100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 15:52:23.21ID:mygKd+HS
消費税増税して教育投資リフレと国債の買い入れ額が足りないリフレの論争とかあまり見ない
0103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 16:36:10.80ID:NEpcrAZP
リフレ派のママゴトにつき合わされた日本の落ちぶれ様が凄まじい件
潤ったのは輸出で食ってる大企業や株やってる奴だけ
結局、トリクルダウンも起こらずに格差は拡大する一方
これが正しい道なんですかねー?
0105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 16:50:48.91ID:0OETwuNA
>>64
それを言い出したら、償還に回しさえしなければ、
いかなる大増税であろうと常にニュートラルじゃんw
リフレ派は大増税も容認するのか?
0106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 16:57:40.99ID:TxpIDIio
>>103
トリクルダウンが起きない原因。株やってる奴だけ、とあたかも誰でも参加できる株を、まるで他人事のように語り自分でやろうとしない。これではトリクルダウンは起きません。株は誰にでも開かれている。つまりある程度高い確率で儲かると認識できても、
それを行動に移す勇気のない連中の負け犬の遠吠えが、
要はトリクルダウンは起きないと言う寝言になるんだよ。

トリクルダウンは起きない=寝言
0107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:05:43.16ID:0OETwuNA
>>106
今や貯蓄ナシ世帯が30%の日本で「株やらない奴が悪い」
とか、アホですか?
アベノミクスとは、30%の人はいっさい恩恵を受けられず
格差を拡大するための政策なんですか?
0108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:09:09.30ID:TxpIDIio
>>105
マクロ経済学的にはニュートラル。だからといって容認とは言ってない。必ず賢い再配分になるとは限らないから。
ただ、やるなら再低減ニュートラル以上の持ち出しにしないと、負の面が大きくなるだろうと。
すでに統合政府という概念を導入して、財政問題はほぼ解消済みと捉えているので、消費増税などしなくても、新発国債を増額して、それを全額教育の無償化や子ども手当に充当すれば良いという考え方。
公共事業は建設国債で。これも当たり前の考え方。日銀が、市場に玉が不足してて困ってる。もっと国債を買わせろと。もうめんどくさいから日銀に1京円ぐらい発行してもらって、国債も1京円発行したらいいと思う。
償還期間は1000年にして。
0110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:16:46.73ID:TxpIDIio
>>107

NHKドラマ「ハゲタカ」では、破綻して二束三文でハゲタカファンドに買い叩かれた企業の息子が、バイトの掛け持ちや日雇い派遣などでなんとか300万の軍資金を作り、そこから株の運用でのし上がっていった。
アベノミクスを否定する奴らは、松田龍平演じる、投資で復活した某破綻企業の息子の爪の垢でも煎じて飲め!
甘えるな!日本人に生まれただけでどれだけ幸せか!
この幸運に気づかず不満ばかり垂れる奴は、そのままのたれ死ね!クソがっ!
0112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:20:51.57ID:7EAdP/qq
賃金が低いなら株の配当で儲けろってバカ丸出しだろwww
金を借りて株をやれ?
どこのパチンカスだいい加減にしろ!
0114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:35:14.15ID:TxpIDIio
>>112
やったもん勝ちなんだよ、いくら文句を言ったところで。
文句を言いたくなかったら、恩恵を受けたものは株をやったものだけなんて言うな!言うなら株をやればいいだけ、以上って話なんだよ。
0115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:37:18.51ID:TxpIDIio
>>112
いい加減にしろはお前だバカ!
どうしてギャンブル経済を否定するんだ!
お前のような石橋を叩いても渡らないようなバカばかりだから
停滞するんじゃねーか!停滞の原因はお前のその心だと気付け!アホ!
0117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 17:57:45.43ID:O0xVP7He
最近は藤井聡、佐伯啓思、三橋、西部のようなアッチ系の奴らの言う事はイマイチで
上念の言ってる事の方が納得できるね
アッチ系の奴らこそがサヨクと一緒になって民間の活力を奪っているとしか思えないんだよね
0119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 18:42:26.68ID:FUL3gEzX
前回の消費増税するかどうかでもめてたときも、似非リフレ推しがその前に「安倍首相はダメだ」「リフレ終わった」と騒いで離反し、匿名の利益を
活かして(笑)、その後独自の経済理論を開発し(爆笑)まわりに信者を
固めてモンスター化したアカウントをいくつか知っているが、今回も変わらんねえ(笑
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/916942305960984576


今回twitterで飽くまで消費税増税を批判してるネットリフレ派諸氏はもうリフレ派抜けちゃえよ。リフレ禿忖度してるリフレ派はもう知らんw
0120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 18:51:40.98ID:7EAdP/qq
>>119
いまだに「金融政策は雇用政策」みたいな高橋洋一あたりの寝言信じてるようなのは無理だろ

そうでなければ抜け忍ならぬ抜けリフレできそうだけど
0121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/08(日) 19:19:28.39ID:DHQqZsC7
>>119
独自の経済理論とかアバウトな物言いをせずに
理論とかモデルとか先生とか明示して批判すればいいのにね
まあ反論リスクの回避なんだろうけど
0124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 00:07:26.98ID:BPyAJbV7
インフレ期待するけど インフレにならないまでが 金融緩和の利益である

あれを元気に刺激しても 最高点になるまでがいいので
最高点になった時点で すべてのやる気が失われるのは誰も認識しているんでしよ。
ながく持続するためにも そうあってほしいと。

だから、インフレ目標2%未達成は 元気(経済活性)の源であると
0126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 05:20:03.24ID:RQiZjGID
>>125
ドラマで描かれていることは、実際に起きている現実。
ドラマ=フィクション≠現実には起こりえない
だからな。
現実に起こり得る=現実に起きている

こう認識すべきで、その現実の反骨精神を持った若者の爪の垢でも煎じて飲んでろこのハゲ〜!
0127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 07:24:15.26ID:7gJCLqTi
>>87
冷笑系を気取りつつ中立風誘導をしてるのは、リフレを支持するしないかはともかく
見る人が見れば、とっくに分かっているのにね
そこから「王様は裸だ!」もとい「消費税増税を追認するリフレ派は裸だ!」
と言わないのは、武士の情なのかもしれないけど
0129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 08:56:39.20ID:sh0qCtV3
田中秀臣 @hidetomitanaka 10月3日
生半可なネットでの自称「リフレ理解者」の腐るほど見かけるパターンだけど、政治系の居酒屋談義レベルしかできてないのに、その自分の考えに囚われてしまい、
やがて実名リフレ派を批判し始める。政治談義に没頭したり、ネットの断片ばかり食い散らかすんじゃなくて少しは本でも読めばいいのに(笑)。

田中秀臣  @hidetomitanaka 10月4日
ネット匿名さんで、「われこそはリフレ派より現実や政治を理解してる!」と言うアカウントほど、単純な確率的思考や、与件、トレードオフを理解してない。
マウントとるのに必死だが、ネットに誤解をばらまかれるのが、嫌なので我々も付き合ってかように批判を書くが、普通は相手にもされないレベル。

田中秀臣‏ @hidetomitanaka 10月4日
同時に二つ以上のことが考えられない(消費増税だけしか頭になくなる等)。トレードオフがわからない。
政治などは与件であり、与件は変化することを理解できない(増税はどうあっても変えられない自然現象)。確率的思考ができない。
相対的評価ができない。実名リフレ派にマウントとりたがる。バカ以上

蝙蝠  @koumori_2011 10月4日
まあ、これでリフレ派は消費税増税に賛成だった。
安倍が増税公約にして選挙しても批判しなかった。という榜証がとれた訳ですよ、反論できませんよ、残念です。

田中秀臣 @hidetomitanaka
田中秀臣さんが蝙蝠をリツイートしました
こうなる(笑)。この人は我々の本を数年に渡って一冊たりとも通読せずに、なぜだかリフレ派の一番弟子気取りまでしてた。
フィールドワークもただネットの断片食べてるだけ。痛々しい。

蝙蝠 @koumori_2011
いやー本読めもいいけど、フィールドワークも大事ですよ。
1:17 - 2017年10月4日
0130金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 09:37:11.72ID:5ShUTkyM
よくリフレ派って本を読め
そうすればリフレ派の正しさに気づくから
ってコメントするけど

経済の本を読めば読むほど
リフレ派の矛盾に気づくんだけどなぁ
0134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 17:43:35.32ID:OwpgJamc
>>128
社会派ドラマの中には、実際に起きていることをモチーフにしている或いは起きていないことでも起こり得るような鋭い切り口で描かれたものが多い。そうした良質のドラマの登場人物の生き様や行動は、
たとえフィクションであったとしても、そこからインスピレーションを得る事になんら恥じることはないし、ドラマだからとバカにしてはいけない。
今、歪んだ社会の中でニヒリスティックに無目標を気取り、政府に毒突き、世の中に悪態をついて、忌わしい事を全て自分以外の所為にする風潮があり、
そう言った風潮に乗っかる連中は、ドラマの中の反骨精神を発揮する若者の爪の垢でも煎じて飲めと言いたいわけだ。
0139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 23:15:37.61ID:cJc/cClK
>田中秀臣‏ @hidetomitanaka 10月4日
>同時に二つ以上のことが考えられない(消費増税だけしか頭になくなる等)。トレードオフがわからない。
>政治などは与件であり、与件は変化することを理解できない(増税はどうあっても変えられない自然現象)。確率的思考ができない。
>相対的評価ができない。実名リフレ派にマウントとりたがる。バカ以上

おまえら復興特別法人税と東北復興の公共事業に散々イチャモンつけてただろ

ブーメランもいいとこだわな
0141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/09(月) 23:55:10.26ID:cJc/cClK
そもそも前回の消費税増税だって
政治家の皆さんがその「与件」とやらから必死で考え抜いて決めたんじゃないですかね

そうやって大勢が脳みそ振り絞ってるにもかかわらず
ネットで一財務官僚に対して「個人攻撃ガンガン行こう」とか
一歩間違えばテロを煽るような真似してた連中がいたような気が

さらにさらに
何と当のそいつらが今回の消費税増税に関しては政治的与件だのなんだのと
アレコレ屁理屈並べて容認してるってんだからオドロキだ
0142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/10(火) 00:30:27.77ID:pvxvOpWN
自然現象なんてソレっぽい言葉を使っているけど
彼の言っている対象が自然科学ではなく社会科学である以上
自分の主張を如何にも尤もらしく見えるレトリックを使って、
お茶を濁していると解釈せざるを得ないな
キレイな増税論と汚い増税論を状況によって使い分けるのは、
生存戦略として見れば賢いのかもしれないけど
0151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/10(火) 17:25:46.47ID:pvxvOpWN
>>147
セイラーの受賞が新古典派や効率市場仮説が認められての過去の受賞者への
カウンターだとすると、今年はセルフパロディ的な意味あいでのノーベル経済学賞
という感じだろうな
ノーベル経済学賞自体が胡散臭いと思う人にとっては>>148てな感じなんだろうが
0152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/10(火) 18:58:22.79ID:4JgPUEGh
おっと

朝のラジオでほとんどの人は
平日でも休日でも
レギュラーコメンテーターは出てくるのに
なぜか休日が重なると
強制的にお休みになる

上念先生の悪口はそこまでだ
0154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 09:46:26.48ID:AyIotwHt
祝日にまで働かそうとする文化放送はブラック企業だと常日頃から悪態をついている奴が、ハッピーマンデーにのこのこ顔を出したりしたら、ポリシーに反するではないか。
0156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 13:51:58.85ID:THQsHGKY
政党の論理を優先させる為に、これまでの経済学な主張をシレッと曲げてみました感
まあ処世術として見れば正しいなw
この局面で安倍に公然と苦言を呈しても、大してメリットはないし
0158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 16:04:19.73ID:LAdE5cJq
しょせんリフレ派はマネタリスト(崩れ)の屑だからな
消費税増税を見るな、金融緩和を見ろ
ってなるのは残念でもないし当然
0159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 17:07:53.06ID:THQsHGKY
とはいえ、消費税増税の為のハードルというか前提条件を色々と挙げていたからなあ
リフレ派を批判している人から「お前らハードルを急に下げるなよ」
とツッコミを入れられまくるのも至極当然だと思うぜw
0160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 17:56:05.81ID:49rdw7r4
>>158
マネタリストならマネタリストで首尾一貫してる方が好感が持てる。
0161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 18:11:24.02ID:oDjsEKA1
リフレ禿が拡散希望に必死で草。
取り巻き以外で誰があんなのに納得するんだよw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 18:29:06.95ID:LAdE5cJq
https://twitter.com/huyukisora/status/918010965605597184
結局、金融政策ってのは、財政政策と違って、根本に小さな政府(グローバリズム)の精神があるのですよ。
ようは、金は供給するから市場で勝手にやって。ということだから。
デフレ下においては、市場は投資や消費を抑えるので、大して効果が出なくなるということ。

https://twitter.com/hongokucho/status/918030077274701825
はい、そうです。金利操作を通じたマーケットメカニズムが波及ルートですので。
また、(貨幣数量説の)リフレのベースにあるのが、それこそシカゴ学派のフリードマンですから。
0163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 19:13:29.39ID:THQsHGKY
もし自分がリフレ派なら、ハナから伊藤隆敏先生の論を追っていた方が余程マシでしたよ
と彼等に皮肉をかましてただろうな
0164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 19:15:55.19ID:6KYbYvJ1
リフレ派はアベノミクスを擁護するけど
そりゃあアベノミクスのおかげで

コメンテーターとか大学教授として
メディアに出れるようになったからなぁ
アベノミクス様様だろう
正直 日本国民なんかどうでもいいでしょw
0166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 21:20:57.63ID:AyIotwHt
政府の投資を市場が評価するかもしれない。どうせ政府支出するなら、市場が喝采するような投資をしてほしい。
0167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 21:48:51.13ID:6KYbYvJ1
市場の評価などどうでもいい
日本国民が豊かになる政策であれば
市場が失望しようが日本から
撤退しようがどうでもいい

日本政府は「日本国民」を豊かにすることが使命なのだから
0171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/11(水) 23:16:06.60ID:AyIotwHt
>>170
原理主義じゃないよ。あんたってちょっとでも市場を評価すると市場原理主義とかレッテル貼りにかかるね。
どうしてそんなに市場を憎むの?
0172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 00:08:01.56ID:P4f316g1
『田中秀臣』自民か希望か立憲民主か、
「増税」対「凍結」で判断したらダメな理由
http://ironna.jp/article/7884

経済全体で不景気が蔓延(まんえん)しているという認識は完全に誤りである。
日本経済は現状では経済停滞の状況から脱却する過程にある。直近の2017年4〜6月期の
国内総生産(GDP)成長率は2.5%でかなりいい。

確かに安倍政権の「消費増税」が実施されれば、デフレ経済に再び転落する可能性は大きい。
だが、そもそも実施が2年後であり、首相の発言では、
その間「リーマン・ショック級」の事態があれば見直すともいっている。
この発言は前回の消費増税先送りのときにも見られたものだ。
0173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 00:37:56.33ID:h05WOGXG
リーマンショック級って、経済界が引っくり返るような事がない限り消費税上げますって言ってるようなものだろ

禿は現状より酷くなっても消費税上げて構わないって考えなのかね
0175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 06:47:51.98ID:rODAu1cR
長年リフレ派の主張を追ってきたり支持してきた有名垢が
こんな感じで次々と反応すると、ネットでの経済クラスタが
それに影響されない訳がないよな
しかしすげえ皮肉だわw
0178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 07:56:30.08ID:rODAu1cR
とりあえず経済学者である彼らは代替戦略として国際政治や憲法論を
前面に押し出すみたいだから
選挙中は生暖かくオチしようぜ
そういや抱かれたいマンは元気なのか?w
0179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 11:12:29.14ID:2d+P8hWq
>>158
昔はリフレ派っていってもいろんな奴いたけどね
といってもマネタリストに占領されて他の奴らは粛清w
で、結果がコレだけどw
0180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 11:15:01.17ID:2d+P8hWq
>>160
いや、マネタリストがリフレ派に参加してきて他の宗派を異端にさせる事に成功した感じだから
それをたくらんだ奴(時計泥棒)はずっとマネタリストよw
ハゲはまさに裏切り者だけど
0184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 13:13:30.60ID:VbrPDCvu
経世済民はサヨク思想とか言ってそう。
0185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 14:01:51.58ID:gCTEvBOp
上念は浜田の増税発言完全無視だなw
藤井組長が「浜田先生から謝罪を受けた」って記事には
本人にメールまでして確認してたのにw
0187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 14:56:53.33ID:H0AlEMOs
>>185
消費増税容認は、それだけ金融緩和の効果がハッキリと確認できた裏付けだろうね。今後、今の経済政策を後退させるような事がなければ、確実に景気は上向くから、消費増税の悪影響も軽微(或いは短期)で終わる自信が持てたんだと思う。
0188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 15:06:10.56ID:rODAu1cR
現状分析と予測は別々に分けた方がいいと思うぜ
どっちも間違っている可能性もあるからな
だいたい都議選後に消費税を凍結とかゼロと騒いでいたのは誰なんだよw
0192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 16:21:02.56ID:H0AlEMOs
今21年ぶりの株価高値を更新してるけど、
ここから25000円に向けて上がっていく
公算なんだけど、
ここから参戦しようって人はここに何人ぐらいいる?

経済板に顔出すような人が、ここから参戦出来ずに
手をこまねいているようなら、もう救いようがないからな。
ちゃんとアナウンスしたからな。これで、
いい思いをしてるのは株を買った一部の人間だけだ、
なんて言っても、それは単なる言い訳だ。泣き言だと
みなすからね。
ただ単に勇気がなく、経済に関する勘どころを掴めない
経済ノーカンな奴だと見下すのみだからな。

いい思いをしたいなら、ここから株を買えばいいぞ。

でも、損をしても自己責任なwこっちは一切責任を取りませんw
0194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 19:25:06.94ID:UEsg2zio
>>192
上念先生 巡回ご苦労様です

株価がこれからどんどん上がるので、消費税増税は容認なのですか
日本国民の実質賃金が下がっているのも
容認しているぐらいなので問題ありませんね

たしかに上念先生は、経済評論家としてよりも
株式のアナリストとかいう職業のほうが向いていると思います
あと競馬の予想屋とか

これからもお仕事頑張って下さい
0196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 19:45:39.25ID:9PVDNLEv
ば〜かw

何度も書くけど、経済学者、エコノミスト、経済評論家のリフレ派はすべて、「消費税増税する安倍首相増税派だ! リフレおわた!」と騒いでる頭が悪い人たちを呆れてみてるだけ。
リフレも政策もちゃんと学ぼうね。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/918260111918776322

学んだ結果が安倍ちゃんの増税延期を忖度なのかw
0197金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 19:48:46.51ID:wz8w/CY9
>>194
いやいや、上念司大先生じゃないけど、自らリスク商品を一通り体験せずに評論家を名乗るってどうかと思うけどね。
誰とは申しませんが。
こう言った商品をいざ買おうとする時、当然売ることを考えて買う訳ですよ。と言うことは、直近の動きもチェックしながら買う、と言うことになるよね。
するとさ、見えてくるんだよ、少し前に自分より安いところで買った人がいる、或いは安値で手放してしまった人がいるって。
実際に変動商品を購入する段になって、無数の参加者の悲喜交々が直前の株価の動きからスゥーっと自分の脳内に入り込んでくる訳。自分より100円安いところで買った奴は、今100円の利ざやを得てるな、こいつ幾らで売るんだろう、みたいな感覚とかね。
市場参加者の、お互いの心理の読み合いみたいな事が始まる訳だ。この体験をした事があるかどうか、これが、相場を体験した事がない評論家の薄っぺらい市場説明とは雲泥の差になっている訳だよ。

野球をやった事がない奴、サッカーをやった事がない奴のゲーム解説みたいな薄っぺらさ、みたいな感覚を、某経済評論家から感じるんだよ。

その点では、上念司大先生は自ら相場を張ってる感がひしひしと伝わってきて好感が持てるんだよね。僕から言わせてもらえば、相場を張ってない、張った事がない奴の経済解説は、素人解説に該当するんだね。
0198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 19:55:32.02ID:UEsg2zio
>>197
うん だから
株式アナリストとして生きていけばいいよね?
恐れ多くも国家の経済政策を
語らないでほしいのよ

株式とマクロ経済政策は別の能力だから

今日のお勧めは「神戸鋼! 押し目ですよ!」なら
なんの文句も言わないから
0202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 21:25:43.45ID:VMzOa467
日本人が金持ってても使わなくなったのは、漠然とした将来への不安からでしょ。
医療費などで金の掛かる老後生活や子育て、日本経済の先行き、中国や北朝鮮問題を始めとした安全保障リスク等々
情報が頭に入れば入るほど個人や企業を問わず将来不安から貯蓄に走るもんだ。
イザという時に頼れるのは金だし、現代の日本人は元々貯金好きだからな。

動物だって厳しい冬を迎える前には食料を備蓄して冬眠するもんだ。
0203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 21:36:10.15ID:h3qHglz3
>>198
はぁ?国家の経済政策を恐れてどうすんのよw
ってか、逆に相場を張ったことない奴が国家の経済政策を語るなと言いたい。
国家がどんな経済政策を取ろうと、それに一般消費者や一般労働者、鈍感な経営者が反応する前に、相場張ってる投資家(あるいは投機家)が真っ先に反応するんだよ。

今日の藤井聡の寺ちゃん聴いたけどさ、藤井の相場解説もアホ丸出しだと思ったよ。国内消費が安定して拡大し、景気が上がって、企業の業績が上向いて、それで株価上がれば本物みたいな言い方してたけどさ、
相場は企業の業績が上がってきた事を数字で確認してからさぁ買いましょか、なんて悠長な奴は居ないってのw

どこの誰よりも、海外の動きや政府の政策、或いは大臣や要人の単なるコメントなどにヴィヴィッドに反応するのが相場だっての。当然、企業の業績が上がった数字を見てから動くとかありえない。数字が上がる予想が立ては、予想によって先に動くのが相場なんだよ。

数字が出てから動くような奴は、格好のカモなんだよ。まさに藤井とか三橋とかは、まるで俺らからすればカモの発想w
カモが解説してるって俺らはそういう見方。だから国家の経済政策を語るなら、一通り相場をかじっとけって言ってるのよ。お前らもそうだよ。掲示板で曲がりなりにも経済で論争するなら、一度は相場をかじっとけよ。って話。
0204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 22:02:34.95ID:UEsg2zio
>>203
上念先生 巡回ご苦労様です

先生お願いですから、そんな恥ずかしいこと言わないでくださいw
藤井や三橋へのコンプレックスが丸出しですよw
0205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 23:21:56.84ID:LaeFHW5V
金融緩和に掛けて盛大にハズしたリフレ派が相場語るって超草生えるんですけど
0206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/12(木) 23:26:15.92ID:LaeFHW5V
前に競馬に例えてる人いましたけど

リフレ派って有り金9割でハズレ馬に掛ける一方
残り1割で全部の馬券を保険で買っておいて
あたった1枚だけ見せて「私の予想通り」って言い張るような連中ですよね

大負けしてるっつーの
0212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 14:57:50.79ID:vWKbrA7i
シナゲロは自民党。


在留外国人247万人余 過去最高を更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171012/k10011176021000.html

法務省入国管理局によりますと、日本に在留する外国人は、ことし6月末の時点で
247万1458人と、前回、去年12月末の調査と比べ8万8636人、
率にして3.7%増え過去最高を更新しました。

国籍・地域別にみると、最も多いのが中国で71万1486人と全体の3割近くに
上っていて、次いで韓国が45万2953人、フィリピンが25万1934人などと
なっています。
0214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 16:30:36.59ID:53ap0NBY
>>208
俺が最初に上念司知ったのはひろゆきとの対談だけど、その時からヘリマネ主張してたよ。ヘリマネって財政政策だよね?
ってか財金一体政策だよね?

何も変節してないじゃん。全くブレてねーじゃん。あんた最初から何聞いてたの?何にも聞いてなかったんじゃない?難しい話はわからないか、そーかそーかw
0216金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 16:42:35.18ID:q/+QbEv1
「高橋は、財政も主張していた」
「上念はヘリマネだ」
知らねえよ

こいつらは、MBでMSをコントロールできると嘘ついてそれがバレて叩かれてるだけだろ

なんの弁明になってない
岩田と一緒に消えろ
0218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 17:16:50.33ID:WRSCiHoX
リフレ派ははじめっからインフレ期待が重要だと言ってるし
財政がインフレ期待を阻害しているならそれの解消が重要だといい続けてるだろ。

もはや話を何も聞いてないやつしか批判してないんだろ。
0220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 17:50:19.86ID:1wJ2eJ9p
>>218
だからシムズは「金利がゼロ下限だったら金融緩和が効かない」と言ってるんだが?
日本は金利が低いんだから財出を強調するのは当然なんだえお?

現実を見ずに教科書の説明ばっかしてるからリフレ派は悪い
それを三橋が批判してたんだろ?
結局三橋の周回遅れになってるじゃんw
02222202017/10/13(金) 17:55:40.32ID:1wJ2eJ9p
>>218
×日本は金利が低いんだから財出を強調するのは当然なんだえお?
○日本は金利が低いんだから財出を強調するのは当然だろ?


あと、シムズは
「金融緩和でインフレが起こると言う理論は楽観的で、結論は楽観的でない」と言ってる
これは「インフレ期待」批判に近い
0223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 17:57:10.80ID:WRSCiHoX
>>220
財政でインフレ期待を阻害しているなら
財政で補うべきだとリフレ派は当初から訴えてるぞ。

話聞かずに批判してるならまずはリフレ派のラジオ放送のログでもひたすら聞いていったらどうだ。
0224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 18:02:54.73ID:1wJ2eJ9p
>>223
具体的に「財政でインフレ期待を阻害しているなら
財政で補うべきだとリフレ派は当初から訴えてるぞ。」
ってのは誰がいつどの文脈で言ってたの?

原田泰は「財出は財政赤字の足を引っ張るからいけない」との発言がありますよ?
0226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 18:12:19.00ID:q/+QbEv1
財政でインフレ期待を阻害してると言いながら消費税増税を認めちゃうリフレ

もうデフレ脱却は、諦めたんだな
0227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 18:28:44.88ID:myAbgx4w
先ずリフレ派はインタゲ達成できなかった責任を取ろうよ
現状コミットメントなんか守れなくてもぜんぜんオッケー!になってるぞ
達成できなかった無能をかばうとかコミットメントの意味ないやん
0228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 19:02:54.93ID:7xGjcnAl
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       2年で2%・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       2年で2%と言ったが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       2年730日きっかりで達成の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  2%の達成は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
0229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 19:04:48.25ID:7xGjcnAl
上念大先生は散々過去に画像貼られてましたが
消費税増税しても追加緩和で補えるとか言ってましたがね
(松尾匡も)
0231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:26:56.99ID:53ap0NBY
>>217
いや実際効いてるじゃん、現時点でリアルタイムに。
効いてなおこの状態でだって事だよ。効いてなかったらもっと悲惨だって。コレ分からないとこの先全てのことがわからないからな。
0232金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:37:13.59ID:rZCZARfu
一部の発言だけ切り取ってしか話を聞いてない証拠。
全体的な話の流れを聞いていれば反リフレ連中の言うような論調には全くなってないから。

ちゃんとラジオのログやらで話を追ってまずリフレ派の主張を理解してから反論することだね。
0233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:37:47.25ID:1wJ2eJ9p
>>231
正確にはインフレにならないってことだよ
金融緩和が聞いてるって最初の財出でレジームチェンジしただけかもしれんだろ

上念の言った「消費税増税を打ち消す効果」が無いんだが?
0235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:46:06.10ID:53ap0NBY
>>220
シムズは全知全能の神じゃないし、ゼロ金利でも量的緩和は市場に反応を齎しただろ?実質金利って知ってる?
実質金利は高いままなんだよ?この実質金利を下げるためには、通貨の価値を下げなきゃならない、継続的に。
通貨の価値を下げると物価は上がる。(対通貨で)これが定理なんだよ。理論と違う。確定した定理です。

通貨の価値が下がってるのにそれよりも更にとあるモノの値段が下がったとしたら、それは個別価格の下落であり、モノが持つ価値そのものが下がっているという意味。
同じ価値を持つモノは、通貨の価値が下がれば、相対的にモノの価値が上がる(対通貨で)

何度繰り返しても同じこと。定理だから。まずこの定理を押さえた上で、現象を読み解かなくちゃ。この定理を押さえずに現象を読み解こうとするから理論が間違ってるとかアホな解答になるんだよ。それは覆せない定理なの。
これを間違っちゃ永遠に正しい答えは見つからない。次元断層に滑り落ちるだけ。

今囁かれているのは、国債の品不足により、今のペースで日銀が国債を買い進めたら、市場から国債が枯渇する(売り物がなくなる)。だから早晩量的緩和は続けられなくなる、という連想が働いてる訳だよ。
これは、政府財務省が、プライマリーバランスの改善により2020年までにプラマイゼロを目指していたから。これは緊縮財政とならざるを得ないし、そうすれば国債の増発は見込めない。だから量的緩和は日銀はやりたくても出来なくなる。
続く
0236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:47:30.15ID:53ap0NBY
続き
こうした連想が、まだその場面が来ていない前から先読みされちゃう訳だ。こう先読みされてしまうと、実際にはまだ国債買付ペースを落としていないのに、そのうち落ちるそのうち落ちる、と思われて、
結果として、量的緩和がこの先の物価を押し上げるイメージと結びつかなくなってしまっているのが現状。
アンチリフレってこうした解説できる?全く理解しようとしないから、ただ理論が間違ってるとかアホみたいにほざくしかない訳だよ。
つまり、いくらでも量的緩和は続けられるし、何なら今よりペースをあげることもできる、と言うことを見せつけたら、今まで思い込んでいた連中はビビって、
「それが有りなら何でも有りじゃん!これはヤバい物価上がっちまうぞ!」と言う連想に百八十度転換する事になる。
まずは穏やかに、政府が国債を増発してそれを日銀が喜んで買いまくる。政府がそれでも国債の増発を渋るなら、他の商品、地方債や公社債、外債などまで手を出す。これをやり出したらもう無制限だよ。あとは誰も止められない。

日銀がこれをやり始めたらビビるでしょ?ピンと来ない?
なら経済語らないで?それほどセンスがない奴は経済論議について来れないでしょう。もう背伸びしなくていいから、ご退場願いますよ。
0237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:56:33.48ID:53ap0NBY
>>233
打ち消す効果はあるよ。でも現時点で消費増税以外にさ、増税分の8割を借金返済に回してたんだから、これが大きいんだよ。わかる?5兆税収増して5兆歳出増してたらこんなに停滞してなかった。
実際は、5兆税収増して1兆しか歳出増してない。これでは民間経済から4兆の吸上げになる。

これをやられてきたから停滞したんだよ。でもさ、停滞で済んでたって逆に凄くね?本来なら目に見えてマイナス幅が拡大するレベルの緊縮財政だぜ?
これほどの経済減速効果の高い緊縮財政をやりながら、横ばいレベルを3年弱続けているって逆にすげーよ。
逆風に後退してない帆船、みたいなものか。猛烈な緊縮財政をなんとか横ばいで保っているのは、異次元金融緩和のお陰。つまり、プライマリーバランス最優先の政府が、黒田日銀の異次元金融緩和政策に甘えまくっていた。
これが実情なのよ。それなのに、アホみたいに金融緩和は効かないとかwバカ丸出しw
0238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 20:56:54.76ID:0Nn086bq
A野良&#8207;@acatnamedA
今日の黒田総裁の記者会見では「これだけ物価上がらないのに追加緩和を求める声は皆無です。
ぶっちゃけこれ以上の金融緩和とかそもそもインフレ率2%とか日銀以外の誰も望んでいないと思いますが?」
という趣旨の質問があって、みもふたもなかった。

6:59 - 2017年7月20日
0239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:03:45.72ID:53ap0NBY
>>238
その、黒田総裁に質問した記者を廊下に立たせて反省させないといけない。それでもわからなければ赤点つけて落第させよう。
0240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:04:53.59ID:0Nn086bq
>董卓(不燃ごみ) @inumash
>
>いままで増税に反対して消費増税を決定した民主党政権をボロクソにいってたリフレ派の一部が、
>安倍首相が10%への引き上げを公言したとたん無理筋な擁護をはじめてるの、
>本当に呆れるし彼らの言う「経済が第一」というのが大嘘だったことがよく分かる。
>
>1:45 - 2017年10月11日
0241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:11:46.91ID:0Nn086bq
>uncorrelated @uncorrelated

>直近の安倍政権は、金融政策はイールドカーブコントロールと言いつつ
>黙って量的緩和を畳む準備に入っているように見えるし、
>財政政策は消費増税容認と言い出しているので従来のリフレ派の主張とは異なる方向に舵を切っている一方、
>枝野氏は従来の安倍政権の経済政策を維持するとしている。

>0:35 - 2017年10月5日


>本石町日記 @hongokucho
>
>おかげ様でテーパリングの進行によって、国債保有残高の増加ペースは、
>間もなく木内前審議委員の提案(45兆円)が実現するとみられております。

>2:31 - 2017年10月5日
0242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:14:50.66ID:0Nn086bq
>>241
安倍も黒田も岩田もこれについてダンマリなのは
もうリフレとかどうでもよくなっている

というか黒歴史化しつつある気がしますね
0243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:18:52.63ID:vWKbrA7i
>>242
気にしてるのは退職金。
0244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:32:11.02ID:0Nn086bq
>>240
純粋にリフレ派だったというよりは
「都合がよいのでリフレ論を利用してただけで
本性はネトウヨなり自民サポなり安倍シンパなりだった」
と考えると
行動がスッキリ理解できますね

あえて名前出しませんけど
0245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 21:53:45.30ID:1wJ2eJ9p
>>235
シムズが言ってるのは
「金融緩和でインフレにならないから、財政赤字でインフレ」だぞ
リフレの言う期待インフレを批判してる
実際に国債で効果が出ることは認めてるよ
別に国債は日銀じゃなく民間でも買ってんだから

「金融緩和の期待だけでインフレになる」とかほざいてたリフレ派が居たから批判してんだろ
0247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 23:36:15.97ID:wVEhf7aa
リフレ政策が採用される前は政権の中枢にいた学者を御用学者と
ディスりまくっていた在野の学者が、いざ政権の中枢に入ると
いつの間にかネットでオラつきまくる香ばしい御用学者になっていたでござるの巻
0248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 23:43:49.08ID:BwYAKinF
リフレ派の経済理論の面白いところは
枝葉の部分が間違っているのではなくて
幹の部分が間違っているところ

恐らくだけど枝葉の部分のミスだったら
リフレ派も訂正していたはずだよ

幹の部分だから取り返しが効かない
幹の間違いを認めるとリフレ派がいらなくなっちゃうから

ああああ
でも
上念先生に抱かれたい(久々)
0249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/13(金) 23:59:57.48ID:wVEhf7aa
>>248
久しぶりだなw
まあでも金融政策の有効性をある程度認めつつも、その限界をも認めたリフレ派は
とっくの昔に他の流派に移ってしていそうではあるけど
まあ俺も長期停滞論から色んな学説を彷徨っている口な訳だが
0251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 08:48:19.87ID:NKBW02iC
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
0252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 10:16:28.99ID:+xit7T1M
>>242
政府(財務省)と日銀とのアコードが水面下でなされたと推測するならば、
そうなるのは必然でしょうね
しかるにそれを認めると、財務省陰謀論や自民党内抗争を持ちネタにしている政局漫談家
もとい経済学芸人にとって色々と都合が悪いとw
0254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 19:00:03.58ID:HMDH2zu0
自民党安倍政権 GDPをかさ上げして発表していた。改竄 嘘つき

2016年12月、日本の経済規模が突然30兆円あまりかさ上げされた。国内総生産(GDP)統計について、従来は「経費」だった研究開発費を「投資」と認めるなど算出方法を時代に即した基準に改めたためだ。
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL28HIK_Z20C17A9000000?channel=DF150620172611
GDP、基準改定で19.8兆円かさ上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H4U_V10C16A9EE8000/

2016年12月8日,内閣府は新しい算出基準によるGDPを公表した。これに伴い,1994年度以降のGDPが全て改定された。
改定の概要は非常に単純化すると下記のとおり。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/sankou/pdf/point20161222.pdf

1.実質GDPの基準年を平成17年から平成23年に変更
2.算出基準を1993SNAから2008SNAに変更
3.その他もろもろ変更
4.1994年まで遡って全部改定

アベノミクス開始以降の年度が異常にかさ上げされているのが一目瞭然である。アベノミクスの開始前とは全く比較にならない。
「その他」のかさ上げ額がプラスになること自体,過去22年度でたった6回しかない。そのうちの半分をアベノミクス以降が占めている。
さらに,アベノミクス前だと,「その他」の最高かさ上げ額は2005年度の0.7兆円。他方,アベノミクス開始以後だと下記のとおり。
・2013年度4兆円
・2014年度5.3兆円
・2015年度7.5兆円
桁が違い過ぎる。
http://blog.monoshirin.com/entry/2017/10/12/184218
0255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 19:42:35.83ID:0ZpCko3n
上念さんは増税反対、財政出動派になったんだから
もう許してあげようよ。
 
0256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 19:48:32.38ID:ij3ldmL5
上念先生が増税反対で、財政出動派の
ソースお願いします

上念先生は、増税賛成派、金融政策偏重派だと思うのですが
ソースは上念先生の著書です
0258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 21:05:04.37ID:HMDH2zu0
「富裕層の増税で富分配を」、IMFがトランプ税改革に異例のけん制  、新自由主義批判
10/13(金) 2:55配信 Bloomberg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-30951646-bloom_st-bus_all

国際通貨基金(IMF)は数十年にわたり、「ワシントン・コンセンサス」と呼ばれる米国製の経済処方箋を各国政府に薦めてきた。

だがIMFが最近公表した新たな報告書には、米政府との見解の一致はほとんど見られない。
この報告書でIMFは、先進国は富裕層の税負担を増やすことにより、成長を犠牲にせずにより公平な富の再分配が可能になると主張。
「不公平が行き過ぎると社会の団結が揺らぎ、政治の二極化を生む。最終的には経済成長の低下をもたらす」と論じた。
トランプ米大統領が進める税制改革案には独立系シンクタンクのタックスポリシーセンターなどが最高所得者層に最も有利と指摘している。

IMFは昨年の報告書で「新自由主義」と呼ばれる政策パッケージが「過大評価」された可能性があると論じて注目を浴びたが、
今回は教育や医療のリソースを富裕層から貧困層へと振り向けることで、社会的な格差問題に対処できると唱えた。
ラガルド専務理事は12日、不平等の拡大は過去10年で最も裾野が広がっている景気回復に対する最大の脅威だと指摘した。
0259金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 21:07:09.12ID:0ZpCko3n
>>256
>>257
上念さんは発言変えてるよ。前言ってた事と違う事言ってる。
本人に会って聞いてみなよ。増税反対、財政出動派になってる。
寺ちゃんとかで金刷ってばらまけって言ってた。
0261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/14(土) 21:11:53.95ID:ij3ldmL5
>>259
お金を刷ってばらまくのはいいんだけど
どうせ日銀主導でしょ?
日銀にお金の使い道を決める権利はありません
民主主義だからね

それに例えばらまいても
どうせ公共事業は緊縮するでしょう(笑)

しかし
そんな上念先生に抱かれたい!!!!
0263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 01:22:15.74ID:kFebDVM3
日銀は物価の調整役なんだから
政府が逆の行動をしてたらそれを補えるくらいの権限があってもおかしくはないし
定額給付金みたいに偏りのない財政出動の権限ぐらいは持っててもよさそうだよな。
0265金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 01:38:27.44ID:kFebDVM3
>>264
累進課税は普通に残しときゃいいんだよ。
定額給付金のおかげで儲かった人らは税金たっぷり払うんだから
税と給付で考えればマイナスになるんだし、給付金が定額というのはあまり気にする必要が無い。
0269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 07:10:31.34ID:YLnrJOf2
某垢の作った図に対して、禿が誤解を招く四象限とかで即座に反応してるな
もし禿を釣る為にアレを作ったのだとしたら、中々の策士っぷり
0270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 07:34:26.79ID:ip93jD0Y
>>262
上念司は変節してないしリフレ政策の定義も変わってない。リフレが唱えられた直後から、曲解が先行し、いわゆる藁人形論法で叩かれていただけ。
財政出動のみではマンデルフレミングの法則により効果がないと言われた瞬間に、敵認定を受けてしまったリフレ派。しかしそれはその時点で逆恨みに過ぎない。
今のアンチリフレ派は全てこの範疇、土建派の逆恨みの域を出ていない。そもそもリフレ派は金融政策の後押しを受けた状況での財政出動を全く否定していないばかりか、逆に金融緩和を下支えにどんどん財政出動をすべきと言う一貫した主張だった。

今もそれは1ミリも変化していない。
0272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 07:56:11.44ID:kFebDVM3
>>267
その辺の概念を気にする必要はそもそも無いでしょ。
貯蓄に回ろうがどうしようがインフレになるまで出せばいいだけだしね。

仮に多少インフレになりすぎたところで10%にも届かないだろうし
給付金の恩恵の方が遥かに上回るのでインフレの影響で生活に困る人も出ない。
インフレになりすぎることの害をほとんど気にしなくて済むのがこの方法の良い点だよ。
0273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 08:55:10.41ID:ip93jD0Y
インフレが経済成長の足かせとなって、実質最長をマイナスに引きずり込むような事になると、これは悪性インフレと言えるが、少なくとも加圧経済は生産性の向上を促進する為、適度なインフレは実質成長率をプラスに持っていく作用をもたらす。
という事で、例えばインフレ率3〜4%の間にコントロール出来れば、加圧経済効果により実質経済成長も1〜2%に引き上げられるだろう。すると、この両方が重なると、名目GDP成長率は4〜6%の成長が達成される事になる。

平均5%の名目成長率を20年間維持できると、日本の名目GDPはどのくらい拡大するか、計算して見るといい。
2.65倍に拡大する。仮に昨年の日本の名目GDPが530兆円だったとすると、今年以降平均5%の成長を20年間続けると、530兆×2.65=1404兆円となる。

これは今何兆円も出産奨励に国債発行の資金を充て、空前のベビーブームを巻き起こしたとして、その子が20歳になる頃には1400兆円強の名目GDPを誇っている訳だ。
借金額は相対的に下がっていくのでなにも問題はないはずだ。

絶対に、今は財政再建など口に出すべきではない。
0274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 09:54:31.29ID:u0M3onvI
確かに 上念先生は変節していないと思います

上念先生のポリシーは勝ち馬に乗るだから
リフレ派がどうとか、放送法がどうだとかは関係ない

ただ自分が人の褌で相撲を取ってどれだけお金儲けを
できるかしかないと思います

あああああ
でも!
そんな上念先生に抱かれたい!朝から!
0278金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 14:05:27.96ID:ip93jD0Y
>>276
原田はリフレ原理主義

普通のリフレ派は原理主義と違う。
イスラム原理主義は危険だけど
イスラム教は別に危険じゃない。
そういった違いは認めていこうよ。
リフレ差別をヤメロー!
0279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 14:18:26.75ID:u0M3onvI
あああああ 
上念先生に日曜の昼下がりに抱かれたい!

みんな 上念先生に抱かれたくないの?

高橋洋一は嫌 
顔が気持ち悪くてねちねちしてそう
0284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 18:35:48.46ID:u0M3onvI
高橋洋一「結果的に、雇用がよくなって株価が上がったから
       アベノミクスは大成功なんですよ 物価なんて二の次です
0285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 18:42:34.91ID:kFebDVM3
物価の上昇ってのは景気対策やり過ぎのシグナルでしかないからな。
そこまで絶対緩和を続けますよって姿勢は大事だけど
物価の上昇自体は比較的どうでもいい。

雇用等が行き渡って需要が逼迫した結果インフレになるんだから
その過程では雇用等の別の指標を見るのが当たり前だしな。
0286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 18:45:29.12ID:ip93jD0Y
>>281

そのインタビュー見てさ、俺はハマコーの理論は
全然間違ってないのに、ハマコー自身が騙されて
ることに哀れさを感じたよ。
つ、ま、り、
財政政策がニュートラルであれば、
金融政策だけで十分にインフレターゲットは達成
出来ただろうに、政府は巧妙に嘘をついているからな。
消費増税がインフレ達成に届かない原因と考えられて
いたが、消費増税自体は増収分と同額を財政出動すれば
マクロ経済学的にはニュートラルであり、消費を
冷え込ます効果はあるものの、正しい財政政策の為の
消費増税であれば、ここまで景気停滞が長引くはずがない。

実は、消費増税による税収増は、増え続ける社会保険料に
ほとんど割り当てられず、8割は国債の償還に回されていたって事は、この前の安倍総理の公約説明の時に口についた言葉で記憶に新しいところだろう。
全然ニュートラルではないのだ。所謂緊縮財政という行為を平然と行なっていたわけだ。こんな事をやっていては景気を大幅に冷え込むに決まっている。

更に、給与所得者にとっては税金の様に強制的に徴収される社会保険料の値上げ。これは消費増税以上の負担感を気付かないうちに給与所得者に与えていたわけだ。

こんな仕打ちを受けながら、景気が横ばいで済んでいただけで、金融政策の威力、おそるべし、だったわけだ。
ハマコーに説明した財務省の役人の姑息なやり口だと言わざるを得ない。

ハマコーがインタビューの際にあのような返答をしたとしても、それでリフレ理論が崩れた訳では断じてない。
それは、算入すべき要素(財政政策でマイナスに舵を切っていた事実)をハマコーに伝えていない財務省の小役人が悪いだけ。
0288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 19:07:25.27ID:IgQrEsi+
>>286

>財政政策がニュートラルであれば、
金融政策だけで十分にインフレターゲットは達成出来ただろうに、

できる訳ないだろ
頭安倍晋三か?
0292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 20:36:49.93ID:ip93jD0Y
>>288
なぜ出来る訳ないと言い切れる?
安倍はなぁ、黒田の2回に渡る異次元金融緩和
(一説にはマイナス金利を含めると3回と評価する場合も)
に甘えまくって、プライマリーバランスの黒字化という
とんでも緊縮財政を、出来るだけ気付かれない様に
実行していたんだよ。もし、金融緩和を行わずにこれを
行なっていたら、深刻な経済不況に落ち込んでいただろう。
そのぐらいの経済だマイナスとなる財政政策を取りながら、
異次元金融緩和のお陰で、とりあえず低空飛行にしろ
墜落せずに済んでいる訳だ。

俺が批判するのはそこなんだよ。安倍は何時迄も日銀にだけ
甘えるなと言いたい訳だ。日銀がこれだけしっかりと金融緩和の姿勢を堅持している今、財政政策をプラスに持っていけば、とてつもない強い効き方をするはずなんだよ。
なのになぜそれをやろうとしない?いつまで日銀に甘え続けるつもり?ってね。
俺は安倍その姿勢を強く批判する。

なんでも、これまでは消費税増税分の8割は借金返済に回し、2割しか社会保障費などに回してないけど、次の消費増税では子育て支援、教育の無償化などに増税分を充てると言っているが、それでも増税分の5割しか回さない様だ。

バカモン!何が5割だ!120%回せよ!100%超の分は国債発行して充てろよ!とね、声を大にして言いたい。そして何としてもインフレターゲットを達成しろ!それが命題であると強く主張する。

財政を緊縮財政から積極財政に切り替える。金融緩和のレベルは堅持する。これだけでインフレターゲットは達成できる。
0294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/15(日) 22:03:52.14ID:IgQrEsi+
>>292
ベースマネーをいくら供給しても貸出は増えない
財政が緊縮だからという理由で失敗したわけじゃない

元々リフレ政策の軸は、期待に働きかけるという心理的影響を重視したオカルト要素の強い政策

それが失敗しただけ
0302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 05:17:16.32ID:Q23WfvDC
>>297
書いてておかしいと思わない?そんな事有り得ないだろうが!
財政政策がニュートラルな時、金融政策だけでデフレ脱却できるって意味に決まってるだろ、金融政策単独でも可能という意味は。
財政政策は無関係とは一言も言ってない。
「単独で可能」と「無関係」とはイコールではない。
したがって、財政で逆噴射をされては、金融緩和による
予想インフレ率の上昇は見込めない。

それなのに、バカな反リフレ派連中は
「上念が金融緩和単独でもデフレ脱却可能だ、インフレターゲット達成だなどとほざいた。だったら消費税増税しようが緊縮財政しようが関係ないはず。しかし、金融政策だけではデフレ脱却は出来ないことがわかった。だからリフレ政策は間違いだった。」
などとめちゃくちゃな理屈によりリフレ政策が失敗だったと結論づける。まさに藁人形論法。
0303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 07:52:16.72ID:hXMNc94G
>>302
上念先生 ラジオ中、書き込みご苦労様です

藁人形論法は

リフレ派は金融政策を推進する
反リフレ派は、金融政策は無効だと考えている
とよくリフレ派の人が使う論法のことですか?
0305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 08:14:05.00ID:ImHoCYf3
上念は知らんけど、リフレ派の中には財政出動の否定はしていなかった人が
いたのは確かにその通り
その一方でリフレ派の中には政府や日銀の要人として政策決定に関わっている人もいるし
財政出動をしていないという事実がある以上、それを否定していないリフレ派がいるから
リフレ派を標榜しつつも自分等は消費税増税や公共事業否定論者とは無関係な言い方は、
責任回避だったり美味しい所取りみたいなみたいな感じで、
消費税増税や財政出動を許容する非・反リフレ派の人からの同意を
到底得られないんじゃないかな
一部リフレ派は売れんが為にネットで調子をこきまくったのも確かなんだから
それら諸々を考慮すれば、リフレ派に感情的な反発が起きない方がむしろ不思議っしょ
0306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 09:39:56.23ID:b1EE9c7Y
>>305
リフレ派は政策決定の中枢には居ないよ。広義の意味でのリフレ派(積極財政派)である藤井聡も一応内閣参与だけど四面楚歌状態だと聞くし、高橋洋一だって、一応総理とホットラインは有るには有るけど、
政策決定プロセスが合議制で有る以上、緊縮財政派がガチガチの今、ほとんど聞く耳を持たれていない状況で、それが安倍政権の現実なんだよ。

この責任をリフレ派に負わせる事は出来ないよ。だってリフレ派の唱える方向にしっかりと政策を実行してないんだから。そればかりか、リフレ派がやってはいけないと言うことをやってる。
これは財政均衡派、現在では緊縮財政派の総本山で有る財務省が、政策決定に関わる連中をほぼ根こそぎ抱き込んでいる証拠。この岩盤を突破しないと、十分なリフレ政策が実行できないって事。

下品な上念なら、平気で財務省ガーって喚くことができるけど、そうでないお上品なリフレ派は、露骨に財務省ガーなんて言えないんだよ。とてつもない権力を持ってるからね。
0307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 10:08:03.95ID:b1EE9c7Y
闇経済(アングラ経済)をどう見るか?
ここに日を当てることで、闇に埋もれていた
GDPが表に顔を出してくる、と言う事はないだろうか?
闇経済が膨れ上がると言う事は、そちらにマネーが
吸収されて、本来表に出るはずの数字が消えてしまう事を意味するから。

闇風俗に闇金融。闇賭博。etc

もし、統計が取れるのであれば
表経済+闇経済の合計の経済規模を見れば、
真の経済規模がわかってくると思う。

ただし、闇経済の売上からは税金が取れないが。
0309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 11:00:11.23ID:ImHoCYf3
>>306
財務省がそこまでのグレートパワーを持っているような物言いは
正直どうかとは思うけどw
百歩譲ってそのせいで政府内でリフレ派がカヤの外にいるのを認めたとしても
政府決定の中枢にいるはずの日銀副総裁や審議委員もカヤの外にいるということになるから
自ずとリフレ派は只の案山子だったということになってしまうけど
それでもいいの?
財務省のせいでリフレが上手くいかないと言いつつ、リフレのお陰で
日本経済が復活したなんて主張をリフレ派が同時並行で行ったら
リフレの批判者から見たら、訳わからん状態になると思うんだけど
0311金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 12:23:02.25ID:Tm2art9u
>>310
レイシストのレッテル貼ってるようなもんだよw

んで最後に俺らは最初からリフレ派ではなかったとでも言うのだろうw
罪だけ擦り付けてw
0312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 12:24:07.55ID:b1EE9c7Y
>>309
日銀は飽くまでも金融サイドの政策に限定された権限しか与えられていない。そして、金融サイドの政策は実によくやっている。
0314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 13:25:06.36ID:ImHoCYf3
>>312
日銀の政策評価の基になる経済指標は色々とあるんだけど
黒田総裁が掲げていた物価目標と達成についてはどうなの?
リフレ派の売りだった筈だと思うんだけど
0315金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 13:25:41.30ID:bxvNJAgW
ペラが一番クソなのは、
予測を外したら、人には評論家ヤメロだの、芸人呼ばわりしておいて
結局、自分が外したのに、何の反省もしないどころか、言ってないかのごとく知らんぷりする態度
0317金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 15:53:29.52ID:s0TVm8hz
高橋にしても岩田にしてもマネタリーベースの増加率とBEIの上昇率、マネーストックの増加率には因果関係があると主張していた。丁寧に数式まで書いて日銀がマネーストックをコントロールできると言い張った。

上念も著書で高橋の主張を引用して、自説を強化していた。

しかしこの因果関係は現実に否定された。

それだけのこと
0318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 18:50:30.77ID:hXMNc94G
>>317
民主党政権の時と比べて物価が1ミリでも
上昇していればリフレ派理論は正しい

因果関係はタイムラグがあるのでまだ時間がかかる

時間? 大体100年ぐらいはかかります
0322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 20:47:50.91ID:hGYjxUD4
上念の一番マズい点は、誤りを素直に認めようとせずに開き直り抗弁を垂れるトコだよね。
ウチの子見てて思うけど、これって子供のやる事なんだよな・・・
0324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 21:58:31.93ID:hXMNc94G
最大の問題点は

リフレ派は間違えないという点でしょ

金融緩和がうまくいく リフレ派のおかげ
金融緩和がうまくいかない 緩和量が足りない、消費税増税のせい

つまりどっちに転んでもリフレ派は間違えないことが問題
だからリフレ派的には「なんで謝罪しないといけないの?」になるんだよ

アメリカの選挙もそうだったよね
トランプ10%、ヒラリー90%

どちらに転んでもリフレ派の予想通りになるんだよ
 
0326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/16(月) 22:25:10.22ID:MiKbW5Wk
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1013.html
日経平均株価が21年ぶりの高値。株式市場が沸いています。
今の景気は「いざなぎ景気」を超えた、とも言われています。
しかし、街の消費者から聞こえてくるのは「回復の実感はない」という声、声、声…。

今月はちょうどスーパーやデパートの中間決算のタイミング。
小売業界の社長は、景気をどう見ているのか、聞いてみました。

「いざなぎ超えの実感はない。ふだん着の消費は<不況>といっていいぐらい厳しい」

大手衣料品チェーン「しまむら」の野中正人社長の発言です。
消費者の節約志向が根強い中、手ごろな価格の品ぞろえで成功してきた会社トップの口から「不況」という言葉がでてきたのは、
正直、驚きでした。

しまむらのことし8月末までの中間決算は、本業のもうけを示す営業利益が5%程度の減益。
1年間の業績の見通しも下方修正しました。
0328金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 07:39:27.54ID:BQLAyqNY
>>284
消費や投資拡大の為の資産効果を狙った日銀の金融政策が、
いつの間にか労働市場の需給逼迫によって株価が上がったような物言いに変えるのは
正直如何なもんだべ
安倍第二次政権の個人消費や実質賃金の推移をスルーして、
これから実質賃金が上がるなんてフカしているし
なんつうか色々とすげえなこのオッサンw
0329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 07:47:39.83ID:qXqH1I6d
アベノミクスの初期は過渡期なので
一時的に実質賃金や実質消費は下がります
タイムラグがありますが いずれ
実質賃金や実質消費は上向いてきます

タイムラグの期間ですか?

そうですね 大体100年ぐらいですかね
0331金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 08:39:28.23ID:9TMZBQXI
>>328
企業は大抵借金してる。無借金企業でも借金はしている。
長期借入金がないというだけで、短期の開店資金は金融サイクルの歯車の中で常に金利という抵抗を負いながら回している。
つまり金利は金の流れに対する抵抗である。これを限りなくゼロに持って行くのが金融緩和であり、ゼロ金利政策以降は、量的緩和によって、実質金利の引き下げを目指している。
例えば特に新しい投資を手控えるような企業ばかりであっても、金利が引き下がる事は企業経営にとってコストダウンになる事は確実である。
このコストダウンは業績の向上に役立つ。その恩恵の大小は企業により異なるとしても、全ての企業にとって金融緩和がマイナスの影響を受ける事はない。
0335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 10:34:50.57ID:BQLAyqNY
>>334
うむ
波及経路と政策手段は便宜上は分けているけど
それらもろもろをひっくるめた理屈から言えば、投資と消費とインフレ目標とは
分かちがたくリンクしているはすだよね
そうなると現実ではリンクしていないように見えるのは、俺の目が節穴なせいなのかな?(すっとぼけ)
0337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 15:59:01.43ID:cIZ52Wsj
>>324
金融緩和は正しいだろう。
増税や社会保険料負担増と予算カットの緊縮が原因なのははっきりしてる。
 
安倍さんが消費税8%に増税してしつこく生き残ってるのは金融緩和のお陰だよ。
だから野党も消費税5%に減税と金融緩和と言えば勝てるのに。
 
0340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 17:42:33.36ID:cIZ52Wsj
>>338
>>339
安倍ちゃんと官僚がやった事を知らないの??
増税や社会保険料の負担増、アフリカや中東、世界にばらまいて
日本人からは徴収ばかり。さらに酷いのが予算カットの緊縮財政。
海外にばらまく金はあるのに日本人からは金を取る。
 
不況の原因は金融緩和じゃない。
 
増税を隠したい奴がいつも金融緩和が原因だと言う。そんなに社会保険料や消費税
増税したいのかよと。
 
0341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 17:42:45.72ID:BQLAyqNY
>>336
そうなると程度の差はあれ金融政策の有効性を認めるにしても、
その限界をも自ずと認めざるを得ないってことになりますよね
やはり財政政策が必要だということになるのなら
金融政策の有効性をひたすらアピールしたい人にとっては、面白くない結論かもしれないっすけど
0342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 17:48:01.88ID:cIZ52Wsj
>>341
そう。ちなみに上念さんは消費税増税しても大丈夫みたいな事を言ったから、
叩かれてる。関東大震災予防のインフラも緊縮しろと。
 
まぁインフラは小沢一郎さんが震災に関係無い
意味の無い400兆円を使ったからってのもあるけど。借金の元か。
 
0344金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 18:16:51.40ID:l1Xl9R7N
>>341
量的緩和の理論限界はまだまだもっと上だよ。限界にまでは程遠い。だけどそれよりももっと財金一体政策だリフレ方向に全振りすれば、これ以上金融緩和のペースを上げなくても行けるんだよね。インフレ方向にベクトル転換が。

金融は最大の要素ではあるが唯一の要素ではない。
金融緩和以外の政策が、方向性間違っちゃいけないってだけ。
プライマリーバランスにこだわり過ぎて、緊縮に振るのが良くなかった。プライマリーバランスの改善の唯一の方法として、自然増収以外にアテにしてはいけないって事にしておけばよかったんだよ。
0345金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 18:22:12.57ID:l1Xl9R7N
>>342
一回か数回か知らないけど、テレビでそう言った事を僅かでも口にした事で、その言ったシーンだけが切り取られ、何回も何回もネットで流布されたんだよね。
その前提(消費税収分をそのまま全額歳出増に回せば)を削られて、どんな財政政策をやっても大丈夫と言ったと曲解されたんだよ。
0346金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 18:23:25.56ID:cIZ52Wsj
>>344
まぁ増税も緊縮財政だからね。
手っ取り早い財政出動は消費税5%に減税。
後は月5万円くらいの社会保険負担を財政出動で月1000円とかね。
年収500万円くらいは社会保険料余裕だけど、年収300万円とか200万円は
痛いだろう。年収が低くなる程社会保険料の負担が痛い。
 
 
 
0347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 18:25:47.31ID:cIZ52Wsj
>>345
なるほど。まぁ今の上念さんとは組んだ方が良いと思うけどね。
セルフ経済制裁のパナマ財務省に対抗するにはね。
 
0349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 19:02:57.07ID:qXqH1I6d
そうえば第二次世界大戦がはじまった時
ルーズベルト恐慌からアメリカが立ち直ったのは
金融政策のおかげで
戦争(財政政策)は関係ないって
言ってたリフレ派の人がいたなぁ

8パーセントの時も、金融政策でカバーできる
10パーセントでも、アベノミクスで景気は上向いている?
って言ってるから整合性は取れるけど
0354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 20:28:25.87ID:qXqH1I6d
そもそもリフレ派は
さんざん期待インフレやらコミットメントやら
さんざん金融政策を前面に押し出してきたのに
うまくいかなかったら
財政政策を前面に押し出すがよくわからない

リフレって通貨膨張政策なんだろう?

リフレ政策はマネタリーベースの増減政策なんだろう?
0360金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 21:59:41.49ID:PTGHTVZF
財政主張してたんなら何でマンデル・フレミングとか持ち出して否定にかかってたんだろ?
0362金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 22:15:09.38ID:l1Xl9R7N
>>354
期待形成はとても重要で今でもリフレ政策の肝(キモ)ですよ。金融政策はインフレ期待形成にとって最重要ではあるんだけど、その他の政策も期待に色々影響を与えるんだよね。
政府の政策だけじゃ無くて森羅万象が様々なベクトルへ期待を引っ張ろうとしてる。あらゆる方向からの綱引きになるわけ。
そういえば少子高齢化ってのも期待をある意味デフレ方向に引っ張るよね。これらあらゆるベクトルの総合計が結果的にインフレ方向に引っ張られたら、期待インフレ率が上がり、
タイムラグを置いてインフレ率が上がっていく。
最初に書いたように、金融政策によって期待はある程度コントロールできるんだけど、まるで金融緩和を緊縮できるチャンスとばかりに、まるで連動するかのように緊縮しやがったって見てる。

そう、金融緩和のサポート無しにいきなり緊縮すれば、ダイレクトに景気がストーンと落ち込むのは火を見るより明らか。流石にそれでは世間から叩かれる。だから、日銀の異次元金融緩和を待って、タイミングを合わせて異次元緊縮財政を行っちゃった、こっそり。

やり方が汚いんだよな。
0364金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 22:24:25.48ID:qXqH1I6d
>>362
おかしいなぁ 上念先生は物価とは貨幣との関係「のみ」で
決まるって豪語しているよ 一般物価のみが物価に影響を与えるっていうのかな?

個別物価って知ってる?
世の中すべてのものは物価に影響を与えないんだよw
だから森羅万象は嘘

だからデフレとは貨幣現象なんじゃないの?

お前 リフレ派じゃないだろう?
ただのうそつきだな?

俺は ただただ上念先生に抱かれたいだけです!
0365モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/17(火) 22:26:15.34ID:JNv1fyHE
「オリンピック後にマンションバブル崩壊」という、壮大な「デフレ期待」が高まってるわけでw
0366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 22:40:52.76ID:PTGHTVZF
財政主張してたんなら何でマンデル・フレミングとか持ち出して否定にかかってたんだろ?
0367金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:24:57.59ID:uJYUaboo
最初は素朴に上げ潮的発想を信奉してたような気がする

とくに90年代の公共事業は失敗とかマスコミがあげつらうの見てて
財政軽視金融偏重の思想的下地がつくられた
0368金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:30:39.12ID:uJYUaboo
日本銀行は無からお札を刷ることができ世の中にカネを溢れさせられると信じていて
金融緩和だけやってればたちどころにデフレから脱却できると思っていた

勘違いに基づいて金融政策を異常に過大評価していた
財政政策派を「土建ジアン」とか呼んで嘲笑していた

これだけ大口をたたいてきた手前
もう間違いを認めるわけにはいかなくなった
0370金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:39:16.26ID:uJYUaboo
コミットメントと言いながら物価目標未達をひたすら擁護した
期待が重要と言いながらYCCへの切り替えにも
買取額の減少(実質テーパリング)にもダンマリだった

リフレは効果があった消費税で景気が減速しただけだと必死で擁護したのに
安倍が消費税増税を言い出したら手のひら返してさっさと増税容認に転向した
0371金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:40:52.95ID:uJYUaboo
>リフレ2.0に効果があることは確実ですが、日銀がゼロ金利(または超低金利政策)を続けていれば、
>国債は銀行等の民間で消化されるので、日銀が買い入れる必要はありません(A→D)。

>つまり、リフレ2.0とは単なる財政政策を金融政策のレジームチェンジに偽装するものに過ぎないということです。
0372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:42:55.34ID:Uvs1fwKr
しょせんリフレ屑がやってるのは(物価)インフレターゲットじゃなくて
株価資産価格ターゲットだから

まあそもそもインタゲ自体がいらないという話ではあるけど
0373金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:49:02.68ID:PTGHTVZF
>>369
クラウディングアウトがどうたらこうたらで、財政否定の根拠にしてた。

既に異次元緩和始まってたというのに。
誰も緩和の前の状態に戻して財政出動しろなんて言ってないのに。
0374モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/17(火) 23:51:14.49ID:JNv1fyHE
不動産が下がり始めたら、一巻の終わりだよw
0375金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/17(火) 23:56:04.13ID:a72sEOuI
>>373
インフレになりすぎれば経済が落ち込むというのは常識なんだし
なんで一部の業界が過剰にインフレになっても大丈夫だと思うのかという方が不思議だがね。

建築価格の高騰なんていうのは、商売の根幹が値上がりするようなもんなんだから
経済に影響が出ないと思うほうがおかしいし
リフレ派の主張はそういうクラウディングアウトのような悪影響が出ないように多様な財政出動を行え、って話であって財政出動するななんて誰も言ってないしな。
0376金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 00:14:15.47ID:SCkxmhCr
インフレ(=仕入れ価格の上昇)は商売の根幹をゆるがすとして否定するリフレ派

建築以外の自動車だって事務用品だって賃金だってなんだって商売の根幹だよ
0377金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 00:18:43.57ID:SCkxmhCr
インフレを否定するリフレ派

べつに初めてみたわけじゃないからね
昔っから支離滅裂で自分の言ってることの意味さえわかってないようなやつらだったよ
0378モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 00:19:46.19ID:5tb8Oze4
土地が下がったら何をする意味も無くなるぞw

地価が下がるとコンビニも出来なくなるw
0379金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 00:20:57.01ID:SCkxmhCr
岩田も「原油が上がらないから物価上がらない」とか言ってたし
「個別物価と一般物価の区別がついてないw」とか言わないで
建築費高騰で物価上昇を目指したら?
0381金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 00:22:47.65ID:SCkxmhCr
>飯田泰之さんのツイート:
>"使用料安いのが魅力だったのに。。。
>この舞台でよさこいとかフォーク&カントリーフェスやってる状況が想像つかないなぁ
> →<池袋西口公園>人気ドラマの舞台、再開発で野外劇場に(毎日新聞)

「秋田では時給400円で事務員が集まる。最低賃金がジャマしてる」


リフレ派ってリフレする気ないだろ
0385金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 04:53:46.64ID:1aJ0QzvM
>>371
日銀が国債を買うと言うことは、市中銀行が国債を売って現金を持つことになります。銀行は資金を運用するのが仕事で、国債購入も資金運用の一環なわけです。
ところが、日銀が市場を通じて国債を買い漁ることで、市中銀行は国債以外で資金運用を行う比率を増やさないといけなくなるわけです。
今現在は、運用のための資金が日銀当座預金に山のように積み上がっている訳です。極端な話をすれば、何か壮大な規模の確実に儲かるプロジェクトか何かがあれば、
日本の市中銀行はそのプロジェクトに何十兆円と貸し込む事が可能なんですね。ある程度リスクを伴いますが、市中銀行にコストテイクの度胸があって、プロジェクトの可否を吟味する能力さえあれば可能なことです。

巨大な事業は国がやらなければならない、というのはある意味で強迫観念というか固定観念というか、単なる思い込みなんです。
高い確率で成功できると読むことができたら、資金面では全く余裕な市中銀行が融資によりバックアップするのが道理ではないでしょうか?
優秀な事業家がでっかいビジョンを掲げて資金を募る。
そこには有象無象の投資家や市中銀行が、一枚噛もうと集まってくる。こうした資金の流れがあちこちで一斉に出来上がってきても不思議ではないほどの、そんな状況なんですね。
0387金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 05:26:56.23ID:4EzILKAb
>日銀が国債を買うと言うことは、市中銀行が国債を売って現金を持つことになります。銀行は資金を運用するのが仕事で、国債購入も資金運用の一環なわけです。
>ところが、日銀が市場を通じて国債を買い漁ることで、市中銀行は国債以外で資金運用を行う比率を増やさないといけなくなるわけです。


当座預金が、貸し出しに向かうと勘違いしている典型的なリフレ脳

死んでも治らないだろう
0388金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 06:11:05.88ID:1aJ0QzvM
>>387
自動的には向かない。それと準備金は向かない。準備金超過額分は、他に良い貸出案件があれば、ほぼそちらに回される。
ここで問題にしているのは、銀行がなかなか良い貸出案件だと認識できないという一点。良い貸出案件だと認定できたら貸し渋る理由がない。市中銀行は利益を得るために業務遂行しているのだ。目の前に良い貸出案件があるのに応じないのは背任にあたる。
つまり、良い貸出案件だと銀行が認識できない案件がゴロゴロしており、ここの認識が変らないと一向に民間への貸出が増えない、という事になる。
良い貸出案件とは何か?悪い貸出案件とは何か?
銀行の考えではこうなる。貸倒リスクが高い又は低い。
このリスクの高低により良い悪いを決める。
そのリスクは何でみるか?事業の収益性か?
貸出先の資産の額か?

そもそも、正しい意味でのリスク評価を今の市中銀行は出来ているのだろうか?
この点が大いなる疑問ではある。日銀は十分に金融緩和を行なっている。市中銀行がほんのすこしだけでもリスクテイク方向に舵をきるだけでも、対象融資案件がワラワラと湧いてくる筈だ。
0389金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 07:19:28.75ID:KEpiRjoL
第二次世界は金持ちから分配出来たからだね。
 
分配ってのは戦争しか出来ない。
 
0390金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 08:40:06.32ID:GyFIkpaQ
分配しか考えず、その分配のための財源を考えないから
戦争や暴動につながると
0391金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 08:53:12.60ID:KEpiRjoL
まぁ世界人口爆発が問題なんだけどね。
世界の人口を爆発させてるのが世界中に金をばらまく日本。
 
諸悪の根源はいずれ金ばらまけなくなって憎しみだけ残るだろう。
 
0392金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 12:46:38.90ID:4EzILKAb
>>388

これおまえ
やっぱり馬鹿は治らないの?

968 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2017/08/23(水) 12:23:09.82 ID:LT3bpjtj
>>966
日銀当座預金に積み上がった金は、銀行が保有していた国債を売った代金です。国債が預金に代わったわけです。
つまり、融資に回る可能性もあった資金が融資に回らず国債運用に回されていた、そのお金が単なる金利の付かない預金になったのです。
そのまま置いておきますか?そのまま置いてて何か得しますか?
預金残高が積み上がる前に融資が増えるだろうという意見がありますが、銀行はそれまでの基準で融資に資する案件と言う線引きを頑なに守り、見直すことをしなかった。しかし他に運用するものがあったので、特に見直す必要もなかった。
しかし、国債運用が預金に代わり、運用に困ることとなり始めて、そこで初めて融資条件など、見直しを迫られる事となった。

こうでなければ説明がつきません。銀行が融資条件を緩和すれば、途端に借りたい先は続出するのです。当然日銀の当座預金や国債運用に比べたらリスクは高くなります。でも、断然リターンも大きくなります。

銀行は、自らがリスクを引き受ける事で大きなリターンを得るチャンスが増す、という当たり前のことをやっと思い出し始めたのでしょう。これまではリスク恐怖症だったのです。日銀が民間銀行の尻を叩いて、ようやく勇気を振り絞ってリスクを取り始めた。

私はこう見ます。それにしてもえらくトラウマからの脱出に時間が掛かったものです。それだけ、バブルの後遺症が深刻だったと言う証左ではないでしょうか?
0393モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 13:24:08.77ID:5tb8Oze4
>>390
「財源」なんて不要だぞ
全国民にフェラーリを一台ずつ配るのは難儀だがw全国民に電子マネーを配るのは容易い話だからな
0394モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 13:25:44.39ID:5tb8Oze4
日本人はお金をモノのように考えてしまうんだな
だから分配すると価値が毀損すると思っちゃう

でも実際は「使われないと意味が無い」んだ
消費されないお金なんて、あっても無いのと一緒
ただのデータだからな
0395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 17:13:45.78ID:bpXySpfx
>>393

分配だけを考えて 予算や資金を出しても回収できない資金の流れは
資金の流動性に悪くするだけでなく 経済全体に悪影響を及ばす。

資金の流れは血液の流れと同じで その循環がよくないことは体内(経済)に
悪影響を及ばす。一方的な流れ(供給)を作っても それがすみやかに体内に
流れることが前提で それができず停滞することは危険が伴うと。
これは、国内の経済にも当てはまると。
0396モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 18:15:10.06ID:5tb8Oze4
>>395
使用期限一年とかにすりゃいいじゃん
0397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 18:44:09.04ID:bpXySpfx
>>396

使用期限一年とか 意味不明だけど

資金流動性が問題で 停滞だと渋滞を意味し
使用期限とは 渋滞した部分削除しろとでも ?!

それは 痛すぎないか ?
0398モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:03:06.93ID:5tb8Oze4
>>397
個人消費を底上げするわけだから、流動性は高まるに決まってるし

ムダな公共事業とかやるより、全然良いでしょ
0399モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:03:40.10ID:5tb8Oze4
公共事業だけはダメ!

人口減少下では絶対に減らすべき!

公共事業は減らすべき!
0400モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:04:32.35ID:5tb8Oze4
既得権者にばら撒くぐらいならデフレのまま韓国にGDP抜かれた方がいい!

三橋藤井は悪人!
0402モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:10:04.41ID:5tb8Oze4
公共事業なんて「自然破壊」じゃん
古来からの自然や日本らしい景観をコンクリートで固めてぶち壊したじゃん
無理やり道路を拡張して、昔ながらの街並みも破壊してきたじゃん

「反日公共事業」だよ
0403モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:11:21.76ID:5tb8Oze4
お前らには聞こえないの?ダム湖の底に沈められた廃村の悲鳴が!ムダなダム!ムダダム!
0405モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:12:36.05ID:5tb8Oze4
>>404
自然を守れよ
0407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 19:15:53.91ID:uNJBDDJp
選択肢として考えられるのは
全ての場所を安全にする方がいいのか、
安全な場所にたくさん人が住めるように住宅地を開発する方が良いのかの選択だと思うんだが

個人的にはどうせ公金突っ込むなら後者でやって都会の住居費安くしてほしいわ。
便利なところで生きるってだけのことに金がかかりすぎるんだ現状は。
0408モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:22:08.60ID:5tb8Oze4
>>406
なんでそれが「ムダな道路」「過疎地に新幹線」なんだよw
0409モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 19:23:40.66ID:5tb8Oze4
>>407
その通りで、生命と財産を守るなら、人が密集した都市部への集中投資にならざるを得ないよな
地方への再分配に公共事業を利用するのは、本来の役割に反してる
0410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/18(水) 19:43:29.82ID:bpXySpfx
>>408

リニア新幹線は有益なインフラだ

新幹線工事(東京・名古屋間)に費用10兆円かかり それを利用する人が
その費用を返済し、新幹線自体が資産価値になる。
そうすると、資産価値の増加と資金(現金)の増加が一致している限り
資金が増加しても通貨価値に影響しないから インフレにならない。
相乗効果で 日本国民の財布に10兆円分の追加があっても
インフレにならない意味で これは確かな利益であると。

そう、思いませんか ?
0411モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 20:15:07.49ID:5tb8Oze4
>>410
地方の新幹線なんて、ペイしないよw

「ペイしなくてもいい」という前提でしか作れない
それを是としないなら、容認されない
0412モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 20:16:31.10ID:5tb8Oze4
リニアに関しては「すでに着工してる」じゃん
論議の対象にならないと思うんだけど
0414モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/18(水) 20:32:04.71ID:5tb8Oze4
飛行場あるし
0416金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 00:20:48.70ID:Zoa575Mx
飛行場から先のこと考えてない時点で頭が(以下略
0417金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 01:03:37.47ID:glBbMpH7
飛行機乗ったことないんかな?
0420モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 08:22:59.93ID:ILZY8LPu
>>418
3年〜4年ぐらい前から、倉山スレで「モタニ」と呼ばれてるんだよ
いちいち特定レスとか付けられるのがウザいから、自分で名乗るようにしたw
0421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 09:22:12.50ID:FD6izsZP
上念が元気ない訳ないだろw
ファイトフィットは順調に店舗を増やし、
会員数も日に日に増大。
自分も趣味の音楽に格闘に忙しく、
つい最近ではイェール大学で講演まで頼まれて
大盛況。本は出せば増版当たり前。
勝間和代と倉山ファミリーのプロデュースに暗躍し、
公正な放送を求める視聴者の会の事務局長も務める活躍ぶり。
0423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 09:32:06.82ID:FD6izsZP
>>410
リニアを有効活用するためにも、新しいリニアホームは
大阪方面からの新幹線の乗り継ぎに関して、動線に革命的進化が要求されるんだよね。最短で3分乗り継ぎを可能にする新造リニアホームの動線革命。
0425モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 09:34:22.95ID:ILZY8LPu
どうせ日本は人口減少で上がり目はないよ
0426モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 09:35:51.14ID:ILZY8LPu
中国の方がイノベーション凄いからな
0427モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 09:38:23.17ID:ILZY8LPu
>>421
狭い人脈の中でコネ使ってるだけじゃん
引退前の島田紳助にとり入ってTVに出てたお笑い芸人に似てる
0428モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 09:39:56.25ID:ILZY8LPu
全盛期の島田紳助は、敵なしという感じで、紳助に気に入られると芸の無い無名タレントがレギュラー貰ってたが
紳助が引退したら、ウソみたいに綺麗さっぱりTVから消えてしまった
0429モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 09:41:07.67ID:ILZY8LPu
で、今の「安倍芸人」も同じなんだよ
個別では何の実績も無い連中しかいない

「安倍自民を持ち上げる」以外に、人生に何の成果も無い連中
0431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 13:46:50.34ID:FD6izsZP
>>430
熟成と違うよ。自分はもともと孫信者だから。
630円の時に1万株の現物と2万株の信用買建玉持って
信用分はその後利ざや稼ぎのために売ったり買ったりを
繰り返したけど、とりあえず4000円越えるまでは抱えてたから、3300円以上は利ざやを稼いだよ。(×2万株分)

現物はずっと保有してるから、評価益は軽く9000万はあるかなw

こんなソフトバンク株長者の俺が、アベノミクス評価してる訳だ。やる気がある経営者ならこんなに低金利ならチャンスを見つけて投資する。投資しなければ無能って感覚持ってるんだわ。
どうしてもずっと前から孫正義見てきてるから、彼と他の経営者見比べちゃうんだよね。このアベノミクスを前に泣き言言う奴は邪魔だからどけどけって気になってしまう。
0435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 15:28:32.60ID:VceA6SO6
【ウヨ悲報】経済評論家の三橋貴明さん「日本の国難は、安倍晋三のせいだ」←いつの間にか反安倍になってる [899382504]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508339493/
0436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 16:32:14.72ID:LNWRvf99
安倍は立ち位置が完全にスネ夫になっててホント情けないわ
そのスネ夫をヨイショしまくってる奴らは、もっと情けないけどな
0437モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 16:45:01.48ID:ILZY8LPu
>>431
>やる気がある経営者ならこんなに低金利ならチャンスを見つけて投資する

でも、お前自身、経営者になれない一介の社畜リーマンなんだから
「チャンスが無い」って自分で証明してるようなもんだぞ

本当に日本に伸びシロがあるなら、脱サラして起業してるはずだろw
0438モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 16:48:16.87ID:ILZY8LPu
それに、株で稼いだなんて、自慢にならないよ
それで「山手線の内側にビル一個」買った、とかなら、社会的にも意味があるけどな
0439モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 16:49:16.89ID:ILZY8LPu
あと、ソフトバンクは、15年後消えてると思う
0440モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 16:59:52.31ID:ILZY8LPu
俺の知ってる「活きのいい連中」は、だいたい海外に行っちゃったからな
この5年で日本を見限ってる

香港に行って、事業所の立ち上げに関わった奴とか
理系のエンジニアは、外資企業に移籍して、台湾香港オランダアメリカを行き来してるし

「低スペックな奴ほど日本に残る」という傾向が顕著になった
0441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 18:43:49.37ID:NPoL6gZ1
もうすぐ消費増税10%政権が誕生する・・・
これも支えてくれるリフレ派の皆様のおかげです
0443モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 19:14:07.30ID:ILZY8LPu
>>442
とにかく今は「アジアの勢いが凄い」という話にしかなってない
欧も米も下らん政治談義(移民反対とか)で盛り上がってる状態だからな

安倍周辺のゴミ共の話が無価値なのは「中国経済は破綻する」みたいな、あり得ないウヨ向け妄想話を織り交ぜるからで
チャンネル桜に出てるような奴は、基本的にジャンク
0444モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 19:15:12.23ID:ILZY8LPu
中国の繁栄は100年続くよ
非常にイノベーティブな連中だし、何より勉強熱心だし、アジア人離れしたコミュ力がある
0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 19:21:44.13ID:SFWn8AGb
中野剛志
「金融緩和だけしても金の行き場が無くて株価があがるだけ
金転がしが流行っちゃう」

2012年頃の話だけどまんま当たっててワロタよw
0447モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 19:40:42.73ID:ILZY8LPu
>>445

【2016年の経済成長率ランキング】

13位 中国
95位 韓国

155位 日本

希望・小池代表「GDP成長率は民主党政権の方が高い」
http://www.asahi.com/articles/ASKBM4DYLKBMUTIL00Y.html
0448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 20:11:13.14ID:DgJV9pRY
>>444

共産主義が中国経済を縮小させるよ
0450モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 20:44:44.55ID:ILZY8LPu
>>448
社会主義は、むしろグローバル化と相性がいいんだよ
中国ベトナムがアジア圏のトップを走ってるし、一人あたりGDPでは社民主義の北欧諸国が上位独占してる

80年代以前の「閉じた社会主義(貿易が拡大しない)」は成長に限界があったが、むしろ今のグローバル化の時代には
スケールメリットを、躊躇なく活用できる社会主義の利点ばかりが出てる
それを証明してるのが中国ベトナム

時代が変わったって事だよね
0452モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 20:46:31.23ID:ILZY8LPu
2050年のGDP予想ランキング

1位 中国
2位 インド
3位 アメリカ
4位 インドネシア
5位 ブラジル
6位 ロシア
7位 メキシコ
8位 日本
9位 ドイツ
10位イギリス

PwC、調査レポート「2050年の世界」を発表
https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-170213.html

ロシアも、非常に成長期待が高まっている国で、2050年のGDP予測では日本を抜いてるからな
日本人の中で「ロシアに抜かれる」という現実は、かなりインパクトがデカいだろうな
0453モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/19(木) 20:47:37.62ID:ILZY8LPu
>>451
俺の書き込みは都合の悪い「不都合な真実」なんだねw
0456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 21:07:33.48ID:lYOf9ZX/
>>455
上念先生 巡回ご苦労様です

マクロ政策を語るのはやめて、
株の業界で頑張ればいかがですか?
リフレ派がいると時の政権が
正しい経済政策を打てなくて国民が迷惑しています

上念先生が株で儲かれば
アベノミクスは大成功っておかしくないですか?
0459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/19(木) 22:21:49.48ID:bpciIWf3
一部リフレ派を批判してきた経済クラスタに対して、暗黒卿がついに
古リフレ派と名指ししてきたか
オチしてたというか、やっぱ効いてたんだなw
0460モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/20(金) 00:15:03.21ID:UkwQUM5m
田中秀臣なんて典型的な「古いリフレ派」だよな
0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 01:50:27.35ID:5QkaOXQS
リフレ派の内輪もめ
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/10/19/214630

元日銀審議委員が直言「黒田総裁、もうお辞めなさい」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53137

日本経済が成長を維持するのは至難であり、従来の金融政策もそろそろ限界――。
元日銀審議委員で、安倍首相の経済ブレーンのひとりとされる中原伸之氏(82)は、
アベノミクスを「再起動」して日本経済を維持するには、まず「人心の一新が必要だ」と言う。
0462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 03:21:19.43ID:nRxg+Ke6
でリフレ派とアベノミクスって今後どうするつもりなの?

まさか現状のまま?

消費税増税容認したリフレ派ってもう言い訳できないが
0463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 05:12:03.64ID:wISW5Xuw
>>462
金融緩和は現状を維持したまま、財政出動を強める。
その出動先はこれまで言われていて不十分と思われて
いる分野、教育や子育てに関する分野、国土強靭化に
関する分野、など。
高齢者福祉は規制緩和を含め活性化を促し、生産性を高め
これ以上のコスト増大を防いでいく。更には、すぐにではなくても将来的には導入もありえるベーシックインカムの検討。
0466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 07:55:03.91ID:y9DCUIHF
古リフレ派ならスティグリッツ絡みで政府紙幣を知ってるだろうし
(そういや岩菊は政府紙幣を否定していたっけ)
バーナンキ絡みでヘリコプターマネーも知ってるだろうし
というか今は政府紙幣やヘリコプターマネーやミクロ的基礎を知ってるとか
知識のあるなしの問題じゃなくて、そういう知識を持つリフレ派が
長期に渡って政権内部にいるにも関わらず、景気回復を実感出来ない庶民が大勢いる
という過去や現在進行形の問題の方が重要なんじゃね
責任回避をしたいのか予防線を張りたいのかどうかは知らんけど、
政府紙幣云々はZがアレとか、これから有事で消費税増税が延期云々とか
希望的予測をしているあたり、そんなもん知らんがなという感じだぜ
0467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 07:58:02.26ID:Gu240L4m
財政出動を増やして
デフレから脱却してもそれはリフレ政策なの?
ただのケインズ政策だと思うんだけど

ケインズ+新自由主義=リフレ派ってことなのかな?
0468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 08:07:13.62ID:5Fv4foL2
>>467
リフレ政策は金融緩和をしながらインフレ期待を高い状態で維持する政策。
金融緩和していればインフレ期待を高める政策なら他はなんでもOKだから政策の幅は広い。
0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 08:32:14.93ID:e2T0hvOn
>>467
リフレ派は金融バカ。マネタリスト。ケインズとは相容れない。
かつては「財政出動は効果が薄い」とか言って叩いてた。
いまでは「財政出動を否定していない」とか言い訳に必死。
0476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 10:14:55.83ID:wMuFSftS
リフレ派の主要人物が財政に否定的な時点で察してくださいだろ
それでも信者は「いつか財政もやってくださる」と信じているのだろうけどw
0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 10:22:14.00ID:5Fv4foL2
リフレ派は財政は過激なくらい肯定的だよ。
BIのような巨額の財政や
数十兆規模の給付金を主張したり、
ヘリマネ押しの論者も居る。

これで財政否定ならあらゆる人が財政否定になるわな。
0479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 10:28:29.47ID:wMuFSftS
だいたいそういういろんな奴がいるっていうけど
そういう奴らって結局リフレ派の中では対した影響力が無いからなあ
良い様に使われてるだけじゃんw
0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 11:31:13.75ID:nRxg+Ke6
以前のリフレカルト「異次元の量的緩和と物価目標で期待インフレ率が上がる」(岩田、安達、上念)



上がらず失敗



今「金融緩和することと期待インフレ率を上げるのがリフレ」
0485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 14:35:18.33ID:qe3RCEC3
リフレ政策のおかげで日本の資産がどれだけ海外(ほぼアメリカ)に移転されたんだろうね
まぁ、それが最大の狙いだったんだろうが・・・
0490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 19:39:31.84ID:wISW5Xuw
>>467
金融緩和の下支えの上での財政出動は、リフレ政策のど真ん中の理論です。これをやれば誰もがインフレを予想するから。一部の人じゃなくて多くの人に。
0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 19:47:17.55ID:wISW5Xuw
>>471
よう、二つ以上のことを組み合わせて考えられない単細胞脳乙w

かつては金融緩和の下支えのない財政出動は円高株安を呼び込み政策効果が相殺される=効果が薄い。
今では、金融緩和の下支えがあるので、財政出動は十分に効果を発揮する。

かつてどう言ったと記憶しているかは問わない。今この筋立てに異論があるかないかだけ答えて欲しい。
重要なのは今の認識なのだ。上記の筋立てさえ否定するなら、もう経済議論をする資格なしだと思う。速やかにご退場願いたい。
0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 19:57:00.24ID:nRxg+Ke6
>>490
誰もがインフレを予想する←これがリフレがカルト扱いされている最大の理由

大本営発表で人々の予想は、操作できるときると勘違いしてるアホ

安倍と一緒に病院いけ
0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 20:16:19.72ID:wISW5Xuw
>>494
厳密に言うと、誰もが、ではなくて金を使う過半数の人や企業が、が正解。
インフレの最中にあってデフレ脳を引きずる人も絶対にいる。
0497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/20(金) 22:20:53.82ID:vez4k0Mr
>>496
消費税増税の賛成反対が半々だった
一般人のみならず期待ドミノの最初の方の金融関係者も

インフレ期待を予測するなら増税は反対だろ
0500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 06:15:15.89ID:ktNpTEDW
>>498
供給制約は時と場合による。例えば東北で復興支援を行なっている最中に、同じ業種で被るように政府が事業を発注すれば、当然供給制約に見舞われる。
もし政府がコストとかを無視して完工優先で高値発注すれば、必ず民需を圧迫することになる。最終消費需要としてなら、価格が上がってもキャンセルしないなら良いけど、
需要の半分は投資需要だったりする。

投資需要の場合、建設コストと将来見込み収入から採算が計算されるわけだ。そんなん、官需が民需を圧迫するような公共事業は、そのタイミングでは控えた方が賢明だとは思わないか?
消化しきれなかった予算が積み残ったのが2013年。
0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 08:53:30.82ID:9Hw33+M4
供給制約ガーって言ってる奴は制約の上限を引き上げることを言わないからなw
上限が下がり続けても供給制約ガー連呼
成長したくないんだろうね
0503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 09:15:49.29ID:aQTTfWGY
供給制約=反対ってことだからね。

馬鹿な熟成以外にはこのニュアンス伝わるから聞いててイライラするのよ。
なにが財政や公共事業反対してないだよって
0504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 09:36:27.64ID:t58gv/Hw
供給制約のある時の公共事業は反対 ≠ 公共事業反対

このくらいの違いは理解できないと日本で生きるの辛いぞ。
勘違いでイライラしっぱなしだろうそんな日本語力じゃ
0505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 09:41:11.66ID:t58gv/Hw
若干訂正

供給制約のある時の「景気対策としての」公共事業反対 ≠ 公共事業反対

供給制約にかかっているときは景気対策としての公共事業は民需と食い合って景気対策としては機能しない。
根本的に公共事業は事業の必要性で純粋に選別してやらなければならない。
逆に、供給制約にかかっていようが、「必要な公共事業」なら景気対策として機能しなくてもやるべき、ってのが大半のリフレ派の意見だよ。
0506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 09:46:12.64ID:aQTTfWGY
リフレの詭弁ぐらいこのスレの住人はわかってるわけよ。
だからペラハゲなんかはがちで嫌われてるわけ。

負け犬あいてしてやってるのだから感謝しろよ?
0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 09:55:06.07ID:ktNpTEDW
>>502
土木建設の供給制約の解消は短期で考えると外国人労働者受け入れって事になるけど、それでいいの?
長期で見れば、この業界に人を引っ張ってきて育てるって事になるけど、供給制約って短期的に引き起こされる事だからね、それを気にしないって事は外国人受け入れokと同義なんだよ。
だから、これを説明し始めると、供給制約を小馬鹿にして居る奴らは論理矛盾に苛まれるって格好になってしまうわけ。
そんな構図は見たくないから、出来る限り供給制約に掛からないように緩やかに公共事業を増やしていきましょう。短期的にドバッと工事を増やすのは良くないよ、と言いたいのです。
0509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:03:29.52ID:e38O5N0i
供給制約と言ってるが
需要>供給になることで賃上げ値上げになるのであり
リフレ派が供給制約を言い訳にするのは矛盾している

たとえば公共事業を増やしまくると
物価を押し上げる効果があるであろう

これはリフレ派も
「建築費が高騰してラーメン屋が出店できなくなるぅ〜」と認めるとおりである

となるとラーメン屋の供給が制約されるのでラーメンの値上がりも期待できる
0511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:06:51.18ID:e38O5N0i
なにペラ? 公共事業を増やすとクラウディングアウトが起きてしまう?
ペラ、それはリフレ派のくせに物価が上がる(名目成長)ことを嫌がるからだよ

逆に考えるんだ。クラウディングアウトしちゃってもいいさと考えるんだ。

むしろ他の低賃金産業が立ち行かなくなるくらい
公共事業でクラウディングアウトしたほうがいい
でなきゃ給料なんか上がらん
と考えるんだ。
0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:10:11.24ID:e38O5N0i
ここでいまさらクニノシャッキンガーとか
マンデルフレミソグでキンリガーとか言うヒトいないよな

リフレ派お得意のデタラメ統合政府債権債務消滅理論や
>>493で解決済みなわけだが
0514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:11:31.48ID:DIZbfyOQ
そもそも藤井聡あたりは、始めから長期の予算組んで公共事業やれって言ってたからな、それに対して供給制約ガーとかクラウディングアウトガーと言っていたのがリフレ

今では中原が100兆円インフラ投資を主張したり、>>493みたいなこと言うリフレカルトが表れたりして、もう完全に笑われてる
0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:14:03.40ID:t58gv/Hw
>>511
何事も限度というものがある。
供給制約が議論された時期には消費税の駆け込み需要等も重なり
建築価格が5割近くの高騰。
そして投資が手控えられたという現実があるんだからちゃんと考えなきゃならない事象なのは確実。
0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:18:34.83ID:e38O5N0i
>>515
鳥取とか高知とかグンマーとか
業者数を維持できる限界工事量も下回ってる現実で
なにがキョーキューセーヤクじゃ
0518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:39:05.10ID:e38O5N0i
>>517

「機動的な公共事業は
拡張的な公共事業ではありません。
景気ではなく必要なものをやるだけと申し上げているので
公共事業のバラマキという批判はまったく当たらないのであります」

全然ちがうわ
一緒にすんなこの口だけ詐欺師どもが

公共事業バラまけや
0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:40:45.86ID:e38O5N0i
ネオリベ構造改革や意味ナシ緩和という前非を悔いて公共事業バラまけや

前非を悔いるのがレジームチェンジなんじゃ
0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:48:34.62ID:t58gv/Hw
>>518
その無駄でもいいからやれ、みたいな態度が公共事業の惨状を生み出してることにいい加減気づいた方が良いよ。
福祉でもなんでも、それぞれの必要性を訴え続けて何年もかけて実施にこぎつけるんだから
地道に各事業の必要性を訴える作業をしていかないと公共事業の量なんて増えないよ。
0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:52:48.29ID:e38O5N0i
「必要なものをやります」(必要じゃないからやりません)
0522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:56:12.66ID:xWgIp3oG
>>20
そもそも論として、日本が流動性のトラップに陥ったからこそ日銀はコールレートから
MBにターゲットを変えざるを得なかったという事情がある訳で
歴代日銀総裁の判断や政策ミスを指摘してきたリフレ派が成功を大々的に喧伝したいのなら、
最終的に金利の正常化が成されて長きに渡って失われてきた日銀の政策手段を
取り戻した時なんじゃないかな
更に言うと、次の(大)不況時に日銀の使える政策手段をどれだけ増やせた時
ということなんだけど
あと通貨膨張と言うからには、名目GDP成長率や水準をターゲットにするのもいいけど
インフレ目標が達成されていないのをスルーするのはやっぱダメっしょ
0523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 10:56:48.37ID:eIayfgw2
公共事業は効果が薄いとか言ってるくせに

嘉悦大学とか上武大学に進学する生徒
に対して無償化するのは
賛成なんだよねw

大学に行けば生産性が向上するって
どうやって数学的に証明するのかな?
0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 11:02:04.59ID:e38O5N0i
「公共事業やらなかったことで失われた機会GDP損失累積3000兆円」

これ毎日毎日テレビのワイドショーでやったら
あっという間に公共事業アレルギー患者どもがワルモンになるんやで

「公共事業アレルギー患者ども」にテレビの連中も含まれてるからありえんのはわかっとるけどな
そんな程度のもんや
0526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 11:26:39.23ID:eIayfgw2
もし金融緩和縮小したら
またリフレ派って
財政政策の無効を言い始めるのかなぁ?

当然
嘉悦大学とか上武大学への
教育資金の無料化とかにも
反対するのかな?

絶対しないよなぁ
0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 11:38:51.32ID:aQTTfWGY
そもそも藤三中が常に主張してる、
日本は災害大国だから公共事業が必要って概念をリフレカルトは理解できないのだろうな

人としての格が違うね
0528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 11:41:06.27ID:e38O5N0i
選挙のせいか
経済指標のいいところを持ってきて
「これがアベノミクスの成果! 日本経済絶好調!」
やるリフレ派いてるけど

中原が「量的緩和もう意味ないわ 100兆インフラ投資とか何かやらんと景気浮揚せんわ」
言うたのつい最近やで
0529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 11:42:19.68ID:eIayfgw2
>>527
実は分かっているんだけど
自分たちの生活が豊かになるんであれば
日本の国土が荒廃してもかまわない派だからね

まさに国を切り売りして
商売をしている
売国奴だと思います
0530モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 11:45:48.53ID:KO5Wg4DE
>>523

教育無償化したからといって、大学教員の給料が上がるわけじゃないぞw

「家計が助かる」だけだし、子どもたちに借金がのしかからないだけ
何も失うもんは無い
0531モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 11:47:52.97ID:KO5Wg4DE
公共事業の話と大学無償化の話は、全く関係無い
子どもたちに負担をかけないようにする政策が悪いわけがないからな

教育無償化に反対するような人の話は、これからの時代は聞いてもらえないよ
0532モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 11:52:37.63ID:KO5Wg4DE
>>516
人口が減ってるんだから、必要な「業者数」も減るだろ
0533金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:02:15.11ID:e38O5N0i
土建は産業の根幹だから値上がりけしからんいうてるけどな

簡単に言えば
「道路建物使う費用を安く買い叩きたい」っちゅーことやで
0534モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:02:39.99ID:KO5Wg4DE
人口が減れば、コンビニとかスーパーも減るじゃん
バスの本数も減るじゃん

警察官だって減るんだぞ?
人口が減ると、署から交番に格下げになる

なんで「土建屋だけ」減らないでいいんだよw
誰も説得できないだろうw
0535モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:03:30.31ID:KO5Wg4DE
>>533
人口(利用者)が増えるんならいいよ
0536金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:10:27.55ID:e38O5N0i
東京から地方への分配
普段買い叩かれてる産業への分配

空いてる道路を快適に使え
事故や工事のときは迂回もできる

ドカタが車や家電を買い
経済の好循環が生まれる

何がムダじゃ
何の文句あるんじゃボケが
0537モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:12:49.76ID:KO5Wg4DE
>>536
>ドカタが車や家電を買い
>経済の好循環が生まれ

ようは、土建屋だけを金持ちにして、それ以外の人に「おこぼれ」を拾っとけって話じゃん

ただの利益誘導だろう
0538金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:13:24.70ID:7gVXWyt7
リフレクズが必要な公共事業()
とか言ってるのは

「公共事業は都会限定、地方の道路とか穴ぼこだらけでおk」ってことだ
0539モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:13:35.23ID:KO5Wg4DE
そんなんだから土建屋は尊敬されないし、同情されないんだよ

「公共心」が無いから
0540モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:14:21.37ID:KO5Wg4DE
>>538
そりゃ、住民人口や、利用者が減る地域の道路が整備されないのはしょうがないだろう

観光地はちゃんと整備されてるだろ
0541モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:15:44.16ID:KO5Wg4DE
土建屋だけ金持ちにして、あとは「おこぼれ」を拾え、じゃ

「トリクルダウン」じゃんw

あれだけ竹中を批判してたくせに、自分たちは「忖度」されて、他の人に分配されるぶんまで独占して許されると思ってんのかよ
0542モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:16:32.58ID:KO5Wg4DE
ホント性根が腐ってるよな
公共事業はガンガン削ったほうがいいね

公 共 事 業 = 悪  だと証明されたね
0543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:16:47.89ID:e38O5N0i
少子化とか国内の需要がもうない言うてるけどな

それ目先のカネを握り締めることを最優先にして
投資せん消費もせん子供も作らん
工場や設備もカネの為に廃棄する
やってきた結果やろうが

そして「少子化とか国内の需要がもうない日本オワタ」言うてる連中はな
「目先のカネを握り締めろ」「クニノシャッキンガー」
って散々わめき散らしてきた連中やで
0544モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 12:17:33.19ID:KO5Wg4DE
公共事業で利権誘導するぐらいなら、デフレでいいよ
不景気でもいいよ

俺は社会の公平性を第一に考えるね
0545金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:25:16.28ID:e38O5N0i
老後のためにと結婚せず節約してカネさえあれば大丈夫とせっせと蓄えていたのに
いざ老後が来たら自分の面倒を見る子供もいなければ
社会全体が少子化していて介護の外注も難しいという

詐欺師連中の話を真に受けるとこうなるという結果やで
0546金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 12:26:28.76ID:xWgIp3oG
>>528
中原さんは日銀で速水と戦ってきた実績もあるし
その発言って何気に重いと思うんだよね
つかクルーグマンと並んでリフレ派の支柱みたいな人だったんだろ
0548モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 13:00:22.64ID:KO5Wg4DE
>>547

それ「公立小学校も有料にしろ」って言ってるのと同じだぞ
0549モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 13:01:51.52ID:KO5Wg4DE
>>545

公共事業関係無い話じゃん
0550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 13:37:08.86ID:xWgIp3oG
まあなんといいますか
実際は緊縮財政だったけど
リフレ派の中には財政出動を唱えていた人もいたからセーフ理論は
経済クラスタにはもう通用しないと思った方がいいんじゃないかな
一部リフレ派は今後もそれで押し通すんだろうけど
0552金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 15:06:59.10ID:vBNBAcj0
>>523
高橋洋一はこう言ってる。

>>教育が将来の所得を増やすことを示す実証分析結果は数多い。
>>高等教育は将来所得増、失業減などで、便益と費用の比率は2・4程度だ。
>>これは、現在の公共事業採択基準を軽くクリアしている。
>>国債発行で教育を賄い、教育効果の出る将来世代に返してもらうと考えればいいのだ。

仮に無償化で年あたりの大卒が60万人から65万人に増えて、
増えた5万人が将来の所得を増やすとしよう。

でも、5万人の所得の「増加分」のために、
65万人の授業料を無償化って、割に合うのかね?
0554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 15:23:24.96ID:eIayfgw2
>>552
高橋洋一って
自分の都合にいいように
統計を持ち出す天才だもんね

統計は嘘をつかないというけれど
こいつがうそつきだから
信頼性がないよなぁ
0555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 15:40:28.06ID:z5dcHRnT
>>554
同じ話でも
上念だったら「ああ、勘違いしてるな。見落としてるな。誤謬に陥ってるな。」って思うだけだが、
高橋だったら「お前それ詭弁だと分かってて言ってるだろ?」って思う。
0557金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 16:22:20.36ID:P+DELntl
上念は自分が信者以外からどれだけ胡散臭がられてるかを知った方がイイと思うよ。
誰が聴いても詐欺師の口上だから。
0558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 16:25:26.79ID:eIayfgw2
>>557
おっと 上念先生の悪口はそこまでだ
そんなことを考える先生ではない

あああああああああああああ
雨の中 
上念先生に抱かれたい!
0559モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 18:41:17.39ID:KO5Wg4DE
>>552

大学の無償化は「今まで大学に行かなかった人が行くようになる」のを期待してるわけじゃねえからw
0560モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 18:43:50.64ID:KO5Wg4DE
今は20歳そこそこの若者が、数百万の借金を抱え、少ない給料から返済を強制されてるんだから
そりゃ結婚も遅くなるし、家だって買えないでしょ

ハッキリ言って奨学金制度なんて存在自体が「デフレ要因」なんだよ

教育無償化して、学費返済なんかじゃなく若いサラリーマンに早めにマンションでも買ってもらった方がいいわけさ
0561モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 18:45:01.66ID:KO5Wg4DE
てか、ぶっちゃけ、デフレ脱却って「家、不動産を買う人が増える」事だからな
地価が上がらない限りは、状況は何も変化しねえのよ
0562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/21(土) 22:11:38.63ID:WjHh7M1c
>>547
藤井組長が出てたチャンネル桜をみてたけど
大学の研究が相当下げられてるらしい

無料の学生がたくさん来ても研究できないな
0563モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/21(土) 23:52:04.81ID:KO5Wg4DE
文系の研究なんて趣味なんだから、自費でやれよw
0567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 07:43:42.81ID:GlyzJN+w
安倍って金融政策や財政政策に頼らない
経済政策をするって言ってなかったっけ?
あと 増税が信認されたの?

リフレ理論でいえば景気が悪くなりそうだけど
0568モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/23(月) 08:20:29.34ID:7SDt6Jbz
>>567
自民党 選挙公約2017
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/manifest/20171010_manifest.pdf

財政再建
●基礎的財政収支を黒字化するとの目標は堅持します。
同時に、債務残高対GDP比の安定的な引き下げも目指します。
引き続き歳出、歳入両面からの改革を進め、目標達成に向けた具体的計画を策定します。
●2019年10月に消費税を10%へ引き上げます。
その際、「全世代型社会保障」への転換など「人づくり革命」を実現するため、消費税率10%への引き上げの財源の一部を活用します。
子育て世代への投資と社会保障の安定化とにバランス良く充当し、景気への悪影響を軽減しながら財政再建も確実に実行します。



「消費税10%に上げる」ってマニフェストに書かれちゃってたw

リフレ派は、もう言い訳出来ないな
0572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 13:16:07.48ID:NOzi86I6
消費税増税は財務省の陰謀で不可避になってしまったけど、
財政出動をすればセーフ理論

これから一部リフレ派はこんな感じで行くのかな
0574モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/23(月) 13:56:41.24ID:7SDt6Jbz
アメリカって、もう経済成長率130位台の停滞国だよ
韓国、イギリスより下w
0575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 14:23:29.44ID:DHn7OT9S
もうアメリカ追従の新自由主義まっしぐらだね
日本の常識、世界の非常識なんてアホな言葉を使う奴がいるけど、どう考えても日本が常識、世界が非常識としか思えんのだが・・・
0576金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 19:10:55.69ID:/8zT1Jx4
規制を撤廃して競争すれば何でも適正化できるという宗教。
0579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 21:21:44.08ID:GlyzJN+w
リフレ派はもう経済学派というか
安倍政権御用集団だから
政治集団のような気がする

だから 物価が1パーセントでも
問題ないとか発言する

いずれ政治家になりたいのでは?
特に上念先生は東京都知事とかになりたそう
0580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 21:48:41.83ID:Bai+WqqI
神学論争はもういいよw
それより散々株買うように勧めてきたけど、、
お前ら株買った?あの時買ってりゃ
ちょっとした小遣い稼ぎになったと思うよw

でだ、もし小遣い稼ぎが出来たらだ、それをパッと
使う事がさ、社会への還元だと思うわけだ。
だろ?株で利ざやを稼ぐのは才覚だ。何も
後ろめたい事はない。ただ、稼いだ金はさ、
パッと使ってこそなんだよ。全部使えとは言わん。

一部は残しておいて、次にまた株の売買した時、
損切りの為に取っておく。要は残しておいた金よりも
損しそうになったら損切りするって寸法さ。

でも、まぁ愚鈍な連中はさ、わかっていながら
みすみすチャンスを逃したんだろうなぁってね。

経済語るならまずは身銭で投資マネーの出入りを
体感してみるこった。でないと、わかってる奴から見て
いっつもトンチンカンな話しか出来なくなるぞ。
0581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 22:13:27.94ID:GlyzJN+w
>>580
上念先生 巡回ご苦労様です

マクロ経済政策は神学論争ではありませんよ
国民を貧困から救う安全保障です

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」って
よく言いますけど、日本経済の最大の敵は

「有能な敵=財務省ではなくて、無能な味方=リフレ派である」と思います

中央大学を推薦入試で突破したんで
上念先生は有能だと思っていたのですが
0582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 22:24:13.67ID:Bai+WqqI
>>581
株買った?買ってないの?
ダメだなぁ人の事そうやって茶化してるヒマがあったなら
銘柄選びでもやらないと。ちなみに今注目しているのは電線株ね。なぜならモーターには欠かせないから。
必ず来るよ。景気の変動じゃなくて、社会変革のベクトルはもう決まってるから。これからモーター(大小問わず)今の何倍、何十倍と量産される事になる。そしてその裏方として、必ず良質な電線が供給される事になる。
まだまだ始まったばかりだから、適当に二、三物色してみたら?
銘柄選定をやってみるってのがミソなのさw
全て連想ゲームだから。マクロ経済も連想ゲーム。

某評論家は、自分の勝手な連想を一方的に押し付けるからね。それが鼻に付くって訳さ。前から言ってる事なんだけどね。そんなに言い切る事が出来るなら、そっちに賭ければいいじゃん!ってね俺なんかは思っちまう。
0583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 22:40:18.16ID:GlyzJN+w
>>582
上念先生は、経済(株?)の勉強は、自分のためにするんでしょうけど。
本来は、経済の勉強は、経世済民のためにするんですよ

別に先生が発言することを
否定はしませんが

競馬の予想みたいな経済分析はやめてください

せめて高橋洋一のように
もう少しもっともらしい経済評論をお願い致します。

でも!
そんな 上念先生に私はだかれたい!!
0585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 22:53:21.74ID:4eT99mDP
>>583
経済の勉強をして「人の為」になるなら勉強すれば良いけどさ、ここで議論して「人の為」になるの?それよりも儲けて使って儲けて使って儲けて使って、この方が自分のためにもなるし人の為にもなるんじゃない?
0588金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/23(月) 23:14:50.09ID:GlyzJN+w
>>586
上念先生 IDをよく変えて発言されていますが
そんな姑息なことやめたほうがいいですよw

あと三橋へのコンプももう少し抑えるべきです

三橋は一人で経済分析ができますが
上念先生は、高橋洋一に
経済学をカンニングしてやっと
経済分析ができるんですから

ちょっと格が違うような気がします
0591モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/24(火) 06:15:37.85ID:ngFC1jnt
>>587
つか、不動産(東京都内)以外の資産なんて、カスみたいなもんだよ

上念は「家を買う奴はバカだ」という本を出してるが、あんなの「買えない奴のヒガミ」でしかないw
現実には、都内のマンションがバカスカ売れてて、値上がりし続けてるんだからな
資金があれば、今、家を買わない理由が無い
金持ちは皆んな買ってる

ようは上念の言葉なんて、全部「ブラフ」って事だ
都内のマンションすら買えない程度の男、が、彼のリアル
0592モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/24(火) 06:27:52.58ID:ngFC1jnt
>>588
それは当たってる

三橋もパクリは多いけどwそれなりに振り幅がある
でも、上念は、狭い身内から引っ張ってきたコピペ情報しか持ってない

ネットで意見交換してても、一応、三橋には「三橋的な意見」という形容詞で通る、彼オリジナルの経済思想が確立されているが
上念には、それが全く無いからな
一般のツイッター民と同じ情報リテラシーしかない

アンチも含めた読者のレベルは、三橋の方が、かなりの大差を付けて高いと思う
上念は、せいぜい「経済ゴシップ本」という感じで、経済本としての扱いを受けていない
0600金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/24(火) 12:17:10.83ID:ZSvD0HNO
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/hygU4r
0602金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/24(火) 13:54:07.23ID:UYkWkWc7
1・日銀は異次元緩和に成功しつつある感
2・財務省は消費税増税の時期がようやく来た感
3・安倍(アベノミクス・三本の矢)が成功している感

A・1・2・3だと主張する実務リフレ派とそのファン
B・1・3だと主張する有名リフレ派とそのファン
C・AとBに対して、リフレの成功の喧伝は時期尚早だったり過大な自己評価だと批判したり
金融政策の限界と財政出動の必要性を主張する実名匿名リフレ派と非・反リフレ派

選挙戦中のTwitterでのリフレを巡るバトルをオチして粗っぽく分類してみると、
こんな感じなのかな
そうなると俺はCに該当する訳か
0603モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/24(火) 14:26:45.61ID:ngFC1jnt
不動産価格の推移を見比べれば一目瞭然

日米の不動産価格推移の比較(1983年〜2015年)
https://i.imgur.com/x7v5qo7.png

アベノミクス(ブタ積み)があろうとなかろうと、はっきり言って「横ばい」
0604金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/24(火) 19:31:28.35ID:dnFowNqD
アベノミクスは
リフレ政策を参考にしたと思っていたけど
今となっては 反対だよね

リフレ派がアベノミクスを参考にしている

安倍が消費税を上げれば賛成するし
安倍がTPPをするといえば賛成する
0607金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/24(火) 21:27:45.18ID:nPMoY/Am
まあ民意はリフレをやる安倍政権支持ってことだよ。
結果は出た。
今後はプライマリーバランス改善の先送りもやるようだし、より完全なリフレに近づいていくといいが。
0608金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/24(火) 21:32:25.65ID:dnFowNqD
期待インフレが低下しているのに
なんで安倍政権はリフレ政策なの?

よくリフレ政策が支持されているって聞くけど
俺の回りでリフレ政策知っていっる人なんか皆無なんだが
0611金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/25(水) 07:54:20.84ID:7qRzhdcn
>>609
数字の裏付けって書いてるけど
その数字を編集したのは時計泥棒でしょう?

数字で嘘をつくのが天才的な時計泥棒
にいくら実質賃金が上がるって言われもね

どうせ100年で1パーセントの実質賃金上昇とかじゃないの?
0612金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/25(水) 19:54:36.28ID:Fqahp7W9
株を早く売っ払っちゃったために、儲け損ねてるみたいだな
この人短期取引向いてなさそう
0613金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/25(水) 20:24:06.51ID:7qRzhdcn
そもそも
アベノミクスって
株を売ったり買ったりして
儲けていくことなの?
少なく見積もっても配当狙いで
寝かすんじゃないの?

アベノミクスに群がる連中は
そんな連中ばっかりだなw
0614金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/25(水) 20:38:37.87ID:cH9ELUWd
>>613
そう言う質問が下らないんだよ。
どんな経済政策だろうと相場は動く。ありとあらゆる
材料を売買の理由にしながらね。
株を上げるためとかさ、ガキじゃねーんだから
あまり下らない質問するんじゃねーよ。
0615金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/25(水) 20:50:37.26ID:7qRzhdcn
>>614
上念先生 巡回ご苦労様です

マクロ経済政策の目的は、相場じゃないんですよ 経世済民なんですよ

自分だけ儲けるんじゃなくて
日本国民を儲けさせて下さい

株で儲けるのでなくて、恒常所得でですが
0617金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 07:32:48.71ID:DNABiVfv
焦点:政府、2%手前でのデフレ脱却宣言検討 緩和継続も期待
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000041-reut-bus_all

政府部内では、物価の2%上昇と切り離し、2%達成前にデフレ脱却宣言をすることが可能かどうか
具体的な検討が始まっている。2019年10月からの消費税率10%への引き上げ前に、
デフレ脱却を達成している必要がある一方、それまでに2%を達成するのが難しいためだ。



ぶwwwwwwwwww
0618金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 08:15:45.94ID:T9Oj/hvp
今までは、リフレ派の定義を変えて逃げていたけど、これからデフレの定義変えるのか

そりゃリフレ派は無敵だわな
0619金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 08:46:29.83ID:d8Lwr7m6
>>617
この記事は政策当局の観測気球かもしれんが
もう日銀と財務省が頃合いを見て阿吽の呼吸でデフレ脱却宣言と
消費税増税を同時に行おうと下準備をしているようにしか見えんわ
まあ>>601の言うアベノミクスが成功している感を強調したい目的もあるんやろけど
0620金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 08:56:56.65ID:FRbn0F2m
今の流れがリフレ派の所為ってどんだけ財務省に甘いんだよお前ら。お前らは良いよな、リフレ派を叩ければ良いんだから。敵はリフレ派じゃねーぞ!
0622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 09:10:41.18ID:d8Lwr7m6
×>>601の言うアベノミクスが成功している感
>>602の言うアベノミクスが成功している感

>>618>>601と似たような見立てやな
>>620
財務省を批判するのはええけど、安倍に文句を言えないリフレ派はあかんやろ
岩菊浜田あたりは立場上まだ分からんでもないけど
来年の日銀総裁人事を考えると、今は安倍に忖度せざるを得ない状況やからすまんな
と言うどころか、正しい経済学棒を振りかざして、批判者をディスりまくるリフレ派とか
どうしようもない輩やで
0625金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 15:58:29.24ID:XZFQN29a
物価目標の未達成、批判されすぎている=浜田・内閣官房参与
http://jp.reuters.com/article/boj-pricetarget-idJPKBN1CV03A

[東京 26日 ロイター] - 内閣官房参与の浜田宏一イエール大名誉教授は26日午前、
都内で開かれたパネルディスカッションで、日銀は2%物価目標を達成できていないが、
過度に批判されていると指摘。好調な実体経済を実現できており、十分成功しているとの認識を示した。
0626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 18:39:37.59ID:Ar/zj1oT
金融だけで蒸した円安株高なんて砂上の楼閣だってみんな気付いてるよ
実態が伴ってなきゃ将不安から抜け出せずに財布の紐は固いままだ
リフレ馬鹿は日本人を舐め過ぎだ
0627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 19:21:18.64ID:u03Yecpf
結局 リフレ派の実体経済の好調って
株価の上昇なんだよね

実質賃金や実質消費が下がって
多数の日本国民が貧乏な生活になっても
それは自己責任

今の賃金が不満なんだったら
やめてマクドの時給1500円で働けば?
ってのがリフレ派の結論だもんね

でも 上念先生には抱かれたい!!!!!!
0628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 20:01:07.10ID:J2yyhfj7
賃金下がって消費が減って、非正規増えたのがアベノミクス
頭おかしい湧いてる
0629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 20:03:00.63ID:zAVgEibu
>>628
非正規増えたのは
新規採用は非正規から増えるのは当たり前だからだろう

もっとインフレにすれば人手不足になるから
賃金上げざるを得なくなる
0632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:05:25.12ID:FRbn0F2m
>>627
株価は景気(実体経済)の先行指標と言われている。
実際、将来を予想して株売買を行う訳だから、
実体経済の好調を確認してから株が上がり出す、なんて事は理論上有り得ない。実際に株を買う気になって株価をチェックして観ると良い。
実体経済が好調になってきたな?と感じ始めた時には、時すでに遅しで先回りして株価は上がっているものなのだ。
相場を軽視するようなココの論者は、相場参加者の目から見て「頭の回転がなんてスローモーなんだろう?」と映っているはずだ。
なぜなら、全てにわたり判断が遅すぎるのだ。そりゃ判断が正しいとは限らない。判断を間違えれば損をする。それでも、間違えるかもしれないと言うリスクを負いつつも、常に先読みの判断を自ら課して売買判断をしているのだ。
こんなの株式投資のイロハのイなのに、三橋や藤井あたりが、言うには、実体経済が完全に回復していないのに株価だけ上がるのは単なる投機マネーの市場流入であり、偽物だ、なんてアホなことを抜かすから、
こっちは、はぁ?何言ってんの?コイツ、ってなる訳。
0633金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:16:30.74ID:u03Yecpf
>>632
株価が景気の先行指標っていつの話なの?

今は平成ですよw

民主党政権期より株価が二倍になっているから
我々も民主党政権期より二倍豊かな生活を
送っていなければおかしいのですが?

先行指標とはちなみに何年後ですか?
まさか100年後なんじゃないんでしょうね?
0634金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:16:56.78ID:FRbn0F2m
>>631
何甘いこと言ってんの。企業は経営してんだよ。競争してんだよ。受注が増えて生産を増やさないと受注をこなせないとなれば人を増やすしかないだろうが。手をこまねいていては他社に受注が流れてミスミスチャンスを逃すんだよ。
だったら既得権益とかそんな理屈で採用不採用を決めてるターンじゃないことぐらい気づけよな。
サッカーでもさ、ボールは一つところにとどまってねーだろ?
あっちこっち蹴られて常に移動してんだよなぁ。
それが経済の状況変化って事だよ。今ある状況に応じて用いるロジックは常に変化させないと、ボールのないの頃でキックの空振りを繰り返すことになるぞw

サッカーの喩えで思いついた事に、パスをどこに出してどこでパスを受けるか?ってのがあるだろう?
今いるところに突っ立ってるまんまでパスを受けようとしたらどうなる?途端に敵がカットに入るよなぁ?
だから味方がパスを出しやすいところを予想して、そこにパスが来るものだと信じて走り込み、走りながらパスを受けるよなぁ。

これが相場の先読みのカラクリだ。と言うか、自由経済のカラクリは全てこれ。誰よりも先に、人のいないスペースに走りこんで絶好のパスを受ける事。
自由経済を理解している人なら、なんと的確な例え話だと理解してくれると思うけど、アンチリフレ派のような鈍臭い奴らにはさっぱりなんだろうなw
0635金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:19:44.34ID:FRbn0F2m
>>633
そこがアホなところなんだよw

そんな返ししかできないからダメなんだよw

お前、鉄火場に出たら一瞬で金をスルぞw

株価が2倍になったら経済も2倍になってないとおかしいだ?ぶあっはっはっはっは
ダメだコイツw
0636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:24:59.00ID:u03Yecpf
>>635
何度も言いますけど

上念先生の言ってるのは、CR日経平均でしょうw
我々の言っているのは、マクロ経済政策なんですよ

つまり畑が違う

例えるなら 同じ大学入試でも

中央大学をぬるい推薦入試で突破した上念先生と

京都大学や都立大をセンター試験と国立2次という
厳しい競争で突破した三橋と藤井ぐらい違うんですよ

上念先生は、上念先生の独自分野で活躍してください
少なくとも畑の違う マクロ経済政策の話はやめてください
0638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:43:23.88ID:FRbn0F2m
>>636
いやいや、デイトレードでもない限り、マクロ経済と株式市場は無関係ではないよ。で、マクロ経済を語る人間が相場に関心がないなんて事はあってはいけないし、もしそうなら、なんと不謹慎な論者なんだろうと推察する。
0639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:44:47.42ID:qKJVAqSg
株っていうのは通貨や国債と似たようなもんなんですよ

たとえば
お金は提示すると徴税権と相殺できる(国家にとっての負債)
株は提示すると株主総会に参加したり配当を請求できる(企業にとっての負債)

だからいくら株買ってもそれはお金買ってるのと同じことなんですよ
ニートレーダーFXですよ
0640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:45:57.50ID:qKJVAqSg
リフレ派が株買えとか言ってるとしたら自己否定ですよ
当座預金積み上げたり国債ばっか買ってる銀行を笑えませんよ
同じことやれって言ってるんだから
0641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:51:49.22ID:qKJVAqSg
会社の経理で考えるとわかりやすいんですけど
有価証券購入は損金参入できないんですよ
会計的には預貯金と同じなんだよね
名称が異なるだけ

ここでも株=現金と同じというアナロジーがわかるよね
0642金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/26(木) 22:58:49.39ID:qKJVAqSg
実体経済動かすような投資というのは
普通は経費になる設備投資(減価償却)人材投資etcだから

「株買ったら投資していることになる」が成り立つなら
みんな株買って節税するでしょ

でも「株を買う=現金貯め込んでるのと同じ」と税務署は知ってるから
損金扱いしないわけだね
0644金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 02:38:43.78ID:z0G4IZWc
>>629
高橋洋一のデタラメにだまされてる馬鹿

貧しい高齢者が非正規の労働市場にきたからだろ

人手人不足を移民で解決するのが安倍
賃金があがる訳ない
0645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 02:47:50.08ID:z0G4IZWc
>>632
実体経済がよくなれば、株価は上がるが、株価が上がれば実体経済が良いというわけではない

高橋洋一とかいうアホが、マネタリーベースを増やせばマネーストックが増えると因果関係を逆にして考えていたのと同じ、リフレは脳の病気
0647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 06:27:38.85ID:YAVgvIpo
なぜ株を買えと言うのか、それは先の予想、翌日でもいいし1ヶ月後でもいいし1年後でも良いから、先を予想して今と比較するクセが付くから。

もう、実体経済が良くなったら株が上がるなんて言葉は赤面ものだと理解できるようになる。
相場の世界では結果とはすでに過去のこと。
実体経済が良くなったら・・・(過去)
過去の材料で株は動かない。

実体経済は良くなるだろう・・・(未来)
未来の材料で株は動く。

いい加減時系列を覚えろ!二度と
「実体経済が良くなったら株は上がる」なんてトロい事は言うな。頭痛がする。
0648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 07:10:49.50ID:1CEw+7n4
いずれにしてもリフレ派が過去に提言してきた政策の自己否定になりかねない訳か
物価や量といったターゲット設定や、それに対する総裁のコミットメントやアクション
市場へのシグナリング効果も自ずとアレだという事になるから
それというのも一部リフレ派が自分等の主張の正当化やアピールの為に色んな理屈を
他所から拝借してきたというのに起因するんかな
もしそれが結果的に自らを袋小路に追い込む形になったのだとしたら皮肉な話である

>>370
>>625

@uncorrelated 6 時間前

インフレ目標未達でもテーパリングに入るということは、
インフレ目標達成にはこだわっていないか、量的緩和はインフレに寄与しないか、
どちらかの判断を下している事になる。
0651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 09:02:27.21ID:Y9Usgius
負債市場は、商品市場と逆で価格が上がれば需要が増えさらなる価格上昇が起こる

日銀とGPIFで買い支えてるので当然需要は増える

それだけ

投資家の高尚な予想なんて存在しないし、それに夢見ているアホがマクロ経済語るな
0652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 10:15:11.25ID:z0G4IZWc
そもそもリフレ派は、実体経済の数字よりも株価を拠り所にしているという批判に対して、株価は先行指標とか言って反論してる時点でアスペだろうな

先行指標である株価の高騰と実体経済が結びつかなかった時点で、それは経済政策の判断基準にならないことを証明してしまった
0654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 11:50:25.87ID:8kSDtQdK
>アベノミクスの真実は単純である。日銀の異次元緩和はデフレ脱却にも、実体経済の回復にも失敗した。延べ就業時間は微減か、横ばいである。
>就業者の増加は、短時間就業者が増加したことと、労働生産性上昇率がほぼゼロになった結果である。
>円安は企業、特に輸出企業の利益を急増させた。しかし、企業、特に巨大企業は、巨額の利益を設備投資や賃上げに回さず、内部留保に回している。
>今では政府・日銀の関係者ですら、それに対する不満を述べる。けれども、こうした状況は以前からの話である。
>巨額の内部留保を蓄えている企業の利益を急増させても、内部留保がさらに増加するだけだということは予想されていたことである。


偽りの経済政策: 格差と停滞のアベノミクス

服部茂幸
0657金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 16:05:27.08ID:YAVgvIpo
>>651
わかるけど、それだけじゃねーよ。
理論価格との乖離はその時点の人気と解釈される。
ただ、その人気の根拠がただ株の動きってだけでは
理論株価との乖離はどんどん広がる事になる。
この乖離はいつまで続くか、なかなか読めないにしても、
何かのきっかけで人気が剥離すれば、急落の危険があると思われる。リスキーな投資(投機)と言える。

中には、将来に対する成長性が人気の根拠となっている
銘柄もある。常に高いPERを維持しているが、企業の成長率が高いために、高PERを維持しながら右肩上がりを続けている。

株には何かしら割高か割安かを判断する為の指標がある。
その指標をどう判断するかは自由であり、無視しても構わないが、兎に角全くガイドラインがない訳ではないと言える。株を全く弄ったことがない人には指標の話をしないと親切ではない。

単純に売買の注文次第でいくらでも値を付けることができると思われているかも知れないが、割高割安を判断する指標というものがあるんだよ、ということだけは知っておいてほしい。
0658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 16:15:14.45ID:fEzLltc2
今の日本って株主資本主義の成れの果てだよね
年寄りから子供まで金、金、金
中国人笑える立場じゃねーわホント
0659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/27(金) 23:34:54.18ID:FQx9LvfP
結局「金融緩和だけやってもホリエもんみたいなのが調子乗るだけ」って
中野剛志の予言どおりになってて草
0661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 00:06:58.76ID:OUY+FAeF
消費者物価0.7%上昇 9月、電気・ガスが押し上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2277748027102017MM0000/

 総務省が27日発表した9月の全国消費者物価指数(CPI、2015年=100)は生鮮食品を除く総合指数が100.3となり、
前年同月比で0.7%上昇した。前年同月を上回るのは9カ月連続。原油価格の上昇を受けて、電気代やガス代など
エネルギー関連が上昇した。

 上昇幅は8月と同水準で、14年4月の消費増税の影響を除くと14年10月以来の高さ。内訳をみると、電気代が7.9%、
ガス代が4.6%上昇し、エネルギーだけで全体の物価を0.52ポイント押し上げた。ガソリンも7.1%上昇した。

 一方で生鮮野菜は3.8%下落した。前年に天候不良の影響で、にんじんなどの野菜が価格が高騰した反動が出た。
スマートフォンを含む携帯電話は5.4%下落。「KDDIの新しい値下げプランの影響が出ている」(総務省)という。
0663金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 01:39:21.86ID:icfP5Mqa
相対価格と一般物価は違うんじゃ・・・?
0664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 02:16:27.64ID:3xXdvphl
本当こいつ文系馬鹿だな
人の話の受け売りだし全部w
0665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 06:50:41.66ID:6VFW9hCD
>>659
そういう下らない世間の嫉妬心を東京地検特捜部が忖度して、微罪逮捕、更には裁判所までか加担して1年の実刑判決。ホリエモンは晴れてゼンカモンに。

これさ、腐ったエスタブリッシュ連中による改革への抵抗だと俺は睨んでるわけ。

あの頃から株やってたから(あの頃より遥か以前から)、堀江貴文逮捕実刑一年が、どれだけ日本の経済を萎縮させたことが手に取るようにわかる。

あの一件からベンチャーへの投資も、ベンチャーへの融資も押し並べて萎縮しちゃったからな。

東京地検特捜部が日本のデフレを助長した事は確実だよ。
0666金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 07:44:24.54ID:zkK3yMOG
なんだよ じゃあ東京地検特捜部が投資家を
萎縮させないコミットメントをすれば
デフレから脱却じゃないか?

マネタリーベースを増やさなくても
簡単にデフレから脱却できたんだなぁ
0667モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 07:59:36.77ID:YcnSZcdl
>>665
相変わらず経済オンチ過ぎて失笑するしかないw
お前は、株やってる、んじゃなくて「株しか知らない」だけだろう

日本のITベンチャーが失速したのは、ホリエモンなんかとは何の関係も無い
そもそも、ホリエモンなんて、何のサービスも生み出してないし、果たして「IT」分野の人と呼べるかすら怪しい

日本のベンチャーが育たないのは、中国韓国台湾香港などに比べて圧倒的に「勉強不足」なんだよ
あと決定的なのが、東京が上海香港シンガポールとの都市間競争に負けた点ね
都市に魅力が無いから、魅力的な人材が集まらない
それだけ

日本にはグローバルエリートが存在しない
だから、昨今露呈してるような「カルテル社会」をやって、ゾンビ産業を延命させて来たし
「ゾンビ延命」を助長させたのが、小泉の規制緩和と、アベノミクスだよ
0668モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 08:02:32.59ID:YcnSZcdl
東大中退なんて、話にならない学歴だよ
あんなの高卒と同じ

ホリエモンは、ステーブ・ジョブズみたいな天才じゃない凡人なんだから
ちゃんと海外の大学まで行って、学ぶべきだった
せめて東大は卒業すべきだった

変な宇宙関係の怪しげなビジネスで金騙し取られたとか、高卒野球選手並みの世間知らずだからなw
0669モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 08:04:33.02ID:YcnSZcdl
あと、言っとくけど、地方に住んでたら経済なんて一生わからないよ

日本の地方経済なんて「地方交付税交付金という名のナマポ」で活かされるだけの、温室ビニールハウスだからなw
0672モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 08:11:18.57ID:YcnSZcdl
それと「株主資本主義」なんて、日本国内には存在しないぞ

国内経済は「地主」の意向で動いてるからな
土地、不動産(東京23区内の)以外の資産は、言わば「クーポン券」程度の価値しかないw

東京に住めない負け組が、経済を動かすことは、ない
0674金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 09:07:03.41ID:6VFW9hCD
ホリエモンが天才とは思わない。ただ、奴が競争に敗れて市場から退場するならそれで良いんだが、お上に潰されたというのが一番悪いんだよ。という事は、日本のエスタブリッシュメントは、堀江のような雑魚よりも弱いってことにならないか?
雑魚よりも雑魚が上の方でのさばっているから停滞してんじゃねーの?東京の競争力が低いのもその所為じゃねーの?
あの程度の雑魚ならわざわざ潰しにかからなくても自爆するか競争に敗れるだけだから放っておけば良かったんだよ。
なのに権力持ってる側がブルっちまって、あり得ない微罪で実刑に持っていくってね、みっともねーったらありゃしない。それなら日興証券は?オリンパスは?更に悪質な粉飾決算じゃねーか。

俺は孫を基準に見てるから、堀江が雑魚なのはわかってる。でも当時は時代の寵児っぷりを発揮してた訳だ。俺はそのうちコケると睨んでたんだが、奴がコケる前に地検が勇み足だよ。

アレでかなりベンチャーが萎縮した事は事実。ガラスの天井の存在を見せつけられたって寸法さ。
0675モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 11:29:20.63ID:YcnSZcdl
いやいや、ホリエモンが「競争」した分野なんて、そもそも無いからw
彼は、ただの「ITタレント」だからw

強いて言うなら「タレント業界の競争」の方だわな
0676モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 11:34:02.81ID:YcnSZcdl
俺は、別にホリエモンに反感は持ってないし、むしろ人間としては好きな部類なんだけど

彼のやっていたことは 「 お笑いタレントが事業に手を出した(ヤクザから金を借りて) 」 パターンと変わらない
ラーメン屋じゃなくてIT屋だっただけで、たまたまITブームの波に紛れただけ
三木谷は堀江を経営者として認知すらしようとしなかった
学生のサークルノリだった

「花畑牧場」の田中義剛なんかの方が、ガチの経営者だからな
良くも悪くもだけど
0677学術2017/10/28(土) 11:45:08.46ID:SXS6dhPA
地方の方が地盤はしっかりしてるよ。東京は重量オーヴァーで
地盤沈下からレベルも地盤沈下さ。
0678モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 12:32:32.28ID:YcnSZcdl
まあ、東京集中を緩和させたければ、他の世界の主要都市並みに、地価を高騰させるしか無い
理屈だけ言えば

ただ、その結果はもう出てて、バブル期から郊外に開発が分散し「東京圏」がさらに広がってしまい
昔は田舎だった埼玉南部まで、都市圏になってしまったw
0680金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/28(土) 20:26:16.13ID:AjqIPJL+
変なコテハンがくだらねー自論を展開してシコるスレに模様替えか?
ここは売国リフレカルトの言説を監視して、矛盾をぶっ叩くスレだろうが
0681モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 21:22:51.09ID:YcnSZcdl
>>680
いや、だから「地価が上昇してない(東京の中心部以外)」という話題の延長線上にあるのよ
で、それは、高橋や上念にとってはアキレス腱であり「不都合な真実」なわけだ
0682モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 21:25:39.48ID:YcnSZcdl
インフレ誘導政策においては、雇用なんて、さほど重要じゃないからね
たとえばECBが緩和政策の縮小を発表したが、失業率は、この有り様

【ユーロ圏の失業率】

ギリシャ   22.2%
スペイン   17.1%
イタリア    11.3%
ポルトガル   9.7%
フランス     9.4%
フィンランド   8.7%
ベルギー    7.5%
アイルランド   6.4%
デンマーク    5.8%
オーストリア   5.3%
オランダ     5.1%
ドイツ      3.8%

これで緩和政策を縮小しちゃうんだからw
0683モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/28(土) 21:27:07.82ID:YcnSZcdl
ユーロ圏は「一つの国」だからな
日本でいえば、東京がドイツで、フランスが大阪みたいなもんか
0686金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 00:49:23.97ID:s2LMQNTF
問題を抱えた中国経済は早晩崩壊する――根拠なき崩壊論に訪れる曲がり角
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/post-8772.php

一世を風靡した「中国崩壊本」が今、曲がり角を迎えている。
曲がり角を迎えている最大の理由は、10年以上前からオオカミ少年のように
「間もなく崩壊する」と言い続けたのに中国経済が一向に崩壊しないからだ。
「崩壊詐欺」とも批判を浴びている。

論理的に統計の矛盾を突き、崩壊論を導こうとする著者もいる。
経済評論家の上念司は『習近平が隠す本当は世界3位の中国経済』(講談社)の中で、
輸入量と実質経済成長率の相関が不自然な点から、中国の統計は捏造であり、
そのGDPは今でも日本以下だと主張する。これに対し、神戸大学経済学部の梶谷懐教授は
「実質経済成長率を算出するためのデフレーター(物価指数)が不正確なことに起因している。
ごまかしではない」と批判する。

一連のやりとりで明らかになったのは中国経済予測の困難さだ。知識が豊富な専門家でも、
公式統計や報道が未成熟で、かつ急激に成長と変化を続ける中国経済の正確な予測は難しい。
また、専門的な議論は一般読者にはとっつきにくい。その隙間にうまく入り込んだのが、
手軽に制作できて読みやすい崩壊本なのだろう。
0690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 09:18:56.86ID:AH7cBYYY
三橋も中国不要論とか結構
中国崩壊系の本出しているけどな

崩壊系は定義が難しいよね
中国共産体制が消滅するのかな?

いずれにせよ
俺は上念先生に抱かれたい!
0691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 09:36:20.94ID:XM/aFklv
三橋は反グローバリズムに舵を切ってるから、国内の金融緩和とか財政出動とかあまり興味を持たなくなってるのかも知れない。
0693金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 09:52:24.83ID:AH7cBYYY
>>691
いやいや 財政出動大好きだろw

リフレ派は財政出動には全く興味がないけど
リフレ派の興味は、日経平均がどこまで上がるかだろうね
0694金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 10:40:53.29ID:yeMQNV6w
リフレ派は財政出動に傾いてる。
「金融緩和したから財政出動が効いた」と言いたいがために。
0695金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 13:27:34.30ID:Glw412mA
どっちもやんないとな〜当然ですよ
とか言い出してて恥知らずなのがリフレ派
0696金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 21:17:52.76ID:40ukQVs8
梶谷懐氏のブログより。

http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20171027/p2

>国際的に通用しない印象操作によって「実は中国は日本以下のとるに足らない三流国だ」
>と溜飲を下げるなどというのは愚の骨頂である。むしろ慎重かつ客観的に相手の力を見極めて、
>その上で日本はどうするべきなのか、戦略を練るべきではないだろうか。真の「愛国者」に求められるのは、
>そのような姿勢ではないだろうか。
0697金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 21:28:11.37ID:yHLvcgtW
枝野さんの脱・緊縮財政宣言

《私は緊縮財政論者だと批判されています。しかし、ここで明言します。現状の私は緊縮財政論者ではないし、いまの日本の状況で緊縮はありえません。

いまの安倍政権が取り組んでいる金融緩和を、政権交代で打ち切ることは不可能です。私が首相になっても継続します。金融政策は時々の状況で判断するもの。「べき論」だけでは進められない。》

脱緊縮派宣言である。無駄は削りつつ、しっかり財政出動をする。ただ、自民党とは、お金の使い道が違うのだと強調する。

http://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/yukio-edano
0698金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 21:31:29.98ID:AH7cBYYY
在野にいるときは緊縮政策を否定しても
政権を取るとみな緊縮政策をとるからな
俺も政権の中枢に仕えることになると
緊縮政策を吹聴するんだろうな

でも在野でも与党でも
上念先生に抱かれたい気持ちは変わりない!

でも リフレ派は死ね!
0699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 21:52:11.66ID:GQxXIjjV
上念司の番組にも出た鈴木剛の東京管理職ユニオンってすげーな
ここで恫喝しているやつってKKベストセラーズの山崎って編集だってさ

784革命的名無しさん2017/10/29(日) 07:04:17.94

動画は残っているぞ。係争中だから消したんじゃないかい。

https://www.youtube.com/channel/UCXEi5Wl5yUjXTUY8a7qvDcg/videos?disable_polymer=1

東京管理職ユニオンを脱退すると言ったら執行役員が大勢で恫喝する。
「この野郎。てめえなめんじゃねえぞ。落とし前つけさせるからな。」
東京管理職ユニオンの弁護士は法的根拠も示さず元組合員に金払えと執拗に電話。

脱退を認めず組合費を引き落とし続け、
拠出金戻しは預け金だから脱退したなら返せって全く整合性がなく論理破綻。
0700金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/29(日) 23:01:09.08ID:Pw8wCozw
>>686

日本の財政破綻論者なんか30年前から外しまくってるわけですが
ヨソの国のことなんかより先にこっちを検証すべきじゃないですかね

破綻年___________________刊行年


1985 財政崩壊−せまりくる昭和60年の複合危機_1983 森木 亮
1999 財政波動が予言する1999年日本国破産___1995 森木 亮
2003 2003年、日本国破産___________2001 浅井 隆
2005 国家破綻最終章―2005年あなたの_____2004 藤原 直哉
預金と借金がゼロになる!
2007 最後の2年―2007年からはじまる_____2005 浅井 隆
国家破産時代をどう生き残るか
2007 国家破綻最終章―2005年あなたの預金___2005 浅井 隆
と借金がゼロになる!
2011 2011年日本経済 ―___________2010 高橋乗宣, 浜 矩子
ソブリン恐慌の年になる!
2011 2011年 金利敗戦_____________2007 森木 亮
2011 2011年 本当の危機が始まる!_______2010 朝倉 慶
2013 日本経済「余命3年」____________2010 竹中 平蔵, 池田 信夫, 土居 丈朗, 鈴木 亘
2013 無策!~あと一年で国債は紙クズになる~ ____2010 森木 亮,長谷川慶太郎
2013 ジャパン・ショック_____________ 2010 山崎養世
――国債暴落から始まる世界恐慌
2014 2014年日本国破産____________2010 浅井 隆
2015 多重債務国家 余命5年の日本経済_____2010 島野 清志

〜〜〜ここまで外れた〜〜〜

2017 2017年 日本システムの終焉________2006 川又 三智彦
2020 2020年、日本が破綻する日_________2010 小黒 一正
0701金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/30(月) 07:00:40.65ID:WwMJBCZi
最近のロスジェネの問題提起は素晴らしい
元々は宮崎哲弥が言ってた事だがどんどんメディアで言ってってくれ
あの年代はマジで限定でBI適用した方がいい
0702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/30(月) 07:51:06.82ID:8D9SFDzR
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
返信先: @myfavoritesceneさん

補足。オレはドタ勘予測しない。既発債をすべて日銀が買っても、統合政府式から政府支出10兆円増になりGDPギャップ式から2年程度でインフレ2%になるが予測可能な5年程度では2桁になる可能性は低いといっている。
ド文系なら結論だけでも仕方ないが数学先生なら前提と導出式も言及してほしいな

https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi/status/924625075818586112/photo/1
https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi/status/924625075818586112
0703金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/30(月) 20:45:20.04ID:dXb7d6Ol
高橋洋一は文系をえらくディするけど
東大数学科を出ているてめえは
数式をいくら並べても
経済予測外しまくりじゃねえか

挙句の果てにアメリカ大統領選挙まで外すし

場外にいる競馬の予想のおっさんとなんら変わらんな
0705金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/30(月) 20:56:34.07ID:dXb7d6Ol
>>704
そりゃそうだろう

オートの怪しいおっさんの予想に乗って
痛い目に合うのは 予想に乗ったおっさんだけだけど

高橋洋一の予想に乗って
痛い目に合うのは 予想に乗った政治家だけじゃなくて
日本国民全体だからな
0707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 08:31:47.05ID:LFRlHyFr
>>703
ピケティが経済学には、数式羅列してるだけの狂人がいて、こいつらのせいて、他の社会科学と共同研究できないと嘆いていたな
0708モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/31(火) 12:00:42.93ID:bI/7Mq3C
こいつが数式使っても、ロジックが間違ってるんだから、意味無いよ

高橋は、耐震免震構造を無視した(現実には建たない)建物の設計図を書いて
「どうだ!俺は設計図だって書けるんだぞ!」とドヤ顔してるに等しい

結局、ボツになった、ザハ・ハディド案の新国立競技場みたいなもんだよなw
0710モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/31(火) 13:38:31.62ID:bI/7Mq3C
日銀 今年度の物価上昇率の予測を引き下げ 
10月31日 12時17分
日銀は31日に公表した経済と物価の最新の見通し「展望レポート」で、大規模な金融緩和にもかかわらず物価の伸びが鈍いことから、
今年度の物価上昇率の予測をこれまでの1.1%から0.8%に引き下げました。
一方、目標としている2%の物価上昇率の達成時期については「再来年度ごろになる可能性が高い」という見通しを維持しました。

ワロタ
0713モタニ ◆SxQikePCHU 2017/10/31(火) 20:12:19.75ID:bI/7Mq3C
滝田洋一(日本経済新聞)?認証済みアカウント @yoichitakita
日銀総裁会見:長短金利操作についての問い。
経済全体は好転したが、物価の方はプラス0.7%、エネルギーを除くとプラス0.2%。

コアCPI    +0.7%
コアコアCPI  +0.2%

ブタ積みのインフレ効果の無さの安定感w
0714金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 20:44:57.69ID:9Wd+ixSp
自民支持が増えた若者は本当に「右傾化」しているのか
10/19(木) 6:00配信

 筆者が思うに、若い世代は雇用を重視し情報はテレビ以外から入手する。 一方、高齢世代は雇用の心配がなく時間があって、情報をテレビばかりに頼っているからだと思う。

 大学教員をしているのでよくわかるのだが、大学生にとっての最大の関心事は就職である。初めての就職がうまくいくかどうかは、その後の人生を決めるともいえる。

 民主党政権時は、残念ながら就職率は低く、就職できない学生が多かった。 ところが安倍政権になってから就職率は高まり、今では就職に苦労していない。正直言って学生のレベルは同じなのだが、政策によって就業者数にこれほどの差が出るとは驚きだ(図2)。

 また、身の回りで雇用状況がよいことを知っており、これは安倍政権のおかげであると実感している。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00146230-diamond-soci
0715金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 21:08:35.92ID:uPCa3JU0
若者の人口が減っているから
若者の就職率が上がるのは、自然の成り行きだと思うのだけど

東大の数学科で勉強しても
これぐらいのこともわからないのかな?

現実が見えてないのだろうね
0717金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 21:33:33.69ID:uPCa3JU0
>>716
経済学は社会科学です
自然科学のように扱うことはできないのです

経済学は「数式」ではなくて、「現実」を見て
答えを出すのですよ

分かりましたか? 経済数量学者(笑)さん?
0718金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 23:12:27.81ID:JhPL+l9R
>>715
しかも定年してく人が増えるんだから一定数は増えて当然だよな
企業の規模別の正規、非正規社員数の統計と推移ってどこかで見れないものかね?

本当に景気の上向きが要因で正規採用が増えて就職率が上がってるなら事業規模が拡大して正規社員の数が増えてるはずだしね
0720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/10/31(火) 23:46:25.70ID:ToPo2MIW
たとえば「やりたい放題カネを貯め込んで何が悪い」ていう「資本家のお気持ち」を
そのままストレートに擁護してしまうと反感買うから
数式羅列して自然科学のごとく振舞って相手を黙らせたい

っていうだけの話

要するに詐欺
0721金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 00:14:10.17ID:LGJzn3iA
数式や統計学で未来が見えるなら誰も苦労はしないよね
そんなのAIにでもやらせといた方がマシだしw
人間(特に日本人)は、そんな単純な生き物じゃないだろ
0722金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 00:27:44.22ID:kB7MYbUB
チェスタトン「狂人は正気の人間の感情や愛憎を失っているから、それだけ論理的でありうるのである。
実際、この意味では、狂人のことを理性を失った人と言うのは誤解を招く。
狂人とは理性を失った人ではない。狂人とは理性以外のあらゆる物を失った人である。」

「理性」を「数学」に置き換えるのは無理だけど、類義語と思えば何とか。
0724金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 09:51:24.49ID:FnQiAPWA
大勢順応が大局的・事後的に見て合理的だったというケースと
そうでないケースとがあるけども
今の一部のリフレ派に順応する事が果たして合理的と言えるのかな
かってリフレ派の提言してきた政策の実行前なら兎も角
0726モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/01(水) 14:20:16.88ID:uNml79ZZ
【日銀展望リポート】物価が上がらない最大の理由「携帯通信料の値下げ」 ネット通販の普及も物価を押し下げ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/■1509506842/

リフレカルトの「一般物価と個別価格は違うんだ〜」は何だったんだよw
糞ワロタw

紫BBAのいう「ユニクロ型デフレ」が正解だったって事じゃねえかw
0728金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 19:17:00.64ID:Vbhtjk8z
アベノミクスのおかげだよねぇ

メガバンクやめても
人手不足だから
失業者はすぐに職にありつけるね(にっこり)

銀行員は残業えげつないからな
やめたほうがいいかもね
0729金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 22:32:42.10ID:rb1l45+p
反リフレは本当に馬鹿だねぇ。
他の要素で物価が下がろうが、下がる以上にお金を増やしてインフレにすればいいんだから話は簡単。
デフレが進むというのはお金を増やすやり方が手ぬるいってだけだ。
極端に言えば上念の言ってるように1人辺り毎月30万刷って配れば必ずインフレは起きるんだから話は簡単。
政府がそういうお金を増やす確実な手法をやるかやらないかだけだ。
0732金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 22:52:04.62ID:QxgvsJ+G
>>731
岩田と高橋の理論が現実に否定されて、上念の出鱈目も明らかになったんだから、まずごめんなさいだろ

なんでリフレとかいうインチキを批判した人間が叩かれなきゃいけないんだ

むしろ礼を言えよ
0734金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 22:58:34.15ID:rb1l45+p
ニコニコに残ってる高橋洋一で検索して出て来る一番古い動画でも25兆財政出動しろと言ってる。

危機認識の甘さに劇薬25兆円を投与せよ
sm5991296

インフレ期待の概念を理解していれば財金併用はリフレの基本だということぐらい簡単にわかるのに反リフレはその基本すら理解してないから駄目なんだ。
0735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:02:34.93ID:QxgvsJ+G
MF理論用いて財政を否定していたのがリフレ

高橋は、マネーストックをマネタリーベースで増やせると勘違いしてる馬鹿
>>352

上念も同類

リフレは基地外って自覚しろよ
0736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:06:37.89ID:QxgvsJ+G
マネタリーベースを増やせば期待インフレ率が高まるという理論そのものが間違っているから批判されてることに気づいていない馬鹿

過去に財政を主張していたと言っても無駄

出鱈目で大衆騙して金稼ぎした汚い人間(時計も盗む)

まだ騙されてる愚かなネットリフレ
0737モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/01(水) 23:09:30.81ID:uNml79ZZ
実際にインフレに出来てないわけだからな
0738モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/01(水) 23:10:38.97ID:uNml79ZZ
そもそも、安倍政権は、お金なんて「刷ってない」からなw

緩和政策自体はゼロ金利で終わってる話だから
0741モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/01(水) 23:13:55.97ID:uNml79ZZ
三橋も同じセリフ使っちゃうから困るんだけど、お金なんて「刷ってない」んだからな、今の日本は
隠れてコソコソ財政ファイナンスやってるだけであって

本気でインフレにしたければ、財政規律を崩していかないと、何の意味もない話だからね
0744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:26:31.49ID:rb1l45+p
ってか反リフレの理論古すぎるだろ。
何周遅れの議論してんだ今更。
いまだにデフレ派の理論引きずってるのは救いようがないわ。
0747金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:39:49.28ID:HueUF9qF
いや、そもそもリフレに理論なんてないんだぞ

日銀が「これからインフレ起きるから信じて」って言ってるだけ

カルト
0748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:56:54.92ID:4P8rMDn1
普段は「期待インフレ」とやらでリフレを賛美し、
ツッコミを入れられると「当初の国債買取ではワークしないことが最先端のリフレでは議論されててお前は周回遅れww」
って煽るのがリフレ派の二段構えですが、それなら最初から国債買えばインフレできるとかインフレと雇用の擬似相関とかを
金科玉条のごとく持ち出すなって話で。



【参考】

> テポドン東京 @pannacottaso_v2
> 普段は「標準的な経済学」とやらで自由経済を賛美し、
> ツッコミを入れられると「完全な自由経済ではワークしないことが最先端の経済学では議論されててお前は周回遅れww」
> って煽るのが経済学徒の二段構えですが、それなら最初から標準的な経済学を金科玉条のごとく持ち出すなって話で。
0750金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/01(水) 23:59:49.40ID:4P8rMDn1
バブル崩壊後から数えて金融なんて程度の差こそあれ緩めっぱなしなんだから
その中で景気循環してるだけ
金融政策の力なんてその程度のショボいもんでしかない
0751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 00:24:39.41ID:urBmttWx
>>748
金利と量、どマクロとミクロ的基礎、内生変数と外生変数…
状況に応じて自己正当化の為の理屈を使い分けるあたり、
マネーイリュージョンもといリフレイリュージョンと呼ぶに相応しいな
0756金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 02:47:01.60ID:3Qi3LXVS
片岡剛士の新たな主張は「量的緩和の限界を露呈」との見方も−日銀会合
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-31/OYOJGO6JIJUO01

日本銀行の金融政策決定会合は予想通り無風に終わった。
片岡剛士審議委員が追加緩和を提案するかどうかに注目が集まったが、反対理由を列挙するにとどまった。
エコノミストの間では、リフレ派の限界との声も出ている。

緩和手段としてマネーの量の拡大を重視するリフレ派の片岡剛士委員が、
量の拡大ではなく金利を対象とした緩和策が適当と主張したことに首をかしげる向きもある。
バークレイズ証券の山川哲史チーフエコノミストはリポートで、
同委員の主張は「長短金利操作の対象年限を延伸するものにすぎない」と指摘し、
量的緩和の「物理的限界を自ら露呈するもの」と分析した。

片岡剛士委員は初めて出席した9月会合で現緩和策が不十分として反対。
消費者物価が「2%に向けて上昇率を高めていく」との見通しも可能性は低いと批判した。
会合後に発言者を特定せずに公表される「主な意見」では「追加金融緩和によって総需要を一段と刺激することが必要」との発言も出ており、
今会合では具体的な提案が行われるとの見方も強かった。

第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミストはリポートで、片岡剛士委員が現行の長短金利操作の枠組みに沿った主張をしたことから
「他のリフレ委員と同じく、金利コントロールの枠組みに賛成せざるを得なかった」とし、
「今以上の量的拡大について片岡剛士委員が断念した結果」と説明。

 「リフレ派の論客といえども、金融政策のコックピットの中で操縦かんを動かそうとすると、
それほど安易に曲芸飛行はできない」とした上で、「黒田路線がリフレ政策の実務的な限界ライン」との見方を示した。
0758金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 04:00:07.19ID:3Qi3LXVS
景況感の演出は早くも決壊か!?マイナス金利の副作用で主要銀行大量削減
http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/454539361.html

株価や求人に関しては景況感を感じる日本経済ですが、
先日このような衝撃的なニュースが飛び込んできました。

みずほだけではなく東京三菱UFJ、三井住友といった大手メガバンクが揃って一万から二万人もの大量人員削減方針を発表しました。
この削減について表向きにはIT化、AI化と言っていますが、銀行は今マイナス金利によって経営が圧迫されているのです。

なぜマイナス金利が銀行経営を圧迫するのか?銀行の収益は貸出などのローン金利による利ザヤで賄っています。
それが日銀の金融緩和策であるマイナス金利を導入したことで金利がマイナスとなり利ザヤを稼ぐことができない、
つまりは銀行経営を圧迫することになります。マイナス政策を続ければ続ける程銀行経営が立ち行かなくなるのは至極当然のことです。

マイナス金利を導入するにも苦肉の策であったでしょうが、、
企業は増税による見通しの悪さを考慮して積極的に借りることはありませんでした。
それでもマイナス金利を継続しているのは解除することで株価の下支えができなくなるのを政府や日銀が恐れているからなのです。
このまま行くと銀行総倒産といった事態も起こり得るでしょう。
買い進めている国債も近い将来での枯渇が懸念されており金融緩和を継続することによる弊害は確実に怒り得るのです。
だから出口戦略が必要だと言っているのです。
特にマイナス金利に関しては早急に止めなければ大変なことになってしまうのです。
0760金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:06:25.33ID:c549u64d
>>728
これで元銀行員が各一般企業の経理部門に続々と採用されていくのだろうか?外交員なら営業職として採用されても即戦力になるだろうな。
0761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:08:26.93ID:c549u64d
>>730
ベースマネーを増やしてもマネーストックが増えない原因は、自分の胸に聞いてみな。リフレ派を否定している場合じゃねーから。
0762金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:15:48.01ID:c549u64d
>>733
例えば2段ロケットの1段目が綺麗に噴射して、2段目に切り替わるところで上手く2段目が噴射せずに打ち上げ失敗となった時、あんたは1段目のロケットを否定するのか?
2段目のロケットが噴射しない原因を探り、突き止め、そしてなんとか2段目のロケット点火を成功させようとするのが常道だろう?

デフレ脱却のメカニズムを理解せずに、1段目ロケットにあたる金融緩和を否定するなんて、バカすぎると思わないか?そんな回答だと、全く何も理解していないことと同じだよ。
0763金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:19:58.81ID:c549u64d
>>735
MF理論は別に財出否定のためのロジックとちゃうよ。

足元がぬかるんでいる場所でジャンプしようとすれば足がズボッと更に埋まって跳べないだろ?金融緩和の下支えの必要性を説くためのロジックとしてMF理論が用いられていると理解していれば、
単細胞的に財出否定の為のロジックなんて思うわけがない。つまり、君の理解は浅すぎるって事だ。
0764金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:30:46.56ID:c549u64d
>>736
期待インフレ率ってものは株価のように簡単に揺れ動くんだよ。マネタリーベースを増やせば、期待インフレ率は上昇方向に揺れるんだね。で、その水準を維持していれば、遅れて実体のインフレ率がさや寄せしてくる、という筋道を辿るんだけど、

金融政策以外の、期待インフレ率に作用する政策が、軒並みマイナスの方向に影響を与えるもんだから、期待インフレ率を高水準に維持できずにフラフラ状態な訳だ。これは金融緩和の所為じゃない。むしろ、金融緩和以外の政策によって、
期待インフレ率の高値維持が邪魔されてきた結果が現状なんだよね。そこを理解しないと。
それでも、二度の大幅な量的緩和と一度のマイナス金利政策によって、どうにかこうにか、期待インフレ率がデフレ方向に下振れする事だけは避けられているわけ。

多くのリフレ派は、アベノミクス当初から、あらゆる政策のベクトルをインフレ方向に合わせろ!と言ってきてる事を知ってますか?金融緩和一つで全て解決、なんて誰も言ってないですよ?

「デフレは貨幣現象」という言葉は、金融政策万能論を説いている言葉ではありませんよ?
財政政策も貨幣現象に影響を与えます。それ以外も大小ありますが貨幣現象に影響を与えるんです。こんな事、基礎中の基礎、イロハのイに相当する常識ですから、つまらない難癖をつけないで頂きたい。
0766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:34:49.38ID:jSZwKeOw
>>761

ふつうは、予想を外したリフレ派の基地外カルトが考えるべきだろ

高橋とかいうアホは「マネーストック=k×マネタリーベース」と勘違いしてるんだがどうしようもないだろ、このアホ


答えは簡単で外生的貨幣供給理論に立脚してるから、リフレ理論そのものが間違ってる

リフレ派の予測が当たらなかった理由
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/11/01/230824
0769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 06:45:08.10ID:jSZwKeOw
>>764

>>マネタリーベースを増やせば、期待インフレ率は上昇方向に揺れるんだね。


信用創造を理解できていない馬鹿ですって自分で言ってるようなものだな
0771金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 07:19:04.34ID:zgQS9Ray
「ロケットの打ち上げが成功したら、リフレのおかげ、失敗したら、二段目(それはリフレとは関係がない)が悪い」

こんな頭のおかしい奴と会話できる気がしない
0772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 07:23:33.98ID:urBmttWx
今はリフレの政策評価の話がメインなのに
「リフレはだから君達はリフレへの理解が浅い」という論法で
相手を煙に巻こうとしても、無駄な足掻きだと思うんだぜ
0773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 07:37:15.40ID:555CI8QY
>>772
リフレ政策はまだ入り口の段階だから
政策評価はまだ早い
政策の効果にタイムラグがあるし

株価と雇用のみ結果が出たようだから
評価できますけど

ちなみに上念先生に抱かれたい
0774金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 08:05:52.76ID:hlfXvyMV
>>771
反リフレ派って、リフレ政策=金融緩和と見做して、金融緩和のみを叩いてるだろ?
リフレ派は、リフレ政策=金融緩和+財政出動+αで期待に働きかけると理解しているので、金融緩和以外のリフレ政策が不十分であるの考えている。

反リフレ派に、金融緩和を叩かれるいわれはないわけ。
もし、こんな状況下で金融緩和をやめたらどうなる?
反リフレ派は責任を取れるのか?
0775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 08:29:32.40ID:jSZwKeOw
財政政策は限定的、日銀単独でデフレ脱却できると言った上念
マネタリーベースでマネーストックは簡単に操作できるでおなじみの高橋
当座預金残高増やせばBEI上がると言った岩田
マネタリーベース200兆円でデフレ脱却、日本経済完全復活と主張した安達、
デフレ脱却は日銀が金を刷ってそれを当分続けると言えば上がると言った山形
消費税の影響は少ない、これからとんでもない好景気がおこると言った松尾

そしてハゲの田中

全滅なんだよな
0777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 08:42:35.45ID:XcbUYDVv
仮に期待に働きかけるのが「リフレ」だとしたら金融緩和は大失敗したな。

日銀も認めるように異次元緩和では期待形成はできなかった
https://i.imgur.com/1TMMBVw.png

日銀がデフレの原因とホラ吹いた上念や岩田は切腹するしかないよね。

しかも緊縮消費増税の安倍に文句すら言わない安倍信者だし救いようがない。
0778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 09:15:51.05ID:hlfXvyMV
マイナス金利によって銀行が儲けられないというけど、
どうして安い金利で資金を調達しておいて、儲けられないのが不思議でしょうがない。
そりゃリスク無しで儲けることなどできないわけで、それを望んでいるなら商売やめろと言いたいわけ。
リスクをとるならいくらでも儲けることはできる。
事例はある。(スルガ銀行)

そもそも、マイナス金利分は日銀当座預金の全てではなく、準備金超過分の新規についてのみ。既存の超過分はそのまま0.1%もの金利が付いており、それはいじられていない。

もしこんな状況で儲けが出ないとしたら、よほどこれまでノーリスクで国債運用によって楽をしてきたか?という事になる。

これで日銀の政策に文句を言うなら、それは銀行のサボりの言い訳に加担する事になる。銀行員の平均給与は、一般事業会社のそれよりも一段高い水準だと言う。その水準を維持するためにはAI導入によってのリストラも辞さない考えなのだろう。

儲ける努力よりも、ただ単にコスト削減だけに邁進する銀行に、如何ばかりの価値が存在しえようか?
0779金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 09:21:15.14ID:jSZwKeOw
外生説(天動説)に立脚してるリフレカルトはマネタリーベースを増やしてもマネーストックが増えない理由を理解できないだろう
0780金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 09:24:23.13ID:hlfXvyMV
>>777
白川から黒田にチェンジした後は、財務省にターゲットを変更してるだろう。思考停止してんじゃないよ。
あと、財務省の現役事務次官のみを叩いてもダメなんだよな。歴代の事務次官連中等OBのお歴々を軒並み倒していかないと、財務省の根本方針は変えられない。
時の政権が財務省をねじ伏せたとしても、一時的に面従腹背で圧力が弱まるのを待つだけ。本当に財務省改革を成功させたいのであれば、人事制度に手をつける事と同時に、OB連中にまでメスを入れなければダメだ。
政府と日銀を一体としてみる統合政府の考え方を受け入れるもので主要メンバーを固めなければ真の成功とは言えない。
0782金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 10:20:24.13ID:jSZwKeOw
結局「財務省ガー」に逃げたのが卑怯なリフレ派だよな

緊縮財政はずっと前から継続していたのにも関わらず、日銀の金融政策がデフレの原因と錯覚し、原田みたい緊縮を主張していたようなアホもいた

転向するのは構わないのが稚拙な理論を撤回せず未だにリフレは失敗していないと言っている惨めな連中だと自覚ぐらいはしとけよ
0783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 10:30:07.04ID:hlfXvyMV
>>782
ほんと3歩歩いたら過去のこと忘れる奴だなぁw

日銀の金融緩和でどれだけ救われてるか理解してない?
超円高放置で、どれだけの製造業が国外脱出したか理解できてない?
国外脱出したおかげでどれだけの工場が閉鎖されて、工員が路頭に迷ったか理解してない?
円が今の水準で推移していることで、安心して外国に移転した工場を国内に引き戻し始めたのはここ最近のはなしだってことは理解してない?
(工場の移転は為替のように瞬時には決断できないから。投資回収もしないといけないし。どうしてもタイムラグが生じる訳だ)

失業率や求人倍率の話をすれば、人口減少ガーって言うけどさ、総就労者数が増えてるの、理解してる?
0784金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 10:44:47.14ID:jSZwKeOw
製造業の雇用は全く延びていないし、輸出量も伸びてない

オフショアリングの流れは全く変わっていない

就業者数増加は非正規と高齢者要因が大きい
そもそも就業者数増加=良いことと捉えてる時点で周回遅れ
0785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 10:48:08.57ID:jSZwKeOw
外生説に基づいたリフレ理論が完全に失敗に終わっていることに気づいておらず、未だに金融緩和とか言ってるこいつは完全に病気
0786金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 11:11:03.27ID:NfZwZNIf
デフレ脱却という目的の為に日銀の金融緩和を主張していたくせに、
最近では物価目標はどうでも良いみたいだね。ボケ老人浜田が典型。

失業率、就業者数が改善した(嘘)ならば、デフレでも良いってことか
でもそれならデフレ派と変わらないよね。

製造業の就業者数は減少傾向は90年代から続いているわけで、最近の不祥事をみても日本の製造業は改善してないよね。

日銀の金融緩和によっていったい誰が救われたんだ?
投機家?
0789金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 11:29:33.30ID:NfZwZNIf
製造業の「国内回帰」は一時的現象にすぎない
長期で見て、内需が弱く海外生産比率は拡大
http://toyokeizai.net/articles/amp/180971?display=b

>一方、製造業(上場企業)の海外現地生産比率は2013〜2015年度(実績)において横ばい圏内を維持している。
>また、5年後の見通しは23.5%と、水準は上昇する見込みである。

>経産省やJETROの調査結果が示すように、おそらく人件費の高騰などを理由に中国からの撤退などによって、海外現地生産を行う企業が、数の比率のうえでは減っている。
>しかし、それ以上に海外現地生産比率を引き上げている企業があるため、海外生産比率は今後も上昇する見込みとなっている。
>これまでの海外生産の増加によって、海外現地法人のノウハウも蓄積されており、一段と空洞化が進みやすくなっているのだろう。
0791金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 11:42:45.82ID:31Q6GVbF
>>775
>消費税の影響は少ない、これからとんでもない好景気がおこると言った松尾
これ消費税の悪影響はあるが追加緩和でなんとかなるじゃなかったか?

まあどのみちウンコだけど
0793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 13:42:27.24ID:+QbPBD+9
今日の三橋のブログをよく読むのだぞ!
リフレカルト売国奴の諸君!
財務省の手先となり日本の破壊に協力したリフレカルトども!
0795金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 14:09:37.22ID:3Qi3LXVS
【島倉原】雇用情勢を巡る歪んだ報道
https://38news.jp/economy/11250

例えば就業率を過去の水準と比較するなら、上記のような15〜64歳人口での比較は
適切とは言えません。仮に、50年前と今の就業率が同じなら、
進学率や定年年齢の変化、あるいは女性の社会進出などの影響を加味すれば、
今の方が50年前よりも実態は悪いはず。
特に、女性の就業率の高まりは、配偶者の所得だけでは家計が苦しく、
むしろ雇用環境の悪さを反映した部分もあるからです。

社会変化の影響を極力排除するのなら、比較対象は25〜54歳の男性が適切。
というわけで、25〜54歳男性の就業状況を見てみましょう。
就業率は確かに上昇傾向ですが、長期デフレによって大きく落ち込んだ
2000年以降の水準にとどまっています。
他方で、2008年のリーマン・ショックで一段と落ち込んだ就業者数は、
その後の減少傾向は全く変わっていません。

これは、就業率の上昇をもたらしたのは企業側の雇用意欲の高まりではなく、
人口減少の結果であることを示しています。
しかも、就業率自体もデフレ以前より大きく落ち込んだままであること、
さらには実質賃金の低迷を踏まえれば、雇用意欲は高まっているどころか、
むしろ低迷しているというべきでしょう。

デフレと経済の長期低迷をもたらしたのは、民間の所得を抑圧する緊縮財政。
この20年にも及ぶ失政を続ける限り、真の意味での雇用情勢の改善は、
実現に程遠いのではないでしょうか。
0800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 20:37:39.78ID:555CI8QY
公共事業を推進するのは
中国共産党のスパイって言ってた人いたよねぇ
しかも馬鹿だから利用されているのが分かっていないって

今となっては
リフレ派は財務省のスパイなんだよね
しかも馬鹿の方

本人たちは財務省と戦っているらしいけど
0804金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 23:48:15.87ID:/I9DSqC/
>>752
逆にリフレ派ってリフレ幹部のいう世迷言でも科学に偽装してあれば信じちゃうんだろ
当たらない波及経路図とか擬似相関とかハズレまくる数式とか謎の計算とかであっても

だからリフレみたいなカルト宗教にハマるんだよ
0805金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 23:53:06.31ID:/I9DSqC/
雑魚リフレ派って変なエセ科学者のセミナーとかに参加して
水からエネルギーを作る装置とかに出資して
カネ騙し取られてそうで心配だよ
現に某塾生とか月額いくらで情報商材買わされてた(る)しな
0806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/02(木) 23:55:52.29ID:urBmttWx
>>773
抱かれたいマンさんどうもです
さすがリフレ派の回答を想定するのに長けてますねw
異次元緩和と雇用との相関関係を即因果関係だと単純に解釈するのは
経路がハッキリしない上に雇用の実態とを併せて考えてみると、正直どうなのかなと思います
株価上昇も目的(デフレ脱却と内需拡大)と手段(異次元緩和)とが
いつの間にか入れ替わっているし、そこら辺も違和感が拭えませんね
0807金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 01:38:09.63ID:VF+/1YqQ
リフレ派は馬鹿だからな
お金増やせばインフレになるとか言ってお金増えてないわ、物価上がらないわ
説明つかなくなって結果オーライだから良いだろとか言ってるし
恥とかないのか?wwwwww
0808金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 07:29:43.27ID:Zw3m0U9M
首都圏経済「回復」進む、東京・埼玉判断上げ 2017/10/24 22:01日本経済新聞 電子版

 首都圏経済の回復の足取りが強まってきた。関東財務局が24日発表した管内10月の経済情勢で、東京都と埼玉県の総括判断を上方修正した。判断引き上げは東京が2年3カ月ぶり、埼玉は3年ぶり。
スーパーや自動車販売など主に個人消費の回復傾向が判断を押し上げた。神奈川県や千葉県も雇用や設備投資が好調を維持しており、企業の景況感は上向いている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22644290U7A021C1L83000/
0809金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:26:00.47ID:LlAN0wLJ
>>795
アホの島倉原さんじゃないですかw

どうとでも言えるわなぁw
女性は嫌々働いてるんだぁなるほどねぇw

この女性蔑視主義者が!し寝よ!
0811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:28:23.07ID:LlAN0wLJ
ほんとバカの中に入るとまともな書き込みがバカ扱いだなw

日本は救いようがあるけどここは救いようがないなw
0813金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:38:13.70ID:a2wu9oDR
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
0814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:40:33.96ID:LlAN0wLJ
>>812
現実と戦ったお陰で昨夜はキャバクラで飲み過ぎて二日酔いだぜ!
高級焼き鳥屋で鶏肉の生肉喰ってきたぜ。鶏肉って生で食えるんだな。
0815金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:56:30.36ID:Zw3m0U9M
アベノミクスが雇用改善に寄与した根拠

・労働需要だけではなく労働供給も増やしたアベノミクス
・民主党政権期、就業者数は増えていない
・労働需要が労働供給以上に拡大した
・景気循環に伴う労働力の退出と参入
・アベノミクスの恩恵を最も受けた若年層
・大きかった円高の是正

アベノミクスが開始された2013年以降は、単に失業率が低下を続けたのみではなく、就業者数と労働力人口がともに、明確に増加し始めるようになった。
つまり、アベノミクス以降は、それ以前とはまったく異なり、「労働力人口が拡大に転じたにもかかわらず、就業者数がそれ以上に拡大し、結果として失業率が低下した」のである。

要するに、民主党政権期の失業率低下は「労働供給が労働需要以上に縮小した」ことによっていたのに対して、アベノミクス期のそれは「労働需要が労働供給以上に拡大した」ことによるものであった。
したがって、「失業率の低下は労働人口の減少によるものであって、需要の回復によるものではない」といった仮説は、民主党政権期の状況に対しては当てはまる可能性があったとしても、少なくともアベノミクス期に対してはまったく当てはまらないのである。

http://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/10/post-14_1.php
0816金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 08:59:14.01ID:KlSqBb0i
>>814
上念先生 おはようございます

うらやましいです 
まさに金融緩和の効果ですよね

どのような経済波及経路があるかしりませんが
マネタリーベースを増やせば
上念先生が高級焼き鳥屋で食事ができるんですよねぇ

金融緩和はすごいですね
0818金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 09:19:24.45ID:ed0w/pqE
リフレ派の現実逃避とデフレの正体
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/11/02/213428

日本がデフレを完全克服するためには、一旦、財政規律を放棄して大胆な財政拡張を行った上で、
それを金融政策がファイナンスするという考え方である(「受動的な(Passive)」金融政策と
「能動的な(Active)」財政政策の組合せ)。

としていますが、日銀は低金利政策を続ければ十分で、財政拡張のための国債を引き受けて量的緩和する必要はありません。
1930年代のいわゆる「高橋財政」でも、日銀はいったん引き受けた国債の大部分を売りオペで民間に買い取らせました(QQEの逆)。*4

事態がリフレ派が予測していた通りに進まなかったのは、

マネタリーベースは銀行の信用創造の原因ではなく結果
日本経済の停滞の原因は日銀の金融緩和不足ではない
ためです。
0819金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 09:36:07.28ID:XK4Xakbf
>>818

>>最大の問題点は、「マネタリーベースから予想インフレ率」への理論的な因果関係が不明であることだ。

>>量的緩和に成功し、現在は順調に「出口政策」を実行しつつある米国でも、「量(マネタリーベース)」自体に意味を見出している学者やエコノミストはごく少数である。



安達も何食わぬ顔で転向して草
0821金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 10:17:53.28ID:bkvpC/Ke
>>818

・マネタリーベースは銀行の信用創造の原因ではなく結果

・日本経済の停滞の原因は日銀の金融緩和不足ではない

リフレ派の誤りはこれだけでわかる

高橋洋一は、因果関係逆にしてマネタリーベース増やせば信用創造を通してマネーストックが増えると勘違いしていた
0822モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/03(金) 10:21:45.90ID:71hrlE8d
>>815

リタイア世代のパート雇用が増えただけなのに・・・w
0823金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 10:24:32.01ID:KlSqBb0i
>>821
勘違いな訳ないだろう

確信犯

そうやって日本だけ低金利にして
キャリートレードにさせたいだけ
世界同時株高とか
ミンスキー的に言えば
金融不安定化で一儲けしたい人達の代弁者に過ぎない

日本のデフレから脱却なんかには興味はないよ
0827金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 12:22:04.06ID:otXtt32i
三橋の動画は海外でも見られてるらしいな
格がちげえわ
問題の本質を語れる数少ない識者だからな

リフレカルト売国奴には真似できないわな
0828モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/03(金) 12:25:13.74ID:71hrlE8d
土建バラマキ偏重の部分を除けば、三橋は正しいこと言ってるよ
0829金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 12:30:19.65ID:KlSqBb0i
最近 上念さんに抱かれたいマンがいないね

上念先生に抱かれたいマン
のアピールばかりが目立ってしまう

そろそろ
上念先生に抱かれたいマンが
上念先生に抱かれてしまうなぁ(願望)
0833金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 12:53:52.76ID:KlSqBb0i
>>831
まだ抱かれていない
しかし 抱かれる準備はできている

俺は上念先生に抱かれたら
リフレ派に鞍替えするから
その時はよろしくな
0834モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/03(金) 13:39:57.87ID:71hrlE8d
>>832
正直、日本はもうグローバル競争では、中国台湾香港韓国にも勝てないと思うね
「改革すれば成長力が高まる」みたいな幻想は捨てるべきだと悟った
0835モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/03(金) 13:43:43.93ID:71hrlE8d
この5年ぐらいの、日本以外のアジアの成長が目ざましいんだわ

しかも、あっちは正攻法で次世代産業を伸ばすために全力で邁進してるのに
こっちは為替ダンピングで「モノ作り(失笑)」ゾンビ企業の延命とインバウンド消費頼り
(観光なんて後進国の産業だし)

自民党が開国開国叫べば叫ぶほどガラパゴスになっていくというw
0836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 13:48:08.53ID:C66r8TDi
現状のリフレ政策って、デフレを中途半端に延命させてるだけにしか見えないんだけど・・・
効いてはいるんだろうが、最善策とはとても思えない。
時間の浪費が半端無いし、異次元緩和の副作用が本当に心配だよ。
0837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 13:56:35.06ID:KlSqBb0i
デフレから脱却する気がさらさらないからなw

最近 リフレの誰かが
デフレになって20年だから
脱却するには20年ぐらいかかるって言ってたし

リフレ派はデフレから脱却するまでに
たくさんお金を稼ぐ集団だからね
脱却したら失業する集団です
0839金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 15:34:20.05ID:faYDLdkq
ホンモノが求められるようになれば、再び日本は輝き出す。
偽物でもいいチープな世の中は日本にとって辛い世の中。
0843モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/03(金) 17:36:47.67ID:71hrlE8d
>>838
イェール大に入学できないような低学歴のくせに、コネで講義やるとか、恥知らずもいいとこだぞw
0844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/03(金) 17:55:46.59ID:KXbNuNUb
リフレは財金併用が金融政策否定に聞こえる病気。
0849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 09:51:43.83ID:0wQ4EEPr
高橋洋一

雇用と賃金アップがアベノミクスの評価点だって

藤井 財政政策をやれ
高橋 政府のしっかりした経済政策

高橋よ なんで財政政策って言葉使わないの?
0851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 11:10:06.83ID:3Gpqx+vN
>>849
安倍に忖度しているから
財務省をディスりつつ実は財務省に忖度しているから
日銀の異次元緩和の限界を認めなくないから
0852モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:15:59.77ID:KJUEpu9o
未だに「公共事業=悪」なんて言ってるのは、共産党とリフレカルトと俺ぐらいだよな
0853モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:17:14.11ID:KJUEpu9o
言っとくけど、俺の公共事業アンチは、確固たる信念にもとづいているからな
「公共事業増やすぐらいならデフレでOK」とキッパリ言い切れるのは俺ぐらいだろう
0854モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:29:29.53ID:KJUEpu9o
ノーベル経済学者クルーグマン氏、「公共投資が最大の刺激策」
2009年2月13日
http://www.afpbb.com/articles/-/2571014?pid=3781492

クルーグマンって、実像は、三橋みたいな奴だったんだなw
0855モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:30:58.65ID:KJUEpu9o
つ〜かさ、三橋が日本で一番正統派のリフレ派だよね
日本でリフレ派自称してる連中は、クルーグマンやスティグリッツとはかけ離れてると思う

デフレ派の俺から見てもねw
0856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 11:43:54.32ID:aHoYG3P7
円安で日本へ回帰する日本の製造業―中国メディア

2017年10月22日、中国メディアの新浪に、円安のため多くの日本企業の工場が日本へ回帰しているとする記事が掲載された。

記事によると、製造業を中心とした日本企業は次々と国内の生産体制を強化しており、海外での生産から国内での生産へと移行しているという。
これは円安とアジアにおける人件費上昇のためで、日本での生産が見直されてきている。人手不足という問題もあるものの、企業は生産設備の自動化などで対応している。

経済産業省が16年に行った調査によると、海外で生産事業を行っている企業のうち、11.8%がすでに日本での生産に切り替えているという。その理由で最も多かったのが「為替」で約3割を占めた。
「人件費」と「品質管理上の問題」もそれぞれ約2割を占めた。したがって、円安という背景のもと、質の高い製品を製造するため国内へ回帰していると分析した。

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20171022/Recordchina_20171022040.html
0857モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:47:46.29ID:KJUEpu9o
>>856
いや、為替要因で戻って来られても、困るんだよ
「チャイナ製と同じ価格でしか売れない」わけだからな

製造業なんてゾンビ産業でしかないよ
0858モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 11:48:50.76ID:KJUEpu9o
そのゾンビ製造業を切り捨てられなかったから、デフレが長期化した、という事すら知らない無知なリフレカルトが滑稽だな
0859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 11:52:31.24ID:0wQ4EEPr
>>858
あれ?
いつから 独り言スレになったの?
ここは上念先生に抱かれたい人が
書き込むスレですよ

お前の高尚な経済理論は
チラシの裏に書いてくれ
0860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 12:17:01.10ID:mDCqrUxh
>>849
政府のしっかりとした経済政策の中には財政政策も含まれるのに、どうしてそんなに言わせたいの?
財政政策って言葉に偏執しているのはあんたの方だよ。
0863モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/04(土) 12:23:44.53ID:KJUEpu9o
>>862

円高と円安は、それぞれ一長一短だぞ

プラザ合意前の世界じゃないんだからw
「何が何でも円安が良い」とか思い込んでるリフレカルトが時代遅れなんだよ
0864金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 12:28:23.21ID:0wQ4EEPr
>>860
リフレ派の経済政策って

偏った金融政策が9割で、財政政策は1割だから

財政政策の具体例を質問されても
時計泥棒はあやふやな答えしか言わないし
藤井は インフラ整備とか投資減税 とか言ってたけど

♪ もしかしてだけど もしかしてだけど
    高橋洋一は まだ金融緩和したいんじゃないの〜
      そいうことだろ? ジャン!
0867金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:03:54.81ID:wgek+jvx
まぁ、言ってる事が上念より現実的で説得力あるからな
上念の言説は絵に描いた餅そのもので、いくらその餅が美味いと力説されてもね〜w
0868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:13:23.50ID:mDCqrUxh
>>864
ぶっちゃけると、何だかんだ政府が国債を発行する口実を作って実際に国債を増発して欲しい訳だ。その口実が公共投資だったり安全保障だったり教育の無償化だったりする訳。政府に口実を与えて国債増発に踏み切れば、
それを日銀が手ぐすね引いて買い漁る事が出来るからな。

高橋洋一のロジックは実に単純明快。
0870金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:24:36.93ID:XtwnnHqd
高橋の昔の本とかには橋本だか小泉やらの政権下で
「俺がいかに財政を削って財政再建に近づけてやったか」
とか得意げに書いてあって笑えるぞ

まどうせいつもの与太で「俺が経済政策の影のブレーン」とか言ってるだけなんだけど
ホントにブレーンと仮定すりゃ「お前が失われた20年の元凶じゃね?」って
言われても仕方ないようなことゲロってるわけで語るに落ちるっていうのはこのことだな
0871金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:32:07.07ID:mDCqrUxh
>>870
財源を削った?そんな話聞いた事ないけど。
埋蔵金を見つけたって話ならよく聞くけど。
立場が変われば、埋蔵金を削られたと思う輩も
出てくるだろうが。
0872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:33:52.98ID:XtwnnHqd
B/C導入して公共事業削ってやったとか散々言ってただろうがw
0873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:43:08.40ID:XtwnnHqd
財源じゃなくて財政出動な

これは原田だったかもしれんけど
「小泉時代は緊縮財政と金融緩和で成長した」
を忘れたらいかんな
0874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:43:24.94ID:0wQ4EEPr
でも 親分の竹中平蔵が公共事業を推進し始めたから
多分高橋洋一も公共事業を推進するはず

派遣のバイトを公共工事に送り込む算段ができたんでしょうw
つまり 自分たちが儲かることありきでマクロ経済政策を提言するんだよ
だから 真逆のことを平気で言えるんだよね

単純明快に言えば 売国奴 っていうんだろうね 
馴染みの言い方をすれば 時計泥棒 だけど
0876金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:53:57.90ID:mDCqrUxh
>>873
俺の記憶が間違ってるのかも知れないけど、財政は絞ってなかった気がする。というよりシーリングと言って上限を決めて、財政を安易に拡大させなかった、すなわち
禁財政拡大路線だったとは言えるけど、前年からの歳出を削っていくいわゆる緊縮財政ではなかった筈なんだが。

そりゃ毎年せがめば予算が組んでもらえるそれまでよりも財政均衡を重んじてはいたけど、緊縮まですると景気の足を引っ張る事になるから、それはやってなかったと思う。

予算枠にキャップをはめられたって事をもって、予算が削られたという印象を持つのは勝手だけど、「予算を増やしてもらえない」と「予算が削られた」では意味合いが変わってくると思うよ。
0877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:54:46.24ID:XtwnnHqd
>>874
「民間資金を活用した国の借金を増やさないインフラ整備」
とかっつってもう動いてたと思うよ
まあ○リックスあたりが出資した投資会社かなんか作って
そこに顧問として入るんじゃね?

ちなみに今必要なのはそういう意味で「儲かる公共投資」
ではないことはドケンジアンなら判ってるだろうが
もう自民党にすらいないもんなそんなの
0878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 13:59:21.88ID:0wQ4EEPr
確かに 予算枠の総額は横ばいかもしれないね
でも 建設国債は発行を減らされているのは 単純明快 だよね

日本のインフラをボロボロにしたのを
嬉しそうに発言する 

高橋洋一は単純明快に 気持ちが悪いです よね
0879金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:00:55.40ID:XtwnnHqd
必要な国債(=政府向け信用=MS)出してないからデフレっていう
非常にわかりやすい
0880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:21:21.23ID:mDCqrUxh
>>878
そもそも建設国債と公共工事と、地方と国の負担率と、新規工事とメンテナンス工事のあり方がめちゃくちゃだったとは思わない?
必要なインフラのメンテナンスが疎かになったのが全てシーリングの所為って、責任転嫁と違いますか?

新規工事には国が金を出すけどメンテナンス工事には国は一銭も出さないような不文律みたいなものもあったようですしね。

財政は国よりもまず地方からしわ寄せが来たよね?
国には通貨発行権がありますが、地方にはそれがない。
そして地方財政が破綻するところが続出です。

もともとめちゃくちゃな公共事業のあり方にメスが入る時期だったとも言えるんじゃないの?

それをさ、全部シーリング嵌めた竹中(その背後に高橋)の所為なんて、虫が良すぎやしませんか?
0881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:31:28.30ID:XtwnnHqd
「政府はなるたけカネ使うな
民需でないのはけしからん」みたいな風潮があって
竹中とかその象徴みたいなもんだわな

土建だけにとどまる問題ではない
0882金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:32:50.52ID:XtwnnHqd
思いっきり話がそれてるが
土建だけに限ったとしても

かつては産業従事者の十人に一人は建設関連と言われたくらい
裾野も広いししかも国内生産の比率の大きい産業
そんだけの需要を毀損し続けたんだからそりゃインパクトでかいでしょ
0883金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:36:12.41ID:0wQ4EEPr
>>880
いかにもリフレ派の意見だよねぇw
つまり 無駄をなくせば景気がよくなるってことだろ?
財政政策ではなく、金融緩和とか規制緩和重視の新自由主義的な発想

効率的なら 郵政の金を外資に明け渡してもいいのか?
郵便で赤字でも、ゆうちょの黒字で補う方式が崩壊したし

効率的ならば日本を切り売りしても「善」みたいな風潮になった
竹中路線は 単純明快に 間違っていると思います
0884金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:40:21.78ID:mDCqrUxh
>>883
ムダを削る事と総枠を削る事はイコールじゃなくて、
ムダを削れば必要な財源が確保できるって事だろ。
今は必要な財源を借金に求めても平気って言ってるんだから、
過去の発言と全く矛盾してないと思うね。

どんな時もムダは削った方がいい。ムダを削って他に付け替える。総額は減らさない。更に必要なら借金増やして必要な歳出を行う。全く矛盾してないし筋が通ってると思うよ。
0885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:41:16.33ID:XtwnnHqd
バブル崩壊の傷も完治しない中アジア通貨危機も起こり
橋本行革でケインズ路線の打ち切りと
最悪のタイミングで最悪のことばっかりやってたな

「日本がダメなのは競争がヌルいからだ」
「土建で使ったカネが異次元に消えてるからだ」
ていう日本人の多数のお気持ちに従った結果だからしゃあないが
0886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:42:56.52ID:XtwnnHqd
公共事業削った結果飲み屋街から人が消えてシャッター街とか
土建屋でない自分の生活にも緊縮の波が跳ね返ってきたわけだが
0887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:46:23.90ID:XtwnnHqd
「ムダ(政府支出)を削ったからこれからドンドン景気がよくなる」
と菅直人が言って経済音痴ぶりに官僚もあきれたという
ウソかホントかわからない噂があったな
0888金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 14:57:26.37ID:mDCqrUxh
それを言い出したら兎に角公共事業ならなんでもいい、内容は問わないって論法に飲み込まれるぞ。それでいいのか?
その論法は乱暴すぎる。インフラはそれが完成して利用される事で付加価値を生み投資を長い時間かけて回収するのが本筋。
インフラを造る段での、作業員の給料から落ちる僅かばかりのおこぼれでしか食っていけないって時点で、それは全て公共事業に寄りかかった業態に成り下がっている訳。

そんなの恒久的に続くはずがないではないか。

高橋らか口酸っぱくいうB/Cは、インフラが完成した後もその周辺で自律的に経済が回っていく状況を強く望むからなんだよ。談合して高値受注すれば、それだけ地方財政は疲弊する。なのに談合最高、談合は日本の文化なんて、
そう言った甘えの構造が放置されてきた結果が、地方財政の疲弊なんだよ。
同じインフラを整備するにしても2割3割安くできていれば、財政破綻せずに済んだかも知れない。そうすれば他の地域サービスなど充足させられたかも知れない。そうすれば、過疎化を防ぐ事が出来たかも知れない。

全ては過去の放漫財政のツケを、地方が払わされた結果って事を、もう少し深く反省したらどうかと思うね。

何も公共事業を否定はしていない。インフラ投資大いに結構。ただ、それまでのあり方を反省し見直さなければならないってだけの話なんだよね。

高橋洋一は逆に公共事業の味方なんだと思うね。
放蕩息子にちゃんとお小遣いは計画的に使うようにと
諭す役割を担っていたと思う。
0889金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 15:03:18.70ID:uJ1w6UFs
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi

イバンカさんの顔が小さく背が高いとのミーハーな感想はどうでもいいが、拠出をマスコミは正しく伝えるべき。税金からの支出でなく外貨準備の一部(続)
→安倍首相が「イバンカ氏基金」に57億円を拠出? でも実際は… (link: https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2?utm_term=.vd32Ax9ZL buzzfeed.com/jp/kotahatachi… @togemaru_kより

外貨準備は借金して外債購入。1兆ドル以上の残高なので、ドル換算の利子収入で300億ドルはある。日本円で3兆円ほど。
そのうち57億円を世銀ファンドに拠出しても大したことない。問題なのは残りの3兆円。マスコミはBSで借金ばかりで資産を見ないので見落し
0890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 15:07:40.94ID:0wQ4EEPr
>>888
公共事業には厳しいなぁw

嘉悦大学とか上武大学の教育国債には甘いくせにw
嘉悦大学とか上武大学に入学した人が
高卒の人よりも生産性が高いかどうかわからないと思いますが

公共事業もメンテナンスは当然として
新規で作っても生産性が高くなるかどうかなんか分からない

分からないけど、豊かになる可能性があるならやるのが
政府の役割なんだけどね
0892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 15:18:49.06ID:XtwnnHqd
総額削ってデフレ圧かけてたorそれを礼賛してた事実はどんな詭弁使っても覆らんわな
0894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 19:36:21.68ID:+liDP/Hd
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi

定義、論理、事実、データ。これらには一切無縁で意見だけをいう人なんだよな笑。
昔、アベノミクスで国債暴落というから、暴落の定義は何かと聞いた。そしたら、暴落なき暴落があると答える。それでは、暴落はないのですねとさらに聞くと、暴落なき暴落があるとの答え。こりゃダメだよ笑
→浜矩子「自公連合の圧勝を予測したメディアの責任は大きい」 〈AERA〉|AERA dot. (アエラドット)
https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi/status/925919071236796416
0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 20:23:59.92ID:0wQ4EEPr
>>894
たしかに意見だけをいう人は問題だけど

お前みたいに客観的なデータや事実を使って
自分の都合のいいように統計を作って
世の中を混乱させる
お前も十分に問題なんだが?
0896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 23:06:35.06ID:P0t8+TJJ
>>895
都合のいいように使われているデータ等を正しているのが高橋洋一だろう。
デフレ経済に導いた奴らがかなりデータの誤った使い方を浸透させてしまってるからな。
0899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 23:50:28.14ID:XtwnnHqd
>>898
日本の失敗から学習してるんだろうな
0900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 23:57:23.66ID:XtwnnHqd
>>886に書いたが
自分自身の首を絞めて国力を削ぐような政策であっても
国民が望めば実現されるのが民主主義だからしゃあない
0901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/04(土) 23:59:06.65ID:XtwnnHqd
中国だと国民無視して正しい政策やるから
合成の誤謬とかにも陥らないのかもしれないな

まあ中共の独裁は個人的にはノーサンキューだが
0903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 01:14:45.36ID:/OZnZZSB
高度成長期は公共事業は正解なんだよ。
何やれば先進国に追いつけるかは後追いすればいいだけってのがわかってるから政府主導で問題ない。

問題は先進国に追いついた後にも同じことをずっとやってても無駄に労力使うことになるだけで成長には寄与しないってこと。
政府主導の公共事業よりは民間主導の給付金等で成長を促す方が効果が高くなる。
もちろん必要性が高いことが明らかな事業はやっていくべきだからそこらはきちんと見極めて必要な公共事業を実施することも重要だがね。
0904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 02:00:23.97ID:BysrZfaW
リフレ派の現実逃避とデフレの正体
http://totb.hatenablog.com/entry/2017/11/02/213428

現代ビジネスの記事で安達誠司は

量的緩和が本格的に始まった2000年代初めにも議論されたことであるが、ほぼゼロ金利の国債を購入して
せいぜい-0.1%の当座預金残高を増やしたとしても、これは、現金等価物同士の交換に過ぎず、
「ポートフォリオリバランス効果」は発現しないためである。
最大の問題点は、「マネタリーベースから予想インフレ率」への理論的な因果関係が不明であることだ。
量的緩和に成功し、現在は順調に「出口政策」を実行しつつある米国でも、「量(マネタリーベース)」自体に
意味を見出している学者やエコノミストはごく少数である。
と、リフレ派とは思えない衝撃的な内容を書いています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53385
0906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 09:04:47.22ID:kl/qEpot
景気が良いの定義ってここの人は
どの指標で判断するの?

リフレ派は「雇用」と「株価」みたいだけど

まともな人は「給料」だよね
0908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 10:14:45.22ID:tWQHABKI
>>906
そんなリフレ派がフィリップス曲線には言及しなくなってきたな。
0909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 10:52:07.88ID:61Xf/pQ3
>>898
国家の発展度合いってものもある。
ステージが違うってのかな?日本はサスケで言ったら最終ステージを突破出来ずに足踏み。中国はまだ第一ステージを邁進中。
0910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 10:54:17.57ID:61Xf/pQ3
>>900
公共事業を削ったと同時に他を増やした。比率が変わっただけだけど、公共事業中心で見るとかなり経済が縮小しているように見えると思う。
どうだろうか?
0911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 10:56:46.42ID:61Xf/pQ3
>>902
各公共事業費が2割削減されたなら、事業数が2割増やせると思う。災害大国だからこそ、災害対策費の効率化は急務であり、より数多くの災害対策事業が展開できたら良いと思わないか?

談合すればするほど、行える災害対策事業の数が減ると思うよ。
0914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 11:14:12.79ID:kl/qEpot
>>913
洋一「私は預言者じゃないですから 経済学者ですから
   未来のことは分かりませんね
   でもフィリップス曲線は世界の常識ですから間違いありません
0915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 11:15:14.56ID:61Xf/pQ3
>>913
タイムラグは人や環境によって異なる。全く変化についていけない鈍感な連中の中にあっては、一生タイムラグを感じられない。残念な集団とつるむか、そいつらと決別して反応する奴らとつるむか、それは自由だとおもう。
0916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 11:39:47.62ID:kl/qEpot
>>915
じゃあ 鈍感な人は金融緩和の恩恵を受けれないの?

俺なんかこのスレでリフレ派っていう残念な集団とつるんでいるから
一生アベノミクスの恩恵は受けられないな
0917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 11:55:58.51ID:61Xf/pQ3
>>916
いや自分が鈍感でも、周りが敏感なら行動を変えるでしょう。それに付き合えばいいだけのこと。
自分が鈍感であり、かつ周りが鈍感な集団の中にいたり、鈍感な連中の言説だけを集めて信じていては、タイムラグさえ感じることができないですよ、ということです。
0918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:06:37.60ID:rc82deY9
雇用者数がいいから株価がいいから好景気だというのも問題だが
仮にいま景気がいいとすると雇用株価と物価は相関してないということでリフレ論総崩れだな
0919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:10:18.28ID:rc82deY9
>>910
比率を変えた結果
失われた20年
0921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:14:24.62ID:rc82deY9
必死こいて
「公共事業を削減しただけだ!総額は減らしてない!」ことにしたいようですが

・政府がカネを使うと民間のカネが減る
・政府に甘えず死人が出るほど競争すれば強い経済になる
・土建業が焼け野原になれば新しくてかっこいい儲かる仕事が生えてくる

とかいう謎理論が大勢占めてたので
リフレ派も緊縮財政マンセーでした(当時はリフレと名乗ってなかっただけ)
0922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:17:20.20ID:rc82deY9
緊縮した(これからもしたい)のは公共事業だけではない
医療費の増加分の圧縮とか常にやってるからな
0923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:26:07.45ID:61Xf/pQ3
>>918
景気が良くなると予測された結果なので、その多くの予測が現実とならなければ株価も元どおり、失業率も再び上昇するでしょう。
先に動く指標、その指標は予測されたもの。予測は外れることがある。なので実際の景気変動よりもボラティリティが高くなる。
この予測変動を短期で当てて短期で抜こうとするのが投機。予想通りに景気が良くなると、その予測に乗っかり長期で賭けるのが投資。

投機は遊び(ギャンブル)に近いが投資は実業に近い。

この辺を知らないとミソもクソも一緒にしちゃうから気をつけよう。
0924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:28:16.64ID:PYFOWRmp
>>921
いやいや、そもそも政府にほとんど頼ってない民間企業が殆どで、それは竹中平蔵流に言えば海の国の企業群。
政府に頼っているのは山の国の企業群です。

海の国の企業群からすれば、山の国の企業群も政府に頼らず自ら市場を開拓したらどう?って感じでしょう。
0926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:44:51.79ID:rc82deY9
「日銀が国債買ったらインフレになるには
 まず政府の国債発行(財政出動)が必須なことにお気づきでしょうか
それも日銀が買ったらインフレになるくらい出さないといけないわけですよね
この時点で優先順位がどっちかわかりますよね」

財政1割のリフレ派はリフレ試験があったら不合格
0927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:49:14.05ID:rc82deY9
>>888
同じインフラでも2割3割値下げすれば
ってすごいデフレ派だな

そうやって
財政を削れ!= 国内回る貨幣量を削減しろ!(←ココ重要)
とか言って
日本をデフレに突き落としたわけだ
0928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:51:32.55ID:rc82deY9
>全ては過去の放漫財政のツケを、地方が払わされた結果って事を、もう少し深く反省したらどうかと思うね。

土建屋たたけば世の中よくなると勘違いして
実際やったことは日本国内の貨幣量を縮小させて
デフレに追い込んだことなわけだ

キャホキャホ喜びながら無自覚に正義の味方のつもりで
日本をデフレに突き落としたことをもう少し深く反省したらどうかと思うね。
0929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 12:54:43.17ID:rc82deY9
>経済は借金の増加を前提としているので、借金が増加しないのであれば経済成長は出来ません。
>以下は日本国内の負債推移ですが、経済成長していた頃は全体で増加していたので、現在の日本がいかに借金不足かわかります。

>1965年の政府負債:5兆6803億円、民間負債:63兆0478億円
>1996年の政府負債:468兆3899億円、民間負債:1638兆0468億円
>2012年の政府負債:1095兆6344億円、民間負債:1340兆4468億円


>以下は日本国内の負債推移ですが、経済成長していた頃は全体で増加していたので、現在の日本がいかに借金不足かわかります。

借金不足のときに借金にたよらないで金融政策と市場原理でできるとか言い出すのがリフレ派クオリティ
どんだけセンスないんだよ
0930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 13:16:07.75ID:rc82deY9
デフレになったのは90年代後半のデフレレジームへの転換が原因であり
「お前たちは放漫財政だ。交付金は打ち切る」とかいってた連中がその主導者であり
そのカテゴリの底辺層に竹中とかイケノビーとか高橋とかが含まれる

簡単に言えば「リフレ派はデフレ派と同じ穴のムジナだった」
そんだけの話含まれる
0931モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 13:37:20.19ID:n+a2cUwJ
>>930
ただ、CPIの下落自体は、中国からの輸入量の増加が原因だぞ

お前が言ってるのは「成長要因」の話ね
GDP成長率が落ちたのが、緊縮志向のせいだったと
0932モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 13:39:09.34ID:n+a2cUwJ
>>924
>政府にほとんど頼ってない民間企業

そんな企業は日本にはいない
大企業は殆ど天下りを受け入れてるし
0933モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 13:40:18.03ID:n+a2cUwJ
>>923

人口減少で成長期待は無くなった
0934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 13:41:26.55ID:L7ynpW3Z
ノーベル賞経済学者アマルティア・セン「アベノミクスは基本的に正しい、以前は景気後退政策だった、日本は楽観的で大きな問題ない」

セン 私は安倍首相には直接お会いしたことはありませんが、日本銀行総裁の黒田東彦氏、
内閣官房参与の浜田宏一氏のことはよく存じ上げています。彼らは世界の中でもトップレベルのエコノミストであると思います。

 現在の日本経済の問題は、アベノミクス以前に景気を後退させるような経済政策がとられていたことに端を発します。
当時、日本に何よりも必要なのは、景気拡大政策でしたが、それとは逆の政策が実施されていたのです。

 安倍首相と黒田総裁が推進してきた経済政策の方向性は、基本的には正しいと思いますが現在、
微調整が必要な段階にきています。経済政策には、状況に応じた調整が不可欠です。

 黒田総裁とは何度も意見交換をしていて、先日も最新の取り組みについて聞く機会がありましたが、
日本経済、そして世界経済が、今、どのような政策を必要としているかについて、非常に正確に理解されていると思いました。
また内閣官房参与の浜田宏一氏は優れた経済理論家であるだけでなく、実践的で洞察力のある戦略を立案することにも卓越しています。
浜田氏も政府に対して適切な助言をしていると思います。

 1990年代から10年、20年にわたって、日本は間違った経済政策、つまり、景気拡大を抑制し、
景気を刺激しない政策を行ってきました。しかし私は今、日本経済の将来について楽観的な見通しを持っています。
世界は今後も、数多くの問題に直面していくことでしょうが、
日本については「大きな問題はすでに対処されている」と自信を持って言えます。

http://diamond.jp/articles/-/145792?page=3
0935モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 13:43:09.62ID:n+a2cUwJ
人口減少で日本は終わる
0936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 13:46:32.56ID:YTUANAp5
>>915
宗教の勧誘ですか?

リフレ派に入るとタイムラグが感じられるの?

国民統計という客観的な指標の改善は、自分がどこに帰属しようが変わらないだろ

リフレ教に入ると幻覚が見えるというなら話は別だが
0937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 14:16:49.33ID:rc82deY9
>>934
何をどう勘違いしてるのかしらんけど
当の安倍はもうアベノミクスに興味ないよ
増税して教育とか言ってた時点でわかりそうなもんだけどな
0938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 14:19:13.98ID:rc82deY9
リフレがあんまりにも当たらないので経済のブレーン変えて
増税して人材投資とか昔の民主みたいなこと言ってるわけで
外人がこのへんの事情に疎いのはしかたないね
0940モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 15:40:04.38ID:n+a2cUwJ
ジジババのパート雇用が増えてるだけで景気悪いしね

あらゆる分野で、中国に負けてるし
全部、安倍政権の責任で
0943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 16:29:45.21ID:rc82deY9
異次元緩和という実験は
「金融政策をいくら緩和的にしても民間はカネを借りない(紐で押せない)」
というリフレ派以外は誰でも知ってることをリフレ派に学ばせるという意味では有意義だった
0944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 16:31:03.91ID:rc82deY9
勉強してリフレ派卒業できた人;
中原 安達

まだ赤点追試の人:
上念 田中 倉山 高橋 >>941その他の雑魚リフレ派
0946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 16:43:46.15ID:cZqvUHkd
>>945
「リフレ派は財政出動に反対ではない」って言われて
それでまだつながってるんじゃないかな。
0947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 16:50:16.29ID:61Xf/pQ3
紐では押せないって言ってる人、恥ずかしくないんかい!

押されないと利用できないなんて経営センスないと自ら認めるものだと気づかないからお花畑なんだろうなw


金融緩和は紐かいw

で、誰か硬いもので押して貰わなきゃ浮上できないって事か?

だったらやめちまえ!偉そうに経済語ってんじゃねー!

経営に対するノーセンスな連中だけが、恥ずかしげもなく紐では押せない理論を展開してんだよw

そいつらは逆に浮上して欲しくねーっての。一生沈んでろ!人生しずみっぱなしの原因は、棒で押してもらおうなどとその甘えた根性にあると気づかねーんだろうなw

もう救いようがねーよw
いや救いたくねーからいいかw
0949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 17:36:13.07ID:cZqvUHkd
紐では押せないというのは、
ブレーキでは加速できないのと同じこと。
0950モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:04:06.69ID:n+a2cUwJ
>>942

パソナこそ「政府から仕事を下ろしてもらってるだけの中抜き団体」だぞ
役所の仕事を派遣に置き換えて、上前をはねてるだけだからな

あれはドロボーと変わらん
0951モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:04:40.59ID:n+a2cUwJ
>>947

人口減少には勝てないんだよ

今の日本には自律的な成長力は無い
0952モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:06:11.00ID:n+a2cUwJ
パソナのやってることは日雇いの「手配師」と同じだからな

つまり、ヤーさんと一緒って事だぞ、あれは
0953モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:07:22.93ID:n+a2cUwJ
中国は凄いよ
研究分野でも、もう追いつけないぐらい次世代からの追い上げが凄まじい

日本と違って、欧米の超一流大学にどんどん人材送り込んでるしな
0954モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:07:56.53ID:n+a2cUwJ
日本の人口減少地区にいるような連中は、上海や香港に移住した方がいいぞ

日本国内は伸びシロ無いから
0955モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:21:50.97ID:n+a2cUwJ
小泉改革は100%間違っていたんだよ

不良債権処理も不要だった

あれで日本は終わった
0956モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/05(日) 18:22:08.31ID:n+a2cUwJ
アベノミクスも間違ってた
0957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 21:16:35.71ID:DrWvhaVi
   << バカウヨの望む未来は来ない、かわりにサヨクの時代が始まる(笑) >>>


                 大 宣 言 の 日

「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
 マイ人レーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13


   世 界 の 株 式 市 場 の 崩 壊 は 日 本 に お い て 始 ま る

マ人トレーヤは繰り返し次のように言われる――

「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
すべては、何もしないで何かを得るという虚構に積み上げられています。
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マ人トレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847


   U F O が と て つ も な い 数 で 姿 を 表 す

マ人トレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マ人トレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
0958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/05(日) 21:22:49.41ID:zZgFLnDr
7〜9月の電子部品受注17%増 2年ぶり過去最高
日本経済新聞 電子版

 電子部品大手6社の2017年7〜9月期の受注額は前年同期比約17%増と2年ぶりに過去最高を更新した。前年同期を上回るのは4四半期連続と好調が続く。
米アップルの「iPhone」の新モデルが想定よりも低調だが、任天堂の家庭用ゲーム機「ニンテンドースイッチ」や自動車向けが押し上げた。10月以降も、前年比で1割程度の伸びが続きそうだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22594450T21C17A0TI1000/
0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 04:12:30.19ID:IjrRfkcm
数学者にもなりきれず、虚像の数式モデルコネコネして
ろくに実証もできず予測外しまくってるリフレ派の皆さんは何のために生まれてきたの?
0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 04:44:46.73ID:eANZKHsX
予測って、消費税増税したら経済は停滞するって予測も当ててるし
もっと減税とか財政出動、追加緩和等インフレ期待を高める事をしなきゃ景気はなかなか良くならないって予測も当ててるやん
0962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 08:00:33.01ID:M7NV6Vs2
期待インフレは、マネタリーベース「しか」影響しないんだろう?

個別物価は一般物価に影響を及ぼさないから
原油とか野菜の値段は
物価に影響を関係ないんだろう?

いつから変節したのかな?
0963モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 08:48:23.05ID:wIkReEBj
上念なんて経済学勉強してないもん

ただの無知
0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 11:02:34.86ID:iOPNE9wV
リフレ派自身が、異次元緩和の因果関係は不明って言わざるを得ない状況だからな

もう完全に破綻してるんだよな
0967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 12:26:19.44ID:2F/5sX1t
>>964
金融はブレーキだよ。
締めるか緩めるか、それだけ。
0970モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:01:03.12ID:wIkReEBj
>>967

現状維持って事は「緩和してない」って事だしね
0971モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:01:19.48ID:wIkReEBj
>>965

いや、政府が全てだよ
0972モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:01:34.68ID:wIkReEBj
ソフトバンクとパソナは日本に不要な企業
0973モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:02:02.57ID:wIkReEBj
上念は経済学の基礎を知らないニワカだから
0974モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:03:11.45ID:wIkReEBj
ぶっちゃけ、パソナとソフトバンクがなければすぐにでもデフレ脱却出来るぞ
0975モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:03:39.76ID:wIkReEBj
あと、小泉政権の不良債権処理は不要だったんだよ

あれもデフレ悪化させた主要因の1つ
0977モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:04:46.54ID:wIkReEBj
アベノミクス失敗してんなあ
0978モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/06(月) 18:13:02.71ID:wIkReEBj
パソナは政府に100%依存してる企業
0980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 20:30:42.51ID:PE04cJVM
ここまで来るとバカでも気づくと思うんだがな・・・
上念の中で、自分の非を認める事はそんなに恥ずかしい事なのか?
まぁ、認めたら認めたで今までの倍返しを食らうんだろうが
0981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 20:45:17.69ID:M7NV6Vs2
上念先生は、間違っていない
そもそもリフレ理論は、自分たちがお金儲けするための道具なんだから

理論の整合性とかどうでもいい 最終的に儲かればいいのよ

あと十年もしらたら
「リフレ政策で日本は豊かになりませんでした
すみませんでした でも私は株で一生遊んで暮らせる
お金を手に入れたんで ざまぁぁぁぁぁーーー!」

って言うからねw
0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/06(月) 21:37:59.34ID:hpWnc+RE
上念て童貞だろ
0990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/07(火) 17:39:01.95ID:rmgpdKif
アベノミクスが6度目の挫折。政府文書からも「デフレ」が消滅
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170725-35966473-magmag

安倍政権に関して、加計学園疑惑や稲田防衛大臣を巡る問題などばかりがクローズアップされますが、
どうやら政権の目玉のはずの「アベノミクス」も絶望的な様相を呈しているようです。
メルマガ『高野孟のTHE JOURNAL』の著者でジャーナリストの高野孟さんは、
達成される気配すらない基礎的収支黒字化や2%の物価上昇等を鑑み、
「アベノミクスの虚構はすでに崩壊した」と断言しています。

すでに崩壊した「アベノミクス」の虚構──基礎的収支黒字化も物価上昇2%も無期延期へ?

内閣府は7月18日の経済財政諮問会議で、
2020年度の国と地方を合わせた基礎的財政収支(プライマリー・バランス)が8.2兆円の赤字となる見通しを明らかにした。
政府が財政再建公約として長く掲げてきた20年度の黒字化達成はすでに絶望的であることは明らかだが、
さらに絶望的なことは、実際には同年度の赤字幅はこんな程度ではとうてい済みそうにないことである。

なぜならこの試算は、17年度以降20年度にかけて、名目成長率が2.5〜3%台で推移すること、
また19年10月には予定通り消費税率を8%から10%に引き上げることを前提としている。
16年度の名目成長率が1.1%に留まっていたというのに、
今年度から急にその2〜3倍の成長が実現するというのは、何の根拠もない、希望的観測とさえ言えない架空のホラ話であって、
多くの民間予測が示すように今年度も来年度も昨年度並みか0.1とか0.2とかの微増程度に留まり、
従って消費税アップも再々延期せざるを得ないということになると、基礎的収支黒字化は事実上、無期延期ということになる。
0993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/07(火) 20:01:06.17ID:4h1prxeh
イヴァンカ基金でやらかしたのか
暗黒卿を盲信するのは、もういい加減止めたらいいのに
彼が絶対無謬の存在でもあるまいし
0994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/07(火) 20:33:29.06ID:B4xaw83I
高橋洋一の実質賃金が上昇する

数量理論をベースにこれから本格的な賃金上昇時代を迎えるだってさw

あ 物価上昇の話は一つもないみたい
貨幣数量と物価は相関関係があるはずなのに
0997モタニ ◆SxQikePCHU 2017/11/08(水) 02:16:23.33ID:Jb4DmtCC
しかし、この国は、高齢者にパート労働させて、一体どこに向かうつもりなんだろうなw

ジジババにアルバイトさせて
「雇用が増えた〜」

アホ臭くてアホ臭くてw
0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/08(水) 03:10:17.78ID:j5Bvi9Mg
定年後の高齢者と夫の稼ぎだけじゃ食っていけないので働きにでる主婦を労働市場に送り込む

これを「一億総活躍社会」で覆い隠したのがアベノミクス
0999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2017/11/08(水) 04:06:35.76ID:2SsR/Pm+
高齢者や主婦にでも仕事が回ってくる状況ってのがいいんじゃないか。
デフレ下ではそもそも食っていけないから働きたいという人に仕事が無いんだから余計に悪い。
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