男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 155
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606734878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>287
＞どんな主人公であれ女キャラが主人公以外の男キャラに行くのを許さない人達
それは最初から主人公に興味がないとか別キャラ好き設定で開始していてもってこと？
途中での心変わりは一途ではなくなるしキャライメージも変わるから文句がでても仕方ないだろうけど最初からっ最後まで主人公を恋愛対象に見てないケースで
納得しないってのはそんな多いの？
主人公に優しいキャラの例が出ているけど逆にそれに匹敵する丁寧な描写で主人公と同等以下のスペックの相手に優しくしている例自体が浮かばない
主人公周辺が書き込まれるのは当然だけど優しさ描写がしっかりしてるからこそそのキャラな好感持ちやすいのは普通だよね 少し前の話題に戻るけど
女性は男性を嫌い、男性は女性を敵視するって話
男性側の話は何を根拠に嫌ってるんだろうね
おそらく大半は男性主導で作られたメディアとか漫画などの男性向け作品からだと思うんだけどうかな？ オバサン超えておばあちゃんキャラって結構人気ない？ジブリ系とかネタ的なもんもあるけど
ただ最推しにはなりにくいからfgoやらガチャゲーには出ないね >>296
最初から主人公に恋愛的な感情がないキャラでも
主人公側から想われていたのに他の男キャラに惚れた女キャラなんかは
知ってる作品ではどれもビッチ扱いされ男オタ中心に叩かれるかネタにされてた
主人公には優しいけど他のキャラには特に優しくないキャラや逆に辛辣だったり暴力的なキャラでも
主人公には好意的な設定で全部お釣りがくる感じがある
主人公以外の男にも優しい方が尻軽みたいな扱いになる事もある >>297
男性が女性を敵視するというのはメディアの影響もある事はあると思う
社会的地位や経済的豊かで男性は女性より上ではないといけない風潮があるから
自分より上に行きそうな女性にコンプレックス抱くんじゃないかな
自分の好意を女側が受け入れてくれない事を女側の罪みたいに感じる心理はどこから来るのか不明 ガチャなのか配布なのか未定だけどソシャゲで婆さんキャラ実装は
メギドでアルマロスってカッコいい婆さんが仲間になる予定はある >>296
主人公が好意を寄せてるのに他の男に好意→ナルトのサクラは叩かれてたね、しかし本人がナルトの好意を利用する描写があったりした
主人公が好意を寄せておらず別の男に→DBブルマ、ナルトでもテマリとかイノは特に叩かれてないと思う >>302
考えみたら主人公に好意持たれていながら主人公以外に惚れる女キャラのパターンが少ないかもしれない
知らない作品だけど古いゲームの女キャラが何人か主人公以外に惚れたとかでビッチ例で名前出てきたりしてた
古めのアニメでもかんなぎのヒロインに主人公以外に彼氏がいた疑惑で大荒れした話や
グレンラガンのヨーコというキャラが主人公以外にキスしてヘイト凄かったと聞いた
いちご100%も未読だけど一番人気の子は主人公以外の男キャラと接触がなく貞淑だったのに
対抗馬だったキャラは他の男キャラとも色々あったのがマイナスという考察も何度か見かけたし
今までの経験から制作側も主人公に想われながら主人公以外に惚れる女キャラは作らないようにしているきがしないこともない
リゼロのエミリアなんかは他の男キャラを好きになったわけではないけど最初主人公の好意が空回りしていたから
主人公に献身的なレムに支持が集まりエミリアはよく叩かれていたし 真っ先に思いついたのが銀河探査2100年 ボーダープラネットw
ヨヨ辺りは該当するのか？最悪な評判だったみたいだけど >>304
多分そのヨヨってキャラの名前も見たことある
主人公以外とくっついたビッチ代表みたいな言われようだった記憶 >考えみたら主人公に好意持たれていながら主人公以外に惚れる女キャラのパターンが少ないかもしれない
くれしんによくいる
あとガンダム
お坊っちゃまくんも主人公の好きな女の子には男いた >>299
2段落目の典型が聲の形の植野だな
主人公含めて全方位に酷いことしてるのに男性からは一定の支持ある
あの花のつるこはいい顔はされてないけど主人公とは互いに無関心だったからか叩かれるまでは行ってないか
想い人が半ばネタキャラだからかその辺りの相殺もある感じだが
>>300
上で触れられてるように野原ひろしすらエリート扱いになった今男性の平均も下がって
そういう女性のボーダーラインが相対的に低くなったってのもあるかもね
90年代辺りはまだそういう女は生意気とは思われつつもオッさん側もどこか余裕があるような雰囲気ある
あの頃はセクハラなんて言葉すらなかったから女性がやり返す手段も極めて限られてたし レムと比べるならラムがいるけど
そこそこ好かれてね？ >>306
ガンダムだとフレイってキャラがそういえば嫌われてたのを思い出した
全然関係ないジャンルスレでもビッチの代名詞として名前見た
行動が盾の勇者のハニトラキャラと同じような感じらしいから
主人公以外に惚れたから駄目とはまた違うのかもしれないけどね
>>307
主人公以外の全てのキャラに辛辣でも主人公を一途に想うキャラはそれだけで健気に思われる節はある
未来日記のヒロインなんかはそれの典型だった気がする
>>308
ラムは主人公に惚れられてもいないから
人気キャラと仲の良い姉妹キャラはセットで好かれるのもあると思う
ドラクエ11なんかはベロニカが人気だったけど妹のセーニャもベロニカを慕う妹キャラとして好かれてた ファタンジー作品がカツラを被った現代劇に見えてきた 明らかにファンタジーの騎士団やギルドが会社勤めの風刺になってるでしょ >>310
時代劇の昔からそんなもんだ
史実と違うとツッコまれても「時代劇だし」で済ませるところまで同じ いや野原ひろしの扱いみたいに時代性には左右されるぞ
だから舞台がいつなのかではなく制作時期がいつなのかで見るのが正しい
今の独身おっさんには本物より流儀版のひろしの方がリアルかもしれんし >>295
いいねなんて何も考えず押してるアホが大半だし
それ以前に元々論点にされたのは「大量にいる」の部分でしょうに
犯罪にしろパワハラにしろそんなの極一部が行う事で間違いないでしょ
もし極一部でなかったらとっくに社会は崩壊し法律も組織も成り立ってない、北斗の拳の世界になってる 男性サイドは>>297をどう思う？
よくネタになってたキモーイガールズも男性作者による男性向け成人漫画だし、オタクの地位を底辺にした宮崎事件の捏造報道も時代考えれば女性スタッフに権限ないだろうから男性がやったことだよね
時々メディアによる男女分断策だとかいわれてる真偽は知らんけど女性を敵視する流れを作ってるのはコメンテーターにフェミ起用してるのも含めて男性の仕掛けてること
少なくとも男性オタクの敵は男性だと思うよ
女性を敵視してるのは操られてるだけにみえる そう言えばカオススレで話題になってたが801で総受けモテモテが減ったのは
夢に抵抗なくなったからそういうのを好む人がわざわざBLに来なくなったからだ
という考察があってなるほどなあと思った 今では野原ひろしじゃなくて
ブラック企業で働くペンギンに自己投影する
時代か >>317
そうかなあ
昔から夢はあったし個人サイト時代のほうが読者が設定した名前で呼んでもらえるから夢度は上だったはずなんだが
その話題で「夢に抵抗なくなった」はどこから来る話なんだろう オタク度の低いのが参入することによってキャラに恋する勢が増えて
夢キモいと叩く人が減ったって意味じゃないの それよりは一般人がイベ参加するハードルが下がりまくって二次創作を手に取る層が広がったからじゃないかな
昔は商業アンソロから入ったもんだからBL描いてる人の作品に毒されてからイベント参加したもんだけど今はそういう妄想に縁がない状態のまま参加している人が増えている
縁がないままの人はBL手に取るよりは夢の方が手に取りやすいからファッションオタク含めたそういう人層が夢を底上げしてるように思う それよりは で書き始めたけど
320に対して言ってるわけじゃないから
リロード忘れただけ >>321
これが正解かもな
昔と違って一番最初に二次創作に触れる場が出版物からSNSに流れてる >>318
そ言えば鬼滅は大人になればなるほど鬼側に共感する人が多いんじゃないか的な考察があったな
主人公側は伝統共同体的な価値観すぎて古き良き理想がすぎるみたいな >>324
> >>318
> そ言えば鬼滅は大人になればなるほど鬼側に共感する人が多いんじゃないか的な考察があったな
失敗体験があるからね
> 主人公側は伝統共同体的な価値観すぎて古き良き理想がすぎるみたいな
小学生や幼稚園児に受けたのはそれが理由か >>325
鬼の理屈はそのままネオリベ資本主義で
村の伝統を破壊する存在と考えるといいらしい >>321
オフの場合の夢は0だったのが少しは見かけるようになっただけで
女性向けのほとんどがBLな状況は変わってないと思う
オンだと目に見えるほど増えたんだろうが >>315
女性を敵視なんて何の根拠もない
ほんの一部の男が女を敵視あるいは蔑視してるからといって大多数の男はそんな風には見ていない せっかく二次元に話を戻したんだからリアルの話は他所でやってくれ >>328
根拠はこのスレのやり取り
人数や割合の話はしてなくて敵視の原因は男性としか思えないから男性の敵は男性ってだけのことだよ
>>327
昔のオンは住み分けで無関心な夢ジャンルの規模がわからない
今のオフはカプ単位のオンリーがメインなせいで一定以上の規模のジャンルは夢ジャンルの規模がわからない
特定の大規模人気ジャンルでBLも夢も両方手を出すような珍しい人にしか実際のところは把握できないと思うよ >>283
初期での咲との関係とか、タコスとの関係で人気出てる感じ＞京太郎 >>238
むしろ今のジャンプって努力型主人公全盛では？
鬼滅の炭治郎やヒロアカのデク、ブラクロのアスタなんかが典型 >>331
それ初期の話で、最近は出番が全くないらしいじゃん
それで人気あるのかな？と 同人では攻め要員として一部から絶大な支持得てるとは聞く>京太郎
闘牌描写もほとんどなくて一歩引いたポジションだから広く浅く絡めやすいというのもあるかもね
あとあの中でまともに出番ある唯一の男だからか一種の自分アバターとして見ている人もいた
しかしタコス女ファンはどう思うんだろうと思ったが2人の絡みは同性の友達みたいな感じでそういう雰囲気ないから安心して見られるというのもあるかな
ああいう夫婦漫才みたいな関係性の男女って女キャラファンの男性からも嫌われない独特の人気の出方するよな
似たようなケースだと劣等生のレオとエリカもそんな感じだ
主人公カプがあんなだとはいえサブカプが男性に嫌われない非常にレアなパターンだと思う >>332
炭次郎も結局優良血統だったしなあ
ヒノカミ神楽伝わってるとか >>334
群像劇というか総カプ物ってそれなりにあるし
いちいち嫌ってる人も多くないんじゃ？ サブカプでも男側が普通に人気のあるキャラで女キャラが主人公と関わりがそこまでない、恋愛矢印が元々なかったキャラなら嫌われない 無職やいじめられっ子などの弱者が書いたものを同じ弱者が読んで共感してるだけ。 >>338
それが流通として通るようになったのがネット時代ってことやな
世界中にいる弱者が同じような共感を得られるならそれは固定客になる
地域限定のマス向けではやりにくかったジャンルだ インセル向け作品って男に人気出るもんね
フェミ向け作品は女性にそこまで出ないけど なんだかんだでインセル系男オタって接待してやりゃあっさり尻尾振るんだよな
おぎの稔とかその典型だけど男の権力者が少し動けばすぐにそちらに転がっていく
別ベクトルだが馬娘のエロ騒動も根っこはそれ
対するフェミ系は我が強くて周囲に噛みついたり男に負けないが強調される作風な印象強いからなあ
実情はともかく働きマンとか図書館戦争辺りがそれだと思ってる
周囲に負けない強調だと戦う相手も女だけどライフもそのパターンか
男であの文法成り立つかな なかなか興味深いレスが有ったのでコピペ
13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 08:20:49.56 ID:11kBzfKi
元々「女が男を求めるのは恥ずかしい、女は男に求められてなんぼ」という価値観があったんだけど、
1960年代後半のウーマンリブ運動で「女性は男の奴隷ではない」という価値観が広まって少女漫画でも女性上位物が増えたんだよね
でも当時のティーン誌の週間セブンティーンではグループサウンズのブームから男主人公の男性主義的な漫画を中心に載せていて、
そこから生まれた腐女子はその反ウーマンリブ的な価値観を引き継ぐようになっていた
90年代にはエッチな体験談の載るティーン誌が出てきてそこからTL漫画が生まれたわけだけど、
TL漫画ではエロ描写に抵抗の無い女性漫画家として同人BL漫画家を採用していた
昔の同人漫画家はファンクラブみたいなの作って信者を囲うようなことしていたらしいから、
BL漫画家を引き抜いていたティーン誌の価値観（女の性欲と自己投影）に敵意を持つようになった腐女子が生まれてもおかしくはない気はするかな
（その後BL漫画由来のTL漫画の価値観が少女漫画に波及したり、
ウーマンリブ運動→個人旅行のアンノン族→男性趣味のオヤジギャルの流れが萌え系に繋がったりするけど関係ないので省略） 未就学児のおままごとの頃から役割分担を振ってキャラ被りしない（1キャラを複数シェアしない）から
遊園地のイベントコーナーで「ここにいる皆は悟空です」みたいな設定にショック受けたりしないんだろうか
今時のシェアする主人公ポジションは完全無個性化して「プレイヤーそれぞれの主人公像があるからね」と配慮されていて
個性ありキャラに自己投影派は他のプレイヤー目線が薄いというか >>343
昔の個性あり主人公もだいたいテンプレというか大多数の男児の行動パターン
要は脳筋バカ的なキャラ付けそされててそれが要するに大衆マス向けだった
マスから外れた子供たちは不満がありつつもそれを読むしかなかったけど
漫画の時点だと結構その外れた主人公は存在してたんだよね
具体的には石森章太郎や藤子Fあたりの主人公だ
マス向け改変のわかりやすい例が初期の仮面ライダーで
繊細な石森キャラがマッチョな藤岡弘になってて脚本も
ばっさばっさと悪人を倒す時代劇フォーマットだ 個人的にはドラえもんが当たったのは奇跡だと思ってる
のび太は当時の主人公テンプレからあまりにもかけ離れてるからなあ >>345
ドラえもんの5年前のオバQやハットリ君から似たようなもんだと思うが >>346
その流れで作ったのが日テレ版
オバQ同様ドラえもんが事件を起こす展開にしようとしてた
Fが怒らなかったらあれが今でもTV版だったろうね >>344
男児向けイコールコロコロ的おバカ男児フォーマット強要と言っても過言じゃないしなあ
バーチャファイターが何気にそのパターンで男児向け展開やってたアニメ版は主人公のキャラが大食い、お気楽、飯とバトル以外にはほぼ興味なしなど
キャラがコロコロ主人公をいくつかなぞっていてコロコロにそれが輸入されている
ゲームだと主人公もう少し真面目で堅物な印象だったのだが
いくら子供もやるゲームとはいえ大人も同じぐらいやってる人多いゲームだったし主人公も少なくとも成人はしている感じだったから
いくら当時の男児向け作品とはいえこういうキャラ付けしちゃうかと今なら思う
その割にあのアニメ後半は結構人死んでたが当時はそういう時代だったか >>340
それどころか俺様キャラが人気だとかフェミ路線とは相反してる
>>345
コロコロの主人公にも色々あるよね
顔役は破天荒だけどその横にのび太ポジでモブ顔小学生がセットでついてるじゃない
男児の感情移入対象になれるのって主人公よりもこっちなんじゃと思うことがある 昔からイカれたホームズと、共感できる凡人ワトソン枠の構図はテンプレだから >345
ドラえもんの『冴えない男にチートキャラが降臨する』流れは女神様系列になったな >>351
まさにそれだな
ドラえもんの完全版が落ちものだった そんなの冴えない爺さん婆さんの元に美少女が降臨する話が1000年前からある かぐや姫と雪女や狐の嫁入りのハイブリッドってことかｗ 異世界転生はある意味それだったのか
冴えない男が死んだらチートな神様降臨 異類婚姻譚でいえばさらにギリシャ神話とかの時代にも遡るけどな
神様に気に入られてなんか加護もらう話どんだけあるよって感じだし その神様ポジションと嫁が同一って部分がハイブリッドなんだけど
最近はまた神様は神様で別に戻ってきてるな またインセルとオタクを結びつける差別者が来てるのか >>342
> 昔の同人漫画家はファンクラブみたいなの作って信者を囲うようなことしていたらしい
その“らしい“ってやつを具体的に知ってる人の声がないとなんともな
昔は自家通販か当たり前だったけどそういう話は聞いたことないんだよ
商業やっても同人やるひといるしオタク的には視界に入らないタイプの雑誌だからいうほとのことは無いと謂うんだけどね フェミはよくここで叩かれるけどフェミ向けが売れないのは日本人女性にそれほどフェミがいないからなんだよね
少なくとも日本人男性のインセル率より圧倒的に低い
日本人男性にインセルが多いからインセル作品が日本男に売れる
というかもっというと日本人女性フェミニストより日本人男性ミソジニストの方が多い
フェミニストよりミソジニストの存在の多さの方がよっぽど日本で問題だと思うんだけどあまりに多すぎて問題化されないんだよね
少数派のフェミニストの方が叩かれる始末
海外の先進国から見れば異様だけど 単に旧来的な男性上位価値観かつ、冴えない非モテってだけのありふれた人をもガチ女性憎悪のインセルと同カウント扱いすりゃそらそうなるよ
あと国内フェミニストはいわゆるツイフェミ系の男性蔑視に躍起・ほか全員の敵と化してる輩が目立ちすぎてカルト教団視されてるし、
本来的なフェミニスト思想は男性特権解消と同時に女性特権もなくなるわけで、そりゃ賛同しない人もいるってもんです >>358
でもインセルやミソジニーじゃない男オタクってなかなか見ないからな
それがデフォルト状態で無自覚なのはやたら多いけど
>>361
実際フェミニストとして意見述べてる人は少ないのに男性から見て気に食わない意見述べた女をフェミと認定してた叩く人はよく見る
男性全般に多いからオタクだけの問題じゃないけどアイコン見てるとオタク率高いなとは思う
作品を見ていても女性目線の社会不満みたいなものが盛り込まれた描写はポリコレ棒やフェミ汚染だと揶揄されるし
インセル的な表現はあらゆる日本の作品に盛り込まれていてそれが普通になってるのはあるね >>362
だからその旧来的な男性上位価値観が当たり前で正しくてそこに懐疑的なのはポリコレだフェミだと攻撃してくるのや
冴えない非モテがその非モテをリアル女の問題だとしてくるんだから分かりやすくインセルだと思うよ
国内フェミニストは男性蔑視してくる輩が目立つから！と言われても
女性蔑視に怒ったり性被害に怒ったり実害に怒ってるのをツイフェミだと絡みのや
フェミ垢でもなんでもない人が夫愚痴や男から受けた被害や
不快に感じた男目線表現になんか言えば
無自覚インセルのインセル達がフェミだなんだと攻撃する姿が日常茶飯事
身近な人間でも発言権と影響力の強い芸能人でも政治家でも
悪気なく日常的に女性蔑視してきて批判されれば男性蔑視フェミだと揶揄の堂々巡り
五輪関係で佐々木ってのがまた問題になってるけど、あれだって女性蔑視酷いのが
批判してる方を男性蔑視のフェミだと決めつけてたのがすでに同人板にもいたし
女性蔑視は元々している方が普通状態だからそれへの反発が男性蔑視に見えて
思いっきり女性差別やインセルなのを多くの男性はそんな事ないのにレッテル貼られてるとか
このスレでもとんちんかんな事言うのが出てくるんだなと思ったもんです インセルって「非自発的独身者」の略で性別関係ないし
自発的な独身者は含まないからフェミと対になる言葉じゃないぞ >>359
まあ少なくともうー万里部の流れは当時の女性に受けず
グループサウンズのイケメンファンクラブが大盛況でそのままナマモノ腐女子に繋がったという流れは
イケメン持て囃すのは女性のエンパワに繋がらないとして韓国フェミが脱アイドル・脱BL呼びかけるも
国内の女性オタクでフェミ兼ねてる層が完全無視してるのに繋がってそうではある >>360
どこからフェミ差別なんて出てきたのか？
360は見えない妄想と戦ってるのかね
>>361
インセルだのミソジニストだの
藁人形叩き乙
>>363
ここまで認知が歪んでるオタク差別者とは話が通じる気がしない 荒らしに触っても荒らししか得しないという典型例
日本語なんか通用しないんだから意味不明のお経でも書いてると思ってスルーしろ こういう認知の歪んでるアホのせいで女オタクはミサンドリストばかりの差別者ばかりと言われるんだー
・・・と皮肉の１つも言いたくなるね インセルやミソジニストは最初から悪口？だけど
ネトフェミは悪口？でもフェミ自体は別に悪口じゃないから
そもそもの話がかみ合っていないと思う
フェミの皮被った男叩き女はミサンドリストって呼べばいいのにと横から見てて思う
女性の権利や立場を男性と同等に！とか言ってるだけの普通？のフェミも叩きたいならまた違う話だけど インセル＝自分がモテないのは異性のせいだ！とか喚く連中なんて年齢性別問わずいるしな… ID:9pbtWMg80のようなモロ偏見女性蔑視と男界隈美化なんかは特に気にしないのに
男性について言われると男性蔑視だオタク差別だ偏見だと怒りだす
そーいうとこだぞって話なんだけどね
さまざまな創作で男の世界賛美と女は怖い、女は陰湿みたいな描写はごく自然に盛り込まれてるから
それを基準に物を語りそれに違和感覚えることもなく反発するのは頭のおかしなツイフェミだと言い出す
でも自分達をインセルやミソジニー扱いするのはダメってご都合すぎない 全てが敵に見えてる人には何も言うべきじゃなかったね申し訳無い とりあえずカタカナ語やめよう
インセルもミソジニストも意味合いが完全一致になる言葉じゃないんだから
誤解を招きかねない言葉は避ける方が無難だしそれやんないと互いに違う敵を叩いてるだけってことにもなりかねない >>372
気にしないというか年寄りだなーという感想が先にくるなあ
氷河期以降そういうホモソーシャル界隈の裏切りがひどかったので世代分断が起きてる
（具体的には上に出てる野原ひろしが上級扱いになった流れ）
そういうのを盲目的に信じてるのはバブル世代までじゃないかな… >>369
ミサンドリーとミソジニーがまず釣り合い取れてないからな
強烈なミサンドリーの人も見かけることがあるけど原因は大体男性から被害受けてのものだったりするし
ミソジニーはそもそも男性上位価値観があらゆる部分で根深いからオタクも男も女も関係なくミソジニー的な感覚持ってる人は多い
オタクはネットで攻撃的になる人よくいるから目立つけど
何度も言うけど芸能人でも国会議員でもそうだからオタクの問題とも違う 実際みんな自分の脳内のムカつく何かを想像しながら殴りかかってるだろ
今話してる相手のことなんか別に見てない
不毛だなあ >>376
オタクの問題とも違うという言質取ったよ
さあ他のスレにどうぞ ID:9pbtWMg80って誰だよと検索してみたら150も前に埋もれていた
発掘しなけりゃ気がつかないだけなのに被害妄想むき出しじゃあね・・・ >>378
国全体が当たり前のようにミソジニーが基準になっているから
ミソジニーやインセルがきつい作品でも
ミソジニーやインセルの自覚もされないままオタクの間で流行るという話 >>370
逆にたんなる男性嫌い(フェミ的活動や主張なんもしてない)人まで
ツイフェミだツイフェミだとやってたりするから
日本だともはや男がみてムカつく意見を述べる奴＝フェミニストみたいになってる節がある ID:Bb1pXurbdは何でもかんでもミソジニーやインセルに見える病気だから話が通じない
インセルがきつい作品っていったいどういう作品なんだろう？
インセルって「モテないのは異性のせいだ」という主張だよな
それって「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」しか思いつかないのだが >>381
カブトムシに説教するような真似やめろ
スルーしときな >>381
男オタクになんでインセル作品が流行るのか、逆にフェミ作品は女オタに流行らないのにって話で
インセルミソジニーは元々国の風潮でデフォルト搭載されているから
オタクが自分からそういう作品にはまりにいってるのとも違うという意見
オタク向けじゃない作品にも普通にそういう要素満載だから
ただネット限定だとアニメアイコンで攻撃的な発言する人が多めだからインセルやミソジニーにオタク率が高く見えるって話 >>386
それはルサンチマン
ザマァ系にしたって復讐する相手は同性キャラのほうが多い インセルな発言してるのはわたモテくらいなのに
オタク作品が全てわたモテに見えているのかな ざまぁ系と言えばいきなり流行ったのは半沢の影響だったりするのかね >>383
わたもてって作者男でしょ
男の考えるモテない女像だから自己投影か女性蔑視を見いだせないこともないけど、なろう系の方がきついものはある
なろう系は美少女ハーレムで女性にモテモテだからインセルやミソジニー関係ないと思う人も多そうだね
作者の女性嫌悪や女性不信や女性への見下しみたいなのは男性作家作品の中にはよくあるよ
最近観た中できつかったのは盾の勇者の成り上がり >>390
なろう系は一個当たると派生がワラワラ沸く（類例:悪役令嬢、スローライフ、マイナー職、モンスター転生などなど）なのでザマァ系なろうが突発的に現れただけじゃねえかなぁ
スカッとジャパンとかコンビニコミック系とか、その手のネタは昔から人気もあるし >>390
あんなん若者が見るかよ
ルサンチマン解消の転生系掘ったら復讐系に行き着くのはそりゃ見えてる >>388
ザマァするのは男性に多くても
女を男に都合のいいだけの存在か、肉欲解消対象か、卑怯な女狐や愚かな性悪にしか振り分けできてない男作家が多い
可愛い女はちょろくて屑女は主人公のものにはならない
村上春樹なんかも大衆受けしていても女性の描写に関しては本質は同じだから
結局オタクだからそうなるのではなく、ミソジニーが一般搭載された社会だからそうなるに話が結び付く >>392-393
なるほどそうかｗ
リンクしてるならバトロワ的な影響かと思ったんだが
やはりもう若い子はテレビ自体見てないと考えたほうが早いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
