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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4389-Mct3)
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2021/08/11(水) 07:44:33.31ID:2Qghzsrd0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0343名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff2c-T33Q)
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2021/08/20(金) 15:07:52.51ID:PpjJnk6I0
>>341
モテる理由が書かれてないのにモテモテなんてまずないぞ、
大抵子供の頃にフラグ立ててたとかヒロインの悩みを解決したとか
村を救った、命を救った、何らかの理由がある
だからそういう関わりのないモブ女子からは別にモテないし
場合によっては嫌われてたり、あんな男のどこがいいのとヒロインに苦言を呈したりする

そこらへんは別に男性向け恋愛モノと女性向け恋愛モノ(少女漫画)で違いは無いと思うがね
BLは読まないので知らんけど
0348名無しさん@どーでもいいことだが。 (ゲマー MM8f-YxBP)
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2021/08/20(金) 18:09:16.22ID:hvN1Sor4M
>>340
モテる説明有無の話ではないよ
子供欲しくない、責任果たさずに済むなら彼女もいなくていいっていう逃げ思考の人に対して
じゃあなぜわざわざモテる必要あるの?ってこと

モテる対象がモブならば直接の関わりないし責任も生じないまま強さの結果アピールにできる
でもレギュラーキャラで名前付きの身近な存在として登場させるならそこに周囲からの責任がついて回ることになる
たとえ本人が無関心でも迫ってくる女性がいれば外からどう見られるかってこと

子供は責任怖いから逃げるのに女性からは逃げないのって別の理由なんじゃないの?
少なくとも責任回避目的なら現実とてらしても合致しないよね
0352名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/20(金) 18:42:18.62ID:Rhkfve/z0
>>351
女の姿をしてても人間ではないって設定はそれこそ女神さまの昔からある
人が来たから姿を消すとかお手の物だしそういうものを誰もが持ってる的な武装神姫みたいなのもある
VR空間でだけ会えるとかも多かったしそもそも今は異世界転生でこの世と縁が切れてるしな
0353名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp73-HdP4)
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2021/08/20(金) 18:46:24.50ID:ovcN4VHup
ウマ娘みたいな擬人化とか寿命1000年のエルフとかそっち方向じゃないかな
その全ての顔は現代で通じる美少女なのには触れてはいけない

>>350
それ考えると少し前までは男の姿していた分責任取ってたって考えもできるな…
今は美少女のガワ被って事実上のネカマとか現実の女disとかやりたい放題だもんな
0360名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウキー Sa13-CyGy)
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2021/08/20(金) 19:27:27.37ID:97CwwQkMa
半島はフェミが過激すぎて街歩いてる男児を誘拐して勝手に去勢したりアンチフェミがフェミの集会襲撃したり修羅の国になってる


そういや男向けの美少女動物園はそこそこ女性ファンも付くけど女向けのイケメン軍団には男性ファンってかなり少ないよな
0368名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H7f-hCLa)
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2021/08/20(金) 19:54:19.41ID:bn6uglAHH
>>365
単に長期連載できるだけの人気が出てないだけじゃね?
長期連載になればなるほど嫁種族が多数出てきて複雑になっていくぞ

女神さまだって不人気で終われば姉妹すら出てこなかったがな
0371名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa63-2EbW)
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2021/08/20(金) 20:07:03.61ID:W2uq+mJ7a
>>357
バンパイアやケモミミ程度の1,2パーツ増えるとか尖るくらいの異形は男女ともわりとよくいるけど、
狼男とかの上半身クリーチャーは男キャラ、マーメイドとかの下半身クリーチャーは女キャラに偏ってる印象はあるな

あと肌が人外カラーなのは、男性向けはレイレイとかスライム娘系とか悪魔娘系とかいるけど、女性向けヒーローには見た覚えがないな
0375名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/20(金) 20:34:15.47ID:Rhkfve/z0
>>370
きらら系がその回答例の一つかもな、サザエさん空間とも言う
昔はそういうキャラ固定はファミリーものと相場が決まってたが最近は萌え系にこそ顕著だ
鬱展開で客が離れたとか言うけどキャラの人間関係の複雑さに引いたパターンのほうが多い気がするなあ
0380名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f01-8JaT)
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2021/08/20(金) 20:47:24.48ID:luSKJa0q0
>>376
それで思い出したけどアンドロイドが主人公のゲームのが流行った時に見かけた女性向け二次創作作が軒並みアンドロイドに感情が芽生えること前提だったな
元々エモさ重視のなんちゃってSFだったから間違っちゃいないんだけどそこに疑問持たない事が不思議だったな
0382名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/20(金) 20:51:42.47ID:Rhkfve/z0
>>380
男性向けはキカイダーの時点でピノキオは本当の心を手に入れて幸せだったのでしょうかとかやってるからなあ
同じような作品が何度も量産されるくらい男性向けでは人気のテーマだし人間臭くなったアイギスの人気急落も記憶に新しい
0386名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H7f-hCLa)
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2021/08/20(金) 21:29:25.90ID:bn6uglAHH
>>385
大体鼻が高いと格好良い、鼻が低いと可愛いと認識する

とすると猫や兎みないなのは可愛い
犬や狼とかだと格好良い系統になる

ウルみゆとか流行ったけど、犬は男性キャラと相性が良い
と言うか大抵の動物は鼻が高いので男性キャラと相性が良くなる

わんわん三銃士とかホームズとかだと全員犬だけど
ヒロインは鼻低めだしな
0388名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/20(金) 23:00:07.76ID:G39Eun4m0
>>380
そりゃ感情がなければ人間の立場とか命令に従わせてるだけになるからなあ
慕う言葉すらプログラムとして言わせているだけ
人間側にとって相手の機械を唯一無二と思っていても実際代用も量産も可能だし、相手にとってのプログラムを超えた存在になりえないってんじゃただの同僚以上になれないよ
0390名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/20(金) 23:12:14.79ID:G39Eun4m0
>>371
はーとふる彼氏じゃだめなん?
肌の色どころか羽毛だけど

>>365
わざわざ異種族なんて特殊設定持ち込まなくても女性側を天涯孤独にすればいいだけじゃん
記憶喪失でもいいし孤児でも不慮の事故で亡くしたばかりでもいい
友人関係だって親しい相手がいないでも帰国子女で国内にいないでも過去を捨てて引っ越してきたでも何度でもなる

それなのにわざわざ異種族にする理由は?
0393名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/20(金) 23:20:43.58ID:Rhkfve/z0
まあそのへんは日本スゴイ系の作品にリアル外国人はこうだぞ的なツッコミが来て異世界転生になったのと同様
リアル女性はこんなことしない的なツッコミが来まくってうんざりした歴史があるからってのはあるよね
0396名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd9f-22Bp)
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2021/08/21(土) 01:58:46.31ID:NAI7jFJ6d
>>336
だったら何でオタの天敵のヤンキーDQNものが度々商業で台頭するの?
0400名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f01-8JaT)
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2021/08/21(土) 03:38:27.04ID:eRJVR4E/0
>>388
これだけ感情のある機械とが持て囃されてるんだから、尚更まるで感情があるか芽生えたかのような受け答えをする機械が作られたっておかしくないんじゃない?
アシモフの時代にすらその設定あったし現実にSiriや人形、ルンバにすら人格を見出して愛玩する人間はごまんといる
そもそも人間同士ですら感情の伴わない関係だって珍しくない、とか感情も一種の電気信号に過ぎないとか
>>388の言う立場や命令に従っている人間、本心とは別の受け答えをする事もそれで関係を成り立たせる事もありふれてるんけどそれらは機械のそれと何が違うんだ?とか
結局人間同士の関係はこうであってほしいという願望でしかなくなら機械とだって変わらないのでは
0401名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f89-47TS)
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2021/08/21(土) 05:09:36.13ID:UYie3rMv0
何々に移行してきたってドヤ顔で語るパターン多いけど
本当に移行してるのか見極める必要があるな


血の通わない都合が良い女キャラって
量産されるがそれなりのヒットしか生まないし、直ぐに忘れ去られる

血の通った面倒くさい女キャラって
生み出すのは難しいが当たれば大ヒットして長期間覚えられる

1コミケで本が出て終わりじゃなくて
何年にもわたって本が出続けたりする


だから昔は面倒くさい女が多かったってのは
それだけ強い印象が残って記憶に留まっているキャラ
昔にも都合の良いキャラはいたが忘れて覚えていない
最近の都合の良いキャラなら覚えてるので
最近は都合の良いキャラが多くなったという印象になる
0402名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 06:06:49.00ID:fXQWFt5g0
>>401
コンテンツの種類が増えすぎて一話切りどころか0話切りなんてのが出てきてるってのが一番大きな変化じゃないか?
出てるコンテンツは一通り見る昔と違って取っ掛かりがめんどくさいとそれだけでスルー対象になってしまう
0405名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/21(土) 09:39:20.98ID:cQHcEXZg0
>>400
立場や命令に従うことしか許されない存在が機械
様々な事情などから従う選択を自分で選ぶのが人間

機械が人間のような受け答えをするのは可能だけどそれはそうしなきゃならないようプログラムされているから
機械に意思や選択肢はなく決められたことしかできない
言うなれば機械は人間の奴隷的立場で絶対服従なんだよ

恋愛ゲームでいうなら相手に好かれたり落としたりという楽しさはゼロで、それに類似した状況は誰かのプログラムにより機械に設定された条件を満たしたからこその結果でしかない
大違いなんだけどわからないもんなのか?
0408名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-zH/y)
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2021/08/21(土) 10:07:20.17ID:NIfKfPi+0
ヤッ来(物の怪姫の鹿)が足高にじゃれる二次創作見て思ったんだけど
@ 可愛い対象がいる
A 可愛いことする
B 周りがその可愛さに悶える
みたいな流れに女性向けはよくなるんだけどB必要?
なぜかお決まりのようにBが入るんだけど可愛いものが可愛いことするだけで十分では?
長年のモヤモヤ
0411名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-zH/y)
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2021/08/21(土) 10:15:34.85ID:NIfKfPi+0
>>410
確かに…ボケとツッコミの概念で受け取ればよかったのか
自分はボケ倒し形式が好きだしできればもっと流行ってほしいわ
dクス
0412名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp73-HdP4)
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2021/08/21(土) 10:19:51.51ID:vy73ZVXTp
>>408
周りが悶える程可愛いって事の説明じゃないのか?
似たようなのだとBLやラブコメでモブがメインキャラの容姿について「あの人カッコ良くない!?」とか噂するシーンが時々あるが
それについて自分が抱えているモヤモヤは408と同種だと思っている
絵的に見てもカッコいいんだしこの手の作品のメイン張れてる時点で余程特殊な設定でもなければある程度の容姿は保証されてるんだから
わざわざ説明紛いの事しなくてもと何度も思ったよ
0413名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd9f-sPnP)
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2021/08/21(土) 10:29:41.91ID:qEHoCZWjd
>>409
機械的なアンドロイドキャラと
人間的なアンドロイドキャラだと
後者の方が人気あると思うが
プログラム道理にしか動かないアンドロイドキャラで人気出たの誰よ

こう言うと人間の言うことを聞かないようにプログラムしてるからプログラム通りとか言い出すかもしれんが
それは人間の言うことを聞かないアンドロイドキャラと何が違うよ
0414名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp73-HdP4)
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2021/08/21(土) 10:31:58.22ID:vy73ZVXTp
>>410
ツッコミというか客観的に見る存在かもな
暴走の嗜め役みたいなポジションが女性向けにはほぼ必須
男性向けにも出てくるっちゃ出てくるが男性向けのそういうのはボケに巻き込まれるか
あまりのボケに逆上して最後に誰よりもひどいボケをかますかのパターンが多い
なんつーかこち亀の大原部長的ポジション
女性向けでは逆上まではしても何らかの方法で無理矢理押さえつけてボケ倒し投げっぱなしオチにはまずならないよな
ボケ側が大抵反省する
0415名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/21(土) 10:34:33.26ID:cQHcEXZg0
>>412
絵的にカッコいいのと作中でカッコいいのは別なんだよ
読者の好みもあるわけだから

モブに噂されるってのは「ある程度カッコいい」ではなく「ある程度の人じゃ比較にならんほどカッコいい」ことになる
噂されないキャラとの明確な容姿の差を表現してるんだよ
0416名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd9f-sPnP)
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2021/08/21(土) 10:34:41.20ID:qEHoCZWjd
>>408
そのキャラの特殊性癖じゃなく
世間的な評価もあるという説明じゃないかな

蓼じゃなくて皆も良いと思ってる
独りよがりじゃない


ぼうラノベでヒーローとヒロインがデートする時
美男美女がデートしてると街中の人が囁いていたが、それはヒロイン視点パートだったと思う
ヒーロー視点だとそんな説明なかったな
0417名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-zH/y)
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2021/08/21(土) 10:35:51.76ID:NIfKfPi+0
>>412
作中人物が可愛いと思ってても読者が可愛いと感じなければ意味ないし逆も然り
周囲の反応のコマいらんやろとずっと思ってるわ
小可愛の作者も女性らしいけどあれはツッコミ不在というか小可愛たちの可愛さを外から眺めてるだけで楽しい
0421名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f89-zH/y)
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2021/08/21(土) 10:46:36.32ID:NIfKfPi+0
>>416
それは登場人物の格を上げるためにキャラ登場初期に使うテクニックじゃない?
それは男性向け女性向け関係なくやると思う
自分が言いたかったのはただ読者に感じさせればいい単発的なカワイイを作中キャラに代弁させること
ひどいときには無関係の通行人すら参加させるからもうギャグだよ
0424名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 10:59:38.87ID:fXQWFt5g0
>>423
そのうち半分は腰巾着描写だな…
そこにシビれる憧れるとかその典型だがそれを打ち破るメインキャラという流れが多い気がする
やっぱり村社会に反発してその価値観から飛び出す主人公というのが男性向けのセオリーだな
それをそのまま萌え系でやるとスーパーカブみたいに女の子らしくないキャラが生まれる
0425名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロ Sp73-HdP4)
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2021/08/21(土) 11:03:21.69ID:vy73ZVXTp
男性向け的なツッコミとしてこち亀の大原部長出したが女性向け的なツッコミだと拝み屋横丁の大家さんとかになるんだろうな
何があっても流されない、非常識な言動やワガママに振り回されはするが最後は無理矢理にでも解決する、
時にはボケ側が引くような手段使う、暗黒微笑系、たまにぶん投げる(周りに責任取らせる)などなど

>>416
劣等生の漫画にもそんなのあったな
お兄様と妹のデートシーンで妹はいつものようにこの子美人だ的な視点を向けられてたがお兄様の方には冷ややかな視点だったという
モブ全員男だったし嫉妬描写なんだろうなとは思ったが
同じくモブで客観的な立場のカフェ店員は普通にデートだと思っていた
0426名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/21(土) 11:24:39.18ID:cQHcEXZg0
>>419
随分うがった見方だな
設定を明確にする手法の一つでしかないのに
食事提供する店をやってればある程度以上は味が保証されているけど評判の店とか並んでるとかで他の店より美味しいことを示すようなものだよ

>>421
読者に感じさせるのがどれだけ難しいかわかってる?
キャラ絵なんてよほど極端にしない限り差がつくものじゃないんだよ
書き分け完璧でも作中の絶対評価はわからない
犬で言うならレトリバ一番かっこいいと思う人もハスキーが一番と思う人もいるけど作中で明示されたからこの作品での一番かっこいいは柴犬だなってかんじ
0427名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 11:29:33.39ID:fXQWFt5g0
>>426
だからそこでそれをいいと思わない読者は回れ右してねと言うのが男性向けなんだよ
ボケ倒しで周囲の評価的なものが殆どない作品ってのはそういうふうにできてる
男性向けエロで特殊性癖がどんどん増えていくってのもこのせいだろうな
0429名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 11:37:21.56ID:fXQWFt5g0
>>428
男性向けだとその絵柄含めて好きかどうかって話になるから余計に説明不要なんだろうね
逆に言うと男性向けで絵柄が変わったらそれ別人じゃんってなりがちなのもそのせいかと
男性向けは作者に付くということがそのまま説明いらずに繋がってる
0433名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 12:05:13.70ID:fXQWFt5g0
男性向けは「このパーツが付いててこの比率だから〇〇に違いない」という絶対評価
女性向けは「みんなが〇〇と言うんだから〇〇に違いない」という相対評価
って話に尽きるんだろうな

メガネ外したらモブがどう言おうとも別人じゃん的なのがその典型
0434名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-YxBP)
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2021/08/21(土) 12:35:11.74ID:cQHcEXZg0
>>432
女性でも美形設定のないサブキャラだけどこのキャラ好きってのはたくさんあるよ


>>433
いや勝手にそう決めつけないでくれ
容姿がすごくいいって設定をもたない女性向けきゃらもたくさんいるんだから
ジョジョ3部の主人公がモテモテなのも美形設定全くいらないのにわざわざだしてるのは女性向け以上に相対評価を必要としてるってことになるぞ?
0435名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ff10-FcIJ)
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2021/08/21(土) 12:40:03.16ID:fXQWFt5g0
こち亀の「全部同じじゃないですか」コラとか典型的な男性向け価値観でパーツや比率がちょっとでも変わったらそれはもう別物なんだよ
キャラが成長したら違うキャラ扱いとかもそれだしモグ波やちゅるやさんやメガほむが別個体扱いになったのもそのへんになる
女性向けで二次創作派生キャラがあまり生まれないのも絵柄違いパーツ違い等を別個体扱いにしないからかもな
0440名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9f24-T33Q)
垢版 |
2021/08/21(土) 13:40:15.58ID:ZZ+rpR9n0
男からしたら彼女や好きな女性が「客観的に見て美人」である必要が無い
別に自分のステータスになる訳でもないし、むしろ他の男から狙われる可能性があるから
「俺だけが彼女の良さを知ってる」の方が都合が良い

逆に女性からしたら「客観的に見て美人」であることは多分重要なんだろう
女性自身にとってはステータスになるんだから
この場合「周囲に自分の価値を広めてくれる彼氏」の方が都合が良いのだろう
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