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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 157
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-ruf0)
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2021/05/14(金) 19:04:18.92ID:SoPLKiFt0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 156
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1617986386/
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0003名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-Qmtv)
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2021/05/15(土) 06:49:06.90ID:/BsewQyU0
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
・ならいいわけ？
・もちろんそうじゃないパターンもあるけど
・で、どっちにするの？
・〜より〜の方が多い、これは事実
・にはダンマリなんだよね
・じゃあフェミたたきはいいの？
0005名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-PUuH)
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2021/05/15(土) 14:45:49.70ID:c+QUOZWnM
男性向けの獣人作品だと男性キャラ陣は完全獣人キャラばかりで女性キャラ陣はケモミミしっぽぐらいのなんちゃって獣人美少女キャラばかりってパターン割とあるよね

でも女性向けだとその逆パターンはほぼ見かけないけど何故なんだろうか
つまり女性キャラ陣は完全獣人ばかりで男性キャラ陣はなんちゃって獣人美少年キャラばかりのパターン
需要ありそうなんだけどね
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-sort)
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2021/05/15(土) 15:08:37.80ID:xceYrzLH0
>>5
基本的に男性からは、
完全獣人男は格好よくて人気。あと一部ケモホモマニアもいる。ただしモンスター感が強い。
完全獣人女は好きな人は好きなマニア向け
ケモミミ男は嫌われてはいないが好かれてもいない
ケモミミ女は定番属性として大人気
よって単純に人気順から取ると完全獣人男&ケモミミ女になる。Tonyシャイニングシリーズとかそんな感じだな
モンスターぽさを嫌うと、グラブルのエルーンとかうたわれるものとか、男女ともケモミミに落ち着く

女性向けだと完全獣人女が特別好かれてないからだろう
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/15(土) 17:50:04.06ID:cAiES7GK0
女の子は小さいときから子宮で考えるからイケメンに反応するるけど
男の子は第二次性徴まではちんこは小便出す器官でしかないからなあ
だから第二次性徴で急に女の子のことが気になりだして挙動不審になる
小さい頃から性欲に慣れてれば楽なのにな
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-pXjg)
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2021/05/15(土) 17:54:23.21ID:L4ghrFfZp
>>13
それはツンデレと恥ずかしさの複合かね
普通に話したいのは山々だがあまり関わると周囲から色々言われるし最悪孤立するし自分も恥ずかしいし

>>14前半
それも高学年男子あるあるだがその心理自体が謎だったりする
コロコロも女のキャラ極端に少なく性格もマドンナか性別越えたライバルのほぼ2択だしホモソーシャルの目覚めみたいなもんなのかね
ぶっちゃけこれはジャンプもどっこいどっこいでラブコメ以外は女少ないし主人公には女滅多にいないし
あと校内でうんこする奴をからかう心理も個人的に謎
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-pXjg)
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2021/05/15(土) 18:05:21.34ID:L4ghrFfZp
>>15
そういや女児向けの恋愛対象って大抵先輩など歳上の人物だよな(何かの理由で失恋して同級生とくっつく事も多いが大抵1度は先輩にときめく)が
これもやっぱ同級生だとガキに見えるとかかね

初代ないしょのつぼみでは主人公含めて3組カプが成立したがそのうち2組は男子の方がクールだったり大人びた性格だったりしてたな
あと主人公の相手役は先輩に告白されてた
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/15(土) 18:10:51.86ID:cAiES7GK0
>>22
イケメンがどうの恋愛がどうのとかの性的目線の話をする女児は男児にとって宇宙人の会話だからなあ
そこから急に性欲だけ先回りで肉体に訪れるから脳が追いつかず挙動不審童貞ムーブになる
小中学生くらいの女の子がそのへんの落ち着いた高校生男子くらいを同等に見るのは当たり前かも
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/15(土) 18:17:38.76ID:cAiES7GK0
性的な要素がない分男児は趣味が多種多用なのかもしれん
この辺が前スレ終盤にあった女児向けのモチーフ少なすぎ問題に繋がる
女性向けになるとより一層恋愛一色になるからダサピンクとか言って反発する人も出るんだろうけど
ぶっちゃけた話普通の女性は恋愛や人間関係以外にリソース振ってないんだから仕方ないのかもなーと
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-Ge/5)
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2021/05/15(土) 18:37:09.10ID:li+OxTrp0
23は小学生男子のことね為念

>>24
自分の世代の女の子はイケメンとか恋愛の話よりもミーハーな話かエロい話が多かった気がする
宇宙人だったのは一緒だけど

中学生男児の童貞ムーブは小学生の時代を引き継いでると思う
早熟な小学生女児がスカートたくし上げて「スパッツだーよ、ばーか」みたいに男児をからかったりして、
男児は童貞ムーブを極めていく

でもそれは一般誌だと出しにくい表現だから
一般向け漫画では男児から女児へのからかいの方が多くなるんだろうなと思う
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/15(土) 19:03:13.58ID:TFNbRskp0
>>8
お姫様に憧れる男の子ってお姫様になりたいとかそう言う思考なんだろうか
会ったことないな
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-pXjg)
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2021/05/15(土) 19:25:12.09ID:L4ghrFfZp
>>31
守護対象兼一緒にいるとちょっとドキドキする人みたいな感覚は童話読むような歳の男児にもあるだろうから
その辺りがヒーロー願望や恋愛感情もどきとごっちゃになるのかもな
お姫様という特別な立場が余計にそれを加速させる
二次元でいうと聖闘士星矢のアテナが近いかも
現実だとせいぜい近所の親しいお姉さんぐらいのもんだけど
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/15(土) 21:18:30.59ID:TFNbRskp0
>>34
赤ちゃん　勃起で調べるとでてくるけど
性的な意味で勃起するのは5歳くらいなんですかね

以下コピペ
おちんちんの中には尿道があり、陰茎海綿体という組織で包まれています。
この組織に血液が送り込まれることによりおちんちんが立つのですが、生理的現象として1日に何回も自然に起こっているのです。
特に刺激を受けたから立つとは限らないのです。
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-RQIN)
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2021/05/16(日) 10:40:55.46ID:q/qN6ca50
>>44
それは極論すぎる
むしろそれって趣味も言えないだろレベルだよ
大多数の趣味でコミュニケーションも重要視するという面が男性との違いなんだろうとは思う
男女ではコミュ力のベースラインがかなり違ってて女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えているとかはありそうだ
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/16(日) 10:54:55.68ID:ISRxORsO0
＞女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えている
大体の齟齬はここにあるだろうね
で、その最低ラインが煩わしいのでなかったことにするのが今の趣味系萌えアニメ
スーパーカブとかかなりそのへん思い切って舵を切ってるなという印象
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-pXjg)
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2021/05/16(日) 11:22:23.83ID:mswaZMK1p
>>45
裏を返せば男性はコミュニケーションそっちのけでもどうにかなる土壌を開拓してきたし
女性は基本コミュ力あるのが当たり前としてここまで来た
それの極地が恋愛でこれは基本異性相手の1対1のコミュ力ないとお話にならないし
場合によってはライバル現れたり予期せぬ事態に遭遇したりとその辺り臨機応変に対応しなければならない

この辺りギャルゲー乙女ゲーそれぞれのコミュ障設定に違いが現れる
例えば好きな事に熱中するオタクキャラだとギャルゲーはそれが突き抜けてたり恋愛どころか人間に興味ないんじゃって言動取るようなキャラも多いが
乙女ゲーなど恋愛関わるような作品だと恋愛のターンではきちんと恋愛優先して普段のオタな言動がいきなりナリ潜める
TPO弁えて意図して隠したとかではなくどんなオタクキャラでも自然に恋愛仕様になるんだよな
その顕著な例がアイマスシリーズで恋愛はしないからマニアタイプは男女共突き抜けた言動のキャラばかりという
メガキチ、ドナキチ、ケーキチ、海キチetc…
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-RQIN)
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2021/05/16(日) 12:16:29.16ID:q/qN6ca50
>>49
むしろ男性オタが異色なんだよ
TPOとか〇〇仕様とかじゃなくて自然に切り替わるのが普通なんだから
誰でも仕事ではオタグッズ並べたりしないし普段友人に布教しまくってても宅配便の人に布教なんてしないだろ
そういう「普通」は誰でももってるはずなんだ

それすらできないのはコミュ障とはまた別だしそれが出来てる程度のことで「恋愛仕様」とか大げさすぎる
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-bKLU)
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2021/05/16(日) 12:18:06.51ID:S8EvD4qD0
陽キャ女子が増えて陰キャ女子が嫌われるようになったのは
ルンルン気分/キャピキャピギャル/新人類/ネアカ辺りの世代からじゃなかったっけ

でも90年代にはそれらが既に廃れてて
陰キャコミュ障な女子も少なくなかった印象ある
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-RQIN)
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2021/05/16(日) 12:27:20.87ID:q/qN6ca50
>>51
リアルなら陰キャタイプが好かれる理由がないんだよ
一人が苦にならず他人を頼らない趣味を持っている　とか言い換えるならまだしも「陰」の字を使う時点でマイナスイメージに寄せてるんだから
陽キャ側のマイナス面が取り沙汰されるようになったのはそいつらの行き過ぎ言動がTwitterやメディアで公開されるようになったせいかもしれない
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-pXjg)
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2021/05/16(日) 12:38:13.87ID:mswaZMK1p
>>50
自分は逆に解釈してた
3次元ならともかく2次元のオタクキャラならそれぐらい突き抜けててなんぼというか
それぐらいじゃないとオタクキャラとして成立しないんじゃとすら思っている
極論その辺りの切り替えがうまくできないからオタクとして突き抜けるものなんだよ
3次元でもTPO弁えないというかバランス取りに失敗した話はよく聞くしね
それの典型がこれだと思ってる
これはオタクからも叩かれたが

https://togetter.com/li/1503478
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-pXjg)
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2021/05/16(日) 12:44:17.92ID:mswaZMK1p
>>52
誰が言い出したのかは知らんがそれだけだと腐女子のような自虐の言葉とも取れるな
マスメディア的な観点で見ると基本1人行動だからあまり金回さない、1人1人好き勝手な方向向くから集団操作しにくい辺りが陰キャのデメリットか
そのくせたまに集団になるとDQN並にやらかす事も少なくないしな
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/16(日) 14:06:48.29ID:ISRxORsO0
>>54
キャラだけじゃなくシーン選びにしてもそうだな
>>50の例で言うなら仕事とか宅急便の人が来たとかつまらんので丸々カットする
突き詰めると男児向けホビー物になるわけでそういう細々したところが見たいなら
青年漫画で仕事の悩みとかやってるからそっちでやれみたいな話になるな
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/16(日) 14:15:37.57ID:ISRxORsO0
男性向けには展開が偏り過ぎと言われ女性向けにはそのシーンいる？と言われがちなのは
男性向けは編集しまくりの〇〇シーン集、女性向けは時間経過をカットしない生中継
的な違いと考えるといいのかもしれん
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/16(日) 20:53:39.90ID:ISRxORsO0
特に「イベントが何もなくて空気が悪くなってきたから雑談等で気を紛らせる」的な展開は
男性向けだとラブコメ等で女の子を前にしてこれ以上持ち駒がない的なシーンくらいなもので
最近はラブコメでもそういう場面そのものが不評なのかあまり見かけなくなってきてるくらいだし
そういうシーンが出るたびに「これ雑談の内容はなにかの伏線かも」的な扱いをされるのも男性向けの特徴
伏線でもなんでもなく本当に雑談でしたと後で分かると前述のそのシーンいるか？って言われる
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/16(日) 21:49:31.53ID:ISRxORsO0
SNS等で「二次元はいいな、余計な煩わしさがなくて！」的な言説が増えてることを見るに
架空の理想として切り分けてて教科書にする人も年々減ってるんじゃないかと思う
まず転生したり性別を逆転してる時点で嘘だしな
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pXjg)
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2021/05/16(日) 22:04:52.79ID:wndJolMJp
でもまあ女性でも美容室で美容師とする的な雑談は苦手な人もそれなりにいるからその辺りは性別というか人によると思う
平均的に見りゃ当然男性の陽キャ>女性の陰キャだろうし
体感だと女性の陰キャと男性の平均やや下が並ぶぐらいかな
二次元だとマジで雑談できない女性も多いがこれは男性の考えた女性感あると思わなくもない

>>59
そのせいか男性向け作品はよく外出したりイベントの規模大きかったりで何もなくなる状況を極力避ける傾向にあるような
例えば男性向けラブコメだと金持ちキャラの財力使って遠出したり所有の施設行ったりが半ばレギュラー化しているが
乙女ゲーではラブコメに比べてあまり見かけない
というかみんなを招待してくれる便利な金持ちキャラというのが男性向けに比べて格段に少ないような気がする
金持ちキャラ自体は同じぐらいの割合でいると思うのだが
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-VAd4)
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2021/05/16(日) 22:45:29.20ID:2Sm7QrQr0
雑談って難しいんだよな
絵的に地味だし、話に山やオチを自然に盛り込みつつ会話として自然な形にしないといけないから
ドラマやアニメ等声の演技のある作品ならともかく、漫画や小説だと肝心の内容がつまらないとどうやってもつまらないし
フィクションで概ね省かれるのは単純に面白くない、必要ないからだよ
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMfb-RQIN)
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2021/05/17(月) 09:28:07.08ID:vwEK1q8VM
伏線比較したいならジャンプみたいな人気至上主義でどんとん切り捨てたり最終回にならないよう無理に引き伸ばすような雑誌は別枠にしなきゃ駄目だろうな
一回あたりのベージ数でも伏線のはりやすさが大きくかわるからそこもある程度揃えたほうがいい
他には作者によって伏線であったかのように拾うのが上手い人もいるから伏線あることをあとがきやインタビューなどで匂わせているひと限定にしないと本当のところはわからないよ
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-KfhJ)
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2021/05/17(月) 10:15:01.38ID:js/2Pgd90
こち亀で、両さんが「ボクシング映画なら愛だ恋だどうでもいいことやってねーで、いきなり試合開始、白熱の試合を見ておしまいでいい」って語ってたな
雑談とか要らないの極地か
そしてウルトラファイトが出来上がる


とはいえコメディや萌え系なら日常の雑談もまあまあ受けるのよね
それからVtuberとか声優ラジオとか、わざわざ雑談を見に行くコンテンツも一定の人気だし、
どっちかというと男性は本筋以外をグダグダやるなってのが近いのかも
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pXjg)
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2021/05/17(月) 10:26:09.65ID:HgnEBWhwp
特撮とか戦闘シーン以外まともに注目されないもんな
まだ細かい人間ドラマ分からない年頃の男児ならともかく大友すらその辺り無視する傾向にある
それ考えると人間ドラマにも一定の興味を示す女児と大友両方抱えてるプリキュア辺りはすれ違い生じてるんじゃないか？
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-KfhJ)
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2021/05/17(月) 10:38:59.01ID:js/2Pgd90
>>78
女性向けはコース料理、男性向けは一品完結の丼みたいに言われるしな
ステーキ屋には肉食いに来てるんだからサラダばっか出すなや、って感じる一方で、野菜料理の店には別途行くみたいな


>>79
流石にそれはない。特撮でドラマパートのネタがどれだけ擦られてると思ってんだ
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pXjg)
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2021/05/17(月) 11:11:04.01ID:HgnEBWhwp
>>80
そうなのか
じゃあ特オタ男性はドラマパート注目する層しない層に二分されてるのかな
ただ特撮要素あるプリキュアの人間関係ドラマパートに注目する男性は相当少ないように思える
いたとしても女の子同士の絡みとかで他の人間と絡む様子には興味示さなそう
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/17(月) 11:41:45.67ID:70Pmuc5mH
富野がガンダム映画で戦闘シーン短い政治シーン長いと言われたけど
いやぁ、もっと戦闘シーン削って政治シーン長くしないと話わからないでしょ
と答えたエピソード思い出した
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-sort)
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2021/05/17(月) 11:58:05.23ID:js/2Pgd90
>>83
そらもう枚挙に暇がないくらい
万丈だ構文とか、ﾎｳｼﾞｮｳｴﾑｩ!とか、なぜか飛んできたキツツキとか、ﾋの画像リプライでもよく色々なシーン使われてるぞ
ただ、上で言われてる玩具勢なんかは玩具中心の視点で語るわけで、
そこだけ観測してたら、ドラマパートの話がでないってことも大いにあるだろうな


>>82
こいつにはこの持ちネタをやってもらう、みたいな？
キャラクターの役割をはっきりさせる感じはあるかもしれん

>>84
ずっと政治やってたなんて言われるシンゴジが筆頭男オタクの制作で、男オタクが歓喜してるから
そういうものと期待してみる分にはむしろそういうのが好きな連中が集まるようになってるな
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/17(月) 12:16:57.07ID:70Pmuc5mH
>>85
と言うかずっと戦闘ばっかりで他がおざなりってのが
ジャンプとかのバトル少年漫画で

青年漫画でもオタク向けでも戦闘ばっかりで他がおざなりってのが少ないんじゃ？
ポチポチゲーを脳死ゲーとか言うけど脳死バトルというか
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-sort)
垢版 |
2021/05/17(月) 13:01:39.84ID:js/2Pgd90
>>86
オタク向けだとむしろ暗躍陰謀因縁情念飛び交うエヴァとかFateとか流行る訳だしなー

ただ、同時に延々バトルしてるのも、オタ向け範疇だと異修羅とか終末のワルキューレとか依然好まれてるのもある
とりあえずバトルは安定して楽しい、子供の頃はそればっかり見たい、けど大人になると付け合わせに凝ってもいいかもってなるのかな。
でも、大人もたまにやっぱりバトルだけで頭悪い感じで楽しみたいときもあると
0098名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-sort)
垢版 |
2021/05/17(月) 14:44:11.65ID:js/2Pgd90
>>88
庵野が幼いころに昭和ゴジラ見て、今クリエイターに回ったオタクだから必然だよ
あと、アメリカのオタクが怪獣バトルいっぱい見たくて作ったのがKOMか
爆死は……うん。確変したとされる作品もその分強烈なアンチがいたりするし
鎧武とかオタクに向け人材の虚淵使って評価が滅茶苦茶な作品筆頭だな

>>90
制作費がクッソ高いからな……
アニメもやすいもんじゃないけど、それ以上になるっていうし

>>95>>97
金が足りんのだ……
まともにやれたのは、政策委員会じゃない独特の集金体制→パチマネーで予算を取れた牙狼くらいのもんかと
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
垢版 |
2021/05/17(月) 15:02:12.48ID:DhwDqQ/D0
そもそも特撮制作会社が今となっては東映東宝円谷くらいしかないし
円谷もバンダイに復活させてもらえなかったら版権管理会社でしかなかったからな…
アニメで言うなら東映タツノコサンライズ以外全部潰れたみたいな感じ
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
垢版 |
2021/05/17(月) 16:32:07.33ID:70Pmuc5mH
そもそも何を持って特撮と呼ぶかもあるよな
元々特殊撮影の略で怪獣や怪人が出てくる物を指すわけじゃない
月世界旅行や時代劇で人間がガマガエルに変身するのだって特撮使った

実写版BLEACHで虚と戦うシーンは特撮(VFX)だと言って疑問は抱かれないだろうが
駅前の建物は外装はおろか内装まで全部CGだからね
アルキメデスの大戦や三丁目の夕日だってCGとクロマキー合成はバリバリ使ってる
背景はセットじゃなくて全部CGとか今時の映画ではよくある事っぽい
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
垢版 |
2021/05/18(火) 00:58:59.18ID:RBX8BYyq0
>>101
特撮ＡＶ専門で作ってる会社が結構本気でびっくりした
最近知った
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 01:52:59.54ID:ed+2X6+ga
男性向け界隈だとM男女性優位ものはジャンルとして確立されてるのにBLでそれやった途端リバだ詐欺だと袋叩きに合うの解せない
もしかして自分が知らないだけで男性向けの界隈でもM男女性優位モノは嫌われてんの？
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-pXjg)
垢版 |
2021/05/18(火) 02:08:38.19ID:+LyMAwK3p
襲い受けは該当しないのか？
まあBLは余程の事がない限り攻め優位じゃないといけないという鉄の掟があるな
多少積極的になる程度ならまだしも積極的すぎて攻めタジタジまで行くとかなり少なくなる

女性優位はノマだけど男性が一方的に受けになる姿を見たいというある種の特殊性癖感あるな
ただなんだかんだで男性向けだからスポット当たるのは女性キャラの側なんだが
基本受けにスポット当たるBLとはこの辺り対照的
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
垢版 |
2021/05/18(火) 02:12:06.43ID:ed+2X6+ga
もうなんか色々つらくなってて見ず知らずの人に優しい口調で答えて貰えただけで泣きそうになってしまった
ありがとう。自分も男性向け界隈に住みたかったな…
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0701-VAd4)
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2021/05/18(火) 02:29:29.96ID:TrDUjuig0
>>BLは余程の事がない限り攻め優位じゃないといけないという鉄の掟がある
そうなのか？
経験豊富な年上受けが年下責めに筆下ろしとか
騎乗位で搾り取るとか煽ってその気にさせるとかで普通にありそうな気がするけど
しゃぶらせるのもダメ、みたいな一部の過激派の声が
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-WRaG)
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2021/05/18(火) 06:59:28.72ID:Yx6M0A4jd
>>110
そういう系の作品だとガタイやエロの描写が薔薇寄り
(男向け寄り)に近づいていく傾向はあるし、読み手についても
もう初めから棲み分けがされてるような感もなくもない
電子媒体での感想読んでそういう"鉄の掟"を重視する人は
エロに向かうまでの過程を大事にする余りベッドインまでの間に
関係性をガチガチに作り上げて受攻反転なぞありえんのが普通で
なし崩し的にエロ！とかまずエロ！惚れた腫れたはそれから！
ってなノリの作品にはそもそも近づかないんじゃないかと察した
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 08:58:00.84ID:ed+2X6+ga
自分の書いてた話はAがMで受けがSという話で、Aへの乳首攻めやAの潮吹き、空イキ有り、だけど挿入はAという作品で、腐女子界のルールとして「挿入する方が攻め」「精神的受け攻めはタグ付け禁止」というのを守っていただけなんだが
過激派リバアンチから相当嫌われたようで事ある毎に絡まれる
色々あって作品全て申請制の限定公開にすると決めたがそれも「被害者ヅラすんな自業自得だろ」と叩かれている模様
そんなこんなで「男性向けにとって女性優位はよくあることなのになんでBLだとそれが許されないんや…もしかして男性向けでもタブー視されとるんか？」と聞いたわけです
でもやっぱり男性向けではここまでめんどくさいやつはいないみたいで心底羨ましい
自分の性癖が歪んでる自覚はあるが腐女子なんてみんな違う方向に歪んでるはずなのにな
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 09:00:03.80ID:ed+2X6+ga
ちな、ちゃんと棲み分け用に毎回注意書きワンクッションページ作ってるしキャプションにも書いてる
それなのに叩かれる
嫌なら読むなよと言いたい…男性と女性の粘着質の差ほんとエグいよ…
0121名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/18(火) 09:14:50.66ID:HC7krXzu0
>>119
二次創作がどれだけキャラ愛を試せるかの宗教みたいになってて異端審問かけられる感じだな
男性向けだとオリジナルが流行るくらいにエロ同人にキャラ愛が薄いと言うかカスタマイズしてなんぼな空気があるんで
お前この前描いてたのと違うじゃねえかという意味（ラブラブ系やってた人がNTR描く等）では叩かれるけど
このキャラは受けならこうなの！こういうことはしないの！的な形の論争は起きにくい
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-VAd4)
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2021/05/18(火) 10:01:51.87ID:cqJNtPit0
男性はその手の被害に遭ってもその事を言わない、広めないだけじゃないの？
こんなこと言われたので作品に下げます、筆折りますつっても相手を増長させる
外野からは同情引くどころか寧ろ舐められたり軽蔑されたり
中には便乗して叩く奴が現れたり下手すれば晒しだと加害者として叩く輩も現れる
法に訴えるにもコストがかかる
だからその手の輩が来ても話題にしない、触らない
結果女性に比べて面倒が少なく見える
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMfb-RQIN)
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2021/05/18(火) 10:27:25.44ID:gm5hv6FLM
>>119
キャプションかいてるというなら問題ないよ
むしろそういう文句言う奴等の方がどうかしている
比較的年齢高めが多いジャンルにいるけどそこでは学級会でもキャラ愛さえ見えれば蓮コラありあり（うっかり見えないようにしてれば何も問題なし）って路線だった
多分年齢層が低いジャンルなんじゃないかな？
あなたは悪くないよ
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 11:33:01.36ID:ed+2X6+ga
>>123
あなたのジャンルが心底羨ましいです…今後は限定公開するから細々と活動出来たらと思ってます
0125名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 11:40:50.51ID:ed+2X6+ga
皆さんありがとうございました。事情を知らない第三者から見て、本当に自分が悪いのか、嫌われて当然だったのか知りたかった
自分が公開範囲狭めてしまえば恐らくそのうち忘れられると思うし今後は自分の作品を好きな人にだけ読んで貰えたらと思う
心が弱ってる時冷静な立場から話を聞けることがこんなに救われることだとは思いませんでした
本当にありがとうございました
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/18(火) 14:12:41.17ID:msJIv3zkH
>>121
観測範囲でも変わりそうだな
エロ＞キャラもいれば、キャラ＞エロなのも当然いる
912だって島中は作品・キャラ毎に配置されるし
（オリジナルだと性癖で配置）

キャラスレだと和姦イチャラブとかだと神扱いだけど
陵辱レイプだともてはやされない感じる
自分のいる所だと

だからと言って陵辱サークルに嫌がらせするような話は聞いたことないが
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMfb-RQIN)
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2021/05/18(火) 16:21:08.22ID:gm5hv6FLM
今回のケースは男性向けで例えるならタグ詐欺だよ
男女カプ名タグとと凌辱タグがついててキャプションも１ページ目の注意書きもすっ飛ばして読んだら内容はオリキャラBL凌辱メインで男女カプは平和に出来上がってたとかそんな感じ
間違いじゃないし説明もあるけど説明読まずに思い込みで読むと期待の逆の内容でしかないようなね
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/18(火) 16:43:35.75ID:msJIv3zkH
>>127
おねショタだと思ったらショタが優位だった辺りが近そうな気がする
これは割と怒るのいるらしいし

女性優位というか女性が積極的な場合女×男と書くことあるが
ペニバン使うとまでは思ってなかったとか
0130名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 17:33:47.91ID:ed+2X6+ga
詳しく説明すると自分は字書きで、キャプション・注意書き1ページ目に「攻めへの乳首攻め、攻めの潮吹き、攻めのメスイキetc」とプレイ内容も全て明確に記入していた。その作品以外の比較的マイルドなエロも「攻め喘ぎ、攻めのフェラ有り」など全ての作品にクッションページを作るなどの配慮はずっとしてきたのに「リバカス、大人しくBAでしてろ」「リバ民名乗りながら逆は1作品しかないのに砂かけするから嫌われんだよ」と散々な言われよう。

そもそもの発端というか、過激派から目を付けられたきっかけは処女作での話。
告白された攻めが「付き合うとしたら俺があいつに抱かれるのか？それとも俺が抱くのか？」と葛藤するシーンがあった。それだけで逆カプタグ付けられてしまったのが始まり。
自分としてはその作品は完全にABのつもりで書いていたし、男同士でノンケならその疑問は当然のものだと思ってた。
まぁそれで自分がキレて「そんなにリバ判定したいならリバも書いてやんよ」とリバらせること決めたのも悪かったとは思う。
でも本編はABとして読んで欲しいし、ABとして好きだと思ってくれた人にはそのまま読んで欲しいから、シリーズから外した上でifとして上げる。と明記した。
シリーズ本編にはAB要素以外ないから逆タグはつけないでくれ、とキャプションや注意書きに書き加えてシリーズ投稿したものの、その後もタグ荒らしがやまず、カップリング詐欺だなんて不名誉なタグまで付けられてしまった。
結局タグロックしてシリーズ完結までなんとか漕ぎ着けた。その後、記念に自分用として同人誌刷ることを決めたんだが、そしたら「結局1冊の本にするならリバでよかっただろ」とコメントで荒らされたり。
それ以外にもシリーズに関係ない短編のタグにカップリング詐欺自演とか付けられたりするせいで一生タグロックが確定してしまった。これが約1年前の話。
0131名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 17:34:26.56ID:ed+2X6+ga
で、時間飛んで先日。自分は匿名ツール置いたら間違いなく荒れるからマロ設置してなかったんだけど、そのせいで仲良しフォロワーに「あいつ踏み絵としてどっちの界隈にも重宝されてるぜ」という旨のマロが届き、ついでに別の人からも自分宛のリクエストもそのフォロワーに届いたと連絡が来た。
自分の作品で炙り出しが行われてると知って、他人に迷惑かかってるなら辞めるしかないと思ったけど、まだ書きたいものがあるし自分の作品を好きだと言ってくれる人も少なからずいてくれるからマイピク限定にしようとお知らせした…ら、また軽くアンチが騒いだ、という経緯。人気ジャンル怖いと心から思う。自カプ界隈は特にヤバいやつ多いみたい。

身バレするの覚悟で詳しく書いたけど、見つけてもそっとしといてくれると助かる。
自分の短気なとこは反省するけど、それだって突然ぶち込んだわけじゃないのになんでこんなに荒れるのかマジでわかんなくてつらみざわ
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-RQIN)
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2021/05/18(火) 18:30:24.93ID:mWEYA1s/0
>>131
それ荒れた理由って最初に別カプのタグつけた人のせいじゃん
知らない人からするとBAタグだから来たのにABしかないタグ詐欺に見えてそっからタゲられたんだろう
単純に運がなかったんだろうね
無関係の詐欺タグつけた人を追求できるシステムあればよかったんだろうけど今はタグロックしか自衛にならないか
ロックはずすなら最初のページに作者がつけたタグを明示してそれ以外は他人がつけてるから詐欺タグついてても惑わされないようにってくらいかな

なんにせよある程度腐歴長い人はそういうのって自分が回れ右して寄り付かなくするタイプの自衛だから個人サイト時代も知らない新参が暴れているのには違いないと思うけど
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-mxNA)
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2021/05/18(火) 18:33:26.27ID:NC7EfNAt0
男はエロとして作品を見る場合最悪勃って抜ければいいから
多少性癖が違っててもエロい構図とか上手い絵なら勃つからOKみたいな部分がある
あといつもこの手の話題のとき気になるのが
自分の想像するAというキャラと他人が想像するAというキャラの性格や言動が違っても
まぁそれは違う解釈のキャラということで納得…みたいにはならないのか？
妊娠させる性と妊娠する性で違いが出るのかなとは多少考えたりはしてるけど…
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hd1-u+PU)
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2021/05/18(火) 18:45:20.22ID:S4EhKW0WH
>>135
普段の言動とHの時は別物な場合が珍しくないと割り切ってる部分はあると思う

全年齢向けでもギャグだと、まぁ、ギャグだしみたくなる

それに極限状態で性格変わるとかそんな珍しいわけでもないというか
大人しい御飯君も恐竜の中に放りだしたらそりゃたくましくなるし


そうでもない普通の原作の日常シーン延長みたいなので
言動変わってたら突っ込みは入るだろうな
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 18:48:54.24ID:ed+2X6+ga
>>133
タグは付けられて数十分〜1時間以内には消してたし、人気的にも叩いてるヤツらの言い分的にもAB側の過激派っぽい。というかBA側はマイナーな分もあって大半の人間がAが可愛ければなんでもイケるって人が多い印象(勿論完全固定もいる)
印象どころかBAのタグには大抵CAやDA、モブAや総受けタグが一緒についてるレベル

自分が言い返したのはリバ書くって決めた部分だけで、それ以外のタグ荒らしはやめてくださいとアナウンス＆タグ消し作業しかしてない

運がなかったのは認める。くじ引きでも10種類中これ以外ならと思ったこれを引くくらい運がないので…

十中八九新参でしかもROM専のやつだと思う。字書き絵描きの人は書いてる人の気持ち知ってるからよっぽどじゃない限り攻撃なんかしないと思ってる
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 18:52:50.96ID:ed+2X6+ga
>>136
自分の書いてる話は現パロで完全に原作と違う世界線。
基本的な傾向として「お互いがお互いのために何かしてやりたい、相手が望むならタチネコ逆転してもやぶさかではない」「愛情深くて優しいAとどこか諦観し達観してるBが基本形」 という2人が好き、とプロフや処女作のクッションページに書いてある
0139名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/18(火) 18:53:07.30ID:RBX8BYyq0
>>135
スケブおじさん思い出す
自分が考えた細かい設定のこのキャラを描いて欲しいとサークルに頼む人
自分が思い描いた設定からズレたらダメみたいな人は男でもいる
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 18:55:20.52ID:ed+2X6+ga
>>134
自分の嗜好がどちらかと言うと男性向けだし普段から男性向けNLエロも読んでる人間だから、自分もなぜ荒れるか分からないんだ…
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-mxNA)
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2021/05/18(火) 18:58:26.32ID:NC7EfNAt0
>>136
オリジナルの作品にツッコミが入るというのは分かる
でも二次創作までツッコミ入れるのはどうか…って感じ
例えば大半の男からすれば少年漫画のキャラをBLとして見ることはしない
けど別にそれで楽しむ人たちにいちいちツッコミをいれたりしないというか…
好きにすればと思うんだが…
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Zi+Y)
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2021/05/18(火) 19:03:29.33ID:ed+2X6+ga
自分としては正直BL妄想してる時点でみんな見てる幻覚の方向性こそ違えど狂ってんのは皆同じと思ってるんだ
その中で似た幻覚が見える人間を探して楽しむのが二次創作だと思ってる
なんで人の幻覚にいちいち文句言ってくるんかまじでわからん。表記してるから詐欺もしてないし精神的受け攻めなんてややこしい話は持ち出してない。
結局女が粘着質で陰湿ってだけの話なんだけど
今回の騒動のせいでオンオフ問わずAB関連イベ参加はもう絶望的になってしまった…あと自分ハンドメイド作家としても活動してるからそっちまで飛び火しないことを祈るしかない…
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/18(火) 19:07:06.45ID:RBX8BYyq0
>>141
説明の文章わかりやすかったし
変な奴に目をつけられたとしか言いようがない
元々過激な人多いジャンルだったのか
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/18(火) 19:07:53.67ID:RBX8BYyq0
>>144
(お金払ってないよ…)
0148名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/18(火) 19:09:42.61ID:rw5m67VnH
>>142
いや、オリジナルだとそう言うキャラだからとなるし
キャラブレは単にそいつの力量不足なだけというか


ツッコミもどのレベルかによるな

読んで心の中で思うだけから、twitterに感想書くだけ、
5chに書く、ツイッターで本人にリプする
イベントで本人に突っかかる
前程実害ないし、後は迷惑

リプとかでも、
ちょっと違うんじゃないですか位の感想・雑談延長のフランクな感じか
勝手にキャラ変えんな氏ね！と過激なのまで受け取り方は変わると思う
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/18(火) 19:10:56.49ID:RBX8BYyq0
>>146
即売会で分厚い資料を取り出して
ジャンルと関係ない「おれがかんがえた最強の美少女」を描いて欲しいって
そういうのって今でもあるのか分からないけど
大体男の人が多かったと思う
そういう女もいるのかな
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f24-RQIN)
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2021/05/18(火) 20:32:10.22ID:mWEYA1s/0
いやいやこういうのに関して男がとか女がって断じるのは早計だよ
逆の事例も出されてる訳だし変なやつがいただけのはなしでしかない
ただ体感としてはファッションオタクあたりからこういうのが増加してるとは思う
以前はオタクやる事自体があるていどの覚悟と強い作品愛やキャラ愛か必要だったけど今はオタクバッシングが和らいでメディアにもプラスで取られたりするせいで妙なのが増えてるってのはある
成り立ちも相手の立場も暗黙ルールの存在も無視して我を通すお子様というかね
元は隠れる全体だった腐趣味の場合そいつらだけが表で暴れるから勘違いしやすいけど本来の腐は大人しくしてるからね
表に出てるのは勘違いした奴らだけなんだよ
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-sort)
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2021/05/18(火) 21:35:16.40ID:Hq/wc1WX0
あれな輩がいるのは男女どっちにもそうなんだけど、差はまず間違いなくあるよ
男で引っかかるのは私欲でやらかす奴だけど、女は不寛容でやらかす奴が私欲の奴と同じくらい見つかるって傾向はあるかと


それはともかくだけど、かつてならDQNになってたであろう連中が厄介オタクになってるって話は聞くな
暴走族が車をゴテゴテにしたノリで、武装オタクみたいになってたり、厄介ドルオタ化して家虎で目立ってたりとか
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-VAd4)
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2021/05/19(水) 00:35:21.88ID:qtJ45Iiy0
この手のおかしい人は男女や時代を問わずいるだろ
ただ母数が増えたのと、ネットが普及して情報の交換や拡散が盛んになったから増えてるように見えるだけ
それと安易に特定の属性の人間を悪人に仕立てるのはオタク=犯罪者予備軍って騒いでたやつと一緒だよ
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM5b-RQIN)
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2021/05/19(水) 09:56:48.37ID:diMMUTyUM
>>160
フェミはオタ文化だけでなく一次創作と脅かすから男女オタクの敵
男オタをわざわざたたきたいならこのスレはそれを許可してないんだから他所に行けってだけの話
スレルールぐらい守れるようになってから書き込みなよ
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-57RG)
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2021/05/19(水) 13:33:30.15ID:518AbjC3M
女からすると醜男とかキモデブオタみたいなのにヤられる様子見て「その要素が良い」って思う女ほぼ皆無だからなー
0.1%くらいはいるんじゃね？ってレベル
これredditとかでも文句言われてるの見た事があって、
あちらだと男から見ても男をブサイクに書く意味が分からんらしい


例えば人外とかマッチョとかショタとかその辺はむしろ極端に好む女もいるからセーフ
チャラ男とかも多分別の意味でセーフ
醜くする利点が女からするとあんまり無い(特に女の読み手を意識した場合)
単に萌えないか、下手したら生理的に無理
醜くした方が女キャラが引き立つ的な所はあるかも知れないが
普段からの美的センスとか色々関わってる気はする
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-pXjg)
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2021/05/19(水) 14:15:04.75ID:3fAxu+6ap
確かにスポット当たらない側を不細工に描くのは男性向け独自の文化だよなぁ
性別とか関係なくどうせなら両方美しい方がいいじゃんと思う自分からしたらまさに誰得な話ではあるんだが
あまりイケメンだとリアルがチラつくのか？
ただイケとかのミームもあるしなあ
女性向けでは少なくとも男性向けに比べたらこういう話あまり聞かない
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-KfhJ)
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2021/05/19(水) 14:17:32.38ID:Xl8taJie0
>>164
描いてる男側も醜男相手の性行がおぞましい行為だって当然わかってて、
そんなおぞましい行為で苦められる、またはおぞましい行為を喜ぶくらいブチ壊されるヒロインを見たくて描いてるからな
同性のヒロイン視点で考えてしまうだろう女性には無理で当然。ヒロインにぶつける悪意を増幅するためのやり方だもん

下手に陵辱側がお綺麗だと陵辱にならん
https://i.imgur.com/xGvernh.jpg
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-57RG)
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2021/05/19(水) 14:35:33.20ID:518AbjC3M
>>168
それは何となく分かる
その作風が男にウケが良い理由も大丈夫
ただ、男の容姿問題はちゃんとクリアしてる男性向け大手男性作家もちゃんと複数いるからまぁ女はそちら読めばいい話
ある意味、そこクリアしてる作家は女からの収益も見込める事にはなる


ただその画像のイケメン像の例はわざと描いてるのもあるけど芸風(セリフとか容姿)が30年以上は古いね
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c16d-KfhJ)
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2021/05/19(水) 14:43:49.52ID:Xl8taJie0
>>169>>170
相手がおぞましいほどより悲壮、悲劇的って話だな
純愛ものだと、だいたいがさっぱり小綺麗な好青年か、メカクレ等無個性モブ顔が大半で、感情移入対象としてはその辺になるんだろうし


>>175
陵辱ものやってるやつは別に女に受けようとは思ってないし、受けるわけないやろって自覚もあるだろうしなぁ

もともとギャグとして描かれた絵だからねー
コテコテに使い古されたような表現のほうが伝わりやすいだろうし
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-VAd4)
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2021/05/19(水) 14:56:06.35ID:rxMhzcEx0
>>168と同作者のイラストで「キラキラ系イケメンが股間バキバキにしてると夢が壊れる感じがしてイヤ」ってのがあったなあ

自分は夢が壊れる、というよりイケメンが涼しい顔のまま竿をバキバキにしてモブおじさんみたいなセリフ
吐いてるのがシュールすぎてギャグにしか見えなくて萎える、という感じだけど
エロってどうしたって不衛生なもんで、穴役だって体液だったりアヘ顔だったりで多少のヨゴレ役をするのに
竿役だけ綺麗なままだと浮いて見えて冷めてしまう、というのが美形竿役が苦手な理由

男性向けの場合綺麗すぎると抜けないっていう問題もあるから
竿役でバランスを取ってるという面もあると思う
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KfhJ)
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2021/05/19(水) 15:11:48.83ID:UqllpBOga
犬夜叉続編で各キャラの子供が出るにあたり、
殺生丸様がりんとヤったってことか……あの綺麗な顔で幼女に種付したのか……尻丸出しで腰ヘコヘコしたってことか……とか下衆な勘繰りでカリスマブレイクさせられてたっけ
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H8b-u+PU)
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2021/05/19(水) 15:32:41.80ID:0VRM+Lr6H
>>178
イケメンが陵辱の竿役になったらどうなるかというと
結局竿のオベイロンみたく変顔になるんだよな

NTRだとイケメン竿役割とみる。カラミざかりでもそんなのいた

>>179
渋で検索したら裸でもっこりしてる殺生丸様出てきてシュール
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-57RG)
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2021/05/19(水) 15:40:40.52ID:518AbjC3M
まぁ完全なイケメン欲してるとか言う極端な話じゃないんだよ
自分もいかにもお綺麗なイケメン自体元々嫌いだし

並とかでもいいし、いかにもなゲス野郎でも身体はちゃんと鍛えて締まってるとかそういう話
ただ当然デブサメンを反比例効果で使う描き方も理解は出来る
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-pXjg)
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2021/05/19(水) 15:40:48.43ID:3fAxu+6ap
>>179
んな事言ったら親になったキャラ全般に当てはまるし場合によっては女側に被弾するじゃん…
同世代とかで側から見てお似合いとかだったらそんな下衆の勘繰りされないで済むのかね
自分はNARUTOの続編での子世代ラッシュ見た時はナルトに子供できたというのに別方面のカリスマブレイクしたぞ
大人になって成長したとはいえあんな色気より食い気なコロコロ主人公に毛が生えたような奴が
ずっと片想いされてたとはいえいいとこのお嬢さんと子作りしたんかと思ったわ
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KfhJ)
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2021/05/19(水) 16:17:30.22ID:UqllpBOga
>>183
本編の殺生丸様が悪のカリスマの美形という俗人らしさのない存在、かつ相手が幼いりんちゃんなのでロリコン感出たことがダメージ伸ばしたんだろうな
男性は女キャラを性的に崩すのには概ね寛容だからあんまり女側への被弾は気にしない人が多いかと

ナルトは第一話でおいろけの術、その後多重影分身加えたハーレムの術とかもやってるから、成長すりゃそりゃ助平心も育つやろって気がするが……
でも悟空あたりになると、わかる。チチから誘ってか襲ってかでヤったんだろなぁとか考える
0186名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4315-KfhJ)
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2021/05/19(水) 18:02:31.83ID:Lta5kLYc0
勿論例外も多いことは承知しているし、ジャンルによって当てはまらないところもあるだろうけれど、
女性向け作品のセックスシーンて、顔アップや上半身アップ多用したりでヒーローの下半身を描かずに済ますパターン多くない？
全年齢で済ませる措置ってのもあるかもだけど、男の下半身を格好いいまま書くの難しいんじゃないかと思う
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-pXjg)
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2021/05/19(水) 20:30:29.51ID:3fAxu+6ap
>>188
恋心と性愛はまた別というか続編の関係上仕方ないんだけどあのキャラの根本が変わらないまま子作りという生々しい事した確かな証がある事に
ブレイクというかなんとも言えない気持ちになったんだよな
まあテーマがテーマだし遅かれ早かれ家庭持ちになってはいたんだろうが
上で触れてたハーレムの術も悪ガキ的な大人はこうすると喜ぶ的な知恵からで自身の性癖とは別だと思ってた

このパターンだとライパクも似たような道通ったなあ…
初恋もしてたかどうかの主人公がいきなり息子引っ提げてきたもんだから驚いたよ
あっちはまともにくっついた描写あったかもあやふやだったし
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-/TFo)
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2021/05/20(木) 00:52:05.04ID:pmRTWlBn0
>>177
クリムゾンさんて女性で
凌辱よう描いてるけど
完全に男性向けで20年続けてるのはああ言った性癖なだけなんだろうか
女性であの内容を続けてるのは稀だろうから不思議な感じ

どうやら女の子は妊娠させないとか色々決めてることあるみたいだけど
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/20(木) 07:49:23.79ID:muEMHa3p0
と言うか>>169って女性向けからの輸入なんよね
おそらくはクリムゾンあたりの女性作家が始めたことを真似て始まってる
本来の男性向け陵辱ものの感情移入先の一人称は男キャラでエロ劇画のレイプマンみたいなやつ
男性向けからマッチョ志向が廃れるとともにマゾ向けやら女の子モノローグのエロ漫画が増えた流れ
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-VAd4)
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2021/05/20(木) 08:13:38.14ID:DHYAMmsb0
ハーレクインだけど女性が陵辱物を好むのは地位も金も名誉も何もかも揃った完璧な男がその全てを失うような
最悪の手段を使ってでも手に入れたくなるほどに惚れられる事やそんな男を袖にする事に快感を覚えるからって解説があったな
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-PUuH)
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2021/05/20(木) 10:17:09.39ID:L4AJyAmmM
TLの男性支持は>>202>>204で説明つくんだけどBLの場合は男キャラが鬼畜なことされてるの見たいというゲイ需要が割とあるみたいだね
もちろんそんなこと言ったら男性向けで女性キャラが鬼畜なことされてるのが見たい女性読者需要だってあると反論されるかもしれないけど
そういうレズよりゲイの方がずっと多いと言わせていただく
確かにフィクションとしてのイケメンレイプなら女性需要あるけど男性向けの男キャラってあまり美形はいないわけだからね

>>207
その数字のソースどこ?
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-WRaG)
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2021/05/20(木) 10:54:37.30ID:DQuKeol6d
>>209
まあ男読者の場合にしても女向けのイケメンがレイプされるよりは
男向けのイケメン(イケメンっつか男前だな)がレイプされる方が
全然ヌケるとは思うけどな
同じ"整った顔型"でも男向けと女向けとじゃなお未だに違いはある
最も逆に女向けの方がよりエロに適化した男向け風の絵面に寄せて
顔ガタイを描写するパターンも増えてはきてるしね
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-JyDA)
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2021/05/20(木) 10:57:01.11ID:mWCK8xyH0
>>210
女性がよく「男性でも好きな人結構いる、私の知り合いの男もやっている」と主張するイケメンゲーム
イベント会場に実際行った男性が体感99％、少なく見積もっても95％は女性だったと言っている
数字も大事でしょ
https://twitter.com/zkurishi/status/1393501098237784072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/20(木) 11:01:06.01ID:muEMHa3p0
>>208
まだ男性向け女性向け分離してなかった頃の話をされてもなあ
劇画ブームが起きて男性向けは逞しく、少女漫画の確立で女性向けは繊細にって流れで
男性の好みはこうだろ女性の好みはこうだろ的な分離が起きたあとに何故か越境してるという話なわけで
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-PUuH)
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2021/05/20(木) 11:05:00.62ID:L4AJyAmmM
>>211
うろ覚えだけどクリムゾン作品って男性の姿はほぼ映ってないような作品じゃなかったっけ
だとすれば女性キャラがエロいことされてるのが見たいというレズビアン需要ということになるんだろうけどそれで３割は無理があると思うよ

>>214
少なくとも男性向けで女性キャラが鬼畜なことされてるのが見たいレズよりは女性向けで男性キャラが鬼畜なことされてるのが見たいゲイの方が多いと思うよ
>>214が言うような違いを考慮してもこの差は揺るぎない
それほどレズよりゲイの方が多いからね
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM23-PUuH)
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2021/05/20(木) 11:28:23.20ID:L4AJyAmmM
異性愛者の観点からすると、
男性向けエロで男性キャラの美形割合より女性向けエロで女性キャラの美形割合の方が高いという理由により女性向けエロの方が異性人気が高い

同性愛者観点からすると、
レズよりゲイの方が多いという理由でやはり女性向けエロの方が異性人気が高い

両方の観点で説明できるわけ

男オタは男性向けエロだって女性人気が高いと言うけど数字ばかり持ってきて、じゃあ何故人気があるのかと言う具体的な説明を求めるとダンマリになる
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-OzoM)
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2021/05/20(木) 11:46:19.86ID:Bj7byIfhd
>>226
理由が個人の思い込みなのも大して意味ないだろ
レズよりゲイが多いというのはお前の思い込みだし、仮にそうだとしても女性のバイが男性のバイより多ければ女性が女性のエロを好む理由になる
さらに言うと女性は男に感情移入する人よりも女に感情移入する人が多いので、女性のセックスシーンを見てセックスの疑似体験ができる
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KfhJ)
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2021/05/20(木) 11:50:33.74ID:rFLZ4Z55a
>>222
なるほどその意味ならまあ納得

ただ夢幻戦士ヴァリスとかGS美神やスレイヤーズとかの男性向け女性主人公ものは90年頃にはあるから、クリムゾンよりはもっと古いと思う
レモンピープルとかあの辺の時代になにかあったんじゃないかな……とは思うが、その時代に生きてないのでなんとも
0235名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-WRaG)
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2021/05/20(木) 11:53:05.66ID:DQuKeol6d
>>226
それは同性愛者観点からすると、
薔薇よりBLの方がより男向けの読み物として適化しているという
訳分からん前提が成り立たない限りは成立しない論拠なのでは？
さっきも言ったように同じ"整った容姿"でも薔薇とBLだったら
求められるものが違ってくるんだから
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-WRaG)
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2021/05/20(木) 12:00:46.77ID:DQuKeol6d
エロに"感情移入して楽しむ"って述語が当てはまる時点で腐の考えやな
男の大半にとってエロはただ"使う"ものだよ
そこにエロ以外の要素でここが好きここを愛でたいここが尊いって点を
求めていく事は当然あるだろうけど
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-VAd4)
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2021/05/20(木) 12:13:28.36ID:gkb0IjOv0
男性向けならNLとゲイ向けどちらもヒロインor受けがブサイクなのを見たことがある
男性向けだとブス専やブス専作家は割と見かけるけど女性向けだと見たことないな
単に私が女性向けエロにさほど興味無いから機会が無いだけで探せばあるのかもしれないけど
竿役が美形だったかはどれも記憶に無い
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/20(木) 12:32:23.72ID:muEMHa3p0
>>248
今と違ってマイナー性癖の行き場がなかった時代なんでエロ版ガロと言ったほうがいい存在だからな…
そもそもそれまでのエロ漫画ってエロ劇画が新しかったレベルだし（さらに古いのは風刺漫画みたいな絵柄）
同時期の吾妻ひでおも手塚絵で抜けるレベルのエロを描くという意味でショッキングだったくらい
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c710-Qmtv)
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2021/05/20(木) 12:49:50.98ID:muEMHa3p0
お笑いマンガ道場みたいなエロネタギャグと言う意味じゃなく抜くためのエロ漫画という意味でエロ劇画がブレイクしたのが70年代後半
少女漫画の絵柄の千之ナイフ、手塚系丸っこい絵柄の吾妻ひでおが起こした80年代初頭のロリコンブームがどれだけショッキングかという話で
その流れを受けて創刊したのがレモンピープルやブリッコで80年代を牽引した形になるわけだけど特にブリッコはそうなんだが女性作家が多かった
こういう時代なんだから可愛い女の子を描ける＝女性作家と言っても過言じゃなかったわけでエロに特化した紙面でもなく18禁ですらなかった
少年漫画でボツを食らって行き場のないSF描きたい作家とかも来てて紙面はかなりカオスな吹き溜まりって感じ
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-WRaG)
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2021/05/20(木) 13:06:24.52ID:DQuKeol6d
>>249
エロ劇画=三条友美やダーティ・松本
風刺画=小島功

…なんかの流れかね
どっちも細々と命脈を保ちつつも今じゃこっちの方がマイナーみたいな扱いか
そういう意味だと確かに今に通ずる路線を築いて逆転したそれらの流れは大きいね
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-WRaG)
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2021/05/20(木) 13:47:34.85ID:DQuKeol6d
>>255
これも多分eggとかああいう90年代後半頃からのギャルカルチャーに取り込まれる事で
女向けに意味の主軸を乗っ取られた形にはなるんだろうなあ…
当時はまだフェミ男とかがガチでブームになってた頃だから、今のような韓流スター()とかの
顔の工事と化粧で作り上げた造型がブームという事にマスコミではされてる状態と比べても
よりイケメンってものの言葉の親和性が男女共にあった頃だったからね
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-pXjg)
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2021/05/20(木) 17:37:44.69ID:VeiBhkwSp
>>254
女性向けにも男前枠めいたものもなくはないけどね
真面目な堅物とかぶっきらぼうタイプはイケメンというより男前という言葉が似合うようなタイプが多い
そういうタイプは大抵ゲイ人気もそれなりに出るからやっぱり親和性あるんだろうなあ

>>256
マッチョイズム持たない男性が徐々に受けてきたのもその頃だよな
それより前は大なり小なり男尊女卑思考持ったタイプが社会で出世しやすくてその分女からもモテていたような
2000年前後に女性の社会進出などでその辺のバランス変わってモテる男性のタイプも変わった感覚あるわ
何かあるとみんなで飲み会する、機械に弱い上司がいる、女は20代半ばぐらいで寿退社、ヒスお局様弄り、
とかがあったようなステレオタイプな会社ものの空気も大体この頃から大きく変わってる
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-pXjg)
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2021/05/20(木) 17:42:55.43ID:VeiBhkwSp
>>260
確かに言われて見ればそれに男で言うすっぴん信仰めいたものは感じなくはない
そのくせ今は男もスキンケアしてる！何もしてないのはキモオタだけ！みたいな事言ってるのには矛盾を感じないと言ったら嘘になる
維持するための努力と根本から弄ってしまうのは違うって考えなのかな
それとも女が努力してるんだから男も努力しろよ的な考えなのだろうか
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 316b-gSvD)
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2021/05/20(木) 21:17:13.27ID:xyDHqtKC0
>>261
同じ男前的真面目な堅物やぶっきらぼうでも、正直女向けと男向けで細かい違いが
あったりするから難しいんよな…
刀でいうと前者が長谷部や大倶利伽羅で、後者が蜻蛉切や同田貫に当たる
なんつーか、線の太さが違うんよな造形の

>>262
まあ男もスキンケア云々の努力しろっていうのは確かに必要な部分もあるとは
勿論思うんだけどさあ…あそこまで画一的な人工美で固めるっていうのが、
あちらさんらしいというか…金型でも使ってんの？と言いたくなるみんな同じ
鼻筋の通った細面、ビートルズのそれを更にカチコチにした奇妙なキノコ頭、
白人コンプレックスでもあんの？って位の白粉で塗り固めた顔とか…
努力が極端で却って滑稽なんだよなあ
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-pXjg)
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2021/05/20(木) 23:40:42.03ID:VeiBhkwSp
>>264
個人的に長谷部はともかく大倶利伽羅は微妙なラインにいる
微妙なラインというかこういう奴男性向けにもいるなと思った
あと蜻蛉切は外見はともかく中身は思いっきり女性向け生真面目タイプだな
他作品で例えるとゾロやガッツ辺りは男性向けぶっきらぼうタイプだな
戦いに命賭けてるタイプだと一気に男性向け寄りになるし
蜻蛉切や長谷部みたいな主君に仕える事第一なタイプだと女性向け寄りに見えるわ
この辺りは散々語られてきた男はバトル優先人間関係二の次、女はまず人間関係ありきにモロに当てはまるな
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/21(金) 00:10:11.35ID:a4O7annlp
戦い最優先生真面目だと修行バカタイプもそれなりにいるか
ストリートファイターのリュウとかバーチャファイターの晶など格ゲーの主人公にはかなりの数いる
こういうタイプは女性向けイケメンだとどこか締まらないというか要素にちぐはぐ感出るな
というかその他>>>>>人間関係なタイプは女性向けからスポイルされて消去法的に男性向けに収まるパターンもあるか

男性向けぶっきらぼうタイプは結果的にゲイ人気出る事も珍しくないよな
刀事情は分からんがやっぱり刀でもそういう事あるんだろうか
他作品だとmマスのタケルもこのタイプだがゲイ人気ありそうだよなあ
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-jpBq)
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2021/05/21(金) 05:45:58.85ID:90saOxG/M
しかし刀剣やMマスの男性人気は毎度盛り上るね
女性向けイケメンゲームの男性人気は具体的にこういうキャラが男性受けするからだと説明できる

逆に男性向け美少女ゲームでは男オタいわく男装の麗人?が唯一女性受けするキャラとか言ってたけどそんなニッチな需要で男性向けアイドルゲーは３割ぐらい女性人気あるとかいう謎の主張がにわかに信じがたい
ラブライブにそんなキャラいたっけ

女性向けイケメンゲームで男性人気に結び付くほど男性受けする男キャラがいるのとは対照的
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tiKm)
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2021/05/21(金) 06:14:41.12ID:l5YtVZlKa
>>271
男オタウケがいまいちで女オタに「しか」受けない女キャラが男装の麗人くらいって話だぞ
Mマスや刀剣のゴリマッチョや男の娘など、男オタに「しか」受けないキャラに相当するもの

女性キャラについては、大半の女オタは男オタと同じキャラ愛でてるって話
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-caKk)
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2021/05/21(金) 07:57:09.61ID:g18DiHPC0
>>271
それはこのスレにゲイがいるからで
ノンケに人気のある刀剣やMマスキャラなんて1人も聞いたことないがな


ラブライブ！の女に人気のキャラはことりが嫌われそうなイメージあるけど
むしろ女性人気ではトップクラスで、こういう美少女物が好きな女性は
こびこびの可愛いキャラの方が受けるんだろうなと思うくらいだ

女性に嫌われる女性キャラスレに持って行った所で
そんなのは誰もいないで終わるレベル

男装の麗人好きは美少女物を好きでない女があえてはまるとすればぐらいの立ち位置
たとえて言うなら刀剣の乱藤四郎だな

と言うかお前リアルイベント行ったことないだろ
刀剣やMマスオンリーに行っても男なんて数百人に1人しかいないが
ラブライブ！オンリーに行ったら女は数人から数十人に1人はいるんだぞ
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a310-Clri)
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2021/05/21(金) 08:39:42.54ID:QaTFKaF+0
>>271
データ厨って言われるかもしれないけどさ

刀剣乱舞 -ON LINE- Pocket
ユーザー数102万人
プレイ経験者　男性25.4％（259,080人）：女性74.6％（760,920人）
タイムシェア（実際に24時間以内にプレイした人の割合）　男性4.5％（最高45,900人）：女性95.5％（最高974,100人）

プレイした事があるかと聞かれたら、あると答える男は多いが、
それじゃあ昨日何時から何時までプレイしたかを調べたら、男は殆どやってない

出典：角川アスキー総合研究所　ファミ通モバイルゲーム白書2021 (ビジネスファミ通)
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a310-Clri)
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2021/05/21(金) 08:43:41.99ID:QaTFKaF+0
比較対象として

バンドリ！ガールズバンドパーティ！
ユーザー数117万人
プレイ経験者　男性68％（795,600人）:女性32％（374,400人）
タイムシェア　男性67.2％（最高786,240人）：女性32.8％（最高383,760人）

出典：同上
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/21(金) 09:02:01.66ID:SOtYeMZK0
>>276
一応一通りはやっってみるって男性は多いからそれが票になるんだよな
裏を返すとそこで継続させてないということはそこに何も男性の興味を示せる要素がなかったということ
少女漫画を男性が読まないとは言うが動物のお医者さんは男性にも当たったってのと同じで
最初から食わず嫌いしてるわけではなくちらっとは見てるけど興味がなかったってのが正しい
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/21(金) 09:15:37.17ID:SOtYeMZK0
これ前スレ終盤の女性人気を得るためにはどうすればいいかのハードルが高いって話にも繋がるな
男性向けはズボン、女性向けはスカートと例えがあったけどそこで男性にスカートを履かせようではなく
女性向けとしてズボンをリリースしようとならないのがこの不均衡に繋がるんじゃないかと
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
垢版 |
2021/05/21(金) 09:36:45.67ID:SOtYeMZK0
具体的に刀剣で言うなら
https://www.youtube.com/channel/UCpaJTIyXbwDjHXn8mU_yWDw
https://www.youtube.com/channel/UCRSZXtYfDX2BSLVhgagngTg
みたいな内容を

https://www.youtube.com/playlist?list=PLKPqu9WRnKdDgMJn2AAJ1p1uWu3oZIzOm
みたいな感じで公式が出せば男性も興味を示してくれるんじゃね？みたいな話
そんな内容だと女性ファンが逃げると言うならそりゃ男性客呼ぶのは無理だわとなる
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-jpBq)
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2021/05/21(金) 09:51:48.82ID:BeGDfrgsM
情報更新できてない人多いね
確かに昔は女性向けイケメンゲームは男オタにほぼ興味されない一方で女オタで男性向け美少女ゲームをプレイしてた人はそれなりにいた
ただスマホゲーになって最近それが逆転しつつあると言わないまでも差がなくなりつつあるんだよ
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
垢版 |
2021/05/21(金) 09:56:29.06ID:SOtYeMZK0
スマホは欲しい物以外全部無視しようって動きになるから男性向けもスカートに近づいてるんよね
差がなくなりつつあるというのは女性向けに男性客が来る方向ではなく
男性向けをやる女性人口が減る方向で均衡が取られ始めてる

もっと言うなら男性向け女性向けとかいう大雑把なくくりで客が取れるかボケ
と言うくらいには細分化してそれぞれの繋がりがない
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-tiKm)
垢版 |
2021/05/21(金) 10:03:35.12ID:gHyqk5nD0
>>274
美少女もの好きな女性は、プリキュアやプリパラやディズニーのお姫様類を卒業しなかった勢力だって話があるな

>>275
女性からオカマ・お姉キャラの人気は高いっていうがね。一方、美少女と見紛う男の娘は受けない。そして男装の麗人は人気。
男性からもボーイッシュは人気だが、イケメンと見紛う男装の麗人はパッとしない。あと女装子や男の娘は人気。
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
垢版 |
2021/05/21(金) 10:09:20.23ID:wWmxRzxwH
ゲームができれば男性向けでもかまわない層が減るというよりは
女性向けゲームができたからようやく新規プレイ人口が増えたことだろう
美少女ゲームが好きだという層はイケメンゲームできた所で移行はしないだろうし
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-k4pA)
垢版 |
2021/05/21(金) 11:33:02.11ID:XVAswkamd
お役目御免になるかと言うと女性向けでゲームシステムが凝ってるものはそこまで無いから(大体が精々カード引いて音ゲー程度止まり)
女性向けも男性向けも遊ぶ層になるだけだと思う
今だと美少女だらけで男性向けな見た目の馬遊んでる女性多いし
元から男性向け遊んでる女性はキャラの容姿は二の次でゲームそのものを楽しんでるイメージ
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM12-2kRs)
垢版 |
2021/05/21(金) 11:55:27.68ID:3WIzT8gIM
スマホゲーと他のPCや家庭用ゲーム機のゲームは明確に区別したほうがいい
時間潰し目的でそこまで内容求めてない層向けのものを掘り下げても大したもんは出てこないから

わかりやすいとこでいうとゲーマー層はスマホゲーなんてスマホしかない時間にやってる程度でしかない
そのゲーマー層こそがギャルゲーでもプレイした女性層だよ
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
垢版 |
2021/05/21(金) 12:52:02.52ID:SOtYeMZK0
>>291
むしろスマホによってそういうマニアしかやらなかった行動を一般人が取り始めたと見るべきかもな
ちょっとした暇つぶしすらもラジオやテレビのような誰でも知ってる話題ではなくなってる

こんなニュースが話題になってた
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6da78d446d32ce728137bb5bd7e9d4daaafd25
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
垢版 |
2021/05/21(金) 14:47:31.67ID:wWmxRzxwH
刀剣乱舞ができた時は艦これプレイヤーが牽引したと言うが
それで女性艦これプレイヤーが目に見える位減った印象もない気がする

両方やってるのが1割で片方しかやらないのが9割9割な感じじゃね？
刀艦乱舞本だってちょっとしか出なかったし
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM12-2kRs)
垢版 |
2021/05/21(金) 16:03:17.25ID:3WIzT8gIM
女性向け版艦これが刀剣乱舞って触れ込みだったけど中身はだいぶ異なるから合う合わないで片方のみってのは多いだろう
刀剣乱舞は普通にプレイしてる層でも新イベや新刀の時に手に入れる程度に頑張るってのがかなり多い
最近じゃ微々たるゲーム要素すら文句言うのもいるくらいだからそこ辺の人に艦これは難しすぎて話にならないよ
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
垢版 |
2021/05/21(金) 16:49:38.78ID:gHyqk5nD0
>>296
焼かれそうだから自主規制と、焼かれたの間には結構な違いがあるだろ。焼かれてないものを焼かれたとは言わん。
火種をねじこんできたサムゲ荘とは真逆の行為だし
改変に不満を言う声は多少あったけれど、火種を穏当にする改変ならそうそう炎上にはならんて


……あとあれ、韓国語しか話せないので周囲を困らせてしまうっていうキャラなので、
あのまま表舞台に出してたら嫌韓ネトウヨからも、当の韓国人からもどっちにもぶっ叩かれそうだったんだよなぁ
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-UCNr)
垢版 |
2021/05/21(金) 17:10:08.91ID:yizLkSCPp
>>298
でもまあオタクが普段過度に韓国ヘイトしてなければ改変はなかった訳だしなあ
これを機に自らの行いや矛盾自覚するとかもなかったし、設定発表の時点で嬉々として焼いてたしな
こういうのは形はどうあれ大なり小なり改変せざるをえなかった時点で焼いたうちに入ると思うのよ
フェミニストに「焼かれた」場合オタクはこういう事言ってるよね
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-lQiX)
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2021/05/21(金) 17:54:50.69ID:CsAPAX5t0
>>297
中身違うっけ
やってることは同じだと思っていたけど？
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-tiKm)
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2021/05/21(金) 18:42:53.29ID:4FJhwqWza
>>301
横からだが参考までに
艦これ前回イベント最終ステージ攻略ページ
https://wikiwiki.jp/kancolle/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E3%81%9B%E3%82%88%EF%BC%81%E8%88%B9%E5%9B%A3%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BD%9C%E6%88%A6/E4

刀剣乱舞現行イベント攻略ページ
https://wikiwiki.jp/toulove/%E6%9C%9F%E9%96%93%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%8C%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%81%AB%E7%9C%A0%E3%82%8B%E5%8D%83%E4%B8%A1%E7%AE%B1%E3%80%8D%2721%E5%A4%8F

艦これの方がだいぶ複雑怪奇なのは見てわかると思う
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-fgXB)
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2021/05/21(金) 18:45:15.56ID:56bcc+4rd
>>302
メガリアとかウォーマドとか言われている集団がそう
勿論メインは脱コルなるものに代表される過激なフェミ運動だが
その延長線上で日本のコンテンツを支持する(男の場合が
殆どだが目障りなら女だって躊躇なく叩く)ヲタを叩き
韓国のコンテンツをひたすら自分達の理に適った
"進んだもの"としてageていく傾向がある
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-UCNr)
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2021/05/21(金) 19:18:42.44ID:yizLkSCPp
テレビで中韓取り上げられた時は時は日本の番組で他国扱うなとか言われるが
ハリウッドセレブや英国王室の話題の時そんな事言われてるの見た事ないしな
個人的には全部日本のニュースで統一してもらいたい
こんな時期に海外セレブなんて気にしている暇ねーよ
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-lQiX)
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2021/05/21(金) 19:49:51.87ID:NKRv7a0NM
>>306
Yahooニュースの国内の部分だけ持てればいいと思うわい
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-UCNr)
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2021/05/22(土) 21:57:13.17ID:ogfPCO0np
ねらーというかニュー速、実況辺りの声が大きくて人数もそれなりにいる層が色々ごちゃ混ぜにされた感はあるな
20年近く経ってもその辺りが全く変わってないんだからそりゃマスコミも同一視するわなあとしか思えない
男オタク絡みには何かと甘かったりインセルじみた言動したりとオタクと同一視されるには十分すぎる言動だし
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sdba-PR+4)
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2021/05/23(日) 17:33:27.24ID:NL/Fziued
>>312
インセルとミソジニーという語句は被害妄想フェミが発狂した時に連呼する言葉に成り果てたからなぁ
ネトウヨの連呼する反日･パヨクという語もそうだが、レッテル貼りの言葉を連呼すれば議論に勝てると勘違いしてるのだろうか
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/23(日) 20:23:25.10ID:mck6cFRn0
男性が陥りがちなネトウヨも女性が陥りがちなツイフェミも
ネット環境で各自バラバラな価値観を持ち始めたことに対する抵抗なのかなという気はする
ちょっと前まではマスコミの持ってくる流行に乗っかればよかったんだけど今はそれがない
どちらもアンチマスコミ＝新しいという感覚が既に古いというところまでそっくり
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/23(日) 21:54:42.11ID:mck6cFRn0
まあ方向性は違えど「ネットで真実」なのに変わりはないんじゃね
そしてそのマスコミとネットを対の存在として見てる感覚が既に古いというのが>>292
みんなテレビなんて既に見てないしネット上のコンテンツも「あなたへのおすすめ」見るだけで手一杯
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/23(日) 23:30:52.54ID:YEzNtruip
ネットというかスマホがなんでもかんでも拾ってくるのが悪いんや…
あちこちに広告出るしネットの仕組み利用してテレビめいた事やるコンテンツも多いしで
もはやネットがテレビ化した段階まで来たんじゃないかな
早い話根本は変わってない
ユーチューバーなど自分から発信してヒットするなんて事もできるがそれとてマスコミや電通辺りの仕込みだったりサイクル速過ぎたりそもそも全盛期過ぎてる感あるしなあ
最近当たったのだとうっせえわがあるがあれも色々疑惑があって…
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/24(月) 00:13:33.94ID:rIzvwKUa0
トレンドのサイクルが早くなりすぎてるのがマスの影響力の衰退を意味してると思う
各自クラスタにおいてそれぞれでおすすめが違う状態になってくると
全体としてのトレンドが散漫になりすぐに消えるということに繋がる

ツイッターでトレンドを消すアドオンとかも出てきてるし
みんなの動向とかどうでもいいから俺向けよこせ的な人が増えてるんじゃね
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 01:09:14.34ID:GRvZx2zjp
>>321
スマホのおすすめ機能というより広告出す側の問題なんだけど
今はサイトが巨大化しすぎてあらゆるジャンルを取り扱ったり1つのジャンルでやたら細かいネタ扱うから自分の好きなもの追うだけでも一苦労でなあ…
例えばヤフー1つとっても今は地域ニュースとかでもなければジャンルごとに何十何百単位の記事が延々と続いてその合間に定期的に広告挟まるってスタイルだから
検索うまく使わないとマイナージャンルの記事も満足に拾えない
昔みたいに10ぐらいのジャンルで大雑把に分けて全部のジャンルで1日精々100記事ぐらいぐらいしか更新してなかった頃と大違いだ
逆に言えば広告も全部無視してその辺りうまく扱えればクラスタ名自分のいっちょ上がりよ
もちろんこの手法は電通マスコミ的な「みんな」を作って特定のクラスタに閉じ込めておく方法とは相性最悪
だからマスコミも手段を選ばなくなったんだろうが
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
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2021/05/24(月) 01:27:03.62ID:fGo7so8t0
>>322
うまくやれるのはクラスタを抱え込むソシャゲ系のやり方と、ガンダムとかのご長寿作品くらいかね
そもそもアニメの90%が1〜2クールだから、一年以上話題にできるようなものも少ないって事情もあるかも
昔だと、例えばるろ剣が連続で約2年とかやってたわけだけど、現在は2クールやって一旦終わって、当たるともう一期とかが多いし
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 01:49:22.41ID:GRvZx2zjp
>>326
進撃の巨人とか間開けすぎて2期以降全く話題にならなかったしな
なまじ1期でオタクなら誰もが知る作品になったから余計に…

ご長寿枠だとガンダムSEEDが足掛け4年、2作合計8クールも使ったが最後多少息切れしたぐらいで話題は続いてたし
00も合計4クールの間一定の話題にはなったな
この辺りが2クール以上使ったり間開けても人気保ってた最後の時代か
まあこれは曲がりなりにもガンダムだし補正も込みではあると思うけど
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
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2021/05/24(月) 02:39:41.43ID:fGo7so8t0
>>327
ああ……間にクソ実写とか挟まってオタクが引いたとかもあるのかもしれんが

ガンダムはシリーズ全体での話題維持力があるからなあ
ここ数年だとビルドシリーズと鉄血が入れ替わって出るなどシリーズ内別作品が並走するし、
原寸大ガンダムとかユニコーンガンダムとかの派手な企画もあれば、
PGUガンダムとかラボフミナみたいなプラモでの話題も豊富とか、常に話題が供給されてたかと思う


二期で失速しきらず、三期まで走れてる作品は2000年代半ばくらいまではまだ多くあったとは思うな
灼眼のシャナとかあの辺くらいの存在感
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/24(月) 06:00:38.95ID:rIzvwKUa0
でんでん現象という多数いたアンチが消え信者しか残らなかったことを揶揄する言葉があったけど
今のスマホの狭い画面を占拠するにはまさにこのでんでん現象をいかに起こすかが鍵
そういう意味で電通十訓のやり方は全くの逆効果と言わざるを得ない
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM12-2kRs)
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2021/05/24(月) 10:00:33.65ID:CPE4cEOBM
>>330
いやシンプルに原作ストックできないからでは？
絶望先生みたいな週刊連載の一話をアニメの１話分にできるようなのだったら別の要因だろうけど
月刊だと単純に４倍の期間が必要になるしテンポ優先で数話分をアニメの１話に詰め込むなら更に時間がかかる

昔は賛否ともかくオリジナル入れて誤魔化せたけどそれできないタイプもあるしなぁ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
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2021/05/24(月) 10:31:06.77ID:QXf40tGLH
>>333
漫画原作だと例え週刊でもアニメの方が速いから長期だと追いつくけど
小説やノベルゲーム原作なんかだと、むしろどこを削ろうか？
みたいな作りしてるよ


原作割合探したら、
2019夏[%]
漫画 50、オリジナル 17、小説 30、ゲーム 3、その他0
2019秋[%]
漫画 44、オリジナル 17、小説 17、ゲーム 16、その他6


2016年だと
原作あり 176本、オリジナル91本
原作あり内訳[本]
小説9、ラノベ16、少年誌 26、少女誌 13、青年誌 32、4コマ 9、Webコミック9
ゲーム全年齢 28、エロゲー 5、その他 28

みたいだ

表記合わせると、
漫画 33、オリジナル 33、小説 9、ゲーム 12、その他 10

もっとも、2期3期やらせてもらえる恵まれた作品は10%もないんじゃないかと思う
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-d2VU)
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2021/05/24(月) 14:32:35.15ID:fGo7so8t0
>>332
とあるシリーズの括りでいけば、とりあえず……？
原作がハイペース、スピンオフもレールガンに一方通行にと展開、と話題を尽きさせない横幅もあった

>>337
なろうなんかはサイト内完結、書籍版順次出版中みたいな作品使ったりしてるよな
早すぎるアニメ化で爆死した作品の反省がある気がするの
ほら夢喰いメリーとか……どうしてあんなことに……

それはともかくソシャゲ系だと、オリジナルストーリーでアニメ化するから半ば別物くらい盛るよね
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-XleO)
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2021/05/24(月) 15:33:25.53ID:L27vI/lX0
>>330
それだけじゃなくて今はどのアニメ会社もスケジュール埋まっててキツキツというのがある

分かりやすいのは2017年時点のプロジェクト東京ドールズ（スマホゲー）のインタビューかな
https://www.4gamer.net/games/382/G038283/20170711034/
> アニメ化……したいですね。現時点では何もお伝えできませんが，
> とあるアニメ制作会社さんと以前お話しをした際には，「2019年のスタートなら」って言われました。
> あ，いや，「2019年の“制作スタート”なら」です。

あと今調べたらufotableのスケジュールが5年埋まってるっていう話も出てるね
最近スマホゲー会社（サイゲとかYostarとか）が自前のアニメ会社を立ち上げてるのは多分このせい
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ifs7)
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2021/05/24(月) 16:38:06.99ID:9ko/6OAad
魔夜峰央の翔んで埼玉みたいなン十年前の未完の中編でも
何かのキッカケでウケればメチャクチャにオリジナルの
シナリオや設定盛られて映画化されたりもするもんな
そういう意味では突き抜けた大昔のカルト作品は
今も昔も金脈なんだろうね
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 17:09:15.22ID:GRvZx2zjp
ストーリー弄られたかは分からんが花咲ける青少年とか20年前のを拾ってきてアニメ化したからな
地球へ…とか有閑倶楽部とか少女漫画は定期的に拾われるよなあ
有閑倶楽部は忘れてやった方がいいのかもしれないが
変な実写はいっそギャグに走った方がダメージ少ないかもしれないと今思った
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
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2021/05/24(月) 18:04:43.08ID:fGo7so8t0
>>339
もっと単純で、素人小説のなかで当たってるのを形整えて書籍化しようってのが商業におけるなろうの存在で、
人気がある＝既にそれなりに分量書かれてるってだけの話かと
ものによっては本当に編集通したの？ってのもあるっていうし

>>345
最近落ち着いたけど、今日から俺はとか少年漫画もわりと……
一時期は妖怪人間とか怪物くんとか滅茶苦茶やってた時期もあったっけ
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 18:54:50.15ID:GRvZx2zjp
>>347
その3つは全部枠同じだっけ
あとぬーべー…
ジャニーズ絡みは今やそれだけで見えてる地雷扱いだな
ネームバリュー頼りでなまじ有名なの拾うから視聴者のダメージも大きい
少女漫画は個人的にヤマトナデシコ七変化のドラマは絶許
年齢、設定操作に原作先走りにどう見ても必要ないオリキャラにと実写でやっちゃいけない事全部やってるという
実写化自体は今も多いがやりすぎてとうとう弾切れ起こしたのか青年誌から誰が読んでるんだと思うような作品拾うのも珍しくなくなったな
こっちの方が色々ダメージ少ないとは思うけどさ

なろうに関してはその辺既に携帯小説で通った道でな…
それこそハナからネームバリュー頼り前提で
黒字出せりゃクオリティなんぞ知ったこっちゃないという声が聞こえてきそうな作品いくつ作られたやら
まあ原作のファン層的に漫画を拾ってくるよりは叩かれるリスク少ないだろうし安牌ではあるとは思う
スイーツ層は基本オタクより実写に抵抗ないしキャストとかにもうるさくないし
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
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2021/05/24(月) 19:20:48.25ID:fGo7so8t0
>>348
やめろその術は俺に効く……ぬーべーほんと原作好きだったのに
あの手のはなまじ俳優オタが庇うから荒れたり炎上したりが余計に悲惨な事になるし
ぬーべーもNG・地雷全部踏み抜いてる……原作だとウガウガいうてるパワー馬鹿鬼を坂上忍ってねじこみ以外のなにものでもないし

青年誌のファンタジー要素のない落ち着いた作品から拾う分にはまだいいんだけどさ……


あああああ、そういえばリアル鬼ごっことかありましたっけ……
漫画だとビジュアルイメージがあるのも大きいよなあ
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 19:51:23.23ID:GRvZx2zjp
>>349
実写とアニメ両方やってどちらも目を覆う出来だった王様ゲームというのもありましてよ
同じ実写とアニメ両方やったのだとカイジがあるがこれはまだマシだったな
やっぱり素人小説出身だと露骨に手抜かれるのかね
有名どころの実写化での失敗はキャストねじ込みとか原作変な弄り方したとかそういうのがメインだし
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
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2021/05/24(月) 20:34:28.35ID:fGo7so8t0
>>350
死屍累々だよね実写界隈……

カイジ実写は、原作が独特の絵柄すぎて似せるもクソもないからビジュアルに甘口評価されるのと、
作品が現代〜ちょい昔、魔法的要素なしで派手なSFXも特殊メイクとかも要らない、と実写化しやすい要素が結構上げられるな
孤独のグルメなんかも当たってるし、原作選びをちゃんとしてればそこまで酷いモノは作らないで済みそうなんだが……
素人小説でもセカチューとか恋空とかはどうだったんだっけ、興味がなくて触ってなかったから評価も知らんのだが流行はしてたはずだが


単純にクオリティがあれだったデビルマンという例もあるので……
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/24(月) 22:39:10.14ID:GRvZx2zjp
>>351
恋空40億弱、セカチュー85億と数字は文句なし、評価はメイン客層じゃないオタクの声が目立ち過ぎててあまり参考にならないなあ
ただ恋空は映画の翌年やったドラマが大爆死、ここまで小説大ヒットから2年に満たない期間での話だから典型的な短いサイクルで終わったブームだな
まあセカチューも小説大ヒットから1年に満たない期間でドラマ映画漫画と一通りやり尽くして目立った爆死もないから上手くやったっちゃやった部類だろう
間の電車男含めてこの辺りから仕込みを疑うレベルで明らかに短すぎる期間で大ヒットしてあっという間に閉じる作品、コンテンツが出てきた印象だわ
ドラマ版恋空爆死の原因は当時ブーム過ぎたせいだと言われてたからこういうのは2年で大長老の部類になるんだろうな
そう考えるとアニメからちょうど2年の鬼滅の刃はこれからどうなるやら
コロナ禍差し引いてもそろそろ危ういと見ているが
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-lQiX)
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2021/05/25(火) 07:32:26.59ID:RKhax2sx0
少年誌みたいな男性向け女性向けどっちにも転べるジャンルに長くいたせいで、未だに男性向け女性向けの違いがわからん
かわいい女の子がいっぱい出て来てキャッキャするのが好きなんだけど、そういうオリジナル書いたら「女作者の悪い所出まくりwww」と言われた
二次元に関しては、「男にも女にもなれない…どっちにもバカにされる…」っていう、どこか性的少数派にも似た気分になってしまう
どっちかになれた方が楽なんだろうなぁ
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-lQiX)
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2021/05/25(火) 09:57:02.94ID:RKhax2sx0
>>356
確かに「中の人が透けて見える」的な指摘はあったな…ハーレムラブコメやなろう系みたいな分かりやすいの好きだけど、自分でやるとどうしても主人公を引き立て役に出来なかった
今までは居心地いい場所を自分で作ろうとオリジナル頑張ってたけど、そうか海外か…

>>357
自分も女の子ばっかりとかハーレムラブコメ=男性向けだと思ってたから、「お前男性向け向いてないよ」みたいに言われて「⁉」ってなった
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
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2021/05/25(火) 10:42:45.75ID:DXPPvEpzH
>>356
箇条書きだと男性向けの作りなんだが、読んでみると
滲み出てくる物があるのかもしれない
これは読んでみないとわからないと思う


先日ひげを剃るについて友人と話してたら
作者女性じゃないのか？と言われた
男キャラ（主人公はもちろんヤリ男も）がいい人過ぎると
実際作者が女性説はある

オレと彼女の萌えよペンは読んでて作者が女性っぽいと感じた
実際女性だけれども
これなんとなく主人公の言動に違和感感じたんだよな

別に作者が女性だから男性向けじゃないとか
つまらないとか変とか言うわけじゃない
きららとか半分以上女性作家だろうし

はじおつ。とか少女漫画に近いとは思ったけど男性向けの範疇だろうし
少女漫画読める人と読めない人だと感想も変わるだろう
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/25(火) 11:05:49.75ID:7yyVob9Up
>>357
きらら系美少女は美少女のガワ被った男感強いと思ってた
他所で見た表現借りるなら外見異性で中身同性が一番いい的な
らき☆すた辺りから中身オッさんorオタク男な美少女目立ち始めたような

>>358
女子高生は当たったがアレは例外かな…
個人的には好きな作風、作品だが

>>360
自分は社畜と少女の1800日を最初女性作家だと思っていた
理由は主人公が紳士というかあんな据え膳目の前にしてスケベ心の1つもほとんど起こしてないから
女性というかオッさんのガワだけ被ってるなあとは思う
ホントに手出したらそりゃアカンがその辺について思う描写の1つや2つあったり定期的にそういう事考える事もないという
あのリトさんですら同級生相手とはいえ妄想だけならしょっちゅうしてるのに
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-4P7j)
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2021/05/25(火) 11:07:45.55ID:RuwPht+o0
>>359
マジな話すると全ての人に満足してもらえる創作なんてないからな
どこにいようとある程度名が知れるようになってきたら合わない奴が出てくる
そして近年はそういう声が届きやすくなってる
悪いがそれは男性向け女性向け以前にメンタルの問題だと思うぞ

そいつが「女作者の悪い所」と感じた部分を魅力と感じてる人もいるはずだし
逆にそれは男作者には絶対に描けない武器だったりするかもしれない

上でも言ってる人いたけど男性向けでも文句言ってくる奴は普通にいるから
居心地いい場所を作るなら余計な感想はシャットアウトするか気にしない鋼メンタル持つ事が大事
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
垢版 |
2021/05/25(火) 11:17:13.32ID:CxR70ZmQ0
男の描写であーこの作者は女だなーってなることは結構あるな
男を、ショタ・男の娘的な方法以外で可愛くするのは女性作家特有だと思う
男が男の格好良くないところをやるなら、だいたい下品・だらしない・情けない・間抜け方面になる感じ

あとはモノローグの心情描写の使い方とか、男女性が出やすい所って結構あるよね
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ifs7)
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2021/05/25(火) 11:27:25.45ID:Y25DrGqbd
>>363
結構その下品・だらしない・情けない・間抜けといった格好良くない部分を
そのまんま可愛いと置き換える方法論も女向けには醸成されてはきてるよね
ようじょ(概念)とかその最たるものだと思う
ただそこの捻り方の匙加減で描き手が男が女かが透けて見える瞬間はあるな
なんかこう、ナチュラルではなく一捻り加えてフェミニンに少々寄ってるのが
女作家かなって感覚はある
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
垢版 |
2021/05/25(火) 11:53:50.91ID:CxR70ZmQ0
>>364
なんか男の描くそれと比べると妙にマイルドだったりするっていうか、なんだろう
女性が手掛けた下品は下品なはずなんだけど、なんかまだ上品みたいな、マジの下品じゃないみたいな感じがあるの、わかるな
仮面ライダーOOO（脚本・Pが両方女性）のパンツネタとか、ニチアサだから無茶できなかったの差し引いても、
パンツは常に清潔にみたいな予防線、柄で派手な海パンみたいなパンツでブリーフ等の下着下着したやつじゃないのとか、下品に振り切ってなかった感じとか

あとは女性の二次創作で結構多い、SDキャラわちゃわちゃ系のやつとかも男を可愛くしようとする文化かね

個人的に男キャラぬいぐるみをさらに赤ちゃん用涎かけ・うさみみねこみみの頭巾等で飾るアレとか、
好きな人には申し訳ないが、理解不能でぞわぞわしてしまう
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ifs7)
垢版 |
2021/05/25(火) 12:19:05.49ID:Y25DrGqbd
>>366
刀なんか特に分かるけどよく二次創作で薬研辺りが下品キャラとして
作品内で扱われてたり、同様に日本号や大般若辺りがだらしない系、
御手杵なんかが間抜け系でキャラ際立たせてる例が多く見られるが、
扱われ方的にこの辺りが描き手、ひいては女向けのこういった要素の
ボーダーラインなのかなという感じは受けた
男向けの場合はこういったラインを易々と潜り抜けて尚かわいいとか
そういう言葉が挟まれたりするからそういう違和感はあるんだろなと感じる
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
垢版 |
2021/05/25(火) 12:33:26.15ID:7yyVob9Up
下ネタでもうんこしっこちんちんなコロコロ型下ネタは女性向けでは絶対ご法度だよな

これに含まれると思うが排泄系は女性向けでは超がつく特殊性癖扱いだわ
男性向けだとお漏らし程度なら結構あるしスケットダンスみたいに加減間違えて炎上みたいなケースもたまに聞く
よりによってこんな時間にこんな話題でごめんね
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-5zR4)
垢版 |
2021/05/25(火) 12:52:45.45ID:CxR70ZmQ0
>>367
男性向け下品に慣れてると、薬研で下品……？ってなるなぁ
男の下品は古くから洗ってない下着からサルマタケが生えたりするわけですし

銀魂は女性人気もあるけど、あの辺はキワモノというか、少年漫画だからって但し書きがあってはじめて飲み込める感じなのかね

>>369
男性向けの小スカは一般性癖よね
大と比べてほんと気軽に一般漫画でもよくやられる

>>371
学パロとかあの手のはたしかに女性向けに多いな
男性向けだと学パロやファンタジーパロは、公式スピンオフやソシャゲ等のギャグイベントで出たりするけど、
二次創作でやる人はたしかに珍しい
あるとすれば東方現代入りくらいかな
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-lQiX)
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2021/05/25(火) 14:26:21.94ID:RKhax2sx0
>>371
女性向けは「シチュエーション萌え」と「関係性萌え」が多いらしいけど、そのせいかな
推しはとりあえず好きなシチュエーションに放り込みたくなる…みたいな
後、「原作だと主従関係」みたいなキャラが、もし主従逆転したらとか、実は2人きりの時はタメ口で…とか考えたり
キャラを役者のように考えてるのかも…そう言えば、「原作は実は映画（ドラマ）で、キャラは皆役者パロ」も割と見るな
0382名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-6y9t)
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2021/05/25(火) 15:49:45.59ID:BQohzV8ra
マジのガチに意味のないパンチラはワキガのようなものを指すのだ
男からも唖然とされてたのだ


それはともかくヘブン状態が乙女ゲー由来なくらいだし、女性も自分向けのお色気は嫌いじゃないよね
同性のお色気は要らないってだけよね
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-5aSK)
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2021/05/25(火) 15:56:28.75ID:HuhdJHbsd
男性向けラブコメでパンチラなんてそんなに出てくるかな？
矢吹健太朗、ミウラタダヒロは毎回珍妙な屁理屈で強引に絡みにもっていく作風は呆れるやら関心するやらなんと言っていいかわからんが、逆に言えば両名以外はパンチラをほとんど描かないと思うのだけど
0386名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM12-2kRs)
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2021/05/25(火) 16:43:09.89ID:92rCddphM
>>367
そこに例として挙げられている刀キャラとその属性わけって見たことないんだが

薬研は男臭い言動、日本号は正三位の位持ちとしての時折見える育ちの良さ、大般若は美術品が好きで目利きも出来る倹約家、御手杵は男子高校生的な普通っぽさ兼いいとこのボンボン
大体そのへんが公式だったり共通認識だったりのはず
下品、だらしない、間抜けって感じる描写は見たことないよ
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-BJ7N)
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2021/05/25(火) 16:45:32.67ID:+ZpVRtua0
>>383
最近だと無職転生スピンオフで見たよ
女主人公だけどパンチラがノルマ

>>384
だね
当時は少女漫画でもパンチラする漫画があったりする（「キャー！先生」とか）

このチラリズム文化から感情のチラリズムが生まれて後の萌え文化の一端を担った…はず？
いや60年代詳しくないから良く分からんけど
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Ifs7)
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2021/05/25(火) 17:51:10.01ID:Y25DrGqbd
>>386
多分追ってる分野が違うんだと思う
自分は花丸本丸系の日常コメディ物が多いから自然と
薬研といえば江戸っ子のガキンチョ的なさばけた下品さが
イメージされる所だし、酒飲みあるある的だらしなさをしょった
日本号、高田純次的適当さの権化の大般若、ようじょ(概念)の
代表のような色々おぼついてない御手杵ってなカンジで
キャライメージしてるな
ただそれがまあ美形キャラや男前キャラのギャップ萌え的な範疇に
すっぽり収まってて、そこを愛でて各本丸の日常を味わうみたいな
感覚でいるから、やっぱり扱うメディアでそこは分かれるのでは
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-BJ7N)
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2021/05/25(火) 18:12:49.98ID:+ZpVRtua0
>>389
少年誌というのが気になってたけどやっぱりジャンプ系だよね
あやトラはTS百合で流行りのジャンルではあるけど
らんまの直系というか80年代90年代っぽさが残ってるかな

深夜アニメとか通ってない人には良いかもだから、
ジャンプ読者含めて需要があるような気はする

それでも今風の感性が欲しいなら、わしかわ系元祖の『賢者の弟子を名乗る賢者』とか
「アニメ化してほしい漫画ランキング2020」3位の『お兄ちゃんはおしまい！』あたり見ると
何か掴めるんじゃないかなと思う
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/25(火) 18:46:56.09ID:7yyVob9Up
男性向け的下品さだらしなさだと方向は違うが自分はぐらんぶるが浮かぶわ
あの作品登場人物の男女比2:1ぐらいで男多いが普通に男性受けしてるよね
逆に言うとあれぐらいはっちゃけないと男はあんな男の裸まみれの作品なんて見ないし
あそこまでやらせるとキャラの男女比やキラキラ度合いに関係なく女性は逃げる
おそ松さんの麻雀回はその辺りのリトマス試験紙になった感あるわ
麻雀という題材とパロディの山で男性の心掴んで下品オチで受けを取った

あとは女性向けだと都合に合わせて属性をスライドさせたり都合のいい部分だけ切り取る事も多々あると思う
下品をワイルドにとかやたら人の事に首突っ込んでくるを面倒見がいいとか間抜けや抜けてるを親しみやすいに変換するとか
だらしないだとなんだろう、細かい事気にしないとか豪快とか？
一言で言うならものは言いよう
390の観測範囲の違いはそういう所も現れてるんじゃないかな
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-lQiX)
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2021/05/25(火) 18:56:32.67ID:RKhax2sx0
ごめん。あやかしトライアングルは、エロもあって、マニアックなものも扱いつつ、バトルもあって、イケメンやモンスターも出て来て、色々なタイプの女の子に囲まれて…
って多様な感じの喩えで述べたのであって、TS百合を扱ってる訳じゃないんだ…（問答無用でR18級の特殊なテーマを扱ってる）
すごく親身になってくれてありがとう！ 韓国か…世界は広いな…
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7vLH)
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2021/05/25(火) 19:30:56.85ID:EfuDZ9Hqa
韓国漫画の作風なんとなくまとめると、

【男性向け】
アウトローヒーローの傾向強め
ほとんどクール系かダウナーで、不良漫画も強い
主人公が甘えをほとんど見せないのが特徴
とにかくクールで強い主人公が多く、
ヒロインはセクシー系か神秘的な美女が多い
少年/青年向け一般漫画にエロ描写を無理に入れ込んで来る事が少ない
ロリは脇役でこそ出てくるものの、基本は希少


【女性向け】
転生系→男女格差や家庭環境で虐げられてるヒロインが華美な世界で成功する内容が多い
とにかく帝国(西洋ヨーロッパ風)の姫君になる傾向が一強
相手役は奇麗でクールな男性、または中性的な可愛さのある男(見た目はガタイの良い成人男性)
国柄もあるのか、相手を言い負かす際に正式な謝罪形式を求めがち
必ずしも恋愛一辺倒ではなく、内政や何らかの事業展開をメインとした内容も少なくない
現代/恋愛→奇麗系のちょいドジヒロインがクール系エリートと結ばれる内容が多い


男性向け女性向け共に、スレンダーな美男美女が主要キャラに多い
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-lQiX)
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2021/05/25(火) 20:19:29.01ID:RKhax2sx0
>>396
ありがとう。頑張ってみる！

>>398
自分の創作について色々語るのはスレチかなと思ってしまって…
まさになろうに出そうと思って、色々なろうスレに相談してたら、親身にアドバイスしてくれたけど、「女作者の悪い所が〜」と言う人がチラホラいて、気になった感じ
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MM06-2kRs)
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2021/05/26(水) 12:00:53.76ID:LhUGjAXpM
>>390
扱うメディアというより書き手が誰ファンかと読み手の基準の違いかもしれない
薬研は何でも直球だけどわざと下ねた言うタイプではなくて会話の流れで出るべきところでそのままいうだけって感じだから下品とは思ってない
少なくとも今回の話題で言うような下品さではないはず
他はその男士ファンが書くかオールキャラ系の人が書くかの違いかな
自分は例に出たどのキャラのクラスタにも属さないからジャンル超えて回ってくるものか支部でも人気のものしか目にしてないと思う
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QIiL)
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2021/05/26(水) 15:59:51.22ID:QvFWNwRya
個々のキャラの解釈は置いといて、女性は男性ほどクズ・ダメ人間キャラは好まない傾向はあるなーと思う
不良・アウトローキャラではなく、ニート、汚部屋、コミュ障、落伍者、酒クズとかの、犯罪ではない、他者を加害しない系のクズ・ダメ人間
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-k4pA)
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2021/05/26(水) 16:46:02.20ID:sWZ5NE0sd
よくある俺様系権力者みたいな一見みるとクズ行為の多いやつみたくクズ行為多いけど地位があるから帳消しするかとなる要素がないので
その中だとコミュ障がびびり系やアガリ系コミュ障ならかわいい系としてウケはするかもしれない
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-g855)
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2021/05/26(水) 19:24:55.71ID:YiiDpdoYd
進撃の最終話でライナーがヒストリアからの手紙を嗅ぐ気持ち悪いシーンあったけど
あれにキレてるライナーファンの女性が結構いたのが驚きだった

男の自分から見たらライナーって格好良いところと気持ち悪いところ両方あるから魅力的なキャラだと思ってたから
女性には格好良いヒーローにもダメなところがあるような設定はウケが悪いんだなと
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QIiL)
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2021/05/26(水) 19:45:17.09ID:PIy9KS9Ea
>>404
不良・アウトロー系クズは、法の庇護に頼らないでいいとか、法をねじ伏せられるとかの強さの現れだからね

やっぱりその程度の、可愛いで収まる範疇ならって感じよな
男性向けのコミュ障ヒロインは目を合わせられない、引きこもり、全力で趣味に逃避、会話不能、イマジナリーフレンド、などなど重症だけどそれなり以上に人気だから
（ex森久保乃々、山風、PTSD寄りだがダヌアなど）

>>406>>408
男は、ヒロインがダメダメでも俺が守るぜ養うぜ！または、俺もあの子もダメダメ同士で気楽そうだ、みたいな受け取り方するんだと思う
逆のダメンズの面倒を見るって方向性はなかなかない……

ライナーって結婚しよの時点で、女性に対して駄目な感じの男っぽさあったと思うんだけどなぁ
男女関係以外でも、銃口フェラしちゃうくらい情けない（けど最後の一線は踏みとどまる）ってキャラだったし
0410名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/26(水) 20:32:50.28ID:SyTTEEhCp
女性向けのそういうのはミステリアス属性入っててでたまに私生活疎かな面が出るとか俗っぽさあまり見えないとかのタイプほぼ一択な感じ
劇中の超有名人知らなかったりもする
あと特定の物事に熱中しすぎる研究者タイプもたまに見るか
疎かと言っても汚部屋とか他人に迷惑かけるタイプではなく飯食ってないとか所構わず寝てしまうとかでまだ面倒見きれる範囲というか母性本能くすぐる範囲で収めてるな

コミュ力どうこうを言うとまさにスレタイ通り男女の違いになるなあ
女性向けで自分の事や趣味の事しか話さないとかのアスペルガー型コミュ症はまず見ない
内向的すぎてまともな会話が危ういとかはたまに見るかな
あと塩対応型の自分からコミュニケーション取らないタイプは男女両方で見るかな
こういうタイプは最後はなんだかんだで根負けみたいな感じで付き合うのがほぼデフォ
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/26(水) 21:20:49.83ID:I8CIKZA+0
>>410
女児向け等のその手の描写でがっかりした流れから
今の男児向け脳みその萌えキャラは生まれたりしたってのはあるかもな
メガネを外すとか分かりやすいけどそこに関してもメガネそのものというより
メガネに付随していたコミュ障設定そのものを捨ててることががっかり案件なんだ
そういう意味でも女児向けや女性向け見続ける男性って結構なメンタルの持ち主だわ
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-2kRs)
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2021/05/26(水) 22:07:24.15ID:HY7p1jQM0
>>408
カッコいいヒーローに駄目なところがあるってのが女性向けでうけないんじゃなくてダメさの方向性や加減だと思う
タイバニの虎徹もそうだし黒バスとかでも残念なイケメン言われるキャラたちがそれなりに人気上位だった
単純に欠点があるだけならむしろ女性人気あがったりもする

>>409
イマジナリーフレンドなら刀剣で鉄板ネタになってるのがいたよ
実装までの2年程ずっといない仲間に話しかけたりしている系
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/26(水) 22:27:16.82ID:SyTTEEhCp
>>413
銀さん辺りがその辺のボーダーラインになりそうだな
下ネタにだらしないにリアルなダメさにと女性向けの地雷おおよそ踏み抜いているがかなりの人気キャラ

最遊記の悟浄もギャンブルで生計立てたり女の食い散らし方生々しかったりとリアルなダメ男感強いがこっちは順当(？)に不人気だったような
これは作風の違いかね
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-abvx)
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2021/05/27(木) 12:35:18.68ID:Aqjr46Cj0
むしろヤリチン、女性蔑視キャラって女性向けだと人気じゃない？
女癖の悪いヒーローがヒロインには本気になってしまってヒロインだけは決して手を出さないとか
バリバリの女性差別者なヒーローがヒロインは今までの弱くて馬鹿な女とは違う、とか
0418名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/27(木) 13:08:12.39ID:XlebMDLdp
>>417
それらはどちらかというとヒロインありきというかそのヒロインとセットのカプ人気出る事が多いかな
単なる女性蔑視ではなく改心込みの人気
悟浄も銀さんも特定の誰かにマジ恋とかしてないしそういう人気ではないだろうなあ…

なんだろう、女性向けはそういう真実の愛はセックス絡まないみたいな夢持ってる事はあるな
今までは数股や即日ベッドインも当たり前だったチャラ男がマジ恋相手には手も握らないとかで今までなんだったんだと思うぐらい清らかな恋になるのは女性向け定番
ただこれはノマに限った話でBLになるとむしろセックスしてからがスタートライン、今まで第1章でここから第2章みたいな作品も増えるような
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-QIiL)
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2021/05/27(木) 13:53:51.12ID:5qCatXBD0
男性向けだと、少年誌ラブコメにはそもそもセックスの概念が存在してないな
青年誌でもヒーローとヒロインがセックスすることは稀。敵による悪行としてレイプは頻発するくらいなイメージだな

ちゃんと愛情もって女を抱くところ描かれる主人公って、アダルト系か、島耕作とかの大人向けかじゃないとあんまり覚えがない
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-QIiL)
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2021/05/27(木) 14:04:53.83ID:5qCatXBD0
>>423
To LOVEるやゆらぎ荘とか、あの手の少年誌ラブコメの感覚だとパンツ見る裸見る乳を揉むと、チンコ入れて結合するとの間にある壁が、別物になるくらいめちゃくちゃ分厚いんだよ


なおかつ男性向けラブコメってだいたい、きちんと告白して受け入れてってくっつく前の段階でドキドキ！みたいなのをずっとやってて、
ゴールが恋人関係の成立または結婚で、セックスOKな関係はゴール後の話であることがめちゃくちゃ多い
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/27(木) 14:25:24.39ID:pFflei0E0
バスタードの系譜でなろうアニメ見ると異世界魔王あたりになるんだろうけど見事に童貞要素盛り込んでるし
もう一つの系譜のセックスシーンありとなると回復術士になって腹黒ダークヒーローになる
まともないい人主人公かつセックスシーンありって青年漫画の管轄だし廃れつつある
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/27(木) 14:46:34.76ID:XlebMDLdp
>>426
あれだけグレーゾーン攻めといて一線越えるのは抵抗ありますという矛盾
そう考えると男性向けのそれは夢というより神聖視と言った方がしっくり来るかも
そして女性向けがセックスに置く一線を男性向けラブコメは告白に置く印象は確かにあるな
というか男性向けラブコメは付き合ってしまうとそこからまともに物語発展しないのがほとんどだよな
少女漫画は付き合ってからも色々な話があって物語が続く事多い

>>437
その癖ダークネスであそこまでやったら読者大フィーバーの矛盾
雑誌移籍したしそこら辺はまた別なのかね
リトさんを清らかな目で見てた奴なんてハナからいなかったのか
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
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2021/05/27(木) 14:48:06.38ID:HD4cCnraH
と言うか小学生が読むのも前提の三大誌と
高校以上が読むの前提の青年誌にLalaや花とゆめと
ごっちゃになってるから整理しないと


りぼんは小学生向けで
Sho-Comiは中学生向けだけど
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/27(木) 14:54:08.34ID:pFflei0E0
>>444
高校生位が読むのを角川系とかきらら系としても童貞臭さに変わりはないと思う
リア充は早々に二次元撤退、特に恋愛要素だと絵じゃんの一言で終わらせられるってのが一番の違いだと思う
初体験ものとか少女漫画の定番だけどそれに相当する男性向けってふたりエッチあたりの青年漫画だぞ
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
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2021/05/27(木) 15:33:09.35ID:dGJwiSwlH
>>445
ヤンジャンのかぐや様はこないだ盛り上がったみたいだけど
ビックコミックスピリッツの東京大学物語もセックスシーンはある
有害指定食らったあきそらはチャンピオンREDいちご

ヤンジャンやスピリッツは対象年齢20歳以上か
そこら変が壁か




そういや、東京大学物語だったかなぁ
昔の彼女だったか好きな人だったかを浪人中に見かけたら
アパートに入っていって、大音量の喘ぎ声が聞こえてきたので
涙流しながらその場を去るシチュ

今だとBSSとかNTRなんだろうけど
こういうシチュは女性向けで受けたりするんかな
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-lMMI)
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2021/05/27(木) 15:47:15.55ID:pFflei0E0
>>451
90年代の前半辺りだとそういうものも出てきてたけど読者の反発で早々に消えた印象だな
あとそのへんが廃れたのと同時進行で萌え系の絵柄が青年漫画にも進出してる
そういうドラマ的な展開はリアル系の絵柄とセットだったと見たほうがいいのかもしれん
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-BJ7N)
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2021/05/27(木) 15:58:08.25ID:rCy91S8Q0
>>440
女性向けがアニメに向かないのはアニメ化前提で描かれてないからだよ
ラノベとかきらら系は最初からアニメ化前提で書かれてるからアニメ化されやすい

ドラマ化は現実舞台でCG不要だと低予算で済むから少女漫画が原作に選ばれやすいけど
それはきらら系も一緒だから最近きらら系のドラマ化も出てきた（まだ深夜放送だけど）
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-UCNr)
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2021/05/27(木) 17:01:07.79ID:XlebMDLdp
>>459
ただ今はその月9で海月姫やったりとやっぱり境目が曖昧な気がする
ああいうヤングレディース系雑誌に載ってるようなのはオタク向けと別というのは分かるが両方読んでる人も珍しくないしなあ
男性向けでいうとヤンマガとかヤンジャンのポジションかね
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-lZiV)
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2021/05/27(木) 17:47:15.08ID:dGJwiSwlH
>>462
あれが男の二人乗りでも男女の二人乗りでも普通に擁護は出たと思うぞ


普段一人でしか乗ってないのに必ず二人乗り用のヘルメットを常備している
ライダーとか不自然極まりないとか皆思ってるだろ
さっきまで持ってなかっただろ。どっから取り出したんだよ
折りたたみできるもんでもないし
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-k4pA)
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2021/05/27(木) 23:35:44.94ID:R8md9ORwd
カブはラブコメ系ではなくリアル系日常雰囲気な作風で
実在するバイク会社(がバイクのデザイン監修？)と警察とポスターかなんかコラボしたから
真面目系の作風でなにさらっと違反してんねんってのが多かったんじゃない？
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-UCNr)
垢版 |
2021/05/27(木) 23:42:10.89ID:VcJtuuvhp
確かにリアル系の作風でされる時生々しく見えるってのはあるかもな
ルパンや両津勘吉のあれこれは今更誰も咎めたりはしないしw

そういうのだとぐらんぶるの改変が浮かぶんだよなあ
原作そのままだと未成年飲酒になるからアニメで浪人設定追加したって奴
あれには誰も何も言わなかったという
実写はどうか知らんが調べたら少なくとも公開日には役者全員ギリギリで成人してた
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/28(金) 12:17:34.76ID:J5Em3kdDa
スーパーカブのあれは悪役シートベルト問題とかの一環であんまりオタク業界とは関係ないでしょ
ただなろうとかのファンタジー偏向傾向はその辺のフィクションに対する良識押し付けをすり抜けられるって部分もあるんじゃないかなあとは最近そっち系見たり読んだりして思った
ファンタジー世界だから合法みたいな
まああっちはあっちで独特のオタク的良識みたいなんがあって面倒クセエなとは思ったが
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
垢版 |
2021/05/28(金) 13:16:51.19ID:rZYDl9S00
殺しとかはファンタジーの向こう側だからあまり言われないけど、未成年の飲酒喫煙とか道交法違反とかはやたら五月蝿くなったよな
銃刀法違反以外にも、年齢詐称とか数々の軽犯罪だらけの天気の子を犯罪者のクズやんけで切り捨てた人もいたっけ
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
垢版 |
2021/05/28(金) 13:25:57.62ID:TCjfuZqLp
2次元の小さな嘘大きな嘘の一種か…
スポーツとかでも当てはまるよな
自分の場合だとキャプテン翼でネットを突き破るシュートを見た時
「これはアニメだから小学生でもできてるけど、現実ならこんな事できるのはワールドカップ選手のごく一部だけだろ」と思った

アニメの外だと尾崎豊の15の夜とかか
あれを庇ったオタクはほとんどいないというのは突っ込んでいいんですかね
0475名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Ha3-83tl)
垢版 |
2021/05/28(金) 16:05:09.30ID:PydQz9NiH
そんな大した話じゃなくて

青春物だと自転車二人乗りシーンとか昔はあったけど
最近は違法行為と言うことでカットされたり
土手なのに「ここは私道です」とテロップ出たりするとか


大学の新歓コンパで酒を飲むとかみんなしてたじゃん
とかそう言ったたぐいの話だと思う


コナンでも自殺目的なのにシートベルトしてるとか突っ込みあったな

>>469
15の夜への突っ込みはギャグ扱いだったんだろうと思う
それで今後15の夜は違法行為なので放送禁止にしますと言われたら
そんな目的で突っ込んだんじゃないと今度は擁護になる
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-w12y)
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2021/05/28(金) 16:19:04.46ID:YPoyYOzO0
あとキャンプの再ブームがもっと早かったらゆるキャンのオタク人気はなかったかも
偶然同時進行だったけどこれが先に一般ブームが来たあとにアニメ化だったら
リア充一般人の趣味じゃんと一蹴されてた可能性もある
0479名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-w12y)
垢版 |
2021/05/28(金) 16:40:33.83ID:YPoyYOzO0
近い流れだとハロウィンもあったな
2010年頃からSNS等でハロウィンの格好をさせるアニメキャラとかのイラストが盛り上がってたんだが
渋谷でリアルハロウィン客が暴れまわるニュースが出たあたりで急速に廃れてきてる
こういうリアルで一般に流行るとさっと手を引くメイド喫茶現象って男性向けあるあるだけど
女性向けではどうなのかな
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/28(金) 17:20:33.48ID:TCjfuZqLp
>>476
「昔はゆるくて良かった」系の意見は男オタからも一定数挙がるがそこら辺矛盾を抱える事になるかもな

>>479
男オタ自体どこか一般に反抗的というかあえて背を向けたがる傾向あるような
一般の流行からブームを拾う事はまずないし一般人の流入にも歓迎的ではない
例えば根っこが似ている泣きゲーと携帯小説のブームは時期がズレているし
メイド喫茶というかそれより少し前の電車男は映画化ドラマ化の頃にはオタクは全く話題にしてなかった記憶あるな
非オタの流入というか商業の匂いが色濃くなると露骨に嫌な顔する傾向は間違いなくある
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-w12y)
垢版 |
2021/05/28(金) 17:31:15.88ID:YPoyYOzO0
ミレニアル世代のデジタルネイティブ感やポリコレ等は国内ではそこまで影響ないけど
若い人の「20世紀の連中はだらしない老害DQN」的な意識だけは共通してるように思う
そういう意味でオタク内部でも「昔はゆるくて良かった」系の齟齬はあるね
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-w12y)
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2021/05/28(金) 18:06:59.00ID:YPoyYOzO0
正直オタクのたまり場ツイッターも20世紀世代が多いお年寄りの場になりつつあるので
TikTokやインスタのようなリア充の場所ではなくツイッターのような20世紀感もない
新しいオタクの集まる場所が必要になってきてるのかもしれん
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/28(金) 21:46:56.15ID:TCjfuZqLp
20世紀世代自体が既に老害に片足突っ込んでる…？
まあ今ならどんなに若くてもアラサーぐらいにはなるよなぁ

>>488
そうじゃなくて男オタ自体が1つの村社会的な感じがするんだ
商業臭いものは極力避けるもそうだしガンダム、ジャンプ全盛期辺りはおおよそ共有してて当然みたいな空気ある
世代とか関係なく「男オタ」に受ける受けないは存在してるわ
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/28(金) 22:07:59.09ID:TCjfuZqLp
>>493
作り物と現実の区別云々言うと万引き家族とかどうなるよという話に
15の夜よりこっちの方がずっとそういう層の矛盾を炙り出す作品だったわ

リンク先の人もそれこそこれはフィクションとして割り切ってしまえばここまで悩まなかったんだろうなあと思うと同情する
このブログに限って言えば世代の感覚というより作品の文法に言及してるが
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-2ka0)
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2021/05/28(金) 22:08:08.09ID:9SCCfk+c0
>>493
何というか、触れない方が良かった的な感じだな

ここら辺の線引きは難しいよなぁ
別に20世紀でも未成年飲酒喫煙は駄目だとは知ってたけど
大学生ともなれば半場公認みたいな雰囲気はあった


バイクも法律だと16歳で免許取れるけど校則で禁止されてる学校も多く
チョイ悪な感じはしてたが
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-w12y)
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2021/05/28(金) 22:39:13.81ID:YPoyYOzO0
ガルパンみたいにバイク道にして嘘を前面に出したほうが良かったんじゃ的な意見がそのとおりになるとはなあ
下手に萌え文法で綺麗にしたばっかりに原作のDQN臭さが広まるほど違和感で殴りかかってくる感じ
これ急速にブーム消えるんじゃないか
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/29(土) 01:29:05.37ID:SiuV+MFca
ぐらんぶるなんかもアルハラ被害者にとっちゃこういう気持ちになる作品なんかもしれんなとは思うしそこは難しいとこだわな
ただ確信的違反行為やそれを許容するキャラが現オタク文法との親和性が低いのはまあ間違いないわなあ
そういう現オタク文法の潔癖傾向もそれはそれで多様性の妨げにはなってるなとも思うが
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/29(土) 09:22:50.81ID:v0PZkBUWp
ほんの数年前まではヤンマガ、チャンピオン辺りでひっそり息してたんだけどな…
21世紀以降で目立ったヒット出てない時点でサービス終了のお知らせだったのかもな
頭文字DもGTOもどんなに頑張っても全盛期は00年代前半やろ
喧嘩、バイク(車)、ロック辺りの不良文化ものは2次元からなくなって久しいわ
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-0oRf)
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2021/05/29(土) 10:18:51.79ID:/7uQQh/Xd
昔ながらの陣取りものってジャンルは男塾みたくバトル漫画の枠に
吸収されて消えていってヤンキー色を強めに打ち出すものは
ビーバップ的コメディ色に擦り寄りマイルドヤンキーの日常ものが
大勢となりやがてそれもマンネリ化し読者世代との断層の中で
消えていったんだろう
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/29(土) 12:15:28.04ID:v0PZkBUWp
>>506
新作ではなく半ば古典の作品を今更持ってくる辺りハナから年長世代狙いだった可能性はないかな
雰囲気はよくあるダメ実写でどこか消化試合感あってあそこまで当たったのは局側も嬉しい誤算だったって感じがする
それより前だとhigh&lowがあるがアレも役者の年齢高めなせいか言う程若い不良感あんまりしない
設定年齢いくつなんだろう…
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/29(土) 16:37:15.88ID:v0PZkBUWp
それで思い出したが一時期少女漫画ヒーローの鉄板だった不良系は今では減ってるのかね

>>511
その辺りは何度か議論されてて男性向け不良、ヤクザと女性向けのそれは根本から違うって話になってる
女性向けにお出しされるのは弱者(女)に手出さないとか性方面ご法度とかで厳重にオブラートに包んだ状態で提供されるが
それ以外はウシジマくんなど生々しいのバッチこい
上で議論されてる20世紀型ヤンキーも基本後者の文法で成り立ってる
龍が如くはどうなんだろ…

極主婦道は物語開始時点で足洗ってるし極道要素なんてあってないようなものじゃ…
まだごくせんの方が兼業なだけしっくり来るわ
乙女ゲーの不良とか男性からしたら鼻で笑うレベルだろうなあ…

不良と似たようなのだと麻雀などギャンブルものもあるな
21世紀以降廃れ気味で新作も少ない
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/29(土) 18:37:07.23ID:v0PZkBUWp
麻雀はまず健全不健全の違いが大きいかと
福本作品や兎など大金賭けたりヤクザが出てくるようなアウトロー要素あるのと
咲や片山まさゆき作品など金は基本賭けない競技としての要素が強調された作品に二分される
その中で登場人物の男女比や年齢、能力が出てくるか否か、人間ドラマあるかなどで更に細かく分かれるな
こうしてみると結構好き勝手できるジャンルなんだよなあ麻雀含めたギャンブルもの
〇〇道に走るもよし王道Vシネ路線もよし学生競技にするもよし
まあ兎からして同性愛者出したりスピンオフで一通りやってるし専門誌も色々試してるんだよな
0523名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/30(日) 00:55:32.09ID:3tyAzKkwp
児童書でも探偵ものは鉄板ジャンルだしね
コナンブーム前から一ジャンルとしてあった記憶ある

女性向け特有としてはいわゆるライト文芸があるな
探偵ものかなり多かったはず
女性向けに含めていいかは微妙だがビブリア古書堂とか有名作も結構ある
男性向けはライト文芸に相当するものがないから男性向け小説かつ探偵ものというと西村京太郎とか一気にそっち方面行っちゃうな
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/05/30(日) 01:30:11.58ID:JBMOMsbJ0
>>523
おしりたんていも流行ったし、青い鳥文庫とかも夢水清志郎シリーズとかも強かったな


一応、講談社ノベルスなんかが男性向けライトミステリの受け皿にもなってるかと。
西尾維新の戯言シリーズとかあの辺を踏んで、京極夏彦とか赤川次郎とかに行ける感じで

あと、GOTHやAnotherが角スニ周りから出てたみたいに、ほかのバトルや萌え等のラノベや漫画と同じところにミステリ作品もしれっと混ざってる感じで、女性向けみたいにどこかに固まってるわけじゃないのもあるかと
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vEq5)
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2021/05/30(日) 01:34:17.62ID:OA94owYF0
ミステリって基本的に日常に潜む闇みたいなのがテーマだから男児には一番遠い存在何じゃないかと思われ
逆に家庭を持ったりして日常が我が身になったあたりで実感するから男性向けでは大人向けになるのでは
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/05/30(日) 02:10:06.98ID:JBMOMsbJ0
>>525
人死にが起こる危険な非日常や荒事稼業だからむしろ男性向けじゃね？
って、たぶん想像してるミステリの舞台がわりと違ってるんだと思うけどな
こちらの想定は非日常の舞台で惨劇が起こる金田一や、ホームズ的な職業探偵、刑事主人公のミステリあたり。
そっちの想定はビブリア古書堂あたりの感じじゃない？

男性向けオカルトはMMRとか月刊ムー管轄のもののほか、退魔師がどうこうとか除霊バトル方面にいくのもあるぞ
あとはSCPやウルトラQみたいなSFじみたネタ
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/30(日) 02:36:03.18ID:3tyAzKkwp
>>525
そこは絡める要素を変えればある程度どうにでもなるような
例えば学園絡めればそれだけで児童〜厨二がカバーできるし児童書なんかだとご町内、ご近所で完結するのも多い
ただあまりに狭い範囲で解決してしまうのは何かと希望が大きくなる男性向けとの相性悪いのは紛れもない事実だが

>>527
これまた微妙なラインにネムキ(雑誌)がいる
オカルトというか霊が絡む事件に巻き込まれたりそれを解決したりという作品が掲載作の大半を占めるんだよな
日常からはあまり逸脱しないで行動範囲も広くはなく、依頼人の所に伺うが精々
ただ心霊系を色々内包するから時々しれっと諸星大二郎の読み切り載ったりライト文芸から原作拾ってきたりと文法は割とカオス
基本女性向けだとは思うが
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/05/30(日) 02:45:28.16ID:JBMOMsbJ0
>>528
ああ、男児から遠い、か。失敬
たしかにいくらか歳を重ねないとピンとはこないだろうね。探偵＝ヒーローの認識で、日常ミステリはいいとこそれらの箸休め認識かもな
相棒あたりの刑事ドラマにもその感覚は引き継がれてるかも

>>529
雑誌自体は少女コミック誌扱いみたいだな

男性向けだとオカルトだけで雑誌がまとまらないから微妙に比較しにくいんだけど
心霊、巻き込まれて危険な目に合う系は、昨今だと裏バイト、ちと古いと不安の種とか、男性向け範疇でもなくはないんだよな
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/30(日) 09:40:25.00ID:3tyAzKkwp
>>531
ああごめん、ライト文芸ジャンル内で探偵もの内包している男性向けはほとんどないんじゃって意味
男性向けというか男性が抵抗なく読めそうなのがあまりない感じだわ
表紙が露骨に女性向けな雰囲気だし表紙は大半男女セットだし
よくあるアニメ化する男性向けラノベは表紙に主人公の男が載る事稀だからその辺りで判断してた
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/30(日) 10:23:54.92ID:3tyAzKkwp
>>533
まあそれはそうなんだけどね
でもライト文芸に限って言えばどこか独特で男性が中々手出ししにくいというか一目でこれは男読まんやろ、ってのがかなりある
ビブリア古書堂みたいにメディアミックスすれば話は別かもしれんが
そういや自分にビブリア古書堂勧めてきた男友達はタイミング的に明らかに実写で存在知った非オタだったな
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/30(日) 10:31:44.68ID:SLDYVijLa
>>524
ガッチガチの本格推理レーベルだった創元推理文庫がいまやラノベ〜ライト文芸ミステリレーベルになってるという事実

叙述トリックとかの要素がノベルゲームやら他ジャンルに流出した結果ミステリならではの売りが薄れて衰退してきてるって感じだなあミステリ
関係性重視の女性向け作品はその辺の影響受けにくいんだろうが
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/05/30(日) 10:56:59.34ID:JBMOMsbJ0
>>537
売りが薄れてっていうより、要素が普及してって感じだな
ひぐらしのなく頃にが（粗さに目をつぶれば）ホラーかつミステリ的な雰囲気だったりとか、
わざわざそのジャンルのくくりに拘らなくてもあちこちにある状態
SFと同じような感じ


>>538
というか単に版型が大きいだけじゃね？と思ってる
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-mkBg)
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2021/05/30(日) 12:58:05.38ID:nxUvh2Fu0
ミステリ系に関しては男女よりも掲載方法の違いが大きい気がする
年齢性別問わず人気のコナンだって月刊誌掲載だったらここまで人気は出なかっただろう

ジャンル的に簡単に模倣できちゃいけないから他に重点を置くんだろうけどそうすると計画性が必要になる
他者を害して自分や親族の人生を狂わせてでも計画立てて犯行に及ぶのは余程の理由が必要になる
そこにリアリティを持たせるには人間関係細かくやることだし金田一はそのやり方で成功している
男女向けの認識がなかっただろう時代でもアガサ・クリスティのような女性作家はたくさんのシリーズを書いて何度も映像化されている

ただそういったミステリ系は絶対数も少ないもんだからゲームジャンルで推理ADVとなればジャンルファンは明らかな異性向け作品だろうと推理部分が良さそうならなんでも手を出す傾向もあるよ
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-4Wjq)
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2021/05/30(日) 14:11:41.32ID:JBMOMsbJ0
>>542
草
でもそこはあんまり関係ないと思うっていうか、
ハードボイルドが読みたい人はよそで読んでるからわざわざラノベでやらんでいいってだけの話だと思う
ラノベ屋に期待してるのは、慣れ親しんだドラクエ系ファンタジー、厨二、萌えエロなんで
ハードボイルドは他所の専門店で食べてくるって結果の悲劇かなと
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/30(日) 22:09:43.19ID:ufXKEwnna
>>545
デスゲームって当たり前だけど主人公が敵を引っかけるコンゲーム構造になるんだよね

そういうのでもそうだけどミステリ的手法が徹底的に拡散されてるよねえ
それ故にその手法にとらわれすぎちゃってマンガアニメ系エンタメが窮屈になってるなあとも思うけど
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/30(日) 22:39:32.59ID:3tyAzKkwp
デスゲームものとか十分それ単体で成り立つんだからそんな無理に他の要素混ぜないでも…、と思わなくもないんだよね
ギャンブルものみたいに既に固定されたルールがあるから個性出すためにアレンジしたとかならまだしも
有名どころはバトルロワイアルだがなまじ原作で脱出展開しちゃったもんだから
2次創作のいわゆるオリバトでも本来の1人しか生還できないというルールをきちんと守ってる作品が半分ぐらいしかないという
原作で既にやってるからあまり強くは言えないがハナから大前提否定する事ありきはアカンやろと当時から思ってた

んでそれからしばらく経ってデスゲームもの全盛期になったらこっちはこっちで似たようなキャラや展開ばかりだわ
最悪半分以上のキャラがまともにキャラ立つ前にいる意味あるのかと思う程あっさり殺されるわで
これはこれでなんか囚われてるなあと思う
これ以外だとパニックものでも似たような道辿ってる気がするし
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/05/31(月) 00:18:05.40ID:Tjkp/U010
>>547
バトロワ等の殺し合いをしてもらいます系は、最後の一人まで殺し合いしちゃうと黒幕の思惑通りのバッドエンドなんで、
その手のはむしろどうやってルーラーに抵抗するかが醍醐味だと思うぞ
カイジみたいにゲーム後利根川・鷲巣会長に挑むみたいな展開でもいいが

粗製乱造の後続があれなのはどこの流行ったジャンルも似た有様なので……
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMa3-mkBg)
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2021/05/31(月) 11:44:53.23ID:BeQ8acAMM
二次創作はそのネタの美味しいとこを使いたいだけだしクロスオーバーじゃないなら元ネタに準じてすらなくても当たり前
やりたいのはその状況に置かれたキャラたちの言動だけでルールとか主催とかどうでもいいんだから
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/31(月) 12:13:32.29ID:4ZIKWvspp
>>550
そうじゃなくてバトロワの場合は原作で脱出展開真っ先にやってしまったからパロロワやオリバトでもここまで脱出展開増えたのかなって事
もしバトロワ原作が脱出のだの字も出てこない、きちんと優勝者だけ帰ったって展開だったら
2次創作側にもそういう発想出てこなかったのかもしれないと思ったんだ
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMa3-mkBg)
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2021/05/31(月) 13:35:23.84ID:BeQ8acAMM
>>551
関係ないと思うよ
実際バトロワの大元なんて見たことない人がたくさん書いている
なんとなく知ってる人でもキャラ名一人も言えないとか最後どうなるかもわからないとかはもちろん最後の一人になれば助かるって話かすらわかってないようなのが多い
一次でも有名所ならダンガンロンパみたいななんとなく似てるけど全然違う設定のも増えている
クロスオーバーではない「バトロワ設定」な時点で「キャラが殺し合う設定」以上の意味なんて必要とされてないんだよ

こういう巨大掲示板に来たこともないのに「ちゃんねる風」を書いてる人たちと同じなんだよ
0554名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/31(月) 18:45:24.81ID:rMMo2kt8a
>>552
そうそう
週刊マンガとかロングスパンの児童向けアニメ･特撮で伏線ｶﾞｰとか描写不足ｶﾞｰとかの批判ウザい
いかにして読者を納得させた上で裏をかくかって部分に醍醐味のあるジャンルであるミステリならともかくそうじゃない作品にまでそれを求めるって今の風潮はアホかとしか思えない
大体伏線描写不足謳う人の多くはテキスト化確定化されてない情報の汲み取り･補完能力が低いだけだったりもするしそういう人らの雑言に左右される風潮ホンマ鬱陶しい
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B7NW)
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2021/05/31(月) 20:42:46.11ID:rMMo2kt8a
>>555
テキスト･確定化されてない情報に｢そういうモノ｣として流すのも補完能力だって事ですよ
つまり｢そういうモノ｣に対し｢こうであるべき｣って個人的な固定観念で処理しようとするオタクはある意味幼児より補完能力が低いって事
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ZSs8)
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2021/05/31(月) 21:10:59.61ID:ez22FyW6d
最近だとスーパーカブの原付2人乗り違反してんじゃんの話題みたくフィクションとして処理できない層のツッコミや
1〜10説明されてないと楽しめない層のアニメ1話切り&粘着とか
バカ化と脳の退化が進んだよねって感じ
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-UEQ9)
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2021/05/31(月) 22:57:18.33ID:4ZIKWvspp
>>560
その辺湾曲に>>292、>>322辺りと繋がってる可能性はないかね
自分の興味ばかり追う人増えすぎたせいで国民的〇〇が産まれなくなりその結果あるあるネタの共有すら危うくなったり
昔ならそこから得られたであろう知識やお約束に対する処理能力に著しく欠けた人が増えたのかも
ただこれだと若い人はともかく昔のアニメを共有しててある程度お約束を理解しているであろう世代まで今はこんなである事の説明がつかないが
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-2nuV)
垢版 |
2021/05/31(月) 23:29:52.10ID:51w7yPuu0
脳の退化というか消費スピードがあがりまくってるからでは？
第一印象だけできりすてて面白そうなところだけつまんでどんどんのりかえていく
つべなんかもそうだしわざと時間絞ることでサイクルの回転あげたのがTikTok

Vの流行りを追ってたとき週二動画投稿→生配信リアルタイム→毎日配信とどんどん早いほう早いほうに人が流れていったの思い出すわ
見る人も生配信の複数同時視聴が普通になっていってたの
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ZSs8)
垢版 |
2021/05/31(月) 23:33:45.26ID:/3+jeg9Sd
男向け女向けなろう系オリジナル国外作品問わず面白そうだなと思ったアニメ見てるけど
頭使わずに見れるなろう系アニメが増えて
オリジナルアニメも基本的に1クールでまとめないといけない環境になってしまったので
自然とそれを楽しむしか無くなってるからかね

今の日本で台本小説みたいな物ではなく
魔道祖師みたいな大河ファンタジー群像劇と伏線張ったホラーサスペンス+BLフルコースな作品書ける人って居るんだろうか
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-2nuV)
垢版 |
2021/05/31(月) 23:34:30.59ID:51w7yPuu0
この手のスピードを極めると対人戦っていうか結局人とのコミュニケーションになるので
最初に爆発的にブームを演出した巨大ジャンルに人が群がり移動しまくる総175オタク化が加速するんじゃないかと思ってるよ
0567名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vEq5)
垢版 |
2021/06/01(火) 09:18:57.01ID:38yq/Jp50
>>566
少年漫画からヒロインとの胸キュン場面だけ抽出したいラブコメ
ラブコメ等からモブ要素を取り除いてヒロイン特化させた葉鍵系
葉鍵系から主人公取り除いて女の子の私生活に絞ったのがきらら系
きらら系から単体萌えに絞ってキャラガチャにしたのが萌えソシャゲ
マスコットや萌え系のキャラをアレンジしたニコやふたばの派生キャラ
ネトゲキャラメイクやWebメーカーでお手軽に作れるようになったうちの子
という流れを考えると俺らだけのキャラや番外編作ってくれがネットコンテンツの本質なのでは
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vEq5)
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2021/06/01(火) 10:53:39.23ID:38yq/Jp50
スーパーカブについてもリアルがどうのと言うよりは萌えアニメとしてどうよと言うだけの話であって
ヤンキーみたいな思考回路の萌えキャラが好きというニッチ層向けジャンルだったということに過ぎないのかも
昔との一番の違いはそういう揉め方をしたあとスッと客が引いて二度と戻ってこないことかな
コンテンツが多すぎてアンチがいつまでも粘着するということが本当に稀になった
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-cpin)
垢版 |
2021/06/01(火) 21:01:50.26ID:dN5aQ1a30
>>567
こうやって区分してる人って
きらら読んだ事なさそう
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-cpin)
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2021/06/01(火) 22:54:22.93ID:dN5aQ1a30
>>573
むんこぐらいしか知らんかったけど
いがらしみきおいたんだな
てか廃刊になったんだな
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
垢版 |
2021/06/02(水) 03:59:14.77ID:dzoE8zT60
>>567
ラブコメはコメディ漫画の恋愛要素を増やしたところが始まりじゃなかったっけ
最近はコメディ要素少ないものまでラブコメって言われてるけど

きらら系はゲーム4コマ系から萌えない要素を抜いた感じ、かな
あとOL4コマ系から学生物が出てきた流れも汲んでるはず

萌えソシャゲはハムスターブーム→たまごっち・ポケモン・デジモンブーム
→ミルモ・デジキャラットブーム→ハルヒブーム（宇宙人・未来人・超能力者集め）の流れに、
バトルヒロインの流れと二次元アイドルの流れが合流した感じ、で良い気がする
好感度もギャルゲーよりポケモンのなつき度に近いし（パワプロアプリ系除く）

うちの子は個人サイト時代の看板娘が由来だったはず
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-4Wjq)
垢版 |
2021/06/02(水) 11:00:06.30ID:+Agen2YE0
>>575
萌えソシャゲは
モバゲータウンのアバターガチャ＋怪盗ロワイヤル→ドリランドとか神バハとかのカード収集ソシャゲ
ドリランドとか神バハ＋アイマス等萌えコンテンツ→デレマスとかの萌えカード収集ソシャゲ
って流れでの成立だから上二行は直結してないと思うぞ
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-2nuV)
垢版 |
2021/06/02(水) 12:35:25.58ID:7y4faDeJd
>>579
ジャンルや属性で萌えられる男性向けと違って腐のメインは二次創作
二次創作でデジ同人は「金儲けのためではない」という建前が崩れてデジタル警察がめちゃくちゃ取り締まってる
のでskebのながれにのるのはむりむり

ホモはむしろ中華系作品あたりから同人は現品物々交換と受注生産のみっていうガチで儲けナシの流れがきてて
男性向けの真逆にいってるのちょっと面白い
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-2nuV)
垢版 |
2021/06/02(水) 18:34:37.12ID:z1v6alBQd
>>587
自費出版がヤバいってのは聞いたことあるな

第五人格はエロ禁・まどうそしはカップリング固定かつ攻め受け違い禁止で金銭やりとり禁止
海外コンテンツホルダーが二次創作をコントロールする例ちょこちょこあるから
海外ジャンルが覇権をとるくらいに流行ったら色々今までと違うルールが産まれそうだなーっておもてる
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ZSs8)
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2021/06/02(水) 19:00:45.00ID:mamHUkjsd
魔道は実写ドラマ版の陳情もあって半ナマに近い
夏アニメの天官も作者同じで魔道とメインカプ固定で同人儲け禁止
ろしゃおは同人スレ2種見るに公式のイタタ行動が目立ってきたみたい
アズレンとアクナイに原神は同人どうなってるんだろうか
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-4Wjq)
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2021/06/02(水) 19:03:38.29ID:+Agen2YE0
政府監視下におけずに交流できる→反体制派のオンラインサロンになるってどうぶつの森を禁止するし、
国家主席を揶揄するコラ画像に使われたくまのプーさんを検索できなくする国だしなあ

エロ規制も日本より厳しいので、アズールレーンでは日本輸出の際にイラスト逆ナーフが行われてるとか
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-4Wjq)
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2021/06/02(水) 19:29:44.19ID:+Agen2YE0
>>591
アズレンは日本向けには、非営利目的ならOK、作品イメージを損なわない・トレスや盗作はNGなどの最低限のNGだけ
さらに生放送で、スタッフが即売会でアズレンの同人誌買いあさってきましたよーって公式戦利品うｐをする始末なのでぽかぽか運営よ
（オンリーだったかコミケだったかは失念）
アークはやってないけど、同じヨースターだから多分大筋では同じだと思う
あと中韓系絵師がファンボックス系支援サイトや、同人抱き枕カバーとか結構出しまくってる
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/02(水) 20:06:16.39ID:dzoE8zT60
>>578
ソシャゲだけで見ると怪盗ロワイヤル、戦国ロワイヤル辺りはアバター系だったけど、
ドラコレ、ドリランド辺りでビックリマン要素が取り入れられて、
アルテイル バトルRPG、神バハ、モンコレソシャゲ辺りでTCG由来の美麗イラストが取り入れられて、
ガルフレ、モバマス、グリマス辺りで好感度システムとボイスが入った形、かな

確かに直結はしてないね
上の世代と下の世代で感じてるものが違いそう
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-vEq5)
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2021/06/02(水) 20:07:36.58ID:eK23PwQP0
ロリ絵を描いてると警察が来るのはカナダだったか
オーストラリアで税関から児ポだと拘束された人も二次ロリだった疑惑がある
相手はシンプソンズで逮捕されたとかだからな…
https://wired.jp/2010/02/04/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%80%8E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%80%8F%E3%81%AE%E3%80%8C%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%8D%E6%89%80%E6%8C%81%E3%81%A7/
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-UEQ9)
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2021/06/02(水) 21:23:48.12ID:h9V8+Jqnp
>>594
パズドラもビックリマン系列だな
あとこの手のゲームにありがちなのは長期化に比例し美男美女(特に美女)に大きく偏る事
人外ゲーなのに人間キャラ増えたり不良ゲーなのに世界観壊しかねない萌え美少女増えたり
物語なんてあってないようなものでバンバンキャラ使い捨てるのが大半だから基本は問題ないのだろうが
いくら売上のためとはいえそれでいいのかと思った事は何度かある
まあオタクがソシャゲやり始めた時期には既に起こっていた現象ではあるのだが
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-4Wjq)
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2021/06/02(水) 23:26:14.21ID:+Agen2YE0
>>594
好感度についてはカード収集以外の萌えソシャゲでもうあった概念で、どっかで合流した感じかと
あとモバマスは好感度システムはなかったはず
ゲームの進化だと、システム面の進化と世界観面の進化が別口であるからややこしいし、
発端作品はひっそり忘れ去られてる例がわりとあるので遡りにくい

>>596
パズドラはもう一、二年で早々にビックリマン系列の絵柄は脱してるから今も系列扱いするのはなんか違うと思う
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-cpin)
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2021/06/03(木) 11:44:00.87ID:KSEKFTg40
少し前にここで話題になった「女性向けで、遊び人の男が、特定の女には純情になってしまう」的なやつ、男性向けで、同様に特定の層に熱狂的に支持されるNTRの鏡映しみたいだなって思った
セックスで女性と結び付いている男性に、セックス以外の何かで選ばれる遊び人モノと
セックス以外で男性と結び付いてる女性を、セックスで奪い取るNTR
だから案外、片方が好きな人は、もう片方も好きになれる素質があるのでは…と思ってしまったり
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-UEQ9)
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2021/06/03(木) 13:57:03.03ID:Sx1p1dvUp
まあ男性向けでもギャルが特定の男(主人公)の前では純情ってそれなりにあるしな
ギャル鉄とか俺妹とか
決定的な違いはギャルは見た目は派手だが遊び歩いてた過去は一切なくそっち方面は徹底して清らかってところだな
女性向けの遊び人男は過去相当やらかしているがほぼデフォでそれが本当に好きな人に出会ったら女漁りをやめる
これは男は女の最初の男になりたがり、女は男の最後の女になりたがるで説明つくか
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-2nuV)
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2021/06/03(木) 14:35:24.21ID:P8B22JOA0
恋愛ものは結局攻めが受けに何かをするって構図が王道なので
女向けだと攻め側が経験豊富なプロに需要がある
逆に男だと平凡レベルの攻めでも堕ちてくれる初心者=初な子に需要がある
と言う観点はどうだろ

女性上位ものになると男経験それなりにありそうな女が増えるいめーじ
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/06/03(木) 14:38:00.85ID:jczZAiA50
>>601
ギャル等の不良女萌えは前々から需要あるよな、ガチ不良とはいかなくても素行や言動が荒っぽいヒロインは昔からいた。

昨今はビッチ萌え的や、みんなの肉便器みたいなヒロインもR18ジャンルでは人気増してきてるけど、大勢としてはユニコーン男が多いからなぁ
もともと触手陵辱に定評のあったジブリールってエロゲが、エロソシャゲ化したら全部和姦でシリーズファン脱落・早期サ終なんて話もあった
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-83tl)
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2021/06/03(木) 14:42:46.55ID:mn+u1pcE0
>>601
ギャルって見た目が派手なJKで男遊びしてるJKのことじゃないだろう
イケメンとチャラ男が違う様に
男遊びしてる女の名称良くわからないけど


男遊びしまくってるのは
ハッピーシュガーライフの松坂さとうとか飛騨しょうことかいたが

遊んでたわけじゃないけど寝まくってたのは
ひげひろの沙優


寝まくってたイケメン・チャラ男だとパパ聞きの仁村は最後まで手を出しまくってた
さくら荘の三鷹は途中で全員振って一人と結婚
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 16:20:06.55ID:XI1iKlws0
>>602 >>596
日本でポケモンが大流行したのは何が要因だったのか考えてみたけど
ハムスターブームとむしまるQとドラクエ5（敵モンスターが仲間になる）辺りのおかげ、かなぁ

…いやでもポケモンのアニメはポケモン自体の萌えが強かったはず
ポケモンのコミカライズではポケモンよりも人間キャラの方が萌えが強くなってた印象あるけど

モンスターキャラが人間キャラよりも弱くなるのは
単にモンスターの萌え表現が足りないから、だけかも
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-s1Ga)
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2021/06/03(木) 17:39:49.09ID:g5ijibwfa
>>609
ポケモンブームの根底はあくまでゲームだよ
でその要因はコミュニケーションツールとしてズバ抜けてたから
一人一画面一カートリッジを持ち寄って対戦って構造自体が異常に画期的だったんだよ
単なる携帯型劣化ファミコンだったゲームボーイがポケモンの登場によってゲームの新概念を持ったハードに化けたと言ってもいいくらいの転換点
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-mkBg)
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2021/06/03(木) 18:01:53.56ID:P+9LD8lp0
それまでもテトリスがＧＢの通信対戦では強かったから通信自体はそこまで画期的に感じない
ただ能力勝負の落ちゲーと違ってプレイヤーの努力で勝てることとかゲーム慣れしてなくても強くなれる点などが総合的に良かったんだろう
ソフトごとに出てくるポケモン違うから自力で揃えるには何本も買わなきゃならない悪しき風習流行らせたのもポケモンだろうけど
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-2nuV)
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2021/06/03(木) 18:12:28.83ID:P8B22JOA0
動物マスコットモンスターもりだくさんコレクションは昔から子供だいすきだと思うけどな
根っこを考えると男子のかぶとむし集めバトル

ポケモンがずばぬけてるひとつは怪獣路線だけでなくかわいい路線も捨てなかったところで　
ポケモンフォロワーたくさんあったわりに妖怪ウォッチ以外は両立させられなかった
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 416d-hPm0)
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2021/06/03(木) 18:21:22.68ID:jczZAiA50
>>613>>614
携帯機だからデータを持ち寄れる、って強みの始祖だよね
ポケモンが生まれなかったらその後のモンハンでみんなで集まって協力とかにもならなかった


>>615
対戦だけなら別に初代ファミコンから2Pコントローラーがあってできたんだよ
集めて育てて、ソロプレイや交換を通じて積み上げた僕のデータで対戦することがキモ

リアルホビーではミニ四駆なんかで、モーターをどうするタイヤをどうするってマシンを改造チューニングした感覚を電子に持ってきた

バージョン商法は、交換を促すには必要な措置だったと思うがそろそろ時代遅れ感はあるな


>>616
アニポケ以降で老若男女に広がったのは、そこの部分が大きいわな。
男の子は物騒なリザードンとかを好んで、女の子はピカチュウとか可愛がって。
あとダイパあたりのいい頃合いから特に、人間キャラ萌えも取り入れて大友を維持して
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b83-83tl)
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2021/06/03(木) 18:24:19.16ID:mn+u1pcE0
画期的なのは対戦じゃなくてポケモン交換じゃ？
一応ウィザードリィ外伝でキャラ転送できたらしいが

それにポケモンをコンプリートするのも目的の一つになって
それには友達とトレードすることが早道
ビックリマンシールの交換みたいな
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-s1Ga)
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2021/06/03(木) 18:58:37.11ID:XBYXu82+a
>>618
対戦そのものじゃなくて｢自分の育てたキャラで｣対戦できる事がキモだね
交換ももちろんそうだけど
>>617も言ってるように｢俺の手持ち｣で対戦できたり交換できたりってのが画期的だった
それまであくまでパーソナルなものだったデータ、カートリッジ単位での交流ができるようになったってのがゲーム的にエポックなんだよ
同時期に流行りだしたTCGもそうでそういう時代だったって事だね
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ZSs8)
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2021/06/03(木) 18:59:43.32ID:qvVhtRehd
人名や単語から捻って架空モンスターの名前にしたのと書物にある妖怪と疑心暗鬼などの単語から架空妖怪にしたの
ポケモンも妖怪ウォッチもネーミングセンスに差は無いような
交換や対戦もあり捕獲場所の情報交換などリアルコミュ要素のある2バージョン
場合によってはマイナーチェンジの3つめ(2の元祖本家真打)
虫取交換対戦コレクターゲーとしてはさほど変わらない

違う点は妖怪はメダル集めるとゲーム内でガチャ出来たり
同時にプラスチックのメダルをリアルグッズとして商品展開したところかね
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 19:30:27.86ID:XI1iKlws0
>>616
カブトムシ飼育は当時流行ってたかも？でもさせられてた感もあった気がする
むしバトルは当時流行ってなかった

あと、かわいい路線を捨てなかったのはメダロット、モンスタファーム、DQMあたりも一緒で、
時代の空気がそういう感じになってたと思う…テトリス→ぷよぷよの流れが既にあったからかな

でも結局強いのはケンタロスとかデスタムーア、みたいなのがあって
アニポケの「ピカチュウで勝ち続ける」というのは当時のプレイヤーの望むものだった気がする
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9189-cpin)
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2021/06/03(木) 19:34:39.95ID:KSEKFTg40
>>600
やはり不自然だったな…
そもそも自分は両方ともそんなに好きじゃなくて、じゃあ何故だろうって考えた時に、「異性との恋愛や性愛を描くのに、同性を踏み台にしないと成立しないから」かなって
そこが共通点かと思って、色々書き殴ってしまった。不快にさせたならすまない

※そもそも何故好きじゃないジャンルについて考えるのかと言うと、オリジナル作品とか書いてる関係で、自分の強み弱み（好き嫌い）を明確に把握したかったので…
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-UEQ9)
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2021/06/03(木) 19:51:35.18ID:Sx1p1dvUp
>>626
虫バトルというとムシキングなど一定間隔でブームは来るが覇権には中々なれないって印象だわ
虫に触れられる環境というのが田舎に限られるから世代や地方差みたいなのはあったかもね
ぼくの夏休みでも虫バトルは出てくるが裏を返せばあれぐらいの田舎か世代が古いかのどちらかの条件がないと一生する事はないかもしれない
男児でも虫はダメという子は自分の周囲にそれなりにいたし何気に人選ぶと思う
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hPm0)
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2021/06/03(木) 20:14:39.82ID:gkMmINCPa
>>626
メダロットは看板はメタビーとロクショウで可愛いやつ表にこなかったし、
モンスターファームも目立つのは微妙にキモカワ路線のモッチーだしであんまりピカチュウ並のやつは記憶にないな
ドラクエも可愛くてスライムドラキーですし

レベル差をつければストーリー範疇ならピカチュウも勝てなくはなかったぞ
まあ大会環境だとまあね。そのへんはポケモンだと第4世代くらいから頑張ればできるようになった
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-mkBg)
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2021/06/03(木) 20:26:00.92ID:P+9LD8lp0
>>629
同性踏み台も的外れ
あくまで異性キャラとして魅力を感じるか駄目かという属性の範囲なんだからそこをクリアしなきゃ話にならない
地雷属性持ってる異性キャラを環境やシチュだけで好きになれるかってありえないよ
マイナスがない状態での比較ならまだしも同性の踏み台有無以前の問題だよ
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 20:32:25.04ID:XI1iKlws0
>>626 訂正。デスタムーア→ダークドレアム

>>630
メダロットはアニメの1話冒頭がネコ型のペッパーキャットだったよ
モンスターファームもアニメはモッチーが目立ってたはず
DQMのテリワンはわたぼうが中心に居たし、コミカライズではスライムが目立ってた
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f124-2nuV)
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2021/06/03(木) 20:52:41.17ID:P8B22JOA0
>>626
ポケモンはかなり初期のメディアミックスをピッピ(当時のかわいい担当)メインでやらせようとしたり
リザードンみたいなカッコいい男子向けモンスター以外の活躍の場も色々考えてたように思う
まあそれで産まれてしまったのがギエピーなんだけど

メダロットはあくまでも男の子ロボットの範疇だしDQMもスライムくらいじゃない？
デジモンやデビサバとかもだけどかわいいのはあくまで進化前の赤ちゃん時代だけで
かわいい系は結局他の強くてカッコいいメインモンスターのオマケや添え物ってイメージがあるな
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 21:06:56.70ID:XI1iKlws0
おっと書き忘れてた

>>630
ストーリーだけならまぁピカチュウ入れても四天王に勝てるだろうけど、
ポケモンはわざマシン集めに周回が必須だから皆効率厨になってたんだよ
それでも情報強者には勝てない状態だったけど

>>618
一人二カートリッジ持ちが前提だったから、
交換も基本的に自分のカートリッジ同士で行えば十分だった
一人にニカートリッジ買わせたという点では革命かも
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 21:56:00.73ID:XI1iKlws0
>>633
コロコロではカービィが流行ってたから、
ポケモンの漫画でもピッピメインになるのは必然だったと思う

メダロットは女性型があってアニメでは強キャラだったけどゲームでは弱かったらしい？
ゲーム版はやってる人ほとんど見なかった…看板にするメダロットが間違ってた気がする

デジモンはゲームだと確かに添え物だったね
アニメだと進化するのが戦闘中だけで日常は進化前だった

デビサバは世代じゃないから知らない
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-hPm0)
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2021/06/03(木) 21:57:19.61ID:ia6GzpXya
>>632
結局主人公の相棒クラスの看板にはなってなくない？
モッチーは記憶にあるけど、女子受けするほど可愛いかというと、ピカほどのあざとさはない気がする。
ドラクエも鳥山絵ではサンリオ方面の可愛さにならない
可愛いモンスター(類)がいるかじゃなく、それで売り出してたか、売れてたかって問題よ
その意味で大谷育江の功績は莫大だし、他作品はそこに至れなかった



ガチ勢だとそりゃあね
効率突き詰めると余計なことできないのはどこだってそう
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b989-q73h)
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2021/06/03(木) 23:08:04.64ID:XI1iKlws0
>>637
ピカチュウほどでは無いというのは確かにそうだね
あれぐらいのチャーミングさが他にも欲しかったというのはある

女子ウケは…良く分からない
当時たまごっちが女子ウケしてたけど、あれは上の世代だった気もする？
ファービーは男子にも女子にも持ってる人居たけど、あれはギミックかなぁ…
当時の潜在意識的な基準は男子も女子もぷよぷよのカーバンクルだった気がする

サンリオ的かわいさというのもうーん…
当時のサンリオは「けろっぴ」の人気が落ちていって
「ポチャッコ」の人気が伸びてるはずだけどピンとこない
こっちだとサンエックスの「たれぱんだ」の流行の方が大きかった

>>638
いや、みんな2本持ちが基本だったよ
みんな図鑑集め側はボックスが一杯一杯だったから
人に預けてリセット周回することは無理だった
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱﾒ MM01-pjat)
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2021/06/04(金) 13:58:23.91ID:GdE5LwzDM
「一昔前のBLの絵柄」ってあるよね…なんか線とかがV系バンドあたりを意識してそうな蔵王大志とかみたいな絵のやつ
今の絵は線が全体的に細い感じがする
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-Wnv+)
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2021/06/04(金) 15:22:39.91ID:qZGgvmEl0
BLの絵柄って、少し前に男性向け界隈でやたらネタにされてたイメージの方が強い。「アゴwww」みたいな（これは多分二昔前くらいだろうが）
昔、非腐の女ヲタよりよっぽどBLの話（主にバカにするような）をする男ヲタがいて、そんなに気になるならもう読めよwwwっ思ってた
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-n3B+)
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2021/06/04(金) 17:46:15.50ID:vgMxSFwWd
男が2人並んでるだけで妄想する層はごく稀に居るとはいえ
男が会話してるシーンだけでホモホモ茶化す奴(男アニオタに多い)も大体脳みそ腐化してるよな
男にとってはホモネタは小学生のうんこちんこや中学生辺りにオナニーとかのエロワードにニヤニヤと同じぐらいなんだろうかね
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-CCkn)
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2021/06/04(金) 18:56:13.08ID:3g3dkxzDp
その辺りはキャラと読者の性別関係してそうだな
男は普段リアルだと友達でも適度に距離置くが女は同性の友人でも距離近いからそれを創作の男にも持ち込んでしまい結果リアル男から見たら距離が近く見える
百合や女同士はどうか分からんが男向け萌え美少女ものの距離感はあれはあれで違和感あるとの事
前に別板でこの手の話題になった時はけいおんよりfree辺りに美少女のガワ被せる方が女のリアルっぽいとか言われたな
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-Wnv+)
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2021/06/04(金) 19:13:20.46ID:qZGgvmEl0
>>640
今思ったけども、「一昔前の少女漫画の絵柄」も某先生のフォロワーみたいな絵柄多かったし、カリスマ的な作家の影響なんじゃないか
カリスマ作家自身も時代と共にアップデートして面影が薄れるから、後から見た時に、その時代の作品群だけ特定の絵柄になってるという
0649名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-CCkn)
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2021/06/04(金) 19:22:54.13ID:3g3dkxzDp
>>647
ヲタ恋やうちの娘は彼氏ができないが燃やされたからなあ…
確かにあれに悪意がないと言ったら嘘だろうけど
普段散々オタク以外をバカにしたりネタにしているオタクがそれ言っても説得力ないというか今更お前が言うなというか
日頃の行いへの報いじゃないのとしか思えなかったりする
普段オタクが言ってる創作物にマジレスにも被弾するし
自分はネタとして楽しめたわ
昔のオタクキャラは良くも悪くも突き抜けず読者からも共感されるキャラ多かったよな
絶望先生の藤吉さんとかマイナーだが電脳やおい少女の主人公とか
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/04(金) 21:51:22.85ID:Ce+Rxc6Q0
>>649
性癖に限った話だと思ってたわ
そういうのはあるな……いうてあれはドラマ側がかなりアレだけど
あとまあ、一枚岩じゃねーからなと

それはどっちかというとオタクがオタク向けに出すオタクキャラと、非オタが蔑み交じりで出してくるオタクキャラの差じゃね
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/05(土) 07:03:28.38ID:SGemtAEO0
>>609
育成するたまごっちのブームと育成するポケモンのブームは被ってなかったんだっけ

デジモンだとかたまごっちみたいなデジタル育成ゲームの似たようなのがたくさん出てて異様に流行った
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/05(土) 11:32:30.59ID:mLydSZOpp
>>656
男性向けはバトル時はともかく日常でのそれを端折ってしまう傾向ある故の思い込みかもな
バトル時は心理描写しっかりできてるんだから何故それを日常パートでもしないんだと思う女性も多いかもな
逆に男性から見れば日常パートにそこまで力入れなくてもいいんだよという話になる
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Ep+2)
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2021/06/05(土) 11:58:17.22ID:ifTW3YFC0
>>653
被っては居たけど本家たまごっちにこだわってたのはコギャル世代という印象が強いかな
おやじっちとコギャルがセット、みたいな感じ

下の世代もたまごっちブームに乗っかりはしたものの、
キャラよりもギミックに惹かれてたから代替品でも満足してた気がする
本家はそもそも手に入りにくかったし
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/05(土) 13:33:30.69ID:2oyp+bkG0
たまごっちとポケモンは似てないと思うんだけどな
たまごっちは天外魔境ZEROのペット育成に似ている
リアルタイム連動で生殺与奪を握ってるところがね
ポケモンはライトには育成で先に進む面がDQ5の仲間モンスターに近くて最終的な厳選はダビスタな感じ

育つのが楽しいんじゃなくてお世話しなきゃ死んじゃう系のたまごっちからじゃポケモンにつながる気がしないよ
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/05(土) 13:54:26.36ID:U9aRYrur0
ポケモンの育成は、初代からしばらくはとにかく良個体値探しで、世代が進んで易化してからはTCGのデッキ構築に近いな。
環境でサンダーが流行ってるから対応できるウツロイドやドサイドンを、どんなステ振り技構成で作ろうか、みたいな思考になる

男の子向けだと育てたあとバトルできるデジモンになってリーチする感じ
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Ep+2)
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2021/06/05(土) 14:22:05.25ID:ifTW3YFC0
>>659
たまごっちも成長（進化）するのが楽しいし、
お世話しなきゃ死んじゃうのはデジモンもDQあるくんですも一緒だったはず

電子ゲームで死なないのは進化しないポケットピカチュウぐらいだし、
対戦できるのはデジモンぐらい

でも、たまごっちは最終目標がおやじっちだったから
コギャル世代を除いてキャラに人気があったかが怪しい感じ
これはNINTENDO64のたまごっちワールドの大ゴケを見ても分かる
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/05(土) 14:33:46.75ID:mLydSZOpp
ペット的な側面強調だったよなたまごっち
ああ、こんな所でも女性とお世話もの相性の良さが繋がる…
つっても当時の周囲は自分含めてたまごっちやその他派生をやってた男児多かったけどね
自分はあんまり細かい事気にせず流行ってるからやってみたいぐらいの気持ちだったが
あとコロコロでもたまごっちの漫画あったっけ
内容は例によってうんこまみれかつ見た目もステータスも微妙扱いで言動も下品な(しょっちゅう部屋でうんこするとか中々言う事きかないとか)
くちぱっちを主人公にして男児でもとっつきやすい感じにしてたから
実際の男児需要もそれなりにあったんじゃないかな

>>662
おやじっちは最終進化型レアキャラを強調した一種のやり込み、終着点扱いだった記憶
あの時代ならレアキャラというだけで年齢や男女関係なく盛り上がったんじゃないかな
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Ep+2)
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2021/06/05(土) 14:51:32.50ID:ifTW3YFC0
>>661
自分の周りだと初代は個体値努力値無視して裏技でLv100にする人が多かった気がする
ただ、わざマシンのために周回する人は多かった
…周回する目標をわざマシンに見出してたと言った方が正しいかも（カービィSDXを周回してた時代だし）

金銀の頃はわざマシン増殖が出来るようになって2カートリッジ持ってる人も減って
周回する人が減ってた気がする
色違い集めが流行ってて、友達とのバトルは色違いを披露するエンジョイ勢が多かった印象
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/05(土) 22:01:17.11ID:U9aRYrur0
>>665
三値は現在以上に隠しステータスだったし、当時ネット環境もないだろうし、キッズなら知らんだろうな
その代わりセレクト使った裏技はめっちゃ出回ってた
金銀の増殖もバグ技だったっけ
ともあれ年齢層と情報量、ガチ度で変わる所だったかと思う

>>664
疑似ペットはずーっと女の子の定番だよな
ジュエルペットとかのキャラクターもののペット強調、ニンテンドッグスみたいなゲームソフト、
それからウーモみたいなぬいぐるみ、などなど
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/05(土) 22:37:02.19ID:2QsCtjEW0
そう言えばしぃ虐待、実装虐待、ゆっくり虐待とかのキャラを変えただけの虐待ネタは女性メインじゃないかという話があったな
完全匿名で誰がやってるかわからなくしてるのと内容がダークたまごっちでしかないあたりが状況証拠らしい
男性向けリョナなら絶対あるはずの美少女化も起きないし
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/05(土) 23:05:31.70ID:U9aRYrur0
>>667
ゆ虐しばらく見てた立場から言うが、作風的に女性の作者はまず間違いなくいると思うけれど、メインとまでは行かないと思う


実装とゆっくりは元ネタが翠星石・霊夢魔理沙といった美少女だから、そこからの美少女擬人化とは致命的に合わない。
先祖返りさせたらただのローゼン・東方リョナでしかないわけですし、そういうのやりたい人は霊夢たちを直接リョナってる
また、それ系は人間でのリョナは受け付けないが、デフォルメ怪生物ならいけるっていう半端な人が多くいるコンテンツってのもある
その後の虐待ネタも、まどか、伊58、キャルとか男性向けジャンルばっかりから出てるし。男女均等なとこからきたのはタブンネくらいか

また、内容についてだけど、ゆ虐だと排泄物・交尾関連のコロコロじみた下品さや、
生態設定や考察、虐待のための世界間設定練りなんかを楽しんでるムーブも大きい
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/06(日) 03:57:13.64ID:eOSKl5mH0
>>660
デジモンはどうだったんだ？
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/06(日) 13:18:21.69ID:YMYb0ZCsp
>>672
いくらきちんと世話してても遅かれ早かれ寿命が来るしその辺りはリアルペットと同様適度に悲しがり適度に割り切っていたんだと思う
死についてどうこう言われた影響かどうかは知らんが死というものが存在せず惑星からお迎えが来るという形で別れになる続編もあった気がするし
またデリケートな話題になりそうだな
当時の本とかだと葬式までしてリアルペット並の扱いしてた人も結構いた
その辺りはペットブームには乗りたいが生き物に責任は持てないという層やお世話入門したい女児からの需要もあったと思っている
こう言っちゃアレかもしれんが流石に生き物と電子のプログラムに過ぎないたまごっちを同列扱いはなあ…
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZHO1)
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2021/06/06(日) 13:56:19.10ID:QaXzKhOea
小学生の頃デジモンたまごっち直撃した世代としては、
学校に持ち込めないから昼間の世話はできず、ヌメモンとかのハズレ枠になる率が高かった思い出

デジモンは流行れたから、死ぬかどうかや手間どうこうはそんな関係なく、その後に男子的な楽しみがあるかだろうなぁ
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/06(日) 15:44:49.19ID:eOSKl5mH0
死んでお墓のマークが映るんだよね

たまごっちの何代目かわからないけど
オスとメスのたまごっちが発売されて
繋げて子ども生ます
っていうのもあった気がする

>>658
手に入りにくかった
並んで抽選とか整理券とか　レアの色とかあったような気がする
手に入らないからパチモン買ってもらった
日本直販みたいなテレビの通販でさえたまごっちっぽいやつ扱ってた
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/06(日) 21:15:42.90ID:XDpRy7HO0
あー、白いたまごっちは希少とか人気とかいってたっけ
今ほど転売屋が蔓延ってなかった時期だったけど
雄雌あって配合できるのもあったわ
あとデジモンも合体進化システムで似たような事やってた
万歩計兼ねるようにもなって、さらに万歩計前提のゲームシステムのやつも出たりした
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/07(月) 14:04:04.04ID:Ljb19caNp
そこから発展してリカちゃんなどのお人形ごっこ遊びに発展するのか
着替えさせたり家具アレンジしたりでこっちはまた別方向に色々世話紛いの事する要素に事欠かないな
ここまで来たら発展方向も豊富でシルバニアファミリーなどの動物、マスコット方面から携帯アプリに溢れかえってる着せ替えもの、
家や店をアレンジしたりできる農園経営ゲーム方向まで行ってオタクまでカバーできたりする
家具アレンジでヒットしたのはどうぶつの森がまさにそれか
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Jjg5)
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2021/06/07(月) 14:44:19.60ID:1Egn/ife0
>>678 >>680
ファービーもAIBOもコミュニケーションによる成長要素はあったから近いっちゃ近いような
死ぬとか病気とかは無いけどそれは故障疑われるようなことが出来ないというハードウェア的な制約のはず

…PostPet、ポケットピカチュウ、どこでもいっしょ辺りはそういう制約無いけど死んだり病気になったりしなかったな
あとピカチュウげんきでちゅう、シーマンみたいな音声認識使うのも出てきてた

ハム太郎はゲームが育成じゃなくてアドベンチャーだったから位置付けるならカービィと同系統？
ちょっと時代後だけどスラもりとかポケダンもこっち
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/07(月) 17:55:34.55ID:tcK23u1Q0
>>683
どっちも遊んでる人はｲﾝﾄﾞｱだしﾏｲｸﾗも建築になると特定の場所から動かなかったりするのも多いから「外に向かう」ってのは違うと思う

>>685
DIYがお手軽になって女性でやってるひとも目立つようになってきた

モノづくりって意味ではDIYと小物や衣類に外とか中とか言うほどの違いは無いのでは？
むしろ大多数が自宅分しか手掛けず他人に接触しなくていいDIYと作った小物をフリマに出したり友人間でやり取りしてるので比較するなら後者の方が外に出てるとさえ言える
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/08(火) 02:17:13.39ID:bJvgT2nI0
>>682
リカちゃんにしてもシルバニアにしても
着せ替えだけでなくお母さんごっこを人形にさせてるんだよね
昼ドラみたいなことも
女の子って夢みがちなような事してるのにやってることはリアリティあるよね
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/08(火) 02:24:04.59ID:bJvgT2nI0
>>686
かっとべーマグナーム

地域差あるけど小学生の時長く飛べるように紙飛行機を改造するのが流行ってた
少年の間で
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Ep+2)
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2021/06/08(火) 03:34:30.79ID:VZXIGkQn0
>>689
男子がリザードン好きだったのは確かだけど
ピカチュウは女子向けじゃなくて両性向けだよ
当時はカービィ全盛期でああいうのが男子にもウケてたんだよ
まぁ男子だとライチュウも好きって人が多かった印象はあるけど

…そういえば初代は男子がヒトカゲ選んで女子がゼニガメ選ぶのが初回の定番だったはずだけど
周回するとゼニガメ選ぶのが最適になっててゼニガメ好きな男子も増えてた気がする
これは隠しポケモンのミュウでも一緒かな

でも金銀の頃になるとかっこいいヒノアラシ、周回の楽なワニノコ、
かわいいチコリータ（高難易度）を選ばせて人気を分散させるようになって、
また男子と女子が乖離するようになってた気がする（セレビィは入手不可だったし）
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/08(火) 09:41:21.39ID:bJvgT2nI0
>>695
紙飛行機にパンチで穴開けて空気抵抗無くさせるとかセロハンテープくっつけてバランス良くさせるとかやってたのは軒並み少年だったけど
あれ女の子で流行ってたとこあるのか？w
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/08(火) 09:54:52.61ID:bdIeDMUp0
>>696
それに関しては、ボス的存在の性格とか、教師や親の人柄とかも関係してそう。世代とか
自分のコミュニティはハッキリ「○○は女子」「××は男子」と分かれてて、「ポケモンで男主人公を選ぶ」とか「虫や爬虫類が平気」ってだけで奇人扱いされてた女子がいたくらい
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/08(火) 10:11:01.47ID:yJonN8oJp
全部ひっくるめて環境の一言でFAかもな
極端なケースだけどお受験で入学するような名門付属とかだとまた違うだろうし

似たようなケースだと格ゲーで女キャラ選んだらなんか言われるとか男子がマリオカートでピーチ選ぶのご法度みたいなのはあるな
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/08(火) 14:01:30.46ID:4AAxmodh0
虫愛づる姫君なんて現実にいないし創作しようぜで萌え系の源流が出来たのがあずまんがの頃
既に20年以上前なんだし今の世代的にはもうそういう壁はないのかもしれん
ただ20世紀にはまだそういう壁は90年代になっても大きかったな
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/08(火) 14:09:43.20ID:4AAxmodh0
リケジョなんて造語まで作ってキャンペーンするほどに理系に来る女性がいなかったってのは事実だし
女児ならともかく思春期過ぎてまでそういうことをやる女性が少ないのは変わらん気もするけどね
まあ男性の理想像の一つではあるのでナウシカからゴジラSPまで男性向けの至るところに出ては来る
それに共感する女性が増えてるなら嬉しいことだけど実際どうなんだろうね
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/08(火) 14:56:00.02ID:4AAxmodh0
>>698
マウントではなく大体のオタク男子はそういう女子をリアルで探した経験があり
そんなのどこにもいねーじゃん的な諦観を持ってるので草を生やす案件だと思ってるし
いないと思ってるからこそフィクションにそういうﾌｫﾇｶﾎﾞｳ女子キャラを出したがる
いわゆる屏風の中から出してください的な存在だと思ってる男性は多い
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/08(火) 15:12:20.29ID:yJonN8oJp
そういやジャポニカ学習帳から虫が消えたなんて話もここ数年でありましたね
ネットでは親からのクレームなんて言われてるが実際は子供に不評だったって可能性もあるんじゃないだろうか
地方の過疎化で相対的に都市部の人口増えて虫に馴染みのない子供が増えたって事情はありそう
90年代クソ田舎育ちの自分ですら周囲に虫ダメな男児は一定割合でいたぞ
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/08(火) 15:43:25.55ID:4AAxmodh0
虫をナマモノとして見るなら毛虫は毒があるとか気持ち悪いとかあるだろうけどそうじゃなくて
カブトムシかっこいいとかカマキリの鎌の動きがすごいとかのガジェット・ギミック要素だよね
つまりはメカ・物理数学要素に繋がるわけでピタゴラスイッチ喜んでくれる女子はいるのかみたいな話
スーパーカブもDQN要素で荒れなかったらそういう部分が受けてた
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/08(火) 17:09:49.24ID:bJvgT2nI0
うえの紙飛行機の会話でどこら辺がマウントだったのか分からんかった…

>>707
ピタゴラスイッチは女子好きなの多いな
自分の周りだけでもピタゴラのDVD持ってる女子は複数いた
Ｅテレのああいった番組好む女子結構多い
栗コーダー好む層って男女どっちなんだろうな？
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/08(火) 17:45:29.64ID:bdIeDMUp0
>>708
女子と一緒に遊んでた→リア充アピ、とでも思ったんじゃないか
あと上記にあるように、「男子の趣味に理解を示す女子」自体を、「ヲタクに優しいギャル」的なファンタジーな存在と考える人が割といて、「そんな子が身近にいたの凄くね？」的に思われたか
からかわれないように潜んでたか、美少女フィギュアにヒスって全処分みたいな人の声がデカいだけで、案外いると思うけどね
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/08(火) 17:55:22.40ID:yJonN8oJp
そういう男子趣味持ってて潜んでいるのは二次元にもたまに出てくるな
トクサツガガガとかまさにそれ
これの性別逆転ってなんかあったっけ
手芸とかお菓子とかとかじゃなくてBLとかの女オタ特有の趣味に理解示す男が主人公の作品
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/08(火) 18:12:45.09ID:bdIeDMUp0
結局リアルの話が伸びちゃうよな、すまん

そういや、よく男性が言う「女作者のギャグは寒い」って言うの、一体自分は何が寒いのか分からない
男作者のギャグも女作者のギャグも両方ゲラゲラ笑ってる
デフォルメが嫌だって、ポプテピみたく全編デフォルメのヤツとかあるし、流れを遮るのが嫌だってんならボーボボとかどうなるんだよ…ってなる
メタやパロとかやたらセリフいっぱいあるヤツは男も女もやってるし
そういうのを語ってるスレとか覗いても、「寒いね〜」「ね〜」「あの漫画家が特にひどい」「わかる〜」って感じで、具体的な所が見えない
自分は一次を描いててギャグを軸にしてる作品もあるけど、女性っぽいペンネーム＋ギャグってだけで敬遠されそうで怖い
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/08(火) 18:26:34.02ID:yJonN8oJp
>>714
厳密に言えば自身が手出してるから理解があって異性に混じって普通に話できる、異性とそういう話したい願望あるってタイプかな
あとBLは「女」と「オタク」の2つの条件を共に満たすという意味で出した
菓子作りはオタクじゃない女性も普通に嗜むからさ

あと手芸や菓子作り男子は女性向けに当たり前にいる通り越して枠が確保されてるの域に達してるから感覚麻痺していたのもあるかもしれない
女性ターゲットでなかったはずのホイッスル！にすらいたからなあ…
もちろんそれが展開に活かされたとかそういうのは一切なく単なる女子からageされるためのステータス扱い

>>715
男だけに受けるギャグ特有はやっぱり下ネタ系かな
コロコロ的うんこちんちんや芸人の裸芸とかも含めていいかも
そういうヨゴレの有無は重要そうだと思ってる
逆に言えば下ネタは女性とは相性最悪だから消去法的に男性にしか受けないのかもしれないが
銀魂はそういう男性的にどうなんだろうね
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 15d6-PRuz)
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2021/06/08(火) 18:30:10.60ID:sE9RyJNT0
むしろ自分に言わせれば男性向け特有の下ネタギャグの方がよっぽど寒いと思う
こう思ってる女性は割といるはずだけど表立って言うことはない点で民度が違うなと思う
男は逆に根拠もなく女性向け作品のギャグを表立って叩く
女性芸人というだけで叩いたりするし根本的に見下してんでしょうね女性を
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-CCkn)
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2021/06/08(火) 18:45:21.11ID:yJonN8oJp
>>720
女子無駄は女子校舞台のはずなのにノリが完全に男子校のそれでなあ…
そういうの気にしちゃいけないというのは分かっているんだが
同じ女子校舞台だと女子高生があるがこっちは定期的に美容の話題出たり恋愛絡み容赦なかったりと
男性向け女子校ものギャグの中ではおそらく女性も共感できるタイプの作品だろうとは思う
作者女子校出身で実体験とかも交えてたし
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
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2021/06/08(火) 18:46:23.27ID:Cx7XGR2o0
トクサツガガガの任侠さんみたいなプリキュア相当作品愛好家……？
一応、ドール愛でてたローゼンメイデンも入れていいのかな


そもそも料理や手芸とかの家庭科系を弾くと、女性オタク特有の趣味って、女性向け作品の鑑賞以外はほぼなくない？

男性オタクの趣味なら鉄やバイクなどの乗り物系、ガンプラ、ミリタリー、TCGや格ゲーとかの対戦ゲームなんかは、美少女にやらせる漫画が思いつくが
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-AH1n)
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2021/06/08(火) 18:55:47.20ID:wzFjbekhM
自分も話にのっかってしまってなんだけど女受けとか男受けとかどうでもいいんだよな
大体こういうのってマウントにつながる流れになるし
ギャグ作品の話でもやっぱり女性向けと男性向けの違いを話さないか?
下ネタの頻度でいいわけ?
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-n3B+)
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2021/06/08(火) 19:00:17.74ID:/mCDYvpjd
美少女達がマイナー趣味始める系として流行ったゆるキャン
動物を美少女擬人化して絶滅動物やマイナー動物に目を向けさせたけもフレとマイナー趣味+馬に目を向けさせたウマ娘

女性向けでこう言うマイナー趣味や全部イケメン擬人化して流行ったものあったっけ
偉人イケメン化ばかりかうんこ擬人化やひらがな擬人化とか受け狙いのヘンテコばかりで
根付いたのは刀剣ぐらいしか思い浮かばないわ
あと大陸ものなのでどのぐらい流行ってるのか分からないけど中華料理イケメン化の食物語
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/08(火) 19:29:57.13ID:Cx7XGR2o0
>>726
いうて下ネタも、女性向けで酷いところは酷いからな……パタリロとかイブの息子たちとか、まさかの金太狼とか

なんだろう、○○くん可愛いね！みたいな意図が見える、勢いのないギャグが女性作家特有な感じで、そういうのは寒いって感じることがあるかな
鬼滅の炭次郎のボケ方とか結構そんな印象

騒いで勢いをつけてくれたり、静かでも鋭いツッコミが入ったりするとあんまりそうならないんだけど
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-n3B+)
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2021/06/08(火) 19:31:30.59ID:/mCDYvpjd
ギャグ漫画や笑いを取ること自体が男性向け女性向けで分けるものではなく漫才と笑点みたいな受け手が笑えるか
大喜利みたいに思い付くかどうかの学があるかどうかな気がする

元知らないからモノマネネタが全く笑えないとか麺棒と綿棒とか読み方同じ別物の聞き間違いのボケみたく
くっそくだんねぇwwwと笑えるかはぁ？くだんねと捉えるか
あと疲れてるときに読んでクスッと来たりとか場合による
心に童心があるのででんぢゃらすじーさんは今でも笑う
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
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2021/06/08(火) 19:48:18.49ID:Cx7XGR2o0
>>737
はたらく細胞も加えていいんじゃないかな、こっちも男女とも擬人化されてるし、
あんまり元ネタが趣味の形にしづらいところだが

ヘタリアもざっくり国家だから、各自でさらに世界史、世界地理、衣食の文化、伝統芸能とか分割しないと趣味にしづらい元ネタじゃないかなーとおもったりするけど
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
垢版 |
2021/06/08(火) 20:00:17.19ID:Cx7XGR2o0
>>739
あー……女性ファンも多くなかよし連載もあったりしたけど、元は少年シリウスか。
男性にも血小板ちゃんとか受けてたし微妙なラインだったな

>>741
美味しんぼやクッキングパパとかから、焼きたてジャパンやソーマまで、男性向けの層もかなり厚いからどうだろう
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-WEPM)
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2021/06/08(火) 20:24:42.28ID:Pj3BI2HXa
大昔にファッション版ミスター味っ子みたいなマンガマガジンでやってたなあ

王様の仕立て屋は昔はスーツメインで色んな世界でのファッションって感じで面白かったけど下町テーラーになってからは日本のオッサンがいかにスーツを着こなすかって話ばっかりになって格段に面白くなくなった
取材費削られたんやろなあ
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ca15-4atv)
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2021/06/08(火) 20:40:05.95ID:v3cPA4Jk0
女性向けゲーっていわれてる作品のキャラデザって
作品違ってて作者違っててキャラすら違ってても皆同じに見える
ハンコだとしても何故か男性向けの方が違いが分かる
女性向けの方はシルエットで差別化されててもマジで分からない
自分でも何でそう感じるのか全然分かんなくて、疑問をずっと引きずってる
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/08(火) 21:05:40.23ID:C59B3s1/0
>>751
それ本気で言ってる？
セガサターン版放課後恋愛クラブのパケ裏画像見てもそう思うならすごいんよ
あれをモノクロ画面で髪型変えた時に判別なんて無理だろうとしか思えないんだが
それともハンコ絵ってほどじゃないもので比較しているとか？
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/08(火) 21:11:02.63ID:4AAxmodh0
この縫い合わせがあるから肩が動きやすいとか
この部分だけ生地が分厚いから綻びが出ないとか
二次元のこういう服はここから着崩れるとか
そういう方面で攻めれば服飾も男性に受けると思うんだよね
要はミニ四駆の改造と同じ方向性なわけで
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e83-Fu2c)
垢版 |
2021/06/08(火) 21:43:13.41ID:6we8JmRh0
理論ならタイトル忘れたけどなんかの少女漫画だったかな
デザイナー志望の漫画

仮縫いだと上手くいった服がきつくて着られない
周りからその生地は止めた方が良いとアドバイスされてた生地を使ったら
厚くてきつくなった。どうしよう？

ってのがあった
少しだけ読んだだけなのでその後どうなったか覚えてない

だから服飾物ならそう言う描写嫌でも入るもんなんじゃね？
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ca15-4atv)
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2021/06/09(水) 00:35:01.65ID:Z9oyhaxN0
>>753
そのゲームを知らないからさっき画像検索したけど
あれなら差別化できるんじゃないかな
それに作品ひとつを指してるんじゃなくて
女性向けゲー全般のキャラデザについて違いが分からないって話だからね
名義分けてるだけで一人の人間がデザインしてるんじゃないかって
思ってしまうぐらい違いが分からないし
何でそう思うのかも本当に分からない

男性向け女性向けそれぞれで差別化のポイントになる特徴が存在していて
女性向けのポイントを自分が判別できないんだと思ってはいるんだ
このスレならそこら辺の違いが分かる人がいるかと思ったんだけど
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-0+Ui)
垢版 |
2021/06/09(水) 07:04:23.16ID:cO4tept80
あるあるアイドルアニメの競争シーンの差とかわからないもん
歌もダンスも一律に上手くこなすし周りのキャラもイイネしかしないし
ガラスの仮面になると作中キャラの反応や主人公の熱量でなんとなく凄いんだろうなが伝わってくるんだけど
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7Yyf)
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2021/06/09(水) 07:42:04.93ID:/YhyFd5Md
ガラかめはスタニスラフスキーの演劇論を少女マンガの世界に持ってって
なおかつ読み物として成功させてる突拍子もない作品だからな
スタニスラフスキー・システムでぐぐると月影先生がマヤや亜弓さんに施す教えと
ほぼ同一の事が書いてあっていい意味でうわーって感じたし、その辺のリアルさが
物語ににじみ出てるんだろうと思う
アクタージュなんかだと主人公が生まれながらにしてメソッド演技を体得してるとか
なんか予めガラかめ踏まえてるなーとしか思えない書き口になってて
これどの層に向けた作品なのかなってちょっと首傾げたけど
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMce-v7q5)
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2021/06/09(水) 12:32:54.40ID:DRualn2zM
>>759
あのガチハンコ絵をモノクロ髪型変更で区別できるんならむしろその能力が欲しいわー

確認だけど区別出来ないのはキャラAとキャラBでいいかな？
それとも絵師が違うことの区別とか作品すら違うのことの判別？

キャラだとしたら例えば刀剣乱舞二次とかだとキャラの片眼のみアップとかでも判別つくのが普通ってくらいにかき分けられているはずなんだけどどこからわからないのかを教えてほしい
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Wnv+)
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2021/06/09(水) 13:35:05.64ID:AljkeS2B0
>>718
マキバオーの初期がうんことかばっかりなギャグなんだけど最近初めて読んで笑った
センスすごい好き

リスナー9割男らしい伊集院光の深夜の馬鹿力の
ド下ネタで笑えちゃうから単に好みかも知らん

少女漫画ギャグなら森ゆきえさんがすきだった
テレビの大岡越前見過ぎて大学の単位落としたりぼんのギャグ漫画描いてた人誰だったか忘れたけどその人も面白かった気がする

あとコジコジは笑うし絵含めて好き
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mFZP)
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2021/06/09(水) 15:13:33.79ID:QbtUS4rpa
刀剣みたいなファンタジーでキャラごとに大きく体型違って服装髪型も特徴が大きい作品ならキャラ見分けられるけど
現実をベースにした作品だと男キャラの見分けはなかなか難しいよ
極端に大きかったり小さかったりはしないし髪型に冒険心溢れたキャラばっかりいてもおかしいだろうし
こないだたまたまつべで見た歌い手グループなんて髪色以外で見分けできんかった
0767名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-CCkn)
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2021/06/09(水) 15:25:40.28ID:Di5aPyQRp
現実ベースだと男女関係なく年齢上になればなるほど描き分け容易かもしれないと今思った
例えばコナンは作品の性質上登場人物の年齢層が相当多岐に渡り描き分けも出来てるが10代20代の美形顔はパターン少ないし
たまに実年齢プラス20ぐらいに見える異常に老けた顔の事件関係者が出てくるがその逆はあまりないように思える
あと実在のモデルがいるし男女格差も露骨だからこの名前は反則かもしれんがSHIROBAKOも男性キャラのデザイン幅広かったな
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
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2021/06/09(水) 15:41:31.98ID:KY0yQRBY0
興味関心があるかないかで違いまで気を配れるってのはあるから美少女に・イケメンに興味が薄い同性からはハンコ絵に見えやすかろう

あと、ハンコ絵で色々言われるのって、男性向けの場合スポーツものとかエロゲーとか、登場人物の年齢層なんかが似たりよったりになる奴だから
極端な話、ファンタジーな世界なので仲間はぐる眉族と長鼻族と獣人とスケルトンとサイボーグと魚人で、幼稚園児でも別物が書き上げられる海賊団とかいるわけで
世界観的にキャラデザで好き勝手できるところってあるよな
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 15:47:36.25ID:E1a8cxs20
>>767
でも大人向けになるほど現実ベースだから>>766になりがち
そういう意味だと子供向けの大人キャラが一番判別しやすいということになる
あと少女漫画は青年漫画レベルにコスプレファッションを受け付けない世界なので
そういう意味で女性向けの見分けがつかないというのも分かる
アニメ絵は突飛なコスプレ服の一張羅がキャラの見分けの基本だからな
そういう意味でもファッションモチーフの作品は見分け上不利ってことにもなる
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mFZP)
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2021/06/09(水) 16:17:11.08ID:QbtUS4rpa
女なら髪が長くても短くても特別な意味付けをせずに社会に溶け込めるから顔がハンコでも
とりあえず髪型でキャラの違いを出せるんだけどね
男だとたとえば髪を背中まで伸ばしてるキャラは普通の会社勤めはしてないだろう、みたいになっちゃう

とここまで書いて思ったけど、一人の女の子が毎日同じ髪型でいるか
日によってシチュによってポニテにしたり下ろしたりハーフアップにしたりって変えてるかって
男性向けと女性向けでわりと差がある気がする
少女漫画はわりとヘアアレンジ率高めなような
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e83-Fu2c)
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2021/06/09(水) 16:48:09.53ID:aIX9zVvH0
冴えないメインヒロインとか物語のヒロインは
しょっちゅう変えてたかな

ピンナップレベルだとバリエーション付けてるのたまにあるけど
メインだとキャラクターデザイン沢山作らないといけないから
大変なんだよな
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 17:23:30.72ID:E1a8cxs20
>>771
そこに関しても時代劇的と言うか中華ファンタジーなら中華な服しかいないとかそういう感じで
あと亜人やモンスターの類もいないから人間しかいないグラブルみたいな感じになりがち
良くも悪くも少年漫画や萌え系みたいなバラバラ感がない

あと>>772的に一張羅を避けがちなのも見分けがつかない要因だな
男性向けはツインテロリならこの子的にシルエットで判断する感じだし
0777名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 17:48:49.49ID:E1a8cxs20
あとの選択肢はピクサーディズニーカートゥーンみたいに素っ裸にしてもシルエットで分かるレベルの体格差と
禿頭にしても見分けが付く顔の描き分けだけどこれは男性向け女性向け問わず国内では避けられがちだね
80年代の時点で段々そういう差がなくなっていってハンコになっていった
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/09(水) 18:09:16.53ID:NVigmgz10
>>766
片目だけドアップのしかも二次創作絵でも判別つくくらい書き分けられてるんだから体型は関係ないよ
むしろ見分けついてない人がちゃんと垂れ目ツリ目三白眼の判別すら付けずに極端な体型しか見てないとかそれだけなんじゃないか？
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/09(水) 18:26:30.80ID:/0JL6Nr90
何と言うか女性向けは中身を見てくれ、と言うか、読んでるうちに区別が付けばそれで良くない？ くらいに思ってそうな気はする。関係性や性格までハンコな訳じゃないんだし
キャラ付けとしての見た目の差異はあるけど、一時期のエロゲみたいに謎の髪飾り付けたり、世界観にそぐわない衣装アレンジをしてまで、一瞬で見分けが付く事を優先しないと言うか
正直両方好きな身としては、デジモン好きが「ピッピもリザードンも同じに見える」って言ってるような感じに見えてしまうが…
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 18:39:55.56ID:E1a8cxs20
まあ最近は萌え系でジト目キャラが人気になったりして表情固定され始めてるけど
やはり萌え系が一番女性向けからの輸入が大きいのかもしれない
萌えキャラ区別つかねえ的な少年漫画系の愚痴はどこでも聞くし
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/09(水) 19:19:01.34ID:/0JL6Nr90
>>780
それもあるだろうけど、「キャラの見た目で個性を出す」の優先度が、多分女性向けは男性向けほど高くないんだと思う
例にある歌い手グループも、あくまで最優先なのは、声の魅力を的確に表すようなビジュアルかどうかで、画像を白黒の最低画質にしても見分けが付くかって事じゃないんだと思う
極端な話、オフィスを舞台にした作品があるとして、男性向けは見た目の差異を出そうと、髪型や髪色、服のデザインを凝りまくり、「こんな会社員いねーよ！」とツッコまれる
逆に女性向けはオフィス感を出すために、全員リアルの会社員にいそうな範囲のデザインにし、個性はポジションやスペックで出すから、知らない人には違いが分からない
って感じなんじゃないかな
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
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2021/06/09(水) 19:36:55.10ID:KY0yQRBY0
というかツイステあたりの女性向けソシャゲならインパクトあるビジュアルわりといるんで、恋愛ものはじめ女性向け物語だとって話だと思う
バトルものであるセラムンプリキュアレイアースなんかは少年漫画バトルものと遜色ない
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-CCkn)
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2021/06/09(水) 19:38:48.77ID:Di5aPyQRp
夢100だっけか、転移前はOL設定だった主人公の私服が社会人としてありえないとフルボッコだったのは
アイドリッシュ7だかも似たような話あったな
確かに男性向けではこの手のツッコミ女性向けに比べて少ない
そもそも同性主人公アバターのある作品が男性向けには少ない、
男は同性の服になんて拘らないから余程インパクトある服じゃないと見向きもしない辺りの事情もありそうだ
自分が知ってるのはちょっと違うけどカイジが着ているジャケットがあの生活レベルに不相応過ぎる異常に高いものなんじゃという考察を見た記憶があるぐらい
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 20:18:17.11ID:E1a8cxs20
人気の出る顔や体格で揃えたら見分けがつかなくなるから髪型や服装固定しろ！となったのが男性向けって感じか
任天堂やディズニーみたいな昔ながらのデブチビノッポマッチョな個性をつけるならそういう固定化は必要なかったわけだ
0793名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/09(水) 20:47:11.10ID:NVigmgz10
服は些細な問題なんだよ
女性向けで服なんてしょっちゅう変わるのも珍しくない
女性はそれでも判別できるし髪形や髪の色も大した問題じゃない

男性が色や体型や髪形や服でなきゃ判別出来ないなんてないはずなんだがここにいる人の特性かｵﾀｸの性質かわからないけどなんでそんなに何も見てないんだ？
何度もいうが片目だけの同人絵でも判別つくくらいに特長違うんのにわからないってのが理解できないよ
だって元が絵師別だろうと知らない人が一人で描いた同人絵で判別つくってのはそれぞれの要素を認識しているからなんだよ
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/09(水) 20:49:30.97ID:/0JL6Nr90
そういや、ツインテはツンデレ、縦ロールはお嬢様、おさげは眼鏡とセットで真面目or気弱…的なのはどこから来たんだろうか
体型で区別してた頃には無い発想だし
女性向けは髪型チェンジにあまり抵抗が無いし、男性キャラでそんなキャラ付けはあまり聞かないので、男性向け発ではありそうなのだが
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c610-Maj3)
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2021/06/09(水) 21:07:35.19ID:E1a8cxs20
>>793
本当にそうなんだろうか
もしかしたらこういう微妙な差が国内女性向けだけで通じる侘び寂びみたいなものになってるんじゃないかな
少女漫画を中心とした女性向けが海外で人気を得られないのもそのへんにあるのでは
なんせ海外は>>784な分かりやすいバタ臭さが基本だ
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/09(水) 21:08:49.86ID:KY0yQRBY0
>>795
ある程度はリアル由来じゃない
昔の眼鏡は今と違って、壊れるからスポーツ等にも向かない、目がちっちゃく見えるブサイクアイテム、近視も目に悪いガリ勉等のインドア陰キャがなるもの扱い
なのでお洒落しない（できない）地味子、真面目子、陰キャ、ひ弱みたいな属性になった
おさげ三つ編みも当時の校則に従順の象徴

ツインテールはリアル的にはわりと子供の髪型だから、精神的に幼げなツンデレに

縦ロールは、そもそもロール髪がモーツァルトの肖像画とかはじめ、欧州貴族の髪型としてイメージがあったからかと
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-ZHO1)
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2021/06/09(水) 23:11:59.77ID:KY0yQRBY0
アメコミ本誌は白人男性の読み物だったところから脱却しきれず困ってるそうな
女ヒーローを出したり黒人ヒーロー出したりしてみて、映画は受けたけど、
ほんへ漫画は固定客白人男性から不評で新規客を呼べもせず、みたいな
(いうて白人男性超エリートヒーローのアイアンマンを無理矢理黒人少女にするのとかは無謀やろってなもんだが……ポリコレ対応が極端で雑なんだよなぁ)

アニメのディズニーとか、その他カートゥーンの類はキッズ向けなんでさらに別口
0807名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-v7q5)
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2021/06/10(木) 07:43:38.81ID:EtC6sxdK0
>>804
実際ではやれないことをやるのが存在意義だとしてもそれが「やりたいこと」になるのかってのが問題
見た目でわかるカラフルかつ奇抜な髪型に特殊な体型ってのを漫画やアニメで主題にしてる人はほぼいないだろ

それこそ銃弾が薬莢ごと飛んだって紙製のカラフル戦車が戦場を走ったって人間が全員いつでも自由意志で性転換できたって構わないけど何の特殊設定もなくぶっこまれたら文句もつけるだろ
例えば島耕作とかゴルゴがそうなって人気持続出来ないだろうってのと同じ

創作でしかできないことはたくさんあるけどそれが目的じゃない以上はそれ以外の部分はできるだけリアルに沿ってるのが望ましいんだよ
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/10(木) 08:25:34.69ID:TSLN/gIk0
>>804
むしろ女性向けの連続ドラマや恋愛映画なんて、漫画原作だらけだぞ。逆に映像作品のコミカライズも存在するし
実写にすると役者のイメージがついて回るし、予算がかかる分あちこちチープになったりするから、それ以外の女性向け媒体に存在意義が無い、薄れているとまでは言えないと思うのだが
（女性向けでも剣と魔法のファンタジーみたいなのはあるので、ここではあくまで現代舞台恋愛モノとかの話）
ネトフリとかが充実した事で、素人一人でもイケメン俳優いっぱい起用して好きなセット使って映像作品が作れるくらい、実写映像作品制作の予算が暴落するってなら話は別だが
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7Yyf)
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2021/06/10(木) 08:48:55.76ID:ytaq6Ubbd
女向けのファンタジーものは逆ハーなんかに多い架空の歴史的世界それから
剣と魔法の世界に仮託した十代の等身大のおんなのこの成長譚が今まで多かったが
なろう系の伸長で薬屋のひとりごとみたいなリアルハーレム舞台のキャリアウーマンものや
悪役令嬢の一発逆転ものが本当に増えた
等身大のヒロインが沢山の男の手で成長していく展開にはもう飽きたって事か？
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-w53h)
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2021/06/10(木) 09:49:57.53ID:oLfZ3ejc0
>>809
成長譚は今も女児向けで多いけど
剣とか魔法じゃなくてアイドルになっちゃった

悪役令嬢物は元々ゲーマー世代向けで
そこに上の世代が乗っかかったという印象

歴史的世界は最近なろう系の派生で色々出てきてる（アントワネットのとか）
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7Yyf)
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2021/06/10(木) 09:51:46.98ID:ytaq6Ubbd
>>810
これらよりも一段と俗寄りに進んで、関わりがドライな部分があるから
また別物だと個人的には考えてるけどね
猫猫の体が一般人と違うところなんて精々杵柄ものの毒への抵抗力位だし
体に仙女が宿ってるとか天命がダイレクトに王権になる世界観のような
ぶっとび感はないしな
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMf2-v7q5)
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2021/06/10(木) 10:43:24.02ID:T0ANEmzBM
>>809
なろう系の流行りも悪役令嬢もほんとに一時期のものでしかない
少女漫画は多数あるけど全体見ればそれらが追加された程度で何も変わってないのわかると思うよ
男性向けだって一時の流行りはあるだろうけど旧来のものを飽きたなんて思わないだろ
なぜ女性向けにだけそんな偏った見方になるのか不思議でならない
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-n3B+)
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2021/06/10(木) 10:51:05.90ID:kdBEsC8qd
なんかこう読んでないけど
本屋の棚で悪役令嬢ばかり見かけるから女性向けは悪役令嬢しかないんじゃないの？って偏見な感じはする
女性向けなろうでアニメ化した聖女の魔力は〜ってのは悪役令嬢ものじゃ無いよね
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-n3B+)
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2021/06/10(木) 10:58:41.82ID:kdBEsC8qd
中華ファンタジーものはかなり昔に出た物が多くて今さら入りにくいオバジャンルって感じなのがね
今書いてる世代がゲーム知識で書けるからかネトゲと中世ベースのナーロッパファンタジーは多いけど
仙人とか出てくる中華ファンタジー書ける人は減ったよねって感じ代わりに本場中華アニメのクオリティ上がって入って来たイメージ
0822名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/10(木) 11:02:46.74ID:TSLN/gIk0
>>818
「飽きた」は、ジャンルの衰勢を語るには少々主観的過ぎる言葉だからな…「捨てた、消えた」ってニュアンスも強いし
あと昔からあるモノの変形である、悪役令嬢や仕官モノを、なろう発のポッと出みたいに言ったのも反発を呼んでるのではないかと

あと等身大主人公の成長物語から離れてるのは男女両方だし。「先に成長しておきました！」な俺TUEEとか
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-3Q55)
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2021/06/10(木) 11:28:35.42ID:3nAuKPJ+p
アジア風まで拡大すれば守り人シリーズなどいくつかはあるがやはり全体で見ると微妙という
和洋中ごっちゃ混ぜもウィザードリィという偉大な大先輩が…
こっちは和優遇の気があるからそのどさくさに紛れて…は無理あるかw
格闘技ブームの頃はブルースリーやジャッキーチェンとかの影響で中華そこそこ当たったよな
影響されたと一目で分かるキャラや要素取り入れたキャラもかなり生まれた
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7Yyf)
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2021/06/10(木) 11:45:58.01ID:ytaq6Ubbd
>>827
あさきゆめみしのノイタミナ枠のアニメ化が上手く行ってたら
その目もあったんだろうがなあ…
中華の歴史ものだって中国じゃあ絶対作れないようなジャンルもある
それこそ深夜枠で竹崎版金瓶梅でもカネかけてアニメ化してみたら
相当な名作になるかもしれん
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-w53h)
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2021/06/10(木) 11:50:40.76ID:oLfZ3ejc0
>>821 >>824
90年代の央華封神RPGがもっと流行ってたら
Web小説でも中華ファンタジーが流行ってた気がする

フォロワー作品が出て来なかったのが惜しい

>>825
ガンダムでも悪役令嬢転生物が出てきて（キシリアやってます）
最近SF作家も注目し始めたとか何とか

あと悪役令嬢TRPGも出てきた（FEARのルーインブレイカーズ）
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/10(木) 12:34:24.00ID:TSLN/gIk0
>>828
今やTVはバブリーな頃と違って、予算無駄にするの嫌だから、ホームラン狙うよりバントで確実に1塁に出たい…な感じだからな。だからこそ、既に世間からの反応が分かる、原作付き

映像媒体に比べてコストかからない漫画や小説で色々冒険→当たったのを映像化、って流れは、余程の技術革新が起きないと変わらないと思う
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-3Q55)
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2021/06/10(木) 12:54:59.53ID:3nAuKPJ+p
>>833
携帯小説の頃まではそれでどうにかできてたんだけどね
裏を返せばあの辺りの時代でその流れを汲みつつ予算ケチったり忖度ありきのキャスト使ったり悪い方向に向かうようになった
元祖は香取慎吾の西遊記や有閑倶楽部辺りか
そして根本が変わらず時代だけが流れて新作有名どころは弾切れしたから今度はやたら古い原作拾ったり
誰が見てるんだと思うようなマイナーどころ持ってきたりするようになった
この辺りの流れはまんま>>344辺り以降へ繋がっていく
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-5FZt)
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2021/06/10(木) 13:51:31.91ID:XoKPNquq0
中華風って十二国記あって彩雲国あって薬屋あって韓国だけど暁ヨナあってふしぎ遊戯あってって
女性向けならジャンルとして確立はしてないものの何年かに一度ヒット作がでるジャンルだよ
男性向けで三国志以外がでてこないだけじゃなく？

>>825
産まれがなろう
女性向け二次でホモノマ関わらず嫌われもの断罪ざまあが人気あったのと少女漫画の古典的な悪役女となろうの異世界転生がミックスされてうまれてる
少女小説はその頃は姫とか騎士とかよ
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
垢版 |
2021/06/10(木) 13:59:23.20ID:TSLN/gIk0
アニメ化もしたエロゲの主人公が、知略と人脈が武器で本人は戦わないタイプだったけど、「仲間」なはずの面々に「指示」「命令」を飛ばすから、あんまいい印象無かったな…
参謀系はよっぽど上手く描くか、本人も一緒に戦うかしない限り、「安全圏から他人をいいように使っている」感が出ちゃうから、流行りづらいのかも
キャラに指示を出して戦わせるタイプのゲームがアニメ化した時、指示を出す立場のキャラ（プレイヤーの分身）が消失するのはお約束
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMad-0+Ui)
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2021/06/10(木) 14:15:47.31ID:1ywRS08lM
エロゲだと指示するのが男で戦わせるのが女の子だから絵的なイメージが尚悪くなっちゃうんだろうね
ゲームだとグラがなくてもアニメだと絵になるし
ロウキューブなりアタックNO1なり命のかかってないのならその部分は気にならないんだろうけど
0841名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
垢版 |
2021/06/10(木) 14:35:06.53ID:NzhXhr3C0
>>837
まあ三国志系のものならキングダムとか、三国無双とか大戦とか定期的にヒットはしてるんすよ
というか女性向けも十二国記系の中華ファンタジー、および宮中もので、三国志だけの男性向け同様そんなに幅広くはなくない？

中国マフィアや中国拳法家、チャイナ娘なんかがちょろっと出るのはよくある

>>839
イキリ鯖太郎さん……
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7e83-Fu2c)
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2021/06/10(木) 14:50:45.72ID:Upajy1qr0
>>840
指示される側を主人公的に描くなら良いだろうね
トップのオオタコウイチロウとかシンフォギアの風鳴弦十郎とか
ロウきゅーぶの主人公は昴だけど
アニメだと智花は第2主人公みたいな感じだったな
原作だとどうだか知らないけど

エヴァの碇ゲンドウは微妙だw
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2524-5FZt)
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2021/06/10(木) 15:13:18.41ID:XoKPNquq0
>>841
キングダム読んだことないけど三国志じゃなくない？
三国志でない中華モノで男向けヒットとばしたのすごいなとおもった記憶あるわ

今って中華ファンタジーの話だと思ってた
男性向けの中華モノって三国志キャラをまんま使った創作がほとんどで
オリジナル中華ファンタジーすらあんま見ない状態って認識なんだけど違う？
女向け中華はウケるネタが絞られてて洋風よりも幅狭いけど一応元ネタなしオリジナルでヒットもでる
男向けが三国志だけしか残らなかったのが謎

要素だけだと中華ネタいっぱいあるんだけどね
最初にテンプレ中華キャラ作ったの誰だろ
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/10(木) 15:15:24.50ID:TSLN/gIk0
>>840
一応女性側は、本気出せば主人公ワンパンKO出来るキャラばかりだけど、やっぱり絵面がよろしくないよな
後、エロゲで虐げられがちな「主人公の男友達」ポジに、「軍師の命に従う脳筋兵士」が加わると、何か悲壮感が凄まじいと言うか…
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d989-Ep+2)
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2021/06/10(木) 16:10:20.41ID:oLfZ3ejc0
>>833
でも少女漫画原作だとどうしても時流とズレが生じるんだよね
仮に当時の30歳を想定してたとすると既にその世代は35歳から40歳になってたりする
美魔女世代にはそれでも良いかもだけど、その下のデジタルネイティブ世代にはファンタジーに映る

>>834
月曜ドラマランドじゃないの？
女性アイドル歌手を主役にするために藤子不二雄原作の「バケルくん」の男主人公が女にされたりした

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E6%9B%9C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
> その後、俳優ではないタレントらによる主に4コマ漫画原作のドタバタ・コメディと、
> アイドル主演による少女漫画や青年誌漫画原作の青春ドラマが主流となる
> 番組後期の1986年からはフジテレビが抱えるおニャン子クラブのメンバーを主演に置いたものが多数作られるようにもなった。
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7Yyf)
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2021/06/10(木) 16:17:29.62ID:ytaq6Ubbd
>>843
まあ元ネタというか底ネタとなると大抵四美人三悪女三女傑関連か
紅楼夢や金瓶梅辺りにはなってくるんだろうけどね
未だに大奥ものが三田村鳶魚と吉屋信子の影響下から脱せないのと
同じようなカンジで
まあその影響を抜け出たものが面白くなるかと言われると
酒見賢一の後宮小説みたく余程巧く作らないとナンチャッテ過ぎて
白けるものしかできないような気もするが
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-PRuz)
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2021/06/10(木) 17:01:21.27ID:NzhXhr3C0
>>843
すまんそこはこっちが間違ってた

中華ネタ全般だと思ってたわ
だいたい三国ネタだな、美少女化した恋姫とか一騎当千とか
中華ファンタジーは、DBと封神演義の影響でやりづらすぎるんじゃないかなぁ
全部どっちかのパクリみたいになりかねん

うん、だいたい多国籍ネタやるとチャイナ拳法家とかが入ってくる
春麗じゃねーかなー源流にはもちろんブルースリーとかジャッキーとかの功夫映画があるだろうけど
あとは006？
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-3Q55)
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2021/06/10(木) 17:36:38.35ID:3nAuKPJ+p
>>847
流石にそこまで古いのは想定してなかったな…
86年って自分が産まれた年だw
でもまあその時代には既に漫画拾ってアイドルにあれこれさせてたというモデルケースにはなるか
でもよく考えたら大映ドラマとかも原作つき結構多かったな
80年代時点でもう当たり前だったのかな
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-OyGI)
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2021/06/10(木) 21:22:58.49ID:TSLN/gIk0
実際に昔の中国（清の時代）の女性が、お団子頭＋チャイナドレスってファッションだったらしい
アメコミとかで、日本人キャラに着物を着たサムライやニンジャを起用するみたいに、ステレオタイプ的なイメージなんだろう
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZHO1)
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2021/06/10(木) 21:41:09.60ID:H7833BRqa
ドラゴン怒りの鉄拳のヒロインがこんな
https://i.imgur.com/Kqyx8Mh.jpg
なので、カンフー美女はブルース・リーの頃からあるみたいだ
ここにシニヨン+チャイナドレスのビジュアルのステレオタイプが融合して、

>>858
「お腹減ったアル」「私怪しいものナイヨ」みたいなテンプレ中国人口調も、もともと満州国時代の簡易日本語(協和語)がルーツらしいね
日本のイメージする中国人テンプレは満州国人がルーツなのかもね
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h6hZ)
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2021/06/14(月) 02:22:54.83ID:CicSeEEoa
大正ロマンとか、戦争のない比較的平和な時代ってわりと女性向け特有で拾われやすいよね
代わりに男性向けだと、第二次世界大戦とかのド戦争中を特有に拾う。
あと幕末や戦国時代みたいなわかりやすいスターのいる時代はどっちにもある
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/14(月) 16:36:45.47ID:aCqiFyggp
ああそういえばアレ大正だったか…
なんとなくもうちょい古い時代のるろうに剣心(明治前半)と同じ頃だと思ってた
サクラ大戦とか一目で大正だと分かったのになあ
自分もやっぱ大正は華やかで比較的平和なイメージあるからそういう記号が見えないと大正時代ではないと可能性を消去してしまう
インテリア華やかとか当時庶民も普通に行くようになってあちこちに広まり出したカフェが存在するとか
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-t88l)
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2021/06/14(月) 17:59:04.20ID:LpsjBKrZ0
江戸時代だと、バジリスクとか衛府の七忍とか忍者物がわりとあるな
表立っての戦争が終結した後のゴタゴタをネタにしがち

あとはバガボンドとかサムスピとかの剣豪ネタものもそう。
実際の武蔵や佐々木小次郎、柳生十兵衛とかの著名な剣豪がだいたい江戸時代のころなので

幕末ものも半江戸半明治
あとは一応銀魂とか、タイムスリップものの仁とかもある
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-t88l)
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2021/06/14(月) 18:46:40.52ID:LpsjBKrZ0
平安は、武将はいるにはいるけど戦国時代ほど戦乱の世じゃなかったから、
源頼光と四天王の酒呑童子退治とか、安倍晴明とか、オカルト方面の面子が目立つかなぁ
しかもそれ一本で作品作るほどネタが厚くないので、Fateやドリフターズみたいなところがつまみ食いする使われ方が多い印象


>>872
ああ、奉行とか岡っ引きとかの警察的なネタもあるな
時代劇の、遠山の金さんとか、大江戸捜査網とかの流れか


なんかオタ向けだと、江戸時代を舞台に一作品ってもの以上に、時代劇のおかげでなんとなく街並みなんかの共通イメージがあるからか、
沢山あるステージの一つみたいな感じで使われやすいところもあるな
例えば、PSO2の惑星ハルコタンとか、プリコネのオーエドとか、FGOの英霊剣豪七番勝負とか
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1Pa/)
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2021/06/14(月) 18:53:40.25ID:Ba3zgJf1d
検索で引っ掛かったのだと
住んでみたい時代ランキング2007(女性)だと平安で好きな時代ランキング2014(女性)だと江戸→平安
平安時代が舞台の漫画とかまとめてあるサイトもあったので覗いてみたところ流行ったと言うと
ヒカルの碁(一応)とレスに出ている遙かなる時空の中でぐらい

江戸時代が舞台で流行った女性向けとしては薄桜鬼
まぁ新撰組ベースものだけど
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/14(月) 19:06:57.51ID:aCqiFyggp
時代劇、お江戸パロとかで使われるのが精々かね
共通イメージあるから色々と共有しやすいし
謎の時代劇パロが始まる作品はたまにあるな
時代劇は数が豊富でインパクトあるネタも多いからかギャグでよく拾われるイメージあるわ
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h6hZ)
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2021/06/14(月) 20:12:52.27ID:z/wUOH9qa
>>863
そらまあ世界のどこかではやってるんで、国内の、身辺での話ってことで勘弁

>>876
ヤクザものとかアングラ系な
戦争の傷跡で華やかさや恋愛ロマンスやってる余裕なく、事実として戦後闇市云々とかでのし上がった輩がいた、それはそれで闘争の時代だった
0884名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-h6hZ)
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2021/06/15(火) 10:23:44.71ID:nyxR/RgS0
単純に髪型で判別する率が高いから弄りたくないだけでは

デコ出し、異様にってほど嫌われてるかね。積極的に好んでチョイスしない感はあるが、FAIRY TAILのナツとかアイマスの水瀬伊織とか普通にいると思うけど
活発属性とか、子供属性なんかが付随されがち
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/15(火) 11:38:14.45ID:hA8ahjw1p
>>885
そんな話初めて聞いたぞw
しかし男のデコ出しは実際調べると何とも言えない感じなんだよなあ
メンズ　ベリーショートとかでググると納得する人はすると思う
確かに女性よりゲイに受け良さそうだ
そして何より刀剣、mマス辺りのゲイ人気キャラのデコ率の高さよ…
自分で調べたら納得するしかなかったわ

883で言及あるけど欧米事情含めたらまた別なのかね
あちらの基準で見ると日本の男キャラ(特に女性向け出身)9割以上貧弱扱いになりそうな勢いだが
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-70vs)
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2021/06/15(火) 13:40:46.57ID:xOzX//IU0
デコ出しってのも正直"隠す前髪がない"レベルの感覚でいたら、
渋やツイで調べてたら単に前髪の分け目が大きくてデコが見えるだけの髪型も
デコ出しっていわれててこの2つを混ぜて考えることはいくら何でも
流石にできないなあとは思った
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMff-AjQU)
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2021/06/15(火) 13:47:53.73ID:Scl9tWviM
>>886
ここで重要なのはゲイうけではなくキャラ全体の髪型傾向なんだから他のキャラもさがしたら？
刀剣のデコ出しキャラだとざっと見で
ソハヤ、厚、博多、包丁、蜻蛉切、太鼓鐘、大般若、加州、山伏（内番or極）、長谷部、小烏、次郎、日本号、巴形、豊前、祢々切丸、南海、北谷菜切、山鳥毛、古今、地蔵、五月雨、村雲あたりか？
このなかのどこまでをデコ出しと認識してるかわからんが明らかにデコ出しと思われる中でも
大般若、加州、山鳥毛、豊前あたりは女性人気かなり高いところだよ
一部該当キャラのゲイ人気なんて関係ないのでは？
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMff-AjQU)
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2021/06/15(火) 15:57:24.53ID:Scl9tWviM
>>891
いないよ
モチーフでいうならちょんまげ属性の人が作刀した刀はほぼないに等しいしその人以外の手にも渡っているのが当たり前な上にちょんまげだけじゃ個人特定要素が薄すぎるから当然だけど
更にいうなら刀剣乱舞の舞台は2205年以降だから周囲の人間にちょんまげがいるとは思えない
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1Pa/)
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2021/06/15(火) 16:11:26.81ID:CdPqjhrMd
刀剣と言っても名前借りただけの前提として女性受けするかどうかのイケメンカタログなので参考になるかは微妙のような
あと髪型としてはデコ出しの範疇に入るけど
カッコいいオールバックもゲーム機=ピコピコみたく含める人もいそう
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-t88l)
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2021/06/15(火) 21:30:15.53ID:nyxR/RgS0
青池保子の修道士ファルコは、時代考証ガチで詰めるとザビエルヘアーになるんだけど、
主役をカッパハゲにはできないからって理由つけて回避してたっけ
きちんと剃ったちょんまげもハゲ感強いだろうし回避するだろうなあ

そういや、悪役令嬢転生おじさん曰く、「乙女ゲーの攻略対象とモブの見分け方は髪の毛の情報量の多さ」だとか
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/15(火) 22:51:26.28ID:6IXH9diE0
髪の毛の情報が多いほどと言うとショートは不人気なプリキュア等の女児向けもそうだな
逆に男性向けは女キャラでも>>884みたいにシンプルなヘアスタイルのメインキャラや攻略対象も結構多い
男も化粧しろ　VS　化粧っ気のない素朴な子いいよね　的なのと同じ構図なのかもしれん
0903名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/15(火) 22:58:01.47ID:hA8ahjw1p
少女漫画の主人公とあまり関わらないキャラだけど君に届けの龍みたいに真面目な野球部員だから坊主以外できないみたいなケースもあるしなあ
乙女ゲーのスポーツマン枠に(少なくともリアルのメジャー度合いに比べたら)野球部が少ないのもこれかなと思ったりする
図書館戦争の手塚も恋愛成分増量気味の漫画版は凝ってるというか少なくともアニメに比べれば女性受け良さそうな髪型になってる
アニメは一歩間違えればモブだがあのアニメはキャラデザ大人しすぎて主人公すらモブ顔だから漫画版ぐらい華やかでちょうどいいのかもしれないが
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-70vs)
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2021/06/15(火) 22:58:03.51ID:pHI+bK2pd
>>896
男向けの劇画調でなく女向けの作画で月代丁髷をイケメンに描くのは
凄く難しいって話がよしなが大奥の最終巻の特装版ファンブックの
対談の中で触れられてたな
確かにあれはまあデコ出しの究極の形ではあるからな
ヘアスタイルでモブか恋愛対象キャラか分かるってのはあるなあ
ベルばらの時代からマトモな恋愛シーンがあるキャラはモブチックな
モーツァルトみたいなヅラじゃなくてキャラ判別付けられてたしな
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-t88l)
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2021/06/15(火) 23:03:07.52ID:nyxR/RgS0
>>900
パロディギャグ漫画のネタだから与太話と思ってくれ
https://www.pixiv.net/artworks/78252963

>>901
あー、あと逆に、変身後ドボルベルクとか、フィギュアにしたらそれだけで自立しそうな縦ロールとか凄い髪形のキャラいるなあ
アニメで動かすからディテールは細かすぎないけど
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1Pa/)
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2021/06/15(火) 23:20:08.07ID:CdPqjhrMd
レアケース中のレアケースだけど少女漫画系の絵柄で月代丁髷は
百と卍って江戸時代のBL事情きっちり表現して藝術として文化庁にも取り上げられた
登場人物が時代背景できっちり月代丁髷厳守のBLもの一応あるよ
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-AjQU)
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2021/06/16(水) 01:06:18.12ID:8enBaP/R0
>>906
それって「乙女ゲーの悪役令嬢」みたいに実体がない根拠レスだけどネタとしてはいい感じってだけのものじゃないか

まぁ具体例だせばいいかな？
初代アンジェリークのパスハ（非攻略キャラ）、ときメモGSの天之橋（攻略対象）、蒼樹（攻略対象）あたりを見てもらえればわかるだろうけど

>>901みたいに真に受ける人も出てくるんだからネタはネタとわかるように書こうよ
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-EW8x)
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2021/06/16(水) 01:29:00.25ID:XYO+CBiH0
男でくくるならデコ出し＋短髪のセットが人気ないんでは？
正直書きづらい見分けつきづらいバリエーションない華やかさない動きだせない二次元じゃ映えないでいいとこない
おでこの生え際処理もデフォルメ強い少年漫画だとやりやすいけけど少女漫画の細かい髪の毛作風だとバグりやすい

カリアゲもツーブロもデコ出しも他で補うことでフォローができるけど
デコ短髪はソフトモヒカンですら失敗しまくる
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/16(水) 02:14:55.30ID:/KECrJncp
>>911
少女漫画の相手役だとサッカーとバスケの二強だな
これらは実際の1軍にも多いけどさ
あとテニスも二強にやや劣るぐらいのランクでそこそこ見るような
しかし球技捕まえて汗臭くないイメージは無理あるような…w
黒バスやテニヌですら試合中は汗に塗れてるんだぞ

武道系は原則女性向けではご法度だよな
それと何故か弓道だけ繊細扱いもあるあるw
ツルネも弓道題材だからこそあそこまでキャラも話も繊細に作れた感はあるよな
あれが柔道剣道だったら違和感どころの騒ぎじゃないかも
この手の女性向けスポーツ枠は対人形式じゃないから汗臭くしなくてもいい程度の大雑把さと都合の良さで括っている気がする
ごく稀にいる球技以外のスポーツマン枠も屋内屋外問わず汗臭さとは無縁に描かれてるし
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c324-AjQU)
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2021/06/16(水) 02:38:30.94ID:8enBaP/R0
>>915
それがわかってないのは>>901とか>>916なんだからそっちに言ってやってくれ
悪役令嬢がそうであるかのようにただの根拠ないネタでしかないんだからさ
それにギャルゲーだって同等程度に当てはまる話でしかないんだからわざわざ誤解招く引用すること自体意味があると思えないよ
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 07:30:01.59ID:p75LYZFJ0
男性向けも美少女系メインの市場を見れば同じ傾向になってきてるのはあるわけで
国内では>>886的な見方から海外受けキャラデザがゲイ臭いと思われるってのもある
そうなると多分いわゆる硬派オタとか質オタとか言われる層が一番割りを食ってて
男性向け男キャラという限定市場だけ割りを食ってるというのがサイコパス騒動なんだろうな
まあそこを狙った作品がどれもこれも国内不人気だし仕方ない話でもあるが
0926名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 07:45:01.17ID:p75LYZFJ0
>>925
悪役令嬢じゃなく女性向けイケメンの毛量の話じゃないの？
どの画像見ても萌えキャラレベルかそれ以上にに髪の毛のアレンジ効きまくりな
2等身ストラップにすると女の子と思われるデザインがメインキャラばかりなんだけど
角刈りやツーブロックやソフトモヒカンやアフロが一番前に出てくる人気乙女系ってあるの？
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 07:52:28.65ID:p75LYZFJ0
>>927
松田優作にしてもあちらさんのハードボイルドオマージュだし
70年代のまだ女性向けイケメンがもてはやされる前の空気じゃないか
ビバップが出た頃まではまだギリギリ硬派作品が受ける土壌が残ってた
まあ自分はそういう保守派アニオタではないのでそこに固執はしないけど
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-70vs)
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2021/06/16(水) 08:16:05.99ID:X45uSeTSd
鉄血とか上手くやればその枠に収まれるかなあとも思ったものだが…
色々アンバランスでどちらかといえば失敗作的な形になったしな
個人的にはガンダム世界でBLではなく薔薇が活気づくってのが
なかなか珍しい展開だったからそこは特筆すべき点とは思ったが
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0Hdf-42hD)
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2021/06/16(水) 10:50:03.06ID:wUeGwOBwH
男キャラが多くて男性ファンは多いけど女性ファンが少ないヒット作は
来ないと言いたいんだろう

女性ファン多さとかそこまで気にする必要も無いし
そんな作品今までもそうそうなかったとは思うが
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0r/V)
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2021/06/16(水) 10:56:53.22ID:RggPg35ad
ただやっぱり男オタクをメインターゲットにする以上余程強い拘りが無い限りは
話の内容が同じならガワは男より美少女でやればいいんだよな
最近ならゆるキャン△とかウマ娘も美少女である必然性って別に無いし、美少女じゃなくても面白いんだろうけど、美少女にしない理由が特に無いのよね
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 11:06:18.35ID:p75LYZFJ0
今考えるとそのはしりは攻殻機動隊にあったんじゃないかという気がするね
あそこまで硬派な内容でも女主人公でいいなら他にも使えるじゃんと全部塗り替えられるきっかけになった
その続編的な作品が萌えアニメ的な紅殻のバンドラになったというのもある意味それを証明してるかのような感じ
0938名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
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2021/06/16(水) 11:20:25.34ID:/KECrJncp
それかアウトローやギャンブルなど題材の時点で女にやらせても締まらないものを選ぶかだな
つってもその手の題材はギャンブルも不良もアウトローに一括できるから選択肢少ないし
今は咲やウマ娘みたいにギャンブルベースのものまで美少女にやらせちゃうからもうどうもできないという
武将女体化辺りの時点で引き返せなくなってたのかもな
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 11:27:00.85ID:p75LYZFJ0
どうしても男キャラでないといけないジャンルが女性人気のない格闘技かアウトロー限定で
しかもそれは既に女性どころか現代人男性にも忌避され始めてるというのが大きな流れだな
一番現代人に人気のある厨ニ系超能力ものこそ萌えキャラにやらせると映えるのが証明されたあとだし
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｹﾞﾏｰ MMdf-AjQU)
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2021/06/16(水) 11:31:37.84ID:fQgGbeo2M
>>926
ときメモGSの鈴鹿や日比谷じゃだめなん？
作品は有名だし隠しじゃない攻略対象だよ
メインどころならときメモGS3でメインの兄弟の片方である桜井琥一はどう？

ときメモGSなら知名度はトップクラスと言っていいと思うけど
薄桜鬼みたいな時代物では望めない髪型なんだからさ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:33:47.95ID:p75LYZFJ0
ガンダム辺りからロボットのフォルムがどんどん細く女性的になっていったのも
オタクのマッチョ回避がその時点で起きてきてたのかなーとも思える
だからこそメカ少女に置き換えてもなんの違和感もなかったと
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-l016)
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2021/06/16(水) 11:44:44.11ID:p75LYZFJ0
>>940
それも見てみたけどここが限界なんだろうなーという印象
ちょろりと下ろした髪やシルエットのふさふさした影が見えたりが必須みたいだし
中田英寿みたいなフォルムがポスターど真ん中に来るようなのがあれば見たかった
国内だとゲイ向け扱いだろうなこれｗ
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-42hD)
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2021/06/16(水) 12:16:18.10ID:MftaZLD00
>>938
ブラックラグーンやら賭ケグルイやらどうとでもできるな

>>943
と言うか男にも受けそうな男キャラを前面に出すなら
それはオタク向けじゃなくて一般向けと言われるようになるからな


オタク向けだとしても男二人がメインだけど宣伝は美少女が前面
みたいなヘビーオブジェクトだとか
男女同数だけど前面は主人公×美少女な86みたく
女キャラは外せない

余談だが、86の作者が女性だというのが心底驚いた
男キャラうんぬんじゃなくあんなメカミリ戦争物で
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-HJ23)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:47:52.43ID:/KECrJncp
>>945
賭ケグルイは分からんけどレヴィはアレもう男でいいんじゃ
冗談はさておきアレは937言うところの塗り替えられた以降の作品だと思ってる
ムード満点の中シガーキスしたりなどそれなりに乙女な面もあるのだが

実際の比率はともかく宣伝の時に女を押し出すようになったのは00年代辺りからかね
エロゲーブームやハルヒからの京アニ確変などで秤が美少女、萌え推しに大きく傾いた
京アニハルヒの前はフルメタというなんとも微妙な立ち位置にいる作品だし
0950名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f83-42hD)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:30:35.25ID:MftaZLD00
>>947
京アニ最初の元請けはふもっふで次がAIR
AIRで知る人ぞ知るスタジオからオタクなら誰もが知るスタジオに
なったと思う


美少女前面推しはOVAなら80年代からでもあるんだよな
地上波でも95年位からテレ東でハーレムアニメがやってる
天地無用、スレイヤーズ、エヴァが同じ年だ
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-h6hZ)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:47:06.75ID:H7hvEp9+0
>>945
というか男向けに男キャラが中心かつ格好いい作品を作ってても、特化させないと女ファンもついてきて男性向けだと扱われなくなったり、
下手すると女性向け扱いになる状況よな

具体例としては、ガンダム種や、タイバニデュラララとか
なんならメインキャラの２割でしかない男に食いついてビーズログに記事掲載されたプロセカなんかも
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-h6hZ)
垢版 |
2021/06/16(水) 17:25:01.14ID:H7hvEp9+0
>>955
男が多いじゃなく、イケメンが多い、かと思う。
非イケメンなら男が多い作品でも男性向けだと認識されてるかと。カイジや善悪の屑みたいな露悪系、アフロ田中シリーズみたいなギャグとかあるし
女が多いも正確には美少女が多い。エッセイ漫画とかあの辺


>>954
作中で媚薬効果言うてるから当然そうなるし、
そもそも姉畑とかいうやべーもんもいる作品だから必然そうなるかなーとは思う
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-aV9Y)
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2021/06/17(木) 06:12:28.20ID:iJni/NZNM
男キャラ主体でファンもほとんど男な作品そのものは青年誌とかコアな媒体なら今も色々あるんだよな
ただそれらをメディア化して人気にしようとした場合、元の男性ファン主体の構造のままヒットの道があまりなく
女性ファンを多く獲得する方向じゃないと難しくて結果的に>>935のイメージになるのかな
これが美少女ものや女性向けイケメン物だと原作時点から男性（女性）オタ主体でメディア化で狙うメイン客層も同じ
ファンの男女比や構造を大きく変えることなくヒットってのが普通に狙える

そう考えると前者の作品はプロデュース難易度が最初から一段高いのか？
オタ向けから見ると一般ファンや女性ファンを狙えるから層が広くて有利にも見えたりするんだけども
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-+gso)
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2021/06/17(木) 08:32:59.55ID:3o08JXHb0
円盤売る場合はストーリーが良かったから買うと言うよりは
キャラ萌えしてるから買う、と言う層が多いんだろう
ストーリーだけなら原作買った方が安いし
フィギュアなんてキャラ萌え層しか買わないし
とすると異性に受けそうみたいなのがアニメ化企画が通りやすい

ストーリーは大したことないけどキャラがエロいからなんだかんだ買われる
紳士枠みたいな感じで
最近は紳士枠で売れるのも少なくなってるようだが
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e324-Klfb)
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2021/06/18(金) 13:30:25.55ID:qraepJlD0
>>959
キャラもあるけどメカ筆頭にガジェットのビジュアルはかなり購買意欲に直結するな
ロボアニメが筆頭で脚本ガバガバでもメカデザや戦闘シーンが良い物であればちゃんと売れる
美少女+メカも同じ系譜で
なのはシリーズとかシンフォギアとか脚本滅茶苦茶でもガジェット含めたビジュアルが良いからちゃんと売れる
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-wUFk)
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2021/06/19(土) 12:43:48.80ID:aOW/ieQf0
>>958>>959
男性向け、男キャラ多数かつ男性ファン多数（女性ファンの数は一旦無視）の作品だと、目立つのは特撮アメコミロボットものあたりで
これらは美少女ではないけど、出てくるヒーローやメカニックが魅力的なキャラとして好まれ、
フィギュアやプラモなど立体物が多数リリースされてる
お話が面白くてもそれだけだと経済的な影響は薄くて、キャラ萌えでグッズ・立体物なんかに広がるのがやっぱり売り上げになるんだろう。
男→男や男→メカなので、萌えっていうとちと語弊があるかもしれんが
ワンピやDBなんかもゲーセン見るとフィギュアいっぱい出てるし近いラインだろうな
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Yhcn)
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2021/06/19(土) 15:17:04.07ID:WYIFQEOX0
>>953
サイコパスは女性主人公だし
他の要素はいまいちでもメンタルが強い新人の女主人公(萌え要素薄め)が中心になって話を動かしてて
他にカッコいい部分を担当する玄人の男がいるっていうのは構造としては少女漫画とか女向けに近いでしょ

最強レベルでカッコいい女がガンガン無双する作品なら男向けでもやれるけど

でもぶっちゃけガチで攻殻レベルのストーリーやれてたら男ファンもがっつりついてたと思う
まあ男バディの続編だして死んだが
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Yhcn)
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2021/06/19(土) 15:25:12.04ID:WYIFQEOX0
グラブルやFGOは最初から男が用意されててきちんと強いのもイケメンもいたし全然後出しじゃないでしょ
最近だと原神とかアクナイもそれで最初から両方狙ってる
女キャラの量と強さを贔屓するバランスもずっと一貫してると思う

ただグッズの売り方とか女向けの利益の取り方を覚えたのは何年かたってからかな
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Yhcn)
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2021/06/19(土) 15:38:10.68ID:WYIFQEOX0
>>967
単純に全員の性別を逆にしたら絵がイケメンでももっと男性向けっぽくみえると思う
ブラックラグーンに似たキャラ配置になるかな

ただそれでウケるかどうかは知らん
近未来SFとしてなら既視感だらけの作品だからSFに慣れてる男向けだと厳しそうにみえるな
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-rxmu)
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2021/06/19(土) 15:50:44.75ID:xa1JEAssp
>>965
女性主人公のお仕事ものは基本女性向けだし恋愛展開になる事も多いしと考えたらそっちの系譜かもしれないな
似たような構図で少女漫画に振り切っただと図書館戦争があるか

ハコヅメはリアル路線という事もあってか作中1の美人がメスゴリラだったり
主人公まともな恋愛できる気配0だったりとかなり捻ったキャラ配置になっててまたなんとも言えないな
作者も女性だからか女のリアルが定期的に出てくるし本スレは女性が多そうに見えるが
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-wUFk)
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2021/06/19(土) 19:18:32.33ID:aOW/ieQf0
サイコパスとかタイバニとかをエージェントものとかヒーロー燃え作品として消費してる男もいるにはいるけど、
キャラ萌えで消費してる女性ファンほど盛り上がらんのよなぁ
より性格には、SNSとかでファンが盛り上がってる≒ファンアート等が流れてくる状態で、
そういうのはほぼキャラ萌えありきでしか目立たないっていうか


同じ現象でいくと、SSSS.GRIDMAN界隈がわかりやすいか
あれは本編はかなりヒーローものしてて、大半の視聴者はヒロイン萌えもヒーロー燃えも両立で楽しんでいたんだけど、
ファンアートを放流するのはキャラ萌え＝ヒロイン萌え層ばかりで、
クラスタ外からは「ヒロイン二人はよく知ってるが主人公の顔は知らない」みたいなことになってた
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e36d-wUFk)
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2021/06/20(日) 02:45:04.36ID:zWCZ+TkL0
>>972
別に全員を美少女にしなくても、ちゃんと看板娘扱いでうちの子可愛いでしょってアピールすれば十分ウケ度合いを高められるよ
例えばだけど、アルカナハートみたいな全員美少女作品も、ブレイブルーみたいに男比率高くても主要ポジに美少女が組み込まれてるのも通るし

ぶっちゃけ美少女って要素自体は、絵柄が合わないとかじゃなきゃほとんど何とでも組み合わせて、ちょっと添えられてるだけで男性満足度が上がるからな
デフォルメギャグとか劇画作品とかでもなきゃ、ヒロイン枠とかを美少女にして損することがない
唯一懸念は、女性から嫌われるタイプの美少女にすると女性ファンを逃す可能性があるくらいか
例えばクイーンズブレイドみたいな下品エロに片足入ってるのとかは女性遠ざけるだろう

イケメンも同様で、基本的には何とでも組み合わせられて、女性満足度が上がって、ただし男性を遠ざけるタイプのイケメンが一定数ありえる
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-nlE7)
垢版 |
2021/06/20(日) 06:53:50.54ID:/8YuIvYr0
スーパーカブも炎上こそしたものの無口で突拍子もない行動をする典型的な高年齢男性向け主人公で
一部でボトムズのキリコ扱いされてるらしくワロタ、行動だけ見たらハードボイルド系になってしまったんやな
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-nlE7)
垢版 |
2021/06/20(日) 07:01:48.10ID:/8YuIvYr0
神撃のバハムートの系譜というと今季ではオッドタクシーだなー
主人公アラフォーアザラシだし友人ポジは猿とかゴリラとかだしケモ要素抜いたにしてもイケメン成分徹底して排除してる
主人公声優も松のイケメン系の人だしそのへんの処理をしないと女性向け扱いされるんだろうなと
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e324-TbJT)
垢版 |
2021/06/20(日) 12:28:39.98ID:/4IPpA0u0
男性客舐めた態度が出てると男は近寄らなくなる
（美少女キャラの排除、硬派だの高尚だの言って意識高い系気取ってる、
露骨に腐媚してるのに男人気だの男受けだの言ってる）

進撃とかあんだけ男に受けてるし、閃ハサなんてガチガチに硬派で高尚な作品が受けてるんだから
美少女だらけにする必要なんて本当は無いよね

それでも受けない作品ってのは客に対して上述した不誠実さが滲み出てるんだよ
結局そんな作品男は評価しないし応援しようとは絶対ならない
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-a7UK)
垢版 |
2021/06/20(日) 13:08:56.01ID:sh6hJYqz0
>>976
客に対して舐めた態度ならその対象客が逃げるのはどこだって同じ
オタクも性別も関係ない話だ
それはそれとしてその例はどうかと思うけどね
前者は舐めてるとは言わんし後者のハサウェイなんてそもそもファーストファンだけにあてたスピンオフなんだから基準が違う
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Yhcn)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:29:29.80ID:+QcGP4Sp0
>>969
スタイルもそうだけど女性向けっぽい関係性かな
たぶん男女比やイケメンよりもそっちのが関係ある
絵的にイケメンではないカイジやアカギのホモ
男女比偏ってるハルヒのホモ
イケメン一人モンスターばっかのアザゼルさんのノマ
どれもめっちゃはやったしね

ハコヅメは凄く人気というわけではないけど読んでる女性もよくみるよ
アニメじゃなくてドラマにしたのは大正解だと思う

>>970
まああくまで個人の感想ってことでひとつ
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Yhcn)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:33:06.10ID:+QcGP4Sp0
>>986
乙

一般にグッズが売れるかどうかは｢キッズアニメ｣or｢マスコットキャラの有無｣が全てじゃないの
質アニメかどうかとは関係がない
蟲師はグッズ売れなくて夏目友人帳のガチャが売れるのは全てニャンコ先生がいるおかげ
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9NZd)
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2021/06/20(日) 22:23:13.18ID:sxI2WvuVa
>>989
というかグッズをどう売るかって販売計画が問題であって質アニメであるかどうかは本質ではないわな
例えばロボットアニメなんてのは基本おもちゃの販促目的だったわけだけどOVAとかペイパービューみたいな作品単体で売上出す作品においてはおもちゃの販売そのものが控えめだったりされなかったり(ヒットして後に出すとかは例外)とかも普通だったわけで
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OsoQ)
垢版 |
2021/06/21(月) 16:52:33.85ID:yfTkyi8ga
>>989
マスコットキャラクターがいればいいかというとマスコットだけ消費される現象が起こるからなあ
うちのオカンはまさにそのニャンコ先生は可愛いって言いながら、夏目友人帳そのものはノータッチだった

もっと酷いのだと、マスコットキャラ「なめこ」の元ネタゲーム「おさわり探偵小沢里奈」とかも、誰も知らなかったんじゃないかな。
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-rxmu)
垢版 |
2021/06/21(月) 18:20:11.05ID:HW5vj1L6p
オタクも全くノーダメージってわけでもないんやで
ちょっと違うけどPVだけ話題にして本編に手出さなかったエルシャダイとか
前情報だけで先走って2次創作してその後明かされた本編と矛盾して自爆とかオタク特有のその手の話題もたまに出る
本編そっちのけでキャラだけ歪な消費の仕方されただとFF15とかも含まれるかも
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OsoQ)
垢版 |
2021/06/21(月) 20:17:50.91ID:bMHldXgSa
うみにん好きだけどシュビビンマンや超兄貴やラングリッサーに触れたことない……いやこの辺は一般に知られるべきではないな

アルルの例は、ぷよぷよ触ってるならまあいいんじゃないかな
ファーストから見てないとガンダムファンじゃないとかそういう方に行ってしまう
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