男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 155
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606734878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 立て乙です
気付くの遅れてごめん
ガラケーからは立てられないから踏まないように気を付けるよ ハルヒのフォカヌポゥのコピペでSF作品と見ているって誤魔化してたあの感じはもう要らんよな
オタ隠ししてた電車男ドラマも今そこまでならない
ぼちぼちトクサツガガガも、隠す必要ある？みたいに冷ややかに見られる日がくるのかもなあ >>4
オネアミス作って借金抱えて仕方なオタクに媚びたトップをねらえを作ったガイナックスが遠い昔に話になるなあ
エヴァはその失敗を踏まえていち早くキャラ萌えをふんだんに盛り込んでたし >>5
トップでも借金増えたけどな
ガイナが借金返せたのはゲームが売れたから >>4
今はオタ恋みたいに同類同士で好き勝手恋愛したりウチの娘は彼氏ができないみたいにオタク趣味が距離を縮めるきっかけになったりが珍しくないしなあ
あのドラマ叩かれて炎上した事もあったけどあれオタクの立場からしたらそれこそフィクションにマジレス案件にしか見えなくて…
裏を返せばドラマ故の誇張も込みとは言え世間の一部からのオタクに対する目はあんなもんかもしれないという自らを顧みる機会を与えられたとも取れる
個人的には電車男から早20年近くとは言えあれでもそれなりにアップデートされた部類だとは思ってる
電車男からさらに20年前から電車男へのアップデートに比べればずっと偏見緩んでるよ
そういえばひぐらしに出てきたメイド喫茶の諸々が「アニメ当時の」最新基準になっててツッコミ所満載だったなあ
劇中昭和なんだからメイド喫茶ある事自体おかしい上にあんな田舎町にあれだけ進んだものがあってたまるかと思った
これこそフィクションにマジレスなのかもしれないが >>5
ガイナはその後のお家騒動もあってもう終わってるし……というのは置いといて
いうても現在も、作りたいものと売れるもののバランス調整は、どこのクリエイターも苦心してると思うけどね
新海誠なんか、君縄は売るために作ったと思うし、天気の子は君縄ボーナスに任せてわりと好きな事やった(けど君縄以前ほど趣味ばかりじゃない)感じだし
なろう界隈だけは、素人の書き捨てがベースにあるから好き勝手やってる感じだけど、元々創作サイトなんだからオナニーでいい
>>7
そういやリアル知り合いに卓ゲー婚したご夫婦がいるな……
電車男よりさらに前だと本当に日陰者の犯罪者予備軍、オタク≒宮崎勤期と比べるとたしかに、
奇人変人で済まされたドラマ電車男はだいぶ許されたぽかぽか環境だな
ひぐらしのエンジェルモートは昔からツッコミどころではあったけど、
ぶっちゃけ本筋には大して重要でもないところだから、気にしたら負け案件じゃないかなぁ
例えば巻末おまけ漫画とか学パロスピンオフとかタイガー道場とかそういうのにニアイコールなものかと >>8
なろうって書籍化の際に結構改変あったりするから
商業に載せるならそのままじゃ無理な所あるんだろう >>9
うん、いうてもそこら辺の調整は出版社の編集者とか、アニメ監督や脚本とかのお仕事かなって
企画立てる人も、書き散らしの中から売り物になるボリューム、かつ万人受け適性があるものや強烈に刺さりうるものを、
(各作品の成否はともかく)厳選して当てに行ってるわけだし >>8
ここ十年は細田、新海の活躍もあってそこそこ作家性の強いリアル寄せの劇場版大作青春ドラマ系企画が乱造されたけど
そのほとんどが特に近年は爆死して逆にジャンプアニメの劇場版である鬼滅が類を見ないヒットしたせいでまたその作家性とエンタメ性の割合が大きく塗り変わりそうだなって気はする >>11
鬼滅の劇場版はわりと特殊
原作もアニメも人気絶頂時点で発表公開されているしメディアも取り上げまくってて興味ない人でも存在知らない人がいないレベル
内容はアニメの続きである原作の内容でアニメの二期の話もある
コロナ関連の制約の中外での無難な娯楽が映画くらいしかない など
原作ファンや一期見て二期も期待する人ならほぼ見に行くし県移動難しい中ではなんとなくの話題性だけでも行く人はいる
コロナの件を抜きにしても一期と二期の間の話を映画でやった人気作品って過去にあったかな >>8
一般向けのトップクリエイターが苦労するのは変わらんよ
そうではないマイナー趣味の作家たちが昔だったらそれでも一般に合わせて体裁を整えて
いわゆるサブカル向けとか質アニメとか言われるものに落ち着かせるか逆にエロシーン入れてR18とするか
みたいなことをしないと流通すらままならなかった作品がネットの同好の士向けに流せるようになり
トップを目指さないなら趣味丸出しでそこそこの儲けみたいなやり方ができるようになった
みたいな話 裏を返すと自分はトップクリエーターになれる才能ないなと思ったら
その時点で一般向けはすっぱり諦めてオタク向けにシフトするということが容易になったという話でもある
この成果一般向け作家のピラミッドが小さくなるということは起きてるみたいだが
作家にとっては借金抱えて大作作らなくていいしコスパ面でもありがたい >>12
鬼滅は特に原作最終回近辺が人気の沸点になってて、
これを機にジャンプは人気作は安易に引き伸ばさずに
20〜30巻程度で連載の切れ目にするように仕向け
あとは最終回に向けて必死でバズを貯めていって
直後のメディアミックス展開でデカい火花を上げるのが
主流になっていくのではなんて語られてたな
個人的には70年代末頃のキャンディーズや百恵ちゃんの
引退興行ビジネスじゃあるまいにそんな古い手法で
二匹目以降のドジョウが狙えるものかねとは思ったが >>12
Kは映画が途中に挟まった
マリみては途中OVA挟んだ
地上波続編決まってるのならメイドインアビス
>>13
相変わらずアニメとゲームを一緒にしてるな
流通させるためにR18で供給したOVAとか聞いたことないがな
本当はアニメ作りたいけどゲーム作りました
なんて作家だって普通いないし >>16
くりいむレモンというのがあってな
あれがなかったらプロジェクトA子も存在しない >>15
引き延ばしよりはそっちのが正しいんじゃないかな
ドラゴンボールでさえ終盤は引き延ばし言われて離れていった
今は昔の名作がリメイクされたりもあるし無理してマイナスイメージつけるよりは名作のまま終わらせた方が最終的にはプラスだと気づいたんだろう
まぁ最終回をエサに盛り上げを継続させるのは余程うまくやんなきゃ無理だろうが
空白期間に他所で盛り上がってるのがあるとファンをごっそりもってかれかねない >>11
君は彼方、打ち上げ花火……柳の下に飛び込んだ連中が死屍累々だったね……
鬼滅が当たったからってジャンプ系を乱発しても、これはこれで手前の進撃実写ジョジョ実写等のダメ実写の爆死や、
あと熱心なファンしか観てない凡打続きのワンピ映画とか、忘れちゃいけねえって話でもありそうだけど
>>13
ああ、なるほど、葉鍵や笛が無理矢理エロ入れて流通させてたのが、最初からニッチ向けで出せるって話か
それは確かに、あるなあ
昨今は10億円の大作で100億回収するより、100万円で1000万円稼ぐ×100作品、みたいな感じもある
漫画の新刊なんかは業界全体みりゃ滅茶苦茶増えてるもんな
一方で制作費とスケールが正比例でぶちあがった大作はより希少になるんだろうなあ
それこそスターウォーズみたいなブランド力で一定の成功が保証されてるとこくらいで >>19
逆にエロはエロで特化して
レモンピープルみたいなニッチ趣味の作家の作品もお情けで載せてくれるエロ漫画雑誌も消えたな
全てが細分化して読んでもらいたいだけなら最初からやりたいことを修正されずできるようになった >>17
くりいむレモンは名前ぐらいしか知らないが
本当は全年齢で出したかったけど仕方なくHシーンを付けたようなアニメだったのか？ >>21
超次元伝説ラル、ポップチェイサー、STAR TRAP、なりすスクランブル
あたりは今なら角川系萌えアニメ枠だな そもそも80年代OVA自体がTVアニメから追い出されて食い詰めたアニメーターたちの最後の生きる糧だったわけで
今ならネット配信で逃げられただろうからあんなことにはなってなかろう >>19
ジャンプ系を乱発という単純な話じゃなくて時かけ、君名フォロワー群は取りあえず打ち止めになるんじゃないかなと
で代わりにジャンプに限らずメジャー系エンタメ群が主流になってくるんじゃないかという風潮の予想
業界全体が今までの超長期作品中心の展開を諦めて短、中期型のスマッシュヒット作品を腰を据えて作り出そうって方向に向かうんじゃないかなあとの希望的観測でもある(まあ既にジャンプはいち早くそれを公言してるけど) >>24
メジャー枠はこの話題の発端になった説明多めで一般人にもわかりやすい作風ってのがより強くなりそう >>16
原作がA→B→Cの流れとして
アニメ一期(A)→終わる前にアニメ映画(B)公表(話題さめるまえに公開)→映画公開終わる前にアニメ二期(C)発表 ってタイプの話
うまいこと人気絶頂期を持続させてメディアの注目を得られるって意味でね
だから話題性だけで気軽に見れないOVAは別
まったく手を出してない一般人が軽い気持ちでみれそうな映画がないのも一応別扱いかな
このスタイルで人気維持と新規ファン獲得できるものか他の例を見るのが目的だから
Kって知らないんだけど該当しそうなら検索用語を教えてほしい
さすがにアルファベット一文字じゃ探しきれない >>25
説明多いって言い方はちと語弊がある気がする
例えばキリングバイツ（動物の力を使える改造人間が殺し合う漫画・アニメ）なんかは、
モデル動物の生態はこれこれこうなので、こいつはこんなことができるんだってマニアック生態学の説明を挟むけど、
これはエログロ要素抜きにもマニア向けな感じだし
心情や、行動の動機に限っての説明って言いたいんだと思うけど違うかな >>27
説明が多いというか一般人向けに設定を平易にするって意味合いかな
ちょっとでもわかりにくかったら一から十まで説明するしそれができないならカットする >>26
そんな完全に同じパターン限定にせんでも
連続の場合大抵は地上波アニメ最終回に映画化発表されるし
中には地上波試写会で映画化発表されたものもあるけど
それに鬼滅は半年くらいロングランしてるから2期発表と被ったけど
普通はそんなことないし
原作も制作リソースも足りないとかあるし
OVAも昔に比べたら大分敷居は下がったとは思う
コミック付属とか、劇場公開とか珍しくない
むしろそういうのないOVAの方が最近は珍しい気がする
Kだけでも5番目くらいには出てくるが
K アニメとかが手っ取り早いか
と言うか抜刀が受けてたし知らんのか そういや、のんのんびよりやごちうさも地上波→劇場→地上波だな >>28
なるほど
棄民同然にされたことから紆余曲折や内部の争いを経て地球に反旗を翻したジオン公国とかと、
首魁がアレな人物な人食い鬼となら後者のほうがずっとわかりやすいとか、そんな
そういう意味だと、様々なRPGお約束を説明なしにぶちこむなろうファンタジーなんかは、ドラクエとかの文脈を共有してるオタク向け、って感じに分類していけると >>31
その認識で極端なことを言うなら
野球のルールを説明しない野球アニメはオタク向けになりかねないけどな
ボールをバットで打ったら右に走るんだ
と説明してる野球アニメは見たことない >>27
その分主要な獣人の殆どが萌えキャラ的な造形になってて
男キャラがカマセ役に回ってる例が多い事で作品の硬軟の
バランスをとってたりもするんだろうかね
確かに動物の世界だとメス個体の方が強くて好戦的な例も
多かったりするからアリなんだろうが、
リアルを求める向きには男キャラ中心で展開が進まない事に
興ざめする人もいるんじゃないかなとは思った >>32
そこは結局世間の流行がバックボーンになる
プロ野球や甲子園のない世界ならその世界線もあり得たし
野球を見なくなった最近の若い子相手には必要になってくるかもしれない >>31
ダイ大リメイクがポンと子供に受け入れられたのも案外文脈共有していたからだったり…？
今はドラクエだって大分様変わりしててああいうのもいつまで通じるかが未知数になったけど ガラプーは「普通の人がたどり着けないようにしている」と強調したいようだが
そもそも普通の人、非オタクに見つかって何が悪いんだろうか
嫌なら見なけりゃいいだけの話なのに >>32
あー……右足を出して左足を出すと歩ける。から説明するのはただのギャグだな
どこの誰の常識に合わせるか、合わせた先がマイノリティかどうかが一つのラインというべきかね
>>33
美少女が血みどろで戦ってたら楽しいわっていう前提に、シートン動物記的な生態学ネタ重ねてる構図だしな。軟派もいいところだ
キリングバイツ限らず、キャラ萌えで読者の間口広げてる例はめちゃくちゃ多いだろ
艦これから萌えを抜いたら鋼鉄の咆哮や太平洋の嵐なわけで
>>35
子供になると、そのあたりのコンテクストは逆輸入してるんじゃないかな。
キッズが自動的に触れるかいけつゾロリとか仮面ライダーとかにも、ドラクエ意識したようなパロディあるし >>29
完全に同じのがあるなら比較しやすいと思ってね
他に類似の成功例が複数あるならそっちで比較するのもありかもしれない
映画化発表の時期というよりは熱がさめるまえに上映できたかを見たいかな
原作終わってアニメの最終話発表でも上映が半年後とかだと話題性が持続しないから新規が望めない
OVAなのにいきなり劇場とかもあるの？
原作最新刊だと新規がいきなりラストのみの本に手を出すとは考えにくいし人気作ほど予約とか発売日に売り切れになる
鬼滅に関しては盛り上がりを持続させて常にメディアの前面にとりあげてもらいながら新規層を取り込んで次に繋ぐのがうまいと思うんでそういう類似例がほしい >>37
そのへんが根本的に食い違ってて面白いのは今季のWICROSSアニメやなｗ
見るのもカードオタクしかいないと割り切ったのかWICROSSが甲子園野球並に普及した世界観で
本当に何の説明もなく勝ち負けが決まって自分みたいな門外漢にはさっぱり意味不明
野球は世界的に見るとマイナースポーツらしいが全く野球が流行ってない国の野球アニメの扱いはこれだろうなと >>35
ドラクエ的な「勇者が魔王を倒す」ファンタジーのイメージが日本人全体に広まってるんだと思う
ドラクエやったことない人でも普段ゲームに触れない人でも「勇者とは魔王を倒す者」と想像するようになった
ダイ大が今の子どもにすんなり受け入れられたのもこういう事情があるからじゃないか
ダイ大自体がドラクエ知らなくても読める作品だからってのもあると思うけど 咲-Saki-みたいだな
２１世紀 世界の麻雀競技人口は数億人を越え、プロの麻雀プレイヤーは人々の注目を集めていた。
高校でも大規模な全国大会が毎年開催され、そこではプロに直結する成績を残すべく高校生麻雀部員たちが覇を競っていた。
という世界観で >見るのもカードオタクしかいないと割り切ったのかWICROSSが甲子園野球並に普及した世界観で
>本当に何の説明もなく勝ち負けが決まって自分みたいな門外漢にはさっぱり意味不明
小学校の体育の授業がそれだった
教師が何の説明もせずに校庭にたたされて
ボール打ったのにアウトになってて意味不明 >>42
若い世代はもうそうなりつつあるんやな…
野球のルールくらい子供でも常識というのも20世紀の遺物か 野球中継見ない家だったから野球知識はズームイン朝でしか得る事はできなかったがそれでも辛うじてルールぐらいは覚えられたなあ
当時小学生だったけど言葉の響きと解説だけ聞いて満塁は特別な状況だ、ノーバンで球取られたら問答無用でアウト、
3塁の先に点数もらえるゴールがあるぐらいはなんとなく分かった
野球に近いルールのキックベース体育でやった時も恥かくような事はなかったし
オフサイドあるサッカーに比べりゃあんなの可愛いもんだわ
>>41
咲は麻雀に関するそれに突っ込んでたらキリない世界だしなあw
幼稚園児が点数計算含めて普通に打ててたりまともに買えば数十万する自動卓がご家庭に普及してたり >>39
むしろそれくらい開き直ったほうが既存ファンにはいいからなぁ
ウィクロスだと、初見さん勧誘のアニメは過去に何度かやってるわけだし
ホビー系の販促タイアップがあたりまえ体操レベルに終始してるのあるあるだし……ありさデュエルバースとか酷かった
>>44
そのレスの内容の辛うじてじゃ野球への解像度ガバいような……省略してるだけかもしれんけど
オフサイドが可愛くないなら、フライ取られたら既に出塁してる選手も戻るとか、牽制球でアウトとか、可愛くない頻出ルールかなりあるように思うわ >>41
ガルパンとかラブライブもそんなんだしむしろホピーもの、スポーツものでは定番の流れだとは思う >>38
普通映画は地上波完走した人間宛で映画で新規は狙わない
毎年粗筋やってるコナンぐらいだろ。TV見なくてもわかるのは
鬼滅だって、映画いきなり見て理解できるとは思えないし
だからあのね商法と言われようが、信者目当てだから
半年くらいは余裕で焦らせる
エヴァとかガルパンとか年単位で待たせてるしな
最終話の頃は遺影を持って劇場に行く奴マジで相当数出るんじゃないか
本当に新規狙うならTVの総集編を映画で流すとか
映画の前半が総集編とかやるだろうな
アクセルワールドがそんな感じだった
もっともこれはアニメスタジオのスケジュール的に
40分しか新規映像を作れない苦肉の策だったんだろうが
原作で十数巻分アニメ化されてないので、原作読んでないと総集編を見ても話が全く分からないと言うww
青ブタも当初は前半総集編という計画があったそうだが
とても尺が足りずに全部新作
ついでにこれはTVの先行上映会で映画化発表という異例をやったりした
最近2週間限定公開1200円60分みたいな映画やたら多いだろう
あれは本来OVAなのを、劇場作品という箔を付けるためにやってるんだ
その方が宣伝にもなって、試聴もできて売れるし そういや、Reゼロも地上→劇場→地上だけど
劇場公開したOVA扱いなんだよね >>44
>>45
個人的には、サッカーに比べれば可愛いものと言えてしまう時点で十分に野球に馴染んでるように感じる
一般的には鬼門はオフサイド位で全般的にサッカーの方が分かりやすく野球の方がルールが複雑って言われ方されてる事が多いので
というか日本で特に人気あるスポーツがサッカーと野球だから対比されやすいだけで
本来はスポーツの中でもかなり難解な方だよね野球は
オタクで言ったら何だろなあ
一定以上の年齢の男オタだと特にロボ系かじってない人でもガンダムネタを大まかに把握してしまっているとかかな
ガンダムの姿形なんかは等身大ガンダムとかのおかげで一般人でも知ってる人多そうだけど
オタだともっと劇中の台詞ネタとか他の機体ネタとかまでどこかで仕入れてしまっている状態になってることが多い >>40
最後のその理由が一番でかそう
ダイ大ってゲーム的知識やドラクエ的お約束全く知らなくても他のバトル物と同じノリで見れるから
そういう意味ではゲームの前提知識必要な描写が多いなろう系ファンタジーとはむしろ対極に近い
それにドラクエ本編だと魔王側が軍団長いくつも率いて人間達と戦う王道展開って意外と少ない
最新作の11でそれに近い展開やって、往年のファンにはダイ大っぽい展開が遂に本編で来たって言われてた覚えがある
その一方で、過去作だと人々が魔王の存在を認知してなくて裏側から慎重に工作してたり
勇者に育つ前の子供とか強者になりそうな人間を先に始末しようとしたり
変化球やパロ作品でやりそうな展開の方は一通りやってる
ちょっと前にTwitterかなんかでエヴァを初めて見てみたら綾波がそんなに綾波キャラっぽくないというネタがあったが
ドラクエも割とそういうとこありそう RPGネタは大体ドラクエとウィザードリィで占められてる気がする(あとは膝に矢とか)
日本産のファンタジーは指輪物語とD&Dだったけど そういやFFネタってあんまり見ない気がする
売れてるはずなのに
それとも自分がFF知らないから気づかないだけなんだろうか FFは共通のベースが少ないからだろうな
例えば地名をどれだけいえるかと聞けば、DQだとハマってた時代の分は結構覚えているものだがFFでは印象に名称が残らない作品が多い
シリーズの共通点も少ないし関連がろくにないから話題にも出にくい ドラクエと言えば勇者の格好も共有されてる感じではあるな
初代や3の格好は有名だし明らかに5の主人公モデルな勇者ヨシヒコがいたりするし >>52>>53
FFでよく引用されるのはセリフネタじゃない？
例えばウボァーとか、無とはいったい……うごごごとか、このまま眺めてるのもいいかとか、俺は正気に戻ったとか、言えたじゃねえかとか
あとはファルシのルシがパージしてコクーンとかのノムリッシュネタ
真面目な部分だと、バハムートが最強クラスのドラゴンになってるのとか、ベヒーモスが重量級パワフルモンスターなのとか、
シヴァが氷属性なのとか、神話ネタの解釈でFFが与えた影響はかなりデカい
バハムート魚説とかリヴァイアサン鯨説とかFFのイメージで蹴散らされたりしてる
>>54
FFのヒーローは半数以上の作品でクラウドとかライトニングとか固有名がついてるから、クラウドの物語やライトニングの物語になってて
名前がない勇者の物語の主人公、実質フリー素材のDQ勇者とは後年のパロディで使うにあたって勝手が違う感じがある 外国だとドラクエよりFFの方が圧倒的に人気があるのは何故だろうか JRPGの作風の主流はFFやテイルズとかでよく見られる形の方だとは思う
主人公やパーティキャラが立っててその仲間内ドラマが濃い
名有りNPCは大体ストーリー全体通して出番があって、敵対組織や国勢力が幹部とか徒党を組んでて幾度となく戦う
要はバトル物少年漫画の文法でダイの大冒険もこっち
ドラクエ本伝だとパーティキャラの描写は元々はそんなに濃くなくてリメイクで会話追加されて補完されるような方針
敵側の描写も最低限で、作品としては各町の汎用グラのNPC同士の人間関係や事件の方が印象に残る作り
Wiz系は拠点固定でダンジョン探索寄りな事多いから案外この作風のフォロワーって少ない
ドラクエ系の世界観パロっぽい作品もほとんどは前者のFF系の作風の印象 >>57
WIZ的な題材で話を作っていこうとしてもダンジョン飯みたいに
リプレイ読み物からの派生みたいな話しか作りにくいような
源流のD&Dもロードス島で頭打ちどころかロードス島から
またソードワールドみたいな派生的なTRPGが生まれる始末だし >>49
オタク文法だとやっぱりジョジョかなあ
一時期の履修率すごかったし自分もオタクなのにジョジョネタ通じないんだ的な目で見られた事あったし 世界樹の迷宮とか風来のシレンとかダンジョンハクスラ系・ローグライク系フォロワーは結構あるぞ
コンピューターRPGの原点のはずが、現状派生の一ジャンルみたいになってるが
まあ、とにかくダンジョンに挑むんだーに終始して物語性がどうしても薄くなりがちだから、
ドラマ性重視のFFやテイルズへ進化したJRPG主流とは別物になってる
ちなみにスマホゲーも似たような感じで、最初はストーリー薄いパズドラがUIやシステム基礎を作って、
FGOとかミリアサとかドラマ性を売りにした作品が中心になってる変遷がある
TRPGもD&D→(ロードス島TRPG→)ソードワールドの流れで、ドラマをしやすいシステムに進化して、
さらに国内TRPGの括りで見るとトーキョーNOVAやダブルクロスやナイトウィザードみたいなFEARゲーの、もっとドラマを作りやすい方向に進化してるっていう
日本人ドラマ好きすぎる ダンジョン探索だと低予算で済むけど
ストーリー入れると予算がでかくなってくるから
開拓期では低予算ベンチャーが作るけど
開拓された後は大企業が参入してくるんじゃなかろうか アイドルものも似たような感じなのは気のせいかな
アイマスはストーリーなんてあってないようなものでキャラの濃さが売り、デレマスやmマス辺りはイロモノ放題でキャラの濃さにほぼ全振りした感じだが
アイドルものの下地が出来上がってくるとストーリーやドラマをしっかり作った作品が増えた
あと格ゲーも黎明期から数年経ったKOFや鉄拳辺りは主催の目的が見えてたり凝ったストーリー用意されてるキャラ結構いるよな >>61
CRPGについていたば予算よりもハード性能かと
洞窟の岩壁と石床だけあればいいダンジョンハックと、やれ平原だ街だ雪原だ火山だとあちこち行くのとで必要なグラフィック容量がかなり違ってくる
ストーリーに声だのムービーだのつけたくなってくるとさらに重くなる
例えばだけど、パズドラ登場期のスマホは本体メモリ容量が16GBくらいが普通、当時のパズドラも数百MB〜1GB程度だったのが、
今本体は256GB以上が普通だし、各ゲームもプリコネだのFGOだの10GB超えザラになってきてる
>>62
そこら辺もそうだと思う
なんであれゲームの骨子はシステムで、それがウケてから装飾的にストーリー盛ってく形で発展してるかと
恋愛シミュもステータス稼ぎゲーだったときメモから、ストーリー読む要素が増えて発展したし アイドル系は煮詰まってきてSF・ファンタジー要素持ち込む作品だらけになってきてるな…
ゲキドルとかゼノグラかと思う迷走っぷりで微笑ましい >>64
逆に〇〇にアイドルを持ち込むも結構見るな
大爆死したGATEのスピンオフとかToLOVEるのソシャゲとか
数はそこそこあるのに大半がロクでもない出来か大爆死の2択なのは製作側がある意味安牌扱いしてるから？ 俺妹のゲームでもあったなぁ
何を考えてるんだろうと思ったが
第1弾でヒロインの腹ボテエンドまでやっちゃったからもうネタがなかったと聞いたが 人気者にはとりあえず歌わせる謎の風習があるからなー
そして大抵は、ファンの身内だけでそっと消費されたり、やらかすとファンの内輪ですら滑ったりする
こいつら仲良くお歌うたうようなタマじゃねーだろってキャラにもキャラソン歌わせたり本当によくある話
リアルでも非歌モノ芸人になんか歌わせてCD出させたり、アスリートに歌わせてクソファンアイテム作ったりの事例多数よね >>62
アイドル物の場合はアイマスより前の大元に少女向けのアイドル物があるから
ストーリーやドラマ重視なのが出てきたというよりは単に先祖返りに感じるな
ラブライブのストーリーとか少女がアイドル目指す古典そのまんまでキャラカタログのアイマスよりずっと古いテンプレ
まあ大元のさらに大元は昭和のリアルアイドルなのかもしれんけど
そうなるとキャラありきのアイマスの方がやっぱり原型に近いのか？
なんか卵と鶏みたいになってくる ウマ娘叩かれてオタク達が刀剣だって擬人化しててキモいじゃんって反論してて笑える
同じレベルの話か？ あれサイレンススズカやらライスシャワーやらハルウララやらの
"if"を萌えキャラに仮託して自分自身で実現できる所がミソだとか
そういう取り上げられ方よくされてるね
ダビスタとかは"ぼくのかんがえたさいきょうのおうまさん"を
いかにゲーム世界で作り出すかって所で勝負してるってのに対して >>71
そう考えるとジャンプで途中で死んだイケメンが生きてたら的な同人と同じやな ジャンプの途中で死んだイケメンて生きてるもんじゃないの？ 死んでるけど死者蘇生が可能なパターンもある
>>71
艦これも、無念の中散った軍艦に、改めて○○作戦を成功させるIFみたいなの押してたな >>70
雄の馬まで娘にしてる部分以外は正直文化のレベルとしては大差ないとは思う >>71
よく見る批判の方向性とは逆に自分の周りだと実物の競馬好きの方が反応してて不思議だったんだけど
自分が馬主や騎手になるとかじゃなくて、思い入れある名馬を勝たせたい層にとっては希少なタイプなんだな
普通のスポーツ物だとプロのあのチームが使えるとか好きな選手でドリームチーム作れるとかが珍しくないから盲点だった
戦国物なんかも好きな武将集めて戦えるSLG系が既にあるから
イケメン化しようが美少女化しようが今更その手のロマンを売りにするような所は無いもんな >>78
特殊性で言えば、普通のスポーツゲームはだいたい発売時の現役選手でチーム構築するから、
例えば長嶋や王、イチロー、ダルビッシュを同じ場で戦わせられるゲームってあんまりなかったような
そういう面でもウマ娘は希少かもしれん >>79
いや同じ場で戦わせられる作品は普通にないか
例えば野球だとパワプロでは20年以上前からOB選手が登場して使えるようになってるし
サッカーのカードゲーのWCCFだと引退した名選手がカード化されて人気になった
他にも当時のベテラン選手が全盛期の能力でデータ化するようなケースもある
ゲームならではのオールタイムベストチーム作成や夢の対決の需要は普通に強いと思う >>80
そういう意味だとスパロボとかと近いんだな擬人化ジャンル
歴史が関わると仮想戦記じみてくるな >>80
そうか、自分がやったソフトはその辺薄い古いのだけだからすまん >>81
格ゲーもいわば各格闘技の擬人化みたいなもんだしな >>77
擬人化って部分だけなら大差ないが題材やタイトルからのイメージが大違いだろ
艦隊なら刀剣と同じってのも通用するが
タイトル時点で女性をウマ扱いしてると言われるには十分だしシステムでは継承といいつつ攻略みると父母祖父母インブリード血の濃さなど種付連想の話をしてる
客観的にウマ扱いと見られる要素を強めるから叩かれやすいんだろう ほんとそれ
刀剣とウマ娘を一緒にしないでほしい
ウマ娘はウマを女性扱いしてるんじゃなくて女性をウマ扱いしてるから叩かれてる
擬人化じゃなくて擬馬化 艦これ刀剣は元が性別なしの無機物だから男だけ女だけになっても
擬人化あるあるだけど馬は元の性別あるのに
牡馬は女にして牝馬は女のままというのが歪んでるとは思う
牡馬だけ出して美少女化ならまだあるあるだった気がする
ウマ娘はアニメの人気に比べてアプリのヒット具合が段違いで
今はアプリ＞アニメなんだなというのがわかってそういう点で興味深い
もちろんアニメの下地あっての話題性ではあるけど 馬以前に現実の男を女にしたり現実の女を男にしたりしてるのに何を今更 わざわざ擬人化というか人のナリにさせて馬と同じように扱っているのに違和感覚える人はいるかもしれない
この手の話題になると擬人化でも男女の違いが現れるって話になるな
人間の顔や体がなくても平気な女性と美少女の姿形は絶対に外さない男性
ネタゲーだがうまのプリンスさまは顔のみイケメンのそれで体は馬だったが男性向けではネタでも同じ事できるかな 男にとって女性キャラは美少女でなければ消費できないんだろうね
女性向けと男性向けの違いはそこ
女性向けの女性キャラは多様性があるけど男性向けの女性キャラは美形ばかり >>89
刀剣乱舞でもイケメンばっかりじゃないか
ソウルイーターみたく戦闘時は刀になるとかでもなく
韓国のゲームだと鉢植えってのはあったな
クリーチャーと恋しよっはヒロインがクリーチャーと
ヒーローがクリーチャーの2バージョンがあるんだったか
モン娘も身体はモンスターだよな 性転換は人間→人間だけど擬人化した上に男だけ美少女化して
馬と同じレースやらすのに違和感あるのは普通では
あと艦これや刀剣みたいに人型で戦うのはそんなに違和感ないけど
人間がゲート入ってからかけっこするのは意味不明だし
それと毎度思うけど男が女が言い出すのは不毛
男でも嫌悪感示す人はいるし女でも楽しんでる人はいる
一部だけ取り上げて対立構造にしようとするのは無理がある >>92
別に全員擬人化＋美少女化でも全員擬人化＋美男子化でも
男女混合レースでも違和感ないけどなぁ
女性向けゲームブランドなら全員美男子化するだろうし
今時男女混合バトルが珍しくないジャンプやラノベ辺りだと
男女混合かけっことかしそうだけど
むしろ見た目が人間だと速度差が出ない方が違和感感じるかも
ゲートはちょっと思ってた
陸上みたいにすれば良いとか、ゲートにしても理由は欲しかったな
勝者のライブが一番謎だけど 美少女を馬扱いなら少女漫画で美少女を猫扱いしてるのが複数あったけど
猫のようなじゃなく人間の姿の猫で ウマ娘は女性蔑視作品ではあるけど作った当の本人たちは全くそんなつもりはないんだろうね
だからって許されるはずもないけど >>93
2次元の男女に身体能力の差がないはそれこそ何を今更って気がする
かと言って下手に男女混合にするとアイマスみたいに燃えかねん
ショーバイロックは出番を男女でキッチリ分けたがあの方式が無難かもな >>96
だから結局どこに違和感感じるかは人それぞれみたくなるんだよな
競馬なら走るだけだけど柔道家やレスラーに擬人化だったら
寝技や関節技で組んずほぐれつはけしからんみたく炎上するだろうし
現実だと男女混合バンドとかあるのに
男性のみ・女性のみのバンドはけしからんとか
難癖付けるなら幾らでもできるよな
そういや、男女混合アイドルグループはあるのかな？
二次元での男の娘はおいておいて >>97
アイドルかは微妙だが真っ先にAAAが浮かんだ >>97
アプリのプロジェクトセカイ(プロセカ)に男女混合グループあるけど、ボカロ音楽ゲームだから特に荒れてないと思う >>86
>>89
むしろそういうのこそがキャラ化や擬人化の評価の肝なんだと思ってた
人型になってもあくまでも船や刀の霊みたいな存在として価値観持ってて兵器や武器として戦うという設計だから受けたんじゃないの
神話の神とか妖怪とか武将とかでも何でもいいが単なるイケメンや美少女化してるだけの方が凡百ソシャゲで批判されてるイメージだわ
あくまで元ネタによる価値観というか扱いをちゃんと守ってるものの方が基本的にはしっかりしてるという評価軸
けもフレ一期とかフレンズは人間じゃなくてあくまで動物という世界観が徹底してたし
逆に文ストは最初にバズった頃はイケメンに文豪の名前がついてるだけってかなり突っ込まれてた >>93
ゲートはないと雰囲気出ないしなあ
ライブもあるとユーザーの気分的に盛り上がるのはわかるし擬人化ならではの要素とは言える
要するに単なる駆けっこに見えたら負けなんだよあれ >>68
＞ラブライブのストーリーとか少女がアイドル目指す古典そのまんまでキャラカタログのアイマスよりずっと古いテンプレ
ラブライブってジャンルだけはガラスの仮面と同じなんだよね
芸能スポ根もの >>89
男の場合、そもそも擬人化美少女化なしの鋼鉄の咆哮とか、信長の野望とか、ダビスタとかめっちゃやってると思うんですけど
女は恋愛ゲーとして擬人化してない鳩育成ゲームとかダビスタとかやってたか？
あと多様性の話するなら、ラッパーのテンプレの黒人とかデブとかヒプマイにいたっけって話にもできる 勝者のライブは謎と言ってもそれが蔑視とかでたたかれる部分ではない
人を馬扱いっていうのは犬猫のような家族扱い当たり前なのと違い人が利用するだけの家畜という印象も強めている
馬車馬のように働かされる人とか種馬と扱いの人って言えば人権無視に聞こえるわけでだからこそ蔑視云われたり違和感覚える人も多くなるんだろう
もっと慎重に部活扱いとか寮生とかにして学校生活や日常出しながらやればよかったんだろうがウマであること重視だからどっちも取ることは無理なんだろうな >>104
鳩と恋愛するゲームはあるけど育成要素はないな
キャラ設定で一応の擬人化はあるけど本編ひたすら実写鳩だ
育成ゲーム自体はないわけじゃないがそもそも女性むけゲームとしているものの数が少ないからなぁ >>104
ヒトじゃない相手と「恋愛するにあたって」きちんと美少女化するか元のままor中途半端なネタでもいいかってことでは
男性向けだとそういうの好むのは美少女派じゃなくてケモナーとして違う道にいそうな気がする
擬人化してない鳩恋愛ゲーはそれなりに流行ったな懐かしいｗ >>106
「恋愛ゲーとして擬人化してない」で一括りなんだ、つまりただの鳩を愛でるとかそういうゲームってこと
容姿じゃなく、中身だけって意味も含む擬人化
定期的に男はこんなのないのかっていわれるけど、
男も人間らしい容姿がない機械のキャラなんかに萌えてるぞ
ただ、それらはわざわざ恋愛ADVの場ではあまり行われないだけで
>>107
恋愛に重きを置かないならありふれてるし、恋愛・性愛だと動物系ならケモナーとかの特殊属性に入るか
ポケ姦とか凄い事になってるもんな…… 男性はモノが好き、女性はヒトが好きという一言に尽きるんじゃないかな
同じ擬人化という人と物を同一視するジャンルでもそこに差が出てきて
人の姿をしてても物として他の扱いをやめない男性向け
元は物なんだけど人間らしく生きさせようとする女性向け
という違いになって現れる
仕事道具は一生の相棒的な男性の価値観がそのまま反映されてるのが男性向け
生まれはどうあれ人の姿をしてて話せるならそれは人間よというヒューマニズムが女性向け
みたいになるんじゃね 穿った見方をするとキャラをモノ扱いする昔の少年漫画の軍隊ノリが出来なくなってきたから
擬人化という体を使って再現するということでもあると思う、更にこれは趣味だから女の子キャラでやろうと
そしてそれ故に女性からは嫌がられる 馬はアニメから入ってなんで歌っとんじゃこいつらとなったが
デレマススタッフが関わってると聞いてなるほどなあと
進撃に対するカバネリのポジだったのね >>104
アレは一応日本人だから海外をガチガチに持ち込むのもな…w
芸能人の日本人ラッパーはそこまでコテコテなのいないし一種のアイドルものと割り切るしかない
見た目度外視でそこまでガチガチにこだわる人はまた別方向に行くだろう
>>108
裏を返せば鳩の乙女ゲーよろしくガチ恋愛の場にそういうのを持ち込むのが女性向けか
ここまで来たらそれこそケモナーと何が違うよと思わなくもないが
>>109
前スレでも似たような結論出てたな
ついでに言うと女性向けは仕事の相棒兼道具ポジションが存在しないような
リリカルなのはのデバイスみたいな人格持った仕事道具ってまず見ない
女性向けで仕事やバトルもの少ないというのを差し引いてもね
GS美神の横島くんみたいなしもべ以上相方未満の部下を使って仕事する、みたいなのも女性向けには少ない >>113
ブルーカラーオタクが結構な数いることを考えると工具擬人化とか盛り上がりそうな気もする
ハンマーちゃんとかレンチちゃんとか >>113
まあ、ぶっちゃけそこは、お前がつついた重箱の隅と同じとこだぞ〜以上の意味はないから
日本人ラッパーはそこまでコテコテのはいないけど、薬やって捕まるようなDQN of DQNはいて、そういうのもヒプマイにはいない
あと、鳩については、恋愛の場にそういうのを持ち込もうって経緯じゃなくて、
女性向け市場には恋愛・イケメン以外のフィールドがほとんどないからそこに落ち着くしかないだけじゃないかと思う。
恋愛なしイケメン不在だと、ミラクルニキとかの着せ替えゲームか、ツムツムみたいなマスコット系くらいでしょ
>>114
工具はコケた後なんだよなぁ……
擬人化もので流行にこぎつけたやつって、モチーフに歴史伝承伝説エピソードがあるものが殆どで、
けもフレが唯一それらを生態で代替して戦えたって感じ >>116
タワーディフェンス系とかでは無理やね
けもフレもアニメで盛り上がったように特技を困難な状況で発揮する的な流れにしないと
これって大昔の少年漫画の大男、メガネくん、チビ的な揃え方に近いやり方なんよね けもフレのソシャゲは爆死してアニメ前に終わったんだよな
アニメがあんまり流行ってないウマ娘と逆か ウマ娘のアニメは固定ファンを付けるのには貢献してると思う
うまぴょいのままだったらコケてたかも >>116
鳩は確かエイプリルフールネタで制作されたのに予想外の人気の結果ディスク等で発売したもののはず
だから経緯は大分違うと思うよ からあげ☆レモンが人気出たからと言って
女性向けはデブのキモオタでも人気出る！
みたく言われても >>117
ソシャゲ系タワーディフェンスっていうシステム面で言えば、アイギスとか中堅レベルで当たってるんだけどね
>>120
ネタを出力する先が、恋愛ゲームの形以外は少ししかないって話なんで、
人気が出たから拡大したってのは別に関わってこなくない？
むしろAFのネタが恋愛ゲーになるしかないってのの後押しになってない？ >>121
話はずれるけど
からあげ☆レモンが女児人気出たのって
中身が少女漫画的なイケメンだからなんだよね
キモいのは外見だけ
決して女児がデブのキモオタを受け入れたわけじゃない >>122
そういう意味なら話は変わるか
世に出てる多数のゲームが対象の性別を指定していないのは男女問わず遊べるしプレイしてほしいからだよ
年齢指定作品を除いたコンシューマ作品で女の子を売りにしてない男性向け明記作品って限定なら作品の幅なんてたいしてちがわないんじゃない？ >>124
その理論頻出だけど詭弁だよ
明言はしてないならどっち向けでもないっていうならボーイズトイの括りは存在してないことになる
でも現実にはボーイズトイ、ガールズトイの括りは存在する >>124
とひいえ世に溢れてる暴力的なゲームやスポーツのゲームをどちらの性が好むかなんて言うまでもないだろう
バトル漫画やスポーツ漫画が男向けに圧倒的に偏るように嗜好の偏りはあるよ >>109
刀剣は正確には付喪神だけど艦これシステムで扱いは似たような物だし
擬人化した意味がないようなのって女性向けでも批判対象になるよ
人間扱いでそういう意味がない作品自体は男性向けにも女性向けにも溢れてる
多様性についても今の女性向けアプリだとほぼ標準的な人間型のイケメン化一辺倒で
クリーチャーや奇形染みた造形のニッチがあるのは男性向けの方
なんかイメージや結論ありきで今のコンテンツ実態とかけ離れた意見になってないか >>127
根本的に擬人化自体が男性向けで発展したものだし
人をモノ扱いというか能力特化でこれしか出来ない的なキャラを好むのも男性
女性向けは良くも悪くもコミュニケーションの取れる人間じゃないと目にもくれない
ってことになるんじゃないかと あんまり言いたくないけど人の姿にして萌えたいけどリアルの人間みたいなコミュニケーションは避けたい
機械や動物相手の方が安心できるという鉄オタアスペ的な感覚こそが擬人化の原動力なんだよ >>126
言うまでもないってこととそちら向けというのは別問題
たとえばFFにもタワーディフェンス存在するけど女性はやってない前提？
女性人気高いとこだとガンパレードマーチとか戦闘面倒なゲームもあるしタクティクスオウガも龍が如くも人気あるよ >>130
それ鬼滅やワンピースみたいなバトル漫画も女性に人気あるよと言われても >>131
ネタを出力する先が女性は恋愛以外少ししかないって主張に対する反論だよ
女性がそれ以外をプレイしないわけじゃなくて女性向けと書くだけで見向きもしない男性が増えるのが原因
逆に男性向けと明記する必要もないから大多数は性別指定がない
女性向けはジャンルが少ないと言うなら男性向けも女の子落とすとかエロ以外ほぼないよね？という話 最近は玩具売り場の男児向けとか女児向けとかはなくしてるって話はある
実際バンダイが出してる鬼滅の日輪刀は主人公の炭治郎の次に出すのが
しのぶというのは明らかに女児狙い
オタク向けでもグラブルやFGOも男女主人公どちらにもサービスしてて
タイトルがメジャーなものほどどちらにも視線を配る
（逆にメジャーを狙わないものはイケメンとか美少女とかに偏る
漫画も電子書籍で作品単位で読める今は少年誌少女誌という区分けは
ほとんど意味をなしてない
もうバトル系とかほのぼの系とか恋愛系とかでカテゴリ分けした方が
時代に沿ってると思うけど長年の慣習はなかなか抜けんね そうなると嘗て(80年代〜90年代前半)みたいな男読者を
意識しないながらも(花ゆめみたくある程度は意識してた
雑誌もあるが)忌避しない誌面作りをしてたのを放棄して
どんどん10代おんなのこの等身大の恋愛寄りニッチで
ガチガチに固化して牙城を形成する"少女マンガ"ってものが
その存在意義をさらに失くしてきてるともいえるね
月刊誌を中心に少年漫画の中性化が進んでさらにその
傾向は強くなってきてるとも言える 女は基本的に住み分け好きだからまあそれはしょうがない
いわゆるガチガチの少女が喜ぶ話は少女漫画雑誌で読みたいし他のノイズはいらない
でもキメツだの進撃だの少年青年向けとなってるものも普通に面白いとは感じるから
それらは少女向けとは別のところで楽しめばよいとなる >>130
ユーザーとしてどちらの性に主眼においた展開してるかという話
それを指して男性向け女性向けというのはそれほどおかしな認識ではないだろう
というか反論において｢○○では女性ユーザー全否定か？｣と言っておきながら自分は｢女性人気『も』ある○○｣の例を挙げるのは単なるダブスタだろう >>136
どちらの性のユーザーをメインとして制作側が考えているかってこと？
それはどの段階の話かな
格ゲーですら女性層を意識した作りのものもあるのにメインじゃないから向けてないというのは無理がある
「女性ユーザー全否定」ではないからこそ「女性にも人気」と言えるんだよ
全否定しておいてそこに人気というのはそれこそダブスタだ 男性向けは女性お断りの意ではないのに何いってんだこいつ >>137
｢○○向け｣に対してアンタがそういう極端な定義するのは勝手だがアンタがそれしか認めないというなら話は終わり
言いたいのは｢性的に嗜好に偏りがありその偏りにあるジャンルを指して○○向けと称するのはそれほど間違った認識ではない｣
それだけ >>86
>ウマ娘はウマを女性扱いしてるんじゃなくて女性をウマ扱いしてるから叩かれてる
>擬人化じゃなくて擬馬化
何言ってんだこいつは
アニメ化自体が架空の物語なのにこいつは現実とアニメの違いすら理解できないのか
本当に擬馬化だと主張するのならば具体的に実在の『誰を』馬にしたのか言ってみろよ
「女性のモノ化』だとかこういう類の寝言ほざく奴等って現実が見えていなくて被害妄想患者ばかりで話にならん ウマ娘については擬人化したと言っても不完全で中身は馬のままと言ったほうがいいんだろうね
この辺はOS娘のWindows Meが女の子の姿をしてても元のOS同様フリーズするというのと一緒
人の姿とは言え人間の行動を取らせる必要はないし元になった機械や動物の動きのほうが萌える
この感覚こそが擬人化の本来の流れだし、だからこそ人間嫌いアスペな男性オタク向けで流行った 上のゲームの話はそもそもCSゲーの女性人気なんて漫画やソシャゲからしたら数字低すぎて話にならないと思う
>>130のオウガや如くを女性人気高いなんて認識できるのCSゲームジャンルの人間くらいだじゃないかな
龍が如くは女性ファン2割くらいで開発者が女性人気の高さに喜んでたがそういう業界だからね
その感覚だときらら系やラノベですら1割2割の作品普通にあるし女性人気ジャンルって事になってしまう
ソシャゲなんてメカ娘系作品の開発者がウチはジャンル的にソシャゲの中でも女性人気特に低くて1割くらいしかないなんて言ってて常識が違う
CSやPCゲーの話は工学部の中だとこの学科は女性が多いから華やかとかそういうレベルの話なんで
>>131のように鬼滅やワンピと同列なんて見方は恐れ多すぎる >>144
元は>>104の
＞女は恋愛ゲーとして擬人化してない鳩育成ゲームとかダビスタとかやってたか？
に対する女性のプレイするゲーム人気という話だから合ってるんだよ
途中から話題に入ったひとが元の流れ見ないでずれていっただけ
ゲームやる女性自体少ないというのはそうなんだけどその人たちは様々なジャンルをプレイする
男性向けと明示しない一般ゲームはすべて男性向け扱いするのに女性向けと明示するような一部恋愛ゲームのみを女性向けとするような偏りまくった話にたいするレスなんだ いわゆる女性向けゲームってのはそのジャンルだけのために手を出すような特殊層が大半を占めている
ゲーム好きな女性は様々なジャンルをプレイしているから大体のジャンルはゲーム好き男女比程度にはプレイしている
はーとふる彼氏について作者しらべてみたけどあれはガチの鳥好き鳩好きでしかない
本人インタビューでも「ハトは飽きただろ」と言うほどにハトづくしのサイトでいつかノベルゲー作りたいけど乙女ゲーろくに知らない作者が思いつきネタを半日で出力したものらしい
要はハト好きによるハト好きのためのサイトでハトを好き好き言うゲームというネタだから擬人化なしの恋愛ゲーというわけなんでジャンル選びの理由が根本的に違うんだよ >>146
要するにレベルMAXのケモナー向けのゲームと言うことか >>145
男性向けゲームだってエロゲギャルゲや美少女ゲーに限定しないとフェアじゃないよね
>>146
男は女性向けゲームはつまらないという偏見があるから乙女ゲーやBLゲーに手を出さないからねえ
一度はーとふる彼氏に手を出してみるといいよ
その作り込みに驚くから とくにはーとふる彼氏はBBLまでやると当初の印象とガラッと変わるから男もやったほうがいいよ
女性向けゲームにも男を唸らせるシナリオの作品は山程ある 消えたと思ったのは気のせいだったね
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
・汚腐という言葉を使う限りキモ汚タ・男汚タという言葉使うのも正当化されるんでよろしくね
男が普段やるマウントって自分がされる側にならないと全く理解しないからこうやってやり返すしかないわけ
・岡村より大久保佳代子の方が異性にモテるのは事実
・男は女性向けゲームはつまらないという偏見があるから乙女ゲーやBLゲーに手を出さないからねえ
一度はーとふる彼氏に手を出してみるといいよ
その作り込みに驚くから
・とくにはーとふる彼氏はBBLまでやると当初の印象とガラッと変わるから男もやったほうがいいよ
女性向けゲームにも男を唸らせるシナリオの作品は山程ある 乙女ゲーではないけど女性向けゲームと言っていいファタモルガーナは
海外大手ノベルゲー批評サイトにおいて全作品中５位の8.78/10という高評価だったりするからねえ
ただはーとふる彼氏は7点台でそこまで高くないようだけど
The Visual Novel Database
https://vndb.org/v/all?f=&;o=d&p=1&s=rating つまりゲームにおいての評価基準でシナリオが高い位置にない俺にとっちゃ女性向けゲームはつまんないゲームでしかないわな
｢シナリオがいい｣が絶対的価値と思ってる時点で女(それも極めてオタク的な)の発想なんだよな >>145
>>148
うんまあ男性向けだってエロゲギャルゲ美少女ゲーのような狭義の男性向けに限定して女性向けゲームと比較しろというのはわかる
ただそれでも>>151見るかぎりシナリオ評価されてるゲームもまた男性向けゲームの方が多そうではあるが >>153
そもそも比較する意味ないのよ
狭義の男性向けも女性向けもそれ向けに特化されてる作りなわけで異性がそもそもその面白さを享受できるようはなってない
なのにそういうガワを無視してパーツでしかないシナリオの面白さで比較って論の提示者の自己満足以外の意味がない
そういう構造に気付いてない提示者なら論のそもそもの立脚点である｢シナリオがいい｣に関してもまるで信用できないし
単純な比較論にしてる時点で話になってないんだよ >>154
そのとおりだね
実際にやらないと分からないと思うよ
男性向けも女性向けも両方体験して初めて分かるからね 男オタはどうも女性向けも男性向けもちゃんと体験して比較するというのが欠けてる人が多いように思う
特にゲーム
だから井の中の蛙の発想しかできず自己満足の提示しかできない人がいるように思える
いる
これに関しては完全に同意したい
私は少なからずある程度男性向けゲームやった上で提示しているけど 少年ハリウッドは物語の出来がすごく良くてそれ一点突破で男性ファン獲得してたけどアレは例外かね
キャラデザがかなり特殊で女性視点あからさまに人選ぶけど >>158
あ、ごめん勘違いさせたね
ゲームじゃないなら特に例外と思わないよ
少女漫画好き男子とかならたくさんいるし 乙女ゲーもBLゲーもまるでやったことないけどそういう提示者による自己満足の主張じゃいかんのか
お互いにこれが面白いのぶつけ合いでええやんけ >>160
自己完結してて聞き手に理解させる気のない自己主張はコピペ荒らしと同じ単なるスレ汚しだよ >>151
というかこういう評価サイトは個人の評価と違って
多人数の評価による平均評価が分かるから一見比較に適当に思えるけど
それはこのサイトに来るユーザーが男女半々の場合だよね
ランキング見るに上位はエロゲギャルゲばっかりで男ユーザーばっかりなのは明白
だから当然男好みの作品が上に来て男性向けと女性向けゲームの比較として適当ではない
むしろその中で女性向け寄り作品のファタモルガーナが上位に来てることのすごさ そもそも出来が良いかどうかと面白いと思うかは違うからな
どんなに出来が良くてもあーやっぱり女性向けかー的な展開になって萎えるというのはよくあることで
その対になってるのが上に出てる女性のウマ娘に対する反発だろう
自分はその差は人間関係大好きな女性とそれを忌避する男性にあると思ってる 反発してるとかネットフェミとかの頭おかしい層か
炎上していると言うことにしたい放火記事に釣られた層だけでは
自分の周りだと
そもそも無関心・新しい擬人化ジャンル出たんだ・流行ってるし可愛いのでとりあえず遊んでみる
ここら辺の三択 >>162
外人の方が日本の二次元コンテンツに対して男性向け女性向け区別なく楽しんでそうだけどね 海外視聴者は基本的に自己投影優先だから男性なら男主人公、女性なら女主人公を見る
この時点で自己投影嫌いな日本のオタクと逆だし少年漫画やなろう系だけ突出して人気になったりする 女性主人公の美少女ヒロインものを海外フェミニストが絶賛してたネタニュースあったなあ
主人公の性別と同性向けって単純な切り分けだと、刀剣みたいな男ヒーローが活躍する日本における）女性向け作品も、逆転して見られるんかな ディズニーがポリコレに迎合してる流れで百合の筆頭になりそうとか言われてて草
日本オタクの自己投影したがらない感覚と根本的にずれてる アイマスみたいなワンクッション置かれている作品もどうなるんだろう >>168
単純にオタク向けに対する理解が圧倒的に足らんからね海外は
オタク層とそうでない層の断絶が深すぎる >>169
アナエルサ百合は盛り上がってたなぁ
それと別に、女の子をディズニープリンセスが力を貸して助けるような話もあったり、女の子にとってのヒーローとしてプリンセスを使う向きも
あとは、新作ラーヤとかムーランみたいに戦うヒロインも押し出してるし
一本日本ではツイステに女性客が集まった
>>171
RWBYとかペニーパーカーとかわかってる連中はわかってる事例も散見されるんだけどな
オタク文化が違いすぎる 日本も00年代はかなりの断絶があったと記憶してるがいつの間にここまで大らかになったんだろうな >>172
だから層の断絶が深いのよ
層として内部に日本以上にディープである例は散見されどもその理解が日本ほど外部には及ばない
結果社会としてのオタク文化の理解度は日本に大きく劣ると >>173-174
しばらく前に話題になってたけど、オタク=宮崎勤時代、オタク=電車男時代を経ていった今の日本の懐がやたらめったら深いのよな
要因は色々あると思うけど
ゴルゴ１３とか島耕作等のオッサン向けの漫画文化があり、パチンコならオッサンも若者アニメ文化に触れる機会があったこと（エヴァンゲリオン台とか）
それぞれの時代に、子供向け卒業後の行き先があったこと（exリアルロボット系とか、スレイヤーズ等古いラノベ系とか）
現在までいたると、大学生くらいでファミコン被弾した世代がぼちぼち50、ニコ動被弾世代がぼちぼち30代半ばと、現役世代全域にメガヒットサブカルチャーが刷り込まれてる
ジブリ神の加護
その他いくらでもあるけど、総合して現在があるからなぁ 手塚治虫みたいな天才達が大人にも読み応えのある漫画を生み出してて
少女漫画だって天才達が沢山いて女性も漫画を読む物という概念を作っていった下地がある >>175
向こうには日本でいうモーニングやビックコミックや週漫などの青年コミック誌ってないのかね
あと電車男は自分の中でマスメディアが一時の話題として消費した感が強くて
あれが直接オタクの立場向上させたとはあまり思えないんだよなあ
もちろん一定の話題にはなったし多少向かい風和らいだとは思うけど
実際電車男の時代が過ぎたあとも非オタがオタクバカにして叩かれたなんて事は定期的にあったし
10年代入って誰でもネット触るようになるまでかなりの断絶があったと認識している
今日日余程の隔離空間でもなければネット触れば大なり小なりオタク文化やオタクの考えに触れるんだし
その辺りが断絶解いたって線はないだろうか
10代の流行の拡散が一昔前のオタクめいているなど傾向は見えるし >>177
ないらしい。大人が読む漫画は、新聞の風刺漫画くらいだったとか
電車男は大衆的オタク像のサンプル、「オタク=イタい変人」扱い期の例なんで、あれが貢献したとは自分も思ってないわ
転換期は誰でもネット時代、スマホ普及よりも少しだけ前じゃないかなぁ、多分
まどかマギカの頃（11年）には、深夜アニメを多くの10代が嗜む環境になってたと思う >>177
単純に昔オタク文化に触れてた層が親世代になって伝播させてっただけと言う気がする
あと昔の大人世代の趣味とされてたもんが圧倒的に廃れたってのもあるだろう
単なるコミュニケーションツールやキルタイム目的としてそれらを使用してた層がオタク文化に流れたってのはあると思う >>175
宮崎勤時代に幼児向け以外のアニメがテレビから一斉に追い出されて
そのスタッフが食い扶持を求めてOVAやり始めたなんてその具体例だな
またちょうどその時代は黎明期のコンシューマーゲームに転職するスタッフも多かった
角川系の台頭もそうだがあのへんで一般向けを完全に捨てたオタク作品が頭角を現し始めた感じ
あの流れがなかったら90年代後半のエロゲブームに繋がってない
そして断絶故のマスコミによるネット叩きやゲーム脳でもある
この断絶があったからネットに馴染めたオタク層が出来たとも言えるし
一般の日本人がネットに馴染める機会を失ったとも言える >>177
電車男時代のオタクの扱いなんてこれだしな
https://livedoor.blogimg.jp/hook1214/555b7896.jpg
だからこそ携帯スマホで一般人がネットに飛び込めるようになった2010年周辺はマスコミの混乱がすごかった >>180
あとは、スレイヤーズとかでラノベが勃興したり90年前後のサブカル史の事件はかなり多い
宮崎勤事件の90年前後だと、今でいうリア充はディスコでユーロビート踊ったり雪山で広瀬香美聴いて滑ってたころだけど、
同時にジャンプ黄金期&ファミコン〜スーファミ時代で、当時の子供は漫画ゲームにどっぷり浸かって育ったくらいなんだよね
この時期の断絶で、世代間のサブカル感が結構ズレたんじゃないかな
そんな宮崎勤事件でオタク怖がった世代も、ぼちぼち50以上で世論や流行の中心から消えつつあって >>170
アイマスは日本でしか商業展開してないから
外国人に受容…以前に知名度がない >>183
だがイーロン・マスクが輿水幸子推しだ……ってのは与太話として
アイドルものって韓流アイドルと日本アイドルの差を見ても一目瞭然に、各国の扱いや好まれる雰囲気がまるで違うし、
アイドル周辺文化も異文化すぎて厳しそうではある >>184
NiziUなんかそうだよね
メンバーは１人除いて日本人だけど選んだのは韓国人だから
自然と韓国人の好みに沿った外見の日本人で構成されている
ただその韓国でシャイニングスターというアイカツの影響丸出しなアニメやってたりと
アイドル観が西洋ほど離れてるわけじゃないかもとも思うけど >>185
美少女だらけのAKBほか日本アイドルに対して、NiziUとかその前にいた少女時代だなんだの大多数は概ね美女って感じ？みたいな
いくらか大人だったよね
アニメのそれは、おそらくアイカツも韓国のやつもどっちにしろ、想定対象年齢プラスちょっとの、
ロー〜ミドルティーンを主人公でアイドルにする〜って土台があるから結果近づくんだと思う
アイカツとかの女児向けアイドルは、日本でも現実のアイドルとだいぶ毛色が違うかと >>187
まあアニメやゲームのアイドル物って言っちゃ悪いが多数の美少女キャラやイケメンキャラに歌ったり踊ったりのバックボーン設定するための方便みたいなもんだからねえ
まずアニメ･ゲームキャラとしてのキャッチーさとか見映えとかありきで制作されてるから現実と比較しても仕方ないってのはある >>187
実年齢っつーより制服風の衣装とか着せて似合う子そろえたりって話
日本のアイドルって雰囲気として少女感ありきで作ってね？ >>189
アイドルって偶像だからね
他の国では知らんが日本においては成長という要素の持つ物語性がアイドルの本質であってそれを続けるためには少女性といった未完成型のガワが必要になる
完成した女優や歌手はもうアイドルじゃないのよ
エンターテイナーとしてのアイドルもいるけどそれは黄金期の追体験をしてただ懐かしんでるだけだわな その昔流行ったSPEEDは歌って踊れるティーンだったけど
当時の子が今より大人びてるという事差し引いても少女感薄い感じだったしな
下手すりゃ今の20過ぎてるAKBとかよりずっと大人に見える
あの頃の芸能は一部例外除いて制服などの10代の記号あまり持ち込んでなかったってのもあるかな
ドラマやアニメなどもどちらかと言えば早く大人になりたい的な話多かったしやたら学園に執着する今とは良くも悪くも真逆 90年代アーティストブームは良くも悪くも一般向けからオタクが消えた影響だと思う 女性向けは自分がハマっている固定カップリング以外は見たくないとか
逆は無理とかの過激派同士の叩き合いが多いイメージなんだけど
男性向けでこう言う同人での派閥とかあるんだろうか 男オタクはまさに今やってるエヴァのレイアスカ論争とかDQ5の嫁論争とか
ゲーハーみたいな謎の争いとか作品内の最強談義とかそういう感じ >>193
百合とかカプものにする奴は結構あるよ
アイマス百合とかもわりとバトってるらしいと同人してるひとにきいた 男性向けだと自分のアバターとしての主人公ハーレムが多いから目立たないだけで普通に対抗カプ嫌はあると思う ちょっと前のラブライブとか普通にカプ論争しまくってた
男性向けもカプが絡む層は女性向けと大して変わらんのでは へぇ〜FF7やDQ5みたいな俺の嫁論争のイメージ強かったけど
男性向けにも俺がハマった物以外は気に入らないから周りに威嚇ってあるんだ >>194
レイもアスカも違うとはこのリハクのry
レイアスとか、ごと嫁等のヒロインレースはあっても、カプ論争にはあんまりならんよな
少数あるところにはあるレベルな印象 ネットじゃ言い争ってるけど
サークル同士で喧嘩してると言うイメージはない
人間関係把握してないだけかもしれないけど
もちろん作家同士で飲みに行くグループが違うとか
嫌いな作家がいるとかはあるだろうけど
カプやキャラの違いじゃなくて性格の不一致のイメージ
もちろん好きなキャラが同じなら仲良くなる切っ掛けは多いと思うけど >>198
排他や威嚇はほとんど見かけない気がするわ
雑食が多数派だし、地雷はスルーが基本……たまに荒らしとかはいるけど
あと男の寄り合いは性癖依存のことがより多いってのもある >>190
ティーン女子アスリートなんかを日本人皆の娘みたいにちやほやするのも同源かな
福原愛ちゃんとか、浅田真央ちゃんとか
すごいぜさすがスターだ！っていうより、頑張ってーって言いたい先みたいな
>>191
そうだ、韓流アイドルってSPEEDとかの系譜っぽいんだ >>202
スポーツはスポーツで物語性とは無縁ではいられないからねえ
スポーツ選手とアイドルの決定的な違いは言い方悪いがアイドルには本分がない事になる
歌が下手だろうが踊りが下手だろうが物語性がアイドルとして十全であれぱその資格を問われる事がないんだね(当然スポーツ選手などのプロフェッショナルは本分のスキルが常に問われる存在である) >>203
でも歌やダンスが下手くそなアイドルって地下止まりで
売れてるアイドルはそれなりのレベルは保ってないか？
歌やダンスが上手いだけならアイドルじゃなくて歌手やダンサーになってしまうので
結局は総合力だとは思うが >>202
その系譜である高梨沙羅が高級車買った時に叩かれたのはアイドルめいた娘イメージ崩したからなんだろうな
同時期に化粧もするようになって大人の女性感出るようになったし
>>204
上手すぎない下手すぎないの微妙なラインを求められるってのが正確かもしれない
48や坂道には何人かいるんだけど楽器や歌がガチで上手い人だとそればかりが目立ってアイドルとの境界線がやや曖昧になる
これも娘みたいなのを求められるの一種かもね
10代女子があまりにガチだと可愛げがないと最悪叩かれる >>205
ハロプロからはソニン、声優界からは平野綾がミュージカル業界に
殴り込みかけて成功収めてて、坂道も生田絵梨花が同様の分野で
かなり食い込んできてる
ただ前者2人はファン層ガラッと変わった印象受けるのに対し
後者はそれ程でもないんよなあ…となると歌唱力的なアイドルの
"落とし所"はこの辺ってこと？ >>204
そりゃその辺になってくるともう倍率が半端ないからねえ
同じ程度のが集まれば下手クソは当然淘汰されると
歌もダンスもカラオケブームとか動画とかのお陰で学習環境が昔に比べて格段に良くなってるから今時シャレにならないド下手ってのもなかなかいないし
あとグループアイドル曲やダンスってヘタクソを集団に紛れさせて平均化させたり、一見派手でテクニカルに見えるけど実はお手軽だったりするフレーズやら振り付けで構成されてるから
下手クソが非グループアイドル時代に比べて格段に目立たないし総合的に上手く見えるのね >>206
詳しくないけどファン層変わったのそれ年齢も関係ない？ >>208
まあソニンなんかは一旗あげるまでに事務所替わったり
ややブランクあるからそう言う面もあるねってもう38なんや… >>171
海外作品に群像劇が多いのは集団を客観的に俯瞰で見るオタク的な視聴者が多いわけではなく
人種の坩堝な大陸社会では誰を主役にしても文句言われるからみんな出しますよでしかないのかもな
群像劇にも黒人が出てないとか女キャラが活躍しないとか文句言われてるのを見ると
自己投影する視聴者が多種多様すぎるだけなんじゃないかという気がしてきた 男女両方のリポーターが出てくる企画でも男リポーターの回になると男出すな女出せとか言うしな
まあこれは別物かもしれないけど 別物というか欧米ポリコレ的なのとは逆だなｗ
男視聴者は男出すなと言うし女視聴者は女出すなという 自分（に似たキャラ）が画面に出ると嬉しいという一般人やポリコレと
自己投影嫌いなオタクの差はスマホのフロントカメラと一眼レフの違いに近い
画質が悪くてもまず自分を写したい一般人とファインダーの先を高解像度に収めたいオタク
そう考えるとオタク的感覚ってのは制作側と目線が近いって話になるかも 日本だと女子アナのアイドル扱いや、ジャニタレのリポーター枠ねじ込み等など横行してるし、
男女ともとにかく同性が大して好きじゃないからなぁ
>>214
写真感はオタクと一般より、男女差として認識されてそうな気がするわ、こんな画像出回ってるくらいだし
https://i.imgur.com/q9AiUhZ.jpg
そして、少なくとも日本だと、一般層も自分と同属性をそこまで喜んでないんじゃね
主婦層ターゲットの日中ワイドショーにおばちゃんタレントは少なく、むしろジャニタレを一人添えてたりって感じだし つまり海外女性との差が一番大きくて>>172になってしまうわけか >>217
別に自己投影嫌いって訳ではないと思うよ
オタクになれば自己投影先アバターを必要としない見方もできるってだけで忌避してるわけでほない 自分だけかもしれないがテレビの向こうという時点でどれだけ自分に近い属性だろうが自己投影なんてできないから
別に今更配慮なんてしなくていいよって思うんだよなあ
アナウンサーやコメンテーターが庶民目線で語ってもどうせ台本あるんだろとかどうせ並以上の収入あるくせにと思ってしまう
ドラマやアニメも然りでどうせ作り物だしなあと気持ちが優先されてしまう ちょっと違うな
男は概ね、性的な好意は当然若い女に向くけれど、仲間意識や尊敬や感心はだいたい男に向けてるよ。
噂の東京マガジンなんかは、世のオッサンがオッサン代表との共感で盛り上がるオッサンの仲間意識番組
野球はオッサンが若者〜オッサンを応援してる構図
芸人もそんな感じ
ただ、仲間意識も尊敬感心も持てない男には冷ややか。
例えばジャニーズの多くは仲間でもないし、実力もない（本業ミュージシャン比）から尊敬感心もないとかで男性からともすればディス
オタクにも近いことは言えて、仲間意識はFGO黒ひげみたいなキャラに、尊敬感心はヒーローキャラに向いたりする一方で、
仲間意識も持てないし、尊敬感心ポイントがない（伝わってこない）女性向けヒーローには冷ややか それで、女性はどうかというと、多分おそらくオバサン嫌いでしょ？
仲間意識とか尊敬とかの好意を、男性ほどには同性に向けないっしょ？
仲間意識を男性に向けたいけど、一般男性は対象にならないバグのせいで、マツコ・デラックスとかのオカマ・オネエキャラが持て囃されてたり、二次元でもカマっぽい男が頻出の枠になってる オタク参入初めはジャンルのお姉さんたち色々教えてもらったり可愛がって貰った覚えがあるなぁ
女性はすべからくおばさんが嫌いってまとめられると自分は違和感がある
なら私は歳を取ったら自動的に若い女性たちに嫌われてしまうのか
嫌がらせしてくるおじさんおばさんどちらも嫌いだし
会社や社会で痴漢セクハラしてくるのはおじさんだった >>221
肉親だとかお世話になったとか同好の士とか、付随するものがあれば個人レベルで好かれることはあるけど、大雑把に属性としては好かないでしょう
残念ながら、赤の他人とであれば多分そうなる。
オッサンも他の世代から嫌われるようになるけどね。なんなら男は若い頃から嫌われてる率も高い
ただし、オッサン同士ならオッサンに優しい率が高いのと、
実力や実績で好意を勝ち取れるケースがオバサンより高い
それが中高年タレントの男女比になるのかと ママタレや人妻好きってジャンルや属性もあるぞ
オバサンもまた既婚と独身に分類されると思う 独身なら負け犬、結婚後しばらくは新妻キャラ、子供産めばママキャラが使えるな
うまくいけばキャラ立ってブレイクも可能
男性タレントなら多少触れられはするけどキャラまでにはならないケースが多いか
特に独身は昇太さんぐらいまで突き抜けないとちょっとやそっとじゃ弄られない 自分嫌いが多いから独身が多いのか独身が自分嫌いになるのかわからんが
非婚傾向と自己投影キャラが廃れたのはリンクしてる気がする >>225
リアルな自分と繋がって笑えないとかなのかなあ
良くも悪くも二次元で夢見る傾向強まってるよね 自己投影するのに異世界転生しないといけないレベルだからなあ オバサンと呼ばれることに違和感のない存在自体を女性が好まない節はある
でもそれは外見をオバサンのままにしていることにたいしてだから身だしなみチェックに近い感覚
「やるべきことをやらない同性」に厳しいのは男性と変わらないんじゃないかな
単にやるべきことの基準が全然違うだけの話 >>220-221
男の場合親しみやすい相手やブサイクだけど実力がある対象は好きでも若いイケメンとかは嫌いな人多いよね
ある人の調査では男は中高年は若い男が嫌いで
中高年男は全年代の、中でも若い女性から特に嫌われている結果になった
若い女性→特に若い女性に嫌われる
中年女性→特に40代くらいに嫌われる
若い男性→特に年齢の高い人に嫌われる
中年男性→特に女性に嫌われる
https://pbs.twimg.com/media/Ewia7ddUYAYbXWg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ErNwKJ5VQAEx3Y8.png >>221
私も女性相手だと好きか嫌いかは年齢よりも人による振り幅が大きいけど
男性となると大半のおじさんが嫌いだから女性と男性なら男性の方が苦手率高い
困った時なんかはおばさんとされる人達の方が助けてくれるし、おじさんには逆に加害される経験のが多い
>>219みたいな人もジャニーズなどの男性アイドルやイケメンタレントを見下してるのを
尊敬できる対象じゃないからと、相手側に問題あるんだから男に支持されなくて当たり前みたいな論調だけど
女性の場合オシャレして見た目が少しでも良くなる努力や体型維持頑張ってる同性の可愛いアイドルやモデルがそれだけで尊敬対象だったりするから
見た目が良い若い同性を努力不足と決めつけたり、イケメン好きの女性を敵視するタイプの男性が苦手 >>222
実力や実績で好意を勝ち取れるというよりも、どの業界も権力持ちが男性に多いから、男性が優位になるようにできてるようにしか思えないな
男性は性の対象として自分に従属する女性には甘くても、社会的地位や経済的に男性に並んだり男性超える女性は嫌う傾向昔からあるから
実力も仕事の実力というより上司に取り入る能力の高い存在が好まれ出世できるパターン多すぎる
オッサン同士でも意見合わない男は汚い手で全力で締め出すし、弱いと感じたらイジメるからあちこちでパワハラ問題も勃発しているのに
男の世界をそこまでいいように解釈できるのがとても不思議
男社会の方が孤独で辛い、男は一人で抱え込む、男の方が自殺率が高いみたいな話を並行して聞くから余計に疑問が深まる >>231
そのへんがまさに世代間の断絶で70年代まで圧倒的多数を占めてた自己投影型男主人公が
今現在全く共感を得られないどころか現世やめて異世界転生なんてものが流行るご時世になった
おそらくは氷河期が節目でありアムロやシンジがそのはしりなんだと思う
このスレは年寄りだらけだから青年漫画等に残るそういうおっさん主人公系も受け入れてるけど
若い層がそういうのを話題にしてるのをSNS等で見たことがないんだよな… 今のジャンプ作品が自己投影型かと言われるとかなり微妙じゃね
話題にしてるのほぼ女性だしな… 自己投影してるならジャンプ黄金期の少年漫画板みたいにツイッター上とかで
キャラなりきりが横行したり逆に俺ならこいつみたいな行動は取らないとかのアンチが出たりで大論争になってるはず
そういう形跡が殆ど見られなんだよね ちょうどエヴァがラストを迎えて一部熱狂的ファンが庵野に裏切られたとか発狂してたり
それに対して大人になれよと諌めたりの論争が起きてて殴り合いになってるけど
主人公に自己投影してたら良くも悪くもああいう盛り上がり方をするものなんだよ
それが今のジャンプにはなく無風 >>232
昔から自己投影型主人公なんてなかったんじゃないか？
単に努力型自体が現代では共感されにくくなってしまっただけ
>>236
じゃあジャンプより自己投影しやすい作品ならそういう大論争起きてるの？
それがあるならいくつか提示してほしいしないなら単に楽しみ方の傾向自体が変わっただけとしか言えない >>238
エヴァの論争にしてもこいつは結婚できた勝ち組だから的な流れで断絶が起きてるし
氷河期以降向けの自己投影特化ななろう系はもっと狭いところで論争が起きてる
少年漫画系はもっと広い層に向けないといけないからこの境目を越えられない
「みんな」向けは誰向けにもなれない的な弱点が露呈し始めてる >>238
そういう論争はラブコメなどもっと露骨に等身大な作品に行ってそうだな
はがないとか俺ガイルとか
昔はときメモすら努力しないと女の子にまともに相手にされないシステムだったのだが
当時のオタクはあのシステムでも自己投影できたのかね
もしくは逆にあのシステムが俺ならこうする需要を満たしていたのか 前にこのスレであった大学生主人公はなぜ少ないかみたいな話と近い
格差が激しくなりみんなが話せる共通の話題がせいぜい中高生まででそれを過ぎたら
あまりにも接点がなさすぎてクレしんのひろしみたいなテンプレが作れない
特に大人は家庭を持って当たり前的な価値観があるとそこで覚められる
ひろしが上級国民扱いされる時代だしな 俺ならこうするとか野球の監督立場で高説垂れるのと同じようなもんだといえるが
これは監督に自己投影なのかアンチ自己投影なのか >>242
自己投影しない立場なら俯瞰だから相手はこの監督の弱点を突いてきたか面白い的な見方になると思う
一言で言えばコマ扱いやね >>239
その断絶は自己投影だからと言えるのか
共感できないとか予想に反した展開とか逆に予想し得る内容すぎて期待はずれとかでも論争は起こるのになぜ自己投影と断言できるのかどてことだよ
>>240
ときメモプレイしてたの周囲にそれなりにいたけどだれも投影も共感もしてなかった気がする
そこにゲームとしてあるから攻略するって感じ
女の子たちに関してはみんな好みで話していたけどそれだけだったよ トキメモやゲームなんかはプレイの仕方や選択で結果がカスタムしていくのが楽しいんで
作者が用意した一本道をただ見るしかない漫画にそれは不可能よ デラックス日輪刀で一の型とかで遊ぶのが自己投影なら
単に子供か大人の差な気がする 自己投影ってイマイチよくわからない
感情移入や憧れや共感という言葉ならわかるんだが
ゲームなら主人公＝あなたというレールが敷かれてるものがあるし
そういう人がいるのもわからんでもないけどそれ以外は？？？
好きなものになりきりたいとかだとコスプレなんかがそうだけど
それを自己投影とは言われない不思議 >>219
＞ただ、仲間意識も尊敬感心も持てない男には冷ややか。
だから性犯罪の話だと基本加害者側について被害者女性をセカンドレイプして
女性側に立つ男性のことはおちんぽ騎士だと野次ったり
痴漢を追いかけ痴漢のせいで死にかけた男性を正義マンと叩いて痴漢側の味方につく男があんなに大量にいるのか
>>220
多分おばさん嫌いでしょって言うけど
大人という括りで中高年そのものは嫌う女の子は大勢いてもおばさんという括りで嫌う子はあんま見ないよ
男嫌いやオジサン嫌いとなると珍しくはない >>222
尊敬する作家さんやタレントや憧れの年配女優やスポーツ選手やジャーナリストや学者など
女性にしても年代問わず憧れる同性の存在はいくらでもいるんですが…
男は尊敬できる同性に憧れるが女はお世話になった人か個人レベルでしか好かないって何その偏見まみれの雑まとめ
男が好きになる気持ちは純真で本物で女の方は俗物とか思ってそうな人だな
大体オッサン同士が相手に優しいなら俺の認めた実力者&俺の気分良くさせた接待上手な奴にだけチャンスやるのではなく
男に多いというホームレスのおっさん達に手を差し伸べても良さそうに思うわ
家出中の未成年女子を泊めてあげるよオッサンはゴキブリの如く存在するのに
ホームレスのオッサン助けてあげるよオッサンなんて全然見かけないからな >>244
その逆で少年漫画に対して期待はずれその他なら起きることもあるが
自分に当てはめた論争が起きないのが自己投影ではないというだけの話
主人公は読者が自分だと思えるように描きましょうという漫画の描き方講座を考えると
ここに成功してるのはむしろエヴァとかなろう系とかになってしまう >>237
今も昔もお気に入りヒロインの事や嫌いなヒロインやキャラのことでああだこうだ言ってるのは変わらないと思う
ジャンプよりもラノベ系やなろう系の深夜アニメが戦場になってる感じだし
>>241
今はリアルだと冴えなかったのが転生したら最初からチート的な力を手に入れて
大した努力しなくても次々に可愛い女の子に惚れられモテモテ&
自分を雑に扱った相手が後から後悔して引き留めようとしてきたがもう遅いザマァ系の
なろう物が完全テンプレ状態だから昔よりも夢みがちになってるとも言える >>251
余裕がなくなるほど浮きを離れした夢物語が流行るってのは実感するよなあ >>252
それはあると思う
なろう的なのがやたらウケるのも現実逃避型の自己投影と言えるんじゃないかな 俺なら来世でこうするわが流行る世の中って末法そのものやな…
現世でやることがもうない >>241
あれだけバトルと体育と飯に夢中なホビー系や少年漫画すら家庭持ちエンド当たり前にあるしなあ
それとて突き詰めるとヤンキー的価値観でオタクと相性最悪という
むしろあの手の作品は野原ひろし的な共有価値観の最後の砦だったのかもね
そのひろしがエリート扱いの今もうその手の価値観は当分共有される事はないと見てよさそうだな ひろしがまさにこの程度でいいんだという「おっさんに優しい」キャラの代表格だったのにな… >>250
なろう系って典型的な自己投影型でしょ
でそれが流行ってるって事は自己投影型の需要あるって事じゃないの？ >>257
自己投影にリアルの自分を重ねないってのが海外との差なんだろうな
黒人が黒人キャラを出せと叫ぶのではなく白人に転生したいといい出すみたいな 5chは年齢高いしtwitterはフォローしてないと流れてこないし
若い視聴者の感想や議論ってどこを観測すれば掴めるんだ？ 鬼滅とか小学生男児も好きな子だらけだし子供のうちは今もまだジャンプ作品に夢中な子が多い
なろう作品にはまり出すのは早くて中学生、高校生以上が多い感じだから
世の中が見えてくると現実逃避型の投影に走るんだろうな >>259
ツイッターでも検索すれば出てくるだろ…
むしろ検索という形だからこそクラスタごとの接点が全くなく
特定層だけにしか流行ってない的なのが一目瞭然になる そのジャンプも今は色々王道外ししたり捻った作品載ってるしなあ
そのうちなろうめいた転生もの載ったり露骨に努力否定するようなチート与えられてスタートな作品やったりして
まあ親がチートでしたはジャンプで散々やってきたんだし何を今更な話かもしれないが >>261
う〜ん
今のジャンプアニメで小中高男子が自己投影・なりきり・俺ならこうする
的な感想を呟いているか察知するための検索ワードってどんなのだ？
作品タイトルだけだとノイズ多いし
検索で引っかかった程度の人のプロフィールや言動から性別年齢を
判別するとか労力大きすぎる
自分の好きな作品だとフォローして
期末テストがどうのとか話してて、こいつらリアルJK・DKかよ！
と思ってるが
ついでに女の子可愛いと男女カプ妄想が主で
俺が主人公だ！みたいな感じは見ないDK含めて >>258
確かに日本はロールプレイ的な物語感覚が海外に比べると優れてるような気はする
ロールプレイ的な物語文化が(文楽、落語とか)あった事によるのか、はたまた識字率の高さ故の文化地盤の固さの問題なのか(江戸時代でも識字率がそこそこ高かった)、海外文化を取り入れるのに旺盛だった事によるのか、他にも理由があるのかその辺は考察のしがいがありそう 自己投影たと主張してるのって一人だけ？
なろう系が自己投影だとか昔のジャンプ作品が自己投影だとか言ってるけど根拠らしいのが出てこないね
なろう系は詳しくないが前世が料理人だった話は料理人やった経験ない大多数の人には自己投影できないし
前世がホームセンターの人ならそこに勤めた経験ないと自己投影できないってことにならないか？
そこまで前世スキルをピンポイントにして自己投影前提じゃゼンゼン売れなくなると思うんだけどそのへんはどうなんだ？ >>250
＞主人公は読者が自分だと思えるように描きましょう
前にもその話題出たけど感情移入を説明できてないだけってことなんじゃないか？
人気の鬼滅だって家族惨殺されたとか世間的には救えない妹を兄の責任で救おうとするとか どう見ても投影できそうにない設定だろ >>263
エヴァのはてな論争とか少年漫画板の論争スレとかみたいなのが検索で探しても見当たらないと言ってる
そういうスレは昔ならトップに来てたよな >>265
スキル持ち転生作品でヒットしたのあったっけ
そういう限定的であることが知られて廃れてきてるのが現状に見えるが
当たるのは無職転生かスマホ太郎がベースな感じじゃね
今はザマァ系が主流になってる段階だしさらに遠ざかる >>267
匿名での議論と
アカウントもっての議論は自然と異なりそうだが
>>268
商業だとチートスキルを楽々獲得して無双系ってそんなに流行らないと言うか
そもそもアニメ化されないような
チートスキルを楽々獲得まではあるけど、主人公結構ピンチになって
それを乗り越えてる感じする
アニメ化されないような奴だとピンチにならないのかは知らないが >>269
でもエヴァの方は殴り合ってるのが出てくるし棘まとめとかもある
同じように主人公の属性がどうので喧嘩してるのもなろう系とかのほうが多い気がするのよね
少年漫画に対して俺向けに作られてるはず的な意見を殆ど見ないし
タイトル検索すると女性の描くファンアートがトップをきらびやかに飾ってる >>269
間違いなく大ヒット作といえるこのすばリゼロは、主人公本人はこすっからい能力でヒロインズがチート方式だし
あとはチートにしてもオバロみたいに人外化してる&当人の力だけで解決できない困難ぶつけられてるな
チート主人公がチート以上の化け物ぶつけられるのは、手塚治虫のころから定番ではあったが >>268
無職転生ってのも無職読者だけで人気出せるわけじゃないだろうし自己投影には向かない設定に聞こえるよ >>271
即死チート持ちが主人公の話でチートだらけの世界なのに
主人公が殺意を感知しただけでそのチートを瞬殺できる
チート以上の化け物だったってものも今はあるな
っつかここまで来ると最早出落ちの拡大再生産でしかないが 自己投影ってまさか自分そのものが物語に登場するはずもないんだから、
もっと緩い共通項で自分と重ねるもんじゃないの？
例えばヒロアカのデクくんなら、これといった特技がない人や、夢に能力が追いつかなかいなんてありふれた人が、
個性がなかったのに勇気と努力と一つのきっかけで夢のヒーローになる話に仮託する、なれたらいいなって話なんじゃないの >>273
うわあ……どの作品のことかわからんが、うわあ
なろうは差別化に苦しんでどんどん出オチ狙い変化球→その当たった出オチも真似され尽くして陳腐化の流れを繰り返してるとこあるからなぁ
追放物なんかも当初は変化球だったろうに >>274
普通はそう考えるんだがどうも厳密に考え過ぎてるやつがいるな
少年マンガの主人公が平凡設定の学生＝ターゲットである少年読者の共感を得やすいってレベルの話なんだがな
何で完全一致レペルの話持ち出すんだか 憧れの兄貴に憧れておそろいの革ジャンを着る
みたいなことはそんなに珍しい事ではないと思うが
革ジャン着てるってことは、お前は自分の事を兄貴だと思ってるんだな
と言われると、何言ってんだこいつは？
としか思わないんじゃね？
憧れ真似するのと自分がその存在だと思うのは別だし
煉獄なりきりアカが有名だけど
アカ主は煉獄だったらこう言うだろうというシミュレーションはしても
自分が煉獄だとは思ってないだろうし
創作だと死んだ妹の格好をして自分が妹だと思い込むみたいなキャラいるけど
ヤベー奴か悲劇扱いだと思うが >>272
就職決まらなくて親に出ていけ死ねと言われてきた氷河期世代だけど思いっきり自己投影出来ますが？ 氷河期世代のアニメだよあれは >>277
でもその例は、兄貴みたいになりたいんだな？に対してはYesになるよね
自己投影って○○みたいになりたい、に対して使っていい語だと思うよ
なりきり垢の人も煉獄さんみたいな快男児か、できた大人か、そういうものになりたいから子供にオモチャ譲ったりしたんだろう 自己投影の定義すれ違ってるな
自己投影は自分がそのキャラの立ち位置になりたいと考えることで
憧れや真似はそのキャラの生き様に近づきたいという意味で
ああなりたいと考えることだと思うんだが つうか主人公に限定するからおかしな話になるんだよ
主人公が投影先として不都合なメンタリティである場合より読者目線に近いアバター的存在を用意するなんて創作技法の初歩的手法だろう
ジョジョの康一くんとかマンキンのまん太とか
スポーツ物でマネージャーや監督的存在の女性キャラが単なるヒロインとして花添えるだけじゃなく女性読者のアバター的存在として一役買ってるのも間違いないだろうし(もちろんそういうのを必ずしも必要としない系のオタク女子からは逆にいらない存在として反感買うこともあるだろうが) >>281
前にも出たが咲の京太郎の謎の男性人気はそれに近いのかもな
あの中で唯一の男という事がアイデンティティとなり男性読者が投影しやすいポジションになってる
周囲の美少女に鼻伸ばす描写も何度かあるからより自分に近い立ち位置に置きやすいだろうし >>278
だからさ、そういう「氷河期世代で就職できなかった人」の中で未だに漫画読んでて仕事ないのに売上に貢献出来るという極々一部の人だけで人気支えるなんてできるの？
就職失敗した人がみんなオタクってわけでもないし本やグッズや円盤などに使える金は家族から貰うしかないし家での力がなければアニメの視聴率も期待できないよね
仮に人気あっても金を使えない対象者の作品よりは小遣い世代や仕事持ってる人を対象にした作品を作るはずなんじゃないの？
自己投影前提ならばだけど >>248
加害者側に立つ奴なんて滅多にいないし、仮にいたとしても余程の捻くれ者だけだろ
まあ「#MeToo」が胡散臭くて批判されただけなのを「加害者を擁護してる」とねじ曲げ解釈するバカは多いが
今まで「#MeToo」を先頭に立って応援してた奴が自分の側が告発されると「デマだ」と今度はMeToo否定にまわるダブスタなんていくらでもあるからな >>285
嘘だー
metooに限らず大半の性犯罪ニュースで犯罪者庇って女側にも落ち度があるだのハニトラだのセカンドレイパー塗れで
metoo以外も性被害が絡んだらその時点で胡散臭いと騒ぐ男(男以外にもいるが)多すぎるんだよ
どの性犯罪の話題でもセカンドレイパー♂見かけなかった事ないし
アレは胡散臭いから叩かれただけなのを馬鹿が捻じ曲げて〜と言い出すのが、何でも被害者側の責任問題にするいつものアレそのものじゃん
痴漢にあった女性に誘うような格好してた、レイプされた女性に警戒心が足りなかった、被害者が未成年にしても男性とは合意だったのを後から嘘ついてるに違いないetc
どんな被害でもあの手この手で女のせいにする輩が目に余る
>>248が言う痴漢を捕まえようとして重体になった男性を正義マンと叩く人達の言い分だって
痴漢(前科あり)が被害者の女子高生(面識のない相手)とは合意だったという話を支持して
性犯罪&暴行の被害者二人を敵視しているしこれ以外にも男が守りたい尊敬できる男って性犯罪者なのｗって思う事いくらでもあるよ >>284
全てへの投影ではなく部分的に投影して気持ちよくなるのは誰にでもありそう
リゼロのレムがあれだけ大人気なのも主人公に対し一途で献身的な愛を見せたからだよね
どんな主人公であれ女キャラが主人公以外の男キャラに行くのを許さない人達は一定数いるし
主人公に優しい女キャラや好意的なキャラはそれだけで他の部分に難があっても男性ファンに支持されやすい
ツンデレにしても主人公への好意が見て取れるキャラが人気だから 匿名掲示板で過激なバカが騒いだだけなのを「多い」って（笑)
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（A A略
掲示板で３つ4つ意見が出ただけで多いと言われるならどんなマイナー意見でも多数派になれるよな（皮肉） >>288
3つ4つ程度じゃないから多いと言ってるんだけどね
痴漢に夫殺されかけた女性のアカウントは大勢の男性からの嫌がらせで垢消ししたし
妻子ありながら泥酔した20代女性に手を出したその時点であり得ない40代記者男を支持して
女性が日本にいられなくなるくらいのセカンドレイプかました人達なんて数万単位でいるよね
ネットは特に目立つだけでリアルにもセカンドレイプ発言する中年男が身の周りに普通ににいたからね
山口達也の時といい高畑裕太の時といい、他にも色々
芸能人なんかも加害者次第で加害者側に立つ男コメンテーターだらけだし
性犯罪系の話題になると毎回加害者側の視点でしか物を語らない大物有名芸人複数いる
掲示板のバカ3、4人程度で 見かけなかった事ないとか言ってるという事は
捻くれ者の馬鹿をゼロにしないと286は気が済まないという事か
過激な事言って目立ちたい馬鹿は鬱陶しいが過激な潔癖症の286も鬱陶しいよな 掲示板のバカ3、4人程度で多いと感じるはずないのに
性犯罪絡むと問題やたらと矮小化する人多いのも特徴的だなと思う
それでいて男はおじさん同士で相手に優しいけど女はおばさん嫌いでしょと女の敵は女論唱えたがる
そのくせ男同士だと優しくないからって女に優しさ求めるやつも多い >>290
なんの根拠もなく女はおばさん嫌いでしょ〜男はおっさん同士に優しくするけど
仲間意識とか尊敬とかの好意を、男性ほどには同性に向けないっしょ〜なんて言ってる人につっこめばいいのに
男社会ツライツライ言いながら一方で男社会を物語のように語って美化しがちな男ってネットにもリアルにもよくいるよね 数万とはもしかして伊藤詩織の調査の事言ってるの？
万単位で書き込みがあったとしてそれが全部別人が書いて万単位の人がやったとか考えてるんだろうか？
そんな訳ないじゃん >>294
少なくともセカンドレイパーの書き込みに数万単位のいいねついたりはよくありますし
それに人口と比率の問題とかでなく本人が実際に追い詰められるレベルに嫌がらせがあったんだから
あんなの人口比率で見たら少数派だよ〜と言われてもそれがもう問題矮小化している状態だから
亡くなった木村花さんに対して悪口書き込んでたのなんてごく一部なのに〜なんて言う？
日大パワハラ問題とかに対してあんなのごく一部の奴がやった事なのに〜なんて思わないよね >>287
＞どんな主人公であれ女キャラが主人公以外の男キャラに行くのを許さない人達
それは最初から主人公に興味がないとか別キャラ好き設定で開始していてもってこと？
途中での心変わりは一途ではなくなるしキャライメージも変わるから文句がでても仕方ないだろうけど最初からっ最後まで主人公を恋愛対象に見てないケースで
納得しないってのはそんな多いの？
主人公に優しいキャラの例が出ているけど逆にそれに匹敵する丁寧な描写で主人公と同等以下のスペックの相手に優しくしている例自体が浮かばない
主人公周辺が書き込まれるのは当然だけど優しさ描写がしっかりしてるからこそそのキャラな好感持ちやすいのは普通だよね 少し前の話題に戻るけど
女性は男性を嫌い、男性は女性を敵視するって話
男性側の話は何を根拠に嫌ってるんだろうね
おそらく大半は男性主導で作られたメディアとか漫画などの男性向け作品からだと思うんだけどうかな？ オバサン超えておばあちゃんキャラって結構人気ない？ジブリ系とかネタ的なもんもあるけど
ただ最推しにはなりにくいからfgoやらガチャゲーには出ないね >>296
最初から主人公に恋愛的な感情がないキャラでも
主人公側から想われていたのに他の男キャラに惚れた女キャラなんかは
知ってる作品ではどれもビッチ扱いされ男オタ中心に叩かれるかネタにされてた
主人公には優しいけど他のキャラには特に優しくないキャラや逆に辛辣だったり暴力的なキャラでも
主人公には好意的な設定で全部お釣りがくる感じがある
主人公以外の男にも優しい方が尻軽みたいな扱いになる事もある >>297
男性が女性を敵視するというのはメディアの影響もある事はあると思う
社会的地位や経済的豊かで男性は女性より上ではないといけない風潮があるから
自分より上に行きそうな女性にコンプレックス抱くんじゃないかな
自分の好意を女側が受け入れてくれない事を女側の罪みたいに感じる心理はどこから来るのか不明 ガチャなのか配布なのか未定だけどソシャゲで婆さんキャラ実装は
メギドでアルマロスってカッコいい婆さんが仲間になる予定はある >>296
主人公が好意を寄せてるのに他の男に好意→ナルトのサクラは叩かれてたね、しかし本人がナルトの好意を利用する描写があったりした
主人公が好意を寄せておらず別の男に→DBブルマ、ナルトでもテマリとかイノは特に叩かれてないと思う >>302
考えみたら主人公に好意持たれていながら主人公以外に惚れる女キャラのパターンが少ないかもしれない
知らない作品だけど古いゲームの女キャラが何人か主人公以外に惚れたとかでビッチ例で名前出てきたりしてた
古めのアニメでもかんなぎのヒロインに主人公以外に彼氏がいた疑惑で大荒れした話や
グレンラガンのヨーコというキャラが主人公以外にキスしてヘイト凄かったと聞いた
いちご100%も未読だけど一番人気の子は主人公以外の男キャラと接触がなく貞淑だったのに
対抗馬だったキャラは他の男キャラとも色々あったのがマイナスという考察も何度か見かけたし
今までの経験から制作側も主人公に想われながら主人公以外に惚れる女キャラは作らないようにしているきがしないこともない
リゼロのエミリアなんかは他の男キャラを好きになったわけではないけど最初主人公の好意が空回りしていたから
主人公に献身的なレムに支持が集まりエミリアはよく叩かれていたし 真っ先に思いついたのが銀河探査2100年 ボーダープラネットw
ヨヨ辺りは該当するのか？最悪な評判だったみたいだけど >>304
多分そのヨヨってキャラの名前も見たことある
主人公以外とくっついたビッチ代表みたいな言われようだった記憶 >考えみたら主人公に好意持たれていながら主人公以外に惚れる女キャラのパターンが少ないかもしれない
くれしんによくいる
あとガンダム
お坊っちゃまくんも主人公の好きな女の子には男いた >>299
2段落目の典型が聲の形の植野だな
主人公含めて全方位に酷いことしてるのに男性からは一定の支持ある
あの花のつるこはいい顔はされてないけど主人公とは互いに無関心だったからか叩かれるまでは行ってないか
想い人が半ばネタキャラだからかその辺りの相殺もある感じだが
>>300
上で触れられてるように野原ひろしすらエリート扱いになった今男性の平均も下がって
そういう女性のボーダーラインが相対的に低くなったってのもあるかもね
90年代辺りはまだそういう女は生意気とは思われつつもオッさん側もどこか余裕があるような雰囲気ある
あの頃はセクハラなんて言葉すらなかったから女性がやり返す手段も極めて限られてたし レムと比べるならラムがいるけど
そこそこ好かれてね？ >>306
ガンダムだとフレイってキャラがそういえば嫌われてたのを思い出した
全然関係ないジャンルスレでもビッチの代名詞として名前見た
行動が盾の勇者のハニトラキャラと同じような感じらしいから
主人公以外に惚れたから駄目とはまた違うのかもしれないけどね
>>307
主人公以外の全てのキャラに辛辣でも主人公を一途に想うキャラはそれだけで健気に思われる節はある
未来日記のヒロインなんかはそれの典型だった気がする
>>308
ラムは主人公に惚れられてもいないから
人気キャラと仲の良い姉妹キャラはセットで好かれるのもあると思う
ドラクエ11なんかはベロニカが人気だったけど妹のセーニャもベロニカを慕う妹キャラとして好かれてた ファタンジー作品がカツラを被った現代劇に見えてきた 明らかにファンタジーの騎士団やギルドが会社勤めの風刺になってるでしょ >>310
時代劇の昔からそんなもんだ
史実と違うとツッコまれても「時代劇だし」で済ませるところまで同じ いや野原ひろしの扱いみたいに時代性には左右されるぞ
だから舞台がいつなのかではなく制作時期がいつなのかで見るのが正しい
今の独身おっさんには本物より流儀版のひろしの方がリアルかもしれんし >>295
いいねなんて何も考えず押してるアホが大半だし
それ以前に元々論点にされたのは「大量にいる」の部分でしょうに
犯罪にしろパワハラにしろそんなの極一部が行う事で間違いないでしょ
もし極一部でなかったらとっくに社会は崩壊し法律も組織も成り立ってない、北斗の拳の世界になってる 男性サイドは>>297をどう思う？
よくネタになってたキモーイガールズも男性作者による男性向け成人漫画だし、オタクの地位を底辺にした宮崎事件の捏造報道も時代考えれば女性スタッフに権限ないだろうから男性がやったことだよね
時々メディアによる男女分断策だとかいわれてる真偽は知らんけど女性を敵視する流れを作ってるのはコメンテーターにフェミ起用してるのも含めて男性の仕掛けてること
少なくとも男性オタクの敵は男性だと思うよ
女性を敵視してるのは操られてるだけにみえる そう言えばカオススレで話題になってたが801で総受けモテモテが減ったのは
夢に抵抗なくなったからそういうのを好む人がわざわざBLに来なくなったからだ
という考察があってなるほどなあと思った 今では野原ひろしじゃなくて
ブラック企業で働くペンギンに自己投影する
時代か >>317
そうかなあ
昔から夢はあったし個人サイト時代のほうが読者が設定した名前で呼んでもらえるから夢度は上だったはずなんだが
その話題で「夢に抵抗なくなった」はどこから来る話なんだろう オタク度の低いのが参入することによってキャラに恋する勢が増えて
夢キモいと叩く人が減ったって意味じゃないの それよりは一般人がイベ参加するハードルが下がりまくって二次創作を手に取る層が広がったからじゃないかな
昔は商業アンソロから入ったもんだからBL描いてる人の作品に毒されてからイベント参加したもんだけど今はそういう妄想に縁がない状態のまま参加している人が増えている
縁がないままの人はBL手に取るよりは夢の方が手に取りやすいからファッションオタク含めたそういう人層が夢を底上げしてるように思う それよりは で書き始めたけど
320に対して言ってるわけじゃないから
リロード忘れただけ >>321
これが正解かもな
昔と違って一番最初に二次創作に触れる場が出版物からSNSに流れてる >>318
そ言えば鬼滅は大人になればなるほど鬼側に共感する人が多いんじゃないか的な考察があったな
主人公側は伝統共同体的な価値観すぎて古き良き理想がすぎるみたいな >>324
> >>318
> そ言えば鬼滅は大人になればなるほど鬼側に共感する人が多いんじゃないか的な考察があったな
失敗体験があるからね
> 主人公側は伝統共同体的な価値観すぎて古き良き理想がすぎるみたいな
小学生や幼稚園児に受けたのはそれが理由か >>325
鬼の理屈はそのままネオリベ資本主義で
村の伝統を破壊する存在と考えるといいらしい >>321
オフの場合の夢は0だったのが少しは見かけるようになっただけで
女性向けのほとんどがBLな状況は変わってないと思う
オンだと目に見えるほど増えたんだろうが >>315
女性を敵視なんて何の根拠もない
ほんの一部の男が女を敵視あるいは蔑視してるからといって大多数の男はそんな風には見ていない せっかく二次元に話を戻したんだからリアルの話は他所でやってくれ >>328
根拠はこのスレのやり取り
人数や割合の話はしてなくて敵視の原因は男性としか思えないから男性の敵は男性ってだけのことだよ
>>327
昔のオンは住み分けで無関心な夢ジャンルの規模がわからない
今のオフはカプ単位のオンリーがメインなせいで一定以上の規模のジャンルは夢ジャンルの規模がわからない
特定の大規模人気ジャンルでBLも夢も両方手を出すような珍しい人にしか実際のところは把握できないと思うよ >>283
初期での咲との関係とか、タコスとの関係で人気出てる感じ＞京太郎 >>238
むしろ今のジャンプって努力型主人公全盛では？
鬼滅の炭治郎やヒロアカのデク、ブラクロのアスタなんかが典型 >>331
それ初期の話で、最近は出番が全くないらしいじゃん
それで人気あるのかな？と 同人では攻め要員として一部から絶大な支持得てるとは聞く>京太郎
闘牌描写もほとんどなくて一歩引いたポジションだから広く浅く絡めやすいというのもあるかもね
あとあの中でまともに出番ある唯一の男だからか一種の自分アバターとして見ている人もいた
しかしタコス女ファンはどう思うんだろうと思ったが2人の絡みは同性の友達みたいな感じでそういう雰囲気ないから安心して見られるというのもあるかな
ああいう夫婦漫才みたいな関係性の男女って女キャラファンの男性からも嫌われない独特の人気の出方するよな
似たようなケースだと劣等生のレオとエリカもそんな感じだ
主人公カプがあんなだとはいえサブカプが男性に嫌われない非常にレアなパターンだと思う >>332
炭次郎も結局優良血統だったしなあ
ヒノカミ神楽伝わってるとか >>334
群像劇というか総カプ物ってそれなりにあるし
いちいち嫌ってる人も多くないんじゃ？ サブカプでも男側が普通に人気のあるキャラで女キャラが主人公と関わりがそこまでない、恋愛矢印が元々なかったキャラなら嫌われない 無職やいじめられっ子などの弱者が書いたものを同じ弱者が読んで共感してるだけ。 >>338
それが流通として通るようになったのがネット時代ってことやな
世界中にいる弱者が同じような共感を得られるならそれは固定客になる
地域限定のマス向けではやりにくかったジャンルだ インセル向け作品って男に人気出るもんね
フェミ向け作品は女性にそこまで出ないけど なんだかんだでインセル系男オタって接待してやりゃあっさり尻尾振るんだよな
おぎの稔とかその典型だけど男の権力者が少し動けばすぐにそちらに転がっていく
別ベクトルだが馬娘のエロ騒動も根っこはそれ
対するフェミ系は我が強くて周囲に噛みついたり男に負けないが強調される作風な印象強いからなあ
実情はともかく働きマンとか図書館戦争辺りがそれだと思ってる
周囲に負けない強調だと戦う相手も女だけどライフもそのパターンか
男であの文法成り立つかな なかなか興味深いレスが有ったのでコピペ
13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 08:20:49.56 ID:11kBzfKi
元々「女が男を求めるのは恥ずかしい、女は男に求められてなんぼ」という価値観があったんだけど、
1960年代後半のウーマンリブ運動で「女性は男の奴隷ではない」という価値観が広まって少女漫画でも女性上位物が増えたんだよね
でも当時のティーン誌の週間セブンティーンではグループサウンズのブームから男主人公の男性主義的な漫画を中心に載せていて、
そこから生まれた腐女子はその反ウーマンリブ的な価値観を引き継ぐようになっていた
90年代にはエッチな体験談の載るティーン誌が出てきてそこからTL漫画が生まれたわけだけど、
TL漫画ではエロ描写に抵抗の無い女性漫画家として同人BL漫画家を採用していた
昔の同人漫画家はファンクラブみたいなの作って信者を囲うようなことしていたらしいから、
BL漫画家を引き抜いていたティーン誌の価値観（女の性欲と自己投影）に敵意を持つようになった腐女子が生まれてもおかしくはない気はするかな
（その後BL漫画由来のTL漫画の価値観が少女漫画に波及したり、
ウーマンリブ運動→個人旅行のアンノン族→男性趣味のオヤジギャルの流れが萌え系に繋がったりするけど関係ないので省略） 未就学児のおままごとの頃から役割分担を振ってキャラ被りしない（1キャラを複数シェアしない）から
遊園地のイベントコーナーで「ここにいる皆は悟空です」みたいな設定にショック受けたりしないんだろうか
今時のシェアする主人公ポジションは完全無個性化して「プレイヤーそれぞれの主人公像があるからね」と配慮されていて
個性ありキャラに自己投影派は他のプレイヤー目線が薄いというか >>343
昔の個性あり主人公もだいたいテンプレというか大多数の男児の行動パターン
要は脳筋バカ的なキャラ付けそされててそれが要するに大衆マス向けだった
マスから外れた子供たちは不満がありつつもそれを読むしかなかったけど
漫画の時点だと結構その外れた主人公は存在してたんだよね
具体的には石森章太郎や藤子Fあたりの主人公だ
マス向け改変のわかりやすい例が初期の仮面ライダーで
繊細な石森キャラがマッチョな藤岡弘になってて脚本も
ばっさばっさと悪人を倒す時代劇フォーマットだ 個人的にはドラえもんが当たったのは奇跡だと思ってる
のび太は当時の主人公テンプレからあまりにもかけ離れてるからなあ >>345
ドラえもんの5年前のオバQやハットリ君から似たようなもんだと思うが >>346
その流れで作ったのが日テレ版
オバQ同様ドラえもんが事件を起こす展開にしようとしてた
Fが怒らなかったらあれが今でもTV版だったろうね >>344
男児向けイコールコロコロ的おバカ男児フォーマット強要と言っても過言じゃないしなあ
バーチャファイターが何気にそのパターンで男児向け展開やってたアニメ版は主人公のキャラが大食い、お気楽、飯とバトル以外にはほぼ興味なしなど
キャラがコロコロ主人公をいくつかなぞっていてコロコロにそれが輸入されている
ゲームだと主人公もう少し真面目で堅物な印象だったのだが
いくら子供もやるゲームとはいえ大人も同じぐらいやってる人多いゲームだったし主人公も少なくとも成人はしている感じだったから
いくら当時の男児向け作品とはいえこういうキャラ付けしちゃうかと今なら思う
その割にあのアニメ後半は結構人死んでたが当時はそういう時代だったか >>340
それどころか俺様キャラが人気だとかフェミ路線とは相反してる
>>345
コロコロの主人公にも色々あるよね
顔役は破天荒だけどその横にのび太ポジでモブ顔小学生がセットでついてるじゃない
男児の感情移入対象になれるのって主人公よりもこっちなんじゃと思うことがある 昔からイカれたホームズと、共感できる凡人ワトソン枠の構図はテンプレだから >345
ドラえもんの『冴えない男にチートキャラが降臨する』流れは女神様系列になったな >>351
まさにそれだな
ドラえもんの完全版が落ちものだった そんなの冴えない爺さん婆さんの元に美少女が降臨する話が1000年前からある かぐや姫と雪女や狐の嫁入りのハイブリッドってことかｗ 異世界転生はある意味それだったのか
冴えない男が死んだらチートな神様降臨 異類婚姻譚でいえばさらにギリシャ神話とかの時代にも遡るけどな
神様に気に入られてなんか加護もらう話どんだけあるよって感じだし その神様ポジションと嫁が同一って部分がハイブリッドなんだけど
最近はまた神様は神様で別に戻ってきてるな またインセルとオタクを結びつける差別者が来てるのか >>342
> 昔の同人漫画家はファンクラブみたいなの作って信者を囲うようなことしていたらしい
その“らしい“ってやつを具体的に知ってる人の声がないとなんともな
昔は自家通販か当たり前だったけどそういう話は聞いたことないんだよ
商業やっても同人やるひといるしオタク的には視界に入らないタイプの雑誌だからいうほとのことは無いと謂うんだけどね フェミはよくここで叩かれるけどフェミ向けが売れないのは日本人女性にそれほどフェミがいないからなんだよね
少なくとも日本人男性のインセル率より圧倒的に低い
日本人男性にインセルが多いからインセル作品が日本男に売れる
というかもっというと日本人女性フェミニストより日本人男性ミソジニストの方が多い
フェミニストよりミソジニストの存在の多さの方がよっぽど日本で問題だと思うんだけどあまりに多すぎて問題化されないんだよね
少数派のフェミニストの方が叩かれる始末
海外の先進国から見れば異様だけど 単に旧来的な男性上位価値観かつ、冴えない非モテってだけのありふれた人をもガチ女性憎悪のインセルと同カウント扱いすりゃそらそうなるよ
あと国内フェミニストはいわゆるツイフェミ系の男性蔑視に躍起・ほか全員の敵と化してる輩が目立ちすぎてカルト教団視されてるし、
本来的なフェミニスト思想は男性特権解消と同時に女性特権もなくなるわけで、そりゃ賛同しない人もいるってもんです >>358
でもインセルやミソジニーじゃない男オタクってなかなか見ないからな
それがデフォルト状態で無自覚なのはやたら多いけど
>>361
実際フェミニストとして意見述べてる人は少ないのに男性から見て気に食わない意見述べた女をフェミと認定してた叩く人はよく見る
男性全般に多いからオタクだけの問題じゃないけどアイコン見てるとオタク率高いなとは思う
作品を見ていても女性目線の社会不満みたいなものが盛り込まれた描写はポリコレ棒やフェミ汚染だと揶揄されるし
インセル的な表現はあらゆる日本の作品に盛り込まれていてそれが普通になってるのはあるね >>362
だからその旧来的な男性上位価値観が当たり前で正しくてそこに懐疑的なのはポリコレだフェミだと攻撃してくるのや
冴えない非モテがその非モテをリアル女の問題だとしてくるんだから分かりやすくインセルだと思うよ
国内フェミニストは男性蔑視してくる輩が目立つから！と言われても
女性蔑視に怒ったり性被害に怒ったり実害に怒ってるのをツイフェミだと絡みのや
フェミ垢でもなんでもない人が夫愚痴や男から受けた被害や
不快に感じた男目線表現になんか言えば
無自覚インセルのインセル達がフェミだなんだと攻撃する姿が日常茶飯事
身近な人間でも発言権と影響力の強い芸能人でも政治家でも
悪気なく日常的に女性蔑視してきて批判されれば男性蔑視フェミだと揶揄の堂々巡り
五輪関係で佐々木ってのがまた問題になってるけど、あれだって女性蔑視酷いのが
批判してる方を男性蔑視のフェミだと決めつけてたのがすでに同人板にもいたし
女性蔑視は元々している方が普通状態だからそれへの反発が男性蔑視に見えて
思いっきり女性差別やインセルなのを多くの男性はそんな事ないのにレッテル貼られてるとか
このスレでもとんちんかんな事言うのが出てくるんだなと思ったもんです インセルって「非自発的独身者」の略で性別関係ないし
自発的な独身者は含まないからフェミと対になる言葉じゃないぞ >>359
まあ少なくともうー万里部の流れは当時の女性に受けず
グループサウンズのイケメンファンクラブが大盛況でそのままナマモノ腐女子に繋がったという流れは
イケメン持て囃すのは女性のエンパワに繋がらないとして韓国フェミが脱アイドル・脱BL呼びかけるも
国内の女性オタクでフェミ兼ねてる層が完全無視してるのに繋がってそうではある >>360
どこからフェミ差別なんて出てきたのか？
360は見えない妄想と戦ってるのかね
>>361
インセルだのミソジニストだの
藁人形叩き乙
>>363
ここまで認知が歪んでるオタク差別者とは話が通じる気がしない 荒らしに触っても荒らししか得しないという典型例
日本語なんか通用しないんだから意味不明のお経でも書いてると思ってスルーしろ こういう認知の歪んでるアホのせいで女オタクはミサンドリストばかりの差別者ばかりと言われるんだー
・・・と皮肉の１つも言いたくなるね インセルやミソジニストは最初から悪口？だけど
ネトフェミは悪口？でもフェミ自体は別に悪口じゃないから
そもそもの話がかみ合っていないと思う
フェミの皮被った男叩き女はミサンドリストって呼べばいいのにと横から見てて思う
女性の権利や立場を男性と同等に！とか言ってるだけの普通？のフェミも叩きたいならまた違う話だけど インセル＝自分がモテないのは異性のせいだ！とか喚く連中なんて年齢性別問わずいるしな… ID:9pbtWMg80のようなモロ偏見女性蔑視と男界隈美化なんかは特に気にしないのに
男性について言われると男性蔑視だオタク差別だ偏見だと怒りだす
そーいうとこだぞって話なんだけどね
さまざまな創作で男の世界賛美と女は怖い、女は陰湿みたいな描写はごく自然に盛り込まれてるから
それを基準に物を語りそれに違和感覚えることもなく反発するのは頭のおかしなツイフェミだと言い出す
でも自分達をインセルやミソジニー扱いするのはダメってご都合すぎない 全てが敵に見えてる人には何も言うべきじゃなかったね申し訳無い とりあえずカタカナ語やめよう
インセルもミソジニストも意味合いが完全一致になる言葉じゃないんだから
誤解を招きかねない言葉は避ける方が無難だしそれやんないと互いに違う敵を叩いてるだけってことにもなりかねない >>372
気にしないというか年寄りだなーという感想が先にくるなあ
氷河期以降そういうホモソーシャル界隈の裏切りがひどかったので世代分断が起きてる
（具体的には上に出てる野原ひろしが上級扱いになった流れ）
そういうのを盲目的に信じてるのはバブル世代までじゃないかな… >>369
ミサンドリーとミソジニーがまず釣り合い取れてないからな
強烈なミサンドリーの人も見かけることがあるけど原因は大体男性から被害受けてのものだったりするし
ミソジニーはそもそも男性上位価値観があらゆる部分で根深いからオタクも男も女も関係なくミソジニー的な感覚持ってる人は多い
オタクはネットで攻撃的になる人よくいるから目立つけど
何度も言うけど芸能人でも国会議員でもそうだからオタクの問題とも違う 実際みんな自分の脳内のムカつく何かを想像しながら殴りかかってるだろ
今話してる相手のことなんか別に見てない
不毛だなあ >>376
オタクの問題とも違うという言質取ったよ
さあ他のスレにどうぞ ID:9pbtWMg80って誰だよと検索してみたら150も前に埋もれていた
発掘しなけりゃ気がつかないだけなのに被害妄想むき出しじゃあね・・・ >>378
国全体が当たり前のようにミソジニーが基準になっているから
ミソジニーやインセルがきつい作品でも
ミソジニーやインセルの自覚もされないままオタクの間で流行るという話 >>370
逆にたんなる男性嫌い(フェミ的活動や主張なんもしてない)人まで
ツイフェミだツイフェミだとやってたりするから
日本だともはや男がみてムカつく意見を述べる奴＝フェミニストみたいになってる節がある ID:Bb1pXurbdは何でもかんでもミソジニーやインセルに見える病気だから話が通じない
インセルがきつい作品っていったいどういう作品なんだろう？
インセルって「モテないのは異性のせいだ」という主張だよな
それって「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」しか思いつかないのだが >>381
カブトムシに説教するような真似やめろ
スルーしときな >>381
男オタクになんでインセル作品が流行るのか、逆にフェミ作品は女オタに流行らないのにって話で
インセルミソジニーは元々国の風潮でデフォルト搭載されているから
オタクが自分からそういう作品にはまりにいってるのとも違うという意見
オタク向けじゃない作品にも普通にそういう要素満載だから
ただネット限定だとアニメアイコンで攻撃的な発言する人が多めだからインセルやミソジニーにオタク率が高く見えるって話 >>386
それはルサンチマン
ザマァ系にしたって復讐する相手は同性キャラのほうが多い インセルな発言してるのはわたモテくらいなのに
オタク作品が全てわたモテに見えているのかな ざまぁ系と言えばいきなり流行ったのは半沢の影響だったりするのかね >>383
わたもてって作者男でしょ
男の考えるモテない女像だから自己投影か女性蔑視を見いだせないこともないけど、なろう系の方がきついものはある
なろう系は美少女ハーレムで女性にモテモテだからインセルやミソジニー関係ないと思う人も多そうだね
作者の女性嫌悪や女性不信や女性への見下しみたいなのは男性作家作品の中にはよくあるよ
最近観た中できつかったのは盾の勇者の成り上がり >>390
なろう系は一個当たると派生がワラワラ沸く（類例:悪役令嬢、スローライフ、マイナー職、モンスター転生などなど）なのでザマァ系なろうが突発的に現れただけじゃねえかなぁ
スカッとジャパンとかコンビニコミック系とか、その手のネタは昔から人気もあるし >>390
あんなん若者が見るかよ
ルサンチマン解消の転生系掘ったら復讐系に行き着くのはそりゃ見えてる >>388
ザマァするのは男性に多くても
女を男に都合のいいだけの存在か、肉欲解消対象か、卑怯な女狐や愚かな性悪にしか振り分けできてない男作家が多い
可愛い女はちょろくて屑女は主人公のものにはならない
村上春樹なんかも大衆受けしていても女性の描写に関しては本質は同じだから
結局オタクだからそうなるのではなく、ミソジニーが一般搭載された社会だからそうなるに話が結び付く >>392-393
なるほどそうかｗ
リンクしてるならバトロワ的な影響かと思ったんだが
やはりもう若い子はテレビ自体見てないと考えたほうが早いな >>389
直接的な俺がモテないのは女が悪いと主張するのだけがインセルやミソジニーじゃないよ
クリーチャー娘の観察日記にしても、ゆうきゆうにしても、ミソジニーかつインセルを相当拗らせている 俺ガイルはインセル的発言あったっけ
リア充クソ喰らえ的発言してたのは知ってるが >>386
描写を部分的に見るなら一般作品にもそういう表現があるけど
全般的にそれを感じる表現があるのはなろうに多いと思う
盾の勇者の成り上がり以上に酷かったのを思い出した
史上最強オークさんの楽しい種付けハーレムづくりという作品
女の子にモテるために努力する主人公の話だからインセルではないと思うオタクいそうだけど
端的に言えば出身村のブス女が嫌な主人公が、美少女達を孕ませまくるために頑張る話で
女の可愛い顔と若い体だけを自分の欲望のままに求め続ける主人公を全肯定した作品
女を対等な人間ではなく自分に都合のいい肉欲道具として求めるのもインセルやミソジニーに繋がっているんだけどそこに気づけてないのは多い >>396
やはり何でもかんでもインセルに見える病気だろうとしか
そもそも主人公がモテモテだからインセルなんて定義なら
女性向けの方がよっぽそインセル作品ばかりだよなあ
もちろん皮肉で言ってる 物語が「○○にとって都合の良い」なんて当たり前じゃん
そもそも物語なんて作者にとってのご都合主義満載なんだから 女をつごうよく扱うなら相手が寄ってくるための努力なんかせずにだまってレイプする >>396
＞ 直接的な俺がモテないのは女が悪いと主張するのだけがインセルやミソジニーじゃないよ
このスレではインセルやミソジニーが共通語ではないと理解してるなら>>1に反するから二度と使わんでくれ
ルール無視してその単語を使い続けるならただの荒らしだ 男性向けは視覚優位だからドラマCDとか音声作品は需要がないって昔はよく言われてたけど
最近は男性向け同人音声をほんとよく見るようになったなあ
まあそれでもあくまで「同人」で、商業では出ないのが男性向けの限界なのかもしれないけど >>399
主人公がモテモテだからインセルって話ではないよ
女キャラが人格を持った一人の人間として存在してなく
肉欲対象の道具か蔑み対象の嫌悪物としてか存在しないのを
ただ主人公がモテモテだと感じるのも女に人格を求めていないミソジニーの一貫だから
主人公を振る女キャラに反発が行くのも繋がっている
>>400
男と男の友情なら主人公と対等な絆を描ける作家も
男と女の絆となると女を男より低い位置に置きがちという点と
その主人公にとってのご都合的な世界観がなろうの流行で突き抜けた感じはある
女キャラが奴隷か悪女としてしか機能していない世界感が
男に都合いい世界で当然じゃんで片付くのも結局蔑視問題
>>401
確かに成人向けやAVや同人なら日本だとレイプ物が大きなシェアを誇っていて大人気だし
レイプされながら感じてしまうorレイプ男に惚れてしまう展開も定番状態だけど
そうでなくてもまずモテ努力がただ強くなったら自然と女から寄ってくるとか
チート能力極めてたらラッキースケベやヒロイン達が勝手に惚れていくなど
オンラインゲーマーがキャラの育成頑張ってたら可愛い美少女ユーザーが次々に俺に惚れてきたって話の置き換えみたいなもので
成人指定されてなくてもレイプもの成人向け作品と結局同じことだからね
オークさんの云々でも主人公がする努力といえば大して距離の縮まってない相手に孕ませろと迫るもの
可愛い雌なら誰でもいいから片っ端から目についた可愛い雌を孕ませたいヤリタイ孕ませろの繰り返し
一人の女性を一人の人間として対等に向き合い、その人がどうすれば喜ぶか、どんな事を考えているのか、なにが好きでなにが嫌いかなど
個人をちゃんと見てその人の望む自分になる努力は何もしてないんだよ
一番面倒な人間関係構築のプロセスすっ飛ばしてただ女を孕ませたいからで近づくのは努力ではなく
女を人間として見てないからこそできる事だよ
そこに違和感を持てない人も無自覚に女性蔑視を持っている >>402
それならフェミとかも同じことが言えるんじゃない？
>>164>>362が定義するフェミが
こちらや>>361>>370などが定義するフェミとも明らかに違うし
みんなバラバラの認識で共通語になっていないと思う >>403
いまようつべで一次のASMRめっちゃ売れてると思うよ >>403
アニメ化するほどでもない漫画ラノベがファン向けにやる企画や、
大手コンテンツの楽曲CDのオマケではよくあるぞ
同人音声はどっちかというとASMRとか囁きとかの癒し系、またはエロ系のオナサポや催眠系で、あんまりメディアミックス展開とかに繋がりにくいのが主流で、
絵やストーリーつけるならもう少し頑張ってADVにしたらいいじゃんって話にもなる
あと、女性向けでもドラマCDから大きなメディアミックスに至った作品って何かあったっけ >>404
>女キャラが人格を持った一人の人間として存在してなく
>肉欲対象の道具か蔑み対象の嫌悪物としてか存在しないのを
> ただ主人公がモテモテだと感じるのも女に人格を求めていないミソジニーの一貫だから
>主人公を振る女キャラに反発が行くのも繋がっている
元々漫画キャラに人格なんてある訳がない
なのにあなたが勝手に「あれには人格がある」「あれには人格がない」と好き嫌いで勝手に恣意的に決めつけてるだけ
論外
>男と男の友情なら主人公と対等な絆を描ける作家も
>男と女の絆となると女を男より低い位置に置きがちという点と
低い位置なんて全く根拠がない
勝手な被害妄想
>そうでなくてもまずモテ努力がただ強くなったら自然と女から寄ってくるとか
>チート能力極めてたらラッキースケベやヒロイン達が勝手に惚れていくなど
>オンラインゲーマーがキャラの育成頑張ってたら可愛い美少女ユーザーが次々に俺に惚れてきたって話の置き換えみたいなもので
少女漫画で主人公が好き勝手な事やってるだけなのに美形男に次々モテるなんてよある話ですが
それの何が問題なんだか >>407
ラノベや漫画のアニメ化前の観測気球として出たりするよな
その場合声優が入れ替えになるのが残念だが
アニメ化後に初回特典としてドラマCDが付くと言うのも割とある
セイント・ビーストはハーレム物のスピンオフだけど
最初ドラマCDとして展開。アニメ化もしたが、こう言うのとは違うよね >>410
これだいたい中堅で安牌な声優なんだよなあ
アニメ化したときは新人を売り出すのに使うから入れ替えでがっかりになる >>410
どっちもあるある
アニメよりはずっと安く作れるから、お試しにとか、ファンアイテムにとか、特典にとかそんな感じよね
セイントビーストはあくまでオリジナルは天使のしっぽじゃねえかなぁ >>411
ドラマCDの時は単発だからスケジュール合わせやすいけど
アニメだとスケジュール合わないとか予算が足りないとか
色々あるんだろうけど、やっぱ残念だよな
アニメの方が合ってる事もあるけどイメージはやっぱり変わる >>405
もしかしてあの人がルール違反してるから自分もルール違反して良いなんて幼稚なこと考えてる？
インセルとかの方は意味の違い自覚してんだから明確にルールだよ
守る気ないならあらしにこないでくれ
フェミに関しては外国の意味とは違うが国内のフェミを表す用語としては同じ意味で使ってるように見えるよ
違うと思うならそれぞれがどう言う意味だから違うと指摘すればいい
自覚してないなら違っていることを明確にさせなきゃルール違反とは言い切れないからね
ルーフ違反のまま指摘しても説得力ないからまずはインセルとかを使わないのが重要だけど 昨日私は安易にインセルだと発言する事を戒めたら、なぜか突然フェミ差別がどうのと意味不明な事を言われたな
どうしてこの類の人達は普通の人には見えない妄想による藁人形叩きをしてしまうのか アメリカのインセルの定義を読んで「ああよくいるキチガイね」と上手くまとめた単語と思うから
広まるのは納得する というかキチンと広まって正式な意味から外れた侮辱用語として使われる前にインセルを理解して欲しい
今でさえアスペルガーの正式な意味の方の話が全然進まない インセルがキ○ガイなら、インセル憎しでオタクや作品を無理矢理インセル認定する奴も別方向のキ○ガイだもんな 侮辱用語としてインセル向け作品認定は非難されるべきだけど
作品内容を査定してインセル要素があった場合には
その作品のファンが「表現の自由」カードで反発するので
日本の場合「表現の自由戦士＝インセル」って新定義が出来てるのよね
作品ごとのモメゴトなので知ったこっちゃないけど >>417
正しい意味としちゃあんなもん非モテに対する抑圧が苛烈な欧米以外じゃマトモに成立する概念じゃねえやん
せいぜい腐女子やギャルを目の敵にするオタクを侮蔑する用語程度が関の山 >>419
だから悪役以外でインセル要素がある作品なんて滅多に存在しないと何度言えば >>407
それは知ってるけど、商業AVみたいな商業エロ音声は出ないよなって https://seesaawiki.jp/ero-voice/
2代目 エロいドラマCD
にエロいドラマCDがまとめられてるようだ
幾つか見たらエロゲーの店舗特典が多いな 男性向けは視覚優位というとVTuberの有名どころが美少女系に偏っているのもそれなのかね
あと高クオリティ作画で話題になるのもほとんどが男性向けとされる作品だ
単純に男は女性向け興味ないし褒めないから女性向けでクオリティ高い作品あっても男性の中で話題にならないだけかもしれないが 男性がアニメで高クオリティという場合は動く物が多いからなぁ
静止画でイケメンな位だと褒めない
ユーフォの刀剣乱舞とかは評価高いと思う うたプリのアニメはライブシーンの出来の良さにアイマスでこれが見たかったという意見は見たな
あと女性向けじゃないけどイケメン多くて女性人気が高い羅小黒戦記は
作画とバトルの凄さで男性からの評価も良い方かと >>422
基本的にはスクリプトと声優、音声編集、あと加えてもジャケ絵くらいで作れちゃう小作品で、企業が噛んだところでそこまでクオリティ変えようがないからかな。
録音環境もスタジオ借りれるし、バイノーラルマイクも個人所有可能なお値段。
さらにエロ声優は一般声優やAV女優よりアクセスしやすかったりするんで、企業でも同人音声屋と対等で殴り合うことになる。
なおかつ市場はニッチで、採算取らなきゃいけない企業が勝負しにいく価値はないと思うぞ
比べてAVだが、女優男優カメラマン監督録音映像編集……と関わる人数が多い。俳優は性病検査とかあって現在そんなに気軽じゃないし、カメラ等機材類も比較的高額、などなど作業も資金も大変で、企業が作る意味も価値も大きい >>427
エロアニメもそういう意味でアドバンテージありそうだけど
80年代末期みたいなアニメそのものが追い出される状態じゃないと
描けるスタッフが本職に追われるのか低クオリティのままだよなｗ 美少女系、乙女ゲーなど登場人物が片方の性別に大きく偏る作品は色々なキャラの枠があるけど
和風枠とでも言うべきキャラって大抵女性向けだよな
mマスの彩とかあんスタの紅月とか
他にも大正浪漫が人気だったり和装の受けも良かったり
こういうキャラって大抵落ち着いてたり真面目だったりが付属する事多いからそういうのが好きな女性にウケるのかね
男性向けだと真面目すぎるキャラはあまりウケない
たまに落ち着いてる通り越してジジ臭いにまで達してる奴がいるのはご愛嬌 >>408
その好き勝手やっただけが男向けと女向けでなかなか違うものを感じる
いくつかなろうの転生話を男向けと女向けを読んだ結果、何だかんだで女向けは
ワガママ設定の主人公すらも誰かの心を癒やし救い助ける側に回る展開の中でモテていくものが多いけど
男向けは怒りや欲望のままに動いていても献身的な美少女に尽くされ癒やされながら周りが落ちていく盾の勇者型が多いのを感じた
オークのやつにしても異性に性欲のままに孕ませろアプローチがモテに繋がるけど
「男は性欲がなきゃ女に優しくしない」論はインセルど真ん中わけだけど、その自分の欲望を叶えるために“優しくする”ことさえ飛ばしていたりする
女向けは男を人間扱いしているのに対し、男向けは女を人間扱いしていないように感じるものが多々あった
オークのよりさらに酷い異種族レビュアーズなんかはとにかく女はエロい肉の塊として突き抜けた作品だけど
相手の事を思いやり大事にし、他者を助け命懸けで守るような行動をしていて結果好まれる様子があるなら何も思わない
例えば男向けの中だと聖者無双(コミカライズ版)辺りはハーレム要素もありつつも男主人公が女向けの主人公に多いタイプで
他者を思いやり身を削って献身的に周りを癒やし救う事で人望を得ていく話だからちょっと新鮮だった
>>418
Twitter上であからさまなインセルを炸裂している人達が好む作品は美少女ハーレムものや多い傾向はあると思うよ
インセルは自分の思い通りにならない女が嫌いなだけで女イラネって方向性の女嫌いではないから
男の性欲に都合の良い美少女の形をした優しいお母さん好きって感じに見える
それから思いっきり生意気な女憎し(インセル)が盛り込まれた作品も人気だよね
盾の勇者、クリーチャー、ゆうきゆうなんかは作者の美少女の肉体好きの女嫌いが伝わってくる >>429
和風枠というと、
SB6の徒然なる操り霧幻庵
俺妹の珠希、エロマンガ先生のムラマサ、俺修羅のヒメ、アイマスの依田芳乃
艦これ多数、アズールレーンの重桜
とかになるのか？女性の方が好きそうな感じはあるが 和風枠で男性向けというと巫女さんくらいしか思い当たらんな… >>420
非モテなこと事態は何も悪くないでしょ
非モテを俺を選ばない女が悪い、俺にはやらせてくれない女が悪いと女のせいにしたり
思い通りにならない女、男に逆らう女は許さないと攻撃的な感情を女に向けてくるから問題視されるのであって
自分を受け入れてくれる美少女や女体を強く求める一方で自分を受け入れない存在に逆怨みで激しい怒りを募らせるのは
日本にもどこにも普通にいるから欧米以外では成立しないなんて事はない
>>429
男向けで和風というと見映えや露出のために和服を大幅改造するから
和としての印象が残らないのもあると思う
そこそこ人気だったうたわれるものは系統としては和風ファンタジー >>430
お前が尚文の愛情描写を読み取れてないだけじゃねぇか >>430
私の言う好き勝手というのは「趣味や道楽に特化した」という意味であって決して「人を道具扱い」という意味じゃねえぞ
１８禁じゃないのに人を道具扱いする作品がたくさんある訳ないだろ
というかいつの間になろう作品に話を摩り替えているんだよこいつは >>433
だからモテない事を責任転嫁する人間だとか作品なんて滅多にない
作品ならわたモテくらいしか存在しないと何度言えば理解できるんだよこいつ 盾の勇者はツンデレ男好きの女性作家説もあるのに何を言ってるんだこいつは… >>428
スタッフの前に予算かなぁ
アニメはおそらく大半のAVより大変な割に、地上波放映の一般作品と違って他に展開しづらいのでソフト売上勝負だろうし、
実写よりも刺さる層が少ない（過去形にすべきかも？）ので
同人・個人制作だと3DCGのやつは
>>429
和風枠ってサムライニンジャ武術とか掃いて捨てるほどいるだろ
あとは鬼や妖狐の妖怪枠、巫女、陰陽師とかの和風オカルト枠 >>438
その辺りはファンタジー戦闘種族がほとんどだな
自分が想定してたのは職業とかではなく現代でお琴や舞など伝統芸能を嗜んでたりデフォルトで和服だったり日常和食を好んで食べてたりするようなタイプ
でも現代舞台の忍者とかそういうのは男性向けに多いかな
あとアイマスのエミリーのような勘違い大和撫子はそこそこ見る
剣道弓道辺りを得意とする美少女もいたりはするけど戦闘手段の1つって感じで個人的に和風感はあまりない
オカルト系しかりその辺りを男性向けに持ち込むとバトルに融合するって感じだな >>433
それを考えると巫女服はほんとに異質だな
エロ改造された巫女衣装で受けの良いものを見たことがない
せいぜい東方の霊夢止まり そういや盾の勇者ってBLが結構出てたよな
とらにも150冊くらいは登録されてるし
腐女子には人気出たようだ >>439
現代物でオカルト枠バトル枠抜きだと、アイマスなら小早川紗枝とか杜野凛世とかいるな
そも男性向けでキャラ人数たくさん出す作品ならバトルが多いので、そこ除外されるとかなりの作品がいきなり足切りされる
あと和風趣味でも基本的には学生なんで制服ってのもあるような。例えばサムライ枠だけどネギまの刹那とか、基本的には制服姿の機会が多い
それと、和装はアイドルゲー系統なら確実に正月、それとひな祭り七夕とかの行事合わせで和服バージョンが出るくらいには男性向けでも好まれてるぞ >>440
咲に巫女さんチーム出てたがその中で唯一盛大に改造された巫女服の子はそれが個性になって人気出てたな
あのチーム自体おっぱいお化けやら何やらで退場早かった割にはかなり目立ってたが >>434
結果的にヒロインに愛情を注ぐようになろうが話の随所に結局インセルの精神構造が元になってるのが透けて見えるんだよ
クソ女にハメられ人間不信に陥った主人公が、自分の代わりに闘わせる存在として、クソ女と同じ性別の幼女をあえて奴隷として引きとる。→二人の出会いからして女憎悪が元になっている
武器として利用するために幼女を厳しく鍛えて無理矢理闘わせているうちに懐かれ絆が芽生える流れも、ツンデレとか不器用とか愛情云々の次元にはないから。
自分を受け入れない・男を陥れる卑怯な女という具体的に憎い対象(現実の女)を想定して痛ぶり、雑な扱いでも自分に従順に従う理想のヒロイン(二次元の女)は後に大切にしてやるみたいな薄ら寒いものがある
盾の勇者はミソジニーだという感想をよく目にしたけど、それを超えてインセルだと思うのはヒロインとビッチとされた赤髪女キャラの対比と、赤髪女キャラへの執拗な復讐描写対に集約されている
まず日本ではこう僕の考える冤罪糞女に制裁をってのが男向け内で一つのエンタメになっていて、それが受け入れられている時点でインセル要素でもあるんだよ
実際は性被害こそ多い中で、性被害よりも冤罪こそ多く深刻だと考える人がやたら多いのも冤罪扱う創作の多さが理由の一つにあると思う
>>436
直接的に「女のせいで俺がモテないんだ」と言ってる事だけがインセルではない
馬鹿な女が男に歯向かうからいけないんだ。男の性欲を男が望むままに受け入れない女はクソという
女蔑視を全面に盛り込んでくるクリーチャーやゆうきゆうみたいなのも
結局は女に受け入れられない事を女のせいにしているインセル作品
盾の勇者は主人公に従順な女は受け入れられ、そうでない女はクソ女として憎悪と復讐の対象とされた >>437
説は説でしかなく事実じゃないからな
それに女だろうがミソジニーを抱えている人はいるから作者が女なら女性蔑視がない事にはならない。男性社会に馴染むために杉田水脈のようになる女性は普通に大勢いる
でも盾の勇者の場合は元々作風が女性蔑視であることが多少は話題になっていたから
作者は女って事にしようと無理矢理こじつけようとしている人が出てきただけに見える
赤髪女キャラに対する愛憎募らせた執拗な描写は
男性向けのR18同人やＡＶのエログロ世界そのまんまって感じで女性作者によるザマァ描写ではさすがにここまでしないと感じるものだった
事あるごとに蔑称で、ビッチや赤豚やアバズレだと嘲笑し続けるだけではなく
アニメでは描写していない部分だけど
主人公が自分を陥れたビッチへの制裁として、女を犯しながら殺すのが趣味のとてつもなく醜い豚王の元に送り、様子を撮影させて、自分の元に映像を送らせるという展開があった
泣き叫んでいる女がレイプされながら醜い男に首を折れそうなほど締められたり腕を斬り落とされたり、恍惚とする豚王と最終的に殺される情景をしっかり描いてそれを主人公が鑑賞して、
さらにはその映像をヒロイン含む女キャラ達にまで普通に見せて反応伺う主人公のサイコパスっぷりは女性作家が描く愛のあるツンデレ男とはかけ離れていると思う
その映像を女性キャラ達に普通に見せていたり、観た女性キャラ達の反応なんかも現実味がなくて作者の中に女性視点は一切ないことが分かった
思い通りにならないクズ女は犯されて殺されろ、俺を受け入れてくれる可愛くてやさしい女の子ならその存在を許すよってのはインセルがよく主張しているものと重なる >>444
>馬鹿な女が男に歯向かうからいけないんだ。男の性欲を男が望むままに受け入れない女はクソという
>女蔑視を全面に盛り込んでくるクリーチャーやゆうきゆうみたいなのも
>結局は女に受け入れられない事を女のせいにしているインセル作品
何言ってるのこの人
露出魔、盗撮犯
こんな欲望を抱えてる連中は作中でバカにされ因果応報な目にあってるだろうに >>446
一部の犯罪者が否定され因果応報な目にあえばイーブンって話ではないから
根本にある価値観が時々表に出てくるのと
それが出てきた時に男は基本支持する側に周り
女性側からの反発に対しはフェミｗｗバカ女ｗｗと嘲笑う
インセルやミソジニーが表に出てきたネタを「事実が書いてある」と受け取りバイブルのように扱うのもいる
結局書き手も読み手も根本の部分にミソジニーがあるけど
それが当たり前すぎて何が問題とされるのか分からない・反発する奴がおかしいとなり振り出しに戻るって感じなんだよ
例えば盾の勇者で赤髪キャラにクソビッチとムカついていた視聴者達に
「何言ってんだ。最初の方で主人公に対し優しくしてくれたじゃんこの子」と言ってるようなもんで
問題が沈殿しているものについて、よく見える上澄みだけ掬ってみても綺麗って事にはならない むしろマンガで分かる心療内科では毎回冒頭で解説の主人公が女性から危害を加えられてるよな
女性の暴力は無条件で受け入れない男はクソだという解釈の方があってるだろ
（作品をおかしな捻くれ解釈する電波ちゃんへの皮肉で言ってるけど） >根本にある価値観が時々表に出てくるのと
>それが出てきた時に男は基本支持する側に周り
>女性側からの反発に対しはフェミｗｗバカ女ｗｗと嘲笑う
>インセルやミソジニーが表に出てきたネタを「事実が書いてある」と受け取りバイブルのように扱うのもいる
やっぱり電波ちゃんとしか言いようがない だからそいつd6がIDコロコロしてるだけだろ
そいつに触り続けるならお前も荒らし 主人公を支持せず捨てる男を徹底的に糞男に描きざまあ対象にして
主人公を受け入れる理想の男は大切にする
これ全てなろうの女主人公物に帰ってくるんだけど・・ >>448
心療内科漫画は特に男性の性欲が関係する話になると男を許さない&受け入れない女が悪い！分かっていない女を説き伏せてやる！
男は性欲がなきゃ女になんか優しくしない！と持論を解いて
それを男オタが支持、女性からは多数の反発ってパターンがテンプレ化している中で
内容とはずれた部分にスライドさせて皮肉になると思っているのもなかなか思考停止しているなと思う >>452
>心療内科漫画は特に男性の性欲が関係する話になると男を許さない&受け入れない女が悪い！分かっていない女を説き伏せてやる！
描いてない事を言い出すなんて馬鹿？
藁人形叩きもいい加減にしてくれませんかね
>男は性欲がなきゃ女になんか優しくしない！と持論を解いて
別にやさしくしないならしないでいいじゃないですかね
という反論はありだろう
そもそも主人公がそんなこと言ったことあったっけ？
主人公じゃない奴が言ってもそれは１キャラの発言でしかないし >>450
違うよ
このスレは最近来たばかりだから
自分と違う意見は皆同じ人と思い込むのは良くない
>>451
その前に女性向けは素晴らしいとは言っていない
女性向けにもによほどいかにも日本の創作を読んで育ったという感じの男尊女卑思想感じる作品は普通にある
男キャラはそうでもないのにヒロインと敵対する女キャラがとことん狡猾で汚く描かれているものもある
ただ女性向けの方はいくつか読んだ感じだと屑男やライバルとなる女キャラにも救済があったりザマァの内容が手緩いものも多かった
転生ヒロインが相手の心を融かしモテていく展開も相手のトラウマや悩みをヒロインが解決し心を癒していく内容が多かった
女向けにもいろいろあるが盾の勇者の成り上がりや復讐を希う最強勇者等敵の女キャラを醜いおぞましい存在として描き
そのザマァの内容に作者の自虐的嗜好が見て取れるような容赦のない作品は今のところ知らない >男キャラはそうでもないのにヒロインと敵対する女キャラがとことん狡猾で汚く描かれているものもある
女性の敵を書くだけで、イチャモンでしかない言いがかりの男尊女卑と言い出すならもう女の敵役は書けないな
という皮肉をこいつは理解きるのかどうか >>453
すべて言語化されてなきゃないものだと思ってるのか？
まあ盾の勇者の成り上がりを見て尚文の愛情描写がって言葉が出るくらいだし
度々女性から反発意見が出ても何がまずいのか分からないのも
ミソジニー量産国日本ならではかもしれないね
＞別にやさしくしないならしないでいいじゃないですかね
優しくしないならしないでいいが
問題は男が公共の場でエロ話で盛り上がっているのを女性が嫌がったら
嫌がった女性が何も分かっていないバカとして、最終的に反省させられている点
＞主人公じゃない奴が言ってもそれは１キャラの発言でしかないし
発言したのが主人公じゃないからなんてのは関係ないんだよ
作者の中でそれが正論として女への警鐘みたいに描写されているから問題なんだって
まあ作者が患者の未成年女性に対する性的搾取をすっぽ抜かれながら普通にああいった活動続けていられてるのも
未だに若い女性は年の離れた年上男性(漫画的には中高年)と恋愛した方がいいよ論を自ら再ツイートできちゃうのもTHEミソジニー大国日本人男そのものだし
あれのどこが問題なの？と作者共々ずっと思い続けそうだが 女性向けは救済される？
娼館送りになろうが破滅しようが国が亡ぼうが名前がビッチとクズに変わっただけよりざまあの内容が手ぬるい
男性向けは2作品しかあげられないのに幾つもある女性向けは多くない
お話にならない >>456
>すべて言語化されてなきゃないものだと思ってるのか？
言語化されてないならただの解釈の1つでありあなたの個人的感想ですよね？でしかない
他人には通じない
しかもまともな解釈とは言えないし電波としか言いようがない
>まあ盾の勇者の成り上がりを見て尚文の愛情描写がって言葉が出るくらいだし
私は盾の勇者を観てないので何も言えない
>度々女性から反発意見が出ても何がまずいのか分からないのも
>ミソジニー量産国日本ならではかもしれないね
さっきからあなたはこのスレの人から荒らしと呼ばれてるのをまだ理解できないのか
他の大多数の女性はあなたとは違う感想を抱いてるんだよ
私以外の人は電波な荒らしの説得なんてしない
だからあなたのは自分の解釈のどこが異常なのかすら自覚できないだろうね >>455
女性の敵を描くのが駄目という話ではない
男性感と女性感がいかにも日本の創作で学んだ人という感じの人もいるというだけ
男は悪い奴も単純バカなだけで根は悪くない、本当に怖いのは陰湿な女の方みたいに描写が偏る人が稀にいる
バランス感覚が取れている人はどちらの性も善悪うまく描き分けられているが
盾の勇者なんかは主人公の指示で女を犯させて殺させても
悪いのはあのビッチだからという感じでまとまっていて
主人公をさほど屑のつもりで描いていない(せいぜいアクセサリーを相場より高く売るのが少し悪どい扱い)し
読者もあの主人公はただの被害者で、ヒロインには愛情があり、正論を語るキャラだと考えている人が多い
男向けは書き手も読み手もあらゆる作品でエロリョナレイプ肉便器ハーレム物が蔓延しすぎて
女が酷い目に合わされる描写を見てもこれは酷いことなんだと認識できなくなってるのもあるんだろうな
日本のAV無理矢理系多すぎｗってのは海外でも話題になるくらいだしな 稀にいる、だって
ミソジニー男尊女卑思想の奴は沢山いるんじゃなかったのかよ
さっきから盾の勇者の話ばかりだしマンガで分かる心療内科へは捻くれ解釈ばかりだし
馬鹿らしくなってきた >>457
＞娼館送りになろうが破滅しようが国が亡ぼうが
女向けは悪役令嬢なんかに転生した主人公が、このままじゃバットエンドがこうだからそれを回避しよう！と奮闘するのが多いだろ
R18にしても主人公自身がザマァされて酷い目に合う作品ならよくあるが
ザマァ対象を娼館に送ったり残虐に殺させたりするのをねちっこく殺される描写はちょっと思いつかない
舞台装置として必要悪を倒す展開はあってもリアルに憎む対象を重ね合わせながら書いていそうと感じる程執拗なものはないし >>458
＞他の大多数の女性
主語がでかくない？
それから個人の解釈ではなく実際にされた描写の話をしています >>462
実際に描かれた描写を「どう解釈するか」があまりにも捻くれてるんだと何度言えば >問題は男が公共の場でエロ話で盛り上がっているのを女性が嫌がったら
>嫌がった女性が何も分かっていないバカとして、最終的に反省させられている点
論点を摩り替えてるだろ
あと公共の場とはいったい何？
どうしても嫌なら聞かなきゃいいよね
その場にいなけりゃいいよね
女性がエロ話を必ず嫌だという訳ではないよね
それのいったいどこがミソジニーでインセルなんだよ >>460
日本国内には普通に沢山いるということ
それでも男性と比べたら割合は少なくなるし
なろうでも女性向けにも男性向けほどミソジニー感じる事はない
ちなみにミソジニーがない作品こそが面白いとも良作とも言ってないし
男向け作品で女性の扱いで炎上した作品の中にも好きなもの普通にあるから
男性向けは女性蔑視があるものが流行るけど
女性向けはフェミ的なものは流行らないという話に
国民の基本的な感覚がミソジニーに近いからと述べているだけで
あの作品はミソジニーやインセルだから駄目、クソなんて意見ではない >>458
言っとくけどわかってて電波に触り続けるお前も荒らし認定直前にいるからな
電波の説得なんてカブトムシ説得するようなもんとわきまえろ >>465
>日本国内には普通に沢山いるということ
なんかそういうデータあるんですか
で終わり
電波な奴の被害妄想だからこれで打ち止めにすっか >>464
教室は普通に公共の場だ
女性がエロ話が必ずしも嫌なわけではない
でも男子が教室にエロ本持ってきて堂々と読んでいるのを嫌がる女子に
男の性欲を否定するなと説教かまして謝らせるのは違うよな
腐女子が教室でR18なBL本読みながら語りだして男子がきもがったら
腐女子によるBL市場の経済効果を語り出して
最終的に男子に謝罪させたらなんだこれって思わん？ エロ本もBL本も別にかまわないと思うぞ
そもそもなんで他人の読む本を禁止しなけないといけないのさ
私は学校が校則で服装や頭髪や所持品を縛る事に反対だ
リベラル派だからな
あまりにも自由権というのを理解できない束縛思考に思わず反応しちゃったが >>467
ミソジニー色の強い作品やコメントがあらゆる媒体やメディアで溢れて
それが男女両方に普通に受け入れられたり作品なら大流行する程度にはいる
ここにいる人もそうだけど大半の人は自身の抱えるミソジニーに無自覚なんだよ >>469
高校生がR18本を読んでいるのがまず法に反している可能性があるのは置いといて
自由には責任がセットだから人を選ぶものの場合は読む場所を選ぶのも大事
人が人前で少なからず嫌がる人がいる物を読むのは自由と説くのなら
嫌がる人の嫌という気持ちや拒絶する自由についても考えなくてはならない
年齢制限のあるものを読む自由を叶えたいのであれば
それが自分と自分の仲間内しかいない場に移動して読むくらいの配慮は必要だろ 嫌なら見なけりゃいい
それが表現の自由の基本的原則ですし
>年齢制限のあるものを読む自由を叶えたいのであれば
>それが自分と自分の仲間内しかいない場に移動して読むくらいの配慮は必要だろ
はて？
どこにそんな法律があるのだろう
あなたの主張でおかしいのは
嫌だからと嫌な人の主張が100％通るのだと勘違いしてることだ >>472
規則やルールで人を縛るのが嫌だと言った口で
そんな法律どこにあるの？と言い出せるのがすごいね 誉めてないｗ >>473
私は自由権と言ったのだ
自由権があるからこそ法律で縛る事はできないということが理解できないかね？
学校の校則は人権とか憲法とか無視した異常な規則が多いから嫌い >>474
それなら未成年が成人向けの本を手にしているのは校則以前に違法だよな
それから人が不快に思うことをする自由を認めろというのは逆に自由権から反している
犯罪にならない範囲なら嫌がらせをする自由があると言ってるのと同義だし
ゆうきゆうの漫画は男の性欲のお陰で日本の経済は回っているんだから
それを拒否る権利は女にはないと男にのみに都合のいい極論を描いているのに
ミソジニーもインセルも感じないのもミソジニーに毒されているからだと思うよ
教室が公共の場だと分かっていないところからして正直話にならない 私はID:kJI0vl26dがここで延々とレスするの不快っす
ID:kJI0vl26dは誰かが不快に思うことをする自由はないとおっしゃるなら、実践して去ってください >>476
法に触れる行為を開き直るのと
男性の性欲をどこでも自由に発露する権利のみを主張するのはおかしいのと同様に
意見が異なる人を不快だからと追い出す事もできません
こういう場面での表現の自由問題も、嫌なら見るなってのもお互い様になってしまう
どちらにも意見を述べる権利はあるんだよ とにかく元のスタートが何故男向けはインセル系が流行るかだから
ミソジニーやインセルについて長々と語っているけど
日本全体の風潮の結果であってオタクだけが特別そうなってる訳じゃないと言いたい
盾の勇者について深く語っているのも元々アニメもweb連載の方も読んでいるからで
作者のインセルを感じてきつい部分もあるけどゆうきゆう作と違って嫌いな作品ではないんだよ
男向けと女向けの違いを語りながら思ったのは
男向けは主人公が屑でもインセルでも作品そのものは面白く感じたりするのに
女向けは主人公がある程度聖人じみた部分がないと作品が楽しめなかったりする
それは自身の中にもミソジニー的な部分もあり女性には優しくあって欲しいと求めてしまうバイアスが存在するからだろうけど
男向け作品は話のスケールや世界観の広がりをでかくするのが上手いと感じる事が多い
バトル描写も細かく迫力があったり扱いはどうであれヒロインが可愛かったりして
主人公が魅力がないと男読者からさえも叩かれているような作品でもファンが大勢ついてくるものが多いと思う
対して女向けは主人公に魅力がないと思われたらあまり人気が出ない印象がある >>478
インセルだのミソジニーだのという共通見解が取れてない言葉を使うのは荒らしだと言ってるのにまだ理解できないのか？
それともただの愉快犯か？
最近このスレに来たばかりだというならテンプレ読んでから出直せ
スレルール守れないやつが何言ったって所詮ルール違反者の戯言でしかないから真面目に聞いてやる意味もないんだよ >>480
共通見解の単語なら問題なし
共通じゃないと思ってるなら違いを解説して共通化出来ればいいしできないならダメ 男性向けが男性に都合が良いのは当たり前で、むしろ女性向けとの対比を考えたらもっと男に都合がよくないとおかしいくらい。
男性向けだけを指摘して女性向けが女性に都合の良いことはスルーだからフェミが叩かれてるのが今のよくあるネット上の炎上だね。
男性から見たら女性向けの男性などは控えめに言っても女に都合の良いことしかしない言わないのホスト、
フェミの言い方を敢えて借りて言ったらそれこそ性的玩具にすぎない。
これは漫画だけじゃないけどね。
テレビでも女の裸は駄目なのに若い男の裸をおばさんが性的鑑賞してたりするのはよくあること。
深夜番組とかで女の裸が鑑賞されていたある程度昔の世代ならまだともかく
特に最近の世代だと「なんで女はいいの？男女逆なら駄目って言うのに」って思うのはごく普通だと思うよ。 オリンピック大臣の男性フィギュアスケート選手へのセクハラも
週刊誌の記事程度で済んでるけどあれが男女逆で
爺さん議員が若い女性選手に無理矢理キスしてたら辞任は当たり前でそれ以上の社会的制裁を受けるレベル。 SexyzoneとかKis-My-Ft2とか女の子アイドルに命名したら抹殺されるよなーとは常々思う 基本的に、女向けって「もっといい男に乗り換える」っていうのがあるよね。
冒頭でフラれて（あくまで自分が傷つかないように相手が悪いことにする）
それよりいい男から告白されるって言うのがテンプレパターン。
男性向けだともっといい女に乗り換えるみたいな流石にそこまで露骨なのはあまりない。
これは男性蔑視では？ その二つが男グループだったことを今しった名前だけのイメージで女だと思ってた 男向けのなろう系で女性蔑視と最近言われているのを見たのは無職転生、俺だけ入れる隠しダンジョン、回復術師だな
無職転生は中身キモニートが美少年を転生したのを利用して少女に性的接触しまくるパートを除けば主人公が爽やか風？でまだマシだが
回復術師と俺ダンは男が見てもキモイ、女性蔑視、フェミはこれこそ叩けよｗって意見がそこそこあるくらいにやばい
ワンエグもちらっと言われてるのを見たがみし未視聴作品だから知らん 言うならば無職転生は女の子にえっちな事するのは男の本能！みたいな悪気皆無無邪気タイプで
盾の勇者は女性への嫌悪を滲ませながらもまだ期待も手放せないタイプ
回復術士は女なんてどうせ基本ゴミ屑なんだから大人しく性欲処理道具になってろやタイプで
俺ダンは女？ああ、ただのオナホールっすよタイプ
回復術士や俺ダンは男オタからもキモイ言うのが普通にいるのに女オタが見てなさすぎて逆に炎上もしないｗ
男にも女にも人気出たリゼロはなろうとは言え何だかんだでキャラや話の作り込みしっかりしてるよなー >>486
男向けはリゼロやSAOみたいにいい女が周りにいても最初に見定めたヒロインにずっと一途な展開か
相手を絞り込めずあらゆる女が俺のものなハーレムの方が多い
ここ数年は盾勇や回復術士みたいに自分を糞みたいに扱ったムカつく女への執着復讐劇もちょいちょい見るようになった まぁ、というように言い返そうと思えばいくらでも言い返せるってこと。
男性側は普段は女性向けに対して文句言うことは少ないけどね。 その辺りの不公平さが出たのは最近だと渡辺直美のアレか
ネットでは容姿弄りが出来なくなってテレビがますますつまらなくなる、
女の扱いめんどくさくなるって言われてたな
でも名越だかのチー牛発言「燃やした」オタクがそれを言う資格はないと正直思うわ
自分はオタクのお気持ちに沿ったせいでオタクの社会性上げるタイプの企画出来なくなってつまらなくなったと思った
数年前テレビタックルでオタク扱った時も燃やされたし >>492
企業のお偉いさんが自分のとこで抱えてるユーザーの揶揄したらさすがにあかんやろ
どちらかというと両方ともTPOをわきまえなかった故の問題化で男女差も表現の自由も関係ない >>484
橋本の奴は散々問題になってるし結局過去のそれが理由に秒で会長辞任だからちょっと違う
爺さん権力者が若い女性に無理矢理キスは二人きりの時に密室で、強姦に繋がりそうだったり繋がったりが多いのも問題の扱われ方が違うのもあるだろうな
>>486
＞あくまで自分が傷つかないように相手が悪いことにする
これはむしろ男向けと女向けの共通点では？
ザマァ系は男向け女向けどちらも自分は悪くない相手が悪いばっかだなと思いながら見てる
しいていえば女向けは相手側の悪描写がぬるめなのが結構あって
男向けはとことん相手を胸糞に描いてるのが多めかもしれん
だから男向けの方がザマァ展開に共感する人が多い印象
悪役令嬢系だと相手じゃなくて主人公自身に問題があり、それを主人公が自分が悪かったと反省して同じ事を繰り返さないようにする展開も多いが 主人公が虐められてていじめっ子に復讐するとか
ホラー系少女漫画に多くありそうなイメージあるけどどうなんだろう？ >>489-490
回復術士や俺ダンはなぁ
盾の勇者では女に騙された主人公が別の女のおかげで立ち直っていく姿にカタルシス感じるのもいるかもしれないが
男にも女にも人としての心がなさすぎるとついていけるのは男でも限られていると思う
SAOやリゼロみたいな大人気作にはけしてなり得ない
>>483
まず女向けを見る男オタが圧倒的に少ないからな
視聴人口の差は確実にある
男も大勢見ているプリキュアなんかは女児向けだけどちょっとした展開や描写で
男オタが怒って炎上するのはもう何回も起きているからな >>492
容姿いじりは男に対しても誰に対してもやるなが昨今の風致じゃないのか？
男なら容姿弄られても傷つかないなんてことはないだろ
セガの取締役がユーザーをチー牛扱いして炎上した件もテレビタックルのオタクの扱いで燃えた件も渡辺直美の今回の件も
全部まとめてああいうのは駄目でいいと思うんだよな
男とか女とか関係なくな
>>495
いじめとホラーをかけ合わせたやつは確かに多そうだ
地獄少女とかも少しそれに近いか
地獄少女は女向けにしては男にも人気出た作品な気がするがどうだろう？ >>494
男向けでザマァだと復讐譚がそれなりの割合だし（ちょうど回復がそれ）
そうなると復讐に足る敵として、社会的破滅や殺害（未遂か後の復活か）くらいの事態に盛りがちかな
悪役令嬢の自省は、悪役令嬢って属性だからこそかなと >>497
表向きはそうだし自分もそうあるべきだと思っているけど渡辺直美弄り炎上では男オタの反応は
渡辺直美なら容姿弄られるのも仕事の1つ、女を出すとこんなに面倒くさい事ばかりみたいな反応だったし
何度炎上してもテレビに素人女性や女性アスリート出ると相変わらず容姿品評会してるし今更何言った所でお前が言うなとしか思えなくて…
名越の炎上以前はオタクもチー牛弄りしてたしね
いじめがホラーめいた演出になるのは女性向け独特なのかな
ライフも中盤は散々ホラーだと言われてたし
男性向けというか男性被害者のいじめ描写はそういう回りくどい事せずかなりストレートだよな >>498
女向けザマァは復讐譚より転生後は良い人生を生きるって展開の方が目立つからね
女向けザマァと男向けザマァだと主人公の受けた被害規模が結構違ったりするから
(男作家の方がグロ耐性があってエグい描写も平気とかかなんか知らないが)
女向けで復讐譚やってもあまり流行る気がしない
悪役令嬢が転生前に極悪非道だった設定だと
それを転生後に正して新しい人生は綺麗に生きようとする話があり触れていて
男向けの復讐譚は悪役令嬢に人生破壊された主人公が自身が悪役になっていったりするところとか
この違いが面白いなと思っている
そういえば女人気も凄かった男向けアニメのコードギアスなんかは復讐譚ではあるが
昨今のなろう復讐譚に慣れている人が見たら描写がぬるいと感じそうだけどどうなんだろうな？ 確かに相手より幸せに生きているのがそいつに対する最大の復讐だ、的な描写は女性向けでたびたび見るな >>499
芸人の容姿弄りくらいいいだろという男オタには共感しないし
そういう奴がチー牛呼ばわりに怒っていたらダブスタだと思うが
名残の炎上以前はオタクもチー牛弄りをしていたっていうより
前々から男オタの中にもチー牛オタ叩きするのが普通にいて
男だろうが女だろうがブサイクはバカにされて当然だろｗってのが一定数いるんだよな
だから男女のどちらの容姿にしても他人の容姿を蔑むのはいけないってのがもっと広まるといいと思うよ
俺ダンなんかでも男オタの中にも5話で女の容姿批評大会開いて観客がブスブス笑いものにする描写を男オタの中にも不快だと言ってるのがいたから
男向け漫画のイジメは殴り蹴るパシリ恐喝などの物理的ないじめが多くて
女向けの漫画のイジメは陰口仲間外れ黒板に悪口机に仏壇用の花みたいな心理的ないじめが多い気がするが
トイレに籠もっている主人公に水を掛けるは男向けでも女向けでもよくある気がする >>501
一般的には女向けの方が前向きで良いメッセージなのかもしれない
でも読み物として見ると復讐に燃えるキャラって結構魅力的なこと多いんだよな
作者の力量や描写の仕方が問われる題材ではある
男オタの中にも主人公の復讐対象が調子に乗った若い美女ってのは気持ち悪いというのがいて(それで回復術士を序盤で切ってる人何人か見たし)
復讐譚が全て面白いって事はないが復讐というテーマを上手く扱えている作品は面白い印象がある ヘイト創作の説明見ると復讐も結構あるっぽいけどどうなん？
本丸乗っ取りは裏切った刀剣男士に復讐する話も投稿されたとかあるし
ヒロインを悪役にするとか犯人にする話とか結構あるようだけど
陵辱物のBLも多いようだし >>504
言われてみると女向け復讐譚はなろうなどの一次創作よりも二次創作の方が多そうだな
ヒロイン厳しめみたいなタグが前に話題になってたのを思い出した
ただ女向けのそういう二次は読まないからどの程度人気なのかは知らない
男向け同人とかなら中身をTwitterや5chに転載する奴らがいるから自然と目に入ってしまう事があるんだが
男向けで見た同人ヘイト(痴漢冤罪ふっかけた女子高生がリーマンにボコされたり俺妹の桐乃がボコボコにされるやつなど)と
女向けの同人ヘイトが同じ感じなのかは分からない
コナンは同人板でクロスオーバーヘイトの話題がよく出ているのを見たからヘイト二次が酷い印象がある
BLの陵辱物は好きなキャラ(いわゆる受けとされるキャラ)に対する物が多い感じっぽいから
男向けの復讐譚にある陵辱物(憎い相手は犯すorとりあえず女を片っ端から犯す)とはまた違う系統だと思う
復讐譚よりもエロ同人等での好きな女キャラを陵辱させている話の方が近いと思われ >>500
追放物なんかは男性向けのでもそういうのあるけどね
まあ綺麗事なのと、バトルにおける復讐のカタルシスは凄いからな
女性向けだと、断罪して執行するのはお役人とか王子とかに投げるパターンとかで自分で手を汚したりしないし
話題ズレるけど、グロ耐性については男性はある程度平均的に高く、女性は全然ダメって人と、男性平均よりずっとエグいのも平気な人に二分されると思う。
女性向けホラーのエグいのはかなりエグい。
面白いっつーか、悪役令嬢概念を主人公にしたか敵においたかで、敵にしたらそりゃ悪逆非道を行うよ
男性向けの魔王に転生とかもある程度モラリストになるし、主人公に悪逆非道させる作品って陵辱エロでもなきゃなかなかない
コードギアスはいうて殺されかけ、妹失明、王家追放だし、描写は克明じゃないけど行われた内容自体は十分だから
そこにそんなに描写割かなかったんだなーくらいじゃない？
>>503
モンテ・クリスト伯、ブラックジャック、ポルナレフやエルメェスとかな。
正義の味方や妹を助けるとかの大義名分も乗るけど、炭治郎もわりと復讐者の要素ある。 男は暴力的な描写には強いけどグロ耐性はそこまで高くないのよ
もちろんグロに近いものを暴力として受け入れる層はいるだろうけど基本的にはグロに強いわけでもないし特に痛み描写に関してはとことん弱い
ひぐらしのなく頃にがグロ描写で有名だけど苦手とされるシーンに爪剥がしシーンが挙げられる事が多いとかはわかりやすいケースだと思うわ >>503
そのへんも男は攻め、女は受けってのがそのまま引き継がれてる気がする
逆にしたらどちらもあまり深刻なダメージを与えられない感じ >>506
女性向けだとそもそも死刑執行すらなくせいぜい島流しや修道院送りがやたら多い感じがする
死刑執行で斬首されたりしているのは転生前の悪役令嬢がほとんどだし
陵辱エロ物というと
男向け→主人公などが次々に復讐対象や周りの女を陵辱、あるいはモンスター等に陵辱されるヒロイン達
女向け→主人公が断罪された後などに陵辱される
こんな感じの違いも見受けられるな
BLの受けは女役だとよく言われているのと通じるものがある
＞モンテ・クリスト伯、ブラックジャック、ポルナレフやエルメェスとかな。
復讐譚で名作といえばやっぱなろう発ではなく一般向けの方になるよな
なろうは男向けも女向けも色んな意味で荒削りで作者の気分による斑も激しいから面白くても名作と思えるものは少ない
それでもなんか好きだったりするのはプロの芸能人よりyoutuberにハマる感覚に似ているかもしれない
炭治郎及び鬼滅の人気は視聴者が共感できる復讐劇を上手く演出できているのも大きいだろうな
コードギアスも復讐譚物の作品の中でも主人公の復讐に向かう動機や過程や社会情勢や
各キャラクターの描写がなんかがわりとしっかり描けていたから男女幅広くに人気出たものだと思う コードギアスやBJも復讐譚要素はあるけどそれがメインの感じしないからなぁ
コードギアスは殺された母の復讐要素もあるけど妹を守るためとか、
親子げんかとか、覇王要素が強調されてるし
BJも海岸の管理責任者を追ってたり、母と自分を捨てた父親の愛人の顔を母の顔に整形したりするけど
何十話に1話という割合でしか出てこないし >>507
なるほど分かりやすい
確かにひぐらしのそのシーンはトラウマだわ
>>508
まあ逆だとDV男の呪縛から開放されたらとにかく逃げるの一択復讐を誓う女があんまいなさそうだしな
男がムカつく女をレイプしたい願望はそれなりにあるとされているけど
女はムカつく男には触られたくもないという本能的な性差もあるだろうし
回復術士みたいなのが一定の人気が出ようと
SAOやリゼロみたいな何だかんだで純愛な作品程には人気にならい
なんなら日常やけいおんみたいな美少女が仲良くしている作品のが圧倒的に好きな人多いから
男オタもエロければエロい程いい、エロけりゃ何でもいいって話じゃないんだよな >>510
復讐を話しのメインにするか人と人との絆や交流をメインにするか
復讐を遂げるのをゴールとするのか
復讐を諦めるのをゴールとするのか
そういうのでも大分変わりそうだ
NARUTOなんかは一族を皆殺しにされた事への復讐燃えるキャラと
父を一族内の問題や里の人達のせいで死に追いやられたが復讐は考えていなかったキャラと
師を殺された事の復讐を成し遂げたキャラ達と
大切な人を殺され揺らいだけど復讐はしないと決めたキャラと
様々ないざこざの復讐をしなきゃ気が済まないと荒ぶったキャラと
復讐に纏わる描写が全編に渡って作中で出てきたのに
復讐がテーマの作品って感じではないからな >>507
パンプキンシザーズの悪役が言ってたけど、剣で切られたり銃で撃たれたりの派手な負傷より、想像できる痛みのほうがより怖いってやつじゃないかなーそれ
みんなだいたいLv10の北斗の拳は耐えられる、Lv20の爪剥ぎはしんどい、くらいのバランス
高いの基準のズレと、爪剥ぎの評価のズレだと思う
>>509
手を汚させたくないみたいなのがありそうな感じだな
男性向け復讐者主人公は、それをする覚悟を云々をやるか、または、相手が復讐じゃなくても誅すべき悪だったりにしてるかなと
あーすまん、そこは復讐無関係でな。罪なき相手の殺害もレイプもアリの悪人が主人公ってのが、陵辱エロ作品であるくらいじゃないかって。
んー、単に共通認識できてる作品といえばってくらいのチョイスだぞ。
なろう系はまだ日が浅くて名作呼ばわりするには焦燥かなって
もう10年くらいしたら、今キノの旅前後のラノベを名作扱いする人口くらいには、なろう系作品を名作扱いする人も出るんじゃないかな
とはいえ、インディーズだから面白い的感覚で楽しむのもわかるが
炭治郎もコードギアスも、復讐劇かというとそればかりじゃないし、むしろ奇しくも両方とも一番は妹のためだから、スパイス的な使われ方って感じだと思う
復讐一番にしちゃうと陰鬱だしね。 >>511
逆に男は無視されても気付かないとかなりそうだしな >>513
手を汚さはせたくないのはあるだろうな
女性向けは復讐対象への復讐の仕方が綺麗なやり方が多いと思う
女主人公自ら復讐対象を討つ話もあるけどあくまで女主人公側は揺るぎない正義の位置にいて
自身も悪に堕ちて悪魔のような復讐劇を開幕するような作品はまだ見たことがない
回復術士はエロ陵辱系の部類だから外して考えるとして
上でも名前の出ている「復讐を希う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」の女向け版みたいな作品はあるのだろうか
あれも悍ましい悪女に主人公が悪となり復讐する作品だから賛否両論かもしれないが
情け容赦のない復讐っぷりに一定の評価があるのも事実だと思う
キノの旅は子供の頃に読み当初から名作だと思っていたが当時はあまり評価されていなかっはたのか >>515
断罪パートみたいに公正な裁判でみたいな話になるイメージ
なんだろう、ダーティーヒーローは、傍から見るのはともかく、それを主人公として肯定までは難しい？
女性向けヒーローにはいても、女性向けヒロインにそれはなんでかないよな。
自分はそう苛烈な復讐者、みたいな女性向けは現状聞いた覚えがない。
キノの旅当時から人気だったけど、今現在のトレンドって扱いだったと思う
というか名作って少し経ってから名作って言われるものだと思う >>515
母喰い王女の華麗なる日々
それよりホラー少女漫画探せばいっぱいあるかと 復讐 女性向けでサーチ
ttps://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%BE%A9%E8%AE%90%20%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%90%91%E3%81%91&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq= >>507
男はグロ耐性が低いというのは良く聞く話だけど
反面グロとエロを混ぜるのが好きなのも男だからそこがちょっと不思議ではある
脳姦とか眼孔姦とかマトリョーシ姦とか良くこれで仕えるなってなるし
そこまでいかなくてもリョナ多いよね
基本突っ込む側だから突っ込まれる側の痛みとかは想像と想定外なのかな >>516
苛烈な復讐ものも普通になろうにおいてあるけどさほど人気は無いから目立たない >>519
HxHのヒソカとか刃牙の陵辱しがいがとかに象徴されるように
性欲と暴力の境目がないセックス＆バイオレンスなのが男性向け
でもそれはあくまで血湧き肉躍るアドレナリン全開の動の世界なので
FPSでマシンガンぶっ放してヒャッハーがちんこになるだけの話
つまり女性向けホラーによくある静のグロに対する耐性が全く無い
上に出てた爪剥がしとかの生々しくて地味なグロにとことん弱い >>519
脳姦 腐
眼孔姦 腐
四肢欠損 腐
とかで検索すると幾つか出てくるし女性向けでもやる奴はやる
流石にマトリョーシ姦 腐は少なかった 四肢欠損とかの感覚や動きを奪われる系は女性向けのほうが強い気がする
わかりやすいところでは眼帯とかな 四肢欠損ダルマ状態で眼球欠損の成人向けゲームも確か男性向け
板違い案件だがあまりグロ耐性とかは微妙
先生ェとかみると男の方がエロとグロ混ぜたり排泄物ネタとグロ混ぜたりばっちいネタとか絵面ぶっこんでくる印象はあるけど
そこに男女向けの差はないと思う
男性はグロに弱いんじゃなくて自分の身体の痛みや流血のショックに弱い 手足を刀でぶった斬られて血ブッシャアアアとかはまあ非現実的なファンタジーだしなあ >>518
女向けで復讐物はあまり流行らないのか知らないタイトルのばかりだ
唯一知る復讐を誓った白猫は〜は中身ただのほのぼの話で何も復讐的なことをしてないからタイトル負けしている
>>519
しかしリョナは男向けにしてもニッチな趣味でメジャーではない感じがする
>>520
探せばあるんだろうな
男向けのみたいに人気タイトルのはなさそうだから
とりあえず人気あるやつばかり読んでいると全く辿りつけないが
作家も復讐物を上手く描ける人の絶対数も少ないような気がする
どんなジャンルでも上手い人が描いて人気が出ると爆発的に増えたりするから >>504
本丸乗っ取り系は典型的な175だから一次作品の扱いとしてみるほうが近いと思う
キャラを使わせてもらってるのにガイドラインの禁止事項の「キャラクターのイメージを著しく損ねないこと」に全面的に反しているものも多かった
人気作の有名キャラクターをつかったメアリースーでしかないよ
普通のファンからは叩かれまくっていたし男性向けで広まってたntrタグも乗っ取ったから男性オタクにも反感買って騒ぎになってたはず >>475
違法だと思うなら提訴してみろよ
何の法律に違反しているかすら知らないくせに
>それから人が不快に思うことをする自由を認めろというのは逆に自由権から反している
不快というだけでは相手を止めることはできない
その程度のことすら理解できませんか？
例えば、○○の発言が嫌だから止めろ
なんて表現の自由に反するし止められる訳がない
そもそもゆうきゆうの発言を曲解してる時点で話にならない
拒否る権利がないとか書いてるなら見せてみろよ 不快に思うことをする自由を認めないというのは
外国人は日本にくるな、黒人や同性愛者は公共施設を使うな
だって通ってしまうのにな
あいつの発想は本当に危険だよ >>525
血みどろで這い上がる系が少年漫画の定番のように痛くても自分が動けるならそこまではないと思う
男性向けにおける怪我や病気の恐怖は体が動けなくなることそのものにあるんじゃないかな
逆に女性向けホラーは身動きできなくなる展開てんこ盛りでここに差がある気がする
個人的には女性向けのこの傾向は妊娠で身重になることに対する予行演習だと思う >>478
お前が誰にも見えない幻覚を見ながら勝手にミソジニーインセルだと決め付けてるだけ
描いてない事を元に叩くなんて狂人でしかない もういい加減ミソジニーだのインセルだのの話題に乗るのやめとけ
その単語使ってレスするからスレルール違反者が調子に乗るんだよ なろうも多種多様だから必ずしもこれに当てはまる訳じゃないけど
男性向けなろうは自分がヒーローになって名誉ゲットからのハーレム系が多くて
女性向けは令嬢やお嬢様になって楽に地位を手にいれてから石鹸作ったりあれこれ指導したい系が多いね
本屋でほぼ令嬢一色の棚見るとよく飽きないなって思う >>534
男性は自由を奪われることが一番の恐怖で
女性は足場を奪われることが一番の恐怖
という意味で逆なんだと思う
自己責任の裸一貫になってもいいから自由が欲しい男性向け
自由を奪われて軟禁状態になってもいいから庇護が欲しい女性向け
ってことなんじゃないかな まあ最近は男性向けも八男みたいな足場を固める系が増えてきてて
回復術士みたいな国家の反逆者になる系は異色作になりつつあるけどね
全体的には保守化の傾向にある 女性向けも令嬢物一色ではなく技術者や冒険者になる話も結構あると思うが
まあ貴族兼冒険者or技術職の話もありだが >>534
名誉からのハーレムって決まりきってる男性向けとその後の色々指導がメインの女性向けと読める書き方になってるよ
その前提だと飽きそうなのは男性向けにしかみえないから前提間違いじゃないなら思い込み強すぎだろ 女性向けだってハーレム系のちやほやされる話ばかりだからな チヤホヤされると言えば女性向けの定番だったのが男性向けに波及したと見るべきかも
周囲からチヤホヤされたいというのはムラ社会から逃れたい自由主義とは逆を向いてるしな
無法者メインだった男性向けでも長いものには巻かれろ的な保守が巻き返してる 男性は上に行きたい、女性は下に行きたくないって感じなんだろうな
>>535
ハーレムラブコメなどでも陰キャ設定なのにやたらみんなで外行くのもそれの一種なのかな
ガチ陰キャは誘われても外出ないし人付き合いも良くない >>540
チヤホヤしてくれる女の子がムラ社会の外に出るきっかけになるパターンはそこそこあるような
GATEは微妙なラインかなあ
自衛隊の割には好き放題しすぎは散々言われてた >>541
ソロで旅をする陰キャは多いからそこにオプションとして美少女って感じじゃね
旅先でねんどろと風景一緒に撮ってるオタクが近い >>542
チヤホヤ欲はあるけど村社会の一部に固定されるのは勘弁的な微妙な位置なんだろうなあ
息を潜めてる田舎のオタクみたいだ むしろ女性の方が自分は平凡だの普通だの強調する主人公が多いのでは 自称平凡な魔法使いのおしごと事情
魔導師は平凡を望む
えっ？ 平凡ですよ??
私、能力は平均値でって言ったよね！
タイトルからして平凡だと強調する作品がいくつもある いかにして博打をせずにすむかが女性向けの本題だろうから平凡だの普通だのは基本スペックかもな 自分を平凡だと思ってるのは主人公だけも多いような
男女問わず 俺なんかやっちゃいました？
弱すぎるってことだよな
あとは駆除人とかのスローライフ系で、そんな感じになるの多いな 社会的リスクが高まって男性向けも博打をしなくなってきてるから
そういう意味で女性向けに近づいてる感じだな ちょっぴりドジで泣き虫な14歳の女の子で普通の中学2年生
が主人公の少女漫画が世界中で大人気になったからなぁ まずもって基本的に女性は男性向けも読んでるけど男性は女性向けみないから特化してる部分が多いだけで
男性向けも女性がみないエロ関係は女性向けと同じようなもんでは？ どこまでを女性向けと言うべきなのだろうか
例えば主人公が女でも蜘蛛ですが、なにか？とかこの話は男性向けなのか女性向けなのか
クモだからメスと言うべきかこれ 男性向けキャラが守りに入ってきてるせいで女性向け特別がつかなくなってきたってのが大きい気がする
刃牙やヴィンランド・サガみたいな誰がどう見ても男性向けだろ的な作風の新作があまりない 男性向けってのは結局コロコロ的な男児向けがベースで
動いて動いてもがき続けて何かを勝ち取るというのが基本になる
一番の恐怖は動けなくなることであり待ちの姿勢はありえねえ
まして何もしないでチヤホヤされたいとか女々しいの一言
みたいなノリだったんだが氷河期以降のどう動こうが報われない世の中だと
闇雲に動くのは体力の無駄だから効率考えようぜ的な空気になり
男性向けの王道たる裸一貫で成り上がり的なのは鳴りを潜めた
女主人公でもいいやとなり始めたのもそのへんと関係してそう
一部には女は楽で羨ましい的な意見が目立ち始めてるしな つまり女に産まれ変わる話が望まれてると
幼女戦記か
いや存在Xの悪意に満ちた世界になんか転生したくないか
もっと気楽な事やってる性転換転生
よくわからないけれど異世界に転生していたようです あたりかな >>557
TSほのぼの転生は流行りそうだなあ
日常系主人公に転生しちゃいましたみたいな露骨なタイトルも出てくるんじゃね >>556
単に高度経済成長期やバブルだとそういう成り上がりが求められるからなぁ
>>558
科学者の妹によって女の子にされた引きこもりの兄の4コマが
同人から商業化されてたりするな 男児が男児メンタルのままで男性になれた昭和
女性は少女漫画に違和感を持って少年漫画腐女子になった
という流れの男女逆が起きてるのが今って感じだねえ >>556
なろうに始まるチートブームはそれの走りだったのかもね
何しようが失敗しないが保証されてないと梃子でも動きませんよという
女性向けは最初からその辺をチヤホヤしてくれるイケメンが与えてくれるからなあ ここで女向けを語っている人が女向けをさほど見ているようには見えないんだが
何もせずにチヤホヤされるのは女向けの定番だったのに
男向けが女向けっぽくなってしまったと熱弁するわりに具体例1つも上げないな
女向けを端から見下しているのは分かるが 女は楽でいいなと思っているのもID:FVoCz0Bq0自身じゃないのか >>562
むしろあからさまな男性向けの具体例がなくなってきてるのが現状だと思う
男児向けは相変わらずだけどそこから断絶が起きてる 男向けの方は複数名前が上がっているが女向けは作品名がまず挙がらない
上がらないまま女向けはこうだと傾向だけ言われても具体例がないからイメージが湧かない
何も行動しない女主人公がただそこにいるだけでチヤホヤされる作品ってそんなにあるか？
今の男向けの傾向を批判するのに女向けに近づいちゃったー女々しいーと言い出すのも
現状の男向けをdisってるようで自分が元々女を下に見ているのが滲み出てる 何もせずチヤホヤされるのってむしろ女向けだと昔からそれほど人気無いから言いたいことはわかる
何かした結果チヤホヤされるならよくあるけどね
「冴えないフツーの子」と言いつつ見た目美少女なのが主流なのも
何もないほんまフツーのモブなんかがチヤホヤされるわけないというリアルさの反映であって
そういう意味じゃ女性向けって昔からあんま夢が無いのよね 何もせずにちやほやは
ハーレム主人公が何もしないでモテモテと同レベルに、ヒット作でそんな作品みたことないからなぁ >>566
何かをするって内容自体が違うんじゃないかなあ
女性向けの行動は人間関係の改善とかそういう地味な努力で
男性向けみたいな殴るとか走るとか勢いに任せた行動とは違う
そういう意味で女性向けのほうがリアルなのはわかる
突っ走ったら結果はあとから付いてくる的な男児向けが速攻で否定されるのが現代社会で
そういう意味で女性向けみたいな細やかなコネ形成の努力を男性にも求められる
そこが見えてなければ女は羨ましい的な感覚になるし今の男性向けの袋小路でもある 盛り上がりが欠けるのかほのぼのアニメとしても需要が無いからか
女性向けっぽいスローライフ系がなかなかアニメ化しない中
来期に来る聖女の〜が女主人公の異世界物として面白いのか一応見てみるか 後先考えずに我武者羅に突っ走り成功する様ってのは浪漫があるが
人間関係の構築や改善って別ベクトルで大変だし実は生きるのに一番重要な部分でもあるから
そこを地味や情けないやコネ形成みたいに切って捨てるのも違うな
ONE PIECEのルフィにしても鬼滅の炭治郎にしても突っ張っしているように見えて
実は人間関係の構築をかなりしっかりやっていて好き勝手暴れてみたら人望が勝手についてきたわけじゃないからな
男児向けも性別年齢問わず幅広く指示されているような作品は
突っ張っしているように見えて他者の気持ちや尊厳、関わりをきちんと大事にする主人公が多い 困っている人がいたら助ける
仲間は裏切らない
みたいな事は必ずやってるよな
目的のためなら仲間を踏み台にしたり切り捨てる系の主人公は中々いない
仲間が主人公の為に自分から犠牲になる展開はあっても
主人公が自分を守るために仲間に死ねとは中々言わない
ノーゲーム・ノーライフ ゼロの主人公は死ねとあっさり命令してたが（後で苦悩はしてた） >>570
少年漫画も地味にそういう価値観の更新はされてて
その感覚で見ると20世紀ヒーローはやべえ的なのはあるな
ツイッターとかで悟空がサイコパス扱いされてるのをよく見かける 悟空は当時からサイコパス扱いだったようなゴンとかも >>571
仲間内はそれでいいとしてそれ以外に冷淡なのを突っ込まれるのは多々あるよな
もちろん誰も彼も救うなんて無理なんだから限度はあるにせよ
>>572
デスゲーム系はその辺りキッチリ向き合わされるよなあ
例えばバトルロワイアルの主人公は少年漫画にいても違和感ないようなヒーロータイプだけど
殺し合い始まったら友人にあっさり切られたり
一部除いてまともに話にならない人間ばかりに会ったり
預かり知らぬ所で自分が遠因になって仲間割れ勃発させたりと
いざって時に人間関係のツメの甘さで失敗ばかりしている
まあ出会った人がああいうヒーロータイプと相性悪そうなのばかりだったってせいもあるけど
王様ゲームに至ってはもっと酷くて本当に何もしてない、一応のリーダーシップは取ってたが周りが近くにいる主人公無視で勝手に進めたりとまともに相手にされてない感じだったなあ >>568
むしろ人間関係の改善なんてうまくいくもんじゃないというのが本当じゃないか
人間なんて第一印象をずっとひきずるのが当たり前で、最初印象悪かったのが良くなるなんて滅多にあるものじゃない
だから気が合わない人間とは無理に付き合う必要はないし、棲み分けで離れて生活していけばいい
力を付け敵より強くなれば勝てるが嫌いなモノを好きにさせるのは不可能だ
人と人は分かり合えるなんてのは幻想だよ
ｽﾌﾟｯｯ Sd73-2V05相手にして思い知った >>569
それで思い出した
女性向けの異世界転生（聖女〜も売春〜も乙女ゲーの世界はモブに〜などなど）や悪役令嬢ものって
リアルでも史実でもありそうな後宮の争いや家族間の争いや結婚や恋愛に向かったりそこから逃れたり現実でもありそうな友情を築いたりっていうのが多い
女性主人公だと少女時代から前世が日本人の普通の高校生・大学生・OLと思い出して天才だったとか挟まってそこから成り上がっていくけど
その能力を使った人間関係を強調しがち
だいたい国王や王子に実力を気に入られて出世するとかね（魔術の設定や細かい政治の設定は省略されがち）
映像化してまあまあ人気が出るのはここに止まらない要素があるものかな
太郎系・このすば・その他なろうとか慎重やオバロ・ログホラなど男向け異世界は恋愛要素のないRPGどっぷりやMMOそのままが多い
そうじゃなくても魔法のバトルとか戦争や政治や社会問題（女性問題除く）が前面に出てくる
ハーレム要素がある場合も多く「敵」と「味方」で綺麗に分かれて戦ってる場合が多い
前世の記憶や能力を使うものもあるが割と最初から天才設定でその能力に注目しがち
映像化含めヒットするかは陳腐さはもちろん主人公の人格が不快か否か、人格がおかしいならそれを上回る特徴があるかによる 女は人間関係、男は（戦闘などの行動で）事態を解決みたいないつもの話ね 付き合う経緯をすっ飛ばしてシチュ重視の愛されみたいなのは短編で
付き合う経緯をちゃんと描くのは長編
そしてアニメ化だとかヒットして知られるのは長編
一覧表だと長編短編同じに並ぶし数があるのは短編
なのでアニメ化して知名度があるのを追うとじっくり描くのが目に入り
一覧表を見て、せいぜい無料サンプルを見て傾向を掴もうとするとすっ飛ばし系が目に入りやすく
なるんではなかろうか？ >>577
作品やアニメの出来とか以前にもうその説明だけで後者の男向けの方が映像映えアニメ映えするジャンルだとわかるし不利ね
同じく映像映えしないジャンルとしてはきらら系なんかはアニメ映えする美少女キャラがコンテンツの中心
少女漫画とかドラマ向き作品のアニメでヒットする場合だと大手制作やメジャーな放送枠だったりする事が多かったんで
普通の深夜アニメ配信アニメにするのはハードル高そう
それに女性向けでもなろう系らしく従来の少女漫画とは作風かなり違うしイケメンアプリ系ともまた別なんで
少女漫画や女性向け作品作り慣れてるスタジオでも上手く作れるか難しいのもありそう
はめふらは成功したけどあの位のバランスが女性向けなろうのデフォってわけじゃなく
>人気が出るのはここに止まらない要素があるもの
こっちになるだろうし >>580
加えて>>579になるから余計にそうだよな
PVやお試しでフックがなければ客が素通りということを考えても
1クールしか作れないことを考えてもじっくりコネを形成していく
女性向け大河ドラマ枠は深夜アニメ系で不利になる 現実でもありそうな友情（笑）
ご都合主義満載の友情の間違いでは？
まあ転スラも主人公がなぜか魔物にも人にも好かれるご都合主義の展開満載だし男向け女向け関係ないというべきか 成果を出せば認められるという男性向けは狩猟民族村社会のリアル
コネ主義で偉い人に取り入ればいいという女性向けは農耕民族村社会のリアル
そう考えるとどちらも現代の交流が希薄な都会やグローバル社会では通じないわな みんな正社員で社内恋愛OKな時代ならそうも言えたんだろうけどな… 交流が希薄(周りに頼らず)な主人公が成果を上げていくストーリーを楽しむ作品ってなんだ？ 社内恋愛OKじゃないと同僚とコミュニケーションしないのか？
言っておくが、友達になってプライベートでも遊びに行くの「だけ」を
交流・コミュニケーションとは言わないからな
仕事の打合せや根回しも交流だぞ 仕事がプライベートも充実させてくれるってのがその手のフィクションのテンプレやろ
仕事が終わったら寝るだけのリアルとの乖離がひどい 恋愛だけが交流なんか？女性向けでも政治闘争的なのあるぞ >>586
現在放映中の蜘蛛ですが、なにか？がそうなのでは
ネタバレ注意
前半は主人公が生き延びるために強敵と戦う描写ばかりだが、後半は違う
魔王よりも強くなった主人公が世界中で暗躍するのが後半だ
ぶっちゃけあまりにも強すぎるので主人公と魔王だけでいいのでは？と思うくらい
まあ魔王はあまり仕事しないけど
主人公が人と話すのが超苦手なため仲間にも事情をほとんど知らせず独善的にふりまわしてる >>586
週漫やビックコミック系にはいくつかあるような
周りとの交流必要ないぐらいに仕事できるというか仕事全振りで人間関係含めた他疎かタイプ
mマスの石川Pみたいな慕われてるけど自分からは周囲を頼らないってタイプはまた別だよなあ
アレはアイドルメインだけどPの頑張りで物事転がる側面も多々あったし
>>588
そういや特に90年代に目立ったがお仕事系ドラマは普通の会社員だろうとアフター5によくみんなで飲みに行ってたから
都心の社会人はそれがデフォなんだって思ってた時期あったなあ
あの時代や都心など環境次第では本当によくある光景なのかもしれないが >>583
男にしてもある程度偉い人に取り入らないと実力あっても認められない状況は多いし
女にしても偉い人に取り入るだけで渡り歩けるはずもなくまず成果を出せとされるのが一般的
日本は元々大部分が農耕民族で男も農業しながら生きてきたわけだし、狩にしろ農業にしろ集団で行うものは総じて伝達能力は必要
男は実力！女はコネ！なんて単純な話じゃない
大分無自覚に悪気なく女性蔑視している感じだな
なろうやなろうに似た系統の人気の女性向け作品いくつか読んだ感じだと普通にまず成果を見せて実力がある故に周りから慕われるようになるパターンか
コネのためではなく自己犠牲で他者に尽くしたり心や状況を救った結果慕われるものや
実力＋人助け両方を兼ねて結果慕われるもののどれかが多いし
まず主人公の地位が一番高くそれより地位の低い立場の人間を主人公が救っていくものも結構あった
成果もなく身分の低い人のために尽くすでもなく
偉い人に取り入るだけで美味しいポジションにいるのって男向けでも女向けでも大体悪役 >>592
そのコネを得るために美貌を維持しなければならなかったりと女は女の苦労あるしな
特段可愛くなくても学年1のイケメンリア充君に愛される話もあるにはあるけどそれまでに何らかの形で成果を出していたり
読者視聴者に愛される理由を納得させてはいる
後半釣りバカ日誌の悪口はそこまでです
島耕作は偉い人に取り入ったりはしてただろうか と言うか狩猟民族・農耕民族うんぬんってとっくの昔に論破されてる説だったような
なにせ文明社会＝農耕社会なわけでね
日本で農耕やり始めたのは3000年くらい前だけど
中東では1万年前から農耕始めたわけで >>593
女性向けで主人公に惚れるのって大抵美形ばかりでしょ
極論言えば女にとって顔が良く社会的立場が高い男以外は根本的に視界にも入らないノイズなんだよ んー
男性って好みが一口で説明できない程色々多種多様だから
社会的立場が最低の奴隷がヒロインという話もかなりあるんだよな
女性向けって基本的に高い社気的立場の男ばかりで低い男相手の話なんて滅多にない なるほどそういう見方か
確かに男性向けは属性は多種多様だなとは思うんだけど個人的には見た目(格好の種類ではなく顔の造詣)や可愛さの種類が少なく感じてたから
そういう意味では同じでは？って思ったんだよね 顔の造詣ってどういう意味で言ってるの？
それは小説描写？それとも絵の描写？
小説描写なんてどう説明したって結局絵依存なのでなんとも言えないでしょ
そして絵については描く人それぞれであり、絵の個性の数だけ様々な顔の造詣があるんだけど
あなたは何を根拠に可愛さの種類が少なと言ってるんだ？ ラブライブなんかが有名だが髪型だけで区別つけてたり白黒にすると誰だか分からなくなるとよく言われるけど
女性向けでそういう話はあまり聞かないよな 男性向けは1つの作品だけではない
絵師の個性の数だけ個性がある絵柄は多種多様
１つの作品だけで絵の特性を語るなんてナンセンスだろう 私は598に反論してるだけだ
というか604は誰に反論してるの？ >>595>>597
王女や高位の令嬢、女王などが騎士や執事やその他従者と恋に落ちる話なんかは一般向けでもなろうでも大量にある王道中の王道
嵐が丘の頃からヒロイン宅に引き取られた孤児がヒロインと恋愛関係になるのもよくある
悪役令嬢は庶民に嫁ぎたいみたいな見た目も地味な庶民を地位の高いヒロインが溺愛する話や、
メイデーア転生や生き残り錬金術師などヒロインが拾った奴隷がヒロインの相手になる作品や
ガリ勉地味萌え令嬢はみたいに口説いてくるイケメン王子に辛辣で位の低い冴えない陰キャを伯爵令嬢が追いかけるような話も書籍化してないなろうでも普通に見る
地位が高い側が低い側を手をさしのべる展開は描写や見方によっては独善的に思えたりエゴイズムに感じるものもあるが
惣作の世界ではヒロインの一途さや献身さ、人間的魅力を描く手段としてもよくあるもの >>597
男性向けは多種多様というけど色んなタイプの美少女や美人がいる、に留まるのが惜しいんだよ
大体がブサメンやフツメンの男主人公が可愛い女の子ハーレムになったり両想いになる話だろ
SHIROBAKOのように男は外観年齢は多種多様なのに女キャラはテンプレ美少女しかいない作品も少なくない
成人向けの中には年齢よりずっと若く見える美熟女とやる話があるくらいで
女向けにあるような悪の華道を行きましょうみたいなガチで醜いおじさんとの恋物や俺物語みたいなゴリラがヒロインの相手なのはあまり見ないな
まあ3D彼女みたいにヒロインと釣り合わない冴えない男設定でも作画的にはイケメンに見える物の方が多いから例に出した二作はさすがに少数派の方だが
男向けの方はビジュアルに難がある設定のヒロインあまり見かけないんだよな
多種多様というか顔が良ければ何でもよし的なとこないか？
チラシ740なんかがこの話題に結構シンクロしていると思った >>593
シマコーは、入社がそもそも
研修先支店の不法投棄を咎める→査定最低にされる→一連の顛末を当時の社長か会長が見てたので採用
とか、正義感や誠実さでエラい人に気に入られるみたいな展開してたかと
なお女性関係やプライベートは……ナオキです 女性向けで醜い容姿なんていずれにしても少数派であり
それで男性向けと比較してどうするんだよアホらしい >>608
能力はあるのに庶民や下位の貴族のせいで地位がなかったのをヒロインやヒロインの父が拾い上げた設定や
孤児や奴隷や庶民などをヒロインの希望で側近にする設定がよくあるって話
特になろうなんかはナーロッパと言われる通り時代考証も適当で良かったりするからそういった話が珍しくない そもそも男は女を隷属させたい作品のが多いんだからなんか奴隷おるんやぞって言われても一貫性ありますねとしか >>610
男向けで主人公の男が醜い話はよくあるとして
ヒロインの女が醜い話はよくあるものなのか？ 隷属と愛し合うとは違うだろうに
それとも区別がつかない人なの？ >>613
主人公の男が醜い話がよくあるとは思わない
以上 >>612
男向けは奴隷側が主人公に対しとにかく献身的で
女向けは主人公側が奴隷に対しとにかく献身的というのも傾向としてある感じがする 女性向けでもデフォルメ絵やエッセイ漫画系じゃなきゃ女は美女ばかりだよなって
世間は綺麗じゃないババアに厳しい
>>616
どっちの性別も女が献身的なのがいいって話やな 献身かどうかは知らないが
一時期は男性向けでヒロインが主人公にやたらと暴力的なのがよくあったな >>609
お偉いさんのお気に入りになって、だったらGTOがあるか
誠実かどうかはともかく主人公の存在が状況を好転させられるとかなら普通に許される感じだな
シマコーは最初はともかく波に乗り出した後があんなだから色々言われてるだけでw
社畜と少女の1800日は主人公そこそこのルックスだけどヒロインがそれに輪をかけた美少女かつあの歳にあるまじきよくできた献身っぷりで
明らかに不釣り合いに見えるなあ >>615
まあ確かにエロ漫画だと醜いおっさんが女子高生やアイドルをみたいなのは定番なのに対して
一般的な成功作に主人公があからさまなブサメンなのは少ないな
冴えない見た目の設定の主人公も作画的には格好よく見えたりするしな
人気作でビジュアルが作画的にも微妙なのはアイアムヒーロー、アクセルワールドがとりあえず思い浮かんだが
豚公爵に転生したから、ブサメンガチファイター、最強勇者はお払い箱、異世界おじさんなんかはニッチな人気しか出なさそうだし 俺ガイルみたいにパーツ1つでマイナスとか特別悪くないのに何故か女の子が怖がるってのは時々あるかな
ハーレムものじゃないけどげんしけんは主人公は普通だが周囲が色々アレなのであの中ではコーサカに次いで相対的に美形に見えるな
厚化粧込みとはいえ顔そっくりの妹はそこそこ美人だし >>617
>>世間は綺麗じゃないババアに厳しい
男が厳しいだけでしょ >>602
少年漫画や青年漫画等と比べるならわかるけどこの話で萌え系の代表として出るにはラブライブはイマイチピンとこない
今の萌え系やソシャゲ系の中の比較だと目全体がかなり大きい方の絵柄で瞳の形がかなり大胆に違う方に感じる
虹はそうでもないけど無印やサンシャインの頃だと同じ垂れ目や吊り目の中でも極端に垂れ目になってる子とか
性格より前にそこで好みが分かれてるの結構見かけた
一律顔という意味ではキャラデザや衣装が明確に違ってそこで描き分けられてるファンタジー系作品の方がわかる
ただソシャゲだとキャラごとに絵師違ったりコラボキャラだらけで同じ絵の中での同一性が案外目立たないのはあるけども
同じ絵柄で完全に衣装で区別するというのがわかりやすいのは定番だけど東方とか？
元絵だと他の萌え系では定番の体型的な区別も薄いから二次の温泉絵とかマジで誰が誰かわからんくなる そういう意味でラブライブの源流はあだち充とかあのへんだな
あの流れを引き継ぐとアニメキャラ一張羅問題ってのが起きる
下手に服装や髪型をいじるともう誰だかわからなくなる
昔のコロコロみたいな濃い顔にしないのなら髪型と服装はいじっちゃだめ あとはアイマスみたいに表情や仕草で見分けを付ける方法もあるな
このキャラはいつもムスッとしてるとか寝っ転がってるとかそういうの
それを取っ払ったらあだち充車田正美ラブライブになってしまう ラブライブはもう髪型も特徴も変えまくりだからピンとこないよ
いわゆるトレードマークになる部分がぜんぜんなくなってる
にこといえばツインテとかことりといえばトサカみたいなのがほぼほぼ無いという
それだけ世間に浸透しまくってもはやそういう部分が必要なくなったのかもだけど 実際C翼の時点で大ブレイクしてるしな…
見分けがつくかどうかとヒットするかに相関はないと思う 大人から子供まで交ざった作品だと
目を細めた大人
目が大きな子供
中間くらいの高校生
とか描き分けできるけど、全員高校生だと描き分け滅茶苦茶難しくなりそう
三年生の目を細めて、一年生は目をぱっちりとかの方法もあるけど
見慣れてないのもあるだろうけど
女性向けアイドルゲーとかも区別付かないからなぁ
女性向けアイドルゲーって髪がカラフルなの多いけど
ラブライブのコラみたく全員黒髪にしたら全くわからなくなりそう 根本的にはキャラカタログに無理があるって話で
5人超えたら本来なら009くらい個性的にしないといけない ガチで見た目ほぼ同じなおそ松さんとか人によっちゃ地獄だろうな
あとは絵じゃないけど語尾や口調で区別するもあるか
自分はオリジ小説書くことがたまにあるけど同性キャラを同時に配置する場合は不思議語尾などを禁止すると余程キャラを立てたとかじゃないと
読者に区別してもらえると断言できる人数は3人が限度だった 今では一定のルックスが必須で(おかげで美人、美形を個性にできなくなった)
大食いデブや天才メガネ君のような規格外は即排除だからね >>630
松は>>625のやり方だから性格改変は出来ないってことになるな
表情だけで個性をつけてる >>632
おそ松さんだと全員クズではあるが、結構性格違うし、
表情とは別に目つきや口なんかも変えてあるぞ >>631
海外ポリコレからルッキズムがどうので叩かれる案件は増えそうだ
中華ソシャゲもそうだけどアジアコンテンツは完全に美形だらけに舵を切ってるからな >>631
見た目がよろしくない事を個性にできた時代もあったんだよなあ
タイムリーな話だと渡辺直美の炎上だってそれの一種だ
あまりに度が過ぎるのは昔の時点で一部の悪役サイドに限定されてたが(特にマッチョとブス女) 個性が強いキャラは群像劇とかそうでなくても物語の１キャラならいいけど
ソシャみたいに個々のキャラの主に見た目にお金払うコンテンツじゃ不要でもしょうがないのでは >>636
欧米とかはキャラガチャではなくアイテムガチャだから影響が少ないってのはあるかも
個人的にはキャラガチャって同じキャラが何人もいる状態になるのが怖い… >>636
デブの芸人はいてもデブのアイドルはいないしな >>629
さすがにそれはいいすぎだ
女性向けキャラカタログ系でたまにtwitterで目だけの絵が回ってくるけどキャラ名なしのモノクロ同人絵でも十分見分けがついてるよ >>639
それは美形だらけコンテンツに慣れて微妙な差異の見分けがつくからであって
それがない方面へのコンテンツはピクサー的なシルエットでわかる個性が主流だし
コンテンツの分布図がアジア的美形だらけ陣営と欧米ポリコレ的ピクサー系陣営に二分するかもなあ >>590
アニメ見てるから分かるけど
そもそも言語を発する者が自分以外居ない環境からスタートはなんかちがくね？ >>640
主流かどうかの話はどうでもいいが書き分けしてる一次創作はたくさんあるよ >>642
だから本来ならって言ってるじゃん
本流は赤塚やピクサー的な個性の付け方で日本は車田あたりから
美形しかいないような方向に舵を切った流れがあるおかげで分かる
ガラパゴスと言ってもいい >>643
だから美形ばかりのキャラカタログ言われる作品でもかき分けしてると言ってるんだよ
美形だけだから書き分けされないってのはおかしい >>644
それ小さな子供やお年寄りや漫画を見慣れてない外人が見ても見分けがつくの？みたいな話になるわけで
細かい差が判別できる特定層だけのコンテンツだから見分けられるのは当然 まあ見分けについては顔だけじゃなくて髪型、色味、服装その他含めてでガワとして判断するのが普通だし
それも描き分けと呼んでいいと思うから見分けられるかつったら普通の人でもできるんじゃないの？
すっぽんぽんの丸ハゲででてくる機会なんて無いんだし顔の作りが同じってだけ言うのは不毛よ プリキュアくらいのバランスが一番だろうな
主役級は美形だけど5人程度で色で判別、脇役は老若男女多彩にする
キャラガチャ系はそうもいかんのだろうけど一般向けではないし 明らかなハンコ絵も存在するのは知ってるけど
そういうタイプの話をしてるのかとおもったらただの読者視点の見分けの話でいいのか
キャラカタログだろうと目だけでも区別つく書き方の作品もある
実際には色や髪や服やセリフ仕草声など入るから更に容易に区別できる
>>645は特定層しか細かい差がわからないと言いたいようだがそんなことはない
それらの差の積み重ねで完全別個のキャラになるよ 元のハンコ絵や一律萌え絵の例の話として考えると
エロゲの有名なハンコ絵のgif知ってるような世代だと
ラの初代や２代目やおそ松さんの目の差異のつけ方なんかはむしろ遠いだろうなという感覚はちょっとある
目の印象や形を大きく変えてしまうのはハンコ絵の風上にも置けないというかw
でもそうなるとソシャゲは違う絵柄混在当たり前で演出で統一してたり多いから
同一絵柄でハンコ絵としてわかりやすいのって今の作品だと意外と少ない
だからハンコ絵作品は今は全然無いと言ってしまうのもそれはそれで実像と違う気がするし >>649
グラブルは顔の輪郭は全然違うけど
塗りを統一することによってグラブルっぽくすると言う
画期的な発明やってたりするからなぁ
どんなコラボをやっても、そのキャラだとはっきり認識
なおかつグラブルだと認識できるっって離れ業だと思う よくよく考えると絵師で全然絵柄が違うのに
それでも同じキャラだと認識できる同人誌って凄いな 衣装等の記号化が進んでるんだろうな
だからコスプレもしやすい ライダー等の顔を隠したヒーローが主流になってるというのが前にこのスレで話題になったけど
肉体の外にキャラ記号を盛り込むというのは変身ヒーローやロボット物からの流れかもしれん
キャラ判別に肉体依存をしてないから顔がハンコでもイナフなんだよ >>653
それはそれで違う話だろ
肉体の外ってのをどんなイメージしてるかによるだろうがライダーの変身前の役者を変えれば子供からだって反応でるだろ
特に男性は女性キャラに関して身体が見えなくても他に変わってもいいとはならんだろうし極論すぎでは？ 特に平成ライダー以降はジュノンボーイ(的美形)がパワードスーツ着て
いやに濃厚な人間関係の中で互いに戦う作品になってきていると言われて久しいしな
子供に付いてニチアサ視る母親層を特に重視しての変容なんだろうが
これで中の人ハンコだと作品としてやっていけないだろう
ただこの流れを石ノ森イズムを正当に受け継いだ原点回帰だと言う人もいれば
昭和ライダーの行き着いたクリーチャーホラー感の退潮と言う人もいるし
なんか難しい所なんだろうなとも思う >>655
もともと石ノ森章太郎の原作漫画（および009などの他作品）と、特撮番組仮面ライダーの乖離が激しかったからなぁ
平成ライダー以降の現状はだいたいよくも悪くも小林靖子のせいだと思う
クウガアギトは特撮番組仮面ライダーの色だったところに、龍騎でバトロワ入れ て怪奇色・怪人を投げ捨てたり、電王で（腐）女子受け声優コント始めたり（後に戦隊がより強く受け継いでるが）、ディケイド以上に世界の破壊者
悪く引き継ぐと、一般怪人がただの強化戦闘員にしかなってない話になっちゃってなぁ
シリーズの一部でほんと怪人とは状態になってるタイトルがあってなぁ……なんともはや >>656
靖子はオファーに応えただけで主導したのはPの白倉でしょ
怪人の存在感がなくなる→ほな人気の悪ライダーを怪人にしたらいいやんけ！の発想のアナザーライダー好き でも昔の感覚のままやってたらもっと早くシリーズ終わってるでしょライダー
なんだかんだ平成のテコ入れは正解だったと思う 個人的には深夜枠とかねっとでもいいから昭和の流れの最終到達点的な
真やZO的なものを受け継いだ作品が出てくれれば…と思った所で
アマゾンズが出てきたもののやっぱりこれも設定は沿ってても造形的には
平成ライダーに近いものがありコレジャナイ感が漂う代物だったしな
時代なんだろうけど >>619
あれエロ漫画家のおじさんの癖が出まくってるからな
一般の男性向け漫画読みからしてもまあエロ漫画家だから…って反応だった >>658
その行き着く先がゼロワンとセイバーなどという令和ライダーなのが何とも…
女児向けの方がアニメとはいえ割と女性向けの男性向けアイドルもの歩み寄りとかを受けて正当な進歩を遂げているような気がする プリキュアで女児とお母さんの好みが違う的な画像がたまに上がってくるけど
男児と母さんだと断絶レベルだろうからなあ、両者の好みの両取りとなるとかなりきつい
独身オタクと違って大抵のお父さんは子供向け自体に興味ないからなあ >>657
555とかの白倉がいて小林いない作品は、そういう面では堅実だから小林の影響が大きいと思うけどな
アナザーライダーはデザインも凶悪でよかった
>>659
牙狼が一期二期はそれっぽかったと思うがシリーズを経ると コロナで役者をマスク無しで集めることができなくなった煽りで今年の戦隊は仮面劇になったんじゃないかと言われてるけど
電王のヒットを考えると男児はむしろ喜ぶと思う >>662
去年だか一昨年だかに褐色のプリキュア出てきたけどその子は親御さん狙いだとか言われてたっけ
色々変わり種属性載せてたし姉タイプで兄弟の面倒見いいとか積極的に親の手伝いするとかの要素も女児と親両方狙える設定だしな
>>664
20年前のイケメンライダー始まった時点で変身前はお母さんが見て変身後は子供が見るなんて言われてたしなあ
モロボシダンが時を経て直撃世代だったであろうオッさんにいきなり人気出たとか考えたら変身前に興味持つのは大人だけなんだろうなあと改めて思ったわ 話を総合させるとまあ美形男とクリーチャーバトルは
食い合わせが悪いって所に総合されてくるんだろうか？
美女のクリーチャー化はバトル特化の他にもエロ特化とかでも
しばしば目にはするけど美形男でそれはそんなないものね
主たるお客様的には男の美形は崩しては欲しくないんだろうね
少数の好事家にはウケてるってのは渋とかで一応確認はできるが…
などとこのスレに沿った形で強引にまとめてみるw >>662
男児と父親だとどうかな
結構興味持って一緒に観てる家もある気がする
父親が仮面ライダー世代ではないとそうはならないと思うけど
プリキュアって初代でもすごく昔とはいえないから今ママだとしたら少なくとも30より下？若いな
10年くらい前だとセーラームーン世代との断絶がありそう
男児と母親、女児と父親じゃ全然その辺の話通じないのはわかる >>666
精々ドラキュラとかの顔は人間のそれになってるって辺りか
まあ男性向けもガチ異形はそれ程多くはないだろうしクリーチャーじゃないけどけもフレだって顔は美少女のそれだったしなあ
あと元々そうなのか化けてしまったかの違いは大きいかな
ってこれが特撮的変身だわなw
あと美女と野獣みたいなのは一応ワンチャンあるかも
女性から本当に不人気なのはストリートファイターのバイソンみたいなパワー枠型クリーチャー強面か
バイソンがまさにそうなんだけどイケメンキャラから色々言われたり知能が低い、性欲強いなどロクでもない属性ばかりつけられたりと本当にひどい扱い ラブライブ初代はアニメキャラデザがはいる前はすごくはんこ絵にかんじたな
ただ極端な体格差がなく衣装がお揃いだから色と髪型に印象がよりがちという条件で
髪パーツの被りが激しかったせいだとおもう
この人数で左サイド結びが二人もいるうえ二年
二つ結びは両方濃色
ショート〜ボブのキャラはみんな髪色が明るいうえ全員暖色系でオレンジオレンジ赤黄色よりの薄茶
ふわふわ髪や外はねなど髪の質感の差がなくてみんなつるんとした内巻きの丸頭が基本 >>663
困ったら靖子にムチャぶりにも見える
靖子って良くも悪くもリアリストだからどんなムチャなコンセプトでも極端に風呂敷広げずに堅調にはまとめてくれるし(その分ワンパターンに陥りやすいが) >>668
バイオやデッドスペースやデッドスペースやハーフライフとかグロめの男性向けホラーゲームは顔ぐちゃぐちゃのガチ異形だらけで
それに影響を受けている青年向けは割とそういうの多い気もする
あまり一般的ではないが
まあ一般的な格ゲーでも異形キャラはいるけど女性に特に人気なのはイケメンキャラだし
男性も異形キャラ好むのは稀かな（爬虫類エロ萌えの人がだいしゅきホールドを考え付いたとか海外ではドラゴン×車の18禁絵がバズるとかあるにはあるが）
サ終とはいえ乙女ゲー化したり異世界転生したりした格ゲーもあってそれもイケメン主要キャラだし… >>669
アニメキャラデザ以降もラブライブあまり好きじゃない人からは判子絵って言われてたから髪型じゃなく結局顔なのかな
結局嫌絵にもよく挙がるようにデザインが嫌いとか男向け作画が嫌いな人がそう言ってるようにも感じる
顔つき判子絵は割と美男美女ものだと付き物だと思うな
少女漫画と少年漫画だと人によるけど少年漫画の方が顔バリエーション多めな気はする（具とか念頭だけど）
>>671訂正
サイレントヒルと書いたつもりがデッドスペース２つになってた >>670
靖子が別のPと組むと順当に来ることが多いから共犯なのかもしれん
こぢんまりした話が上手なのはわかる。逆にこぢんまりしすぎることも。
>>671
そもそも顔が崩壊するのは他の部位より怖いってのはあると思う
バブルヘッドナースとか、顔面キノコマンのクリッカーとか、目口が縦についてるオチョナンさんとか、寄生獣のパラサイトとか、ホラーのクリーチャーでもより不気味さが強い印象
だからなかなか顔崩壊させたキャラは、好意を持ってほしいキャラとは組み合わせられない
（角とか第三の目等の追加パーツは含まない、獣人系はまた別系統）
ハーピィとかケンタウロスとかの手や下半身異形化は、男性向けでしかほとんど見ないかも
そういやキョンシーも美少女なら準定番だけど、イケメンキョンシーはあんまり見たことないな >>672
GIF画像だって髪型や色は変わってるし >>673
確かに不気味の谷現象というかそんな感じだね
バイオリベレーションズで感染して面影もあまりない中ボス化した某女性キャラは好事家による二次カプか何かがあったはずだから女性向けはほぼ皆無でも男性向けには稀にある気はする…
あとパンドラの塔？ヒロインが顔もグロい化け物化していくけどマニアックな人気があったような
女性向けは顔面鳩のあれが一番目立つくらいで異形化でも黒い痣とか蛇化・狼化くらいかな
ケモナーの女性向けは全身を愛玩動物含めた身近な獣にしちゃうからな
あまり伝説の生物とか神話の存在にしたがらない >>675
バブルヘッドナースはエロい言われるしなぁ……変態はいるもんだ
パンドラの塔は、彼女を化け物化から助けるのが目的だし、元々の姿がまっとうな美人だし、
化け物状態は回避すべきおぞましいことなんじゃないかなぁ
かわいそうはかわいい、であって異形萌えではないというか
獣変身であって、人狼化やラミア化にはならないんだな >>676異形萌えは男性M向けが多くて具体的にはもんむすくえすととか
かわいそう萌えはこれまたM向けが多くて女性向けまたは女性キャラ感情移入型
大雑把に見るとリョナグロ扱いの実は大半がこういった作品群で
意外とS男性向けって少ないんだよね… >>677
異形=強い、だからモンスター娘は逆レもの多いな。
可哀想萌えは可哀想っていうからには、同情とか共感が入るんで、M向けとかなるのもわかる。親しいヒロインが惨殺されましたとかしんどい話になる。
サド向けが無いわけじゃないんだけど、そういうの陵辱エロゲとかガチエロのしかないからバズったりしにくいのよね。
キルタイムコミュニケーションが出版社全体でそっち系やってたり、朝凪とか筆頭にそっち系の有名作家もいるんで少ないってことはないと思う >>678
多分一番少ないのがエロなしS向け
S向けはほとんどが陵辱エロの延長線上でやりすぎてしまったタイプだ >>679
エロじゃないS向けってなるとゆっくり虐待とかこれまたアングラ世界になるかなぁ
もしくは、非エロのヒロピンなんかはSの人が喜ぶけどその前にバトルもの燃え作品等として認識されがち
手品先輩みたいなポンコツヒロインが自爆するような話もSの人はニヨニヨするけど、あくまでお色気ギャグが先にくる
みたいな具合で他ジャンルに紛れがちなのよなぁ 一応需要以前の問題として顔が人間じゃないと表情が出にくくなって描写に技量が要求されるって点は考慮すべきかと
犬猫くらいの動物ならともかく蛇や虫の表情なんてわからんしな･･･
どうでもいいが仮面ライダーのイケメン化にはついてはまず藤岡弘、が美形で当時のママさん方に人気だったという話を聞いたことがある >>681
イケメンを使ってるかどうかよりもイケメンにふさわしい繊細シナリオかのほうが重要かもな 俳優やれる時点でそこそこの顔のレベルは保証されてるんじゃないのかというのは野暮ですかそうですか 昭和と平成以降のイケメン概念が別物なんじゃない
昭和では藤岡弘、とか倉田てつをみたいな骨太偉丈夫がイコールイケメンだったので、それに合わせて負けたら修行して強くなる脳筋展開とかがハマる よほどトガっててあえて三枚目俳優でも選ぶんじゃない限り
主役なんてその時代で流行ってる無難な美男美女が選ばれがちなだけでは？
ライダーに関しては役者以外も含めて昭和と平成の差が大きすぎるだけで
戦隊とかウルトラマンとかもずっとそんな感じでは？ >>685
むしろ脇役に注目すべきかもなあ
009だって主役は美形だし脇まで美形で固められるのが今風
要は>>631だな 女児向けでライダーみたいに顔を隠すヒロインアニメやってみてほしい
成功しそうじゃない？ 平成の時代より今の方が筋肉求められているように感じる ギャグやコメディでもない限り
美形なだけでキャラになるような個性豊かなイロモノ集団がメインの作品なんて昔でもそうないのでは？
容姿普通設定キャラが二次元だと美形と大して見た目変わらなかったり三次元だと役者がやってるから現実の普通以上なのも昔からそう エンタメの世界でルックス関係なく皆が活躍できた時代なんて昔から今までであるのか？ >>686
クウガからしてラスボス役の中の人が後にミュージカル界で
王子様枠で売ってたりしてた位だからなあ…もうその辺りで
既に路線は決まってたのかもな 戦隊調べたけど
戦隊もメインで明確な三枚目がいたのはゴレンジャーくらいなもんで
昭和の時代から当時の無難なイケメン寄り俳優集団っぽいんだが…
つかそもそも昭和ライダーにも脇役に大食いデブや天才メガネ君みたいなの本当にいたか？ がんがんじいとか戦隊のイエローオウルとか三号ロボに変身する亀男とか
まあ少数派だよなあ
平成ライダーは芸人が三枚目ポジで標準装備されてるとは言える >>692
イエローオウルとかいる年にはいるだろ
あと昭和ライダーだとその手の枠は、デブやメガネっていうより、少年ライダー隊とかがんがんじいとかモグラ獣人とかが担当してると思う
インテリとデブは初代ウルトラマンのイデ隊員とアラシ隊員が（眼鏡かけてない以外）そのままだと思う >>690
美醜の差がそれ程でもない子役とかならまだ少しはありそう
あと時代劇や昼ドラ、2時間ドラマみたいなターゲット年齢が極端に高い作品はキャラの濃さが優先される傾向にあるな >>687
まあ無理
マスクのメリットが多い特撮ヒーローですら女児向けだと
マスクで女性スタントマンによるかっこいいアクション＜顔出しのかわいさ華やかさだよ
昔もポワトリンくらいしかいないとおもうし
今のなんかアクションも演技もへたくそでいいから見た目が可愛くて歌えてダンスがキレキレの年齢が近い女の子集めてる
男性向けによくある記号としての目ナシキャラですら嫌がられがちだしなあ そもそもライダーや戦隊ものはスーツアクターさんたちと俳優さんで似た背格好にしないといけないんだから
まず太っちょとかチビガリみたいな個性はつけられないんじゃない？
そこに若めで事務所に所属している俳優さんってなるとまあそこそこのイケメン以上が集まりやすいだろうと思う >>694
いる年にはいるってことはつまり基本いないということで
その手の枠は子供や怪人が担当してるということはやはりリアルな大人の三枚目を配役するのは避けがちということでは？
ずっとお約束のようにいるならともかく初代だけなら変えるだけの理由があったということでは？
なんかこのスレ
昭和=どれもズッコケ三人組くらいの偏見に近いイメージ持ってるやついないか？ >>698
初代にキレンジャーがいたんだから太っちょは余裕で可能だったはず
太っちょがレギュラー化しなかったのはしなかった理由があるのでは？
普通体型の個性豊かな三枚目集めることもできただろうけどしてないし
する意味なかったのでは？ >>700
いつ頃からか分からないけど今の特撮は撮影以外に戦隊ショーとかをやらないといけないから
似た体型でアクションができる人を何人か揃えないといけないと思う
ふとっちょやガリみたいなのはその難易度が跳ね上がるわけで余裕で可能とはいえないでしょ >>699
昭和と言っても70年代までと男性向けが女性視聴者を意識した80年代以降では全くの別だからな
発端になった車田からして美形を出すと女性読者の食いつきがいいと公言してたわけで >>701
女の中身が男なのが当たり前だった時代なのにそこまで体型気にしてたかな
ガリはともかくふとっちょはスーツの中に詰め物すればいいだけだし
ふとっちょより体型再現むずかしそうな高身長キャラみたいなのはむしろ平成でもいたし >>699
まあ少数派なのは確か。ただ、キレンジャーくらいと言い切るのも間違いではある。
たぶん三枚目ヒーローやらせるのは、商業的に不利なんだと思う
オモチャがそいつのだけ余ったりして
とかく、脇役に三枚目がいるのは珍しくはないかと
あくまでデブとメガネは三枚目脇役の代表例、テンプレ例で挙げてるだけじゃないか？全部がそう、というわけでなく
>>703
そもそも長年平成の主人公ライダーやってた高岩さんが中年太りのガッシリ体型で、細イケメン連中の変身後をやってたから今も厳密に気にしてはいない
なんならドギークルーガー/デカマスターやラミレス/キョウリュウシアンとかでは弄ってネタにしてる始末 特撮の役者にしろ長浜三部作にしろ70年代の後半あたりが
男の子向けにイケメン出すと女性に受けがいいぞこれ一石二鳥じゃね？と
制作側が気づき始めた時期
ガンダムのリュウやハヤト、聖闘士星矢の子獅子星座の蛮、海ヘビ星座の市あたりが
それまであった凸凹キャラ配置をやめた残飯処理される時期の痕跡だろうな
80年代中盤辺りで総入れ替えされた印象 >>702
美形出すことと不細工出すことは別の話というか
別に両方のキャラを同じ作品に出すこともできるわけで
美形だらけとか個性豊かな脇役がとかともまた違う話な気がする
そのあたりを特撮ひとくくりで話してるからよく分かんない感じになってんだろうな
>>704
リアル三枚目が三枚目をやってるのは少なくて怪人とかに割り振ってると思う
三次元での愛嬌ある三枚目って難しいから二次元より少なくなりがちという面あると思う
一般的にはカッコ悪いとされるふとっちょおじさんがヒーローは子供受けは厳しいだろうな
それが逆にかっこいいと思えるのはもっと大人になってからというか
これは特撮に限らず少年漫画とかでもそうで
結果子供向けかギャグでしか三枚目は生き残っていないのでは？ >>706
役者を使わなくていい二次元のほうが先に進行してたであろうことは間違いないな
20世紀ではまだ美形という設定なのにどこが美形だ？ってキャラは戦隊のブラックとかでよく見かけた
逆に女性の目が届かないコロコロ系とかでは今でもレギュラーに美形揃える風潮は薄い
結局女性客の目が全てだと思う >>707
二次元ならよほど生々しく描かない限り三枚目も愛嬌あるからな
三次元だと愛嬌も清潔感もあるけど三枚目を探すとかになるけどそこまでする意味あるのかという
うじゃうじゃいるまず不快感与えないそこそこ美形役者使ったらいいじゃんという
コロコロにそれが薄いのはギャグが強いからじゃないか >>706
それはあるなー。安田大サーカスのクロちゃんとか怪人役で出てたっけ
あとは、おやっさんや司令枠をそれに当ててるパターンか
ゼブラーマンとかの渋みは、子供には厳しいだろうなぁ
御成とかチンプイとか大文字先輩とか、顔整った俳優だけど行動がアレなレギュラーコミックリリーフ、みたいなのは平成ライダーでも多いね イケメンだとギャグが笑えないからでは
コロコロとかのキッズ向けはギャグが必須だからこのふたつはおなじようなもの
イケメン噺家が師匠と同じ喜劇系の噺をしてもウケないってインタがあったので現実でもそういう傾向あるんだろうな
逆に女児向けギャグだと美少女でも問題がないのは下ネタの有無の違い？ ガッチャマンは割とテンプレのバラけた配置だったがデブ三枚目枠である5号は露骨に出番少なかったな
>>710
逆にコロコロ的お下劣ギャグやホビーをさせるのにイケメン設定は必要ないという理由はないだろうか
一部の作品ではあるが脇キャラを見ると作画的にはともかく設定的にはイケメンなんだろうなというのは何人かいる
コロコロ読むような歳の子に見た目の良さ気にする自意識なんてないだろうし
そういうのに目覚めたらコロコロなんて卒業するだろうしね
はっきり言ってしまえばコロコロ読むお子様なんてホビーのカッコ良さとギャグの面白さしか求めてないと思うのよ
そういえば編集長だかが女の子に興味持ったらそれがコロコロを卒業する時的な事言ってたっけ コロコロの対象読者はキャラがイケメンだろうがそうでなかろうがどうでもいいんじゃない？
そんなとこ気にして読んでないよ >>712
コロコロこそちょっとでも子供人気が落ちたらベテランですら容赦なく打ち切りになる世界だぞ
リサーチの鬼だからこそ生き残ってるのがコロコロさ 単純にコロコロは初見の男児が楽しめるくらいにわかりやすさを求めるから外見で区別つけてるだけでは？
そもそもデブとかガリとか外見的な三枚目がクラスに必ずいるなんてのがリアリティなさすぎるのに「いない理由」を考えるのがおかしいんだよ
わざわざキャラ付けした外見のキャラを「出さなきゃならない理由」を考えるべき >>715
実際どうかは別として学校ってのは、ましてやコロコロ読む男児のお年頃ってのは些細な事で三枚目やガリなどのキャラづけされるからなあ
コロコロの極端なキャラは男児から見える社会の縮図とも取れなくはない カッコ悪いキャラにカッコイイ台詞言わせるつの丸みたいなもので
ナルシストをパロディとしてネタにするギャグの感覚って要するに
表面的な印象を予想外に裏切る一周回った類のアプローチだから
ある程度知識というか読み手側がセオリーを理解してないと
ギャップとして理解されない大人向けの表現だと思う
坂本は動き大きいから子供にもウケそうだけど 遺伝子分布的に考えれば男女で美醜の比率なんて大きく変わるわけもないので
リアルがどうなのかではなく「どう見えてるか」の方が重要になるだろうな
そこを考えても男女両取りのキャラ配置は難しい コロコロでもイケメン設定はあるよ
自分の世代だと白凰様とか、伊集院炎山とか、概ねライバルポジの線の細いクール系貴公子風キャラテンプレはある
絵柄の幼さとか、所詮は子供なのとかで、上の世代向けのイケメン像とは乖離はあるけどな 亀だが>>273
甲賀源之助という大先輩がいるじゃないか
まああの能力まともに使ったのは数えるぐらいだし感情面含めてヒロインと相性最悪だしで
チートと言っても使う場所限定すればいいだけの話なんだよな もしかしたらコロコロのキャラ造形はアンパンマンとかに近いのかもしれない アンパンマンを卒業してからコロコロに向かうらしいから微妙に違うと思う
その時期の女児は何に向かうんだろう アンパンマン卒業したら
プリキュアとかプリパラとかちゃおだろ >>722
アンパンマンの次がコロコロなら
キャラ造形がアンパンマンに近めなのはそうなのでは？
キャラが見た目から個性的なマスコットから見た目から個性的な人間やマスコットに変わるだけで
もっと年取ると少年漫画とかに行くからキャラ造形がもっと変わってくる 小学生ぐらいならりなちゃとかか？
しかしちょっと調べてみたら今のなかよしはクイズノックやら大坂なおみやら有名人拾って色々やってるんだな
有名人タイアップ自体ならコロコロでもやる事はそれなりにあるけど容赦なく弄られるよなw
そういえば前にコロコロ炎上した事あったっけと調べたらチンギスハンに下ネタ弄りしてぶっ叩かれてた
あったなあこんな事 アンパンマン（幼児）とりなちゃ（小学生）の間に年長さん時代があると思う
男児だとそこがコロコロか？
昔なら年長さん時代に夕方や日曜朝にやってたアニメなんだろうけど今の子供たちはどうなんだろうか 日本人は実物じゃなきゃ神聖で汚すべからずの感覚薄いからなぁ
辻に書かれた鳥居マークに小便かけるのはNGだが、創作物の中で仏陀が仏レーザー撃ったりするのは気にしない
>>726
男児はコロコロの一つ手前で特撮キッズになるかと。雑誌でいえばテレビくん。
コロコロコミックも、お兄ちゃんのいる世代なんかは手を出し始めるが >>724
近くはないと思うぞ
主人公は脳筋熱血が基本だし下品ギャグとバトル至上主義が塗りつぶしてくる
体格や属性がバトルの流れを左右するパラメーター感覚もここからだ
アンパンマンみたいな優しい世界ではない 学年誌があった世代とかなら話は別だが今の子は漫画の読めない子供が話題になるぐらいには漫画離れもしてるからなあ…
学年誌あった世代の自分は特撮キッズ(てれびくん)→学年誌(男女混合)→コロコロ→ジャンプだったわ
ホビーにあまり興味ない子供だったから学年誌の下品じゃないノリが好きだった
>>728
ポリコレまでは行かなくても万人に優しい世界だしな
運動苦手設定の子とかはいるだろうけど仲間外れにされる事はなくスポット当ててもらえるし
ゲストの年齢層も幅広い
強いて言うなら明確な悪は否定されるがゲストがそれをする事はなく他者に迷惑かけるのはばいきんまんでほぼ固定 アンパンのどの要素について言うかによって共通項もある、変化ポイントもあると思うな
おバカ市民概念はカバオくん、優男はモテる法則は食パンマンからとか刷り込まれるし、その辺はコロコロでも、更にその上でもある程度引き継がれてる 逆にアンパンマンから>>723への変化は
優しい世界は維持されるも個性的な外見が消え美形だらけになるってところか >>728
いやメッセージ性とか倫理観とかいう作風ではなくて向けた年齢層によるキャラクターの見た目の話してるんだが
キャラ造形って言ったから性格のことも言ってると勘違いさせたならごめん
キャラの個性的な外見の話
コロコロを好む世代は人間に興味持つ前だからキャラの作り方がアンパンマンとかに近いのでは？という話 トレーナー除いたポケモンに近いでもいいかもしれない
実際ギエピーとかあったし
人間に興味を持つ前の世代向けなら個性豊かな見た目の集団という造形にして得がある >>733
ポケモンがセリフ付きでしゃべるしむしろ逆じゃね >>735
人間に興味を持つの部分
逆にしゃべる人間にしか興味がない時代がアンパンマンだと思うぞ
言葉が話せないキャラが出るのはもっとあとだ >>736
言葉すらまともに話せない幼児が興味持つのがアンパンマンだぞ
言葉が理解できなくてもキャラクター見るだけで楽しい面白いがアンパンマンだ
だからキャラも見た目の個性が一番重要になってくる
言葉が話せないキャラって何の話だ？こっちは基本的にキャラの見た目の個性の話しかしてないぞ 人間の容姿のキャラがってなるのは、もうちょい育ってイナズマイレブンとか触れる頃からかな
いうてコロコロのカバー範囲だが
ついでに喋らない非人間キャラもアニポケ、ゾイドなどコロコロで履修できる >>739
対象年齢とか世代別好きなキャラアンケート適当にググってみたけど
幼児人気がアンパンマンなのは間違いないとして
ドラえもんとコロコロは小学生人気らしいから一応ターゲット的には同世代になるらしい
ジャンプ作品とかも小学生人気に入ってくるからこのあたりは個人差なのかね ドラえもんは学年誌でやってたし算数や国語を学ぶ学習本、学習ゲームいくつも出てるから小学生メインターゲットはそうだろうね
ジャンプ作品だとワンピースはやや年齢低いイメージだな
子供が見やすい時間帯のアニメ何年もやってるし主人公のキャラや作品の文法が低年齢でもとっつきやすいし >>737
見た目の個性の話だったら>>702の流れがあるから男の子だけの傾向とは言い難いんだよな
昔は「キャプテン」みたいにリアル寄りな設定のスポーツ物でも個性的だったし >>740
ドラはどっちかと言うと親が見せたがる作品に含まれるかと
男児主導ならホビーバトルか下品ギャグを卒業後ジャンプへって流れ
最近はDBやキン肉マンみたいなのが減ってるから微妙に繋がらないけどな そう言えば小学生にAAやゆっくりが流行った理由に
ポストコロコロにピッタリはまったからってのがあったな
あのポジションがたしかに今はない
実写ならヒカキンだけど ドラえもんってそもそもコロコロ本誌連載なんですけど
>>743
小学校高学年〜中学くらいで少年誌に乗り切れないと今の娯楽環境だとすぐヲタ堕ちしかねん
鬼滅とかにハマれないと、普通にサイゲとかFateとかリゼロとか触れちゃう >>745
ですよねー
ここ最近その手のオタク向けでコロコロ臭いギャグが増えてきてるのそのへんかなーとか思ったり
最初に気づいたのは東方だった と言うか今小学生って普通に東方に行くのもいるんじゃ？ 最近は子供向けもジェンダーフリーに向かってるし男児向け女児向けってくくりは近いうちになくなりそう というか鬼滅がそうだけど一つのコンテンツの中で男児と女児両方扱う流れになるかもしれない >>746
なんならジャンプ裏表紙にグラブル広告あるし、ジャンプ行ったあともまるで油断できないんだけどね
他にも、ガンバライジング系キッズアケカやってるとすぐ横のクレーンゲームにラノベ系アニメのフィギュアが並んでるし
都内の駅にはブシロ系とかYostarの広告めちゃくちゃ並んでるし
いつの間にか初音ミクやVのものも平然と表舞台に拾われるし
>>747
ゆっくり実況からワンチャンあるかもしれないけど流石に珍しくないか？
ニコニコ最盛期ほど身近にアクセスポイントないような気がする >>745
コロコロは下ネタギャグと熱血ホビー系に二分されてる感じだな
男児はこの2つの共通の住人だから1つの空間にいるだけなのだがドラえもんはこの2つのどちらでもないか
学級王ヤマザキとか超速スピナーの頃にコロコロ読んでた世代だが正直ドラえもん浮いてるなとは思ってた >>751
実は掲載作品には熱血スポーツ枠とかもあるけどオモチャ出ないアニメ化しないので忘れられがち。ドラベースとか空手のやつとか
藤子不二雄枠くらいの下品じゃないギャグ枠はいつの間にか失われたのよね
学年誌に譲ったら、そっちが頓死しちゃったのか >>742
男児は妖怪ウォッチ始めワンピースとか不細工から美形まで多様なキャラがいるのが多いけど
女児はアンパンマン卒業したら
プリキュアアイカツミュークルと美形だらけコンテンツが主だね
>>749
両性狙いのブンブンや○年生の大部分が死んでコロコロちゃおが残ってるので察して 鬼滅も善逸が圧倒的男児人気なんだよな…
そのへんに男女両取りの限界があると思う >>752
リトル巨人くんとか好きだったな
あばれ!隼も面白かった
小学生がサイボーグ刑事になる漫画も面白かった >>750
人気Vがどれも女芸人的なバカ芸やってなんぼなのを含め
00年代序盤みたいなお上品な萌えキャラだけだったらこうはなってないと思う
そういう意味でゆっくりとかの崩し系萌えキャラはアラレちゃんポジかもしれん 女で幼稚園児はプリキュアディズニーポケモンあたり
アンパンマンと平行してサンリオもサンエックスもマイリトルポニーもぬいぐるみも好きなんで
アンパンマンのあとに見た目重視になるのではなくてずーっとかわいい見た目のものが好き
幼稚園児になってその対象が人間にむかうようになるんだとおもう
キメツも見た目が華やかでかわいいのでしのぶさんに一定の需要があるしね 善逸男児人気ってマジかよ
一番嫌われるタイプのキャラかと思ってた >>755
たぶん俺と世代が違うな……アンディ・フグが出てくる空手漫画とかやってた時期
これ系はメディア展開も少なくて、てんとう虫コミックスの貧弱さや漫喫での取り扱いの少なさで、かなり厳しい
>>756
そこらへんは、GAやドクロちゃんやニャル子さんとか萌えギャグがうまく繋いだバトンかなぁ
>>757
かなり納得み
中学生くらいになると次は美男子に向かっていくわけだ 小学生人気って6年間あるけど６年生でコロコロでもないし完全一致とはいかないのでは？
ドラえもんはアニメ認識が大多数でそれのために掲載誌買うほどじゃないから無理にコロコロ年代に閉じ込めるのも違うだろ
親がきっかけにしても自主的に見たがるかどうかなんだと思う 同じミニ四駆マンガでも80年代末〜90年代頭の四駆朗と90年代半ばの爆走兄弟では大分毛色が違う
前者は男児向けに振りきってて、後者は女子需要見込んでる 男女共通でのイメージは
アンパンマン＞ドラえもん≧ポケモン って感じする
アンパンマンは卒業するくらいじゃないとドラえもんは難しいけどドラえもんとポケモンは両方見てる年代も長い
児童クラブの子たちはドラえもんかポケモンの映像与えると大人しかったの覚えてる
ポケモンになれば一話完結じゃなくてもついていけるようになるから他の鬼滅などにバラバラと別れていく >>750
東方とかボカロとかあの辺のジャンルは既に子供層は2世代目らしいと聞くなあ
一番最初に小学生の時にそれらを知って現在高校や大学以上になった世代が中核を形成してて
今の小学生も東方やボカロ知ってるよという話に、良かった今の子もそうなんだと懐かしく思うような感じなんだと
東方に関してだとゆっくり実況系の大手は小学生人気が高いYouTuberとして上位に入ってくるみたいだし
普通に入口として影響大きいのでは >>692
ゆっくり動画はもう東方本流とは別の流れになってしまってるな
中にはレトロゲームのRTA実況みたいに淫夢とまで結びついて
完全に独自の文化圏を築いてしまってるようなものもある
個人的には実況者の素の喋り、特に大半は聴かせる為の
抑揚の付け方をしてなくて振れ幅デカ過ぎで耳障りな
男声の実況なんかよりは、ゆっくりのあの独特の平べったい抑揚の
実況の方が耳に優しいから、実況や評論、ランキング系動画の大半は
ゆっくりのチャンネルで視るようになってるな >>763
二世代……いうてもう紅魔から来年で20年だったか。
本編はぼちぼち空気でウドンゲインとかの東方アレンジがもう特に流行らなくなってると思ってたけど、
ゆっくり実況がもはやそれだけで賄える状態ってことなのかな youtubeだと分からんけどニコニコだとほぼボイスロイドに代替わりしてると思う 代替わりと言っても製作者は変わってないことが多くて
チャンネル登録してたらそのまま変わってたパターンばかりだな
武器屋のお姉さんみたいな解説系は特にそれ >>475 >>478
盾の勇者がどうしてインセルなんだよ…
まさか冤罪を描いたらインセルだとでも言い張るのか
だいたいにしてゆうきゆうがいつそんな事描いたんだよ
この粘着はデマと妄想の統合失調症じゃないのか
不快がどうのって、不快だから排除できるとでも勘違いしてるのか
あんたの存在が不快なんだが、黙ってくれるのか？外出せず家に閉じこもってくれるのか？
排除できると勘違いしてるならイジメっ子の発想だよな
誰かの萌えは誰かの萎え
だから排除できないなんてオタクの基本なのに そいつは嫌いな展開を見ると、ミソジニーだーインセルだー、と発狂するキ◯ガイ ミソジニーとかインセルとか使う時点でスレルール違反者なんだからレスしちゃ駄目だよ >>759
今考えるとでじことあずまんがはオーパーツだよなあ
らきすたキルミーあたりでもおかしくない ミクは5年以上前にプリパラコラボキメてるぐらいは表のものだよね
衣装もイラストのテイストもたくさんあって男性向けっぽさがぬけてる
ゆっくり実況はもう別物化していてゆっくり霊夢マリサYouTuber本人が三人でゲームしてたり何でもありになってるとおもう
でも東方とボカロ両方とも強いのは曲やPVから入っていけるとこじゃない？ 数年前に北海道行ったけど
空港には雪ミクミュージアムあるし札幌にはミクの看板とか
道路工事のバリケードも初音ミクだったし、ミックミクにされてる こちらも札幌在住
雪まつりが中止になっても雪ミク電車は健在
https://snowmiku.com/2021/location_train.html
萌えキャラは女性差別だとか女性への加害とかほざく被害妄想患者の戯言なんてなんのその >>772
男児向けシンカリオンやポケモン、女児向けプリパラプリキュアアイカツそれぞれとコラボ、雪ミクが札幌ご当地キャラとして定着、
オリンピックの都のCM起用、マルイLOFT109とかもお得意様で半年に一回くらい何かやってるし、一般企業のコラボも多数と改めてバケモノコンテンツだよね
レーシングミクとかフィギュア周りじゃしっかりセクシー路線も残ってるので男性向け路線も裏切ってないっていう
未だに音ゲーだとボカロ東方は一大勢力だからなあ
ただ、音ゲーだと未だにナイトオブナイツ新アレンジとかじゃんじゃん収録されてる一方、
輝針城あたりから後のキャラはなかなか見かけないのよね
果たして現行作やシューティングにたどり着けるのかよくわからん >>768-770
試しにTwitterで盾の勇者 ミソジニー ゆうきゆう ミソジニー などで検索してみたらどうだろう
このスレにも女性蔑視や軽視無自覚な人いるしそういう人から見たら
どこが問題なんだ！となるのんだろうな >>774
男向けの表現やミニスカの可愛い女の子がダメなんて事はないのに
盾の勇者やゆうきゆうが抱えた女性蔑視と完全無関係な初音ミクを巻き込むなよ
萌えキャラは女性差別なんて誰も言ってねえのに本当自覚ない男オタは理解能力ないな 盾の勇者やゆうきゆうの描写問題視している人達に萌えキャラ好きはいくらでもいるし
ゆうきゆうは未成年の患者騙して平然と関係持てる時点で直球の女性蔑視野郎なんだけど
淫行したおっさんを必死に庇うのがいるのが世も末だな さらに無関係なこのスレ巻き込んでおいてダブスタもいいとこ
いいかげんルールも守れない荒らしは消えてくれない？ >>780
え？もしかしてミソジニーとかインセルとか叩くのが目的だったの？
完全にスレチの荒らしじゃん
叩いてる意識なければ出てこない言葉だよね
荒してる自覚あって居座るってどんだけ面の皮が厚いんだよ なにこいつ話そらすなよ
フェミの話題は平然と出すくせに ミソジニスト関連の話題は異様にめざとく抗議するくせにフェミニスト関連の話題平気でする男って多いよね
それともミソジニスト関連の話題に抗議する人はちゃんとフェミニストの話題も口にしないと「覚悟」できてるかな?
それならいいんだよダブスタじゃないから >>775
トーハクで国宝コラボ・コロナで都コラボもキメてたしねえ
ミクはとらぶるの矢吹先生と痛車コラボのときですら露出禁したり
レースクイーンみたいな男性が多く不自然じゃないシチュでは部位に気をつけつつ身体のライン出したり
えっちさに対してのコントロールが繊細かつうまいなって思うわ
東方は結局針以前の曲とキャラで回ってるからな
原作シューティングまで辿り着いてるのかは分からないけど
東方イベントの例大祭で中学生以下イラコンとかやってるあたりそれなりに子供が二次にまで辿り着いてるんだと思う >>784
というか東方にしろミクにしろ親しみやすさは元絵が中学生くらいの華奢なロリ絵ってのがでかいと思う
のうりんとかあのへんはデフォがあれだからそれを見ただけで初見さんが引くのは仕方ない >>783
話題に出すなじゃなくて共通見解の取れてないその単語をつかうなといってる
なんとも言ってるのにまだ理解できないのか？
どうせまた話すり替えるんだろうけどさ 男性向けは、殴ったら殴り返されるから
嫌いな性癖見ても殴らないようにしよう
女性向けは、見つけたら殴り合うから
嫌いなカプはお互いに見つからないようにしよう
と言う文化の違いというのツイで見て見てなんか納得した まあある意味性癖よりカプの方が良くも悪くもセンシティブな問題だからってのもあるかもな
あと性癖は見方によっちゃそのクラスタ連のセクシャリティ的な部分にも関わってくるから
殴ったら不利益被る事にも成りかねんご時世だし、触らにゃ祟らんからお互いそっとしとこうってのも
あるのかも知れん >>787
一部のバカに限った話だとは分かっているが男性はそれ理解してるとは思えない奴がそれなりにいてなあ…
淫夢とか殴り返してこないのをいい事に好き放題だし
タイムリーな話だとBL朗読して炎上なんかもそれでは
誰が言い出したのかは知らんがDQNがオタクの漫画ノート取り上げてクラスで晒し物にするって例えていて納得したけど
そこまで的確な例えできるほど問題理解してるのに自分がDQNだとは思わないんだなと思ったわ
性癖見ても殴らないはお仲間というか狭い世界に限定された話なのか？ >>789
一昔前だとその手の悪い意味のマスコミ仕草をやる連中はサブカル系を自称してオタクを馬鹿にしてたもんだが
ネットの発達でマイナーメディア系の衰退とともにサブカル系そのものが死語になって
昔だったらサブカル系やってたんだろうなって層までオタク界隈に紛れ込んでるからな 基本は殴らないけど殴るやつが出やすい性癖はあるよね
NTRとかリョナとかホモとかスカトロとかペドとか
国によってはロリショタが即殴られたり >>789
殴り返されるから殴らないは
殴り返さないなら殴る
みたくなるアホいるだろうからなぁ
殴り合わない人達は殴り合わないコミュにいるから
殴るDQNが目に入ってないというのはありそう
BL本の台詞読んだVTuberは腐女子と聞いたんだけど
どんな立ち位置なん？
調べたら過去に腐トーク配信とかしてたみたいだけど
腐女子VTuberだけどファンは男性が多かったりするのかな？
隠れてるも、なんか高専が検索汚染されてる論争が最近話題になってるみたいだけど
マイナス検索のススメしてて、それは違うだろとか思った >>790
同人誌コラージュ事件とかったなぁ
コラージュ自体は美術の授業でもやる一般的な方法ではあるから
もしかすると好きだからコラージュ対象にしたのかもしれんが Vに関しては本質的には企業案件だから芸能事務所に近い感覚でオタクとは程遠いというのもある
声優やアイドルがたまにオタクを馬鹿にする本音がポロッと出て炎上するのと似てる >>793
カオスラウンジとかいう捨て値で売られた中古同人誌を破いてばらまいてアートにしてた連中もいたしな
オタクのそれも描き手になるようなタイプとそうでない消費サイドや傍観者ではどうしても齟齬が出る
オタクの漫画ノートの例がわかりやすいけど創作欲の最初からない層にその例えは通じない >>794
浅野真澄が自分達の百合エロ同人誌をマネージャーに買って来させて
ほっちゃんと一緒に朗読したとか言ってたな
それと同じ感覚だったのかもしれん
流石にその様子をラジオで流したりはしなかったけど
商業ゲーム配信が人気コンテンツになってるが
それと同じ様な感覚なのかも
二次同人ゲームでやったら炎上するかもしれんが消費者としては区別つかなそう >>796
自分の内側からの創作欲から何か物語やキャラを作ろうとする感覚自体一般人と程遠いものだからな…
今は一般から紛れ込んだオタクも多いし創作ノートとか言われてもピンとこない人間も多いと思う >>790
サブカル評論・解説の流れは今やゆっくり動画等の形をとって
つべが主戦場になってきてるもんな
少しの知識と語る情熱さえあればいくらでも持論を広く出せるし
嘗てのエセアカデミズムみたいな変な敷居の高さもなくて
視聴者に支持されるかされないかでそのまま評価されるし、
ハードルの急激な下がり具合は良し悪しあるかも知れんけど
本当に風通しはよくなったよ
あんまり風通しがよくなったもんだから一時つべであった
ゆっくり動画報酬差し止めの流れはひょっとしてこの流れが
気に入らない方面の陰謀かとか一瞬思った位だしなw BL朗読のヤツは成人指定の作品使って成人確認ワンクッションすら存在しないところでやったのが一番まずいし救いようがない非常識というほかない
二次触れてる側からすると別の面でも怒りしかわかない案件だが上記部分だけは擁護不可なのになぜ紛糾するのかとは思うが >>799
確かにまずそっちだな
どっちにしてもVには謝らせてるみたいだが企業側の公式謝罪がないってのは明らかにおかしい Vはさくらみこがまりんに誕生日どっきりしかけるのにリスナーがスパチャでBL同人誌って言ったらしいよ
まりんが腐女子なのもあると思うけどリスナーは男ばっかだし囃し立てられてみたいなのもありそう そこまで仕込みの可能性もあるな
何にしても責任はこういうことをやらせた企業側にあるはずなんだがなあ リスナーがBL好きなVにBL本プレゼントサプライズをしかけようと提案
BL知らんVがそれを承諾し中古で適当に見繕う
↓
ゲーム企画（スパチャON）の冒頭でサプライズ
それに爆笑してるなかリスナーに促されるままタイトル・台詞の一部を抜粋
BL好きなVが本を誉めて好意的に受け取り終わる
その後メインのゲーム企画を決行
↓
タイトルから特定され非公式切り抜きサムネに使われたり作者にバレたり
こんなかんじだよ
ゲイネタを嘲笑して遊ぶ男性は多いから男性メインのなかでエロ本をネタ的に扱ったらまあ玩具扱いしてるととられてもおかしくはない 定期的にある限界オタクムーブ的なもの叩きなのかもしれないな
校内放送でアニソン流すの拒否されたのはオタク差別だ！的な意見が叩かれたりアキバにエロゲーポスター出してオタクからも嫌な顔されたり
個人的には普段散々オタク差別だ表現の自由だ言っておいてこういうのを叩くのは非常に謎なのだが 自分の出てる同人を作者に許可取って読み上げるというのをやったVもいるがそっちは叩かれてない
ちゃんと許可取ってるし他所の二次創作でもないという意味でこの騒動とは別物だ 善意だとしても親しい友人相手ですらBL本プレゼントのために買うなんてやらないのが普通
なぜなら作品の好みとカプの好みまではわかっても描写の地雷があるからただの嫌がらせにしかならない可能性の方が高いからね
このカプでエロは地雷とかもざらにあるしそもそも好みに合う本はとっくに手に入れてるはずなんだよ
同一カプ界隈でしょっちゅうその話題出してるリア友レベルでようやく地雷を避けれるかもってレベルだ しかしBL同人誌を作者に無許可で動画のネタにするのは本当にひどいわ
叩かれても仕方ない もちろんここで言う作者ってのは原作者のことね
同人誌の作者じゃなくて 一番可哀想なんてお前いってないじゃん
それにアムロとシャアの同人自体は今までにもこすられつづけてこの件のみが同人の作者以上にそこまででかいダメージを感じるともおまえないけど 結局のところ男がこういうホモヘイト撒き散らすから女がかくれてる部分もでかいんだろな 一次ゲイ作品がネタにされまくってる件のほうがよほど問題だと思うんだよね
そっちはあまり騒ぎにならないのが不思議
あれ野獣先輩とか実在の人間自体をネタにしまくってて洒落にならない 薔薇やリアルゲイに人権はねーよフリー素材みたいなもんだわ
二次BLは違う
そこ勘違いしないで 大体薔薇をネタにされるのが嫌なら声を上げたらいいじゃん
今回の二次BL晒しはちゃんと腐女子側が抗議してる
騒ぎにならないのが不思議もなにも抗議するの怠ってるから好き放題されてるだけ まあ今回の件で薔薇をネタにするのもやめようっていうきっかけになったらいいんだけどそうはならないだろうね 馬娘みたいに巨大なバックちらつかせるとかガチ訴訟案件起きるとかじゃないと変わらないだろうね
弁護士煽るとか平気で平気でやってるし カラコロはまた別問題で、犯罪者の弁護士が叩かれてる&ド無能晒したって構図だからなぁ >>815
ヘイトされる側がヘイトする
所詮お前らの創作に関する人権意識なんてそんなもん
人のセックス覗くって事の無礼さに頭が至らない馬鹿 >>816
じゃあ創作ノート取り上げられるいじめられっ子オタクもDQNに抗議すればいいのにで済む話だ >>819
それじゃなくて太田啓子ね
あと懲戒請求騒動とか(大体層が同じ) >>820
>>815の勘違い発言にのせられたんだろうが流石に「お前らの」とかひとくくりにしちゃダメだろ
>>814
それは男性側の意識と力関係のあらわれでは？
身バレがまずい人たち自身がカースト下位だと諦めたりひっそりを選ぶようならネタにしてる側で自浄するしか改善できないだろう
ネタにしない側からすると野獣先輩というのも単語を聞いたことがある程度だから問題に気付くこともできない >>822
まあ太田啓子の場合は本人が煽ってる方でもあるからな
医師業界でいうところの香山リカ(通名)みたいなポジだし >>803の通りの流れなら嘲笑じゃなくて単にそれがあの界隈での普通のノリなだけに見える
男性向けの同人関係だとyoutuberが動画や配信で話題やネタとして出して
作者が反応して話題に出してくれてありがとうとお礼を言ってるとかままあるし
まるきり同じ流れではないけど似たような話で同人プレゼントみたいなのも覚えがあるし
単に相手が腐女子だからその対象がBL本になっただけっぽい
あとつべでなくtwitterでもyoutuberが好きな二次同人関係のツイして作者がRTやいいねしてるとかある
むしろこっちのケースの方が動画より気楽だし数が多そう
なので配信者側もファン側も作者側もそういうものと認識してる層があの界隈だと多いと思う >>826
好きな同人のツイするのとBLが好きでもない大勢の人に晒し者にするのでは別物すぎるだろ
まぁヨソではnmmnBL作品を好奇心旺盛な配信者自身が見つけ出したところがあって本人に裏タグまでばれた上普通に読まれてることでコメの一部が阿鼻叫喚な放送もあったけと >>827
善悪は別にしてあの界隈の中では前者とほぼ同じ感覚だろうということ
リスナーも知ってるくらいBL好きを公言してるようなVの配信ならたまにBLネタが出るのはよくあるし
そのVにBL本がプレゼントされるのを晒しと捉える人はまずいない
配信が好意的に受け取り終わったならなおさら
本が無許可だったとかいうのはもちろんまずいしそれが問題になるのは当然だけど
逆に言えば許可を取ってさえすれば問題にはならなかったという話でしかわかってないと思う >>828
配信みてないんだなマリンはともかさくらみこは明らかに嘲笑してたよリスナーと 見てないが嘲笑するような奴は
対象がBLだろうが夢だろうが百合だろうが男性向けだろうがすると思う >>775
>>805
原作に辿り着かなくてももう二次だけで回っててもいいのが強みなんじゃない？
ちょっとつべで検索しただけでもゆっくり以外に漫画アニメMMD歌にソシャゲと二次だけで入口が大体揃ってる
それに好きなキャラやカプによっては原作で台詞がないとか会話がないとかあるから辿り着いた所でどうにもならない
トップクラス人気のフランが去年だかに原作で十数年ぶりに喋ったらしく単位のでかさに笑った >>831
と言われても、BLが馬鹿にされた事を問題にするなら
散々BL以外を馬鹿にしてきた腐女子が被害者面するなって言われるだろうし
同人全体の問題だというなら、
こういう界隈はオタクはオタクかもしれんがうぇ〜いもやってる層だろうから
思想は絶対に合わないよ
同人誌をネタにするのも商業誌をネタにするのも駄目な人ならともかく
同人誌をネタにするのは駄目だけど商業誌をネタにするのもOKと言う人は説得の手段持てない
メジャーデビューした歌手・バンド・アイドルと
インディーズバンドや地下アイドルとで扱いを変えろと言ってるようなもんだろうし >>574
バトルものの少年漫画の主人公って大抵そうじゃね？
ドクターストーンのボウイチ先生曰く
カッコいい男主人公が成り立つ絶対条件として
・女に欲情しない（性欲より重要な信念がある）
・女に欲情しても性欲を克服できる
らしいし
ソースは「カッコいい男キャラクター漫画教室」という本 >>835
主人公の信念が作品のメインテーマって形になりやすいからブレさせないためにストイックか鈍感になるのは必然だね(単純に異性をナンパするキャラ自体男性受けしないというのもありそうだけど)
異性に熱をあげるのは2〜3番手あたりがやる >>834
BL以外をバカにした腐女子 って随分大きく出たね
その論だと何人も犯罪者を出している男オタに人権はないってのも通るから諸刃だとわかってる？
されたからしていい理論だとしても今回の被害者が直接その配信者やリスナーに攻撃したんじゃなければただの逆恨みでしかないだろ >>838
そう思ってる女オタが多いから
この板でもあちこちのスレで女オタが男オタ叩きまくってるんだろう
別にお前が言うなとは思ってないが
お前が言うなとは思ってる人は多そうだと思ってる
それにしても経緯をさらに見たけど
数時間の配信中言及したのは数分
タイトルは一部伏せてた
読んだ台詞は2つだけ
だったのか。なんというか話に尾ひれが付きまくってるな
嘲笑じゃなくて、元々冷蔵庫サプライズで笑ってた所に
元作品のパロ台詞がツボに入ったみたいだし >>839
そう思ってる女オタが多いってどんだけ自意識過剰なんだよ
女オタは昔から住み分けで他所には接触もしないのがベースだから男オタを叩くひとはあまりいないよ
ノイジーマイノリティに踊らされすぎ >>841
この板が特殊なだけか？
アンチスレでやってる分には目に入らないんだが
絡みとかこれだけとか、さらに別のスレでやたら目に入るのはどうにかなって欲しいもんだが 男オタの文化としてセクシャルなものは茶化して笑ってもいい文化があるので
そこが女性オタクの文化では許されなかったから炎上したんだろう
でも炎上した奴は女なんだよな >>826
Vが話題にして感謝された実例がほぼ男性向けだからなあ
少なくとも男性がメイン顧客の作品で受け入れられやすくメリットあるパターン
それでどんなんでも大目に見て貰えるはずって感じるのはファンはともかく配信者はちょっとうかつ
Vが嘲笑するつもりなかったろうけど、男性のリスナーの悪ノリを含めるとどうかなとも思うよ
男がホモをネタにして弄ぶって構図はわりとよくみかける行為で、まあ悪意なくてもほぼバカにして遊んでいると言えると思う
リスナーの悪ノリにのっかり中身やタイトルのをだしてネタ提供をした時点でVも同じことをしたって認識されても
これが特定されずジャンルやカップリングのふわっとした概念で止まってたら燃えなかったろうな ゴルゴってストイックでも鈍感でもなくてわりとセックスしてない？
性欲はあるけど仕事より下だから克服しているパターンに入るの？ >>845
デューク東郷とかバンコラン(除マライヒ)みたいな情欲に
余計なリソース割かなくてもいいタイプ(欲しけりゃ向こうから
寄ってくるのでよりどりみどり系)だとまた別の話なんだろう
冴羽獠はリソース割いてるようで割いてないしなあ… >>842
この板というかこの掲示板は標準扱いしちゃだめだ
別に女オタだからといって好意的になる要素もないから一般女性と同じくらいの率で見かけるのは仕方のない部分
ただ漫画アニメゲーム自体に対する偏見はオタクの場合限りなく低いし創作とはいえ性を扱う以上多少は知識に基づいているかも程度の違いがあるだけ
少なくとも「一般女性以上に男オタを叩く女オタ」はないはずだ ツイッターで見かける腐女子かつクソフェミな輩がいるからあんまり同意できないなぁ
多数派ではありえないが、全くいないとも言い難い 流石に全く居ないとまでは言ってないと思う
こういうのは本当観測範囲で変わるかならなぁ
いわゆる女・腐叩きも自分の活動範囲じゃ見ないからなぁ
先週のスーパーヒロインタイムでも腐女子がBL売ってたけど
嫌な思いしてるなら参加してないだろうし
アフィのまとめサイトとか実況とかじゃ居るようだが
アフィサイトとか女叩き以前にアレなのが巣くってそうだし
滅多に見に行かない ルフィみたいな性知識あるのかも怪しいタイプと欲はあってもオープンにしないタイプはまた別だしなあ
リトさんなんかはあの状況で一線越えてないからあれはあれでカッコいい扱いだし
あーでもルフィは一応女島に行った時興味本位の住人からちんこ見せてとせがまれた時は流石にドン引きしてたから最低限の恥じらいぐらいはあるのか
あと覗きにも参加していたような(してなかったのはたしかゾロのみ) >>850
覗きに参加したけどナミとビビの裸みても平然としてたよ＞ルフィ
スベスベの実を食べて変わったアルビダを「美人」と言うなど
美醜の違いは理解してるけど尾田先生曰くあくまで分類してるだけらしいし
性欲より海賊としての信念やこだわりが勝ってるタイプなのでは？ >>848
ツイフェミは本当に腐女子なのか疑問なのもいる
どっかのスレで見かけたような「男性へ復讐することを目的としたBL好き」ってのはさすがに切り離すべきだろうが表面的には区別がつきにくい
なのにそういったやつらほどフェミを自称してるからたちがわるい >>777
拒否る権利は女にはないなんて、書いてないデマで騒ぐからあなたは狂人と言われると何度指摘されたら理解できるのか
>>780
なぜ突然フェミなんて言葉が出てくるのか
やはり電波受信してる狂人と言わざるを得ない >>852
BL好きだと何で復讐なの？
リョナや女王様物とかならわかるけど >>854
都条例の時に都知事でBL同人誌描いてやる！
とか息巻いてたのいたからじゃね？ 自称腐女子女芸人に(クセがつよいの)千鳥のナマモノBL描かせて本人の前で朗読する企画やってたなあ
企画のために描かせたやつなんだろうけど、ぎゃあキモいなんじゃこれ的反応だった >>854-855
男同士で性搾取をさせてその傍観者的な立場を取ることで
マウントがとれると考える層がフェミ腐には存在するらしい
アホくさいとしか思えんが ツイフェミと腐に因果関係ないでしょ
表現の自由戦士=男性向け萌えオタでもないし
ただネットはオタクの発言力が強くって女オタの多数派が腐・男オタの多数派が萌えオタってだけ
男はエロを擁護しがち女はエロに線引きを求めがちって言うならそうだろうけど
それだけでツイフェミや表現の自由戦士認定してたらさすがに雑すぎ Vをオタク側と思ってると色々と齟齬がある
腐っても芸能事務所所属なんだしある程度の仕込みと言うか脚本あるだろ
イジメコネクト騒動みたいな芸能界隈のいじりネタとオタクの齟齬と見たほうが早い 商業作品でも俺らが俺ら向けを作って俺らが消費してるんだってずっと言ってたし
BLを晒し者にして作者の筆を折らせるのもずっとやってきた事じゃない VTuberで本描いてる同人オタもいるけど
良くて買ってるだけの、本来はYoutuber好きに分類すべき位の方が多い感じ
初音ミクの同人もあるけど、同人知らない層がその何十倍も多いみたいな スマホ普及以降の一般人が大量流入してそうなジャンルは大体そんな感じだな
そういうコンテンツってテレビの真似事が多いしまとめサイト的になりがち 創作系オタクがマイノリティで本来いじめられる側ってのが
ネット上ですら浮き彫りになったってのがこの事件かもしれん C97でVTubuerが836サークル
一般入れて、多くても1〜2万人規模
例のVTuberって単体で120万と95登録だったか
一人だけでVTuber同人全体の100倍いる >>859
芸能事務所の仕込みだとしたらもっと大事になるべき案件
無関係の一般人を笑い者にしてアカウント閉鎖にまで追い込む結果を招いたのだから
テレビの道行く人との違いはその一般人の個人アカウントがバレやすいということ
しかももしかしたら唯一かもしれない趣味に対してトラウマ植え付け追い出す行為だから組織ぐるみならかなりやばいよ
>>860
後者の具体例は？
今回のと同等あるいは近いと言えるものにまったく心当たりがない >>862
ユーチューバーとテレビと何が違うよって思うしな
今はテレビもユーチューバー積極的に出してるし完全に繋がってるし
問題起きた時の広がり方とかもテレビタレントめいてる 男性向けジャンルでコスプレを抜く女の子の可愛い衣装着せ替え需要がではじめたのどこらへんからだろう
と考えていてアイマスかミクからかなと思っていたんだけどもしかしてCCさくら？ >>867
＞コスプレを抜く女の子の可愛い衣装着せ替え需要
の意味がわからないがどういう意味？
コスプレよりも着せ替え需要が群を抜いている？
着せ替え需要（ただしコスプレ除く）？
艦これとかだと艦娘の私服コレクションみたいなイラスト集あったりしてるが
そういうのを指してるのか？ >>867
着せ替えだと自分でチョイスできるのがキモだから、ゲームが基本で、3DCG表現が綺麗になったPS2かゲームキューブになったくらいの時期じゃないかな。
自分の記憶だと、2002年のダーククロニクル（PS2）では既に、主人公の着せ替えをするシステムはあって可愛い衣装を色々用意していた。この時点で着せ替え需要はあったと言えるかと
テイルズオブジアビスは05年リリースで、これも着せ替えが豊富
同じく05年にはロリータ着せ替えゲームのエミルクロニクルオンラインもサービスインしてる
自分の触れたゲームだけの言及なんでもっと適当な例はあると思うが、
少なくとも05年アケマス、07年箱○アイマス、初音ミクprojectDIVA09年だから着せ替えの面ではどれも追っかけになるはず
着せ替え要素をDLCで売り物にするのは、アイマスから大きなムーブメントになったとは思うが 着せ替え売りにするようになったのって装備が見た目に反映されるネトゲからじゃねえの？
モンハンとか
PSOの1は詳しくないからわからんけど着せ替えできるならその辺あたり ネトゲで言うならハンゲームなどのアバター系が早いかと
ただ個人登録後にアバター性別選べるかどうかでかわりそうだ >>870-871
モンハン初代が04年で同年にはスカッとゴルフパンヤとか出てるな
あとモンハンはオンゲーになるのはもっと後のはず
オンゲーだと2D3D問わずでめいぽ03年、ラグナロクオンラインとFF11がどちらも02年
アバター系のSNSグリーが04年、モバゲータウンが06年
RO以前のネトゲはちょっとわからんが、RO以前で大きく創作に影響するような作品あったっけ 鉄拳やバーチャなど格ゲーで着せ替えできる作品増えたのもこの時期だったな >>872
モンハンは初代からオンゲだよ
PSOフォロワーの一つでもある
ネトゲが一般のものになりだしたのがこの辺からってイメージがあるので取りあえずそのタイトルを挙げてみた オンライン要素のあるゲーム=オンゲは言葉的には合っているけど
一般的にはオンゲ=ネトゲの認識の方が強い
モンハンはどちらかと言うとオンゲよりマルチ共闘ゲー認識 >>874
フロンティアからかと思ってた、オンラインマルチはあったのな
大変失礼
05年のECOのあたりで着せ替えを売り物にはしてたと思うけど、衣装販売で初の大大大儲けを為したのはアイマスだったはず 大学生の時にBLやおい関連の社会学系本何冊か読んだけどフェミ系学者と密接につながっていて
・女性は男性に性的な目でジャッジされ女性の身体への嫌悪感を持つ。BLを読んでいる間はそこから自由になれる
・女性は男性から少なからず性的被害を受けている。BLのセックスは女性が安心して見られる
・女性は家父長制・男性優遇社会から日常的に女らしさを押し付けられるが、BLは（以下略）
といった、端的に言えば「女がBLを好むのは男のせい」な内容が必ず書いてある
そうでなくても男向けコンテンツを批判したりキャンセルカルチャーやらかすフェミに
腐女子が多すぎるので腐女子＝フェミの認識は男オタクの中で急速に拡がってるよ 全く腐＝フェミの人自分は観測できんわ
Twitterで目立つやつはちらっとはみるが フェミ腐にとって薔薇はどういう位置付けなんだろうな
主たる消費者側は従来の人のセックスを覗くな・笑うなって
明らかな否定からBLを介して歩み寄りがみられてきてるとは言うが >>877
そいつらTLやレディースの分析やったらどういう結論出すのか気になる 昔は腐を正当化するための論理として散見された気はするけどせいぜい90年代頃までの論だったって気がするなあ
ぼくらの時代の栗本薫辺りが出た頃から語られてた論だったような
エヴァブームの頃の本見たことある人なら知ってるだろうけどオタクと世情を結びつけたサブカル評論ってのが当時は一般的ではあったし
サブカル社会学ってのが00年代以降時代遅れになるわけでその呪縛に囚われてる人が単に頭止まってるだけじゃねえの？ >>877
家父長制や女性の性的被害云々は分からなくはないがそれならBLは一部とはいえ何故攻め(男役)と受け(女役)がきっちり分かれていたりやたら家族めいていたりと
男同士でもそういう現実の嫌な面持ち込むんだ、自分で描いてて矛盾してると思わないのかと思う事はたまにある
>>879
ちょっと違うが当事者男としてはオカズくれるから見下されてたとしても内心ありがたい存在だったりするw
こういう時自分は男なんだなあって実感するな >>881
まあこれだな
質アニメ考察が流行ってたのもこうやって難しいことやってれば
勉強してるのと同じように認められるんじゃないか的な期待感込みだった
あとその当時は発信すること自体がメディア特権階級だったので
どうやってメディアに食い込めるかみたいなのがステイタスだったし
まさにそういう上下関係みたいなのがネットにより崩壊する前の人達って感じだ ツイフェミにしろそのアンチのキモカネにしろバブル的価値観の上で殴り合ってるから
氷河期以降のみんな質素で平等感の強いネット世代からすると理解不能な謎喧嘩なんだろうな 子供の頃から男女平等叩き込まれて
男女一緒に遊びに行くのは当たり前で
デートで割り勘じゃなく男が金を払うのが心底理解できない
みたいな若い世代だと全くとんちんかんに聞こえそう
抑圧されてうんぬんがもし真だとするならば
男女平等社会になればBLは衰退するって結論になる筈だがどうなんだろう >>877
そりゃフェミ系学者からすれば自然大量発生の腐を持論に組み込めるのは便利なわけだからな
それだけで多数派であるかのように見せられる
反論しようにもただ好きだからやっているなんてのじゃ論文書けないしそもそも普通の腐にとって興味ない無関係なフェミなんて存在から視野に入らないよ >>881
その論で正当化してるのはフェミだよ
腐はただ身内で楽しくやってるから正当化しなきゃとすら思わない
「オタクであること」だってわざわざ正当化する必要ないのと同じ >>878
男オタの場合、そういうTwitterで目立つ輩しか見えないからなぁ
それ以外の一般腐女子が平和に楽しんでる場を男オタが見る理由もないし、彼女たちも男オタが見てる範囲にほとんど出てこないし >>889
ポスターとかで騒動がなければ普段観測できるのは
美少女アニメ好きで知り合った女性がBLもいける口だった
ってのが大半だからな
男オタはジャンプ原作とかあんまり見ないから推しがホモにされることもないし
美少女作品の男キャラがホモにされてるのは見るが >>888
｢腐趣味=女性消費カウンター論｣ってのはサブカルかじったフェミがフェミ論的に正当化できない腐趣味を正当化するためにでっち上げた暴論で今時そんなん真に受けてるのは男でも女でも90年代で頭止まってる人だって話をしてるんだよ >>889
見てなくてもわかるもんだろ
例えるなら萌えキャラ人気を「母親（または世の成人女性）から迫害を受けたをがゆえに対抗意識で好き勝手あつかって溜飲下げてる」と論ずるようなものだぞ
直接の接点がなかろうと根本的に余計なこと考えずにそれが好きだから
というだけなのは共通してるとわかるはず
ましてこの掲示板にいるなら腐の対象は無機物でもいいしわざわざ先天性の女体化にしてまで取り扱ってる話もあることは知ってるはずなんじゃないか？ >>892
ロリコンとは成人女性恐怖症みたいな言説は真面目に言われてたりするからなぁ
そんなのもいるかもしれんが
可愛いから
単にターゲット層が広い
ってのが大半だと思うんで、何言ってんだこいつはとしか思わんが >>890
Fateとか最近はプロセカとか、男女どっちからも需要ある作品でバッティングするかどうか、好んでる作品によってあるくらいか。まあ、あんまり広くはないわな
男オタ、ジャンプ原作も見ないわけじゃないけど、鬼滅よりジョジョとかボーボボ、あとラブコメ系で盛り上がるから微妙に被らないのよね
>>892
いや、そこら辺はわかるし大半の男オタもその手の言説には何いってっだ状態だと思うぞ。
アレな腐フェミが男オタには多く見える理由はこうだろうな、ってことしか言ってない。 >>894
どう自称してようとフェミを腐ェミと呼んだりするところからどうにかしなきゃならん気がする
精神面でも普通に成長してれば男性のオタクでもわかりきっている部分なのに
よくわかってない層が何も考えずにフェミ嫌い拗らせて何故か腐を叩く流れになりがちだ
もとはといえば腐の拡大解釈が行き過ぎてBL読むだけで該当とか言い出すからややこしいんだが
本来のキャラが好きで関係性が好きで友情描写が恋愛に見えてしまう系だけを腐と呼んでいればフェミが入る余地などなかったかもしれない >>895
こじらせてるBL好きの社会学者もそうだが
炎上案件でアイコンやプロフィールで腐とわかるフェミがやたら
目に付いたから腐ェミと言われるようになったんだと思うぞ
流石に腐ってないフェミまで腐ェミとは呼んでないと思う >>896
それが本当に腐と呼べる対象なのかってことだよ
前にも話題に出たがBLを好きだからではなく男性へ復讐するための素材扱いのフェミもそこそこいる
それにオタク絵か目立つだけで実際に腐が多いとは考えにくいんだよ
フェミの思うままになったら腐の大事な原作が潰されるのか見えるからね
キャラへの愛情なしでBL書いてジャンル者から叩かれまくってるのも見たことあるよ それなりに人気なジャンルの特定カプがひどかった
リアル旦那と重ねてるのか攻めへの愛情ゼロの界隈でカプが喧嘩すれば周囲が内容も聞かずに攻めが悪いと断罪するタイプ作品とかね
この辺学級会で全方向の別カプ界隈に散々叩かれまくってて純粋なファンが言い出せないほどだった
ああいう連中も傍目には腐なんだろうけど違うだろってこと
問題を起こすとアイコンを攻めキャラに変えて責任転嫁したりもするからたちが悪い
今は落ち着いたから受けキャラのファンだと普通に言えるくらいになったけど あんなヤツ仲間じゃない、は言いたい気持ちはわかるが残念ながら通らんよ ヘイト創作をやってる連中は男同士の恋愛や性行為を描いていても腐女子ではない！
ABオンリーに1000サークル集まってるけど8割ヘイト創作なので実質200サークル
愛が溢れるBA 400サークルの方が規模がでかい！
というわけか
通じるわけねぇだろ、こんな言い訳 ヘイト創作って夢も多いし男性向けリョナもそんなもんだしそりゃ大人数いりゃ一定数いるだろとしか… 男オタ＝ネトウヨ・Qアノン説にしてもそうだけど
エコーチェンバーかかった一部のキチガイが目立ちすぎるのは大きい
これでも匿名掲示板・まとめサイト時代よりはましになったと思う 萌え豚はこれといってミソジニーって訳でもないのに
腐があんだけミサンドリーなのは何なんだろうな 二次元萌えの時点でミソジニーだしミサンドリーだろ
理想の性格や体型の具現化をしようとすればするほどリアルの人間を貶めることになる
むしろそのことに無自覚な方が現実とのギャップに悩まされることになるぞ >>900
違うんだよ起点がキャラ愛から来るかどうかなんだ
キャラが好きでこの二人の恋愛を見たいってとこから始まるならリョナだろうと腐でいい
キャラをdisることが目的の場合は腐ではない
それだけなんだ
この辺しっかり区別つけないとそのうち男オタクを叩く材料のために自ら成り済ましてやらかし演じるやつさえでてくるぞ？
そうなった時にこれはオレらじゃないが通じなくてもいいのか？ >>906
その判断基準は？作者がこいつら嫌いだからいたぶるために描いてますとか言ったの？
それでも作品・キャラファンじゃない位までなら通じるだろうけど
腐じゃないは通じないな
嫌いな男を恋愛・性行為無しにいたぶってるなら腐じゃないだろうけど >>903
それはフェミのような特殊な少数派しか見てないからだよ
大多数のフェミは腐とは違うってことを念頭にフェミじゃない人の発言みれば男嫌いな要素探す方が難しいはずだ
それはそれとしてミソジニーとかミサンドリーって言葉を使うのはスレルール的にまずいから他の言葉に置き換えて使った方がいい >>905
萌え豚は現実の女性には何も期待してないでしょ？
貶めるも何も無いと思うが >>909
キモカネとか言うやたら主張の強いそういう期待してる的なのがいるから困ってるんだよ
二次元の理想はリアルと切り離せとあれほど >>909
現実の女性にあれだけケチつけるのは期待の裏返しじゃないのですかそうですか ここの女性陣の男オタク像ってほんとSNSとかまとめサイトとかのネット上で悪目立ちしてるイメージだけだなｗ >>907
だから腐の基準を語源に戻って考えろってこと
BL設定のないキャラでBL妄想をしてしまうがゆえに思考が腐っているとしたわけでそれでもファンアートであることは間違いなかった
例の件だとストーリーも設定もなしで唐突に攻めdisが主題な作品が回ってくるからわかるんだよ
別カプ界隈は視界にすら入れないようにってのがベースの腐が特定のとこだけ反感買いまくってるのは普通じゃ考えられないほどだよ
その辺の学級会前後の話題でいうが向かいの別カプスペースが蓮コラポスターだったの勘弁してほしいの愚痴でも他所に見えない対策さえしてくれれば問題ないって路線なんだ
とにかく目的が明らかに腐とは異なるものまで腐扱いするなってことだよ
判明しないならわざわざフェミと腐を結びつけなきゃいいだけ >>912
それは仕方ない
変なイメージ持たれるのが嫌なら少しはまともな言動しろで終わりだ
それにそれ言ったら男オタのフェミや腐女子像って悪目立ちしているのを意図的に抜粋しているだけだしな
中央展にエロ絵出したJKの時に少なくない数のフェミが彼女への性的被害を心配してたがそこに触れたオタクはいなかったし >>914
まともな奴ほど目立たないから仕方ない部分もあるんだよなSNSだと特に
言ったもん勝ちな空気をなんとかしないことにはどうしようもない ぶっちゃけた話政治関連の話題をオタク垢で出してくる連中まとめて消えて欲しいもんだわ
男女問わず政治の話題出さないオタクにそういう言動が見られることは殆どないわけで >>911
フェミが一方的に男や美少女物攻撃してくるから怒ってるんだけど
そもそも女ってスペックとかでそんなケチ付けられてんの？ >>913
語原なら原作でホモでないのにホモにしてるで
ヘイト創作はファンアートじゃないなら腐女子じゃないとか初耳だよ
どっかそれを解説したサイトとかあるんか？
腐女子じゃないならBLでもないんか？
攻めとか言うからには恋愛なりセックスなりさせてんだろ
腐ェミがやってるのがヘイト創作限定なのかは知らん と言うか攻めdisって受けよちよちとセットじゃないの？
攻めを断罪するなら断罪する側は正義の執行者でありageな訳で
男憎しで攻め断罪なら受けや断罪する側は女なんだろうか？ >>913
セックスされるのが嫌な女が仕返しにBLにしていたぶるって言うなら
disしたい対象は受けになってるんじゃないの？ 自己投影判定の時は作者が自ら自己投影してると宣言してるのでそれで判定
するらしいが、それに合わせるなら
攻めdisはヘイト創作だと作者が宣言してるからそれで判定
としないと釣り合い取れないな
旦那が不満って、その作者が攻めは旦那だと言ってるのか？ >>919
>>920
例にあげた件ならば
受けに自己投影&攻めに大嫌いな旦那（または最悪な男性像）投影ってケース
女性の代表みたいな感じで周囲のオールキャラに無条件でよちよちさせてたんだけど客観的には周囲のキャラdisだもあった
なんせ喧嘩の理由も聞かずに一方だけを断罪して罰を与える最低な性格にされてるわけだから
簡単にいうとあのケースはそのフェミ者age男性全方向sageだったから他カプ者も声を上げるに至ったわけ
当時はフェミだからとかイメージしなかったが今考えるとキャラをキャラとして見てないあたりがファン活動とすらいえないレベル >>918
なんでわざわざ腐ということにしたいんだよ
詐欺犯が萌えキャラで釣ってるなら萌ヲタが詐欺やってると言ってるようなもんなんだぞ
なぜわざわざ敵をつくりたがるんだ
対フェミに関してだけなら男女のオタクは手を取って共闘可能なのにフェミの陽動に乗せられすぎだ
それともそこまでしてフェミに加担したいのか？ >>923
腐ェミって腐女子を味方に引き入れるために
全員BLが好きでもないのに(原作公式カプを使わず)非公式BL描いてるって言いたいのか？
A単体萌えでもA単体disとも、男disとも言わずAB本ですと言っていて
端から見たらA dis、男disに見える本なんだろう？
作者がこれは私なりのAB愛です！と言ったらどうすんだ？
萌えオタ詐欺犯いるだろうし萌えオタじゃない釣ってるだけのもいるだろう
別にツイフェミが全員腐だとか腐は全員ツイフェミだとかは言ってない
フェミ兼腐がいると言ってるだけなんだが >>918
本当に好きならエロは嫌がるからエロを書くやつは萌えオタじゃない主張を思い出した >>926
元々萌えの定義自体がエロは含まないとかあったな
キャラが好きだからエロ描くのもいれば
キャラは好きでもなく売れるからエロ描くのもいれば
キャラが好きすぎてエロを受け付けないのも色々いるからなぁ
世には攻めが受けの手足を切断するBLとかあるわけで
そういうのは愛だから腐だけど
断罪は愛が無いから腐じゃないとか言われると基準がわからん 元々定義なんて人それぞれで結局最大公約数的なフワッとしてものにしかなりえないのに語源がどうだからそれには含まれないとか厳密な定義を他人に押し付けようとするからおかしな話になる >>924
腐を味方にするためじゃなくて腐の人和を利用して多数派と見せたいあるいは攻撃の矛先を腐に向けて楽したい人ってこと
腐を兼ねてる人はゼロじゃないかもしれないが実際の活動や主張見る限りかなり少ないとみるのが妥当
それなのに腐のかなりの人がフェミであるかのような誤解を招いてオタク間で対立を招く構図になってる
フェミの中の本当のキャラ好きでやってる腐は少数派
腐の中でフェミ兼ねてる人なんて腐活動してて観測難しいくらいのレアだよ 残念ながら大半の鉄オタはまともな筈だがクズ鉄が代表になるし、
大半のドルオタはまともな筈だが家虎マンが代表になるのだ
萌オタも少し前まで宮崎勤が代表だったのだ >>930
ならば萌オタの一部が犯罪者だからその一部の人を指すために萌オタ犯罪者とあちこちで呼んでも普通ってこと？
それを見た人に萌えオタの多数が犯罪者なんだと誤解されてもその呼び名を正す必要性はないから継続すべきだと？ いいこととは思わんけどここで延々繰り返しても無駄だしできることはないよ >>932
現実に萌えオタは女叩きで犯罪者ってわめいている女オタ
この板でもうじゃうじゃいるじゃないか >>929
誤解を招かないように
フェミと腐ェミと腐女子は使い分けてるんだが
萌えオタ何十万人の中で女叩き腐叩きしてるのは極少数派だけど
女叩きをする男オタを叩くスレみたいな場所だと
男全般叩いて女叩きをしない男を擁護するようなレスはたこ殴りに合うけどな
絡みとかでもフェミを叩いて男オタを擁護するようなレスの
10倍くらい男を叩くレスが付いてたこ殴りにあるし フェミが自分の盾にする為に腐女子を利用している説はそこそこ納得は出来る >>933
うじゃうじゃなんていないだろ
たまにID変わる例の人が何度も繰り返してるだけ
見えてる限りはスレ内一人だと思う >>937
いわゆるコロコロアスカの事言ってるんだろうけど
少なくとも一人ってことはない様に見えるな
乗っかってるのはいる
それに男叩き系のスレとか幾つもあるがそれを一人で回してるとは思えん >>938
被害者づらしてんじゃねえぞネットなんて女腐たたきのが多いのにこんな辺境で管巻いてるゴミが 自分にとってネガティブなものの印象が強いだけだと思う そりゃ叩くためのスレとかツイフェミから辿った相手とかだとそういう人にでくわす率は高いだろうな
別に仲間うちで引きこもって延々とその話ししてもいいだろ
このスレとか一般のところで間違いを喧伝するようなのだけピックアップすればいい 普段政治RTとかしない普通のオタク垢で突出して男た叩き女叩きしてる垢なんて殆ど見かけないしな
そういうのを普段見かけっるってどんだけ政治系に染まった垢フォローしてるんだよと言うね >>914
> 中央展にエロ絵出したJKの時に少なくない数のフェミが彼女への性的被害を心配してたがそこに触れたオタクはいなかったし
何言ってんだ
フェミこそが性的消費だの意味不明な造語でバッシングやってたくせに
フェミこそが極度の性嫌悪で攻撃してたのにシラを切るとはすごく面の皮が厚いな 心配どころかその受賞した女子高生に被害にあってしまえと被害を待望するクズ発言してたんだよなあ
キモオタに媚びてるとか言いがかりつけて
【悲報】フェミさん、エチエチな絵で入賞を果たしたJKが性被害(セクハラ・ストーカー)に遭ってほしいなどのクズ発言をする
ttp://yaraon-blog.com/archives/187686 フェミ叩くスレじゃないんで流石によそでやってくれ
男女オタクが協力してフェミ排除する方策とかなら二次創作とか守るために乗らないわけでもないけどさ あれはJK本人が七夕にマリファナ合法化希望って書いたwと写真上げてたり
舌ピアスで呂律回ってない配信してたり反社アピール凄くて
本人の素行が悪すぎて特に擁護はしたくなかったな関わらんとこ枠 フェミが献血ボイコットをしたなどと言うデマを振りまかれている
とか言ってる奴もいたなぁ >>946
どこまで本気か分からんが進学する金ないからいざとなったら風俗やればいいかと発言してたしな
それはいかんと言っていた元穣のフェミならいた
あとストレートJKが18禁やってた時点でアウトという声もチラホラ 女だからとか未成年だからと同情する前に責任は取れない話題には首突っ込むべきではないよね
ガチかイキりか分からん反社アピール奴にいつの間にかお仲間認定とかされたくないし ここ男オタが多いからなのかミソジニストを問題視しないくせにフェミニストだけ叩くよね
日本はフェミニストよりミソジニストの方が多くてそっちの方が問題なのにさ
女性でフェミニストは一部だけど男性のミソジニストは半数近くいると見ていい
なのになぜ一部のフェミニストを叩いてミソジニストを問題にしない？
なぜ男尊女卑の方が日本で遥かに多いのに女尊男卑だけ問題視するんだろうか？
>>945
>>男女オタクが協力してフェミ排除する方策とかなら二次創作とか守るために乗らないわけでもないけどさ
男女オタクが協力してミソジニストを排除するってのもやってみない？ >>950
なんども言ってるがここでいうフェミはいわゆるツイフェミとかで内容は合致しているがミソジニーだのミサンドリーだのは単語の内容が人によって様々だからまずその単語を使わないでくれ
内容が誤解なく理解できる別単語で示すならそれがこのスレ的に共通の敵と思えるなら動いてもいいよ
でも特定性別を嫌うだけとかならうスレに無関係だから お前腐とフェミを混同するなとか言ってた奴じゃないの？
お前自身は結局腐ェミなの？ 日本のミソジニー男性の問題はもちろんだけど本当にやばいのは男尊女卑に洗脳された女性がいかに日本で多いかなんだよね
下手したらフェミ女性よりミソジニー女性の方が多い
日本ではミソジニーがあまりに浸透しすぎて逆に目立たず少数派のフェミ(ミサンドリスト)の方が叩かれるという異常な状況になってる
日本ではフェミ叩きに女性ですらたくさん協力する異常な状況
他の先進国では当然フェミ女性はミソジニー女性より多くそんなことは起こらない めんどいから一般人が使わないような味噌2種や専門用語連呼してる奴は反応せずNGしときゃいいよ
大抵拗らせてる奴だし >>952
フェミと一緒にしないでほしい
あんな腐に迷惑しかかけない連中全員消えてほしいよ 腐女子はフェミの問題性をちゃんと認識してるね
逆に男オタはどう?
自分らミソジニストの問題性をちゃんと認識してる? ミソジニーガーの人うるさい
まあ男オタ向け作品の多くがインセルだとか支離滅裂な事が持論だそうから話が通じないよな 女性活動家の目にはこう見えているってネタ画像があったなぁ
平和でだれもが幸せそうな公園の風景のあらゆる箇所に、女に育児を押し付けてる、マンスプレッディングだ、みたいな文字が乗っかってるやつ Qアノンにしてもそうだけどメンタル案件の人が結構な数いると思うわ… 昔なら電磁波の悪影響ガーとかの疑似科学、あるいは謎組織に監視されてるとか、呪いとかのオカルト的な原因を妄想してた人が、
ジェンダー問題で男性全体にその原因を妄想するようになったんやろなぁ
現実に痴漢やらレイプの犯罪は存在するだけによりリアリティがあって、ズブズブに溺れやすい >>958
じゃあフェミガーもやめれば?
両方やめるってなら自分も賛同するよ >>957
スレルール無視し続けてる人が言っても誰も聞かないよ
そうじゃなくても一部1次創作2次創作を潰そうとするフェミぐらいしかスレ的に関係ないんだけどね 少年漫画はまだまだミソジニー作品が多いとかいくらでも語れる
視野が狭い
お前が興味ないだけなのに話を一般化するな 大体潰そうとしているとかより作品それ自体を語る方がふさわしいでしょうに
フェミ作品はミソジニー作品より圧倒的に多いとか本気で思ってたりする? 少年マンガって今まで圧倒的にフェミ漫画として叩かれてたんだしそうなるんじゃない？
非力な男に暴力ふるって従えてるだの悪人でも女にだけ甘いだの 海外のキャラ＋読者視点からするとBLはミソジニーで百合はミサンドリーってなるから
そのへんと日本のアイドルファン的な萌え主義が逆になるあたりが難しい
韓国フェミが脱BL言い出して国内がざわついたあと無視にかかったのが面白い流れだった というか少女漫画ですら男尊女卑作品の数は女尊男卑作品の数とそこまで差がないんじゃないかな 男性向けも萌え系は男いらねになりつつあるからそのへんで
男キャラいねーと自己投影できねーじゃんという海外ファンからそっぽ向かれたりしてるな 壁ドンして「俺の物になれよ」は女性を人格無い物扱いしてると言えるからなぁ 嫌がってる主人公に無理矢理キスして脱がそうとするメインヒーローが女を尊重してるとは思えないよね
告白して来たモブ女達に冷たくしたり 国内作品は同性キャラいらねまでは行かないにしても異性萌えからのマゾ向け傾向にあるから
異性キャラをグイグイ引っ張っていくエンパワ系作品からどんどん遠ざかる感じだね >>971
提督とかPとかみたいな顔無し主人公枠があればマシ、ってくらいだもんなぁ
なお女提督女P概念で二次創作するやつもいる模様
男が格好いい男を摂取したいときは専門の作品が別途あるって感じはある。
>>972
あら探しすれば女性向けのもんだろうとなんぼでも見つかるからなぁ >>975
ウマ娘は最初の入力項目でトレーナーが男女選べる形になってて
アニメも女トレーナー出てたし俺嫁感覚からちょっと遠いよな そういや転スラが女性人気高くなってきたからイケメン増やし始めたみたいな話も聞くし
なんか海外だと無性設定がアンダーテイル的にポリコレ評価されたりよくわからんことになってる
あくまでもあちらさんは主人公没入型の見方が主流なんだな… >>972-973
フェミニストの言論に従った男は、女性に無害にはなれるが、別段魅力的になるわけでなく、結果的に無害なだけで安心してもらえるとかでもなく、
こうしてフィクションにも現実にも反フェミ的な男のほうがワンチャンモテるっていう認識刷り込まれる地獄 >>963
俺はフェミなんて一言も言ってないんだが...
被害妄想で幻覚見えている奴とは本当に話が通じないよなあ >>965
一次作品メインにかたるならスレチ
ここはあくまで同人板 >>980
むしろ二次作品の方がミソジニー作品多いんじゃない?
あと次スレ立てろよ >>979
自分と違う発想で書かれてる物は読み取れないのだろうさ
そして勝手にミソジニーだインセルだアンチフェミだと決めつける
視野狭窄に陥った自分自身を見直す事ができず
多様な意見を全てミソジニーインセルと決め付ける病気の狂人なんて相手にするだけ無駄 このホストではしばらく建てられない言われた
誰か頼む ダメ恋図鑑→クソ男成敗
ミステリと言う勿れ→毎回のように男に説教
さよならミニズカート→女子が不幸なのは男のせい
彼氏夫叩きの恋愛育児エッセイ漫画多数
女向けの漫画はミサンドリーに無自覚すぎない？ だめんずうぉーかーもその系譜というか先輩だが作者の主観とはいえ女側のダメな面にも切り込んでたり
作者とアシスタント的ポジションの女が割とわがまま言ってたりとお互い様的な側面もある作品だったしなあ
そういえば男性向けでクソ女に切り込む作品はあまりないな
あってもどこか現実味なかったり恨み節的なものは感じない
まあ男は現実というかネットで散々やってるしなあ
作者が女はクソ！というのに同調してくれるのだとパウラちゃんねるがあるか >>989
男女差別したくないけど漫画や小説に限らず
女が不幸、男が加害者はリアルで多い「思考」
結婚相手がクズだった、彼氏がクズだった
それって付き合ってるお前はなんだったの？結婚するまではなんだったの？
それまで人を見抜けなかったりいい人をつかめない自分の「魅力」を磨いてないの？
思い出にきれいなものはないの？って思う
でも女性はこういうのには共感する、女性は共感できる作品が好きな人も多い
男性は自己投影やその世界で妄想する。
BLに「自分は壁」「空気になりたい」派が多いのとかもあるけど男女の人生観他人の味方って違うね >>991
同じ事を女叩きしてる男に言ったら発狂されたなあ
女なしじゃ生きられない癖に女に不満ばっかり持って合わせようとしないお前はなんなの？はいつも思う 好きの反対は無関心とはよく言ったもので
嫌い嫌いと連呼してるってことはそれに執着してることに変わりはないんだよな >>990
だめんずうぉーかーがどっちもどっちってなんだよ。男叩きが9割9分だろ
ダメ恋図鑑は数百万部売れるしミステリと言うなかれもさよならミニスカートもマンガ賞取りまくりだよ
女叩きが主軸のマンガがそんなことになったらガチで国連からなんか注意受けるレベルだわ
それでいて男向け作品ばかりクソくだらんことで叩きまくってミソジニー認定だろ
どの口で言ってんのって感じだわ 上条さんが女悪役も男悪役同様にぶん殴ったのをわーわー騒ぐ有様だからなぁ
女はフィクションでも甘い扱いされてきたよ
男女平等に死ぬのなんてホラーくらいか >>995
あとコナン金田一辺りは被害者犯人男女半々な感じ
地獄少女、怨み屋本舗辺りの成敗ものも男女平等感ある 男と女では一般的に男のほうが体格良くて筋力強くて暴力じゃ女はかなわないし体の作り的になんかされたら損なのも主に女だから
どうしたって現実的には暴力事件というと男が多いもんだし暴力（物理にしろ性的その他にしろ）受けるのも女が多い
だから一般的な暴力ものだと女被害者は共感されやすいし
暴力で男も女も問わずぶんなぐるってのはあまりいい目で見られにくい
でも犯人とかだと女であっても犯人は武器やら毒やら知能やらで力を補って男と同じように犯罪を犯すし
成敗ものも呪いとかオカルトパワーとかでやることは男女同じにファンタジーだから平等に出来るんじゃなかろうか？ 要するに同じ土俵で勝負してるなら男女無関係ってことね >>992
いるだろうね。そこは否定しない
努力しない、自分だけが被害者ごっとは多いよ
あくまで漫画とか同人ではそういうのが女性から「共感＝人気」
になるのは女性向けだね
まあ、異世界転生チートとかハブられざまぁが人気な男性の幼さや努力や将来性のなさも悪い部分いっぱいあるのはわかる
なにもせず無条件で愛されたいという部分で共通してるのもね このスレッドは１０００を超えました。
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