男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 158
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 157
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1620986658/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 女性向けの立体物ってぬいぐるみ系や、ねんどろいどなどのSD系のフィギュアが目立って、通常頭身フィギュアは少ないように感じる。
ゲーセンだと缶バッジやアクキー、ぬいぐるみやQポスケットはツイステとかの女性向けもわんさかあるのに、
通常頭身フィギュアに関しては女性向け作品のものはあんまり見かけない
皆無ではないんだけど キャラが突然ミニ化してしまったギャグとか女性向けでしか見かけないよな
これに限らず女性向けは基本小さくしたがる傾向にあるような >>5
男性向けジャンルだとぬいぐるみは需要ないんだなと感じた
ぬいママとかも男キャラのぬいぐるみばっかりみたいだしなあ 女キャラでぬいぐるみをコンスタントに見かけるのってラブライブくらいだしな
男性人気のコンテンツだとマジで見かけない >>6
灼眼のシャナたんやインデックスたん、ぷちます等がかつてあったけど、ゼロ年代以降はあんまり見かけないからそこまで受けなかったんだろうな
>>7
ぬいぐるみは少ないな
ただ、ねんどろいどとかぷぎゅコレとかデスアーミーとかSDフィギュアは豊富だから、本当にぬいぐるみっていうカテゴリだけが少ない
>>8
初音ミクもコンスタントにある。女性人気があるとされるアイドルものばかりやね
ただFGOのフォウくんとか、転スラのスライム状態リムルみたいな、オタク向け作品のマスコット枠みたいなキャラはわりとぬいぐるみになるんだよな >>6
そらのおとしものとか
異世界かるてっともその部類かもしれないが ローゼンメイデンは言わずもがな男性向けだがドールのデザインは好きという女性も多いね
ああいう凝ったデザインのドールはハマる人にはとことんハマるよなあ
頭身のバランスも絶妙でもう少し高かったら(低かったら)どちらかに偏っていたんだろうなあと思わせる むしろ男性向けで少ないことのほうが特殊なのでは？
フィギュアに関しては値段もだけどリアル系故に出来の良し悪しが出てしまうのもハードルをあげている
ぬいぐるみはゲーセンのプライズで様々なものが出ていたから少ないはずはないし男性向けのデフォルメもSDガンダムからあるんだから何故かぬいぐるみだけが特殊なんだよ 女性向けフィギュアでわりと言われるのは女は基本作品買いだからフィギュアのテンポだと流行りの熱に間に合わないので売れにくい説だな
男性みたいに知らないけど出来が良いから買う・知らないけどえっちなので買うみたいな層がいなくてバクチになりがち ぬいぐるみは
・女性はぬいぐるみに慣れてて飾ったり持ってても変じゃない
・とにかく早くて二三ヶ月すればでてくる
・安い
・たくさん集めやすい
・祭壇痛バなど飾ったりつける文化と相性いい
・写真をとったり裁縫で作って着せて見せ合う文化と相性いい
・カップリング並べごっこできる
あたり？
女性向けだと推しの概念ぬいぐるみシリーズが人気あるんだけど
(ちゅんこれ・ラビットコレクション・くまのプリンスさま)
男性向けだとあんまりみないね >>13
作品じゃなくてキャラありきだと思う
>>14
概念シリーズ見る限り男性が求めるのは女体だってことなんじゃないかな
キャラであることの中でも女体であることが最重要だから後天的女体化を女として見るんだとおもう >>12
ぬいぐるみってカテゴリ自体に、女子供のオモチャ、みたいなイメージがあるからかな
あと、テディベアみたいな動物系でやるものって認識もありそう
ポケモンとか、AAのしょぼーん、からめるねことかのネット流行の動物ぽいキャラはぬいぐるみ化してるし
>>13
ソシャゲ系って数年単位で動いてて、なんならトレンド入りにくくなってもまだ艦これとかフィギュア展開続けてるくらいだけど、
女性向けってソシャゲ系でもそんなにすぐ消えるのか >>16前半
現場猫も気づいたらしれっとぬいぐるみ出てるしね
ワニももう少しうまくやれたら仲間入りしてただろう
一応あるけどメルカリとかでの価格が文字通り桁違いで安いのはご愛嬌
後半
消えるの早いというか長続きしない感覚がある
あっさり卒業する人多いんだよなあ >>16
ソシャゲも長く続いてるのが目立つだけで
数ヶ月でサ終みたいな作品のほうが数としては圧倒的に多いしなあ >>18
ただそれは男性向けのソシャゲも一緒だからね
よく嘆いてる >>17
前半
あそこらへんもあるある
ワニは当時、転売屋が一瞬集まったけどあまりの冷めっぷりに売り抜けようと定価割れで放流したとかだったね
地獄かな
後半
なるほどあんまり保たんのか……
ゲームシステム的な面での客の囲い込みが効きにくいとかなのかね
例えばＦＧＯとか艦これとか、強くなるためには毎日何ヶ月も何年もやり続けて各イベント逃さないようにしなきゃ的な運営してるけど、そういう強さの云々
>>18
弱小だと早死になのは男性向けもままある話……なんならサクラ短命とかも 女性向けソシャゲ系で長く生き残ってるのっていうと刀、あんスタ、アイナナ辺りかな
この中でスケールフィギュアが活発に出てたのは刀くらい
あと男性向けと違う点は女性向けで流行るソシャゲは基本タップゲーで小難しいゲーム性や理論は必要ないものってところかな
>>20が言ってるようなゲームシステムでの囲い込みは逆に女性客を逃すことになると思う
女性客を囲い込むならやっぱりキャラを全面に推し出す方向性になるんじゃないかなぁ。そういう意味ではあんスタやアイナナのようなアイドルものは相性が良いんだと思う ゲーム性シンプルにしすぎて早々に畳んだmマスの音ゲーがあるから女性向けだからと言ってゲーム部分を蔑ろにするのはよろしくないような
バランスなんだとは分かっているが
あとどういうジャンルかにもよると思う
スマホの音ゲーは比較的男性寄りというかキャラがあまり絡まないゲームはとにかく硬派な作りで女性が若干近付きにくい
cytusとかあの辺りね
ポップで柔らかい雰囲気のゲームもあるにはあるんだけど女性向けかと言われると微妙だし ゲーム性と相反するのはストーリー性だと思うけどね
キャラが大事なのは女性向け男性向けどっちも変わらないし ゲーム性とストーリー性は相反するものじゃないよ
ストーリー性なんてよくある設定資料公開とかGGSTみたいにストーリーだけ見るモードあったりでどうとでも追加できる
ついでに言うと刀剣みたいにゲーム性もストーリー性もほとんどないゲームもある 設定とストーリーは別物だよ
完全ストーリー重視のゲームとなると選択肢のないノベルゲームみたいになりもはやゲームじゃなくなる
自由度と一本道が相反すると言ってもいいかな 女性向けゲームはキャラ重視とか言うけど男性向けゲームのキャラより魅力や人気ある傾向かと言えばそうではないだろう
しかし男性向けゲームの方がゲーム性が高い傾向にある、これは事実
じゃあ女性向けはストーリーなら男性向けより優れてるかと言えばそうでもない 基本的に
男性向けゲームキャラの女性人気>女性向けゲームキャラの男性人気
基本的に
男性向けゲームのゲーム性>女性向けゲームのゲーム性
まあストーリー性ならそう差はないけど最上位クラスでは優劣差がつくお決まりのパターン 今度女向けで水球もののアニメが始まるけど、少し前のラグビーブームで
ポツポツ始まっては爆死していった作品群みたいなカンジになりそうだな
肉弾戦もアリの男の世界みたいなスポーツを取り上げるのはアイシルみたく
少年マンガ原作の下地がない限り難しいような気もする
ガタイの描き込みなんかも甘そうだし期待したいが期待できなさそう >>26
だからギルティギア新作のように分離することもできるんだって
知らないなら調べてみなよかなりのストーリーだから
ぷよぷよでさえささやかだけどストーリーはあったしあんな感じでも行ける そもそものターゲット層が乙女ゲー以外にゲームに触れないライト層にむけているんだから当たり前
女性のゲームやってる層向けならPCの乙女ゲーがあったし、特定性別を対象としない様々なゲームに向かっている
>>28
女性向けで最上位クラスのゲーム性を持ったものでどのへんを想定してるのかが問題
最低でもPC版でみてるんだよね？ 逆に言うとPC持ってないような「これのためだけにゲーム機買う」レベルの超ライト層対象となると男性向けゲームは皆無なんじゃないか？
単なる住み分けでしかない話だけど >>22
女性がスケールフィギュアにあまり興味がない（商品展開の規模的にそう見える）のが不思議なのよね
値段云々言われても、女性オタも男性オタ同様結構な消費してるよなって感じだし
ドール勢、真剣買うやつ、ブラインド商品の推しアイテム大量回収とか……
ゲームシステム面、攻略のために継続させるとか、攻略のためにガチャ回させるとかが成り立ちにくそうなのはわかる
男性の場合、攻略上強いから男キャラのガチャを回すとかよくある話だけどね
アイドル物ってーと、基本的には微妙な数値の違いで、スコア詰め廃人以外にとってはそこまで性能差がない、ただし着せ替え衣装とかが手に入るやつだよな
>>33
男のライトゲーマー層って、男性向けゲームみたいに銘打つ必要がない、ポケモンとかモンハンとかやってると思うよ
ポケモンもモンハンもオタク廃人層が同居してるゲームだが >>30
女性向けと筋肉の相性の悪さ考えたらガタイはこれでも頑張ってる方に見える
筋肉に関しては前にこのスレだかでKOF引き合いにだして女性向けだとこの辺りが限度みたいな話してたな >>34
ライトゲーマーなら一応はゲームプレイしたい勢なんだからそりゃハードも持ってるだろ
ランクとか順位に無縁でハードも持ってないレベルの超ライトゲーマーの話だよ
そもそもゲームプレイする環境も過去もないようなひとたちが乙女ゲーマーの大多数なんだから普通のライトゲーマーと比較するのがおかしいってこと >>34
女性のスケールフィギュアは望むようなものが出ないってのがでかい
例えば刀剣でフィギュア出てるけど立ち絵のまま飾るだけだから値段高いのにってあまり買われない
個人の作ったキャラ個性強く出した独自ポーズのはあっという間に販売上限まで売れてたよ
ねんどろは表情と立ちポーズ変更可能なのが魅力
案外超動可動で表情パーツ付きが出れば飛ぶように売れるんじゃないかと思うよ >>36
「これのためだけにゲーム機買う」って、あれこれソフト買わない程度の意欲の層って意味かと解釈したんだけど
多分ゲーム云々にはかなり必要な言葉が抜けてると思うな
>>37
個人製作のって、基本そもそも生産数がそんなに増やせるもんじゃないから販売上限まで売れやすいモノで、あんまり参考にならんと思うが
ともあれ商品層が薄いのはわかった、ただ卵が先か鶏が先かだけど、売れないから凝ったものをお出しできない可能性もありそう
あと、ちょうどFigmaが超可動で表情も色々換装出来て非SDっていうシリーズだけど、女性向けらしい女性向けはおそ松を最後に途絶えてるな
ヒロアカとかの女性人気も高い少年誌系は継続して出てるけど
つまりダメだったあとじゃないかなって >>28
刀剣乱舞のキャラはかなり男性人気あるの知らないの？
このスレでも度々話題になるのに
あとストーリー性なら最上位クラスでは優劣差がつくとか意味が分からない
こういうこと言う人って大抵女性向けゲームやったことないんだよね
00年代前後は乙女ゲーやBLゲーのシナリオがすごい名作がたくさん生まれてる >>38
Figmaとかフィギュアーツが一番具体例になりそうだな
あのラインナップに入ってれば男性人気は保証済みと言ったところか
特にバンダイは美少女系が弱いマッチョ属性のガチ男性向けって感じだから
フィギュアーツナインアップは男性人気の大御所といった感じになるだろう
逆に言うとこのラインから外れた路線は男性には売れないと言える
https://tamashii.jp/item_brand/shfiguarts/ 恋愛やエロに至る過程の有無あるいはその過程の丁寧さ
その過程はストーリーであり女性向けと男性向けの違い
男性向けはいきなりハーレムいきなりセックスが多い
この傾向はエロ作品でより顕著になる
もちろんこれは傾向論にすぎなくて例外だってあるけどそういうのってやっぱり女性作者の場合は多いからね 訂正
>>41
恋愛やエロに至る過程→恋愛やセックスに至る過程 バンダイは絶えずリサーチしてて何かが商売になるとなればうちでもあれを出せって感じで必ずパクるのが性分だからな
造形的な意味で苦手分野だった美少女フィギュアにも何度も失敗しても懲りずに挑戦してる
逆に言うとバンダイが手を出さないってのは採算が見込めないってことなんだよね >>32
例えば女性向け格闘ゲームってなにかあったっけ? >>44
女性向けというかゲームとしても同人的にも比較的女性受けしたのはKOFとか？
あれこそキャラデザで女受けどうこう言われそうなのちらほらいるよなあ… >>38
乙女ゲーのスレではvitaのソフトが終わろうというときに今後乙女ゲー出るのはswitch？それがわかったら乙女ゲーのためにハード買うって層を結構見かけた
彩色は見本のみだったけど販売可能最大数に達したから再販出来ないと聞いた気がする
それ見た人たちの声も「ただの立ち絵じゃなくてこういうのが欲しい」って声多数で、個人制作だから単価高いのに予約で一杯だったはず
刀剣のゲーム立ち絵見ればわかるけど動きも個性もないものばかりなんだよ
その立ち絵のままじゃ飾るにも適さないって判断なんだと思う
個人制作で人気だったのは知ってる範囲じゃ背景付きで座った姿とか真剣必殺（ただし露出度はほぼ変化なし）で動きをつけたものばかりだった
ぬーどるストッパーはかなり売れてて再販されたものもあったよ
知らない人から見ればあれも動きのあるフィギュアだよね >>45
格闘ゲームのKOFは女性向けじゃないよ
格闘ゲーじゃないKOFで女性向けはあるけどね
大体KOFですら女性キャラは美形ばかりだけど男性キャラはブサイクから美形まで多様性あるっていう格闘ゲーでありがちなパターン >>47
女性向けというか女性受けって言ったじゃん
まあそれはともかく主人公とライバルのキャラとか色々当時の他の格ゲーとは違うよなあ
女性受けの意図があったかまでは分からんが
しかしスピンオフで乙女ゲー出た格ゲーなんて後にも先にもこれぐらいだろうなあ
後に乙女ゲー全振りのアプリも単独で出たし
ブスを出したところで女性向けに近づくかと言われたら微妙だしそれはもう仕方ないっちゃ仕方ない
それ言ったらブス女が出てる格ゲーってなんかありますかという話をしなければならない >>48
そりゃ全くないわけないでしょ
ところでデッドオアアライブってあれ男性向け格闘ゲームになるのだろうか >>44
女性向けとしてでた格ゲーは多分ない
人気出たのはKOF、餓狼、サムライスピリッツ、月下の剣士、サイキックフォース、ジャスティス学園、ギルティギアってところじゃないかな？
二次人気とゲーム人気混ざってるかもしれないけど
>>48
スピンオフでも女性向けでもないけど
サイキックフォースのOVA はOP見るだけでラスボスがヒロインに見えるかきかただから相当意識されてると思う
あとジャス学は家庭版の育成モードで男性マイキャラが男性キャラからチョコ貰いまくるとかもできる仕様だったよ >刀剣乱舞のキャラはかなり男性人気あるの知らないの？
>このスレでも度々話題になるのに
このスレでは汚腐一人の一方的な連投しかないです >>34
女性向けのスケールフィギュアに関してはクオリティの問題もあるんだと思う
女性好みの線の細いイケメンのフィギュアってどうしても美少女フィギュアと比べると見劣りするし顔の造形もいまいちなことが多いから高いお金だしてこれを買うならって他のグッズにいくんじゃないかな
あとは着せ替え出来ない、持ち運びに適さないってのもけっこう関係あるかもしれない
女がねんどろやぬいぐるみに好みの服を着せて外に連れ出してるのはめちゃくちゃよく見るけど男でそういうことをしてる人って殆ど見たことないんだよね
リカちゃん人形なんかの延長線みたいなもんなのかもね、女性向けで人気のある立体グッズって >>53
>リカちゃん人形なんかの延長線みたいなもんなのかもね、女性向けで人気のある立体グッズって
確かに
ドルフィーとかで推しのドール作ってる人も見かけるしね
着せ替えしたりシチュエーション考えたりして遊べるのが重要なのかも
同人で好きなキャラに好きな服着せて好きな話描くのも一種のお人形遊びに近いものがあるし >>53
男性向けで一番人気は裸マッチョのライダーウルトラマンとかアメコミヒーローだし完全に逆だな
あと女性に人気が出た可動フィギュアに武装神姫ってのがあるけどこれも着せかえ素体需要で
男性人気としては体のボリュームに乏しいということで固定フィギュア層から不満が出てた
自分はあの細い体つきは大好物なんだが乳尻太もも（男なら筋肉）という男性向け需要の中では特殊性癖っぽい MMDにしてもそうだけど立体で可動させるなら棒みたいな細い手足で裸素体に近いものが一番なんだよね
そういう意味で男性向けの乳尻太ももも女性向けのボリューミーなドレスも可動素体には不向きになる ドラゴンボールなんかは継続的に高額なフィギュア出てるけど売れてるみたいだが造形オタ需要なのかな
女性は着せ替えしたい！が一番にきてるような気がする、なので体型には余りこだわりがない >>34
もしスケールフィギュアが旬の内に出せるのなら売れるかもしれない
だけど現実的にはスケールフィギュアは旬の内に出せないので
旬を過ぎてもキャラファンでいてくれる層目当てになるんじゃないの
>>53
旅行先の写真や食べ物とねんどろいどを一緒に撮影してる男
割と見るけどなぁ。知り合いにもいるし
>>57
ドラゴンボールやジョジョはファンの母数がでかいし
長期人気作品なのでフィギュアの企画通りやすいんじゃないかな
フィギュアって2年くらいかかるんだろ
2年以上前に好きになったキャラを今でも買えるか？
ってのが問われる ヒーローもののアクションフィギュアは基本男が買ってると思うけど
ジョジョの超絶可動なんかは女性も買ってたり、店先に飾ってたりするのを見る >>53
なるほど概ね目はパッチリ、鼻以外のパーツをはっきりさせる少年誌アニメや美少女とは顔の描き方違うもんな
着せ替え・持ち運びは固定ポーズのやつは適さないな、ただ武装神姫やFAガールとかはわりとお出かけ勢いるぞ
>>55
最近の美少女プラモになって乳尻盛ったシリーズが増えてだいぶ解決してきた
FAガールのマガツキとか、メガデスの弓兵とか、ダークアドヴェントとか
貧乳たちの屍を超えた先だったんだろうな 女性向けはぬいぐるみ用の着せ替え服を手作りして二次同人グッズとして出すサークルもけっこう見かけるし
飾るより着せ替えとか連れ歩くほうが好きってのは正解かもしれん 女キャラ萌えキャラを3Dにすると微妙になることが多かったのに対し
男キャラや大人キャラだとかっこよくなったりするから立体との相性は男のほうがよさそうに思うけどな ゴツゴツした直線で構成されがちな男キャラと
やわい曲線で構成されがちな女きゃらとの違いも
あるんじゃないかなと思う
同じ巨乳でもゴツゴツムキムキとプルプルたゆゆんとでは
前者の方が安定感はよさそうだからな
まあ女の乳揺れと同じ位男の乳揺れも奥深くはあるし
一概に言えん部分もあるんだがな 可動フィギュアのメカ少女ものはパーツ装着の観点からか
凹凸の少ないフミカネ系のボディが目立ってた印象だけど
結局ポリニアン辺りが売れ線になったのを考えると
男性向け需要はそっちの方が強いんだろうね >>61
着せ替えや連れ歩くのは男性より女性が好むってだけならわかる
でもただ飾って置いとくのは男女差ないはず
だからアクリルスタンドとかが飛ぶように売れているし祭壇作っちゃう人もそこそこ見かける 着せ替えは基本女性ばかりかと思いきや男性もたまに手出すよね
ただし露出とかそっち方面ばっかりだが
ツイッターで今和田の生き恥ウエディングドレスなど衣装を選ばない >>64
ポリニアン売れ線か……？界隈じゃ名前聞かない部類だと思うが
美プラの売れ線がムチムチ体型になったってのは確かだろうけど。パーツ換装より可動がネックだったっぽい
>>66
基本的に着せ替えは男にも人気要素だったりするよ
初代箱アイマスはDLCの衣装が飛ぶように売れたし、初音ミクゲーやデレステなどのアイドルもの、
エミルクロニクルオンラインとかPSO2とかの3DCGネトゲ、ソウルキャリバーや鉄拳あたりの3D格ゲーなどなどで着せ替え推してる
ただし、男性向けだとメイド服とか水着とかバニーガールとか、全身ひとまとめのアイテム、職業やシチュエーションをイメージさせる衣装が人気かな
私服のコーデをあれこれ、みたいなのはそこまで刺さりにくい感 男の場合、立体物で個性を出すなら着せ替えより、組み換えや塗装、改造で示すほうが多いと思う
あとジオラマ作り >>68
私服コーデあれこれはアイカツ、プリチャン勢に限定されそう >>70
ジャンル当事者じゃないから違ってたらすまんが、あれ系もアイドルの話だから、
基本的にはステージ衣装じゃないの？
男性向けゲームの着せ替えの場合、アイドルの衣装か、戦闘するゲームの追加要素って感じなので、
私服じゃ映えない、コスプレでもないと絵面がしょぼいってところがあるかと思う
ボール投げて指示出しするだけの剣盾ポケモントレーナーが例外なくらい コーデがゲーム要素というわけじゃないけど
艦これだとたまに私服コーデイベントがあって話題になってる様だけど、どうなん？ 下手したら私服が変わっただけで別人扱いだしな
女性は男性より服の系統幅広いしヘアアレンジや化粧の仕方などで見た目を大きく変えるのが気軽にできるってのもありそう
男性はそれこそ改造レベルの弄り方しないと雰囲気ガラッと変わる事は少ないというか見た目に然程変化ないというか >>73
最近だと加古の梅雨私服が別人だと言われてるな
艦これの場合、加古のヘアピンが改二になって無くなったけど
それは卯月改二が持ってて、加古の乗員を卯月が救助した史実に基づいてるとか
そこら辺はやたら細かい >>54
ドールは業界全体だとフィギュアと比べるとかなり女性向けの世界っぽいけど
男のドール自体がまだまだ少ないし基本は少女趣味の女性が中心なんだろうか
ドルフィーとかで出てる美少女キャラのドールはさすがに男性客主体だろうけどどれもいい値段する
あとキャラのドールだと個人がカスタムしたのをオクで売ってるけどこっちもほぼ男性向けか
人気作家だと数十万する世界だし更にハードルが高い
ドール好きの男性は本当に一部のコアな層だけいる感じなんかな >>54
ドールに向かうのは女性の中でも極々一部でしかないよ
むしろTwitterの住み分けでドール注意があるくらいには苦手な人もかなりいるよ シルバニアファミリーなどの動物系ぬいぐるみは社会的な目を差し引いても男性はまず手出さないしな
まだ非オタの女性の方が手出してる感じだわ 海外だとマイリトルポニーみたいな例があるけどケモ性癖がニッチすぎる国内ではまずありえないな… >>72
艦これとかでの私服は、前提としてプレイヤーと各キャラの関わりが戦闘やアイドル業など仕事の繋がりなので、私服はプライベート垣間見せるイベントとみていい
加古の場合、普段眠たがりのだらしな属性とボーイッシュ属性のキャラだから、
髪下ろした清楚な佇まいの振れ幅が大きくてあんな扱いになったと思われる。
さらに真面目清楚属性の姉がいるので、あー私服は姉頼りなんだなーってプライベートが繋がってくるわけですよ >>73
下手したらっていっても普段ヤンチャな子が清楚な服とか、その逆とか、そういうギャップ萌えパターンについてじゃね？
女性向けのイケメンキャラでも、例えば不良系キャラにぴっちりした執事スーツとか、真面目なやつにパンクファッションとか着せたら誰てめえって(髪色とかでわかってても)言わない？ >>77
モルカーのぬいぐるみは男女問わず人気じゃない？
カービィのぬいぐるみなんかも
男性ってむしろぬいぐるみなら女の子より動物キャラのぬいぐるみのが好きだと思ってた 動物にも女子受けする動物と男子受けする動物があるからなあ
たとえば恐竜なんかは男子受けのほうが多いと思う 人間キャラぬいぐるみにすると可愛さもかっこよさも落ちるけど
動物キャラだとぬいぐるみのほうが再現度高かったりするからね >>84
可愛さが落ちるっていうか、全くの別物に属性が変わるな。美人への可愛いと犬猫への可愛いみたいな別物具合
ぬいぐるみだと、(一部特殊性癖者は除いて)エロスなんかはなくなるもんだ
そして男の場合、そういう犬猫への可愛さ欲求は、ほぼモルカーみたいな所にだけ向けてると思う
あと、男はほとんど「男だけど女性的に可愛い」パターン以外で、男への可愛いって感覚を持たないから、
ぬい勢女性がクールなイケメンキャラのぬいにクマさんうさちゃんフードのベビー服とかを装備させるのは特に理解の埒外になるかと >>70
プリティー系は私服コーデのプリリズからゴテゴテセットドレス路線のプリパラにチェンジしたんだよ
アイカツがその路線でヒットしたから
私服着せ替えといえばガールズモード >>75
あの業界もアサリとかで男性人口増やしにかかって成果上げてるから結構裾野は広がってる。アサリなら一人8kから9kくらいと(比較すると)お安め
それと、主にアゾンの布服がFAガールとかの美プラに対応するからそっからの流入や交流もあるな >>87
なんで突然浅蜊の話をしてるのかと思ったら
アサルトリリィか。そんな略あるのか ドールって男性向けのが主流だと思ってた
そんで最近は安くて小さい方向にも拡大されまくってるよ
そっちはねんどろドールとかもあるし女性ウケなんだろうか？
フィギュア会社がパーツ替えオリジナルフィギュアや服とかだしてるしフィギュアとドールとプラモの境目が曖昧 ドールの女性うけは二次を好む人たちとは全くの別ジャンルになるよ
実際にどれだけの女性ファンがいるからわからないけと写真や話題に注意書き必須なくらいにはジャンルが浸透していないというか苦手意識持たれている >>88
メガミデバイス→メガデス、デスクトップアーミー→デスアーミーな業界なので……
>>89
基本はリカちゃんシルバニアとかから上がった先にある業界かと
アニメ・ゲームと絡んで目につきやすい大手の、ボークスとアゾンがかなり男性を向いてやってるけど 女児向けだとプリキュアの立体はまだドールが中心だけど
アイカツとプリティーシリーズの立体はフィギュアが中心になっていったはず
GAデジキャラットの末裔のアサリリがドール中心に回帰してるのは興味深いな >>92
因果関係が逆
アサリリはもともとドール屋であるアゾン発のドールシリーズ企画で、
メディアミックスにあたって後からブシロード(社長が元ブロッコリー社員で独立した)が参画してるから、GAデジキャラ風味は後天的なものかと >>91
シルバニアは多分ミニチュア路線でドールとはあんまりかぶってないんじゃない？
アンティークドールやキッズきせかえ人形以外の大人向けドール業界ってどこから発祥でどういう変遷をえてきたのかよくわからん
ファンが女性ばかりのプーリップやモモコドールみたいな路線もあるんだけどボークスより後発なんだよね
模型屋上がりのボークスあたりから商業ドール活性化→男性向けの盛り上がり→女性向けドール→フィギュア会社の参入っていう朧気なイメージ >>93
風味というよりも位置付けかな
子供向けアニメのCM枠使ってるから ドールの人気は完全に別枠
多分幼少期の着せ替え人形需要とか自分だけのオリジナルなウチの子需要の方に近いからフィギュアやねんどろと同列にはならない
ねんどろも着せ替え需要ではなくキャラのSDフィギュア需要と言ったほうが近いから表情やポーズのパーツが充実する方が個人で作った服を着せれるより喜ばれる
ドール好きな人は二次元好きとは限らないし二次元の作品から入る人にとってドールはかなり異色のめっちゃ人を選ぶキャラグッズ扱いで実際人気より嫌う人の方が多いから注意書きがデフォになってる
それこそコスプレよりも徹底してるくらいなんで作品タグやキャラタグでドールが出ることはまずありえない
男性側の話するなら止めないけど女性側の話を的はずれなまま現実無視して進めるのはやめてほしいよ >>94
シルバニアはそうか、ミニチュア業界か。
本当にローゼンメイデンみたいなアンティークドールを扱ってきてる世界もあるらしいんだけど専門じゃないのでさっぱりだ
ピンキーストリートなんてのもあったっけ
二次元オタクに絡んできたのは、ゼロ年代半ば、ローゼンメイデンブーム～DD初音ミクあたりっぽい雰囲気はある
>>95
それも完全にブシロードのやり口だなぁ……
ゴールデンタイムに平気でミルホとかラとかCMやってたし >>96
そういう差異が生まれるのは何でだろうって視点含めた話でしょ
決して女は人形嫌いではないのにオタ向けになると立体物(特に固くなるに連れて)需要が減るのは何でだろなと ドールがフィギュアとかと一線画してるのはまあわかるけど、嫌う人の方が多いとは初めて聞くな
いやもちろん不気味の谷云々で嫌だって人がいるのはわかるし、警告入れるのもわかるんだけど
注意書きがデフォ＝嫌う人のほうが多いなら、18禁エロは嫌う人のほうが多いってことになっちゃうのでは >>96
カタンドールとかあのへんが発祥っぽいからなあ
二次オタ界隈と言うよりは音楽とが美術とかのサブカル周辺からだと思う
ローゼンがなかったらもっとマイナーな存在かも >>99
エロ嫌いは多いまでは行かなくても一定割合以上で好かれないものだしなあ
好きだからこそそういう目で見られないって層もいるだろうし いつまでこの話題続けるの
女性向けと大して比較できる話題でもないのに 球体関節人形ってやつよね？お値段相当高いやつ
キャラものなら初音ミクとかローゼンメイデン、黒執事ならあるらしい >>98
果たして成人後も人形嫌いではないと言えるのかって問題もあるけど
まぁ簡単な話でドールは造形がバッタもんだからグッズとしては望まれない
求めているのはあくまでキャラでありその性別の何かではないんだよ
だから男性みたいに知らないキャラだけど出来がいい女性キャラのフィギュアに手を出すみたいなのはほぼない
キャラが好きという前提のものだからそっちが普通なんだよ
女児が人形好きなんじゃなくてリカちゃんとかバービーというキャラクター人気
それも成長につれ買いたい欲しいの欲求から遠ざかる
男児が昆虫や働く車が好きだからって成人男性がそれをコレクションしないのはおかしいとなるのか？
女性の話するよりまずそっから解き明かす方が早いだろ >>97
リーメントやガチャの人気を見るに、ドールや人形よりもミニチュア業界のが規模がでかいと思う
ただドールやフィギュアが小さくなればなるほどミニチュアあたりも絡んでくるしドールハウス好きなんかもいるから類似界隈だね
このリアルが小さくなるとめっちゃカワイイ！って感覚は女性の方が強いのかな？
男性は精巧さを求めてもミニ化したから特別ウケるというイメージ薄い おびつロイドがあり本家のグッスマがねんどろドールを売り刀でだし続けててぬいの着せ替え需要が高く着せ替え服サークルがバカ売れしてるあたり完全に別枠とまではいかないと思うよ >>104
ドールがどうって話しとらん
女オタは固い立体グッズに何故興味がないのかって話だろ
それ以外の部分広げて論点希釈させてどうする
論点のキモは男はフィギュアとかプラモとか結構な市場が成り立つ程度に好きなんは明白だけど何故女市場はそうならないのかって事 女性は立体遊びでも着せ替え・ゴッコあそび・他者との写真の共有あたりが好きなのではないかなと思う
だから動かない着せ替えない色んなシチュで飾れないフィギュア<外に持ち出して写真をとれたり色々シチュを作れるねんどろやぬいなんじゃない
ぬいぐるみのほうが人気が高いのは顔がシンプルなぶんどんなシチュでも違和感ないから、とか
キティちゃんと同じ理論で >>100
ローゼンメイデンは赤ずきんチャチャのエリザベスにビスクドールを足した感じする >>107
女オタが固い立体グッズに興味ないなんてどっから来たんだ？
ねんどろだってやわらかいわけじやないしミニフィギュア状態のぬーどるストッパーは大人気だよ
単純に女性視点で値段に見合う造形等であるかってだけの違いだとずっと言ってるんだけど >>108
ぬいぐるみの方がより人気なのは安価、保管が楽、壊れにくい、持ち運びやすい、基本ねんどろ一択の可動型SDフィギュアと違い商品展開が多く好みのものを見つけやすい、顔が可愛くなくてもそれはそれでぶすぬいという別の需要が生まれる、とかより利点が多いからじゃないかな >>106
その辺はドール扱いになってないよ
ドールは住み分け必至だけどねんどろは住み分けされていないし体パーツ変えるだけのねんどろドールはねんどろの延長って感覚が強い
でもオビツろいどはだいぶ抵抗ある人が観測されたし本来のドール趣味の方は完全に住み分け対象
随分前に一時は眼球パーツがとか新しい子お迎えしたとか流れてきたけどすぐに別垢に消えて今は全く観測できなくなった
それくらいに流れてくるのすら嫌うひとが多いんだろうね
だから原作キャラにどれだけ寄せているかが重要と思ってる
基本的にオビツの方が等身近いのにねんどろに比べて全然原作に似てないからね >>101
うん、まあエロ嫌いが一定数、少なくない数いるのはわかるけど、まず間違いなく多数派って程の数ではなかろ
ドールについても、注意書きが徹底されてて、少なくない苦手民がいるのはそうだろうけど、多数派になるほどかというとって
>>104
バッタもんどころじゃない概念ぬいがOKで、ドールがバッタもんだからダメってのがよくわからない
キャラ知らんけど綺麗だから～みたいなのがないのはいいとしても、概念ぬいが通ってドール式デフォルメが通らんの？？？ 元ツイが削除されてしまったようなのでスクショつきツイートしか貼れないけど
叩かれまくったがこう思うのは分からなくはないんだよなー
普段からそんなの調べてるんだろとか煽られているけど実際有名どころには少ないよね
自分はセイバーぐらいしか浮かばなかった
そもそも普段から女だけ露出させるからこういう事言われるわけで
そして同時期にバズった生き恥ウエディングドレスには何も言わないという
https://twitter.com/komorikentarou/status/1409321639695634432?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>114
それにリプ付いてるけどSAOとか
https://sao-alicization.net/character/
女キャラにも露出多いの1人いるけど男2人が露出過多で
残りは露出少ない >>114
女性の露出ってそれだけで絵的に映えて目立つのと、古い作品だと女は魔法使い・ヒーラーを押し付けられてたから鎧は限られるが、
コイツの場合はとにかくオタク叩きたくて脳死で物言ったなとしか思えんな
ファイヤーエムブレムあたり探せばなんぼでもいるわ
あと男も露出してるぞ、どんだけ上半身裸の男戦士がいると思ってんだ
ケンシロウも悟空もルフィも上半身裸でバトルしまくってるだろ
オタク向けでも、セイバーと同じFateSNならギルガメッシュもバーサーカーも上半身裸だ
生き恥WDは別に叩き文脈で言いだされたわけじゃないし
エロ水着とかそういう名称の仲間でしょ >>113
ドールはオタク界隈の中でも異文化感あるんだよなー
キャラの姿形はしていても実写ベースだし細かな違いは結構あるし
>>116
肩持つ訳じゃないが男の露出は主人公格など一部で女の露出は作品によっては一部除いたほとんどだから目につきやすいってのはあるかも
平均値の違いとでもいうべきかな
そこを出す必要あるか？みたいなのは女の方が圧倒的に多いだろう
まあぶっちゃけた話男と女の裸の価値、ありがたみの違いに行き着くよな
件のフェミニストが認知している女性キャラの露出は異性からえちえちな目で見られてありがたがられるが
ルフィや悟空の裸をそういう目で見る人間は男も女もほとんどいないし
仕方ない事とはいえ見方によってはある種の男性差別にすらなる
似たような話でテレビのリポーターやアナウンサーに男が出ると実況が露骨にテンション下がるなんてのはあるな
最近はミステリーハンターにまでケチつけられてるし >>113
ドールは等身があるからデフォルメでとおらないんだとおもう
ぬいとかねんどろはだいたい二頭身だからデフォルメわく >>119、118前半にも
ねんどろみたいなのは、SD=スーパーデフォルメっていうくらい極端なデフォルメがなされてるもので、
作品形態に合わせて細部を簡略化するとか、逆に強調するとかの全般がデフォルメよ
ドール苦手民は、だいたいアニメ絵よりも人間に近くて不気味の谷に落ちるってのがあると思うが
>>118
そこらへんもろもろ承知はしてる、女の裸は需要が高くて、また商品価値も平均して高いから売り物になるんだよな
男のは、需要が低いし、商品価値も限られたイケメンにだけあるってくらいだし
男性差別いうと、男性アイドルはKis-My-Ft2とかSexyZoneが許されてて、
女性アイドルで同じ名前つけたら十中八九全方位集中砲火で消し飛ぶだろうなーっていうのはずっと思ってる
実況民の男女比が、っていうのもあるんだろうが、男性視聴者はちょっと顔が整ってる程度の凡百の女に盛り上がれるけど、
女性視聴者だとちょっと顔が整ってる程度の凡百の男じゃお眼鏡に適わんのも大きいんだと思う >>120
名前そのものじゃないけど倖田來未がエロカッコいい路線で売ってたんだしあまり問題にはならないんじゃないかな
あと台湾での名前が性感組長である事がネタにされたりしてた
まあこれは当人のキャラと支持層含めて躊躇なくそういうやり方できたからなんだけど
普通のアイドルだとキツいかもな
でもアイドルソングとか女性ソロ歌手の歌とか結構隠喩が危うかったりするし20世紀の話になるけど水商売感押し出したMAXが当たったりしてるから
言う程でもないような気もする
顔についてはそれだよなあ
合格ラインが違うってのもあるし好まれる系統も男女で違ったりする >>110
ああ(イメージ的にも)固いって書かんと伝わらんかった？
まさかねんどろは固い(材質的に)だろ！って反論されるとは思わんかったわ
じゃあ男も柔らかい造形物好きだなキン消しとか >>122
それで女性が固いの嫌いの根拠は結局ないの？
嫌いじゃないって根拠ならたとえば刀キャラだと昔から一定の人気はあるけど人気キャラとは言いきれないあたりの一期一振フィギュアの発売直前紹介ニコ生が視聴者4500人だったよ
フィギュア文化がない女性向けでねんどろの数倍の値段で比較的未成年ファンの多いキャラでこの視聴者数だとものすごく少ないっていいたいのかな？ 硬いではなく尖ってるとか直線的とか言ったほうがいいんじゃね
女性向け商品は丸っこくなるのはどこでも同じだし >>124
表現はどうでもいいから根拠出せが主題だよ >>120
人間に近いってのもあるかもしれないけど他のグッズ類がキャラに寄せようとしているのにドールはベース崩さずにキャラを寄せようとするからキャラ似から遠ざかるんだろう
同人で例えるなら手癖で書いて服は合わせたけど口調も性格も別人な誰それ状態に近い
もとからその作者（ドール）の作者に刃受け入れられるけどキャラファンには受け入れがたいのも同じ >>126
いやいや、ねんどろいどなんて全部あの下膨れをベースにキャラに寄せてるだろ。おまんじゅうでもふわぬいでも、シリーズものはだいたいそう
SDフィギュアこそ全部SDギャグでやってる人の仕草みたいなもんじゃね？そこではないと思うが
表情だったりしないかね。ドールだとだいたいおすまし顔固定だけど、SDフィギュア、特にねんどろいどは表情豊かだし >>125
真っ黒だったり金属むき出しの真四角な箱だったPC等の機械が女性向けで売り出されると丸っこくなるみたいなのは
リサーチ結果だろうし根拠になるんじゃね 女性向けは色も柔らかいパステルカラーとかになりがち
自動車の違いが一番分かりやすい >>127
下膨れにならないタイプの二頭身デフォルメがどれくらいある？
それにねんどろの目、髪、服は毛束やシワまでかなり忠実だよ
ドールは表情すら忠実になってないだろ >>130
ドールだけ改変が大きいから人気ないって言ってるけど、
そもそもSD頭身にすること自体がおおきな改変だと認識してないの？ >>128
ぶっちゃけ根拠というか大前提レベルなのよ
そこから否定されるならもう前提が違い過ぎて話になんない >>128
フィギュアの話してるつもりだったんだけど？
それじゃ女性がフィギュアを嫌う根拠はないってことでいいんだね？ >>131
それいいだしたら同人すら否定になるだろ
ドールに関しては同人誌ですら175扱いされるレベルだといってるだけなんだけど
等身下げるデフォルメ自体は公式や準公式が全くやってないジャンルもあまりないからね >>134
だからフィギュアにしたってガンプラが基本的に女性から無視されてるみたいに
その系統は女性人気から遠ざかるんじゃないかという話でしょ >>128
それが正しいと仮定してもそれが外見の好みなのかぶつかる危険を下げるための実用なのか売り出す側の一方的イメージによる押し付けかは判別できないよ
iMacとかがイメージ近いんだろうけどあれも色と角張りが違う同等品が出てない以上は男女問わず売れてるわけだし
金属含めた中身むき出しのスケルトンとかは古くはファミコンソフトの沙羅曼蛇からあるけどそこから続かなかったのは男性も中身や機械むき出しを望まなかった結果ということもできるよ >>136
ガンダムの機体は性格などの個性がないからね
ジェイデッカーとかなら外観直線ロボットだけど当時のお姉さん方が結構買っていたよ
つまり造形以前のキャラ人気の差でしかないってこと >>135
ドール屋もそんな舐めた商売はしてねーよ
デフォルメの方向性が好みじゃないだけだろ、それをどうしても腐す方向で言いたいだけだろ >>136
タイバニとか仮面ライダーとかで、変身前のイケメンに対して変身後スーツ状態をどれだけ愛でてたかとか >>140
支部覗くと顕著通り越して露骨だよな…
その辺り完全に息子と一緒に特撮見るお母さんの目である >>136
フィギュアの話として重要なのは、元作品のファンがその見た目を忠実に再現したフィギュアを出したときにどう反応するかってところ
元々のモビルスーツファンが女性に多いのにガンプラが売れないってことなら比較に出す意味あるけど元々女性人気から遠いものが別の形で発売しても売れなくて当然だよね
人物フィギュアはキャラファンが出来をみて買っているわけだから「フィギュア」自体を嫌っているわけじゃないのは明確だ >>136
いちいち一つ一つそういう説明せないかんっつうのがもう前提からしてズレてるって話なんだよな
コンセンサスが共有されてない SDガンダムってどこ向けにできたんだろ、頭身下がって可愛いけど女性にも興味を持ってもらうため？ >>140
薔薇界隈では異様にクソスーツver.が持て囃されてたが
BL界隈ではどうだったんだろう？ >>144
元々ガンダムでボンボン読者層のおこちゃま向けでギャグやる為に
横井画伯に描かせてたのがキャラ的に人気が出てプラモが出る迄に
至ったんじゃね？あとガシャポン戦記シリーズはともかくとして
ナイトガンダムみたいなSDからの派生でないと登場しなかったキャラの
展開なんかもあったしね、カードダス人気も大きかったし >>144
あれはキッズ向けで、当時の低クオリティのガチャポンで商品展開するための玩具展開都合 自動車のSD玩具であるチョロQがヒットしててそれがアニメキャラに派生したって話もあるね(ダグラムチョロQってのがあった)
SDって単語は多分ガンダムが大元だとは思うけどそれに近いデザイン傾向が既にその頃のオタ業界全体で流行ってたっぽくはあるね 逆に言うとSDにしてすらメカ系は女性人気皆無って話でもあるんだよね
ビルドシリーズでSDを女性向けみたいに扱ってるけど違和感しかないわ むしろSDと男児向け玩具の相性の良さはないのかね
ビーダマンも一種のSDとも取れなくもないし ガンダムのメカで女子の食いつきが一番いいのハロだからね >>150
星のカービィ、ポケモン、妖怪ウォッチとか素でSD・マスコット頭身のキャラが基本的にコロコロ掲載の男の子向けに豊富だからむしろ馴染みやすい
通常頭身の人間キャラが好みの中心になるのはジャンプ読むようになってからじゃないかな アイアンリーガーは流行ったんだろ
ストーリーがないのでキャラの性格が分からないとかあるんじゃないの >>129
でもそういうのは最近はダサピンク扱いされてない？
もっとダサピンクじゃないかっこいいデザインがいい！って言う女性増えてると思う >>149
さらに言うとでかいままでもジェイデッカーはロボの女性人気とんでもなかった
つまり女性はデフォルメとかロボとか関係なく人格ではまれるということ DLsiteでの販売・DL数、累計1位は男性向けゲームだったんだけど
ほんの2ヶ月でTL漫画が抜いたようだ
値段やジャンルが違うけど、今後女性向けでもDLは増えていくかもしれない
乙女向けランキング眺めてると、竿役がイケメンなだけでヒロインが男性向けと変わらないのが混じってる
そして乙女向け1位とBLだと前者が3倍くらい多い
オリジナルDLだと男女の方がBLより売れるのか >>156
双子竜人は男の書き方こそ、なんかこう男性向け竿役とは雰囲気違うけど、
女の書き方は男性向けとほとんど変わらなくて使えたわ
(男性向けエロ漫画家が作画担当だとか)
ゲームとかでもだけど、男女両方にリーチするのは強い >>156
元々一次BLって二次BL人気とは比較にならん程度でしかないからね >>158
一次BLが不人気なのは知ってたが一次男女に比べても不人気だとは思わなかった
同人の話ね >>156
>>157
男女双方から読まれやすいポテンシャル一番持ってるエロってTLなのかもね
男性向けエロは男主人公が美形じゃないことが多すぎるしBLは同性愛で好き嫌い分かれる
TLが一番バランスいいのかも
実際、男性向けエロ漫画、TL、エロBLの中で一番異性読者が多いのはTLらしい
次点で男性向けエロ漫画 ごめん多いってのはあくまで比率ね
絶対数なら市場規模の大きい男性向けエロ漫画有利だから フルバ新アニメ版見て思ったけど
これ男向けでキャラの性別逆ならネズミが勝って猫が男主人公に対して「呪いが解けてもそばに居ていいですか？」
みたいな展開になりそう TLは女性主人公もちゃんと可愛く描くことが多い上、３人称視点で描くから女性が感じてる様子もちゃんと描いてて、男性読者からも楽しみどころがあるんだろうね
逆に男性向けエロ漫画って男性主人公をイケメンに描くことがそんなにない上、１人称視点というかあまり男性主人公を描かないようにすることが割とあって、女性読者からするとあまり楽しみ所がないっていう差がある >>154
それがメインストリームにならない辺りが性別による志向性の問題になるんだろう
もちろんそこにはジェンダー観の刷り込みと言うミーム的に積み上げた文化的価値観の無為の押し付けのような部分はあるんだろうけどね
だからと言って｢長期間それがメインになってない｣と言う事実を軽々しく否定するもんでもない >>160
あれに関しては、疑似近親催眠3Pってハードめなプレイ、胸や性器のアップとか行為描写の厚さなど、男性向けエロ漫画の作法がかなり組み込まれてるからなー
TLとエロ漫画のハイブリッドみたいな印象だから、ジャンル全体に一般化するにはまだ早くね？
女性向けのエロに多い、セックスが淡白かつノーマルセックスだけ、描写も顔のアップ多すぎとかだと、ああはならん >>164
シンプルに個人の好みをだしたいならランドセルぐらい色豊富で個人的好みだけで選べるところじゃないと難しそう
服装は流行とか春色とかの宣伝に左右されてる部分もあるし好み以前に似合うかどうかも大きい
女性の場合は職場用の服も幅があるから好みと別の要素で買ってる部分も無視できない
PC（特にゲーミング系）で青ランプが多いからゲーミングPC持ってる人は青が好きってくらいには乱暴に感じる
無駄に光って邪魔とか思う人もいるしそもそもカラー選択肢がないだけなのと同じだよ >>165
「主人公を美形に描いてかつセックス中に３人称視点で主人公の姿もしっかり描く」頻度は男性向けエロ漫画よりTLの方が多いよ
これは一般化していい主張
そして男女読者双方取り込む上で美男美女がやはり強い だからこそ男性向けエロ漫画よりTLの方が異性読者割合は多いわけだけど、少年漫画と少女漫画だと不思議とそうはならんのよな
少年漫画の方が異性読者割合が多い
美男美女でないことを差し引いても女性読者が読みたい魅力があるってことだ 少女漫画は男女差よりも世代間対立の方が大きい気がする
あと悪役令嬢物は男性読者が3割も居るって聞いた >>171
異世界転生ものにおいても男性向けより女性向けの方が異性読者割合が多くても不思議ではないと思う
ただ上でも言ったように市場規模が男性向けの方が大きいから異性読者の絶対数なら男性向けの方が多いんだろうけどさ 異世界までは行かなくてもトリップものとでも言えばいいんだろうか、現代日本出身だったのが何かの理由でがあってそれこそ異世界に飛ばされたり
タイムスリップしたとかでスタートする少女漫画は比較的男性読者多くなる傾向にあるよな
飛ばされた先で色々あるからそれと向き合ったり必然的に恋愛の割合も下がるから男性もとっつきやすくなるんだろうね 俺最近なろうにハマってるんだけど個人的かつなろう限定の話、圧倒的に女向けの方が読み味がいいとは思うね
なろうの男向けって
･一芸特化的で平均値が低い作品が少なくない
･長い上に終わらない、キリもつかないのがかなりある
･悪ノリが酷いのも多い
と悪い意味での男向け作品の特徴が環境のせいで野放しになってる部分が多く見られるのよね
そういう部分が気になる身としては女向け女作者の作品の方が安心して読めちゃう
もちろん元々個人的に少女漫画適性が高かったり短編好きだったりって志向のおかげもあるんだろうけど >>169
そこらへんはそうだと思うが、
男性ユーザーに嫌われない点だけで、きちんと届くには男性への魅力がないといけないし、その点はこれからじゃねーかなって >>175
野放しなのは敷居の低いネットコンテンツという意味で仕方ない面もある
あと変遷スレでも書いたけど男性向けは主人公の魅力を伝える方向の作品がほぼ全部萌え系に向かってしまった
女主人公でどこまでやれるかという実験の果てにたどり着いたのは男主人公でどうしてもやらないといけないものって
血なまぐさい殴り合いかなりふり構わない自己投影主人公かの二択しかないんじゃねということへの気付きだった
最近は白ハゲ的なコラム系すら萌えキャラ使うのが普通になりつつあるしこの傾向は更に高まりそう 最近の男性向け全般の傾向として
なろうは文章系なので一人称の強い自分語りで自己投影、つまり男主人公を孤高の存在にしがち
絵描きは最初に描きたがるのが萌えキャラで女の子しか描かない人もどんどん増えてる流れで
若手絵描きが自分で立ち上げる企画は少女終末旅行やプリンセス・プリンシバルみたいなのになりがち
この折衷案が挿絵に女の子ばかりのラノベと考えると多分一番割りを食ってるのは男サブキャラだな
主人公の男女問わず少年漫画では男同士の友情的なシーンの相手が萌えキャラに置き換わることになる 男女平等パンチ的なのも単に女キャラがどんどん増えた煽りを受けただけで
昔だったらその殴られるポジのキャラは普通に男でしたよね？ってことでしかないのかも >>177
それの行き着いた先が美少女アバターで女叩きして大人気のパウラちゃんねるか
萌え美少女アバターで女叩きしてそれをインセルが持ち上げるという地獄…
男視点の実話系はそうしないとラブホの上野さんみたいに男オタにとって耳の痛い話ばかりになりそうだしなあ
漫画で分かる心療内科もああ見えて男にブーメランオチ結構多いし
>>178
ベルセルクとか北斗の拳みたいな孤高男主人公のサブキャラ男中心ものを今男性向けでやった所でまず受けないだろうしね
その辺だとキノの旅あたりが今なら割り食いそうなパターンか
一応最近アニメやったんだが
男女平等パンチ議論もそれだろうなあ
今や格ゲーですら女メインが当たり前になりもはやそんな議論すらアホらしい時代になってる
全部ひっくるめて何から何まで男にやらせてた一昔前のゼロサムジーン系と対になりつつあるな 最近の流行はゆるキャン△とか魔女の旅々とか
あの辺の中身男っぽい美少女キャラの系譜じゃないかな >>171
どっかデータないん？
男性にも知られている女性向け異世界転生物って
はめふらと本好きの下剋上ぐらいしか知らんけど他にある？
蜘蛛ですが、なにか？とかJKハルとか、くまクマとかも多そうだけど
ここら辺は女性向けかどうか怪しい
腐悪役令嬢はGUNPがコミカライズだから
それで手を出すのは多そうだけど >>181
ゆるキャン△や魔女の旅々のヒロイン達のどこら辺が中身男なんだ？
まさかキャンプや旅は男がするものだからか？ >>182
なろうやアルファポリスで探せば大量にあるし、そもそも本屋に行けば女性向けの異世界物が沢山商業化されてるぞ
その中でも漫画化されてるならこの辺りで
https://comic-walker.com/flos/ >>184
かなり読まれてるんだな。ファンタジーだから、と言うだけじゃないと思うけど
自分も転生悪女の黒歴史とか読んだりしてるが
でも嫌われる存在が努力して好かれるのはテンプレってのは、言われて見ればと
シンデレラだけでなく小公女とかとかもそうだよな
君に届けもそんな要素あるけど まあキャンディキャンディみたいな愛されヒロイン系にイラッとする層は昔から一定数いたとは思うわ
ガラかめの亜弓やエースをねらえのお蝶夫人の方が主人公より好きってひとも多かったろうし
元々ライバルヒロイン(ガチ悪役から良きライバルまで問わず)好きな俺としては悪役令嬢ブームはありがたく楽しませてもらってるなあ 亜弓さんやお蝶夫人は別枠な感じが…
盛大な破滅エンドである意味人気あるだとライフの愛海は当てはまるかな
主人公に背を向けて色々やらかしたライバルヒロインだとアナ雪のエルサとか牡丹と薔薇の香世辺りも含まれそう
というか主人公に背を向ける個性の強い悪役女ならベルばらの時代からいたんだし単体だともはや様式美の世界である
悪役令嬢のフォーマット自体はぶっちゃけ男性向けでも通用するんだよね
この手のライバルは主人公より物語引っ掻き回す事多いし男性にそれなりに受けてると聞くとちょっと納得する
ネタも含めて物語が派手に動く事を好む男性が読んでそうだ
それこそ昼ドラとかライフは男性からそういう人気の出方したし よく悪役令嬢が正統派ヒロインで
元主人公が悪役になってるなんて愚痴も見かけるので
そこら辺は一周回って普通なのかもしれない
悪役令嬢転生じゃなくてチート少女・正統派ヒロイン転生も見るよな
平均値とか完全無敵とか転生したら乙女ゲーとか
悪役令嬢よりもこちらの方が男性受けしてそうなイメージはあるが >>189
男は女の子が、男絡みでなく頑張る話は好きなんだよ
バトルに必死な魔法少女ものとか、競技に打ち込むちはやふるとか
で、悪役令嬢ものやヒロイン転生ものの多くは、破滅回避などの目標や、こんな能力でこんなことしますよーっていうのが示されてて、
王子様の獲得とか恋愛模様とかの男的にはどうでもいいものはあまり重視してないからウケる 最近面白いなーと思ったのが聖女の魔力で本来原作の初期展開だと
正統聖女とそれを呼び出した王子へのざまぁにする予定だったのが
読者から受けが悪いので路線変更して和解友好路線に向かったという話だな
これがなかったらアニメ化もなかっただろうしどのへんが男性向けとの違いな気がする 男性向けでもなんだかんだ言ってざまぁよりも
和解する作品の方が売れてね？ 中途の強敵までなら和解もあるけどラスボス和解はぱっと出ないな ざまぁ系って馬鹿にしてた奴らを出し抜いて
ラスボスは倒すみたいな話だと思ってたが
ラスボス倒してざまぁなのか？ >>191
初期にざまあ対象にダメ属性満載しときながら後にそれに対するフォロー入れて和解方面に方針転換したかなってのは何となく見かけるな
万能もそうだったか
いくつか読んでみて女向けはざまあ展開そのものはそこまで強く拘ってないのかなあとは思った
割りと男向けはそこ粘着質に描写しがちだと思う
盾の勇者のビッチ呼びとか引いたわ >>195
盾の場合は、そのままだと死刑なんで、周りを納得させつ命は救う案としての罰だと思ったけどな
無罪放免にするわけにはいかんので >>194
まあそこはラスボスがやってきた悪行によるかな バカにしていた前パーティをどう扱うかの違いもありそう
男性向けでも前パーティと和解するんだろうか
なんとなく俺がいなかったから悲惨な未来になったざまぁしそうだし読者からも受けが良さそう >>196
その命は取らないみたいなとこで安い正義感担保した上でビッチ呼びで嗜虐心はキッチリ満たすって辺りが粘着質でキモいなと思っちゃったんだよね
悪役令嬢ものは意外と復讐パートがなくて｢その後王子は廃嫡された｣｢ヒロインは修道院送りになったらしい｣みたいに伝聞とかでサラッと流す事も多かったりする >>199
自分の嗜虐心だと捉えたのか
処刑をショーと考えてる観客の嗜虐心を満たすためだと思った
フランス革命での貴族の処刑はショーだったし ベクトルは違えどカイジの地下帝国思い出すな
テニスコートとか地下シェルター作ってるらしいんだけど
完成させる気はあまりなく底辺見下して加虐心満たすのがメインだと言われている
福本作品はそういうの目立つよなあ
作者はそういう心には否定的だが >>201
その悪役が悪に徹しきれないというのも女性向けの特徴かも
誰がどう見ても叩き滅ぼしたくなる奴というのを避けがち
そういう意味でも男性向けのほうがキャラをコマ扱いの傾向が強い >>199
そもそもの乙女ゲーの悪役女キャラがそんなかんじだわ
読者は主人公と男のハッピーエンドを見たいのであって悪役女の掘り下げや胸糞の顛末を必要としていない
だから乙女ゲー設定の悪役令嬢モノにコレジャナイって反発があるんだけど
復讐人気がない訳じゃないと思う
ただ復讐モノとイケメンと恋愛って相性が悪いんだよ
掘り下げるほど有能ハイスペなのになんでヒロインのピンチをさっさと解決できんの？という矛盾がでてくるので
上手く処理できないなら流しちゃうほうがいい
復讐ざまぁをつきつめると男の影が薄くなるか男を悪ポジにするかの別ジャンルになる
前者が昔懐かしの昼メロドロドロやら広告でみるサバサバ女が～ってタイプで、後者がDVモラハラガキ不倫クソ旦那成敗系
んで両方ともそれなりに人気がある筈 女同士の人間関係に分け入って問題解決できるヒーローって
いたら凄まじそうだな >>200
作者の思考がキモいのよ
制裁シーンにカタルシスがある事自体はわかるしそれを盛り上げる事も否定するもんじゃないけど
そこで悪役ヒロイン｢ビッチ｣を正式名称とするって処罰を選ぶのが何と言うか低俗でキモい 名前貶めるのはガチエロジャンルのなかでも特にハードな尊厳破壊するとこでしか見かけんなぁ、グリセール・マ○コオッパイさんとか
男性目線でもそこまでやるかって案件 名前弄りはエロに限らずアホネンさんとかエロマンガ島とか人、物、地名問わずされるよな
反応してしまうまでは分からなくはないけどそれを表に出すのはやめえ… >>204
そこを考えると今のなろう系はようやく女性向けに追いついた印象なのかもな
建前主導の話を萌えキャラが占拠したが故にブームになったジャンルと考えると面白い
なんだかんだで今までその手のキャラはパコさんポジだったからな… セカイ系論争あたりから男性向けも価値観が変わり始めて建前を無視し始め
プライベート最優先の価値観を持った自己投影主人公が堂々と人気になったってところか
そこを考えるとウマ娘みたいな萌えキャラで少年漫画やるジャンルは懐古要素もあるかもな
今更ああいうのを男主人公でやってもねえ的な >>209
辱めのために、相手の名前を貶めるものに変更させるシチュエーションの話だからそれは関係ないぞ >>205
ハイスペ盛り盛りのうえそこまでできるヒーローいたら万能すぎる
普通の漫画なら作者の手に余って三話で殺されるタイプ 乙女ゲームプレイしたことないけど主人公のライバルキャラの女の子って性格悪いんだ
うたプリアニメしか見たことないけど主人公ちゃんとライバル？友達キャラなんか仲良しでかわいいなって思ってたけどあれはうたプリがイレギュラーなのかな >>212
それは分かっているけどなんというのかな、男性目線の辱めを最終目的としているのは同じかなと思ったんだ
誤用の方の確信犯感ある
自覚がなかったパターンだけどあの花のあなるとかもあったな…
制裁どうこうの話になると初期遊戯王の罰ゲームに近いかな
女教師の厚化粧剥ぎ落として醜い顔人前に晒させるとかしてたよね >>215
さすがにそれはクソミソだろ
例えばリンゴ・スターから林檎を連想してしまうのに悪意も何もないだろ
アホネンとかはたまたまそれが悪口やシモだっただけ >>213
どんなハイスペイケメン君でも女同士の問題になると蚊帳の外にされる感はあるよな
そもそも女同士の問題にイケメン君が介入するシチュエーション自体が漫画では滅多にないが
すえのぶけいこのリミットには主人公と親しいイケメン君が出てきたが
女同士に介入させすぎるのを避けるためか登場は比較的後半になってからで当時後もタイミング悪くていきなり女のドロドロ真っ最中だわ
男嫌いの子からは問答無用で接触拒まれて話すらできないわ
無自覚に気弱な子の地雷踏み抜いて怖がられた挙句事故でその子を殺してしまうわと
まだ出なかった方がマシだったんじゃみたいな扱いだったな
今思うとこの作者の男の扱い大体こんな感じだったわ
まともな扱いはライフで主人公の味方であり続けたいじめられっ子ぐらいしか浮かばない >>214
まずライバルポジが十年前くらいに廃れてる
女が出張ったところで男の魅力に直結しないどころか女をageてもsageても男のマイナスになりがちで不人気要素になりやすいんだ
ライバル婚は牧場物語からもなくなったしね
比率としては女友達>>>悪役ポジの女サブキャラだからうたプリのともちんみたいなほうが王道だよ
1つのゲームにほぼ一人はいるしモノによってはエンディングもある
更に言うと悪役ポジは女じゃなくてイケメンがしてることも多い >>214
自分の知ってる乙女ゲーはライバル存在しないことも多かった
ライバルといっても立場上ってだけで 個人的な敵というのは見たことがない
初の乙女ゲーであるアンジェリーク（SFC）の頃からそうだしリメイク版（PS.SS）のデュエットではさらにライバルが丸くなって英才教育と一族の期待というプレッシャーとプライド抱えても主人公の世話焼いてるくらいに客観的にも丸くなってる
そもそま悪役令嬢とか断罪イベントなんてもの自体なろう系創作で初めて聞くレベルだよ
だから幾度となくどこの乙女ゲーだよって話になっているくらいにモデルとなるようなゲームは存在していないんだよ なろうの悪役令嬢って昔の少女漫画や世界名作劇場でよく見る主人公をいじめる意地悪なお嬢様ポジだよな
だいぶ古いがキャンディキャンディのイザベルとか小公女セーラのラビニアとかあのへん
それを無理やり乙女ゲームに押し込んで「乙女ゲームの悪役令嬢」なんて本来ろくに存在しないものをさも乙女ゲームのテンプレ展開のようにしてしまった >>217
ライフも仲間の男は大分出てくるの遅いうえ友達になった女の子のほうがヒーローポジだった気がする
うろ覚え
それより前で女同士の戦いをネタにヒットしたピーチガールって漫画があるけどそっちも恋愛色が濃くなるとライバル女の出番が減った
両立させるなら女vs男のざまぁから恋愛になる花より男子パターンがいいのかな
男はクズでもヒーローできるしね >>208
贅沢な名だね。今日からお前は
>>215
ときめきトゥナイトで主人公が未来に行って悪役令嬢と入れ替わった時
鏡見ながら化粧落として「ゲジゲジ眉」って散々馬鹿にしてたな
人前じゃないけど
イジメ漫画系統なら醜悪なイジメや復讐色々あるんじゃねぇの？ 悪役令嬢は、女性向け内の悪役・敵役女性のイメージ寄せ集めで、
それそのものは存在しないが、例えばイライザとか、花男で主人公虐めてた女子とか、トゥシューズに画びょう仕込んだやつとか、
ああいうの全部のごった煮的サムシングだって話だとか
あと、そもそも悪役らしい悪役がそんなに多くないのでああいう方向のイメージに偏ると
少年誌とかで人気のある悪役・仇役って、
別の正義や信条があるとか、主人公と競い合い高く評価しあう間柄とか、
とにかく圧倒的に強いとか、そんな部分が魅力だったりするんだけど、
悪役令嬢のイメージソースになってる女性向け悪役っておおよそ、
私欲や悪意で争うことになる、蹴落とし合うし見下してくる相手である、
実力より財力権力とかが武器、って感じで上述の人気出る悪役と相反するようなイメージが強いんだよな >>224
女性向けの敵キャラってたいていモブ、それも集団だから個人で目立ちまくる悪役令嬢って違和感があるよね
やはり男性向けの悪役のガワを借りてる >>225
集団と言っても、悪役とその取り巻きみたいな感じが多くなかったか？ 男性版悪役令嬢ポジは真っ当なライバルになるかネタキャラ化するかのどちらかなイメージある
直接陰湿な事はしないが性格ねじ曲がってるとかいちいちつっかかってくるとか
それが主人公に倒されて改心して素直になったり実力認めて良き仲間になったり
>>222
ライフは結局その男子とは恋愛にならなかった記憶ある
むしろそのヒーローポジの女の子との関係が深くてちょっと百合チックだったな
一方その頃ライバル女は出番減るどころかひそかにパワーアップ遂げていた
物語複雑化した後半は流石に出番減ったが全体的な影響力牽引力は主人公以上だったなあ
半ば作品の象徴と化していた
ここまで大きな主題がある作品なら無理に両立させんでもと思わなくはないが
当時は主人公とその仲間の男との恋愛望む声は一定数あったっけ >>220
「ろくに存在しない」なんて書き方だと数件は存在するかのように聞こえるけど
実例あるなら提示してほしいしないなら誤解のもとになるデマ発言はやめてほしいよ >>224
少年漫画で人気ある悪役ってお互いのバトルそのものがメインの作品じゃない？
女性向けもそういう構造の作品だといると思う
がらかめの亜弓さんみたいな
女向けは基本ヒーローとヒロインの物語だから盛り上げだけの悪役は刺身のツマになりがち
多分少年漫画もラブコメみたいなタイプだと魅力的な悪役はがくんと減ると思う 男性向けラブコメになると同性そのものが出てこないケースが多いからなあ
主人公と同等や増してや上レベルなんて論外だし
その上レベルの同性を出し抜いた的なカタルシスはそれなりにあるんだけどそれだって相手を道化にしたりだしなあ
少女漫画だと盛り上げ役にサブカプ作ったり手を変え品を変えができるが男性メインだとそうもいかん >>229
恋愛以外に対立軸がある場合正統派ライバルヒロインは結構いるよね
ちはやふるのクイーンしのぶちゃんとか
恋愛メイン系だと意地悪役って初期は活躍するんだけど主人公カップルの結びつきが強くなるとそういうのが機能しなくなってどうしてもドロップアウトせざるをえなくなるんだよね 悪役令嬢系の漫画でも実際は悪役令嬢が陥れられただけとか誤解されただけってのも複数見たよ
不幸な運命を分けたザイル変える目的なら悪役令嬢である必要もないと気づき始めたのか悪役令嬢から離れ始めた気がする >>225
イライザとか、明日のナージャのローズマリーとか、あまり多くないネームドの一人がいるパターンに
モブの所業を上乗せしたってところなんだろうな
>>227
真っ当なライバル……王国編以降の海馬社長かな
ネタ方面は面堂かな
>>229
うん、スポーツ等競技かバトルかがテーマっていう感じ
女性向けだと、昔はアタックNo1とかエースをねらえとかのスポーツ少女ものがあったんだけど、今ほとんど聞かなくなってるからなぁ……
Freeとかユーリとかほぼ全部イケメンにやらせてる状況じゃね？
ラブコメだとなかなかそういうのはないね >>233
自分は跡部様辺り想定してた
学校違うしキャラの数半端ないから主人公との直接の絡みは少ないが因縁の相手ではあるか
坊主騒動当時は話題になったよね
確かに海馬社長もいたか
その辺は跡部様含めてネタキャラ兼任って感じだな
ギャグにも舵切れるから結構使い勝手いいポジションなのかもしれん
3段落目
その辺りは昔は男キャラにやらせてた事を美少女にやらせるようになった今の男性向けと対になるのかもね
主人公も男なんだし当たり前かもしれないんだけど今は女性向けスポーツものの主人公も普通に男性キャラがやるようになったからなあ
全部ひっくるめて対になってると見た方が自然かも 悪役令嬢の条件を
主人公と同性
主人公を虐める
ちょっと金持ち
とすると、該当するのは……スネ夫!? ライバルには主人公にはない家柄や資産とかの社会的な能力を設定するのは、星飛雄馬と花形満のころには成立してたくらいのテンプレだからな
そこに花男とかにあった下層民差別を重ねて悪役令嬢出来上がり、みたいな サスケは主人公がいじめて（ちょっかいかけて？）たから逆では
嫉妬で嫌がらせしたり卑怯な手使うキャラ女子スポーツ物でもいるよね
人気は出ないから看板ライバルにはなれなくてキャラ個人の印象は薄かったり
何ならその場の使い捨てにされるけど
学園物だと理事長の息子が横暴して・・これも具体的なキャラが浮かばない 確かにちょっかいかけてたのはナルトの方からだけどそれにしたってサスケもかなり口汚い事言ってたしなあ
ナルトとサスケの関係に近いだとmマスの輝と薫もかな ナルト自身が出自の関係で全体的には苛められてた側だからまた面倒 >>240
言われてみたらそうだ
里でほぼ唯一自分を直接いじめてこない遠巻きにもしない同世代の同性なんだからああいうウザ絡みするのも無理ないのか？
(もちろんナルト自身の性格の問題も大きいが) サスケはナルトを見下してた印象だったんだけど記憶違いだったか >>235
男性向けには多いんだよ
特に出稼ぎ労働者が多かった昭和漫画にはこういう嫌味な金持ちがいっぱい出てくる
そのまんまカリカチュアしたイヤミなんてのもいるな ライバルとはちと違うが福本作品の敵キャラも当てはまりそうだな
カイジの一条とか近くないか？ まあただクレしんのひろしは上級国民とかのび太の家って富裕層なのでは？とか言われる現代だと成り立たない文法かもなあ
昭和の中流階級が思い描く金持ちイメージすら今の格差が広がった世代には遠い存在だ サザエさんなんて今時ありえない扱いだしな
家と土地合わせて2～3億行くとかいう考察あるっけ
その手の言及ないのはちびまる子ちゃん、あたしンち辺りか？
自営業とサラリーマンの違いはあるがどちらも父母どちらかがリアルなダメさあるな 男性向けで廃れた昭和的表現が今頃女性向けで復活と考えると女性の社会進出が絡んでそうな気もするな >>247
そもそも今のメイン読者が「お金がなくて結婚できない層」なわけだから
家族を足場にした作品そのものが受けないという流れなわけでな… >>245
のび太が富裕層ならスネ夫は超富裕層な感じになるんでは？
作中の扱いだし >>250
あまりに遠いと知り合いの〇〇っぽいな感がなくなって共感できなくなる
下手するとのび太が金持ちポジションで登場してその上は出ない的な感じになる 大衆が団結して巨悪を倒す的な話が受けなくなったのも少子化で兄弟が減ったせいだし
読者のリアルとリンクしてる部分が全く無い作品ってやっぱり共感されないよ ドラえもんは時代考えたら全体的に今より裕福な感じか
しずかちゃんも習い事いくつもやってるし金ありそうだよな
金持ちキャラはハナから共感捨てて突き抜けた感じにするのが主流だな
リアルとも直結するから下手な真似したらあらぬ邪推されかねない
今だったらおそらく自覚なく金持ちになってしまったサザエさんコースや時代の変化が悪いひろしコースもあるし
逆手に取ってリアルな金持ち感出すと最悪叩かれる >>253
自分のことをひろしと思いこんでる一般人と揶揄される昼メシの流儀とか
裏を返すとひろしは現代の感覚だと一般人ではないってことだからな… >>251
野比家が富裕層と言われるのは、結婚資金が無い非正規が増えたからだろ
だけどドラえもんは子供向け
すなわち結婚して子供がいるという家庭の子供が対象になってるんだ
なら共感度合いは変わらないだろう >>255
その絶対数がどんどん減ってて子供向け自体が採算取れない時代になってるってのもある そういう意味だとお金持ちしかテレビが見れなかった60年代の児童向けに近いかもな
貧乏大衆に支持された劇画以降の熱血文法がなかった頃のノリ >>230
最近の男性向けはそれも通り越してて主人公ですら女キャラで男は一切不在ってパターンが多いと思う >>259
というわけで>>257が結論だな
貧乏な子供たちが物理的にいなくなったのが現代社会だ ぶっちゃけ現代だと育ちの良い人より貧乏人の方が明らかに性格悪いの知れ渡っちゃってるし
昔の、金持ち＝性格悪い、って描写自体が貧乏人の妬みでしかないよね そのへんから今のざまぁ世代と裕福な育ちでしか存在し得ない今の児童世代とのギャップが怖いな… ついでに言うと上世代はとうの昔に金持ちチートというか産まれた時点での同世代格差が知れ渡っているしな…
ざまぁとかチートブームはその辺りへの当て付けもあるんじゃないだろうか
精々実は親が有名選手でした止まりだったジャンプからすら綺麗事が消えて久しいしこれからどうなるやら 貧困家庭がドウコウとニュースでよくやってるよ
いないわけがないよ ただその貧困家庭もそれこそ60年代みたいな物資で生活してないと貧困扱いされない感はあるな
ちょっとでも贅沢してたりいいもの持ってたりするとすぐ揚げ足取られて叩かれる 10万円ゲームに課金するの一見裕福なようにように見えるけど、
30年くらい昔の若者は車買ってスキーやサーフィンの道具揃えて遠出して遊んでたから10万じゃきかん遊びがあったんだよな
夜のお店でピンドンとかそういうのもか 貧困家庭＝DQNのイメージが強いのもオタクが多いネットでは悪いイメージが付いてる原因だろうね >>264
正確には（自分を庶民と思ってる）中産階級が消えたことが問題なんだよ
ガチの貧困家庭だとそれはそれでコンテンツの上客にはならない >>252
現代の勧善懲悪って意味なら鬼滅は良いバランス感覚だと思うんだよね
鬼にも悲しい過去とかあったりするけど、それはそれとして悪党だからちゃんと倒すって話が出来てる
一昔前の作品って完全に味方が絶対正義、敵は絶対悪か
それか敵にも正義がある、むしろ味方よりも正義で主人公たちは偽善者だなんだと批難されるって作品が多くてゲンナリしてたわ むしろ完全な勧善懲悪か全く勧善懲悪でない少年漫画の方が少数派ですが 悲しい過去はあるけど散々悪行したので天誅下されるの、サウザーとかはじめゴロゴロいるけど >>271
北斗とかそれこそモブのモヒカンとやってること大差無いラオウが何故か神格化されたりしとるがな よく見ると主人公の所業が悪行だけど主人公だから誰からも罰せられないパターンもない？
こっちは読者から叩かれるけど ジャンプ漫画が問題視されてたのは不札が行き過ぎてたからってとこはあると思う
下道行為する敵対者がでる→敵に悲しい過去→倒されるも下道行為に見合うほどは罰受けずに和解して味方化
ってパターンでウンザリってのはあったろう
俺はそこまで気にしないけど｢敵に罰が課されてないのに和解するのがムナクソ｣って悪口色んな作品で頻繁に見るからなあ >>272
あれは悪行以外のところで高感度稼いでたし
（フドウ戦とか） 蜂蜜柑橘炭酸って少女漫画の実写映画と思われるＣＭが流れてたんだが
ヒーローを見たおかんが「こういう不良っぽい人好きな人っているよね」と不思議そうに一言
不良っぽいっていうか、加減を間違えるとモラハラ束縛男になりかねないと自分は思うけど
でも確かにこういうのは女性向けの作品にいる、というか女性向けの作品にしかいない
こういうヒーローを好きになる女性の心理が知りたい >>276
1巻試し読みをパラパラと捲ってみたんだが
髪がレモン色をしてるだけで悪事を働いてはいないような
なんでレモン色なのか知らないけど >>269
逆もまたしかり
次は勧善懲悪がウンザリになって非勧善懲悪の社会現象作品が出るだろう
そういう波があるんだよな >>276
もう何度か言われた事だが男性向け不良と女性向け不良ってほぼ別物レベルで違うんだよな
男性向け不良はいじめ暴力は日常茶飯事のガチDQNって感じだけど女性向けのそれは
精々夜遊び多少の喧嘩やバイクかっ飛ばしとか反抗や授業サボり程度で他人巻き込む笑えない不良行為には手出さない
昔は分からんが色々厳しい今なら飲酒喫煙もしないだろうな
その喧嘩も正義感が行きすぎたとか女子供守ろうとしてとかフォローがあるし自分から売るとかも絶対しない
あと子供みたいな弱点あったりギャップ萌え要素あったり結構隙も多い
自分も当該少女漫画は無料試し読み程度の知識しかないがモロに女性向け不良に見える
男性向けガチ不良は陰キャの女の子助けたりなんてせん
バトルロワイアルの沼井はその辺りのボーダーラインだな
色々犯罪はやってるようだが弱者には手出さないし(むしろ止めてる)女子には優しいらしいし
女性人気はトップクラスでボスとの801や彼が惚れてるお嬢様とのカプは女性は大抵扱ってた
恋愛主題にならない少女漫画だと不良枠あるんじゃってレベルでメインに不良キャラいる事も多いような
有閑倶楽部の魅録とか7SEEDSの蝉丸とか
んでそういうキャラは高確率で真逆の陰キャや生真面目女子とくっつく >>282
今だったら東リベがガチの不良で女性人気高いけどそれはどうなの 女性向け不良はたいてい反社会的な行動も甘っちょろいけど、
別に殺し屋とかの犯罪的にアウトなキャラに人気がでないわけじゃない、なんなら無惨様みたいな屑オブ屑の悪役すこってる勢力もいるし、
犯罪の内容がどうこうは根本的な部分ではないと思う
往年の男性向け不良漫画ってリーゼントやパンチパーマとかザラで、顔つきも厳ついゴリラだったり派手な傷とかついてたり、とてもイケメンカテゴリに入らない絵面な一方、
東リベは随分現代的なデザインでイケメンだから受けてるだけじゃね
実写になって俳優のイケメンになった映画クローズとかも女がわりと推してたし内容どうこうじゃなく、まずは顔
性格とかクズ度合いとかはその先の話 >>283
東リベは硬派ヤンキーかつホモなので派閥がまたちがう
男×女より男×男のほうがひどいことをしてても女はマイルドに受け取るのでヒドい度合いをあげられる
少女漫画の不良キャラとクズ男人気とはまた別
少女漫画については男性の性欲を忌避したい年頃だとクールなり不良なり性欲との距離感があるキャラ属性が人気でやすい説をみたことがあるな
リアル同年代が子供っぽいのでそれより大人びて見えるキャラが人気でるだけかもしれないけど >>284
いやそんなことはないよ
そりゃ色んな人が居るんだから中にはクズキャラのファンもいるだろうよ
でも大体はその辺に単体人気は出ない
カプとしておいしい相手がいるならおこぼれ的に人気も伸びやすいけどそれでも上位と言えないことのほうが多いよ
妙に女性サイドを「ただしイケメンに限る」みたいな型に嵌めたがる人もいるけど、そもそも少年漫画で説明なしの単身立ち絵を見て女性の大半がイケメンと認識するような絵のキャラはほとんどないからね
イケメン出してるだけの作品が伸びないのも結局見た目じゃないことの証明になる
まぁリアルなら共通イケメン枠はあるかもね
好みの差はあってもこの人はイケメン系って認識だけで良ければだけど ドＳ・クズ男の人気は一部根強いよ
ノマあたりだと人外ものが流行りだね
種族ゆえの倫理観のなさを強調した作品も目立つ
悪役サイコパス→ハイスペック強者
モラハラドＳ→相手への執着心とカースト上位の両立
女遊び激しい→恋愛弱者ではない・凡百の女には肩入れしない・女を贔屓しない不公平さがない
非常識さ→超越した価値観
みたいな表現にスライドするんじゃないかな
悪役度があがるほど評判の悪い犯罪から離れるのもポイント高い
せこくて小物じみた犯罪・弱いモノいじめ・強者にへこへこするなど人を見て態度を変えるetc
あと女向けはほぼ恋愛含みになるので
※そういう男だけど運命の相手だけは良い方or悪い方に特別扱いというマジックがかかるのが一番デカいんじゃないかなあ >>284
確かにイケメンヤクザBLだと人気属性の1つだね
家業の悪事の設定はあっても具体的な描写はあんまりないという
この辺り285前半と繋がるか
あと東リベはあんまり現代的なデザインに見えなかったな
揃いの特攻服とか着てるし髪型女性が逃げそうなの多いし
worstとかクローズとかモロその辺の系譜かと思った
まあタイムリープものだからそういうギャップは意図しての事だろうけど
ハコヅメは正義サイドかつ主要キャラは人相普通だからリアリティある強面祭りを逆手に取りギャグにできた感じだな
ヤクザみたいな顔はほぼ全員上司とかで出番多い若手にはそういうのほとんどいない
>>285
性欲忌避でクールならともかく不良を選ぶか？と思ったがその辺が少女漫画のアク抜きされた不良か…
そういや少女漫画の相手役ってリアルなら恋人いる率高いであろうネアカタイプの陽キャって意外と少ないよな
性欲直結とかバカとかガキっぽく見えるんだろうか 女性向け不良キャラも謎だけど
女性向けファンタジーあるあるの主従恋愛も理解できない
ほぼ最初から完成された人間関係として描かれているから自分には燃えるものがないし
ヒロインお嬢は主人公であっても大抵は空気のような存在感で
男従者も基本的に「こんな男いねーよ」とツッコみたくなるキャラ付け
でも一定の需要があるんだよね？
まあこれだけなら自分が理解できないだけの話なんだけど
「女はみんなこれが好き、そうでない奴は男」って
知ったかしてドヤる書き込みを一度ならず見かけることがあって
モヤるというかイライラするｗ 少なくとも実写については役者ファンが推しがやってればみんな素敵フィルターで語ってるからそこを除外しなきゃ意味ないよ
その人が推してるのは不良キャラじゃなくて不良役も演じられる推し役者なだけだからね >>286
別にクズだから好かれるって言ってる訳じゃなく、クズが特別忌避されるわけではないってだけの話だぞ
イケメンって不快な容姿ではないくらいの軽い意味で使ったのと、
容姿は必要条件で十分条件じゃない、一定水準以上の容姿が出てるのは女性に受けるためのほぼ大前提、
その上で更なる魅力が要るってもの
容姿的な魅力がいまいちな作品が受けたかっていうと、ギャグ方面以外はまずないでしょ。
>>288
極主夫道とかあの辺のヤクザギャグも、女性向けにも多いよな
まあクスリ云々とかやってる様子はあんまり見ないけど
少なくとも特攻の拓とかの世代ど真ん中のと比べると随分すっきりした顔、マイルドな髪の毛してると思うぞ >>291
クズが忌避されているから女性向けでは不良が他人に迷惑書けない軽いものしかないとはかんがえないのか？
「容姿が不快ではない」程度でイケメンいいだすとか世間の感覚とかなりずれてることぐらいは自覚したほうがいい
容姿の魅力イマイチで受けてるのはそこそこあるよ
松もそうだし弱ペダもジョジョもみんな容姿の時点で手に取ろうと思わない作品になっている >>288
まあ少女漫画の不良はほぼ一匹狼属性持ちだ
陽キャはコミュ力高いタイプならいるよ
あんまりいないのは元気よく明るいけど馬鹿とか脳筋やら単純な性格のキャラだな
ルフィ悟空ゴンとかのちょっと前の少年漫画主人公タイプ
女向けのヤクザはわりと薬と売りは家の掟で御法度というお決まりがある
逆にいえばそれ以外の犯罪描写はあんま気にされないのではないかな 少女漫画で1匹狼不良と陽キャDQNをヤンキー系としてひとくくりで語るのはやめとけ
戦争が起こる >>293
＞あんまりいないのは元気よく明るいけど馬鹿とか脳筋やら単純な性格のキャラだな
＞ルフィ悟空ゴンとかのちょっと前の少年漫画主人公タイプ
少女漫画じゃなくて女児向けのラノベだけど探偵チームKZ事件ノートシリーズの若武は典型的なそれ系だな
ちなみに公式投票では主要男子の中で人気最下位
あの手の性格のヒーローは最近じゃ珍しいらしく子供向けラノベ業界では若武系と呼ばれるんだとか >>294
恋空(一応少女漫画版ある)の相手役みたいに両方の面あったり本質は陽キャだが学校では1匹狼タイプ(もしくは逆)とか結構いるからなあ…
下手したら区別ついてない人も珍しくないんじゃ
1匹狼系不良はリアルだと滅多にいないからピンと来なくて一括りにされるってのもありそう
仮にいても友達の1人もいないって相当な訳アリだからそんじょそこらの女が下手に手出したら火傷じゃ済まないし
そういう奴はまず女子から嫌われてるし
逆手に取ってそんな猛獣な彼とうまくやってる私みたいなのも多いが >>292
男性向けだとイケメンでなくても手を出すけど
女性向けだとイケメンでないと手を出さない
みたくなってないか？ >>297
男性向けの場合二次創作の中心がBLだからじゃね
>>288と同じ流れなんだと思われ >>293
多分これから一番絶滅の危機になるのはその女性人気のない単純バカ系男主人公だと思う
スト魔女の芳佳とかウマ娘のトウカイテイオーみたいに萌えキャラに置き換えると可愛い！ってのがどんどん進んでる >>295
藤本ひとみも長いなあ
児童向け文庫が女児よりの作品多いのでへってきている
男児にも人気がなくなって減ってきている
どっちだろう？
ジャンプとかでもこの手の主人公は減ってるんだろうか
>>299
テイオーは属性クソガキっていわれてもよくわからなかったけど少年漫画の男主と聞くとわりとしっくりくる >>300
あと同時進行でプリキュアがこれをやりがちなんだよね
今年の主人公なんてその典型だしますます女キャラの属性として定着しそう >>298
実際外見としてはそうだよ
男性向けで恋愛メイン以外のだいたいの作品の男キャラは女性視点のイケメン容姿になっていない
それどころか外見的にはマイナスな絵柄なこともかなり多いよ
そもそも女性のいうイケメンは性格や態度など色んな面を単体またはトータルで話しているんだから、容姿限定の話に落とし込めるわけがないんだよ 男性向けの単純バカはあずまんが大王の智など昔からちょくちょくいてとっくの昔にある程度定着していたような
299はその系譜か？
ただ物語の引っ掻き回し役にはなるが好かれるかと言われると微妙だよなあ
>>302
男は男キャラに容姿なんて求めないしなあ…
それどころじゃかイケメンキャラが女にキャーキャー言われるのは当たり前というか身も蓋もないと萎え要素になる
いわゆる残念なイケメンならそこそこ支持されるが
というか後半のそれを容姿だけ男性向けに持ち込んだのが残念なイケメンなのかもしれないが >>303
いや容姿を持ち込まないとかじゃなくて女性視点の魅力的な容姿にしないってことだよ
絵が上手い漫画家だけで比較するなら
ヒカ碁絵ならちゃんと容姿も女性が手に取りやすくイケメン絵判定できる範囲のキャラが出てくる
鳥山絵だと「イケメン設定だろう」判定はできてもキャラ絵だけじゃイケメンとは思わないけど手に取らない程ではない
ジョジョだと絵柄の時点でかなりの人が手に取る選択から外しているけどそこを乗り越えればイケメンと感じる絵柄もある
少年漫画は圧倒的に後者2つに寄っているからイケメン絵と感じることはないというだけ
別に絵だけでキャラファンになるわけじゃないし女性のいうイケメンはトータルだから大した問題にはならないんだよ >>304
なるほどそういう意味ね
それだと昔ジャンプでやってたホイッスルが色々言われたのも納得だな
イケメン設定あるキャラはきちんと女性視点魅力ある容姿になってたし
いかにもな汗臭い体育会系タイプはいなかったし >>303
主人公属性をつければ解決する
馬鹿系は試練を乗り越えるとか誰かを助けて人たらすとかのシチュ向けなんだろうと思う
テイオーは怪我あり挫折ありスポ根
あとは馬鹿めのウザ恋愛ヒロインはここ何年かでちょこちょこ見かける
春原女体化みたいなのとか
自分は外見美少女でおっぱいのついたメンタル男の男友達だなと思ってしまうけど >>305
まあ今のご時世お出しできなくなった主人公キャラ筆頭の
ダーク・シュナイダーだって容姿自体は男女どっちにも人気でそうな
イケメンだったりするしなあ
つか"イカニモな汗臭い体育会系タイプ"ってのも相当に描写が
柔らかくなってるから、基準によってはもうギャグべったりの
作品でしか見なくなって久しいような気もせんでもないがな ゲイ漫画では圧倒的人気属性なのがもおもしろい
BLじゃなくてゲイ系の絵が古くさい絵柄が多いことにも関係してそう それでもまあ相当描写は柔らかくなってはきてるよ
ネット登場以降の絵師の人はジャンプとかの絵面に
寄せてきてる場合が多いしね >>307
BASTARDは絵柄の時点で女性視点のイケメン絵はなかったはず
ああいう雑な感じが出てる絵というか歯茎見えそうな笑い方とか目の書き方とか全体的に
ただ特にいい絵だけをピックアップするならイケメン判定になる可能性はないわけじゃない感じ
ああいういかにも男性向けって絵だとイラストだけでイケメン判定になることはほぼないよ >>308
鉄血に続きオッドタクシーもゲイ人気の仲間入りで吹いた
女性ファンを避けるような古いキャラ構成にするとゲイが付くってのはもう法則に近いんじゃないか
逆に言うとサブキャラが男ばかりで普通の男性人気を得るのはかなり難しいことになる ゲイ人気＝マッチョイズム＝昔のイイ男の条件、っまま¢“°{ていうた¢“£<£‾※§※※°‾/±※§‾׫£(‾‾ππ°※※ππ±/×£·‼×£¢§№£©÷÷››×××±›№№7r7777(7÷<:7”§±›ま🙁🤠👽😇🤠むまま🙁🙁🙁🤔🤨🤨🧐🤨 スマホポッケに入れたら暴走した、すまん
ゲイ人気＝マッチョイズム＝昔のイイ男の条件みたいなところがあるかも オッドタクシーは女性ファンを避けてなくない？
ずんぐりしたオッサン主人公好きは見かけないけど矢野や山本が好きって人は見かけたな
それはそれとしてゲイむけ男と女性向け男は対極にはあるとは思う
女：スマート高身長手足がながい節や骨人気横に切れ長の目ヒゲ不人気ニオイほとんどしなそう
ゲイ：ガタイがいいチビも需要◎ずんぐりむっくり筋肉つぶらで丸い目ヒゲ胸毛脇毛くさそう
で絵の要素とっても逆
90年代くらいの女性向けあたりは本当に真逆
もちろん全部が全部こうじゃないしマッチョキャラでは融合してる
スッキリした絵で両方人気だしたのがゴールデンカムイかなあ ダイレクトにアーリー層が傍から見えてそのアーリー層を見て判断するってのが普通の後追いファンなんで
アーリー層の動向がどう動くかがそのままその後の客層に大きく影響を与えるってのがSNS時代になる
コアなファン層が一般層に丸見えってのは大衆向け狙ってる営業側からするとやりにくいかもな
>>312
すげえこんな文字化け初めて見た ポケモンですら女人気わりとあるカッコいい系がルカリオ・インテレオンでゲイ人気あるのがザングースだ 薔薇系人気のポケモンといえば何はなくともガオガエンだろう
これは本当に底堅い
あとはショタケモ好きならゼラオラなんかもイケるし、何だかんだで
ルカリオもこっち方面でも人気高い アザゼルさんはどいつもこいつも口も素行も悪いのにノマカプ流行ったのはある種のクズ人気だった…？
悪魔は生々しいというかリアルなクズっぽさで大物って感じはあまりしないし人間キャラはヒロインの事気に入ってるようだがそっけない感じだし >>318
まだクズ人気とかデマ広めようとしてんの？
カプ人気ってのはキャラ単体の人気とは別枠だし悪魔みたいな特殊な存在なら悪いことするのが普通でちょっとでも普通からずれるなら大変なことでしょ
世界観や倫理観すらズレてる特殊なもん持ってこないと語れないならその程度でしかないんだよ
クズ人気を主張したいなら単体人気で上位に入るくらいのを複数探してからにしたら？ >>318
アクタベさんは全方位手厳しいのに佐隈さんだけはさんづけよびだし助けてくれるしアクタベさん比ではめっちゃ特別扱いしてるじゃん！っていう解釈
そもそも作品内屈指の強キャラかつ攻撃激しいのはクズ相手ばっかりだし悪魔ではあるけどクズ要素は薄いと思う
佐隈さんツッコミかつ一人だけ魔法とか使えない側なのもやりやすい
アニメでベルゼブブカプ人気もあがったのは驚いたけど声と人型どっちきっかけだろう
スカ要素あるのによく人気でたよ 一応全員悪人のツイステが人気でたうえその中でも屈指のメンタルヤバ扱いのキャラクターが単体男男男女全部トップなんだよねえ
マフィア人外気まぐれ自己中暴力脅しで受け人気ほぼなし クズ人気が圧倒的です、はデマだろうけどクズ人気なんてありませぇんもデマだよな
敬遠する層はいるけど一定の人気あるジャンルって感じだろ >>322
「クズ人気」はないよ
クズ要素あっても人気出るキャラなら存在するだろうけど
クズ要素‘’が‘’人気あるみたいな誤解招く言い方はやめてくれないかな
クズ部分で判断するような人気だったら雑魚モブの方が余程純度の高いクズなのに人気でないのはどうしてだろうね？ >>323
その論で行くと長身人気も細マッチョ人気もない（なぜならのっぽなだけ、体型だけ細マッチョなだけのモブは受けないから）
って言えるわけだが >>324
それならクズ人気があるって根拠を提示したら？
例えばだけどDIOは育ての親に毒を盛って乗っ取ろうとしたり犬を生きたまま焼いたり議員に車で市民を轢かせたことが人気なわけじゃないってのは理解してる？
クズが好きならむしろそういう非道こそがメインってことになるんだけど
常識の面でも女性視点でも違うと否定されているんだからそれでも主張したいなら根拠は必須でしょ 聲の形の植野みたいに他で一点突破してクズ行為なかった事にされるケースもあるしなー
>>320
スカも基本女性が逃げる属性だよな
小すら女性向けでは超がつく特殊性癖扱いなのにその上大と来たら…
というかシモ系全般ご法度か
時々下ネタ言う程度すらただイケ補正かからない非常に手厳しい世界 >>325
クズ人気って魅力的ななかにクズ要素が混じってるのにより魅力を感じる人が多いって意味だろ普通
定義をクズ行為そのものの人気だなんて取ってるのがおかしいっての
他の属性も、魅力的な上に長身だとより魅力を感じるから長身は人気って言われるわけだろ >>327
普通が通じないんだから無視しとけばいいんじゃないの クズ人気があるかどうかは別として「クズ萌え」はジャンルとして確立してるとは思う 花男の道明寺とか典型的クズ系ヒーローだと思うけど違うんかな ニート系のクズは男性向けだとメジャーだけど、女性向けだとおそ松さんとかギャグにしかいない気がする >>331
女性向けのクズ要素ってぶっちゃけた話守ってくれそうな「力そのもの」なわけでしょ
クズが受けにだけ優しいとかその典型なわけで力がなければ意味を成さない
最近はそうでもないけど白ヒーローの受けが悪いみたいな話も要するにこれ
守れなさそうな弱そうな男に用はないというそれだけの話でしかなかった
この辺も女性の社会進出と相関関係にあるんじゃないかなあ >>326
女性向けの下ネタで積極的に使われるのはちんこネタだけ
女性の身近にある下ネタはご法度
うらみちお兄さんとかその典型だったわ うらみちお兄さんで思い出したが女性向けのギャグって
ボケは大したことなくてそれに対するツッコミが異様にくどいって傾向変わらないのな
特に常識で考えてそれはおかしい的なことを熱弁するパターンが多すぎる あとボケに対して周囲がうわぁ…的に無言で引くって展開多すぎ
やっぱり周囲に馴染めない奴は弾くって同調圧力で構成されてるんだなと >>332
力と言うか、女性向けで求められるのは
特別扱い、ぶっちゃけ贔屓でしょ
クズじゃないイケメンは八方美人というか誰にでも優しいので
受けやヒロインを特別扱いしてるわけじゃない >>334
>>335
男性向けギャグだとどんな風なのが主流なの？
うわあも熱弁もなし？ >>336
主人公を特別扱いしてくれる女が受けるのは男性向けも同じだと思う >>337
ボケがとにかく強い
ボーボボがほぼ男の子にしか受けないとかその典型
もっと行くとツッコミそのものがいないボケ倒しに移行する
ここまで来るとほぼ女性で話題にしてるの皆無 >>339
ありがとうコロ2とかの延長線みたいな感じかな
女性向けツッコミくどいのは銀珠の影響なんだろうか この辺は上に出てた単純馬鹿な少年漫画主人公が女性に受けないってのと同じ意味だと思う
逆に言うとそのキャラ属性を使う萌え系とかは本当に男性向け特化だな >>340
まる子とか赤ずきんチャチャとかでも同じ傾向だから女性向けは昔からそうなんだと思う
あとうらみちお兄さんでまたメイン扱いの暗黒微笑も女性向け特有だよね… >>337
1、リアル顔になって目茶苦茶叫ぶ
2、思いっきり殴って吹っ飛ばす >>343
3、俺のほうがもっとおかしいことができる！と対抗する
とかもだな
うｎ、ボーボボだこれ >>338
男性向けはどちらかというと誰にでも優しいタイプの方が受けると思う
ツンデレの意味の変遷がわかりやすい例じゃないかな
元々は段々とデレてくるって意味だったのが
女性が使い出すと主人公にだけデレるって意味に変わったし >>345
男性が贔屓を嫌うのはいつ自分がそこから外されるかわからないという恐怖からなんだよね
このへんは権力争いで状況が一変しまくる男性の環境によるものだと思われ
誰にでも優しいというのはその点において安心できる要素 それで思い出すのがバハラグのヨヨだな…
状況次第でいつ捨てられるかわからないという恐怖心そのものに火を付けてしまった >>345
そうかな？
エミリアよりレムのほうが人気出たのとかみんなに優しい子より特別扱いしてくれる子なような >>348
レムって主人公以外には塩とか特にしてないような >>348
レムはリアルで言うなら旦那が無職になっても支えてくれる嫁って感じだな
無職になったら捨てられるんじゃないか的な恐怖心を拭ってくれたからこそ人気が出た >>336
その誰にでも優しい奴がヒロインを特別視して贔屓してくれるのが少女漫画なわけだしな
極論贔屓してくれるなら相手の属性は問わない
アクタベなんてそれの典型だし風早くんも万人に優しい奴が陰キャの主人公に特別惚れてるロマンがあるな
厳密に言えば彼女になる事で特別扱いされる権利を手に入れるとでも言うべきか
>>339
そのツッコミが「うわぁ…」に対応する面はあるだろうな
ほとんどボケ殺しに近い暗黒微笑とは相性最悪だろう
対になるかの如く男性向けギャグでは暗黒微笑は見かけないし
ちょっと違うかもしれんが無惨様パワハラ会議ネタとかは女性向け特有かもしれない
暗黒微笑通り越した完全なるボケ殺しでハナから結論ありきで話が進んでいる
少しでも展開変える素振り見せたら即粛清で我を出さず流れに合わせられる奴だけが生き残れる世界
うん、男性向けとは相性最悪だわ >>351
少年漫画主人公の突拍子もない事をやって現状を打破する
ってのと男性向けギャグのボケ倒しは同じことをやってるって話でもあるな
女性向けはそれと全く逆の現状維持と常識への修正がメインで
補正してイレギュラーを弾くことが笑いに繋がる村社会 >>352
ボケ殺しの元祖と言われる徹子の監獄がまさにそれという
分かっている人も多いと思うがアレって徹子さんと日本のああいうお笑いの相性が最悪ってだけの話だからなあ
徹子の部屋村にイレギュラーが現れて村長の理解の範囲外の事した当然の結果に過ぎない ダウンタウンがそれまでのギャグからイレギュラーで女性に馬鹿受けってのもそのへんにありそうだな…
男性的な目からするといじめに見えるのまで含めて つまりダウンタウン村でイレギュラーを発生させたマヂカルラブリーは令和のお笑い革命を起こした可能性 >>355
お前がそう思うだけだろ
ダウンタウンは普通に男性人気の方が高いわ それ言ったらギャグ漫画では空前の女性人気だった銀魂だって男性人気の方が高いわ >>355
なぜそれが同調圧力なんだ？
単純に出来て当たり前の最低水準に満たない相手は同格の友人位置になるのが難しいだけだよ
考え方の根本がズレてる相手とは親しくできないし余程じゃなければ近づく理由もない
あと男性側も勝手に女っぽいだのホモだのレッテル貼って弾いてるのはスルー？ 女性向けのギャグ漫画ってちびまる子は比較的異色だと思うよ
だからこそ無二の位置を勝ち取れたし両性の視聴者獲得できている
そもそも女性向けにはギャグ漫画自体が少ない
それこそパタリロがあるくらいであとはペケとか岡田あーみんみたいにマイナー寄りになる
暗黒微笑はギャグ漫画としてみかけた記憶ないんだけどそれつかってるギャグ漫画ってなにがある？
特有言うからには複数の例が出せるんだろうけど まるちゃんは女性向けとか男性人気とかの範疇超えてもう国民的アニメみたいな位置な気する
クレしんもそんなかんじ ギャグ自体が常識外れなことを楽しむジャンルだから女性向けそのものが少ないのも仕方ないかもな
あったとしてもこのみちお兄さんみたいな常識から外れてることを責める方向に特化する たまにある変な少女漫画まとめで
芋けんぴとか公園の遊具でグルグル回る奴とか
あれギャグ漫画らしいからな
そりゃギャグ漫画なら変な行動取ってて当たり前というか >>360
作品そのものはギャグじゃないけど時々挟んでくるコミカルパートやギャグ回なんかでそういう描写が出てくる事は結構あるような
そういやシリアスバトルの真っ最中に短いギャグ挟むのは女性向けがほとんどだよな
男性向けでそれやる時はGS美神などハナからギャグ寄りの作品ばかり
あれだってシリアス回自体が作品から浮くぐらい普段からギャグばかりの作品だが
銀魂は男性向け女性向けどちらにカウントしたらいいだろう
>>362
周りが常識外れすぎていつのまにか主人公がツッコミに回ってるとか結構あるよな
鬼灯の冷徹もそれでドSだのなんだの言われてるが言ってる事は真っ当というか比較的常識的な観点だったりする
ああ、アレが常識へ修正していく女性的なギャグか…
ちびまる子ちゃんもそういう側面あるよね
周囲があまりに非常識なもんだから話が進むにつれまる子が相対的に常識人になったりツッコミが追いつかなくて匙投げたり
そういえば鬼灯は初期の頃腐向けだの作者腐女子だの言われてたっけ(実際は作者がそういうのは苦手と公言している)
おそらく主人公のキャラやギャグのノリからそう言われたんだろうけど
裏を返せば腐女子のギャグってこうなんだろというイメージがつくぐらいには腐向けでああいうのが定番化しているって事なんだよね
暗黒微笑ではないけど過剰なツッコミや脇のボケに主人公ボケを重ねて相手にツッコミ入れさせたり
先手を打ってボケ殺ししていく様はまさに女性向け的なギャグのスタイルに見える >>364
＞そういやシリアスバトルの真っ最中に短いギャグ挟むのは女性向けがほとんどだよな
シリアスバトルのある女性向け自体少ないけど最中にギャグ挟むってのもピンとこないんで具体例ほしい
＞銀魂は男性向け女性向けどちらにカウントしたらいいだろう
ジャンプ掲載の時点で原作の女性向けカウントはありえない
＞裏を返せば腐女子のギャグってこうなんだろというイメージがつくぐらいには腐向けでああいうのが定番化しているって事なんだよね
作者が腐を苦手としているのになぜそこから取り入れたと思えるのか
それが成り立つならBL嫌いな男性はみんなBLの定番を理解して無意識に使ってるってことになるぞ
そもそも少年漫画を腐向けと言っちゃうような人は実際の腐からは遠い立場の人なんだから真に受けちゃだめだろ >>364
鬼滅、入間くん、ハレグゥetc…女性作家的なギャグのノリの例を上げていくときりがないな
>>359を見ても分かるけど女性の行動パターンって減点方式なんだろうなと
駄目なところを上げていって無難なの以外を振り落とした上で選ぶ傾向にある
俺の好きな〇〇という共通項があるからあとはどうでもいいやという
デメリットを見ない極端な加点方式の少年漫画的価値観な男性と逆 >>365
一昔前の一部ゼロサム系にあったイケメンバトルものには割と多かったと思う
いきなりSD調になったり敵と味方でボケとツッコミ始めたり
3段落目
そういう女性向けギャグのノリ全般が腐向けとして一括りされちゃうせいかなと思った
360の言う通り女性向けはギャグ少ないからその中で相対的にギャグが多いジャンル(この場合はイケメンバトルもの)でよくあるノリが
女性向けギャグのイメージとして固定化されてしまったという面はあると思う 女キャラにギャグをやらせるのはあずまんがとかキルミーとかの男性向け発祥だしな
女性向けでギャグと言うとほぼ全て男キャラにやらせるものになるわけで
必然的に腐女子発祥のものが殆どを占めていたって話になるのかも
例外は女児向けくらいだろうけど卒業ジャンルだしねえ もっと古い作品としてはDr.スランプの則巻きアラレかな(最初期はセンベイが主人公として書いてたけど) >>366
365でなぜその感想になるのか
そもそも友人関係の話であって異性の話は入ってないんだが
じゃあ聞くが男性は、公的な場で下ネタなんてガキみたいでみっともないって人と学校や道路とかでそこまで気を使う意味ないだろって人が同じグループになるもの？
あるいは学生のうちは学校だけでなく自宅でも勉強するのが当然って人と勉強なんて意味ないからそんな暇あったら遊びたいって人でもいい
友人なんてのは好みが合って居心地いい相手となるものなんだから根本的な感覚が合わない相手は選ばないなんて共通だと思うんだけどね
加点減点でageたりしても結局一緒だろ >>368
そもそもそれってギャグの比較なの？
ギャグとコメディを混ぜてない？
あと女性向けが少女漫画を指すならば男キャラにやらせるものになるってのもおかしい
きんぎょ注意報とかこどものおもちゃとかどっちも女主人公で女キャラメインで笑いを取ってたよ
むしろ男キャラは恋愛対象だったりだから笑いを取らせる役どころにしにくいんじゃないかってくらいだ 女も男性作家のギャグはつまらないとか言うけど具体的にどういうところがつまらないんだろうか >>368は少女漫画のギャグ作品すらろくに知らない人なんでしょう >>372
ギャルゲエロゲなろう系ひぐらしとかのああいうオタギャグはめちゃくちゃ寒い
コロコロタイプや下ネタは幼少はいいけどわりと早く卒業しがち
マサルさんやジャガーにギャグ漫画日和あたりはオタとか関係なく女人気もあったと思う なんかよくわからんな
ツッコミがクドいギャグ(というか捲し立て系？)が受けるってのは銀魂とか斉木楠雄とかのイメージ(松とかもか)なんだほうけど女性向けってわけでもないし女性作者ってわけでもないよね
俺物語なんかツッコミの入らないギャグ漫画的な面あるし、岡田あーみんとか東村アキコとか女向けではないものの女作者の涼川りんの漫画とかツッコミ以外(場合に、よってはツッコミも)全員変態って内容だし
どうも論じてるサンプルの選出が極めてオタク的な視野に偏った内容で話してるように見えてイマイチピンとこないなあ
佐々木倫子とかどういう位置付けになるんだろう >>375
銀魂も斉木も女性人気の方が高いイメージだけどね
逆に女性向けギャグ漫画で男性人気高い作品ってあったっけ >>364
明確な女性向けなんて少女漫画とかだろうけどそっちみるのは腐女子率ものすごく低いよ
女性向けに飽きたりで少年誌に向かってから腐になる人が多いからね
いったい何を見て「必然的に腐女子発祥が殆どを占めていた」なんてデマカセいえるんだ？
もしかして漫画見てるだけとかただのオタ女性を腐女子と言っちゃうタイプ？
もしそうならこの板の基本用語を理解してないことになるからそこ勉強してからの方がいいよ
>>376
女性向けならパタリロやとんで埼玉
女性作家なら柴田亜美作品の特にドラクエ4コママンガ劇場あたり というか最近では尚更、少年漫画で成功する女性ギャグ漫画家の方が少女漫画で成功する男性ギャグ漫画家より多いわけよ
これは女性作家のギャグはつまらないと思う男性より、男性作家のギャグはつまらないと思う女性の方が多いことを意味してる
実際、「最近で」女性向けで成功してる男性ギャグ漫画家って誰がいる？ ほぼいなくない？ 逆に男性向けで成功してる女性ギャグ漫画家なんてたくさん挙げることができる
最近でもね
というかギャグに限らないんだよね
女性漫画家の方が男性向け女性向け両方で成功する人は男性漫画家より明らかに多い
こと「漫画」においては女性の方が優れた才能を発揮してるよ
鬼滅なんて最たる例だよね
ワンピ進撃を一気にオワコン化させたって言われてる >>376
サンプルの偏りを問題にしてるのに性別逆の偏ったサンプル例の有無を聞かれても｢そんな話はしてないからどうでもいい｣としか言えんな >>378
「最近の」という意味なら少年漫画という媒体そのものが女性読者の方が多いということになってないか気になるわ
このどんなくだらない独り言すらSNSに載るご時世に少年漫画のことをつぶやいてる男性どれだけいるやら
実際ここ最近で男性に一番話題になった少年漫画のトピックはボーボボのグラブル進出とかだし 男女両方に受けるのが優れた才能？
売り上げだすという点では一番強いんだろうけど コンテンツの細分化が進む中で「万人に受ける」はむしろ博打の要素が大きくなってきてるからな…
女性向けみたいなジャンルごとに垢分けとかしない男性の普通の生活垢とかでも〇〇ジャンル以外見てないじゃんって人だらけだ >>378は昔からそうだったけど今は男性向けでもそれが起き始めてるってのが実情だと思う
女性人気の男性作家いなくない？男性人気の女性作家いなくない？がデフォになりつつある
異性向けの作風をめちゃくちゃ研究して模倣が上手い人は別だろうけどそんなのは一握りだ
鬼滅すら男性界隈で話題になるのは売上とかで作品内容ではない 自分みたいな爺さんは俺向けではないものもひと通り見てみるかってなる癖が残ってるけど
今のコンテンツ過剰で全部追うのを最初から諦めてる世代の若い子は自分向けっぽいもの以外初見で捨ててるからな
ラノベの過剰な内容説明タイトルとかその象徴だし 作家に関しては研究とかしなくてもその系統の漫画で育てばそうなるだろう
男性向けと女性向け両方書いてる作家はあまりしらないがそれぞれにあわせた作風だったり描きたい作品の傾向にあわせて前回は女性向け今回は男性向けみたいなかんじかもしれない さすがに女だけで鬼滅の売上げはたたき出せないよ
キッズに受けたとはいえキッズだけでもあの単行本総売上はムリだと思うなあ
>>384が見たことないならもっと若手向けとかライト層向けなんじゃないかなあ ダイの大冒険が若い子に無風なのもその一例かもしれない
あれは年寄り向けなので自分向けではないと初見で切ってる
鬼滅もそういう流れで購買力も人数もいる全盛期の少年漫画ファンに受けてるだけなんじゃないか
マジで40過ぎたようなおっさん以外で内容に触れてる男性見たことないぞ >>384
このスレで語られてる悪役令嬢人気とはなんだったのか 女性に下ネタがうけないって話があったけど、ある程度年齢がたつとそうでもなくなると思う
さすがに男性ほどオールラウンダーに使えるネタではないけど
下ネタも女性同士だとネタにできるが男性が喋るとネタとして笑えないってイメージある アニメにおけるツッコミなし美少女キチガイギャグは女児向けアニメが源流のはずだよ
元を辿るとチャチャとか金魚注意報になるんじゃない？ >>389
そこも追い込んでいく必要があるかもな
悪役令嬢があまりにも本来の女性向けと食い違った設定だってのは何度も話題になってるし
もしかしたら女児向けと萌え系魔法少女のような関係になってる可能性もある >>391
逆に言うと女児向けと女性向けが別ジャンルすぎるって話にもなるな
まあ最近は女児向け見る男性オタクも高齢化がひどい有様だけど >>383
男女両方受けは売り上げとかの最大値は伸びるけど、見向きもされてない短命作も相応に出てるしなぁ
男性だと美少女への萌え、考察系のトーク、ネタ消費以外であんまりあれ読んでるこれ読んでるアピールしないからなぁ
ゲームだとガチャ結果なりスコアなり、アニメだと実況なりで増えるけど
鬼滅読んでる男も少なくはないけど、SNS発信の量で測ると見誤りそう そもそも今女児向けギャグは息してるのかという…
まともな女児向けアニメ枠なんてプリキュアぐらいしかないんじゃないの？ >>382
少なくとも吾峠呼世晴は天才というべきでしょう
アメリカのTIME誌でPhenom(天才)扱いされたの知らないの？
日本ぐらいだよ鬼滅作者を過小評価してるの
間違いなく１０年後ぐらいに「あれ実はめちゃくちゃ天才だったんじゃね？」ってタイプだと思う
ほんとの天才になるとそうやって世間が天才と認める前にタイムラグがあるものだからね >>395
プリパラとかのプリティシリーズがそうかな、公式が病気のカオスアニメ
なお監督や脚本といった中心スタッフにミルキィホームズ手がけたひとがいるので、
391がいうところの男性向けの美少女基地外ギャグとお隣さんと見ていいかも
ついでにプリティシリーズの派生の男性アイドルものがプリズムの方のキンプリなんだが、
シリーズ内で女児向けと女性向けがまるで別物なのを認識できる >>395
プリティーシリーズとサンリオ枠がある
サンリオアニメは安定してキチガイギャグをやってる >>392
さすがに論が恣意的過ぎるわ
結論ありきで進めてるようにしか見えん
悪役令嬢が男性向け的な派生してるのも事実だけれどマリみてとストパニの関係性みたいなもんで別枠特化される作品が出てきてるだけで大元の人気自体をなかった事にするようなもんじゃない >>392
食い違ってるのは乙女ゲー部分だよ
あれはまったくかすりもしないからどっからそのネタ持ってきたレベル
それ以外の面は食い違ってるというほどでもない >>398
ジュエルペットサンシャインはヒドかったなあ
パッケージヒロインがまさかの悪役令嬢でマスコット枠が真の主役という さっきからギャグってくくりで話す人がいるのがひっかかるんだけど
女性向けでは読者を笑わせることに主眼をおくギャグ漫画はほぼ存在しない
おそらく笑いたいならテレビなりでいいってことなんだろうけど、漫画やアニメはストーリーを追うものって認識の方が強いと思うよ
ちゃんと話を見てるかって意味ではなく、笑えるから見てる層っていみでね >>396
鬼滅作者に才能があるのは確かだし、天才と評されても納得だと思うけど、
それをもって男性より優れた才とか言っちゃうのは短絡にすぎるでしょ
あと作者について言うなら二作目三作目を当ててくれるかもまだだろ、サムライ8みたいな事故も起こる界隈だぞ ﾜｯﾁｮｲ××d6-は寝言しか言わないから触らない方がいいよ >>388
男児にはそこそこ受けてると聞いた事あるがそうか…、親子で見ているんだろうな
直撃世代をアラフォーとすると小学生の子供の親世代モロか
中間に当たる30代前半から厨二世代にはそりゃさっぱりだわ >>405
本来ならそうやって価値観の共有が親子で起きてジャンルが継続するものなんだけど
ここまで未婚率上がるとなあ…20代30代の男性でジャンプについて1ミリも触れないなんてのも珍しくないし >>406
実際自分もジャンプ触れなくなって久しい30代男だわ
そういう子供時代に共有するジャンルって基本1度卒業してしまえば余程の事がない限りそれっきりだしなあ…
裏を返せば完全卒業さえしなければまだチャンスはある
ダイリメイクもおそらくそれを見越してだと思う
なんせ直撃世代が親になってもジャンプ黄金期の話題は未だに尽きないしなあ
そして多分子供人気はおまけ程度にしか見ていない
だってあんなにおいしい枠なのに玩具やグッズの話一切聞かないってどういう事よ
コロコロアニキとかそういう需要だろうね
あれは中々完全卒業しない男性だから成立したんであって年齢とともに次々卒業する(切り捨てる)女性向けじゃ多少のブースト程度にはなっても継続して成り立たない 若い男性がたまに出すジャンプジャンル自体ボーボボと遊戯王以外ない気がする
既にコロコロや女児向けみたいな卒業ジャンルになってるんじゃなかろうか >>408
そこらの世代だとジャンプ覇権の思い出がワンピナルブリと超長期連載の頭だけ齧った感じで、完走してなかったりするからかも
空島くらいまでの知識でワンピをどうこう言っていいのか、みたいな事になる
また、キッズ時代にアニメポケモンデジモンが始まってゲーム中心の時代になった
中高生の頃にニコ動開始やハルヒとかからのオタクアニメブームで移行先が明確化、卒業率アップ
とか色々影響ありそう >>409
いやそのレベルではなく普段は萌えソシャゲの話しかしなくて
グラブルのボーボボコラボの話のときだけ食付きがいいとかそんなの
あと遊戯王のニコニコMADネタとかくらいでそれ以外全く一ミリもジャンプの話なし
みたいな垢が山のようにある >>410
そういう話だと、グラブルコラボとかいつぞやの金爆の応援とか謎の動きをしてるボーボボと、
今も後継シリーズが続いてて公式から初代世代への燃料が頻繁に注がれる遊戯王しかネタになるきっかけがないんじゃね
これから千年パズルプラモとブラマジガールプラモがリリースされるんだぜあれ…… >>411
ある意味最後のジャンプ世代と言えるかもしれんね
そんな子たちですらもうアラサーか… >>412
このあと深夜アニメ隆盛、ゴールデンタイムアニメの消滅が始まっていくからな
あと、腐媚びが増えたって言われるのもデスノートあたり以降から強まった風潮かも。
テニヌとかDグレとか女性人気がより目立つああいうのがゼロ年代から増えていってる
あと小学生男子からも人気って枠はワンピナルトとかに頼ったまま、ジャンプからその枠があんまり出なくなったのもあるか
今は鬼滅がやっと出たけど、ゼロ年代から先、ワンピとかに頼りきりで、黄金期の面々に比べてかなり弱いような
ポケモンとか妖怪ウォッチとか他所に敵わなくなった感じがある ジャンプ漫画が大衆の共通言語であるって認識は黄金世代読者とその追従者の願望だと思うわ
鬼滅が共通言語になり得るかもぐらいの広がり見せたのは間違いないけどジャンプ漫画だったからというわけではないだろうし >>376
チャチャとかさばげぶっとか
と言ってもアニメしか見てないのも多そうだ
さばげぶっのアニメは男受けも狙ったし
自分はチャチャの原作は読んだ
CCさくら再開と聞いて久しぶりに買ったなかよしに
たまたま芋けんぴ殺人事件が載ってたのは読んだw
その内もっと読んでみようとは思ってるけど
>>393
＞悪役令嬢があまりにも本来の女性向けと食い違った設定
乙女ゲーにいないだけで昔の少女漫画なら定番だろう
>>395
アイカツも結構ギャグあるな
>>402
HIGH SCHORE とかめだかの学校とかギャグじゃないのか？
それなりにあると思うけどな >>406
30代男性でジャンプ読んでるのはもう「毎週欠かさずにジャンプの作品を全部読んでて毎週全作品の感想を熱心に書いてるジャンプオタク」みたいなのしかいない気がする >>416
そりゃ普通は読みはしても、毎週全作品の感想書くなんてしないよ
なお、少年ジャンプの読者で25歳以上は27.4% >>415
一度ギャグマンガとコメディ漫画の違いをググってみるといいよ
ついでにギャグ漫画家一覧をみれば狭い世界だというのがわかるんじゃないかな？ >>419
一応簡単に違いは調べてギャグ漫画一覧も見たりはしたけど
多分このスレだとギャグじゃなくてコメディに分類してるだろうな、と言うのがギャグにとして一覧に出てくるんだが 去年の鬼滅でいうけど幼稚園児～小学生は公園で鬼滅ゴッコ入り乱れまくり
ディズニープリンセスやら悪魔やらをさしおいてハロウィンは鬼滅コスだらけっていうガチキッズ祭りだよ
バンダイがアニメ終わってから子供用鬼滅なりきり刀オモチャをつくったうえ
日本オモチャ大賞ヒットセールス賞をとった
なんていうか40以上のおじさんが買ってるだけとか女だけに流行ってるとかそういう規模ではない
男は読んでないはずだって主張の男の部分がなんか曖昧すぎる
オタク男は呼んでないとか20-30の層だけ薄いとかもうちょい具体性ほしい 最近勢いあってプッシュされてるやつだと「女の園の星」とかは？
あれコメディなのかシュールギャグなのか線引き難しくない？ >>417
逆だ逆
毎週感想を書くようなジャンプオタク以外の「たまにジャンプに話題を出す」的な層が全くいない
本当にその公式発表が正しいならその層はSNSを一切やってないってことになる >>421
戦隊ライダーコロコロの仲間入りを果たしたってだけな気がする
これはボーボボや遊戯王でも同じで児童向け卒業ジャンルだ
トイザらスがどんどんホビー系を排除して戦隊プリキュアトーマスアンパンマンランドになりつつあるってのと同じで
ガチのキッズ需要以外でそういう売上を見込む事ができないレベルの少子化だ
鬼滅のときものすごい話題になったのがグロシーン等が多くて子供に見せられない！
そりゃもともと深夜アニメだもん的な論争で逆に言えばグロOKな中学生以上の子にそれほど受けてないって話にもなる
まず当の中学生高校生男子自身からのジャンプのちょっとした感想の出る垢を見たことがない
けもフレのエロやめろ！的な高校生が一時期話題になったけどああいう子がもっといておかしくないんだよ
親子で楽しめるポストワンピースドラゴンボール以外はもう採算が合わないからこそダイだってリメイクしたんだろうしな >>421
むしろいい年したおっさんが鬼滅叩いてるイメージ
男は女子供人気を馬鹿にするけど女子供人気を掴んだものこそ社会現象になりやすいってのにね
特にカジュアル層の女性人気、これが社会現象になる上で大事
ほぼ男人気だけで社会現象になることをほぼなくても、ほぼ女人気だけで社会現象になることを可能だからね 訂正
ほぼ男人気だけで社会現象になることをほぼなくても
↓
ほぼ男人気だけで社会現象になることはほぼなくても あと40以上のおじさんが買ってるだけとかの具体性を提示してほしい
このデータだと全然真逆だし
少年漫画だろうが、いや少年漫画だからこそ女性層が買い支えてあげないと社会現象になれない時代だよ
https://hon-hikidashi.jp/enjoy/84116/#:~:text=%E3%80%8E%E9%AC%BC%E6%BB%85%E3%81%AE%E5%88%83%E3%80%8F%E3%81%AE,%E7%94%B7%E5%A5%B3%E6%AF%94%E3%81%AF4%EF%BC%9A6%E3%80%82
>>『鬼滅の刃』の読者の男女比は4：6。男女ともに10代・20代の人気が高いです。 >>424
中高生は36%いると言う事にはなってる
今のジャンプってちょっとした感想を呟く程面白いの連載してるのかとか
フォローしてる中高生がどんなのかも疑問あるが
一応鬼滅は深夜アニメとはいえ角川・芳文社系とジャンプ系は違うだろ
普段異世界転生や美少女アニメ見てる層はジャンプ系とは違う
そんなの見ないでスポーツだの何だのやってる層をフォローして観察しないといけないが
それをやっての上？ 自分は男性需要の話しかしてないからな
d6に追随するのもアレではあるんあだろうけど>>425で概ね正しいんだろうな
>>427でデータを誤魔化してるであろう部分はおそらく男女比で実際は2；8とか1：9位行ってると思う
文句を言うにしろ持ち上げるにしろ男性で話題にしてるのがマジでおっさんしかいない あとtwitterじゃなくてLineだったら観測できん 高校生はともかくツイッターって登録に年齢制限あるのに
登録できるようになってすぐジャンプの話しまくる男子中学生っているのか
まあそれは同じ年齢層で深夜アニメやソシャゲに既にどっぷりなことつぶやいてる子にも言えるが >>432
使い分けは分かるが、ジャンプ読んでそうな層が
同じジャンプ読んでる中高生男子と繋がりたいとかするとは思えないんだが
部活の帰りに暇つぶしにコンビニで買って帰るような層じゃね？
ジャンプ読むのが趣味じゃなくてTVをザッピングしてる位の感覚だろ まずスマホを最初に触る層が雑誌を手に取ると思えないってのもあるんだよね
なろうやピッコマくらいしか見てないんじゃね 正直転生物漫画ってオッサンが支持層アピールされてるけど
やんJやふたばなんかの漫画語るスレだとかなり少年漫画と読者層被ってるように見える 今の若い世代って殆どは何かしらのオタクで
その中にアニメオタク、漫画オタク、ゲームオタク、その他諸々のオタクって分派してるんだよね
だから腐女子が願望として望んでいるような「普通の男子中高生」ってのは多分存在しないんじゃないかなぁ 宇野昌磨が田中刑事と遊戯王でデュエルしてるとか、
キスマイ宮田がライバーとか、霜降り粗品がブースターでシコって抜いたとか、有名人でも今やこの手のネタ豊富だしな
ボカロP上がりのアーティストなんて覇権も覇権だし二次元に熱上げたことあるやつが今の普通の子なんだろう 家庭用ゲーム機が話題になってた頃テレビの画面をゲームに奪われるのは死活問題だ的な議論がよくあったけど
ゲームボーイの登場でテレビの前そのものから子供がいなくなったって流れがあって今のスマホ世代につながってる
逆に言うとスマホより重くてでかいものはわずらわしくて持ちたくないって話にもなるわけで
電車の中で雑誌読んでる若い子とスマホいじってる若い子どっちを見かける？
ってことに尽きるんだよな 逆にスマホ持っててオタク嫌いな人は生きづらい社会だろうなと
そういう人ってどうやってオタク話題避けてるんだろう
逆に今の社会の流れに適応できてないから無趣味な方が精神病みやすい気がするんだけど 確かにオタクですらないのにネットコミュニティに入り浸ってる人っているよな
あまり理解出来ない人種
そういうタイプの人が政治厨になったりするんだろうか 満員電車の中で無理矢理新聞読むオッさん消えて久しいしだしな
ゲームどうこうはテレビ複数持ちで解決するが携帯電話に全部とって代わられたらどうしろとという話になる
テレビに関わる人も頭抱えてるだろうなあ
今の若い子は半分ぐらいがまともにテレビ見ないんだっけ >>440
無趣味な人ってオタク的にハマり込むほど強烈に何事かに興味持てないだけでフットワーク自体は軽い人多いよ
インスタだのTikTokだの流行りものテキトーにつまみ食いしてるでしょ >>442
だからコア視聴率とか寝言言い出してるわな
スポンサーの商品買う層の視聴率さえ高けりゃいいみたいな
それと広告料釣り合ってねえんじゃねえのって事を自分で広めてどうすんねんと
コア視聴率のたどり着く場所が深夜アニメ業態でテレビ側の取り分圧倒的になくなるって事わかってんのかね >>440
オタクに興味ない人はいてもオタクが「嫌い」な人ってあんまりいないと思う
それこそ過激フェミくらいじゃないかな >>437
ギャル服の有名なメーカーがギャル服をやめるくらいにはいなくなってる つまり少子化だからアニメは子供よりもオタク狙って作るようになったと言ってたときの子供がギャルになったんだね >>424
正直グロシーンの話はわけがわからん
子持ちの母親たちが騒いでいたってことでしょ？
しかもコントロールしようとしている・できると思っているところをみると、スマホに制限がかけられるような低年齢層の母親たちがメインだろうって推測ができる
ここから分かるのは
・低年齢層にウケてる
・母親はキッズ向けと勘違いしているうえ意外と中身まで把握していない
のふたつであってそこに中高生以上の情報ある？
424の論が真なら中学生以上にウケていれば、そういうキッズの母親たちは騒ぐことはなかった！という謎の結論に至るんじゃが
ジャンプの感想垢なんて見ないという話も分かるがそれは雑誌単位で追っかけてないという話なのではなくて？ >>444
通販ステマ番組とかそれの行き着いた先だよなあ…
開き直って完全にターゲット一本化した
まあその手の番組やるのは昼前とか午後とかの半端な時間だからある意味間違ってはいないんだが
しかしゴールデンで想定視聴者を老人に絞るような真似するのはいよいよ末期ではないのか >>449
完全にマスじゃなくなってるわな
10年～20年かけて大幅な広告料、特にゴールデン帯のダンピングが行われると思うけどそれに危機感覚えてるテレビタレントがどのくらいいるやら
コロナがその引き金にもうなってると思うけどコロナ危機煽ってた業界連中はいつ頃自分の首に縄かけてた事に気づくかねえ オタクの声がでかすぎるツイのデータが偏ってるんじゃないの？という疑惑もある
>>427の性別や年齢データがどこ由来かよくわからなかったけど
まあリンク先のホンヤクラブっていう紙コミック通販のデータだろうからさすがに個人一人がツイから見た感想よりかはサンプル数の多い正確なデータだと思う
このサイトの利用者が異様に10代～20代の男に偏りまくっているとかあれば別だけど >>448
この飯食ったとかの情報すらダダ漏れのご時世でなんの発信もないってのが根本的な疑問
雑誌を読むだけでそのコメントをSNSには一切しない中高生大学生20代ってのがそんなにたくさんいるのか？って話に尽きる 鬼滅で親御さんがグロシーンに困るとかダイの大冒険と鬼滅の子供人気比較とか
ボーボボや遊戯王等子供の頃に見てたんだろうな的な案件とかではしっかり反応があるんだから
ジャンプの話題はSNSでしないように心がけてるとかそういうのでないのは明らか
となれば答えは一つで若者は雑誌そのものを読んでないと考えたほうが早い ピッコマのアプリランキングはソシャゲより上なわけで漫画自体が廃れてるというわけではないんだよね
で、そのピッコマのランキングはこんな感じ
https://piccoma.com/web/ranking/K/P/0 10年くらい前に男性のテレビ離れが深刻で騒ぎになったけど同時進行で雑誌離れも起きてるんだと思う
PCやゲーム機の所有率の時点で男性の方が圧倒的に高かったんだからもうアナログ媒体にお年寄り以外の男性は誰も残ってないんじゃね >>439
流石に時代とハードが混ざりすぎてないか？
GB時代じゃそこまでハードに縛られることがなくて友達と遊ぶ層に使われるのが大半でまだテレビゲームが強かった
GBAだと携帯機にベッタリなのも増えたけど電池だからずっとは無理でテレビ需要もまだあった
>>452
いうほどなんでもは発信してないもんだよ
その中でも食事は発信率がたかいんだからそれと比較しちゃだめだろ >>456
男性の中の話題性でボーボボに負けてるってのは言い逃れできないと思う ポケモンであのキャラの台詞が変わったとかソシャゲのシステムがちょっと変更になったとか
ほんの些細なことでもトレンドに登るコンテンツは山のようにあるのに連載中の少年漫画が
女性ファン以外でトレンドに登ったのをほぼ見たことがないところにあのボーボボの盛り上がりだからな
さらにダイのリメイクの気合の入れ方のでロートル担ぎ出してきた感が重なってこの結論になった もう誰か言ってたけど、ボーボボ遊戯王の頃を最後にジャンプがメス堕ちしてったせいじゃない
あの頃を最後に、ジャンプの主軸がテニスの王子様とか、デスノートとか、リボーン、銀魂とか女人気女人気言うようになってったかと
男の作品だったのはほぼラブコメエロコメ枠くらい。
だからかTo LOVEるなんかは未だにわりと新規のファンアートがある >>459
それはファンアートなのかオタクの萌えの絵なのか
発表してるのはツイなのか？シブなのか？
ジャンプ漫画の男性向け同人は基本的に出ないがラブコメは例外
って状況だろ。前から ピッコマも四大少年誌から上位に食い込んでるのが刃牙くらいしかない状況だしな
上位のラインナップ見るだけでも世代の断絶は疑いようもない >>460
どこでもいい
「スマホから見える範囲で」リアルタイムの四大少年誌の内容について語ってる
公式発表規模の中学高校生～30代の男性を提示してくれればそれでいいんだ
女性はツイッターだろうがどこだろうが見れるし40代過ぎた全盛期世代もそれなりにいるのは分かる
若い男性がポケモンやソシャゲ等と同じようにあのキャラがどうしたとかあの展開はどうよとか語ってる場所が見たい
本当にどこなんだよそれ >>457
話題性の話なんかしてないよ
読んだ漫画をいちいちSNSに出す若い世代なんてのか幻想ってだけ
>>458
あれはボーボボとして入ったわけじゃなく、コラボ先のソシャゲやってる人が話題にしただけだよ
あのソシャゲは度々トレンドに入っているからね
ボーボボじゃなくて別の作品でも入っただろうしボーボボが他とコラボしても入らなかったと思うよ >>463
賢者の孫、転スラ、デスマーチ、ふかふかダンジョン等ピッコマ上位のタイトルをツイッターで検索すると結構感想が出てくるぞ
こういう感じの少年漫画の若い男性っぽい感想があるなら見せてくれ あとボーボボに関しても再現性の高さが話題になってたわけで
漫画の切り抜きやアニメ動画との比較とか盛り上がってたからボーボボ以外でもというのは違う
ボーボボのアニメはスポンサーがいなくなって自費で作ってたんだぜすげーだろ的な話もその時知ったしな ボーボボは親御さんサイドからボコボコに叩かれて打ち切られたアニメとしても有名だから
少年誌がアニメ化前提に最初から親御さん目線で骨抜きにする方針になったとも考えられるな
で男の子が本能レベルで好きなものを盛り込めないから>>459に舵を切ったと >>462
だからジャンプ読む層とツイッターで感想呟く層がずれてるんではないかとずっと言ってるんだが
何でもかんでもSNSで呟くとかどんだけツイッター脳なんだ
それに中高生男子だとどうやって判別するんだ？
プロフィールに書いてなければずっと追わなきゃ判別できないだろうがそこまで調べるのか？
そりゃ自分は高校生もフォローしてるけど
TLに定期試験だとか大学受験の話題が出て来ることがあるから
高校生だと推測してるだけだからな
なお、ジャンプが143万部。中高生36%ならば読んでるのは51万人
今中学生は320万人くらい。高校進学率はほぼ100%だから倍にして
640万人。で、割ると8%。
つまりジャンプ読んでる中高生なんて1割いない
その中からツイ廃人どんだけだろうな
ぼそっと1ヶ月に1度「今週の○○面白かった」位だとまだいるかもしれないが
それを追うのは至難だ
中高生からジャンプ読者を探すのと
ジャンプ読者から中高生を探すのはどっちが楽なんだろうな
大体アニメ漫画の感想を熱心に呟くのはオタクだろうけど
ジャンプ読んでる中高生男子はオタクじゃないが
ジャンプ読んでる中高生女子はオタクってことも忘れるな
もしかしたらコンビニや本屋に張り付いて
ジャンプを買っていく中高生男子がいるか見といた方が早いかもしれん >>466
裏を返せば今より親御さんの目が厳しかった90～00年代前半何故ジャンプがあそこまで好き放題できたかだな
正直今時々あるジャンプの性絡みの炎上に対し「少年」ジャンプなんだからこれぐらいいいだろと言ってる層は当時の亡霊に見える 感想云々だと個人サイトの死滅も痛いだろうなあ
ブログやサイト内コンテンツとかで雑誌内の全作品の感想を羅列しているのはなんだかんだで00年代終わるぐらいまでは結構見た
ツイッターは文字数限られるし流れるの早すぎるしで感想語りとは相性悪いんじゃないかな >>467
そう考えると何故女性にはそのズレがないのかということを考えたほうがいいのか？
若い女性っぽいジャンプ感想垢なら何もしなくても見れるレベルだからな >>470
若かろうが中年だろうがジャンプ読んでる女性はオタクだからだろう りなちゃに変えてみたらいい
そのへんの感想をつぶやきまくる女子の赤って見る？ むしろ少年漫画に対する男性の反応もりなちゃレベルになったと見てる
中高生くらいになったら卒業するジャンルになったからどこにも反応がない
むしろ「少年」漫画と考えるとそっちのほうが正しいしな >>474
ネットには亡霊目立つけどなあ…
あれは卒業しそびれたのか >>475
全盛期の亡霊とスパっと切ってなろうとか読み始める若い子の対比ってありそうだな
むしろ思春期過ぎて男の団結とか叫んでた20世紀のほうがおかしかったのかも ここ10年の変化だとガンガン辺りのライトオタク入門用コンテンツが死滅したのが一番影響ありそう
鬼滅や呪術や進撃の定型ネタが、ウマだのプリコネだのでよく見るし
少年漫画と美少女物の境界のあり方がかなり変化している オタク入門はハイキューヒロアカ呪術とかじゃない？
男の子ならラブライブ >>478
そのへんはキャラを客観視できるガチオタ予備軍だからちょっと違うかも
ぬるオタや一般人は自己投影を絶対に手放さないからその需要がぽっかり空いていた
思春期を過ぎで異性への興味が爆発的に膨れ同性は敵という感覚が強まる時期
それでも主人公だけは自分自身と同じようなキャラでが自己投影一体化したい
そこにするっと潜り込んできたのがなろう系ラノベやピッコマといった作品群だと思う ここ10年で減ったのと増えたのを比べてみると
ガンガン辺りの需要が異世界転生に移ったのだろうか？あんまり接点は感じないが 異世界転生ファンタジーそのものはあまり重要ではないと思うんだよね
今まで足りてなかったのは少年期を終えたばかりの中二病の男の子向け
それもムカつく男殴りてえと女にモテまくりてえの身も蓋もない剥き出しの欲望
これを満たすには20世紀のコンテンツでは建前が邪魔をしすぎてた
特に硬派少年漫画の公に尽くせ女は避けるべし的な建前はそれを真っ向から否定してたわけで >>477
ライトオタの情報源が雑誌じゃなくなっただけだよ
ジャンプ、下手すりゃコロコロ卒業レベルで意識高い子ならとっととネットに移行して好みのもの探し始めるんだからそもそも入門用マンガ雑誌なんかに存在価値がない 今日日ジャンプの裏表紙にグラブルの広告が載ってて、そこからサイゲの縁でウマ娘なりプリコネなりいくのは一歩
都内の場合駅前にはラブライブやアズールレーンの巨大広告、ゲーセンにはリゼロや転スラのフィギュアがゴロゴロ
ってくらいそういうジャンルが普及しきってるからな >>481
例外はバスタードぐらいか…
それとて今でも滅多に見かけない極端に欲望剥き出しなあまりに俺様すぎる主人公だしなあ
厨二期にその手の願望満たしたいならさっさと少年誌なんて卒業して別分野行きそうだけどなあ
少なくとも自分はそうだった
これこそ厨二的な考えかもしれんが明らかに自分の歳よりターゲット上に設定されてる雑誌に手出して大人の世界覗いてると悦に浸るのは結構ありそう >>484
BLEACHとかDグレとかわりと少年誌からも中二病へのアプローチは強いのあったし必ずしもって感じではある
いうてもどんなルートか知らんが、中高生も普通にリゼロとかに行ってそうな感じ
グッズとか持ってると目立つから印象に残るだけかもだが 異世界転生物ハーレムでも朴念仁で女相手にはどうしたらいいか分からないウブい主人公が多いと思うんだが……
現世ハーレム物とどこが違うんだか 雑誌に拘った話で言うならシンプルに雑誌に魅力がなくなったんだろう
分厚い雑誌を買えばそれを処分もしなきゃならないし質の悪い紙じゃ保存も適さない
あれもこれも面白かった黄金期ならともかく、面白い作品自体が減っていてあれだけの作品を掲載しながら読みたいものがろくにない状態
これじゃ立ち読みか単行本化を待つか電子書籍の方がマシとなってしまう
>>464
前者3作は全部アニメ化してるやつだね
4つ目のは何で検索すれば出てくる？
いずれにしてもこちらの主張はわざわざ若い子がSNSで漫画の感想流さないだろうってことだからレス相手間違ってるよ >>487
>>454のピッコマランキングに全部載ってる
と言うかこのラインナップを見て雑誌世代との違いがわからないならかなり鈍いと思う >>484
昔ならOVAとかPCゲーとかそういうところに向かわないといけなかったジャンルだよね
特にエロゲがこの手の作風の育成には一役買ってると思う
エロゲってエロにすることで一般では出せない作風を出せるということで才能の吹き溜まりになった流れがあって
その後葉鍵みたいなのがエロシーン省いたアニメ化コンシューマーゲーとかに降りてるわけだけど
その手の純愛ジャンルだけではなく一般に出したら鬼畜とか言われそうな主人公作品も数多くあった
そういう作品をエロだけ抜いてお出ししたら今のなろう系ラノベに限りなく近い
パコさん主人公ってことは種付けおじさん主人公って話でもあるしな >>488
世代の違いとかなにいってんの？
雑誌が売れないから共通の話題になりえないのでSNSで発信する意味がない
SNSにだすなら時差のない話題だからアニメならわかるしネット公開の作品もまだわかる
でも紙ものはわざわさださないから基準にならないだろってことなんだけど
こっちが話してもいないことで絡んでくるのは迷惑だからいい加減やめてくれ >>489
まあリアル厨二でエロゲーに手出すわけにもいかないし自分には刺激強すぎたから自分はまた別分野行ったな
具体的に言うと青年誌とかそっち方面
これはまた別方向に欲望丸出しでなあ
あと社会人主人公も当時の自分には新鮮だった
個人的な話だが田舎でコアなもの滅多に触れられなかったからGファンゼロサム系にもあまり耐性なくって
そっちに堕ちるのも結構あっさりだった
ゼロサム系も曲がりなりにも少年漫画謳っているが建前あまりない世界だよなあ
なんていうか「勝った奴が正義だ」な雰囲気ある
基本才能>努力な世界だし主人公はモブ女にキャーキャー言われる事多いしでベースはあまり変わらないような気がする
違うのは女の扱いと視点だけ
あっ、あと主人公以外の男の扱いも全然違うな エロゲの中二病はほどなく全年齢化したFateやマブラヴ、シュタゲFateZeroとかやったニトロプラスとかの形で、あんまり時間の経たないうちに全年齢に降りてきたかと。
あとラノベよラノベ。ブギーポップとかシャナとか刺さった刺さった。小説の形してるから図書館とか図書室に置いてあったりもする エロゲの中二病って片手で数えられる位しかタイトル知らないんだが
ブームとかジャンルと言われるくらい数あったのか？
泣きゲーはその通りジャンルになったが 表に出せるタイプの中二病は>>492あたりで出尽くして今は
レイプしない制限付けて抜きゲー主人公が表に出始めてるってところだろうな >>493
ジャンル化っていうとそれは難しかったかと。
いずれもエロゲ発中二病作品と言えるだろうが、歴ネタパワードスーツダークヒーローの装甲悪鬼村正、近未来ポストアポカリプスロボット戦争のマブラヴ、伝奇英雄大戦のFate、学園異能の夜が来る！
……などなど付随した属性がわりとバラけるので纏めにくい。
また、対魔忍アサギみたいに中二病かつ抜きゲーなのもあるので、線引の面でも厄介。
とはいえ、こういう傾向の作品は纏まらないけどかなり多いよ
上記のような中二病エロゲ作品から影響されたような一般作品もすぐに色々出た >>492
ラノベはブギーポップ辺りで明確に色変わったよねえ
あれのヒットで沈んでた伝奇オカルト系の復活とラノベ自体の多様化が一気に進んだと思う
ブギー、月姫、西尾維新、あとバトルロワイヤルやナイトヘッドや平成リアル系特撮辺りもかな
その辺の隆盛でジャンルのハイブリッド化が進んでジャンルの垣根が一気に低くなった感がある
なのにここ10年くらいは逆にジャンルの型に固執するなろう系がブームってんだからホンマ何が起こるかわからん なろうの型ってのはそれまでの商業テンプレではなくデジ同人の性癖分離みたいなものが近い気がする
純愛とNTRは混ぜちゃいけないとかそういうの >>496
ブギーポップは現代異能SFもので、伝奇（妖怪とか悪魔とか幻想の存在が絡んでくるもの）ではないんじゃない？
でもブギポで確立した現代異能ものが、伝奇ものを呼び込んで合体して、後の月姫やデュラララ、とあるシリーズみたいな伝奇異能バトルになったと思うので、私が育てた状態ではありそうだが
なろうファンタジーがああなった転機だったのはおそらく、まおゆう。より正確にはVIPなどでのSS文化
あの辺は世界観をうだうだ描写せず、お約束ドラクエ的世界ってことにして1から世界づくりをしなくていい手軽さで素人小説や即興小説と相性がよかった
それはともかくラノベ自体も、勃興はスレイヤーズロードス島フォーチュンクエストとウィザードリィ的ファンタジーから興ってたのでそっちともくっつきがよかった エロ同人の話だが
BLやそこからエロ同人界隈に入った者とそれ以外とでは陰毛の描き方に明らかな違いがある
BL等では毛の生え方が股間に集中するように生えているか、あるいは横断面と平行になるように生えている
いわゆる男性向けでは毛は一本一本が複雑に縮れていることが多く、密度も高い
要するにデフォルメするかリアルに描こうとするかという違い
あと、女性向けで乳首と陰部と髪の毛と背景以外にトーン貼らずに線の強弱でエロさを表現するエロ漫画ってある？ あれば知りたい >>499
男性向けの竿役はしばしば気持ち悪く、そのために汚いとこを生々しく描くため陰毛もモジャ毛にするんじゃないかな。
男性向けでも、きれいに描きたいヒロインのマン毛にならストレート集中線陰毛は多いかと
パイパンが圧倒的に多いし、陰毛はっきり描くのはヒロインも汚めに描きたい下品エロの勢力も多いけど >>498
ブギーポップ(1998)は見たことないが
現代異能物だとXが1992年。映画も1996年
影響あるんかな？
現代異能物って女性人気が昔は結構あった覚えがある >>500
ロリは当然として若いとかラブラブ純愛系だとパイパン
少しリアルに振ると直毛が少々
抜きエロ・熟女になると縮れてる
みたいな傾向はあるよな >>501
どっちかというとジョジョのスタンド（三部1989～）。ブギーポップ作者は後にジョジョのスピンオフ小説書いてる。
やってることは少年誌のジョジョや幽白とかも似たようなもんなんだけど、筋肉感や肉弾戦感がないからXとかのほうが後の中二病作品の異能バトルに近く見えるだけだと思う
>>502
だいたいそんな感じ、わかりみ 萌え系が発達してから陰毛はほんとに邪魔扱いされるようになったなあ
種付けおじさんくらいにしか付いてない 元々陰毛があればわいせつ物で取り締まり対象、陰毛がなければ非わいせつ物
と言う括りが実写だと30年くらいまではあったからな
それが2次元に何処まで影響しているかは分からないが
おっぱいの大きさみたくエロ要素のバロメータの一つではある >>499
>横断面と並行
ごめんちょっとこれわからなかったので具体的に補足してもらえないかな
股間に集中というのはいわゆる股間から腹部につながる腹毛や尻周り生えてないって意味であってる？
原作がもろに生やしてる系だと陰部もすね毛も縮毛上等な女性向けもあるっちゃあるね
ルパソとか金神とか あ、エロ要素もだけど下品さのバロメータな感じもする
ちょっと汚らしい感じがする
すね毛や脇毛なんかもないよりある方が汚く見えるし
フェロモン発してそうな感じもする >>506
それら2作は原作男性向け同人女性向けって感じだからなあ
なんか去勢されてそうな女性向けイケメンや女の夢詰まったBLとかだと話はまた変わるだろう >>498
まあ｢伝奇オカルトSF｣と表記するのが正しかったかもね
復活と書いた事からもわかると思うけど70年代のジュブナイル(現代でいうラノベ)のメインジャンルの一つだった伝奇オカルトをイメージしてたんであれがSFジャンルであるって認識があまりなかったんだわ(ムー的なオカルトジャンルに分類してた)
なろうの源流がSS文化ってのはまったくその通りやろね
俺もそう分析してたし
そっからの｢型｣が一つできたらそれを流用するのが当たり前で一気に拡散消費されるって傾向になったのは同人文化的ではあるなあとは思う
1･5次創作とでもいうか
それがいいか悪いかは簡単に判断できない事だけどね >>507
だから萌えキャラに線を増やす限界があってエロ超えて下品になりそうな分を
種付けおじさんに押し付けてどんどん汚くなる現象がある 体に関しては男女とも余計なもの描かないほうが基本的に綺麗だからね
頭以外の毛、シミ、シワ、できもの、傷跡、乳輪のブツブツ……と書けば書くほど生々しく汚くなる >>509
重箱の隅っちゃそうなんだけどね
吸血鬼ハンターDとかの系譜っちゃそうよね。
サイキック的な超能力はSFともオカルトともいえるから、そう言われればそうかもしれない……
地の文が使いづらい以上、世界感はなんとなくで共有できてるものが楽だもんね。
元祖ラノベの一角、スレイヤーズも、読者がドラクエとかでなんとなく共有してるファンタジーイメージに頼って
説明臭くなる描写を省略したことで、読みやすく仕上げてる部分もあるんだとかで、先祖返りといえば先祖返りだったりするとか
悪役令嬢、ざまぁ系、スローライフ系とかこぞって俺色で真似て捏ねまわすもんなぁ
なろう系だと、新しい型を作るパイオニアはともかく、その他はタイトル等で期待した通りのものを見せてほしい需要が大きいんだろうと思う
ちょっとずれる部分もあるけど、最近ではアニメとか映画とか結末をネタバレで確かめてハッピーエンドだと確認して、安心して見たいなんて層もいるんだとか その内ネタバレが歌舞伎やオペラや古典ミュージカルなんかと同じく
"予習"の域に達して、予め粗筋や見せ場を頭に入れた状態じゃないと
楽しめないって層がどんなエンタメでも現れるのかもね >>509
伝奇オカルトだとゲームでいうなら東京魔人學園剣風帖みたいなのを言うんだろうか
鬼、霊、風水、四神、宿星をはじめ真名的な話や輪廻転生的な話もあったはず
1998年だけど続編やアニメ化考えるとほほ2000年代といって差支えないはず
ちなみに高校生がある日突然異能に目覚める異能バトルものでもある >>513
そういった層はすでに一定数いるよ
だからこそ支部はハッピーエンドかどうかの明記が増えてきている
2.5ですらメインじゃない人達の死者が多いとかダークな話だから敬遠って人がちらほら見えている >>513
なろうの分類とデジ同人の分類が似てきたってのはこのことなんだろうな
純愛だと思ってNTR掴まされたらたまらんとかその最たるもので
大雑把なあらすじは前もって提示するのがマナーみたいな感じになってる >>512
日本の場合超能力はバビル二世が横山光輝先生なことを見ても分かるように
忍者ものの現代風アレンジが源流だったらしい 毎号背表紙に「すべてハッピーエンド！」とデカデカと書かれているハーレクインの悪口はそこまでです
>>512
パイオニアというか元祖って振り返ってみると後期の流行作と結構違ってる事多いよな
元祖なろう系の劣等生とか携帯小説ブーム草分けのDEEP LOVEとかあの辺りはかなり異彩放ってる 歴史ものとか流用のオンパレードというね
タイムスリップしたり性転換したりともうなんでもあり
メガテンやペルソナは伝奇に入るのかな
ストーリーには直接絡まないが名前は出てきて場合によってはムー紛いの展開になったりするし >>514
その魔人学園の源流が70年代ジュブナイルにあるんだってば
ねらわれた学園とか菊池秀行作品とか
実際そのシリーズのディレクターが手掛けた姉妹作の九竜妖魔学園紀の各話サブタイトルは全部70年代ジュブナイルの作品タイトルから取られてるし
でそれや俺が>>496で挙げた作品群みたいなのが90年代に固まって出てきたのは偶然じゃなくて幼少期にそれらを読んで影響受けたクリエイター群が作品発表出きるようになった時期がその頃だったって事なんだと思う
ミステリーにおける新本格のようなムーブメントが伝奇オカルトSFでも起こったって事だね >>516
まあ普通の文庫本とかなら帯やら裏書きである程度の情報読み取れるようになってるからそういう情報提示はむしろ当たり前なんだろうけどね
まあそういうタグ表示が一番活用されるのはやっぱインスタントな消費目的が大多数になるアダルトジャンルにはなるんだろうけど
以前誰かが｢なろうタイトルはAVタイトルと同じで実用性が第一なんだ｣って言ってたの見たけどその通りだよなあと思った >>519
そもそもの小説原作のデジタルデビル物語が70年代伝奇オカルトSF作品群の生き残りだからなあ >>515
最近人気の漫画って人がバンバン死んで毎週本誌地獄とか言われるタイプのが多いしみんな地獄展開やバッドエンドが好きなのかと思ってた >>517
なるほど……忍術も超技術（SF）なのかオカルトなのかよくわからないとこだもんなぁ
>>520
補足すると、ブギーポップの功績は伝奇オカルトSFを産んだのではなく再発掘でしかない
ただし、それまでロードス島系の剣と魔法のファンタジー、無責任艦長等のスペオペあたりが支配的なまま消えつつあったラノベに、
広く現代もの、青春もの、セカイ系をもラノベでやれることを示したってところが大きいのよね >>523
予測不可能なのが嫌われてるのと混ぜるな危険なだけで最初から激辛料理ですよと明記されてるものは人気だぞ
こういう部分でも万人受けは難しい時代ではあるよね >>524
それ考えると忍者タートルズとかニンジャスレイヤーとかあのへんは先祖返りだよね >>526
一番いわれてたのナルトやな
サルまんで予言されてた｢これからは忍者が来る｣ってのがズバリ的中した
作画の相原コージが執筆したムジナはヒットしなかったけど(面白かったが) >>524
そうやね
ファンタジー、スペオペSFの二大ジャンルに軽薄、平易、単純明快といったいわゆるラノベの枠組が出来上がっちゃって量産消費されて埋没するかなあと思われた業界に吹いた新しい風がクリス･クロス、ブギーポップといった70年代ジュブナイルSF、伝奇オカルトへの回帰だったと思うわ
もちろんエヴァのヒットによりオタク層に読み応えのある作品が渇望されてた時期だったってのも無関係ではないと思うけど
で青春物にまで話を拡げるなら葉鍵のヒットによるギャルゲブーム、あずまんがなどによる萌え概念の誕生も外せないなあ
そしてオタク文化を陰から支えたパチンコパチスロブームもその90年代からスタートしてるというのも面白いところ
まあこれ以上はスレ違いが過ぎるかなあ 【ご注意】本作には、ちょっと「ピンチ」になる描写が含まれます。
と注意書きを要する現代
※まあこれ書いてあったのゴブリンスレイヤーなんですけど
※男は容赦なくころころ、女は殺してくださいって懇願するほど苦しみながらﾚｲﾎﾟｩされる程度のちょっと >>530
なろう系なら主人公以外の扱いなんてそんなもんじゃないの(鼻ホジ)
これはなろう出身ではないけどさ
しかしきちんとした理由があるとはいえイケメン設定ある主人公は顔が出ないんだな
主人公の扱い相対的にいいんだか悪いんだか… 少年漫画があまりにも建前重視で進化しすぎて20世紀は中高生向けまでそれで埋まってた反動で
反抗期を筆頭に思春期以降の男性読者たちの主人公に自己投影させろ的な独立運動が起きたってのがなろうなんだろうな
女性向けにおける夢の名前入入力にしてもそうだけど少子化とデジタル化がその後押しを進めた感じがある 特に兄弟が減ることは集団行動・共同生活・連帯責任を否定することに繋がるので
そのへんが旧来の少年漫画テンプレが廃れる要因になってるんじゃないかと
要するに俺（主人公）以外はどうでもいいしいい目にあってほしくない ゴブリンスレイヤーはゴブリン以外興味ない主人公だけど
なろうって結構お人好しで皆を助けようとする主人公が多いと思うけど
転スラとか自国民を生き返らせるためにファルムス軍を皆殺しにした時にかなり罪悪感を感じてたし
帝国軍を殺した時は宝珠で擬似蘇生させてる >>531
こんなんするのほかに復讐系とかそういうのに限るわ
なろう広し、スローライフで荒事無縁とかそんなんもあるんだから
偏執的に小物狩りしてるから社会的評価はされないけど、ゴブリン害に苦しむ人からの感謝は厚く、同業のわかってくれる英雄やヒロインからの評価は高いっていう。
≒エンドユーザーの感謝があるぞ、社会はアレだがわかってくれる親友や恋人は評価してくれてるぞっていう、末端労働者の慰めみたいな感じ。扱いはいい部類だと思うわ >>534
はめふらのカタリナとか、破滅を防ぐために色々頑張ってたはずなのに
友人の危機だと自分の命を危険にさらしても助けてしまうとかね
本好きの下剋上とか主人公が助けたがることに対してフェルディナンドが何度も苦情を述べたし 他人を助ける個体が人気出るってのは哺乳類の本能だからね
赤ちゃんを使った実験どころかマウスを使った実験でもそういう結果が出てる >>535
それ考えると週漫ビッグコミック辺りの青年誌寄りなのかもね
あれも普段はともかく仕事になると輝くオッさんや社会人が主人公で時に偏狭的に仕事にエネルギー費やしたり依頼人に入れ込んだり
んでそれが上手くいってゲストから感謝されたり周囲から慕われたりが主なフォーマット
この手の主人公もお人好しというか割と来るもの拒まずな面あるよなあ >>538
エログロの濃い味付けされてるけど、それ以外はわりとその辺のテンプレに忠実かもな
奇矯な現場仕事のヒーロー、奇矯ゆえに必要な人には厚く評価されるパターン。
ゴブリンスレイヤーの場合、いわゆるなんでも背負い込むお人好しヒーローではないんだけど、目的が人を救うのに繋がるゴブリン退治だから、結果としてお人好しヒーローに類似してる面もある ゴブスレはなろうじゃなく2chの二次創作じゃなかったっけ せやった……さまようよろいとかドラクエ僧侶やシノンちゃんやった それは単にAAを使っただけなのか本当に二次創作として書いた物なのか？
シノンやランサーはともかくドラクエキャラに性格設定とかないし >>532
夢の名前入力はwebリング時代だぞ
少子化時代じゃなくてベビーブームジュニアぐらいが高校～成人ぐらいの年代だ
>>533
兄弟も関係ない
ベビーブームジュニアぐらいにはもう3人以上なんて珍しくなってて一人っ子も多かったがそこはジャンプ黄金期を経由している >>543
団塊jrのことを言ってるのならまだそれしかない状態だし5クラス40人とかの詰め込みタコ部屋状態じゃないか
何よりまだ親の価値観が10人兄弟とかすらいた団塊世代だから少なからず影響はある
氷河期ｊｒならまだ話はわかるけど 氷河期ｊｒが今20歳くらいだっけ？おそらくそのへんが価値観の転換期になってると思うぞ
https://urbanlife.tokyo/post/60965/ >>544
それそれ団塊ジュニアだ
あの辺で既に一人っ子も珍しくなくなっているが黄金期を知ってる世代だ
つまり兄弟の数は533のいう少年漫画テンプレの衰退には影響ないってこと
そもそも兄弟理論だと一人っ子は黄金期でも少年漫画テンプレに興味ないことになるし集団行動等も義務教育で散々体験するんだから兄弟論が関係するはずないんだよね >>546
自分はそうは思わないな
団塊世代の親の集団行動押し付けにうんざりしたのが自分も含むこの世代で
ガキなんて腐るほどいると十把一絡げで扱われ挙句の果てに就職難民だ
だからこそ団塊ｊｒ（氷河期世代）以降オタク向けががどんどん伸びた流れがある
そういう意味で黄金期であると同時に最初に少年漫画テンプレに疑問を持ったのが俺ら団塊jrだよ 俺ら団塊jrってのは兄弟が少ない価値観なのにクラスの人数だけはやたら多くて強制集団行動させられた世代でもある
俺もその環境に耐えられなくて「みんな」に合わせなくてもいい環境を求めてさんさん駆けずり回ってたよ
だからファミコン・マイコン世代でもあるし角川オタク向けの第一世代読者でもあるわけだ クラスにテロリストが来て…的な中二病妄想も多分自分ら世代辺りからなんじゃないかな
嫌だったもん、ぎゅうぎゅうに押し込められた十把一絡げで一人二人消えても問題なさそうなクラスメイト
自分らよりちょっと下の世代になると私が死んでも代わりはいるものと逃げちゃ駄目だのエヴァが大ブレイクしたのも分かるわ 自分は80年代後半産まれだが周囲はまだまだ一人っ子が珍しく何かと集団行動してたなあ(田舎だったせいかもしれないが)
実際同世代の一人っ子はもちろん全員ではないんだが都会に行けば行くほどなんかオーラ単位で違ってて育ちの良さみたいなのが見てとれた
あと末っ子も独自のオーラがあって(特に同性のみの兄弟構成の場合)ワガママな性格だったりどこか周囲をアテにしていたりみたいな奴が多かった
テンプレ少年漫画の否定はこの世代が大人になった辺りからな印象だから関連全くないって言ったら嘘になりそう >>532
自己投影させろっていう傾向はなろうなんかよりもっと昔からあって、段階的に行われてるぞ
最初は強いヒーロー様が活躍する物語が主流だったのが、
ポケモンとか遊戯王で僕一般人、パートナーが凄いやつパターンを確立して、
ハルヒやシャナやFateあたりで僕一般人、パートナーが美少女スーパーヒロインになっていった流れとか
(パートナースーパーヒロインはそれより前からもあったけど、広く踏襲されるようになったのがこの頃かと)
一般人が突然ヒーローになる物語自体は、特撮とかでもお約束(帰マンとか)だったけど、鋼メンタル勇者気質で一般職についてただけの潜在ヒーローだったのが、
耐えきれなくなることもあるシンジくんとかに引き下げられた流れとか
どんどんこのくらいやっても自己投影でき、投影して気持ちいいヒーローのあり方を開発していってる。
で、なろうファンタジーの発展は僕一般人の一般人メンタルだけど転生チートでヒーローにっていう形なので、
もっともっと欲望に素直になってきたって話でしかない >>551
セカイ系論争なんて巻き起こしたエヴァのジンジでタガが外れた感じだな
そこからどんどん堀が埋められていった印象 >ポケモンとか遊戯王で僕一般人、パートナーが凄いやつパターンを確立して、
確立したはちがう
前からあるよガンダムとかドラえもんとかハクション大魔王とか >>551
その中には最初の時点で超人までは行かなくても一般人とも言い難いスペックを持ってるのがちらほらいるからまた微妙だなあ…
いや言いたいことは分かるよ
最初はいじめられっ子だった遊戯や異性関係以外は平凡なキョンならまだ分かるが
士郎は正義感お化けな面あるし割と色々できるしでちょっと違うような
それで思ったがオタク向けには特に多いいわゆる家事男主人公に自己投影できるオタク男はそんなにいるのかね
いや戦闘はスーパーヒロインがやってしまうからせめてこれぐらいはできないと正真正銘ダメ主人公になりかねないからなのかもしれないが
それと対比するかのように家事がダメなヒロインも多いよなあ ポケモン的バトルパートナー型パターンの源流は実は鉄人28号にあるんじゃないかなと思ってる >>549
十把一絡げって単にクラスに溶け込めなかっただけじゃん
一人っ子なら家では唯一の特別なんだしそんな特殊なのを基準にされてもな
ファミコン世帯だけどそういうのは全く見聞きしてないよ
クラスは地域によってぎりぎり減少だと教室ぎゅうぎゅうだったし隣の市に引っ越せば学年ごとにクラスが二桁ってこともあったけど
「みんなにあわせなくてもいい環境」ってのもどこにでもあるしどこにもないんだよ
基本的な集団行動から外れない範囲で好き勝手すればいいだけ
探す必要ないものをあたかもみんながそうだったかのように言わないでくれ >>556
そういう言われ方をした子が育って作り出したのが今のオタク向けだと思うよ
あの時代には早かったかもしれんが出生率1.57ショックですら1999年だからな
ある意味先取りって話だわ ＞一人っ子なら家では唯一の特別なんだしそんな特殊なのを基準にされてもな
これが特殊ではなくなったからなろうが流行ったと見るのが分かりやすいんじゃね
中国の配信で圧倒的人気なのも同じ理由だろうし小皇帝向けコンテンツって話だな >>550
それでも関係ないと思うよ
少年漫画が大人の読者をあてにしてるんだったらそっちの方が影響強い
こどおじだのいわれるほど結婚しなくても普通な年代ならその人らが親になったときだけ子育ての漫画関連方針が違う根拠が必要になる
>>559
変化が大きければ影響してないはずがないってのも結論ありきだな
変化の大きさなんて年齢だけで見ても高齢化があるし他にもコンビニの増加、本屋の減少、学級破壊、ゲームの進化、友人化する親たち、終身雇用の終了、SNSの普及、個人電話なしから携帯電話スマホへの進化
本当にさまざまなものが大きく変化している
その中で唯一少子化だけ、きょうだい減ったことだけが原因だと言うなら根拠ぐらいだしなよ
十把一絡げを経て子を持たない結婚しない世代になったというなら子供への影響なんてないに等しいからね
根拠ないどころか内容が全然結びつかないまであるよ >>561
兄弟が減ったってのは次男以下の予備がいなくなったってことで軍隊なら兵隊がいなくなったということで軍師かいない状態
兵隊はすべての分野において関係してくるわけで具体的にはヤンキーや消防隊の衰退、自衛隊や営業や祭りに人が集まらない等
要するに少年漫画で主役になるような人材がいなくなってきてるということに繋がるわけだ 悪く言えば鉄砲玉やね
勇者として召喚されたのに国王になって政治やり始めるとか
まさにその鉄砲玉拒否そのものだからな >>562
そこに繋がるからなんだっていうんだ？
祭りに人が集まらないのは少子化だからではないよ
祭りという特別な魅力が相対的に弱まったからに他ならない
具体的には恋人作る興味の衰退、デートスポットの増加で選択肢から外れる、空調がよくなったことで暑い中外に行く気にならない、自治体のお金が減って祭り自体に費用がかけられず魅力が減る、核家族化で浴衣を着付けできない家が増えて服装の特別感がなくなるなど
少子化とは異なる理由がこんなにあるのになんでそこまで少子化原因にしたがるんだ？
それならまだバブル崩壊のほうが直接的に影響してるといえるよ
金がないから娯楽を選択する傾向とかね
バブル期からの崩壊があるからこそ核家族に繋がるし子を見る祖父母がいないから少子化になると考えれば少子化よりもバブルの方が根本的とも言える
どんなに頑張ってこじつけたところで少子化のせいではないって結論しか出てこないよ
これが卒論なら留年待ったなしの根拠レスだということにいい加減気づきなよ そこを考えるとポケモンも大きな転換点かもな
ポケモンマスターになりたいわけでポケモンになりたいわけではない
それはそのまま艦これウマ娘等に引き継がれる >>564
核家族は金の卵の出稼ぎ労働者が原因だからぜんぜん違うぞ
むしろいずれはマイホームとバブルを発展させたのが核家族化だ >>553>>554
そこら辺の例示はちょい雑だったかも
ただ、ポケモンあたりから、指示を出すトレーナー・マスター方式が固まったと思うのでそこは変革点だと思う
ガンダムの場合は操縦して戦うのでまたちょっと別
シロウは、鋼メンタル勇者気質の旧来型だけどパートナー美少女のパターンか
家事男主人公への共感は個人差もあると思うけど、
一人暮らし人口は増加してるので、家族の面倒を見る丁寧な家事、育児負担を抱えながらの家事じゃなきゃ、
一通り身の回りのことはできる男もそれなりにいるかと
こどおじだと、お手伝いどの程度やってるかによるか 出稼ぎ労働者、飛び込み営業、自衛隊、警察、ヤンキー、消防隊、祭りの神輿担ぎ、組体操その他すべて次男以下の余剰人員あっての話なんだわ
人間が余ってて多少こき使って潰れても大丈夫でないと成り立たんのよ 消防隊じゃなくて消防団か
そういう地域社会の団体が崩壊してるのも誰もやリたがらないからに尽きるわけで >>566
そういや野原ひろしも原作準拠ならマイホーム持ち核家族のバブル経験世代か
原作開始は90年というバブル真っ盛りの頃だしね
今騒がれてるひろしエリート議論は当時の基準が抜け落ちてるんじゃと思う事はある
しかしこの調子じゃあと100年経ってもバブルの経済力になる事は無理だろうなあ >>566
違うよ、戦前戦後の出稼ぎ時代からしばらくは出稼ぎしても実家に戻る前提だったからこそ厚生年金の番号を一人で大量に持ってたりで年金問題に繋がっている
季節ごとに別のところに稼ぎに行くからそのたびにデータ増えるし定住じゃないから誕生日や氏名が適当になっている
それに昔は住み込みが多かったり出稼ぎ先の相手の家に婿養子とかもあるから核家族に繋がるわけではない
で、直接の原因になりえない遠因のひとつを主張してなにになるんだ？
地元商店街の衰退を通販サイトの進出ではなくネット普及や交通網の充実など科学の進歩が原因だと主張するようなもので、言い出しっぺの自己顕示欲満たすため以外に意味のない話だよ
まさか商店街復活のために科学衰退させようとかならないだろ？
そちらさんの結論ありきな主張に付き合って遠い遠い原因の一つに少子化が含まれてるかもなんてのをいつまでも論ずる意味を提示してれないか？
自己満足のためならオフラインのチラ裏にでも留めなよ
園児じゃないんだから場をわきまえるぐらいしろってんだ >>570
まさに上り調子の高度経済成長を経験した最後の世代だな
人海戦術という言葉がまだ使えた最後の世代でもある >>568
ぐれるのは長男じゃなくて次男坊とか
その辺りに就職するのは長男じゃなくて次男坊とか
偏見にも程があるわ
出稼ぎ労働者なんて長男どころか父親がやってる場合も多かったし
長男しかいないなら長男に町内会の仕事は回ってくるし
学校の運動会で俺長男だから組み体操は参加せずに見学で～すとか許されるわけねぇだろ 確かに一人っ子は増えてはいる
が、ベビーブームの時代なら完結出生児数は4人くらい
1967年で2.65年
が、第2次ベビームームの頃で2.2人。2015年だと1.94人と
高度経済成長期までは多かったがここ50年はそんな極端に減ってはいない
今の少子化は一人っ子が増えたことよりも
結婚する人数が減ったからと言うのがでかい
結婚したら大体2人くらいは産むというのがここ50年だ オタクの増加ってテレビが一家に一台リビングに置いてあったが
生活が豊かになって子供部屋にもテレビが置けるようになって
家族バラバラの番組を見られるようになったとかの方がよっぽどでかいと思うけどな
パソコンも子供に買い与えられるくらいになったし
パソコンだとハイドライドにイースにソーサリアンにファンタジーを題材にしたRPGが流行してた
ファミコンでもドラクエやFFを一とするファンタジーが流行
漫画でもラノベでもファンタジーが受け入れられ
雑誌もコミックコンプみたいなファンタジーやSFが多く載ってるのが出てきた
>>554
ラノベってのは若者向けであると同時にアラサーもターゲットにしていてな
ひとり暮らししてたら家事くらいできるもんだよ
それに主人公にはなんだかんだ言っても女にモテる理由は入れられるもんでね
今時家事もできない男はモテないと言われるからね でも家事男が一番多いのってハーレム主人公でも少女漫画でもなくBL漫画だよね 女性作家、女性向けのイケメンものは細かな分類問わずほぼ必ず1つは家事男枠(特に料理男子)あるもんな
2次創作でもそんな設定なかったはずなのに家事男になってたりとかも珍しくない
ただこれは男女で大きく違って女性向けの家事男は日常の維持やいわゆるスパダリの嗜みの1つって感じだが
男性向けだとどこか銃後の守り感あったり異性からのモテへの理由だったりするね
対象逆転して乙女ゲー家事男枠になったりただでさえモテる奴が女子より家事上手で手がつけられなくなったりもする事もあるが 異世界で宿屋に泊まるとか家事する必要ないしな
野宿は家事とは言わないだろうし ラノベはもちろん少女小説や少女漫画でも異世界転生は流行ってるが
BLの異世界転生は流行ってないのかな？ 美少女ものでも家庭的属性は定番だから、家事する人が魅力的なのは男女共通でしょ
また少女漫画でも、好きな男のために料理頑張る、家事出来るみたいなのはままある話
ただ、どうしても残ってる夫は仕事、女は家事の固定観念があるため、
男性向け家事男がそれを逆転するからには、ヒロインとは相応の関係が必要になるかと思う。
それこそスーパーヒロインであるとか >>580
一次同人で書く人は多いけどBL詐欺のシムーンワールド化するのがね・・ >>581
そんなスーパーヒロインがどうのという話じゃないぞ
まずバトル物だったら男だろうが女だろうが家事を描写するシーンがない
両親と同居しているなら両親がするから主人公がする描写がない
なので裏設定はともかく表で描写するシーンがない
なので両親がいないか片親で日常生活がふんだんに描かれている作品
と言う前提があって、その上である意味余計な描写である家事シーンを描くか？と言うことだ
普段は家事をしないけど好きな人のためにお弁当とかチョコを作るシチュエーションは
良くあるだろうけど、それ家事じゃないよね そういや家事シーンがふんだんにある男主人公って兄が多いな
一人暮らしだとコンビニ弁当でもどうにかなるけど
妹がいるならちゃんと家事しないといけないという必然性も生じるからか >>500
ほーんそうだったんか
なんか腐女子って色々陥没乳首やら陰毛やら語る人でもそれらを細かく描いてる人は限られてくる気がする(一見するとそれは所謂情報を食べてるように見える)
俺が男性向け作品に見てきたリアリズムとは別の何かを目指してるように見えた
>>506
>横断面と並行
確かヤリチンビッチ部とかその辺がそうだった気がする ちょっとちぢれてて腹の辺りまで生えてる短い毛が横向きに生えてる感じ
>股間に集中
どちらかというと全体的な方向のことを書いたんだけどたしかに尻や腹にはあまりついてないね 女キャラだと女性器そのものにはつかない 女の子はVラインは可、IラインOラインは不可（ただし下品エロの場合除く）
みたいな風潮ありますありますー
男もケツ毛タマ毛、あとは胸毛ギャランドゥ腕毛スネ毛とかなかなか生えてない（ただしゲイ向け下品エロ、汚っさん竿役の場合除く） フェラ等で顔がどこまで崩れるかとかリョナシーンの傷の表現とかも似たせめぎあいが見られるな
実写に寄せるほどエロ漫画ではなくエロ劇画になるからそこをどうセーブするかにかかってる
エロとグロは紙一重だからなあ エロとグロはギャグも紙一重か
エロ落書きとかアヘ顔とかガニ股とか抜かせるつもりが吹かせてしまうことも多い
あまりにリアルな種付けおじさんとかもたまにギャグ扱いになるな みさくら語やちんちん亭語録とかなー
淫夢ネタもある種それか >>585
腐のそれはリアリズム目指してるんじゃなくて一箇所集中型の嗜好という感じがする
または描いたところで読み手がついてこないから語るだけにとどまってると言うか
その辺りの嗜好が突き抜けててかつ男女エロも好きな人は男性向けに転向してるイメージある 細かく描いてるだと亀頭もそれだね
まあ実際一般的にも剥けてた方がいい扱いで雑誌の裏とかにも広告あるからそれなりに知識ある人はいるんだろうが
淫夢語録は本当に謎だわ
普通の言葉なのにゲイ向けAVで使ってるからあんな扱いなのか？
セックスが場合によっちゃギャグになるってのは分からなくはないがだからと言ってわざわざ積極的に覗いて笑いものにしようというのは理解できん
一部男性って結構他人のセックスに興味持つよな
そういう面はなんか腐女子みたいだとも思わなくはない >>592
もともとは出演者にプロ野球選手TDNが出てるってゴシップネタなんだよ
密ですとかネタに擦りまくるのと似たようなもん
ただ、ゴシップ関係なくやらないか、あんかけチャーハン、超兄貴とホモネタがネタとして需要あるのも間違いないんだが >>592
他人のセックスに興味持つのが腐と一部男性ってどっから来るんだ
腐でセックス部分を重視してる人ってそんな多くないはずだけど
むしろ男性の大多数は他人のセックスであるAV等を好んでいるんじゃないか？ >>594
妊婦を見たらこの人ヤったんだと思うとかラブホに出入りする客に興味持つとかそういうのね
男女混合ユニット見るとその人達のセックス想像するなんて事言ってるのもいたわ
なんつーか腐女子含めて出歯亀的側面ないかね
女性はセックスではなく他人の恋愛に興味持つ
男性向けAVって男の側が極端に軽視されるから他人の「セックス」って感じはあまりしない
セックスってコミュニケーション的側面あるからあまりに一方的だとなんか違うように感じるんだよな
最悪一種の暴力とも取れかねん
まあこれはゲイ向けも同じでゴーグルマンという形で攻め側は黒子に徹して受け側にしかスポット当てないAVは少なくない >>595
その内容のどこが腐女子なんだ？
全然関係ないじゃん >>596
セックスに自己投影しないって点は同じだと思う
一部じゃ腐女子は受けに自己投影してるとは言われてるがそれなら何故男同士にする事に矛盾が出るし >>597
横だけど自己投影する派は夢に行ってしまった気がする >>594
AとBがどのようなアナルセックスをするかでいつも揉めてる気がするけど というより、本心では男同士のエロが観たいが、投影できるのが受けというだけだろ
犯されるのが女だからいやらしく思われない(自分のことをいやらしくない人間だと思える)から好かれるだとか、推しに相手がいるからファン同士が男を取り合わず軋轢が生まれないために共同体が生き残りやすいだとか、頭の固い連中は色々言ってはいるが、
本質的なところというのはそうじゃなくて単に「同性特有の恋愛とも友情ともつかない感情のやり取り」に萌える層は「自分たちにとって身近な存在である推しが脱いだら興奮する」というだけ
でも自分自身は生物学的に受けを宿命づけられているから受けの気持ちしか分からない >>582
BL詐欺のシムーンって、少年の頃は全員男だけど
大人になると男女に分化するの？
>>585
女性器そのものがどこまで指してるか知らんけど
大陰唇は皮膚だから生えるけど内側は粘膜だから生えんだろ >>601
大陰唇のことでいい
Iラインの毛は、実物に生えるのは知ってても絵ではほんと珍しい >>597
じゃあ腐女子以外の女性はドラマのセックスシーンみてみんな自己投影してるってこと？
根拠は？ >>600
＞「自分たちにとって身近な存在である推しが脱いだら興奮する」というだけ
中にはそんな人もいるだろうけど基本は全然そんなんじゃないよ
もしそれがあってるなら腐同人もエロ絵オンリーとか脱いだだけのイラスト集とかもっと出てなきゃおかしい
175が嫌われる理由の1つが推しを使ってただエロやれば稼げるみたいな思考のせいだよ
絵だけでいいなら絵の上手い175も歓迎されると思わん？ >>603
どうしてそう極端になるかなあ
強いて言うなら経験豊富な人なら投影というか共感とかの方面になるかもね
腐女子は男同士は自身で絶対経験できないから逆に極端に夢見たりファンタジーになったりするのかも
ケツ穴処女なのに一発で挿入できたりそれこそ毛を排除したり >>593
ホモビとなんJ が結びつかなかったがそういう事情だったのか…
不祥事を笑う系だからムネオハウスとかのほうが近いかもな ゲイビに出た事自体は不祥事でもなんでもないのでは…
普段オタクがダシにしてるグラビアアイドルの職業選択の自由にブーメランやで
非オタもそうかもしれないがオタク(大半男)はこういう性的方面のネタを変な方向に茶化したり極端な反応したりするよなあ
一時期あった東山奈央声のキャラの援交ネタとかラブライブ声優のAV騒ぎとか なんJ自体がそっち系だけどどっちかと言うと非オタの行動だな
逆に言うとその手のゴシップをネタにするオタクが増えたってのは
一般人に近いぬるオタがめちゃくちゃ増えてるって証左でもある やってることがコンビニゴシップ系週刊誌と同じだからな
逆に言うと声優もようやく芸能人の仲間入りか的な話にもなる >>607
出演に大学野球部の後輩を巻き込んでいる大不祥事だったんだよなぁ……
大学野球部の後輩♂にホモセクハラも働いてたのも一緒にすっぱ抜かれてるんだよなぁ……
結局ドラフトの指名取り消しになったくらいに真っ当に不祥事なんだよなぁ……
ここ20年内で、インドアオタク気質の人以外もアニメとかに触れるようになっていったからな
DQN系の人たちもパチンコとかからアニメ見てたり、
スポーツやってる人でもアニオタ兼任ざらだったり >>610
ガチの不祥事だったのは初耳
まあだからと言ってあんな弄り方していい理由にはならんしまだまだオタクにブーメランだし
セクハラ云々も同性だから弄られたように見える
異性だったら最悪擁護されてそう
ゲーマーとスポーツマン兼任とかなら高校生ぐらいなら珍しくないしな
自分の友達にもいたわ
そいつは後にfateに手出してたからオタ気質強めの奴ではあったが
その辺全部ひっくるめてホモソーシャルというか男子校的なんだろうなあ 一般人やぬるオタに擦り付けるくらいならもっと早い段階でそういう弄りやめろとか内省すりゃいいのに…
散々一般人からキモオタ弄りされてたくせにいざ多数側になったら同じことしてて醜いわ >>601
>BL詐欺のシムーンって、少年の頃は全員男だけど
>大人になると男女に分化するの？
大まかにそんな感じ むしろシムーンは知ってるけど異世界転生BLがシムーン化するというのを今知った
どういう流れなのか説明頼む、受けが転生先でTSするとか？ >>613
なんJ自体がプロ野球実況から始まる二次オタバカにする連中の集まりだったんだが… >>615
男しかいない異世界で男カップルの子供に転生して
男同士で夫婦になると最終的に片方が母親になる
ワケワカメ商業で売れるわけない 僧侶枠で一個アニメ化されてたね
何の設定説明もなかったけどレビューみると原作も説明なさそう >>617
クマノミみたいだな
クマノミは1番大きな個体が雌になり、2番目に大きな個体が雄になる
3番目は生殖しない
1番目に大きな個体がいなくなると2番目が雌になり、3番目が雄になる >>617
むう…想像以上に分からん世界観だった
〇〇バースとか上に出てるクマミノとかの生態系参考にしたとかなのかねえ シムーン化がよくわからなくて調べてみたけど生まれが女性でのちに性別選定で男性になるひともいるってことかな
最終的には男女いるから子供は作れると
女性向けの（といえるかわからないのもあるけど）別作品ならいくつか近いのが浮かぶけどそれぞれに人気あるはず
原獣文書、ファンタスティックフォーチュン、冠を持つ神の手
いずれもでてくるのは性別なしで生まれて思春期ぐらいにそれまでの言動由来で性別が確定する種族
性別片方設定だとラノベ系でセイバーマリオネットがあるかな
世界観的理由があって男性しかいないけど最終的に解消されるストーリー
クローンで増える設定のはずだけど実際の増えるあたりの詳細は出てないんだったか
こうしてみるとなぜ異世界転生BLがそっちの道を進んだか理解に苦しむな
ちゃんと世界設定はあったんだろうか？
意欲作が失敗しただけのようにもきこえるかど >>621
それだよな
性癖尖ってるなー的なのがあるというだけなら分かるが流行ってるとなるとマジかとなる
まあ男性向けもアヘ顔ブームとかあったしそういう一時的なものなのかもしれんけど 異世界物なら全部そうってわけでもないけど女がいる世界でもその設定入れてくるからねー
現代物は現代物でΩがどうこうでもちろん普通のBL（普通のBLってなんだ）もたくさんあるけど
いやBLな時点でアブノーマルだし性癖とがってはいるけどなんかBLからネジ曲がってるというか こうなってくると目的は女性キャラがいない世界がほしいとかなんじゃないかと勘ぐってしまう
でなきゃ男子校でもモブでもテレビの世界でもいいから異性がいたほうが同性愛の展開に深みが出るんだよ
わざわざそれを捨てて薄っぺらくするなら補う魅力がないと手に取りたいとも思えない BLでもないのに現代日本舞台で男が妊娠してしまう作品を実写でやるこのご時世
ちょっとやそっとじゃ驚かなくなったわ
これは性癖関係なく男の妊娠を真面目に描いた作品だが オメガバースでも思ったんだが男が妊娠というのはどうしても入れないといけない要素なんだろうか… >>624
男性向けの萌え系でも男の出ない作品はいっぱいあるからそこは素直に分かるんだけど
男妊娠がそこまで多いと言われると首を傾げるなあ、萌え系でもふたなりはかなり人を選ぶし 妊娠は極端にしても男100%の舞台でもどこかに女要素を混ぜたいみたいな気持ちがあるのかね
必要以上に可愛い受けとかやたらグループベタベタとか
逆にわざと薄っぺらくしている可能性はないかな
異性とか絡んだら生々しいからプラトニックな人間関係がいいとかかも
する事しておいて今更プラトニックも何もあったもんじゃないだろとは自分でも思うが >>626
男が妊娠するってのは必要というわけではない
BLの定番として男同士だから周囲に認められない隠さなきゃならない子供作れない親をがっかりさせるってのがあるからそこ解消するための安易な手ではある
けど根本としての問題がきえると葛藤もなくなるんだよなぁ
オメガバース自体はBLのままでくっつくことになんの障害もない世界だから本来のBL好きから外れた人が向かってる気がする
ただネタとして普及したことで学パロやろうとか○○IF書こうってのと同列のかなり軽い選択肢の一つでもあるから深く考えずに手を出す人はかなり多い
ただ二次ならそうなんだけど一次作品なら同性愛のハードルがない世界せっていとかにすればいいだけなんだよな 世界観設定でそうなってたり母親♂？キャラは登場しても
NLと同じく作中で主人公の妊娠出産まで書くのは多くないと思う >>626
薔薇の場合プレイ的な意味で雄妊娠とかってジャンルもある
種付けられてメス堕ちする快感・雄の生種で妊娠する快感を
とことん味わわせる内容のものが多い
最近のオメガバースものだとΩが妙にガタイがよかったり
雄を強調してたりする作品もあってそういうのに当たると
薔薇の雄妊娠ものに近いテイストで消費したりもするけど
やっぱり一緒にすんなって感じなんだろうなw 男性向け百合が女体そのものの変更を許さずIPS細胞とか言い始めるのと逆だなー
ふたなりとか設定があるだけでも特殊性癖の極みだし >>631
薔薇の雄妊娠って実際に妊娠できるの？
>>628
一次作品なんだから女要素がほしいなら男しかいない世界なんて設定しなきゃいいんだよ
グループベタベタがどれくらいのニュアンスかわからないけど女同士のグループは遊ぶ他にトイレとか服買ったりいろんな買い物とかも一緒だから描いた人がそういうタイプならなりやすいのかも
一般的な友人関係がそうだと認識すれば普通の友人グループ描くときに反映されるんだろう
カワイイに関しても女性視点の推しとかはやたら可愛く見えるから恋愛フィルターかかってる攻めにも同様にしてる可能性も
単純に受けを雌化するタイプの人かもしれんけど >>633
最近もデジケとかboothで出てたで
精通迎える頃に肛門の中に2つ穴が縦に出来て上付きな方が
子宮口になるって設定だった
ガチショタの妊娠とかもある作品でしかお好きな人以外には
倫理的にオススメできない品ではあるがこういうのに限って
濃いクラスタが付く >>633
自分の実体験だと高校時代は最初の数ヶ月は距離測るためか男でもグループ組んで机くっつけて弁当食ってたがいつの間にか解散した
もちろん縁が切れたとかではなく弁当食い終わったら話したり遊んだりする
もう十分親しくなったからこれでいいだろみたいな空気だったな
一緒に買い物ぐらいなら男同士でもするが店の中に入ったら互いに干渉はしない
少なくとも学校で四六時中一緒にいたりはしなかったわ
あっ、一次作品なんだから～の下りは同意w
しかし実際女要素ない男性キャラだと女性にお出しできるかは微妙という問題があるな
ぐらんぶるみたいにギャグにしても相当キツくなるぞ
超雑な事言うとカワイイイコール一種の恋愛フィルターなのかね
まあ日本女性はあらゆる人、物にすぐカワイイ言うからどこまで本気にしていいやら 異性がいたほうが同性愛の展開に深みが出るw
ああそうですか
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな オメガバースはまだ、男ふたなり的なものやろうとしたんだなーってわかるんだけど
ケーキバースとかぬいぐるみバースとかの派生形になるとわからないわ…… >>634
いやそれって両性具有じゃん
男じゃなくて両性なのでは？
なんかこの辺に齟齬がありそうな気がするな
男性キャラが後天的に女体化した場合の他の男性キャラとのカプは男×男か男×女かってのと近いというか
>>635
カワイイが恋愛フィルターの一種なんじゃなくて恋愛フィルターとカワイイの範囲に被る部分がある感じ
女性の言うカワイイは範囲がものすごく広いからね
恋愛と無関係のカワイイも相当多いよ >>638
まあ雌乳無いしガタイも筋肉質だし顔も雄臭いしで
女には見えないしいいんじゃね的な
エロの時の雌堕ちの"雌"ってのも所謂生物学的な
"女"とは別物だしなあ…別に女みたいな言葉使って
喘ぐわけでもないし、男ふたなりってのも基本
カントがあって時には妊娠とかもするだけの男的な
認識だしなあ 股間の形状がちょっとでも違ったら混ぜるな危険になる感覚って女性向けにないのか… 異性がいたほうが同性愛に深みが出る草
全然BL作品読んだこと無さそう >>641
同性だけの空間だと「仕方なく同性と付き合ってる」感があるけど異性がいるのに同性と付き合ってるとガチ感が出るからいい、って言ってる人は何人か見たことあるなあ HLやBL作家は日常生活でふと思ったことを題材に(ある程度抽象化することはあるものの)短編を書いたり長編の一エピソードを作ったりする場合が男性向け等のそれよりも多い気がする
特に優しくなりたいだとか、お金持ちになって好きな人を養いたいだとか、そういう内面的に何かになりたい欲望があったり手に入れたい力の使い道があらかじめ定まっていたりするというのは
男性向けではそんなに見ない気がする >>642
刑務所で一時的に男同士に走るみたいな話だな
BLの当て馬が大抵美女なのもその理屈が混じってそうだな
たまに当て馬も男なパターンあるが なんかTLにレモンピープルが女子小学生の間で回し読みされてたってのが
流れてきた。当時のエロ漫画は劇画風だったけど
可愛くて大人っぽかったからだそうだ
今で言うTLみたいな扱いだったんかな レモンピープルとかって、当時的には「少女漫画の絵柄のエロ漫画」なので
女性向けエロがまだ流通してなかっただろう当時だと、現在のTL代わりだったとしてもおかしくはないかもな
現代目線だと萌えエロの先駆者なんだが
武内直子先生も、同系雑誌のプチパンドラを読んでたそうな。
年齢と発行年的には、リアタイ読者だとJK時代らしい。
ただ、先生のコメントの感じだと、今のラブライブ等萌えコンテンツ嗜む女性層の感覚かもしれない
ttps://i.imgur.com/717Gsy9.png
セーラーV当時だと、可愛い女の子キャラを愛でるのは女の子読者であるのが普通だったんだなぁ 今みたいなエロシーンが何割以上ないとボツなんてエロ特化でもなかったし
その後女性向け耽美ホラーで活躍する千之ナイフ先生とかいたしなあ
レモンピープル時代の千之ナイフ先生のエロ漫画は今見てもいいと思う
ボンデージファッション取り入れた先駆者だし 刃牙の勇次郎のオスレイプにレイプはけしからんってフェミニストがかみついてるが
BLは当たり前のようにレイプ取り入れてるやんけ～
どういう基準でレイプダメとか言ってんだ いやどっちだってレイプしたら犯罪でしょ
刀牙読んだことないけど フェミへの苦情はここで言うなよ
フェミに直接いいなよ そのフェミニストのツイート見つけたがレイプそのものというか加害者が勇次郎なのは色々洒落にならん的なニュアンスに聞こえたなあ
やや極論な感じもするが勇次郎クラスになればその気になれば全ての男を倒せる勇次郎が倒した相手にそういう事してたってどうなのよって事言いたかったんだろう
今更他のBLに言及してもそれこそフィクションにマジレスとしか
あと「俺にも女がある」って描き方もまずかったような
そこで女を出したらそりゃあ女性も思うところあるよなあとしか思えん
BLって直接そうやって言及はあまりしないしさ
そりゃあ女体化とかはあるけど裏を返せば改蔵紛いの事やってようやくそのラインに行くぐらい普段は受けを男として描いてるって事だろうし >>652
掘られる側の屈服をメス堕ちとかいうのだからそこ変に思われても……。男性向けホモでも、BLでも使う
ただまあ仮にも少年誌の、ヒーロー寄り(？)のキャラだからジェンダー云々以前のところでアレなのだけで叱られてもしゃーなし案件だとは思う >>654
それが違和感なんだよなあ
そこでメスって言葉使うって上でちょっと話題になった男で成り立つ世界に女を持ち込むじゃないのって思うわ
掘られた瞬間男じゃなくなるってあんまりだろ
男のケツ穴って女の処女並に大事なものなのかね
それともプライドの一種？ >>655
原初の昔からそういうもんなのよ
ラテン語時代の昔から掘られるのはメスなんですよ
古代ローマの皇帝にも女装掘られホモ婚したやつおるんすよ
下記はラテン語に(貫いて)メス化させるという意味の単語があるって話
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52256876.html >>655
だからといって普段の立居振舞ましてやメンタリティが
女って訳では全然ない場合も多いんだよなあ…それこそ、
きのう何食べたのシロさんとケンジみたいに掘る側が
普段ナヨっとしてて掘られる側がビシッとスーツ着て
仕事してるなんてのもザラだったり >>641
異性が存在しない世界なら同性でくっつくのは100%で当たり前のこと
異性で当たり前のことが同性だからできないとかハードルになるとかの話が不可能になるのはわかるか？
告白されたからなんとなく付き合ったとか他に好きな相手もいないから誘われるままに体の関係もったとかは世間的なフツウだから起こる話
同性だとその辺で葛藤が入るし同性を選ぶには色んなものを諦める覚悟が必要ってところをすべてすっとばす前提なんだら話が薄くなるってことだろ >>657
あの2人左右固定だったんだ…
というかあの作品でどっちがどうとかは考えた事なかったな
あの作品なんとなくその辺は意図的にぼかしてそう
普段どれだけナヨナヨしてようが男は男なんだし〇〇なんだから男らしくないって流石にそれは暴言な気が
それがゲイ向けとBLの決定的な違いかなと思ったがゲイ向けでもメス堕ちとか言うんだもんなあ 世の中異性愛だけじゃないのにとジェンダーに意識高くイキってる人が描く同性愛のイチャイチャ描写が異性愛丸出しなのはなんでなのかね
自分で描くものは例外なのかその意識すらないのか 穴に入れるのはオス、入れられるのはメスは世界共通の普遍的な認識でしょ
雄ねじ雌ねじって、英語でもMale ScrewとFemale Screwだぞ
突っ込む側が雄（役）、彫られる側が雌（役）ってのを不自然に感じる意味が分からない 同性しか存在しない世界で雄雌言ってたら不自然極まりないけど
たぶんそういう話じゃないんだろうなぁ >>658
> 同性だとその辺で葛藤が入るし同性を選ぶには色んなものを諦める覚悟が必要ってところを
>すべてすっとばす前提なんだら話が薄くなるってことだろ
人の葛藤というのは「同性を好き」になる事だけではないだろうに
同性異性関係なく人を愛する事自体の戸惑いや葛藤だってありだろ
ていうか葛藤があれば話が高尚だとか深みがあるって訳でもないだろうに >>655
ホモソーシャル的なプライドを堕とすという面はあると思う
一番分かりやすいのはノンケを掘りたがるゲイのメンタル
いじめでも似たような行動パターンがあるな
雌雄を決するとかいう言葉もあるけど掘られた雌＝負けって感覚は
昔の男社会であればあるほど強いしBLでもその意識はあると思う ああそうかマウンティングっていうんだっけそういうの
レスリング的に相手をねじ伏せる動きと男が女を犯す動きって似てるんよね… >>663
違うよそれらの当然ある葛藤を一切できなくなるってことだよ
葛藤乗り越えたあとのバカップルシーンだけ書く人とかもいるし葛藤は必須ではない
でも葛藤を不可能にする設定ではその種の葛藤は生まれ得ないから薄くなるんだよ
描写に制約設けてるようなもんだからね 姉と弟の恋愛物ですと聞いて買ったら義理の姉弟だった違うそうじゃないてやつだよね >>664
＞雌雄を決するとかいう言葉もあるけど掘られた雌＝負けって感覚は
＞昔の男社会であればあるほど強いしBLでもその意識はあると思う
二次創作BLに関して言えばそんなことはないよ
受け攻めの決め方 で棘があるから調べるといろんな声が聞けるよ
まあ実際のところはこの話題が流行ったときに自分の経歴や好みから考えた結果だから書いてることを基準に決めてるわけじゃないんだけど
それでも勝ち負け意識ではないってのは見えるんじゃないかな >>666
葛藤もへったくれもなく自分と同じ（ホモ）だから好きになる男性向け的な感覚と逆だよねそのへん
女が存在すら忘れられてるホモ漫画というとほぼゲイ向けだし男性向け百合もその傾向がある
男女恋愛ですらオタ婚とか言い出すのは男性の方が多い
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/webmanganomori/20180909/20180909142048.jpg >>666
だから葛藤描くのが高尚でもないし、葛藤というのは同性愛だけじゃないと何度言えば
まあいいや一言で
おまそう 掘られたら負けでメスなのは人間以外の生物の世界でもそういう摂理よ
ヒラムシとかペニスフェンシングで入れられた側がペニスを失い、孕まされるんだぜ
ナメクジもたしか似たようなもん
直接関係はしないんだけどさ。>>666読んでて、
セカオワのFukaseが、ギターのたった6弦の狭い音で何ができるって言ってた傍ら、
B'z松本が六本の弦から無限に音が作れてギターってすごいって発言してたのを思い出した >>668
こっちのほうが背が高いから攻めだとか攻めが可愛いおは逆かプだとか叫んだり
元がそうじゃないキャラも腐女子が書くと受けが極端に小柄になったり攻めが体格でかくなったり
とてもそうは見えない >>669
男性向け百合って何だよ…
そんなのを言い出すのは極一部のカルト的ミサンドリーな奴だけだろ
まあ売る側に「男性向け百合」なんて分類がないのが全て
https://togetter.com/li/1208780 >>673
じゃあ男性向け萌え系でいいや
恋愛色高低差強くなると男性人気あまりなくなるしね LGBTどれであろうと>>669メンタルに変わりはない感じなのが男性向けだなあ
自分と同類だから過ごしやすいだろうしその過程で性欲処理もすればいいんじゃね的な
だからゲイの掘って掘られて的な感覚とBLの受け攻め固定感覚が食い違うわけで この流れを見てもやっぱりレズビアンって透明化されやすいんだなー >>676
実際どうなんだろうね
宝塚的なBLの性別逆にしただけ的な作風の人はなんとなくガチな人なのかなとか思うけど マリみては少女小説出身だしnot男性向けの百合って感じがする
あちらのスールは同類で組んだはほとんどいないよな
運動部エースの女子校の王子様と病弱とか世間知らずのお嬢様と庶民的とか
スピンオフもあんなだしどこかBLと地続き感あるんだよなあ
>>672
下手したら同一人物なのに受けと攻めでは別人みたいだったりな
そりゃあ2次創作なんだから多少作者の癖みたいなのが混じる事はあるだろうがそれにしたってなあ
進撃の兵長みたいに攻めにするには致命的な要素持ちだとその辺りボロが出るという
自分の好きなキャラは原作のスペックだけなら喧嘩と頭脳は世界クラス、
ついでに容姿もはっきりとイケメン設定ありの三拍子揃った並の作品なら攻め間違いなしの男なんだが
そいつが受けになった時は多分そういうキャラじゃないのにモブ女に嫉妬してたりやたら凝った料理作って攻めの帰り待ってたりと
スペック以外の方向で世間一般でいう受けチックな言動をするような奴になってたな
一方攻めはというと受けがなまじスペック高いもんだから半分人間辞めてるような描写がチラホラ出てきてたわ フェミに変な利用のされ方をされて消えてしまった強い女メーカーの作者さんがビアンだったな
多分ビアンな人の作風はああ言う感じなんだろうと思う >>670
わざわざ要素を削ってるからだとなんどいえばわかるんだ？
削った要素は使えないだけでなく読者からもありえないと明確だからね
例えばだけど「滅亡して二人しか残ってない世界」にしたら第三者が登場して相手がそっちにおちる可能性はゼロ
人目を気にする必要性もゼロ
寝坊して遅刻とかリストラされたらどうしようって心配もゼロ
つまりそっちの掘り下げが不可能になるんだよ
そこが普通の世界でただ二人の世界やってるのを描くのに比べて掘り下げできなくなるってこと >>672
そういうのは声だけ大きいひとだから
それらがいるのは事実だけどそうじゃない人も大勢いるんだから脳内イメージ主張するよりさっきの棘でも確認しといでよ
「相手を思って花占いしてそうなのが攻め」とか「男っぽい方が受け」とかのいろんな生の声がわかるから >>680
別に同性だからと葛藤しなくても話は薄くならないぞ そもそも同性だからと葛藤する展開自体がもう陳腐というか時代遅れと言いたくなる
例えば百合姫なんか同性だからと葛藤する話ほとんどないでしょ 滅亡して二人しか残ってない世界にしたら、食糧どうする、生存者が本当にいないのか？みたいな方向に話を膨らませて少女終末旅行始めるとかできるよね
人間関係がどーたら愛憎こーたら劇以外は無意味無価値ってひと？ >>655
そりゃ男か女かの要素には複数あるが
そいつに取ってはそこが一番の拘りどころだったんだろう
宦官は玉とか取ってたけど男か女かとか
男の娘は男か女かとか
オッパイの付いたイケメンは男か女かとか
エロ用語として「メス堕ち」ってあるけど尻にチンコ入れられただけで
メス堕ちとは何事だ。性転換手術や遺伝子改造してからメスを名乗れ
って突っ込んだ所でしょうがない
例の人のツイートにもメス堕ちBL突きつけられてた
と言うかドラマ化ってすげぇな >>666
極端だなぁ
それじゃ男女物は一切葛藤がないみたいじゃないか
教師と生徒とか敵同士とか不倫とか近親でも恋の障害による葛藤はあるし
友達と同じ相手を好きになったとかでも葛藤はある
同性か異性かなんて何十種類とある葛藤の中のほんの一つだろ >>678
由乃と菜々とか割と似てる気がする
神無月の巫女、ストパニ、アサルトリリィとかは男性向け女性向けどっちに見えるんだ？ >>677
男役女役を求めてる人もいればどっちも女を求めてる人もいるから
その人の性癖としか言いようがない
男役を好きになる女性ってのは
ショタや男の娘を好きになる男性みたいな
ノンケでも割と理解されやすく目に留まりやすい属性って感じがする >>686
その葛藤のいくつかを丸々消してることを言ってるんだよ
異性愛はすべて歓迎される設定をわざわざ作ってで教師と生徒の恋愛やってたらどう？
たまたま周囲が寛容場合も問題の発生率は変わらなくても見てる側がその可能性を排除してるかはでかいよ
「主人公だから死なない」とわかってる作品とそうでない作品でよんでてハラハラ度合いが同列とは思えないんだけどね >>689
教師と生徒の許されざる恋の葛藤で深みを持たせられるだろう
深み勝負で言うなら、せいぜい世間体が悪い程度の現代日本だったら深み出せないな
昔のヨーロッパみたいに同性愛が犯罪とか火炙りとかの時代に比べたら
そういや、同性婚が認められたらBLがつまらなくなる！とか言ってる腐女子いるよな 逆に性交同意年齢が引き上げられたら
ロリコン物のストーリーに深みが増すのか
それはそれで良いかもしれない ロリババァは都合が良すぎて欺瞞だとか言い始めるロリコンと同じと考えるとたしかに分かりやすいな… 障害や苦悩がある方が高尚とか
スーパーロボットよりもリアルロボットの方が高尚とか
ガンダムはただのロボットアニメじゃなくて人間ドラマだから高尚とか
そういうのはいるからな >>690
ほんと読む気ないんだな
すべて歓迎される設定で許されざるは存在しないんだからその葛藤は世界設定の段階で絶対的にありえないと読者にもわかるんだよ >>693
なんで高尚とかの話に転嫁させようとするんだ？
同じ中身で書いてても話に深く絡ませることのできるでかい設定のいくつかを禁忌にしてるのと禁忌かないのではどっちが読んでていろいろよそうできるか？ってことなんだけど
否定してる人たちはフェミだのポリコレだののやり方で制約受けまくっても作品の面白さに影響ないとでもおもってるのかね 変な後付理論のために、例えば「忍者が掟を破るかどうかの葛藤を切り捨てることになるから、忍者でない物語は薄っぺらくなる」
とかめちゃめちゃ言えるような >>694
すべて歓迎される設定とかどこから出てきた？
女がいないから男同士に禁忌がない設定としか誰も言ってないわ >>695
と言うか葛藤がない話は薄っぺらいと馬鹿にしてるのが文章からにじみ出てるから色々言われてるんだろうに まあ高尚だの言い出すとアニメだのマンガだの娯楽小説などにそんなもんあるかって極論まで行き着くからなあ
結局対象を高尚にも薄っぺらくもするかどうかは論者次第なんだよね 高尚かどうかなんて人それぞれで変わるからクソどうでもいい 初めてこのスレ見たけどほぼ恋愛の事しか語られてないのね >>702
女性向けに恋愛要素がないものがあんまりないからどうしてもそうなる 花ゆめとかASUKAとかは恋愛薄い筈なんだけどだれもみてないんだろう ふしぎ遊戯みたいなのを異世界転移冒険物と捉えるか
逆ハーレム恋愛物と捉えるかのズレとかはあると思う
SAOや禁書とかのバトルハーレム物の恋愛描写とどっちが恋愛描写多いか微妙な感じするし 703では「ない」って言ってるのに704は「薄い」って反応してるのがポイントかもな
女性向けはメインテーマがなんであろうとどこかに絶対恋愛を混ぜなければならないノルマが存在する
メディアミックスで恋愛水増しされるとかザラだし
女性向けで恋愛一切ないってミセス誌とか女のドロドロとかそういうのばかりじゃないか？ 男性向けは基本的に恋愛がなくてもどうにでもなる世界観だから
恋愛いらねな女性読者は直接男性向けに来てるという棲み分けで
女性向けで恋愛なしという選択肢が余計になくなるって流れだろうね >>707
そもそも男向けが事実上「女向け恋愛以外」って定義になっちゃってるから
女性作者で女主役で女に人気ある物語でも男向けでやれる >>706
男性向けにも基本ヒロインいるけど…なにをみてんの その女性向けの恋愛におけるポジションが男性向けではバトルになるんだろうな
上で出てる禁書やSAOみたいにバトルとハーレム混ぜたり色々な形はあるが基本はバトルありきという そのへんが海外ポリコレの女主人公女性向けアクションゲーム出せ的な動きとは違う感じなんだよなあ >>709
ヒロインいると言っても恋愛パートにはあまり尺割かないで距離の縮め方があっという間だったり
多少お互いを想う描写があるぐらいでそれ以外特別な事はしてなかったりと女性向けに比べてその辺は明らかに手抜かれてる
これだけしたんだからこの2人はもう両想いだとわかるだろという声が聞こえんばかりの勢いだ >>710
全然違うよ
バトルがない男向け作品はたくさんある
男向け恋愛漫画もたくさんある
でも恋愛要素がない女向けはほぼない
女向けの範囲がごく狭いものにされてるだけ >>713
されてる、なんて被害者みたいにいうけど、かつてはアタックNo.1とかあったんだから女性消費者が切り捨てていったものだと思うが >>713
男向けで性対象になる女が出てこない作品なんてないだろ リッジレーサーとかエースコンバットとかの乗り物メカ系とか、いくらでもあるだろ >>714
恋愛要素を足せとか少年漫画に行けと編集に言われた漫画家よくいるし
切り捨てたというかそもそも数十年前の作品を持ち出す程度には恋愛のない女向け作品がない 主題が強烈すぎて恋愛なんてしている場合じゃないみたいなのはごく稀にあるな
ライフ(いじめ漫画のアレ)とかももち麗子作品とか
そんな作品でも本スレは隙あらば恋愛の話してるんだからもはや女の性と言っても過言ではない 逆に男キャラが出ない作品ってのも男性向けでほぼ占められてるし
百合とかBL以前にホモソーシャル描写だけで話が進む作品が女性には人気ないんだろうね >>697
どこからって自分でレスしてる689すらよんでないってことじゃん >>721
それ自分で言い出したことじゃないか
皆は同性愛は受け入れられるが他の障害は残ってる世界の話をしてる中で
自分で他の障害を受け入れられる世界を持ち出して来て、
それについて障害がない話はどうこう言ってるんじゃないか
ちゃんと同性愛は受け入れられるが他の障害は残ってる世界での葛藤の話をしろよ あぁそうか
こっちは恋愛描写が薄くなるとは限らない
という話をしているが
同性愛描写限定で薄くなる
といいたいのか
どれだけ同性との恋愛で悩んで葛藤していても
異性がいないならばそれは同性との恋愛の悩みの内に入らないと言いたいわけね >>718
まあわりとレアケースだと思うわ
夏目なんか今だともうちょっと男向けナイズドされて女読者の多い男向けマンガ誌連載されそうな感じがする 夏目は萌えアニメの男女逆というか白泉社的繊細なイケメン鑑賞会的な側面が強い
もし主人公が女の子だったら企画自体通ってないかも 70年代以前の劇画調少女漫画の時代はまだ多彩なテーマがあったんだよね
それこそ東映魔女っ子シリーズやらスポ根ブームの流れを汲んでた
バブルの頃のトレンディードラマのノリを編集がいつまでも引きずったからこうなった
平成初期のセカイ系ブームやその後のファンタジーブームに女性向けが乗れなかったのは痛い でも今の萌え系のフォーマットはその乗りきれなかった頃の女性向けにある気はする
グリーンウッドやってた頃それをそのまま男女逆にしたようなテンプレがここまで男性向けを席巻するとは思わなかった 女性向けって
恋愛ものとイケメン鑑賞会で8割
女児向けのプリキュア系・マスコットもの1割
あとミセス誌やホラーとかの専門誌籠もりと、エッセイとか少々
だいたいこんな感じに見える 微妙なライン走ってる作品も多いけどな
例えば7SEEDSは作品全体見るとサバイバル7恋愛3ぐらいに見えるし
ライト文芸だと恋愛あまりしてない作品も多い
ちょっとでもそういう要素あったら即カウントって基準なら冗談抜きで8割と行きそうだが なろうの女向けでも悪役令嬢系スローライフ系は恋愛要素なかったり激薄だったりする作品あるな
本好きの下剋上なんかも恋愛要素かなり薄い 恋愛色薄い女性向けのってあるにはあるけど
そういうのって今は2次元より実写版のが先に手を出すイメージ 女性向け＝恋愛入れるってなってるのは
女性向け雑誌のせいだからなあ 雑誌のせいじゃなくてニーズのせいだろ
ニーズがあれば恋愛以外のジャンルも発達したわ >>729>>730
皆無ではなかったのはそうなんだろうけどね
ライト文芸・女性向けなろうはここ数年くらいの流れだし、やっと大きく動き出してるって感じなのかも 女児向けでも女の子がホモソーシャルやる内容ってどれみあたりからだし
古典的な少女漫画回帰を図ったナージャがコケてプリキュアアイカツがヒット
と考えるとその世代あたりから女の子の自意識が大きく変わったって可能性はあるんだよね >>735
なるほど、そういうのを見た世代が制作に立つようになって、マーケティング的に保守的になりがちな雑誌出版社でなく、
好きにやれるなろうとかを中心に大人の女も暴れたいがじわじわ通るようになってる、みたいな感じかもな
薬屋とかはめフラとかネット小説発で顕著だし >>734
とはいえなろうでまだまだ根強い強制･契約結婚系や聖女(追放含む)系はバリバリの恋愛モノまみれだけどね
ただ恋愛要素ないのそこそこ見るのは謙虚堅実や本好きとかの女向け人気作があまり恋愛色強くなかったって土壌も多少関係あるのかなあと >>735
プリキュアとラブ&ベリーの大ヒットで女児市場食えるってなって爆発的に裾野が広がったからなあ
アイカツなんかも直接的ではないにせよきらレボの系譜って気がするし >>737
はめフラは女の子が暴れる側というか、活躍する物語のつもりで例に挙げたけど、例として微妙か
>>738
段階的に増えていくのか、飲み込まれるのか今後次第か Twitter見てて思うけど女性向けで恋愛要素無しで受けるのってホント子育て関連なんだなぁ
女性は子育ててそれまで持ってきた物を捨てて行かないといけないからか 女性が家族を持つという方向以外は共感できないってのはやっぱり肉体的要因なのかね なるほど子宮があるから伴侶を求めて子育てする方向に特化してしまうのか
社会的ジェンダーでそうさせられてしまってるのかってのが>>736の流れから分かるかもしれない感じか Twitterやってるオタクでない女性が子育てしてる人が多いだけじゃないのか？
子育てしてると細切れ時間しかないからTwitterしかネットの選択肢がないから多いとか 育児漫画自体が一定周期でプチヒット来るからなあ
うちの三姉妹とかぽよぽよザウルスとかアニメ化までしたし育児ブログも人気だし 話は変わるが「ルックバック」が話題になってるけどこれ昔ならバクマンみたいに男の子キャラだったよなあと
映像研作者と同い年の93年生まれらしいがそのへんから女主役でやることにてらいがなくなったのかね クリスチーネ剛田からマンガ家志望者女子は認知されてたんでどうだろう
描いてた作品が少年漫画っぽいからそこは、牛や吾峠が当てたあとならではかもだが 違うのはもうひとりの友達の方なんだよね、ジャイ子に絵のライバルの女の子がいるという展開
ホモソーシャル的少年漫画を女キャラ同士でやるというのは昔の作品ではかなり少ない なるほどあのライバルとも相棒ともいえる関係性か
萌えの世界だと女の子同士ライバルや相棒だったのは、なのフェイとか、もっと前のGAとかトップをねらえとかまで遡れるか？
若干の百合扱いもされつつわりとあった話ではあるけど
それがぼちぼち一般層まで降ってきてるかもな
あんなことになったが、アクタージュもそうか あとは戦隊シリーズで女性隊員が二人いるときくらいか
これが3人を超えると本当に20世紀では数えるほどしかない ガラスの仮面やエースをねらえの系譜が途切れなかった世界線の少女漫画は今とかなり毛色が違ってたろうなあ ガラスの仮面は自分も浮かんだがそこまで遡らんとないかってぐらいに数が少ない分野なのかね
あとこれも既出だがなのはも当てはまるか
バディ感は薄いがまどマギも一応そうかも ガラスの仮面でなぜか明日のナージャを思い出した
売り上げあんなだったけどナージャとローズマリーの話に手応えは確かにあったと思う
だからその後の百合系プリキュアはどれみでもセーラームーンでもなくナージャとローズマリーが基盤になってた 確かにローズマリーはイケメンを奪うとかがメインではなくナージャ本人に粘着してきたという意味で異色だな…
少年漫画の悪役に近い ガラスの城ってわたなべまさこの漫画では家を乗っ取る悪役ヒロインが主人公よりよっぽど大活躍してたなあ
個人的にはジョジョ一部の元ネタなんじゃないかなあと思ってたりする
ライバルヒロインと言えば魔女っ子メグのノンですよ！ >>757
プリンセスの座だったか、少年誌の王位継承権とか一子相伝の術の伝承者とかに相当するかも >>755
萌えの世界だと、萌えスポコンといわれるガルパンとか咲とか、
男主人公がいないタイプのところ拾ったらわりとそんな感じだと思うぞ
アイマスとかラブライブとかの美少女アイドル物もか
ただ、女性向けのエリアからはほとんど生まれてこない
女の子が女の子を愛でる文化が女児向けから先でぱったり消える >>760
そこから先だと女子当人が2次元そのものを卒業してしまう感じだな
よくてサンエックスなどのマスコット系
そこで卒業しなかった子はオタクまっしぐらになりイケメンに走り女に興味持たない
昔はレイアースとかの微妙な年頃の子の受け皿もあったのだが レイアースもイクサー1オマージュだしCLAMPが男性向け大好き女性作家だからできたことって感じだしなあ タツキは92年10月うまれだから映像研の作者の５ヶ月の差があるぞ
早生まれなだけ >>761
こげどんぼ曰く、プリキュアとかのお姫さますきすき二次元を卒業しなかった希少種が萌え描き女子になるんだとか
CLAMPも純粋にそういう女の子を愛でる作品は、CCさくらとして女児向けか、ちょびっツとして男性向け誌に描いてるっていう
桃種も似たようなもんで、男性向け誌でローゼンと女児向けしゅごキャラだし アクタージュは昔なら少女漫画誌で連載されてそうだった
ああいうのが少年漫画誌でやるのは時代だね >>761
プリキュア卒業した後移動するアイカツも実写になり、ガールズ戦士も実写物
もはや二次元は未就学のうちに卒業してしまう >>766
そのへんは男性向けも割と近くてライダーがなかったら受け皿がない的になりつつあるな… >>738
FLOS COMICは異世界転生物が多いみたいだし
一覧見ると女性向けなキャラデザ並んでて
複数イケメンがヒロインよりも面積取ってるのが多い
転生したら乙女ゲーの世界？ いえ、魔術を極めるのに忙しいのでそういうのは結構です。
なんかはコミック1巻読んで恋愛要素はなかったな
ヒロインも男性向けっぽい絵柄で他は小さい
ヒロイン：イケメンの面積比で恋愛要素の割合想像できそうな気がする
>>751
古いのならダーティペアとかあるんじゃね？
自分じゃ読んでないが、やじきた学園道中記もバディ物の定番としてよく聞くな ダーティペアはクラッシャージョウのスピンオフとは言えオーパーツ感強いな… >>767
そこはどっちかというとゴールデンタイムアニメ死滅がなぁ
とりあえずワンピースとかコナンとかはあるけど、あの辺も扱いがドラえもん同然だったりすることあるからなぁ……
学習マンガの○○で学ぶ日本の歴史みたいなやつとか >>770
今の子供なんてアニメは全部配信で見るのもザラだから
「決まった時間にアニメがやってる」って概念自体がもうないかもしれない >>769
女子プロレスブームの落とし子だからなあ
三次元に目を向けるとピンクレデイーなんかもいたわけだし >>764
萌え描きだけど正にこれ
でも萌えに行くと少女漫画は読まなくなるんだよね
周りもそう >>773
アイカツプリキュアプリパラサンリオは別枠って感じ
女児向けおじさんは40代以上になる高齢化が著しいが入れ替わるように30代以下の女児向けおばさんが増えてきてる >>771
転スラとこのすばが子供から児童向けと思われてるなんてのはその一例かもな スマホ普及と共にアニオタ人口が激増して
深夜アニメの進撃の巨人が一般人含めてブームになったのもう10年くらい前やで >>504
そういえば明らかに腐女子に好かれてそうな原作の女の子キャラは女読者向けみたいな絵柄でも陰毛描かれがちだけど
そういう絵柄でも原作がきらら系寄りになると全くと言っていいほど描かれない気がするわ ヤマトにガンダムにマクロスとか大人向けアニメと言われるけど
幼稚園や小学校の頃普通に見てたからなぁ
見れる環境さえあれば見るでしょ
政治シーンは子供には分からないだろうけど戦闘シーンは子供でも血湧き肉躍るし ボカロや音ゲーから伸びた音楽MVカルチャー周辺は
昔のフリーゲーム界隈みたいな雰囲気が残っていて
今も普通に萌え描き女子いたりする
あの辺は基本ゆめかわ方面と相性良いのもあるけど
創作オリジナル勢が好むようなサブカル色あるから
そっち方面の人が居着き易い それが斜め上向いたのが去年の中央展の騒動かな
厨二とも相性良くていつの時代も一定需要ある
しかし2～30年需要が途切れないってのもすごいよなあ
90年代にはそういうの普通にあったよね >>780
お姫様の他に巫女服メイド服チャイナ服ナース服とか
民族色の強いデザインは意外と残ってるんだよね
もう少し電波だと天使や悪魔や宇宙人みたいな
90年代で廃れたような萌え記号も生き延びてる
>>776
一般層の趣味として火付け役になったコンテンツは
細田や新海などアニメ映画の浸透による印象が強いかな
携帯小説からのボーイミーツガール正統派みたいな感じで
鬼滅や進撃は何となく宮崎とか庵野とかみたいな雰囲気というか
マニアック向けの類が一般層まで普及した副次的なケースに見える 配信はスポーツ番組の例が分かり易いけど基本的に地上波で流さないと
一般層はまず見なくなるし、そうなると配信もマニア向けに進むので
ネトフリ独占配信のオリジナルアニメみたいな系統が主流になってく
youtube何かはキッズチャンネル人気だから子供向けコンテンツも
重視してくれそうだけど他の配信サービスが続くとは限らないので
これらが将来的にオタクの登竜門として根付く保証あるかというと
スマホ以外の別方面の入り口も必要かと思う ホビー玩具とか メイド喫茶とか渋谷ハロウインみたいなコスプレ文化の浸透も大きいかもなあ
二次元だけだとサブカル系界隈からバカにされる存在のままだったかも >>781
進撃はともかく鬼滅マニアックかなあ
いかにも少年漫画に影響受けた少年漫画って感じだけど 進撃も鬼滅もストーリーの根っこは王道だけど、
ディテールの枝葉はオタクって感じがある
どこが何がというとなんだが、女オタ文化の影響下のキャラデザだと思うし
進撃は後半、根っこのストーリーもオタクっぽくなったかもだが 進撃の明確な悪役がいないのは一昔前の流行だった
今はまた悪役復活して鬼滅が生まれた 韓国ドラマが人気なのも悪役がキッパリ悪役だかららしいよ時代劇だね >>748
押し鋸に出てきた少年漫画の作者も女性だったから最近は少年漫画家キャラを女性でやる方が新しいみたいな飛翔の方針なのかな 映像研はjkにおっさんの趣味やらせてみた系で少年漫画の主役に少女持ってきた系と対極じゃないか >>789
同じやんけ
最近作品そのものが死んだけどアクタージュなんか完全に深夜の美少女主人公ものだったし 少年におっさんの趣味やらせる系少年漫画って最近ぱっとしないけどあるよね
釣りキチ三平とか、プロゴルファー猿とか 対にするならユーリとかの女性が好む分野をイケメンにやらせる奴か？
フィギュアは観戦者はともかく競技者は男女半々って感じだが
ユーリといいツルネといいこの手のは本当に絶妙な競技持ってくるよなあ
あとガチガチの男性スポーツでもおお振りみたいに汗臭さ排除される作品もある
ハイキューもこのラインだがバレー見る人って同性異性どっちが多いんだろう >>791
野球サッカーもかつてはそのポジションだったんだろうな
環境によりけりなんだろうが自分の周囲はスラダンほぼ直撃世代(アニメ再放送だが)のせいもあってか
バスケが主流で野球サッカーはややカースト劣ってた >>791
単純にそれらかやってた時代は青年向け漫画に趣味物の受け皿が未発達だったってだけだろう
スーパーカー物のサーキットの狼とかチューニングカー物のよろしくメカドックが少年ジャンプでやってた時代だよ >>791
釣りって普通に子供もするだろ
小学校の頃友達と釣り行ったぞ >>795
子供はあんなマニアックな釣り方はしないよ…児童向けならグランダー武蔵みたいなアレンジがかかる
まあ三平の場合だと劇画ブームで大人のやることをやらせるのが流行ったという背景もある
当時だとそもそも漫画自体が子供向けでそれを打破したかったわけで >>785
進撃って実はまどマギシュタゲのように１８禁ループものの影響下にある作品だからな
女オタ文化に影響下にあるキャラデザとかよく分からん
まあ進撃鬼滅共にアニメのおかげで売れたという共通項はあるかもだけど >>797
というか進撃ははっきりと「マブラヴに影響受けました」って作者から明言されてるしな… 進撃は「ジャンプもってこい」と言われてジャンプ編集から追い出された
鬼滅の投稿作も「ジャンプもってこい」的な作品だったがジャンプ向けに直してでも載せたいと思わせた作品
チェンソーマン約ネバはジャンプ向けじゃなくそのままでいいから載せたいと編集に思わせた作品
ジャンプ向けじゃなかったから仕方ないなんて言い訳にもならん 鬼滅は実際女性作者だしキャラデザも作風も見たまんま女性向けとは分かるが
進撃で女性向けは理解出来んな 進撃はスーパーカブみたいな萌え系特有の強い女像でしょ
海外フェミが何故か褒めたりするやつ 攻殻機動隊といったほうが分かりやすいか
男性向け感覚の強い女萌えるよね文法 フェミは男性向けの萌え系の強い女性像を誉めないよ
フェミが想定する強い女性像とは似て非なるもの 進撃はミカサを美人にしないで下さいってファイナルで注文入ったらしい
そして男性層からクレーム >>799
時代がかわってってるからなんとも
約ネバはカイウがチェはタツキがすでにネットで有名人だったし 「女オタ文化」って広すぎるよな
まあここでBL文化だとしてBLが少年漫画に与えた影響とか欠片もないだろ 鬼滅は上で言われてるように少年漫画に影響受けた少年漫画だしそこに少女漫画文法が加わったぐらいか
女オタ文化ってほどじゃない
進撃はエロゲみたいなもろ男オタ文化の流れの作品だからなおさら関係ないし
それとも少女漫画に対して女オタ文化って言うかね
少年漫画に対して男オタ文化って言うようなものだと思うが どこかで混じった側面はないかなあ>少年漫画と男オタ文化
劇画の時代から当時の男オタ文化拾って少年漫画に取り込んだとか
なんとなく男性向けは女性向けに比べてそういうの多そうだ >>811
そういう意味で言うなら元々混ざってたというのが正解
絵を描けるようなインドア男子が冷遇されてた昔ならなおのこと基本的に作家側はオタクしかいない
そのオタクを一般向けに矯正するのが編集の仕事だったわけで編集を介さないコンテンツが増えた現在
男性作家でオタク向けがどれだけ増えても一般向けが増えることはないだろうな エロゲ文化は極めてコアな男オタ文化であったが２０１０年代の大ヒット作への影響力をあまり知らない人多いよね
エロゲ業界人による作品→まどマギ(虚淵)、君の名は(新海)
エロゲブランドによるソシャゲ→FGO(型月)、刀剣乱舞(ニトロプラス)
エロゲに強く影響受けた作品→進撃
ここまでの大ヒットでなくても細かいものなら他にもある
もちろん2020年代になった今となっては影響力もなくなったけどさ
逆に腐女子が少年漫画描いて大ヒットみたいなのは時期関係なくあるよね
これは女オタ文化による大衆への影響力みたいなものだろう、多分 >>809
それこそCLAMPとかになるんじゃねえの
男向けをガチ女オタが取り込んで少女漫画変換したような作品とか
またはその逆で少女漫画の影響色濃い人が少年漫画描いてみたみたいな
ガチ少女漫画はオタク的にはストライクゾーンから離れてたりするから逆に当てはまりにくいかも なぜ刀剣制作はニトロプラスキラルでなくニトロプラスだったのか興味深いところだよね
BLゲー会社の方がイケメン作品作るの得意と思うしさ BL→CLAMP→少年漫画に逆輸入パターンは結構ありそうだな
久保帯人はそれだと聞いた記憶があるようなないような
一昔前のゼロサム系イケメンバトルものは女性向け内部での独自進化だし
最近になって何かの少年漫画に拾われたとかならあるかもしれんが BL作家や少女漫画家は普通に少年漫画でも通用するからね
最近は少女漫画みたいな少年漫画も普通にあったりする
逆に男性少年漫画家や男性萌え漫画家は少女漫画でほぼ通用しない
こと漫画においては女性の方が優秀なんでしょう
このことに対して男側は女性誌に比べて男性誌の多様性や受け入れ幅が違いすぎると言い訳するけどさ
果たしてそれだけかね 逆に男オタ文化が少女漫画に与えた影響の方がほぼないと言わせていただく
>>809の逆こそ正しい 異世界転生チーレムと悪役令嬢転生ってどっちが先に始まったんだろう？ 悪役令嬢転生は普通ラノベだからね
なおコミカライズは含みません
残念でした >>821
ﾜｯﾁｮｲ変わってるけどいつもの人だから相手するだけ無駄だぞ 男オタ文化がなきゃはじまってない文化が多すぎて少女漫画だけを取り上げていっても
艦これがなきゃ刀剣とかは始まってないだろうし
各種エロゲーギャルゲーがなきゃ乙女ゲーBLゲーも産まれてないとかそういう次元で前提になってるような >>825
だから少女漫画って言ってるじゃん
話そらさないでほしいな
刀剣も乙女ゲーBLゲーも少女漫画じゃない
自分は「男オタ文化が少女漫画に与えた影響の方がほぼない」と言ってるだけ
「男オタ文化が女性向けに与えた影響の方がほばない」なんて一言も言ってない
そんなこと言い出したら女オタ文化が男性向けに影響与えたものだってたくさんあるよ >>823
いつものあれな人だとは分かってたけど
それとは別に知りたいのもある まず真っ先に、少女漫画だけを取り上げてもな、って前提を否定されてるのが読めてないんだなぁ 少女漫画読まずにラブコメ描く作家はどうよと思う以上に
少年漫画読まずにASUKAとかでのアクション・バトル物描く作家はどうよとは思うな
前者はまだどうにかなると思うけど
後者は無理だろ これ話が逆で、狭量な少女漫画の大半はよその文化を受け入れられず、
寛容な男性向け文化は少女漫画だろうとBL乙女ゲーだろうと要素を拾えるって話じゃね
CLAMPとかの外れ値が少数いて目立つけど、比率で言えば少年漫画専やBL専のが大半なわけだし おっと、最後は少女漫画専の間違い
少年ジャンプに少女漫画的なアクタージュは載せられるけど、少女漫画誌に少年漫画的バトルとか下品ギャグとか載せられんだろうっていう 順序が逆
少年漫画が寛容とか多様性があるから女性作家が活躍してるのでなく、女性作家が活躍したから男性向けが多様化した
少女漫画は狭量だから男性作家があまりいないのでなく、最近通用してないだけだと思う
つまり少年漫画の多様性は女性作家のおかげで、少女漫画が多様性がないとしたら男性作家のせいとも取れる >>828
元々の話の発端は>>809だよ
だからこっちも少女漫画取り上げただけ
理解してる？ >>832
ねーよ
トキワ荘からガロくらい古の時点で広がりまくってるっての >>821
悪役令嬢転生物の元祖は
謙虚堅実をモットーに生きております！(2013～)
とは言われてるね
異世界転生チーレムはオバロになるのかなあ
ただこの辺SAOみたいなVRMMOものとシームレスにつながってそうで切れ目がよくわかんない 少女漫画（女性作家）が少年漫画に影響を与えたのは分かったけど
それとBLがいったい何の関係があるのか分からない
女性作家の中でもBLに興味があるような女オタク系の女性作家は男同士の友情の書き方が男から見て気持ち悪くて不自然でヘタクソだから少年漫画で通用しないのは確かだよね
一方男の描く男同士の友情はBL作家の栄養分として通用しまくっている >>836
少年漫画でうれてる女性作家はいっぱいいるだろ >>832
じゃあどうして花ゆめなんかは男性作家ならびに読者を
排除して多様性を狭める方針に振ったんだ？ >>835
今ちょっと調べたら
トラック転生は2009年頃に流行したようだ
なろう初のアニメ化はログホラ(2010)でこれは異世界転移
オバロも同時期。これも異世界転移
ゼロ魔世界にオリ種転生や他作品キャラが転生するのが流行ってたが
なろうが二次に制限かけてからオリジナルに以降。これが2012年
無職転生(2012)が異世界転生。異世界にトラック転生はこれがベースらしい。ゲーム要素はない
と言うことの様だ
ちなみに2012年に男性主人公が乙女ゲーの攻略対象に異世界転移・転生して死亡回避を目指す
と言うのが電撃文庫で出たが売れなかったみたいだからなぁ >>837
売れてる腐女子作家が見当たらないって事では？
実際どれくらいいるのかいないのか知らんけど >>838
排除とか意味わかんねえな
男が少女漫画を買わないが発端のスタートで中性的な作品は男性誌に流れてるが実情では？
少女雑誌は原稿料も安いし(きららも安いが
女性作家だからかわない、少女漫画は買わないって男いっぱいいるよ >>840
腐女子出身作家はそれなりにいるだろそれこそクランプからピーチピットまで >>839
無職転生のパロディのこのすばや応用作品のリゼロが先にアニメ化したおかげでアニメしか見てないと
あたかもそういう架空の作品があること前提に事が始まったかのような印象があるんだよなあ
無職転生等の転生系初期作品のアニメ化が遅すぎた >>842
腐女子出身作家は女の子が受けてるから萌え系のベースを作ったとは言えるな 少女漫画にしろ少年漫画にしろ一般向けだから編集者がオタク（作家）の一般向け矯正をどこまでしたかのほうが重要な気がする
少女漫画が狭量だったというのは一般女性の要望に振りすぎて作家のオタク性排除で幅が狭くなったというだけなのでは？
少年漫画含む男性向けは作家の好むオタク感性を許容したからオタク女性も流れ込んだだけ
男性向けも全部SF持ってきた所十三にヤンキー漫画描かせたマガジンみたいな編集だったら
今頃男性向けも女性向けも作家が全部ネットに流れるとか言う事態になってたんじゃね >>839
転移＝体はまんま
転生＝体は異世界由来の別人
じゃないのかなあ
だからゲーム内のキャラになるオバロは転生ものだと思うんだが
でそれのルーツとしてVRMMOがあるんじゃないかと
転移が文脈として異世界に限らず時間転移とかのトリップ物全般含まれて転生は別文脈なのかなあという気はする
そういや事故死亡スタートってGANTZだな >>842
CLAMPもPEACH-PITも腐ってる男女カプの少女漫画家、いわゆる雑食腐ってイメージなんだが
まともに男女カプの少女漫画描かないとか
描いても売れないほぼBLのみの作家で少年漫画転向はいるのかな？ ぶっちゃけた話少女漫画の今の姿はそのうち少年漫画も同じ流れになる気がする
オタク作家はもう一般人に受けたいという強い志でもないと一般向け描こうとしないし
ネットにここまでオタク作風の描き方講座が揃うとワナビーは基礎の時点でオタクになる >>846
現実世界で死んだのが転生だと思ってた
身体は異世界の住人だと
ログホラも乙女ゲーの攻略対象も転生になる
ログホラは現実世界に戻ることを目標にしてるしなんか違和感あるな
でも身体は持ってきてないから転移ではないと言うのも分かる気がする >>847
腐女子をなんだと思ってんの？腐女子でもノマ好きなんていくらでもいんだけどみんな腐趣味もある普通の女だぞ >>851
男性作家、特にオタクはそういう性癖特化になりがちだからそれに当てはめただけだと思うよ
男性オタクは基本的に専門バカで雑食がいない 男性作家は俺〇〇しか描かねーからよろしく！そのかわり〇〇なら誰にも負けん！的になりがち
これをどうにかそれじゃ売れねーだろと一般向けに矯正するのが雑誌編集の仕事だったんだけど
そういう作家の過ごしやすい細分化空間のネットが登場して状況が変わった感じ >>850
ノマ好きも幾らでもいるだろうけど
ノマが嫌いなのも幾らでもいるし
ノマを描いても全く受けてないのも幾らでもいるだろう
それは知ってる 腐女子作家が少年漫画で受けないというのは男女の壁以前にそういうオタクの壁がありそう
実際CLAMPもPEACH-PITも美少女がオタク男性に受けたという部分がでかい
腐女子はヤンキーが嫌い的な話が出てたけどまさのそのヤンキー感性こそが一般男性向けだしね
オタク男性すら逃げてる分野なのにオタク女性なんて遠すぎでしょ 男性萌え系作家が少女漫画に進出して受けるか？みたいに逆に考えると分かりやすい
それ以前に一般女性向け描けと言われてやりたいという萌え作家がいるとは思えないってもあるけど >>855
そういやCLAMPって少年漫画はツバサ位だよね
リスト見たらHiGH&LOW g-swordも少年漫画みたいだけど
ちょびっツは青年漫画だしこばとはオタ向け雑誌
PEACH-PITは少年漫画描いてないよね
ローゼンメイデンは青年漫画だし 性別以前に青年漫画やオタ向け雑誌から少年漫画に転向した作家自体が
ほとんどいない気がする いくらでもって言うけど桃種CLAMPのほかはそこまで…… あとCLAMPもPEACH-PITも商業でBL描いてたっけ？
少女漫画として男同士の恋愛も登場させたとか
同人誌だとBL出してたとかだったような
同人でBL出してた少年漫画作家だと星野桂も入って、成功した部類だと思う >>849
死ぬ死なないはあまりカテゴリーの本質とは関係ないかなと思ってたけど｢転生＝元世界への帰還を考えない｣だとすると案外必須要素なのかなとは今思った
そういう意味ではログホライズンは転生物が定着する以前の価値観でやっぱりVRMMO文脈、転移文脈の色が濃いのかなという気がする 死ぬまでは行かなくても何かの事情で元の世界に戻れない事が確定しているだと転生だと思ってた
世界の移動はしてないが元の暮らしはできない7SEEDSはどれになるんだろう >>862
異世界〇〇ではなく、ポストアポカリプスで
北斗の拳とかの親戚筋かと BL作家や少女漫画家は普通に少年漫画でも通用するからね
最近は少女漫画みたいな少年漫画も普通にあったりする
逆に男性少年漫画家や男性萌え漫画家は少女漫画でほぼ通用しない
事実だよねえ、なぜ男は受け入れないの？
少女漫画は昔と比べてレベルが上がっていて男性作家がほぼ通用しなくなってる 「男オタ文化が少女漫画に与えた影響の方がほぼない」
相変わらずまだ論破されてないみたいだね もう桃種もCLAMPも男性向けで流行ってから10年以上経ってるんですが >>818
こじつけすぎって何が？
２０１０年代のエロゲの影響力のことなら事実だろ
何が違うんだ 作家が誰も行かなくなって一般向けそのものが死に体だから変なマウント取ろうとしなくてもええんやで 現代の一般男性向けって突き詰めると100ワニだからな
描きたくもないのにああいうのを描かされておまけにああ言う扱いになるとか誰もやりたがらなくて当然だわ ワンピースやナルトやコナンの作者が
異世界転生ハーレム物を描かないのは能力が低くて通用しないから
とか言わないよなぁ 下の世代になるほどネット経由で客に直接渡せるようになって好きなもの描けるようになったからな
能力以前にもう描きたくないものは最初から無視という作家しかいなくなった >>873
いなくなったというのは語弊があるな。可視化されたと言う方が正しい
少年漫画で描くには少年漫画に画風が合ってるか合わせられる作家しか乗らないが
その枠は今も昔もそんなに変わってない
三大誌の定員は今も昔も一定だ
1雑誌15人として同時に45人の枠しかない
三大誌以外の雑誌や発表の場が多くなったので
三大誌作家が少なくなったように見えるだけだ
少年漫画作家全員が描きたくない物を描いてたわけでもないし
好きで描いているのもいるだろうけどね >>867
>>813の刀剣制作ニトロプラスってのがおかしい
作ってるのは芝村じゃないの
進撃もあくまで影響のひとつってだけだし
こんなこじつけ言い出したら乙女ゲーの影響力だってすごいわ
悪役令嬢が成功したのは乙女ゲーのおかげとか言えるよ
まあ関係ないんだけど >>874
そのピラミッドの底辺とか氷山の下の部分はごっそり減ってると思うぞ
昔なら発表の場がなくて無理に合わせてたであろう作家が他所でありのままにお出ししてるわけだし 倍率が下がったという言い方でもいいか
昔は45/10000だった倍率が45/100くらいになったみたいな感じ
Web枠でオタクに甘くなってるのもそのへんだと思う シャドーハウスがジャンプでアニメ化だからな
どんだけオタクに甘くなったんだよというね >>872
悪意を込めて言えば、女オタからも大して見向きされない斜陽ガラパゴスジャンル少女漫画にわざわざ異性は行かねーなって話になるなぁ こち亀やコナンやBLEACHやMAJORの作者なんか見てると
おっさん趣味美少女物や美少女主人公物描きたいのは割と伝わってくる 下手したら女性作家は少女漫画志望より少年漫画志望の方が多いかもね
さすがに女性漫画誌志望より青年漫画志望の方が多くはないだろうけど
>>875
ギャルゲエロゲ乙女ゲーBLゲーの中でなぜか突出して他分野で活躍した人はエロゲ業界が一番多かったのは事実
まあ乙女ゲーBLゲーのライターはペンネーム基本隠すらしいから活躍してたとしても分からないのかな >>880
こち亀の作者はこち亀の後女主人公物描いてるんだったか。少女漫画描いた事あったな
3x3EYESの作者も有名になってから念願の少女漫画描いてた このまま少年漫画がシャドーハウスやルックバック的な女主人公も取り入れてくるとなると
児童文学系女性作家も少年漫画に持ち込む流れになりそうだな
というか少女漫画ってオタクでも持ち込めそうなWeb枠あるの？ ジャンプの女主人公といえばキャッツアイ
一応恋愛展開もあるとはいえ女性人気あったのかと聞かれたらなんとも言えんが… シティハンターも恋愛展開あったけど女性人気あったのかといえば微妙だからね >>847
少女漫画ほぼ書かないところでBL描く漫画家なら柴田亜美とか峰倉かずやはどうだ
連載としては少年漫画のほうが多いって意味なら楠桂も入る >>881
コミティアで少女まんがはそんなに多くないしな
JUNE・BLと同じくらい
少年まんが・SFファンタジー・歴史・青年漫画・ギャグの中の女性作家合わせた方が多そう
この中で青年漫画とSFファンタジーが同じくらいで規模がでかい
ついでに言うと百合GLがJUNEBL・少女漫画よりちょっと多い こと漫画作りにおいては女性の方がやや得意で、ことゲーム作りにおいては男性の方が得意とか言われてるけど
そこら辺明暗分けてるのはなんだろう
画力とかプログラミング能力なのかな エロゲ文化は
エロさえ入れれば何やっても良いというリベラルな気風と
エロゲと言う低俗の極みである建前が、かえって中身の質で勝負してやるぞという潮流を作ったのが偉いんだろうな
大事なのはやっぱ高尚気取らず面白い物、優れた物を作ろうって意思なんだろうな >>888
漫画の得意不得意は眉唾だけどゲームについてはシステムへの関心の差じゃね
女性だとゲームもストーリーやキャラ見る媒体でしかないって人が多いでしょ >>888
突き詰めると人が好きか物が好きかに尽きるんじゃね
女性の関係性好きはそのままシナリオやネームに繋がるし
男性のガジェット好きはそのままプログラミングに結びつく >>889
それは１８禁BLでも同じことが言えるね
１８禁って言うと単なるエロを想像するけどそうじゃなく１８禁の自由度を生かした高いレベルでの１８禁作品はBLにも多い
エログロと質の高いシナリオが両立してるような作品ね
エロゲと違うのはBLは今もそういう作品がたくさん作られ続けてること
エロゲは衰退してとうにそういう作品作り激減したからね 男オタクは優れた物、新しい物、面白い物を既存の権威とは切り離した所で作ろうとするけど
女オタクは逆に優れた物を作ろうとする人ほど既存の権威に接近していくよな
この辺の違いがそのまま男性向け女性向けのオタク史に繋がってるように思う >>893
フロンティア精神というか「つまらないやつがつまらないことを…」理論って男性向けだよね
男性向けがオリジナル同人だらけになりディスコードに引きこもり始めたなんてのはまさにそれ
面白いものは探さないと見つからないというのがどこまでも続く >>892
エロゲーは衰退して年間たったの750本しか作られなくなったからね
BLゲーは年間何本くらい出てるの？2000本くらい？ >>895
いや上で言うようなレベルの高い１８禁作品のことを言ってるんだよ
今エロゲで７５０本のうちどれだけそういう作品あるの
むしろそういうのは最近BLの方が目立ってるよね
１８禁レーティングで劇場公開された囀ずる鳥ははばたかないとかね
これはBL漫画だけどBLゲーでもシナリオ重視の作品の割合はエロゲより多いよ
男性向けの方が基本規模が大きいんだから割合で比較しないと無意味 レベルがまず自分基準の物差しでしかないしBLのも全く聞こえてこないぞ
お前がそっちのクラスタだから知ってるだけ BLゲーはシナリオ重視。根拠はBL漫画の映画化
BLゲーの話じゃないのかよ
映画だったら先週エロゲー原作映画が公開されて今上映中だよ >>898
はなからBLゲーの話に限定していない
>>892見てみなよ
どこでBLゲーなんて言ってる?
BLゲーに限定したのはお前なのに何棚にあげて人のせいにしてんだよ >>899
全てのBL作品vsエロゲーか
BLの総力を挙げないと本の一ジャンルにも対抗できないのか 規模が小さくても劇場化=ストーリーが素晴らしいなら、干支天使チアラットは名作が成り立ってしまうな >>897
というよりは男が１８禁BLを知ろうとしないだけでは
自分はちゃんと男性向け１８禁ゲームも多少はやった上での意見
>>892で「１８禁BL『でも』同じことが言えるね」と言ってるようにちゃんとどちらも認めてるからそこ勘違いしないで
>>900
なら同じジャンル同士比較してもいいよ
男性向けエロ漫画よりエロBL漫画の方がシナリオ重視作品の割合は多く、エロゲよりエロBLゲーの方がシナリオ重視作品の割合が多い
そして男性向け１８禁作品全体より女性向け１８禁作品の方がシナリオ重視作品の割合が多い
割合であることに注意ね 男より女の方が優秀だー
とか浅薄なマウント取ってる奴って
「女は腰掛けばかりでちゃんと働く気がない」
とか言い出すジェンダー偏見丸出しな奴とどこが違うんだろ（皮肉 思うんだけど男性側はいきなりセックスで女性側はそれまでの過程、つまりストーリーを大事にするからだと思う
これは>>891が言ってることにも繋がるね >>902
本当にやってるとは思えないんだよね
やってたとして最盛期のちょっとくらいか もし男性向けが本当に「いきなりセックス」だとしたらエロゲーで話読むだけで何時間もかかる文章を詰め込んだりしないだろうに >>902
シナリオ重視が多いだろうけど、だから何？
シナリオを重視してもそのシナリオの質が高いかはまた別だし
シナリオの質が高いと思ってるのは自分の主観でしかないわけだろ >>906
Fate/SNとか1キャラやるのに20時間掛かるんだったか
アニメとか1キャラ2クール掛かったし
映画は3部作もやってはしょりすぎて意味が全く分からんかった 近年の作品でも、まいてつ プレイ時間で検索トップで28時間がヒット
>>909
いや、にわかで知ったかするほうが迷惑 主観が腐ってるやつがプレイ歴誇る事こそ無意味な話はないわな
このスレで｢最低限これはやってて当然｣｢自分は両方やってる｣って主張して評価の正当性主張してるやつが散見されたけど
そもそもの評価眼が偏ってるなら意味がないって視点欠いてる時点で正当性が生じるわけないって当たり前の事わかってないんだよな >>905
本人がやったかどうかしか問題にしてないから論外なんだよ
作品の価値を理解しようとしないならいくらプレイしたところで人に聞かせる評価はできない
個人的な評価である好き嫌いとある基準な基づく評価である良い悪いは違うんだよね
その作品の何が受けたかを測らない一方的評価はただの好き嫌い
もっとも｢多様性｣｢客観性｣ってもんを根本的に理解してない人にそれを言ったところでわかるはずもないけど >>912
まあなあ、例えばBL興味ない自分がBLゲームやって、げんなりしましたクソゲーって評価抱えて語りに来ても有害なだけだろうしなぁ だったら男が作ってゲーム性は勿論シナリオも評価されてる
BL(だけじゃないけど)ソシャゲの放サモも当然やってんだろうなと >>913
そういうこっちゃね
自分には共感できない事を自覚した上で｢これを好きな人はどういう部分をいいと思ったのかなあ｣と考えながらプレイするならそれにはある程度の客観的価値や評価の正当性が生まれるだろうけどね
自覚抜きじゃかなり意味がないし
場合によっちゃ｢やっぱりダメだ！｣という偏見を助長しかねないわな >>858
最近だとboichiとか
まあ作家として特殊すぎるタイプだから例外だとは思うけど 男性向けエロってエロゲはストーリーに凝ったものも多いのに
エロ漫画になると途端にストーリーがなくてエロだけになってしまうのはなんでだろう
女性向けBL漫画はこれもストーリー凝ってるし「男性向け」の「エロ漫画」だけがなんかストーリーの自由性がないというか エロ漫画で連載できるのは少ないからなぁ
だいたいが単話、連載できても各話完結してないといけないのが多く、そして各話セックスはノルマ
エロでありつつストーリーしっかりやるのは青年誌とかの別媒体でやってるほうが多いな
魔乳秘剣帖とか聖痕のクェイサーとか 基本読み切りが求められるし、連載もらえても毎回必ず抜き場を求められる
18禁雑誌を買って読んでたら「今週はエロシーンありません」ってタイトルが載ってたら
金返せって言われる
長期連載でたまにエロだと、エロシーンをマイルドにして青年漫画に行かないといけない >>919
レモンピープル・ブリッコ時代はそうでもなかったし
単純に編集が「一般人に売れるエロ漫画」を目指したらそうなっただけ
このへんも商業に行きたがらない同人作家がオリジナル始めた動機になる
だから何度も言うけど一般男性って基本的にヤンキーなんだよ （BLを引き立たせる為に）男女恋愛シーンや女女恋愛シーンもあるけど
トータルだとがっつりBLって長期漫画がBL雑誌で連載したとして
その号の雑誌を読んだらそのタイトルだけBLシーンが一切なくて
濃厚な男女や女女恋愛シーンが載ってたら
なんでBL雑誌なのにBL載ってないの？って思われたりしないのかな？ あとエロシーンさえあれば好きにしていいよという未開の地だったというのも大きくて
メイドインアビスとかシャドーハウスとかは80年代ならレモンピープル連載で00年代ならエロゲだったろう
今はWeb連載で好きにやれるので抜きエロと完全に分離できてるしそういうエログロないまぜジャンルもいらない 90年代ならPCエンジンとかのマイナーゲーム機で出てたパターンも考えられるか
男性向けで一番活気のある場所はいつだって未開地だ 割合にしても単純な比較はできないんだよな
男性向けは抜きゲーみたいなのもいくらか存在するし数だけなら凝る必要がない分多めにカウントできてしまう
だからってストーリーが重視されないわけではなく単純に目的によって使い分けているにすぎない
女性は抜き目的がないから比較しようがない部分
逆に女性は目的の使い分けをしないってわけでもなくて一番顕著なのが恋愛以外やバトル系の漫画は少年誌に見に行くというもの
少年漫画に抵抗ないとか出版側も意識しているとか色々あるだろうけど少年誌に向かった女性も作品によっては少女漫画をみたりするのもわかりやすい目的別 例えば凌辱ものだと、ヒロインをどう追い詰め屈服絶望させるか、
どれだけ興奮を煽る性描写ができるかがストーリーの良し悪しなので、
抜きゲーでもストーリーが薄いしょぼいかというとそっちのベクトルでは全然そんなことなかったりする 表情や仕草、行動でキャラが何を考えているか伝える作品と
とにかく台詞やモノローグが多い作品と
どちらが心理描写が細やかで濃厚か？みたいなのもあるよな トムとジェリーとかみたいなキャラの動きだけで見せる作品ってどのくらい女性需要あるんだろう >>928
そもそもストーリーが価値になり得るかていう話だしね
ストーリーの優位性語る以前にまずそこの問題片付けないといかんのよね
例えばサウンドノベルの｢街｣や｢428｣なんてのはストーリー自体も魅力だけどザッピング構造やフラグパズル構造がノベルタイプのゲームとしてまずかなり優れてるってのがあるからね
どちらに重きを置くかでノベルタイプゲーム自体の評価軸そのものが変わるわけだけど上記の後者に当たるゲーム構造を重く見るような人にとっちゃノベルタイプのゲームであってもストーリーは大した評価軸にならんのよな エロ漫画なんて
絵≧シチュエーション＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー
だからなぁ
最悪ストーリーすっ飛ばして描けるし >>930
トムとジェリーに絞って言うなら
見てるの大半が性別とか考えないこどもだからその意味では半々
子供に見せたい親視点だと母親が大多数だからその意味では男性より圧倒的に多い
セリフがなくても雄弁だし弟分の面倒をみるジェリーとかライバルでありながら共闘したり知らないところで死なれたくなかったりでそこそこ大きくなっても女性が好むが好む要素は多い
女性は関係性とか心理描写が好きなのであってセリフが必要ってわけじゃないんだよ 最近は3DCGやLive2D等動画が増えてきてさらにその傾向強い
エロに限らずNyan-Catとかみたいな単に動くだけリフレイン動画も男性人気高い
動いてるだけで評価爆上げみたいなのも男性向け特有な気がする
みたいなことを言いたかったからトムとジェリーはそういう意味で不適切だったか 男性向けで大量生産されるこういうやつは女性向けではほぼ見ないから需要ないんだろうなあ的な話
https://www.youtube.com/watch?v=EMNgNpqpSZQ >>931
さすがにそれはたとえが悪すぎる
あのザッピングに価値があるのはストーリーがいいからだよ
ザッピングに近い要素があってストーリーも評価されているEVE burst errorがマルチサイトシステムとして高い評価が広まってないのはただの二人主人公の漫画を自然なゲームに落とし込んだに過ぎない内容だから
街や428が一本道しかないサウンドノベルならあそこまでの評価にはならなかったしあの評価に繋がったのは各自の細かい行動が他者のストーリーに深く影響して展開を変えていったから
何度も繰り返し試行錯誤する内容だからこそストーリーや文章の上手さは重要でそこが拙ければザッピングシステムも真価を発揮できないよ
ちなみにニコ動で「街～運命の交差点～」でマイリス順検索すると主題歌と演奏してみたの次に4番目でMADが入るけどそこのこめんとはストーリーの感想で溢れてるよ 明確に女性向けといわれるものはそもそも二次創作が少ないんだけど
それだけを理由に女性は二次創作が好きじゃないんだろうみたいに言われてもな >>939
見たいものが本編で描かれてるとそれで満足するやつだよね
本編BLのBL二次創作やるより、本編にはそういうのが一切ない少年マンガとかでやる
男性向けだと原作エロゲーの二次創作があんまりないって言われるのと同じ マブラヴとかFateとか恋姫無双とか対魔忍とかネット黎明期から二次創作されまくってたけどな
その辺の2次小説がなろうの源流だし >>937
『そういう人にとっては｣って書いてるだろ
オメーがどう考えるかはともかく｢そういう考え方がある｣って事自体をオメーの価値観で否定すんなよ >>938
そういうしっかりしたものじゃなくもっと意味のないやつね
コケるとか殴るとかエロで言うなら乳揺れとかそういうの
ツイッターの画像リプでよくあるあれ >>941
その辺はあんまりの外側にある、かつ色々見たくても本編にないもの、見足りないものが産まれるような作品だった特例だと思うぞ
Fateは平和な純愛イチャイチャもない、凌辱も本編内には桜くらいだったりとそんな感じだったし
対魔忍は……素材としての力が凄かったのかな。対魔忍パロがあれこれ作られてるし >>935
ぬるぬる動く
が褒め言葉になってるの男性ばっかりな気がする
動くと言っても立ち絵が微妙にゆらゆら揺れてるみたいなのは
ピシッと立てと思うけど >>945
立ち絵をビシッと完全静止させると写真や立て看板感が出て、L2Dとかじゃともすれば不気味になりかねんのよ
実際の人間も、気をつけしてても呼吸とかで多少の揺らぎがあるもんだから
また、ゲームの分野だとゲームがフリーズしてないかわかるよう、なるべく常時画面内に動きを入れるのがセオリーだったりする
多動症かテメーってくらい動くならともかくな 多動症かテメーってキャラもそれはそれで男性人気高いな >>942
だからたとえが悪いってはなしだよ
その人たちはストーリーか一本道でも伏線もなく繰り返し見るのが苦痛な駄作でもシステムだけで街や428を評価したのか？ってことだよ
世の中システム的な意欲作もあるけどそっちが評価されてる例にすればいい
実態がストーリーありきな良システム作品をストーリーに価値を置かないというからおかしいとなる
そのひとたちはそのシステムを評価するために高水準のストーリーが必要不可欠な前提でシステムの良さを評価してるにすぎないんだよ
話が普通程度じゃいかせないシステムを例にする時点でストーリーの価値を無意識に高くおいてる例でしかない >>943
なんでもないようなものだったら女性の多いコミュだと大量に絵で流れてくるからな
わざわざ映像で動かすよりもさっきでたネタを同日中（早ければ一時間程度）で形にするほうがずっと望まれている
無言漫画であればそういう形でたくさん出てるから後出し二番煎じになるようなのを選ぶ人がいないだけでは？ >>943
あと暴力散らかし性的なもの以外だと男性向けでそれらはそんなに目立って多いもの？
女性向けだとそういうのとかキャラにヘイト向かうようなのが避けられるから単に男性が女性の好まないネタが大好きでそれに関しては無言動画が一番適切だったというだけなんじゃないかと思う
女性にないんじゃなくて女性が興味無いもの
男性だけがやってるんじゃなくて女性は別の形でやってるだけのものなのでは？ >>947
ちょこまか動く賑やかしキャラって便利なんだろうね
あとは、男はやっぱり傾向として動くものが好きなのかも
男児もの玩具って主力の多くが動く！鳴る！が売りでやってて、ミニカーなんかもバネじかけとかの跳ね橋や、オートパーキングみたいな動くコースをお供にしてる
逆に女の子向けは、シルバニアとかリカちゃんハウスとかにはモーターだの電飾だのあんまり仕込まない >>950
＞女性にないんじゃなくて女性が興味無いもの
＞男性だけがやってるんじゃなくて女性は別の形でやってるだけのものなのでは？
それは同じことを言い換えただけなのでは？
こちらもそういうただ動くだけのものは女性は興味ないんだろうなあとしか言ってない
3DCGで布地の動きの物理演算に感心したりとかそういうので喜ぶのは男性ばかりだしな >>952
男児からあまり変わらねーなーってのがまさにこの光る！回る！な動くだけで嬉しい感だよね >>948
それオメーが｢自分はこういう評価の仕方しかできないから｣って前提で極端な例示や妄想で否定のための否定してるだけで全然言ってる事変わんねえぞ
つまり>>942同様｢オメーの価値観で否定すんな｣しか言うことない >>952
喋るとかなら女児向けおもちゃにもそこそこあるような
リカちゃん電話もそうだが女児向けだとそういう機械ギミックは音声に極端に偏るような気がする
リカちゃん電話は一方的な音声というよりコミュニケーションの側面強いから女児と相性いいってだけかもしれんが >>954
風車が回る仮面ライダー変身ベルトが、進化してプロジェクターでカードのエフェクト出せる仮面ライダーブレイドの高級ベルトになったりするもんな
あとお台場と横浜の等身大ガンダムも、あのサイズを動かすのに命かけてたもんな
>>956
音はしゃべるぬいぐるみとかあるか。
リカちゃん電話的なのは、男児でも戦隊ヒーローから電話みたいなサービスあったはずだからどっちにも刺さるんじゃないかね 今ぬるぬるで男共が喜んでるのはエロゲー界は20年くらい紙芝居でやってきたからだよ
ガジェットガシャガシャ系と女の子がぬるぬる動くのとは全く別 ガラガラは男女共通だし音は変わらないかも
幼稚園ぐらいになると変わるかな？と思って探したら
プリキュアだと
https://toy.bandai.co.jp/series/precure/item/detail/11989/
変形合体して光って音が出る
とか箇条書きしたら同じになった 今話題のルックバックが少女漫画じゃないかって意見を見てなるほどと思った
少年漫画であり少女漫画でもある
今の女性作家でルックバックみたいな力強い作品描ける奴おりゅ？？ いても男は見ないよ
少女誌は結構いじめ問題とか真面目にかいてたりすんだけどね >>958
昔からおさわりフラッシュとか、ソフトさーくるクレージュ系のアニメーションとか、イリュージョン系3Dエロゲとかあったぞ
動いたからってだけじゃなかろう >>947
まぁ需要に関しては言い換えただけになるね
よくそういう論調でだから男性が優れてるとかに持っていく人がいるからそのひとのやり方に見えて警戒したのはある
布地などの物理演算に関しては女性向けMMDみればいくらでもコメントあるよ >>919
というかAVやエロ漫画や１８禁アニメ見れば分かるけど男性向け１８禁は単なる抜き目的作品ばかりで
基本シナリオも大してない作品ばっかりだよ
エロゲというジャンルでようやく女性向け１８禁レベルのシナリオの質の高い作品が生み出せるようになっただけ
そういう意味ではエロゲは男性向け１８禁ジャンルの中では異端でエロ漫画やAVみたいな方が男性向けで普通
>>889でさもすごいことのように言ってるけど女性向け１８禁だとこういう作品作りは別に珍しくもないからね
女性向け１８禁をやったこともないからこういう井の中の蛙的発想になる
一度女性向け１８禁のシナリオ重視作品やってみてほしいねこういう人に >>965
というかエロゲにしろレモンピープルにしろくりぃむレモンにしろ
ネットがなく一般向けしかやらせてもらえなかったから仕方なくR18に籠もったというだけの話だからな
Web系で好きに描けるようになった現代、R18にそういう抜きの邪魔になるものを混ぜる必要がない
ポリコレ関連が広まってまた表現が不自由になったらそういう作品も出てくるかもしれないけど
今の所メイドインアビスとかの一般向けに持っていけない大作はR18に頼らなくても消費できそうだ
まあメイドインアビス二期のアニメはR18指定受けたって話だからこれがエロゲの後継と見ていいんじゃね 何かというと女性向けageにもっていく奴の無理矢理感に苦笑 18禁は、大抵は吉野屋の牛丼にそんなもん求めてないみたいなもんだもんな
これなNTRの、さらにシリーズ物になってくると
段々ストーリー重視でエロシーンが少なくなって来たりもするけど
そして女性でも毎回フルコースとか食ってられないから
手っ取り早くエロを満足したい時に男性向けを読むとか聞いた
と言うかストーリー重視ならエロなんて朝チュンでも十分だからな
エロシーンの割合を少なくするなら、いっそのこと朝チュンレベルにしておいて
全年齢向けとして売るかぁと言う気になってくる
自分でもおまけ程度に18禁シーンつけた本出して、エゴサしたら
全年齢出してくださいみたいな要望見つけた ストーリーとキャラにしか興味なくて女ってつまらない生き物だよねとか言われたいんだろうか 俺男だけどどんなにエロ重視の時でもストーリーというか最低限の整合性みたいなのは欲しいの
なんつーかエロって起承転結の転に当たるものだと思っているから起承の説明がないと最悪脳内補完している
いきなりエロスタートでも後からそうなった経緯解説してくれるとかならいいけどさ MMDの物理演算の話は簡単なことでそこまでの知識があるかどうかにかかってる
PCに縁のない男性ならならどんなMMD見せたって物理演算の話が出るはずもない
あれ見て物理演算の話題を出せるのは実際に自分で動かしてみようくらいにはそこ世界に触れてる人なんだよ
それが女性にも増えてきたら話題に出るようになったしそうなる前はなくても当然
知識の有無が最重要な内容に関しては男女の違い以前の話だよ >>971
二次エロ同人はそれだね
ありもの借りてきて起や承をすっ飛ばす 二次エロ同人じゃなくて二次同人じゃないかそれ？→ありもの借りる >>972
むしろ逆で知識のない層がスカートのひらひらすげえ！
今までこういうのなかった！みたいに盛り上がるのが男の子
別にメカの動きでもなんでもいいけどまず興味を持つかどうかの方は重要 まあ二次全般に当てはまるな>既に共有されてる大前提拝借して起と承をすっ飛ばす
それをエロ以外に応用しているジャンルがあるかと言われると首捻るが >>971
8P位のエロイラスト集でもなければ
大抵の本に起・結は描いてないか？
本の数ページや数コマに凝縮されてる場合もあるけど >>977
個人的意見だが二次ジャンルなら原作が既に起の役割を果たしているようなものだから極論それはなくてもいいんだよな
起ってキャラ設定とかそういうのだからオリジナルでもシリーズものとかだと起はなくても問題ない
んでエロに至るまでの経緯が承でエロ本番が転と来て
結は割としっかり描かれてる作品多い
さすがにエロ一辺倒でも結は無視できないよなあ
エロ一辺倒の代表AVも一応結はそれなりにきちんとしている
というかAVの作品解説文って割と起承転結しっかり書いてるんだよな
本編に活かされてるかはともかくストーリーだけなら解説文だけ読めば十分補完できる作りになってる >>978
そういう意味なら起は無くて承・結ありだな
シチュエーションってのは非常に重要なので、それが無いエロ本は自分もつまらん 設定あるからって起承転結の起は終わってるとはならないはずなのは連載の4コマ漫画みればわかるはずだが
勿論普通のストーリーものでもどうようだけど
単に興味ないからスルーしてるだけでは？ >>980
次スレ
ま、定義の問題だな
キャラ説明を起とするか
本の中で起とするか >>978
まれにだけど結なしで終わる作品もあるね
絶頂シーンでいきなり終わりみたいな
いやホンマにそこでブツッと終わるのたまにあるのよ 設定飛ばしてやるだけのエロ同人となんかストーリーに力入れてる二次創作は所詮同レベルだろ？
でなければ同人でブイブイ言わせてたのに商業デビューしたらやってる内容は同人と同じなのにオリジナルキャラが微妙で泣かず飛ばずの同人出身が大量発生するわけがない >>982
あー、あるなー
特にBLでよく見るような
結があっても少し会話するだけとかモノローグ1コマだけとかな
絶頂して結は分からなくはないとは言え本当にエロだけに特化なんだなと思う
あとAVもこのパターンあるからガチでエロ特化になると転以外必要なくなるのかも
精々ギリギリ承があるぐらい
>>983
それは単にキャラのネームバリューで売れてただけなんじゃ
みんなが求めてたのはする事しているキャラであり作者のストーリーではない
所詮エロメインなんてそんなもんかもしれんが
CLAMPみたいに二次キャラベースのオリキャラ作って成功するケースもあるからよく分からんが
まあCLAMPレベルになりゃそこらの有名キャラよりネームバリューあるから参考にはならないかもしれないが >>983
誰を想定してるのかわからん。エロ同人で大手・売れ組だったのが一般商業行ってパッとしないは割とよくあるけど
同人と同じ内容って事はエロ同人→商業エロか、一般同人→一般商業だよな
一般同人にはそこまで詳しくないけど大量発生と言うほどそんなのいるか？ >>952
そう思うとモルカーって男児と女児どっち向けを想定してたんだろ
モルは思いっきり女児要素だしカーは思いっきり男児要素だし >>986
親番組のきんだーてれびの様子を見るに、アンパンマンやおかあさんといっしょ同様の性分化してない層かと >>989
乙乙
俺男だけどから始まる文章は99％女だってホモが言ってた 最近女性向けの方が175ってるようになったな
進撃→呪術→東リベ
が王道アニメ175 >>993
その175ってどういう意味で使ってる？
ジャンルの移り変わりが早いだけなら女性向けとは用途が違うから気をつけて へー
女性向けだとジャンルを次々イナゴが食い尽くすみたいに乗り換えるのと
移り変わりが早いのは違う事なんだ
いや一緒じゃね？ 女性向けでいう175は人気ジャンルを選んでジャンル移動し作品やキャラを好きとかでもないのにそれらを使った本作って稼ぐタイプ
傍目にもめっちゃハマりまくっているというのが見えれば人気ジャンルを次々移動しても175とはまずいわれない 好きでもないのに描けるってむしろ逆に才能あると思うわ 男性向けだとどんなに流行ってようが性癖に合わないものはスルーが基本だからなあ >>997
好きでもないのに書いてるってのが定めに基づくわかるぐらいにミスが激しいんだよ
一人称違いとかキャラの性格的にやらなそうな言動を他にもっと適切なキャラがいる場面でやらせるとか
外見でもファンならやらない間違いやったりとか
まったく無関係のキャラ同士をなんの脈絡前置きもなく絡ませるとか
なんでもかけるわけじゃなくてどのジャンルいってもいつものパターンに落とし込もうとする人に多いね 男性向けだとキャラ・作品の軸と、シチュ・プレイの軸がそれぞれあるから、こないだ艦これ洗脳ものやって、今シャニマス洗脳やってる人なんかは洗脳ものの人として見られるのと、
男の好きは名前をつけて保存って言うとおり、あとから思い出したようにやること多いのと このスレッドは１０００を超えました。
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