男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 160
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 159
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1627085077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>442
まあこれだよねｗ
良くも悪くも他人との価値観のすり合わせをしない >>405
人間の意思や選択もその人物を取り巻く環境、社会常識、法や倫理、習俗といった諸々に照らし合わせて出されるわけだけどそれは機械が選択するのとどういった違いがあるの？ >>442
客観的な価値で話の展開が変わるものもあるだろ
さらわれた際に本人目的な関係者狙いかも変わるし、本人目的だとしても客観的美形ならとおりすがりの犯行の線も考えることになる
男性向けって根拠を大事にしないのかな？単にバトルメインだからその辺曇らされてるのに気づいてないだけかもしれんけど
男性向けのほうが美形キャラの第三者評価バンバンでてくる印象あるよ >>441
「客観的に見て美人」である必要はなくても
「主観的に見て美人」である必要はあるからでしょ >>444
人間はどれを選ぶこともできる
結果がどうなるかを考えなければね
でも機械には不可能な選択肢もある
よくいわれる「機械は人間を害することができないプログラム」が採用されているなら心中は不可能だね 視聴者がアンパンマンを見てパンの美醜の違いなんてわかんないでしょ
それでもショクパンマンはイケメンだししらたまさんは美人になる
それは視聴者にはわからなくても美形キャラて設定されてるから美形キャラなんだよ
視聴者に違いがよくわかんなくてもくろまめっちはイケメンなんだよ >>448
そこを考えるとアンパンマン等は女性向け的相対価値観か
男児向けの俺はこのアイテムで勝負する！ってあたりから絶対価値になるのかもなあ >>447
結果を考えないのであればそれは選んだと言えないのでは
それこそ >>450
男児向けで美醜はどうでもいいものだからなあ
それが価値を持ち始める思春期に男児向けの俺はこれで行くぜ的に決定する感じ
たまにおっさんになって急に目覚めて路線変更したりするけどまあ偏ってることに変わりない 読者からは大して美人と思われてないけど作中キャラは美人と思われてる具体的なキャラが思い浮かばないので何人か例を出してみてくれないか？
絵柄自体がカイジとかそういうのは置いといて >>453
劣等生の妹は？
確かに可愛いけどみんながみんな振り返る美人かと言われたら微妙… >>449
そのアイテム自体が戦うなら絶対的価値
そのアイテム使って如何に戦うかだったら勝負相手がいるから相対的価値だよ
勝てない弱さだけど俺はこれがいいんだ！っていうなら絶対的価値だけど
同様に美醜に関しても男性向けで絵柄の差がないのに明確に評価されてるのはいくらでもあるだろ
わかりやすいとこでいうとボーイッシュ系はそれだけでほとんどの場合美人とか綺麗とは評されない
でも絵柄一緒でもキャッツアイの愛は美人と呼ばれず、シティハンターで着飾った香は綺麗と言われる
これこそ作中で評価している相対価値だろ >>454
あぁすまん
作中でも皆は美人とは言わないけど俺は美人だと思う的なキャラの例求めてた
中身が良いから好きだ的なのならいるとは思うけど >>456
どこにもそう書いてないじゃん
そっちなら野原みさえ >>457
すまない
今スマホだから細かく書けなかった
作中の特定キャラからは美人と思われてる
的な、今男性向けだといると言われているキャラの例を知りたかった 海月姫やヤマトナデシコ七変化みたいにおめかしすればかなりの美人パターンは結構あるな
というかこれは女性向け特有か
男性向けはおめかしする事がまずない
唯一浮かんだのが完全二次元ではなく実話謳った電車男ぐらいだわ >>459
継母の連れ子が元カノだったの主人公はおめかしすると超イケメンだぞ ラムネ＆40の眼鏡の子みたいな眼鏡取ると美人てパターンもおめかししたら美人に入るかな
男性向け女性向け共にたまに見る 男性向けというか同性主人公のおめかしって言った方が性格だったな
女性向けに出てくる男性キャラの大半は一般男性から見て常時おめかしレベルのキラキラっぷりである
社会人としての最低限の身だしなみとかそういうのとは訳が違う >>462
単に標準ラインが違うだけだよ
逆に少年漫画ってたいてい人間に見えないレベルの骨格異常者がでてくるじゃん
あれをベースに考えるのはさすがに駄目だろ >>455
＞勝てない弱さだけど俺はこれがいいんだ！っていうなら絶対的価値だけど
高2病を経てだんだんそうなってくるからロートルメカとか人気なんやなｗ >>464
そういうのは流石に除外でw
あくまで人間の範疇に収まるラインが基準ね
男児向けだと主人公はそこそこ美形が多いイメージ
でも1番の美形はライバルや先輩だったりするからやっぱり男児向けは基本美醜にこだわりなしだな
ギャグ漫画だと露骨にひどいのも珍しくない
まあ男児向けギャグの主人公って道化も結構いるよな
>>465
前話題になった女の化粧ベタベタと男の筋トレは繋がるって話思い出した
同性相手に勝負するためには必要なカードだが異性相手にあまり度が過ぎた事すると引かれたりナルシストに見えたりする >>467
主人公がふつめんなのは男女一緒だよ
一般の人が感情移入しやすいように >>465、>>467
筋トレはおめかしというよりはどちらかというと身だしなみだわな
まあボディビルとかそういう志向になるとそら特殊な趣味だろうが
ある意味金子賢みたいなフィジーカーの筋肉なんかは観賞用の男の
筋肉なんかもしらんね、Freeなんかの筋肉描写の延長線上でもう少し
盛った感じというか 日常でちょっとした力仕事とかができる程度の筋肉は身だしなみだけどそれ以上の見せて自慢する筋肉はゴテゴテネイルと同じ >>461
メガネ=ダサアイテム&陰キャの象徴って前提があってそれ外したら美人だからおめかしの一環だはあるだろうね
昔の低技術メガネの印象も強い
その辺のパブリックイメージがほぼなくなって委員長キャラですらリムレスやアンダーリムのオシャレメガネかけるような現代ではあまり通用しないネタではある >>469
乙女ゲー攻略対象とかみんな程よく鍛えてる感じだし数ある〇〇枠に筋肉枠あるなんて聞いた事ないしなw
それこそFree辺りが限度になるのか 女性向けWEB投稿小説だと筋肉に恵まれた体格の男性がヒロインの恋愛相手として登場しても
書籍化の際に細マッチョか華奢なデザインに変更させられて原作ファンが当惑する例も少なくない >>473
刀とかMマスみたいな間口広かったりニッチを積極的に拾ってるような
ジャンルなら筋肉枠はあるし、男女問わずそういったキャラの固定客が
ガッツリ付いていってはいるんだけど、どうもなかなかそこのキャパを
超えて支持を得れるキャラが生まれにくいのが… >>474
顧客が本当に欲しかったものネタじゃないけど、作り手側と
そのキャラのファンの側との"筋肉質"って概念の捉え方が
ズレてる事が往々にしてあるからな、カットはある程度は
描けててもバルクが足りないってのは今でも日本の2次元の
筋肉質キャラあるあるだし まあ女キャラもデブが人気上位になることまずないし
それ以前にメインヒロインクラスのデブキャラがいないどころかサブでもなかなか存在しない
人気になりそうなキャラがいないから上がらないのか人気がないから出さないのか >>477
三村かな子あたりが大衆の許容限界かなぁ
すーぱーぽちゃ子やfgoガネーシャあたりはイロモノの範疇だろうし >>472
逆にダサ眼鏡買おうとしたら老眼鏡用のフレーム使って特注とかになるからなあ >>475
ゲーム系は普通にマッチョ人気あると思う ゴリラ系マッチョと細マッチョはわりと別物で、
ゴリラ系は男性人気高めだが、女性人気乏しいものの、
カプ要素が加わって許されるパターンはある(ウェイバーとのカプ前提でのイスカンダルとか)
って印象 女性のぽっちゃりは現実の方も洗脳なんだか感覚ズレてるんだかみたいな話は多いよなあ
ファッションモデルの体重が明らかにおかしかったりぽっちゃり目ファッション特集にどう見ても普通体型な見た目が混じってたりと
普通体型巻き込んで定期的に炎上する程デブ禁忌が男性の比ではないから… かつてのプロフィールサイトの全盛期にも、女性ユーザーのサバ読み体重があまりに軽すぎて発泡スチロール人形みたいになってるのもあったっけ >>475
その数少ない筋肉枠人気はゲイ男性>女性である辺り女性から筋肉は本当に受けないんだな…
それこそmマスの信玄さんなんて典型で有名だよな
そして筋肉がはっきりしてても細身である事が女性人気の大前提で過度の露出もご法度…ってこれじゃ筋肉の意味ないw
そういえば同じくmマスでその信玄さん含めた2大肉体派ユニットが組んだイベントは食いつきが男性>女性だったな
夏だったから露出も多かったし
>>483
芸能人に至ってはもはやサバ読み大前提感あるわ
見ている側も少々の事は承知の上で望まないといけない
男性芸能人(特にジャニーズ)は身長サバ読みの報告がたまにあるね >>484
あれこそMマスならではの水着イベって感じですごく好感持てたんだが
案の定幾ら肉体派ユニだからといって筋肉ばっかり強調しないでとか
アイドルの衣装とは思えないキモいとかそんな声も担当内であったw
…そして最近のポプマス初の水着衣装にはMからは1人も来なかった…
まあこの路線をMの水着のコンセプトとするなら絵面的にちょっと
合わせ辛い所もあったりするしな、無難にかのんさんの浴衣で今回は
逃げた格好か？ 熱心なアイマスファンだったリア友が熱心なホモマスアンチになってて笑った事あるなぁ ポリコレ案件がブサイクだらけとか言われるのもこういう好みの不一致の悪魔合体って感じだなあ
普通のヘテロ読者が萌えるキャラと実際の同性愛者の好みに隔たりがありすぎる 歩み寄ってる部分は歩み寄ってるし、影響も受け合っては
いるんんだろうけどね、大勢としてはやっぱり本流にはどうも
なりえない部分もあるんだってのはここにずっと出入りしてる内に
納得させられた部分ではあるなあ… さらにはホモソーシャル的に普通の読者が仲間と思えるキャラってのも違うわけで
男性向けなら男児向けの延長線上で長らくアニメ化し続けてるゲッターみたいなのになるし
女性向けなら女児向けの延長線上でかげきしょうじょとかあのへんになるだろうからなあ
どちらも異性人気が殆どない案件だわ >>484
女性に筋肉が受けないんじゃなくて女性視点では筋肉自体に男性ほどの価値を見てないんだよ
キャラ紹介時に筋肉紹介でスペース消費して内面薄くなったら無意味でそれどころか危害加えたりしない人格者じゃないと無意識に警戒対象になってる可能性すらあるマイナス要素
筋肉があることよりも実際になにかあった時に動けるかの方が重要だからね
刀剣乱舞みればわかるけど強調しないけど筋肉しっかりなキャラはちゃんと人気ある
筋肉強調キャラは特に人格者だったりする
あの辺はゲームと言っても刀メインだし神様だからショタでも筋肉より強いとか普通にあるからゲーム特性というわけでもないよ 言い方かえると、男性はたかが筋肉を神聖視しすぎなんだよ
あんなのはファッションとそう大差ないどうでもいい要素なのに
おそらく無意識に筋肉イコール強いって認識が働くんだろうけど筋肉ある人が誰かを助けた話をろくに聞かないんだよね
逆に筋肉縁遠くてもボランティアいきまくったり駅のホームに落ちたのや車に轢かれそうなのを身を挺して助けたり痴漢から守ってくれたりがあるわけでそういうのが強いとなる
実を伴って初めて強さだと評価されるんだよ
それがないなら筋肉質の傭兵なんて回転速いヒョロガリプログラマーと価値は変わらない
どちらも仕事のためにやるべきことに特化してるけどそれだけで日常に役立つかは不明なわけだから >>491
エロ的な意味合いとして鍛えられた筋肉には雄としてのメタファー、
もっと身も蓋もなく言い換えたら勃起したチンボのような性的な感覚を
クラスタ的には換気するものがあるから、フェチシズムの記号として
鍛えられた筋肉はただ見せてるだけでセクシーで見てる側をただただ
発情させるものなんだよな、だからここで女目線でマッチョな男が
セックスアピール以前に本能的に恐怖を感じさせるとかって風に
言われるのも理屈ではある程度は分かっても根本的に納得ができてないw
あるいは筋肉に噛ませ的な意味合いとか三枚目的なおちょくりを
加えてキャラ付けするのってひょっとしてそういう恐怖を無意識で
減らしたりしたい意思も働くからだったりするのか？ >>492
筋肉にかませとかおちょくりをってそれやってるのは男性向けが圧倒的だよ
女性向けはわざわざおちょくるためのキャラを出そうとしないし筋肉キャラ自体レアなのは知ってるとおりだからね かと言って細身すぎても軟弱なホモ野郎呼ばわりされるからな
極端なのは良くないわ 身だしなみに気をつけてる男はホモとかいうのもあるな
何かからちょっとでも外れるとホモ扱いされるのは男性社会特有だと思う 国内はそうでも無いけど欧米圏じゃ昔からバカアホチビハゲよりちょっと酷めの罵倒表現
ケツ穴野郎とかマザーファッカーよりマシ程度の 身嗜みに気を付ける＝異性の視線を意識
と思うから、ホモとは対極だと思うんだがな。 >>496
おそらくだけど男性は自分が基準でそこからプラスになろうとする相手をsageることで地位を保とうとしているとかじゃないか？
優位な立場でわざわざ言ってるのをまた記憶ないから と言うかマッチョをホモ扱いって国内限定だしな
日本人は筋肉を付けづらいので異質なマッチョをホモということにした的な感じ
世界共通なのは>>495,496でこれはオカマ野郎と言ったほうが正確
女に媚びるまたは女みたいな奴という意味で硬派界隈のスタンダードだな 身だしなみやおしゃれが好きな男
=男である自分の容姿が好きな男
=ホモ
って連想でそうなってるんじゃないかと >>498
オシャレする→異性を意識→女っぽい→ホモ
こういう構図
バンカラがもてはやされてた頃と根本は変わってないのな
根本はマッチョ思想よ ミサンガ(死語？)とかヘヤピンつけとる男はたしかにおかまくさいというか男らしくないと思うことはあるわ
それ別になくても困らんだろうにわざわざつけるのはどうなんというか
もっと基本的なとこに気を遣えよと >>503
そういや女性向けにはリアルとは別ベクトルでやたら細かなアクセサリーごてごて付けてる男が一定割合で出てくるな
メンナク系ホストとはまた別系統のオシャレというかなんというか…
筋肉の流れと被るかもしれないがこれはわざと男らしさ殺して女性に親しみやすくさせてるのかなと今思った >>498
身だしなみに気をつけるのは女らしさ
女らしいなら男が好きだろう→ホモ
だと思う
男装の麗人だと女の子食べてそう（レズ）みたいな >>504
ピアスとか多い様に見える
鼻や唇にやたら開けてるヒャッハーな感じのじゃなくて普通に耳 端的に言えばオカマ臭いだよな
オカマなら男が好きだろうってことでホモになるけどそこは本質ではない 呼び分けも面倒なので揶揄のときはホモに統一されるだけで、
カマホモとガチホモ（マッチョのホモ）は別に存在するよな
ただ、>>500前半これ本当か？
テンガロン紳士とかレスリングシリーズとかホモマッチョはわりと海外由来な気がするが
……海外のイイ男はノンケホモ問わずマッチョ、日本のノンケのイイ男は既に線の細いイケメンになってたので、ホモのイイ男としてだけ定着みたいな？ >>508
そんなところだろうな
欧米でジャニーズはかすりもしないのに韓流が受けたのもガタイがいいからだし オシャレする＝ナルシスト＝カマっぽい、と言うのはありそうだな
まぁオシャレの種類によるところもあるんだろうが 筋肉忌避は日本女性も同様でウエスト細くしたいけど鍛えて腹筋見えるのは嫌！が盛り上がってたことがあったな
腹筋女性が普通にいいものとされてる海外との齟齬が話題になってた >>508
ヤマトタケルノミコトの昔から柔よく剛を制すの伝統があるように
強くていい男は細身で身が引き締まってるってのは昔からの伝統
勿論スサノオやタヂカラオから始まって大相撲の世界に繫がる
巨漢の強者への憧れもあっただろうがそんなんは20世紀前半以前の
まだ日本の男の平均身長が150cm台でええとこだった時代で
実質終わった流れではあるだろう(相撲界は相撲界で切り離され
巨漢というものに対する憧憬は無くなった)
唯一残ったのがゲイ共通に大きな支持を持つmuscle worship
(筋肉信仰とでも言うべきか？)的な要素だろうけど、それだけを
ゲイの要素と捉えるのはおかしな話だしそもそもガチホモって
言葉自体が歪曲的な蔑称ともとれるしな >>503
ミサンガってプロサッカー選手から流行った気がしてたけど違ったかな？
ヘアピンは人によるけど髪が落ちてきて邪魔なときにつけるのが本来だよ わざわざ他人の身だしなみをみてホモだの蔑称で呼ばなきゃ済まないあたり
男性はよほど人の目が気になると見える
身だしなみってしないよりはしたほうが絶対いいことなのにそんなささいなことすら気にして仲間内で共有して蔑称つけてまで弾くってあまりにガキすぎないか？ >>514
肉体労働者由来の考え方なんだから仕方ない面もある
小綺麗にしてる奴は仕事をサボってると見なされるのが本来の用法
髪をいじってる隙があったら勉強しろとかスポーツしろとかも同様 小綺麗にしてる男なんて貴族階級除けばバブル以前にはどこにもいなかったんだから当たり前といえば当たり前の価値観ではある 男の身だしなみといや男キャラの頬をチークつけたみたいに赤くするのは女性作者がほぼ全部よな
男受けが壊滅的でむしろ嫌われるからしゃーないんやけど アイシャドウもそうだね
今は入れる人なかなかいないけど昔は少女漫画で
アイシャドウや口紅っぽいののってる男キャラがよくいた 軟弱オカマ野郎を現代語に訳すならチー牛あたりだろうな
そういう意味で肉体信仰は生きてることになる >>517
そうかな？
単に赤面を表す以外でそういう描写は見たことないんだけど
少年漫画でも赤面させるときに似た描写だし女性向けだと常にやってるかのように思い込んでるだけでは？
恋愛扱ってる分赤面率が高いのは当然なんだから
>>518
それもただの絵柄だよ
学生メインの少女漫画なのに学校で禁止されがちな化粧をデフォにするわけがないんだから >>519
現代では身だしなみ気にする男性の方が身体鍛えているよ
「軟弱オカマ野郎」を現代で言うべき対象があるならば鍛えもせずにどうせ彼女ができるわけないとか決めつけてる層だろうね 小綺麗にするのとオシャレって別じゃね？
清潔感あるならポロシャツジーパンでも問題ないでしょ 身だしなみとは違うが家事上手とかのいわゆるオトメンもカマ扱い傾向にあるな
ペルソナ4の完二とか世間が色々理解持つようになる前という時代差し引いても悪意しか感じなかったぞ >>485
Mステに至ってはサービス期間の関係で夏が少ないの差し引いてもまともな水着イベント0か…
不評なの察したのかな…
一応露出の多いカードや海で泳いでるカードはいくつかあるみたいだが
こりゃ今度出るアプリもそういうのはあまり期待できないな チー牛って別に不潔ではなくて、不潔の入った男おいどんとか両津勘吉的なだらしない属性がまた別にあるよね
これといった名前がついてないけど >>525
Mは対象年齢3歳以上だから必要以上に脱いだりガタイを
テカらせたり乳首描いたりしないって言われてるけど
実際そのへんの所どうなんだろうな？主たるターゲットには
それが訴求としては逆効果になると思ったりしたのかもだが
そういうのもよくMの絵面が地味で古臭いと言われるのの
一因になってるのかもなと思ったんだが >>526
いわゆる"汚っさん"ってのとはまた違うのか？ だってBLって腐女のためのもんでそもそもホモ向けじゃねえし
ホモの味方ヅラしとるけど単に女キャラへの自己投影が出来んで拗らせた結果の言い訳にすぎん なにいってんだろ好きと好きが二倍で嬉しいが普通やぞ いわゆるゲイコミックと女性向けBL漫画の境目は気になるところ
なおレズビアン向けの百合漫画はサンプルが少なすぎるのでようわからんかった その割には女好みのイケメン同士とかじゃなくて女好みのイケメンと自己投影しやすいような共感型主人公がカップリングされるけどな それは単に外見や性格を対照的にした方がキャラが立ちやすいってだけでは BLで自己投影なんてしたくないよ
それに限らず既存キャラに自己投影とか気持ち悪くて無理 >>531
ゲイコミックってエロなしとか両思いまでを丁寧に書くとかあるの？
単純に知らないから気になるだけなんだけど >>528
被りやすい別概念じゃね
男おいどんは学生だし、成金おっさんタイプとかの不潔ではない汚っさんもいる >>535
そんなに多くはないがエロなしもあるにはある
ただそうなると余計BLとの区別は付きにくくなるが、
実生活に関わる問題やゲイリブなんかをとりあげた
比較的シリアスなものとかゲイなら分かるような
あるあるネタなんかで作品にしてるやつは結構目にする 百合厨の男は女向け百合も読むけど
腐女子はホモ向け読まないよな
その割にホモ向けと腐女子向けに境はないって主張をしたがるのは腐女子という不思議
この辺の建前と実態の乖離はどこから来てるんだろ >>537
あるあるネタはゲイコミック括りじゃないほうがわかりやすいんじゃないかな
形変えればエッセイになるわけでエッセイなら書き手や読み手で分けたりはしないんだから
恋愛描写とエロ描写の力のいれ具合はどんな感じ？
女性向けだと少女漫画の頃から「自覚前〜自覚後片思い〜両片思い〜カプ成立まで」が重要視されていて、両思い後だとイチャイチャメインな感じになる
だからエロシーン入っても絵的な描写に拘らないとか絵より会話や心理描写重視だったり朝チュンで足りたり色々なんだけどゲイコミックだとどうなんだろう？ >>538
単純に読む腐と読まん腐が別ベクトルで存在するだけなんだと
自分の中では一応結論付けてるw
絵柄が薔薇寄りだったり実際薔薇描いてる女絵師だっているし、
かと思えば女向けのBLの範疇のみで活動してる絵師だって勿論
幾らでもいる訳だしな、そんなん薔薇描いてる男絵師だって
絵柄や話がBL寄りになったりBLに近づいた作風で描いてる
作品もあるってのはあの田亀御大だってそうなんだし >>538
厳密に言うなら腐女子は一次創作を脳内でBL化してしまう人たちなんで、それは基本的に一般向けの漫画アニメゲームだからホモ向けになり得ないわけで
その主張する人自体が腐をろくに知らない部外者であることを示してるように思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
