女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579958588/
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1585834261/ >>577
下三行は最近やってるエアブーとかじゃないの どういうサークルを呼びたいかで全然やり方も変えないととは思うな
SNSが隆盛してたからオン主体で考えがちだけどオフメイン層ってSNSから一歩引いてる人も多いし
オンラインイベントやってもオールジャンルでジャンル越え大手とか連れてこないとずっと定着しないだろうと思う 女性向けだとオールよりカプオンリージャンルオンリーのほうがいいんじゃないかな
ただでさえオンオンリーで見づらい＆数少ないのにオールにしちゃうとよけいに酷くなりそう でもカプオンリーで細分化されたのもオフが先細りになった要因だとも思うんだよね
ジャンル越え大手なんかはオールジャンルほど重宝されるものだし買う側も集まりやすい
ジャンルオンリーばかりだと自ジャンルしか行かなくなって人がバラけて売れなくなって先細る
しかもジャンルオンリーはある程度人気のあるジャンルしか開催されないからなあ そういうオンリーの需要と恩恵がないジャンルこそコミケが主戦場だったんだよね
メジャージャンルにいてもちょっとニッチだと弾かれやすいし
ジャンル名で大きなくくりに入ってればついで買い期待できるコミケが良かった
赤豚に人が流れるとそういうサークルは行き場がなくなる 垢豚と貴方以外に他にもイベント会社でてこないものかね
オンライン特化でもっとわかりやすいサイト組んでくれるとか
書店連動とかしてくれるのが望ましい オンリーと言っても結局複合オンリーばっかでオールジャンルとあんま変わらない気がする
純粋な1ジャンルだけのオンリーって今ほとんどないよな 既存書店連動になると取り分とかややこしくなるから無理かと
たまの冬コミ特集とかそういうのならいいだろうけど
コロナ終わったらハイ用なしですされても企業としては痛いし
通販業務絡むと物流とかその辺も人出いるしそれで失敗したのが貴方だし
女性向けは二次が強すぎて流行の移り変わりが早過ぎる上
細分化が過ぎて不良在庫化しやすいのもネック >>585
オンリーと銘打ってあるのに行ってみたらスペースが島ひとつ分もなくて
少なさに欠席したらしいサークルもあってさらにスカスカ
結局赤豚オールジャンルより少なかったなんてこともあったなー… >>577
議論もなにも男性向けを見倣う前提がおかしいといってるんだよ
提示するひとの大半が「こんな方法はどう？」ではなく「男性向けはこれで成功してるから女性向けもこれやったほうがいい」って論調なのは間違い
オンラインイベントはすでに盛り上がってるとおもうよ
サークルのアバターと客側のアバターがあってオンリーだと背景スペースアバター全部カプにあわせてカスタマイズしている
カプキャラが手を繋いでデートしてるような感じアバター操作して練り歩けるのはでかいメリットだった
時間帯も集まるポイントがあって参加者が一同に会してカプ愛を叫んだスクショとか流れてくるよ
これ以上の何かって必要なの？
カプオンリーだからできるお祭り的盛り上がりなんだけど >>588とは求める盛り上がりが違うけど
見習うとは言わんが女性向けのマイナス面を減らして欲しい
無理だろうけど >>588
それで盛り上がってる言われても…
内輪向け感きつい
オンラインイベントはネップリや無償DLが多くて
本がますます廃れそう >>586
流通とかその流れ見ると何かアパレル企業とめちゃくちゃ似てるなって思った
>>588みたいな人はここで言われてる昔からのオフ層とは違うなというのはわかる
オフ層の人は寧ろ馴れ合い避けたいから今のオンイベみたいなのも避ける傾向あると思う
GoogleEarthみたいにバーチャルだったらとか直接決済だったらとか色々考えてみたけど
結局オフイベントって五感あってのものだなの結論に帰結しちゃうんだよね >>589
女性向けのマイナス面て横繋がりの件とかカネもうけに厳しいとかそういうとこだろうけど
まあまず変わらないとは思うよ
男性向けとは書き手側の方向性が違うから
書き手やってても隠れたい、目立ちたくない、売り上げよりジャンル維持や交流重視って人が多いからねえ 連投で申し訳ないが>>591の昔からのオフ層とは違うというのはちょっと同意できないな
むしろオンオンリー形態になっても定期的に本作って売るって体制を維持しようとしてる昔ながらの人のほうが参加してる感じがする
オン専の人はわざわざ本作って参加するんだったらオフイベ選択している ごめん途中送信した
>>593の最後の行は自ジャンルでは真逆だな
あとオフ層でも生活かかってる人や主婦の内職みたいな人は確かに活動してるけど
このスレで話される離れかけてる趣味の範囲のオフ層とはまたちょっと違う感じがする >>574
男性向けと比較しなくても、昔と比べて女性向け同人が衰退してるのは
同人歴長い人の目からすると明らかだって言ってる人多いよ
何せコロナ以前から、女性向け参加者が多かった同人イベントから
サークルが急減してイベントが無くなったりする状態が全国各地で起きてたし
書店だって女性向けの扱いやめたか店そのものが閉店する状態が
続いてたし・・・ 書店委託は女性向けには向いてなかったから仕方ないんだと思う
無料の支部ですらキャプションにあれだけ注意書きつけるのに
本だとアレルギー配慮しきれないもんな
Booth始まって少し良くなったけど送料まとめられないのと
匿名配送が完璧じゃないのが痛い
交流重視の女性向けはイベントがないとやっぱり厳しいのでは サークルが急減⇒地方イベント 東京に一極集中
女性向けの扱いやめたか店⇒過ぎた旬ジャンルが盛り返すことはない
サークル参加自体は増えてるってデータをコロナ前に見たような
でも売り上げって視点からだとみんな薄い本に金は払わなくなったと思うよ あとこのスレじゃないかもしれないけど
20歳前後の子たちの間で「ネップリで各自印刷してください、番号は〜」てのが
主流になってる感じは自分も思った
かなりの手の込んだ漫画もうそうやってやりとりされてたのを先日見たよ
印刷代は数十円だし描いた側は印刷代ゼロだし儲けもゼロ…
正しいといえば正しい同人活動なのか 金の流れだけみたら縮小していってるけど活動してる人の数やオンで見れる作品数は右肩上がりってことなんじゃない？ >>598
サークル数が増えたのは所謂オンがベースの人の単発参加が流行りのサークルで増えただけだよ
男性向けの東方が流行ったときみたいな感じでどっと増えるけど一気に減る
赤豚なんかはジャンル細分化してずっと単発狙いで保たせてる感じ >>599
昔もコピー本あったじゃん
昔だとコピ本も許されたけど今はもうみんな製本してないとみむきもされない
どっちかっていうとコピー本レベルの人たちがそっちやってんだと思うよ ネップリはオフなら胆石くらい行けそうな人がよくやってる
逆にコピ本でいいクラスの人は普通に印刷所に出してる
格差が見えると思いながら眺めてる >>601
細分化でもたせているってのは逆だとおもうよ
マイナージャンルなんて細分化しようがないし人がこないとかもある
細分化こそ女性向けで求められる方策だからそこが長くもってるんじゃないかな
全盛期が数年前のジャンルでもカプオンリーが人を呼べるのは作品枠だと範囲大きすぎて地雷も見そうとか不安で行かない人が多いからだと思う >>604
？
一行目で逆って言ってるけどその後言ってること>>601と同じことじゃない？
単発狙いも手段の一つではあるけどイベンターは大変だろうね
そして参加するほうも買う側もルーチンじゃないから振り回されて大変
オフサークルとして定着継続させるのは習慣化も兼ねて時間もかかるし難しい
そういう継続サークルを絶つきっかけを作ったコミケは間違いなく失策だったとは思う 女性向が流れが早いのはあるけど継続サークルが切られたのはスタッフ不足知識不足だろうな
勿体ねえ コミケに出てる＝必死なサークル
ってイメージあるから出にくくなったってのがあるんだよね
趣味ですぅ〜ってタテマエなら赤豚と貴様にふらっと申し込む感じ
専業だってバレたくないし >>588みたいなのがオンイベの主流だったら絶対に参加したくないキツすぎる
人が偏ってて少ない理由察した
流行り廃り早いし継続して本にまでして出す人が極端に少ないんだろうな
アニメとか１クールの作品増えたし終わるまで続ける作品ないから触りにオンやってオフに行く前に
続編のないジャンル自体に飽きたか原作が終わる感じ
昔はそうでもなかったけど今は半年後にジャンル変わってても複数掛け持ちでも不思議じゃないし
単発参加が増えるのもわかる気はする
Web再録あるなら買わなくていいやってなるし
あとオン専じゃないのに常時SNS監視で交流必須みたいなところがしんどいな…みんな偉いわ >>608
何も悪いことしてなくても
「ある程度うまくて頑張って同人活動して本出しまくる」人って5で叩かれるじゃん >>610
大体なんかしてるから叩かれんだよゴロ仕草とかリバ隠してABやってるとか
居なくなって欲しくない馬は晒されても擁護はいるぞ 逆カプからは何もしてなくても「逆」ってだけで叩かれるよ
もちろん擁護もされるけど「本人乙」って言われるまでが様式美になってる あとは深夜に絵あげると無職とかチュプって言われるしねちゃんと税金納めてても
本気で同人活動する土壌が女性向け同人に合わない
かといって女のおっぱい興味ないしなあ むしろ同じカプだろ叩かれんならくそムーブかましてたら邪魔なんだから
本当実情みてねえで妄想してんだよな 目障りなサークルが特に問題ないのに叩く為の棒が銭ゲバトレパクだからな
先に逆カプとかの負感情があるんだよな ルールに反していないサークルに凸するやつなんて無視でいいだろ
変なのかまって病むこともないだろうし >>613
腐女子作家は少年漫画に寄生するけど元の少年漫画を描ける人は増えないのかな
人間関係を描くのは好きでも戦闘自体は興味ない人が多いのか 腐かどうかは知らないけど、鳴るとの同人してた人が灰男という少年漫画連載してたから描ける人はいるんじゃないかな
(灰男は自身が同人してたせいか同人にも優しかったし人気もあったような)
テニプリの時にはドットハックのコミカライズを担当した人もいた
作風にもよるし、多くはBLを極めてオリジナルいくのかもしれないけど 同人ではやったのだとD灰以外にもハガレンとかキメツとかあるし
同人ではやったという前提じゃなけりゃもっといるし
女でも描く人は描くんじゃない？ ごめん女ってだけじゃなくて腐趣味前提か
ハガレンの人は同人出身だけど腐ではなかったねキメツは知らない
腐出身でわりと有名な少年漫画というと黒羊があるか 女性向け少年漫画誌なら割と居るんじゃないかな
今は女性向けなろう系のコミカライズが増えてて腐っぽい少年漫画減ってる気もするけど 少年漫画で単行本10冊以上だしていて腐趣味の女性漫画家なら何人か浮かぶけど逆は知らないな
特定キャラの二次であることに魅力を感じるのが腐なんだから二次腐同人好きなのに一次BLどうでもいい人がごろごろいるように
腐同人と一次を描くことに関連性がないんだから仕方ない
逆に同人でもアクションやバトルをしっかりかける人は昔より増えてると思う >>619
戦闘シーンを描くことに興味ある人はかなり少ないだろうね
男同士のクソデカ感情ってやつが好きな人が大半だよ
腐女子じゃない人で漫画描くのが好きな層（サブカル系）とかのが
オリジナル少年漫画を描いたりすることは多いと思う
もちろん元腐女子漫画家もそこそこいるけど 蔵んぷは>>623の女性向け少年漫画カテゴリに思える
戦闘あるし男性ファン多いけどストーリーは女性向けというか
同性のクソデカ感情とか大好きじゃない？ 灰男が少年漫画なら蔵んぷは作品によってはおｋじゃね
ガチ戦闘そこそこ描けるかでいいと思われ
腐二次って話の造形は少女漫画なんだから少年漫画に行く人が少なくても不思議じゃなくね 出版社からの誘いで商業にいってしまい同人として活動が疎かになるってあるんだよな
こればかりはどうしようもないかもしれんが
目立たないようにしても出版社はなんとかコンタクト取ろうとするし >>628
話の造形が少女漫画といっても少女漫画にいくひとも少ないよ
結局書きたいのは一次じゃないからだけど >>625
その男同士のクソデカ感情を生み出してる元には興味ないって感じか…
無ければ作るが少数派なら寄生先のポテンシャルに依存するなら衰退するのも仕方ないような >>631
なければ作るは不可能なんだよ
公式がBLじゃダメなんだから作者がBL裏設定つければコレジャナイになるし公式固定カプにしかならない
女性向けの衰退言うけど実際は腐視点じゃなにも衰退してないよ
少年漫画が衰退してもスマホ含めたゲームというでかい土壌がある
小説でもオリジナルアニメでもいい
実際腐の多い刀あたりはカプ種類は100越えてそうだし複数カプが定期的にオンリーイベを開いている
他に客をとられまくってる全盛期を過ぎた作品でさえこの規模なのに何が衰退なんだ？
コミケに限定した話なら女性のコミケ離れってだけのことだし原作の質や量は無関係だよ 「同人誌」か「コミケ」って括りなら衰退はしてるよね
でもネットのオフ含めた「同人」って概念ならむしろ裾野は増えまくってる ここは元々コミケ問題から派生した女性向オフ同人サークル衰退を語るスレだからね
オンから入った人やその時期を通ってきてない人は言ってることが全く解らないと思う
だからちょくちょく話が噛み合ってない スレタイにその辺入れれば見当違いのやりとりは減るよ
実際にスレタイだけしかみてないのか女性向け同人自体が衰退してる前提で話始める人がいるからおかしなことになるしオフ同人も実際に減っているのか怪しい面がある
コミケに関してだけなら減った理由も増えない理由もわりやすいからね
オン同人は元気なんだからオフの魅力が減ったのが理由だけどそれを話すには今の御時世ってのがでかすぎるんだよな 次スレからオフの文言入れるの賛成だな
オンは数字で計るの難しいしね オフの文言入れるのはいいと思う
オンに関しては他の考察していくスレもあるだろうし
ここは「女性向け同人オフの衰退」に関してと区切ったほうがいいかもね >>632
それってただ単に女性ファン向けコンテンツ増加の事言ってるだけじゃないの？
確かに女性ファン向けのアニメやゲーム等のコンテンツは増えたけど、
同人に関して言えば、お金や人材も商業方面や他のジャンルに
ごっそり持っていかれた感じは拭えないし、ネット関係でも力負けしてる感じ >>638
レスしてる元の発言見てね
＞無ければ作るが少数派なら寄生先のポテンシャルに依存するなら衰退するのも仕方ない
ってのがあまりに的はずれだという指摘だから
ネット関係で力負けってのはどういうこと？
毎週ワンドロ見れるし支部にあげないような人の絵や感想や考察に溢れているTwitterは見てる？ 新しい分野に進出する人の足をひっぱるの女性に多い気がする
（男性向けでもいるだろうけどskeb開発したりロリ向けのみのSNS作ったりと多様）
youtubeで絵を描く配信してる人へのアンチコメがひどくて驚く
同じようなことをしてる男性作家はそういうことされてないのに
女売りをしてるわけでもなさそうだけど普段着で女性だってだけでたたかれるのはなんだかなあ ニコニコで時々お絵描き配信見るけど誰も叩いてないよ
妙なのしかいないようなとこ見てるだけじゃないの？
どういう叩き方か知らないけど創作する側の人ならわざわざ叩きに行くなんて面倒なことはしないはず
それ本当に女性のコメント？ 女性向の絵を描いて叩かれてるのなら叩いてるのがどっちでも同じだよ >>637
今だとコロナの世の中だからの一言で終わる >>642
男性もたたくのかもしれないけど
「たたかれてる」のは女性youtuberだね
ぶりっこ系のしゃべりだから女が叩いてそうだなとは思ったけど
男性はSNSでその人のこと絶賛してる人が多い
お絵かき配信て画面だけじゃなくて目元だけ出してたり
上半身だけ映してる人だね
参考になるしいいなと思って何回か見てたんだけどバッド評価つきまくってて
なんで？って思った
同じような内容配信してる男性作家youtuberは高評価なのにね イラストレーターの知り合い女性が「手元以外を動画で女性が出すと叩かれるから出さない」
って言ってたの思い出したんだよ >>639
男性ファン多いジャンルや、映像系、音系関係なら
オンオフ関係なくもっとスケールのでかい事やってるけどね
商業方面からも次々オファーが来て、でかい案件もゲットなんて
今じゃ珍しくないし >>642
女も叩いてるだろうけど
女のふりした男も粘着してると思う
女クリエイターってだけで執拗に絡む男いるのは昔からだし
鬼女板で鬼女として暴れてた奴が逮捕全国放送されたらオッサンだった事件もある
まともな男性クリエイターには理解を超えるストーカーみたいな男いるんだよ >>647
男性向け二次限定でもそんなにオファーあるとは知らなかったよ
ここは女性向けオフ同人自体の衰退を語るスレだから男性向けとか無関係だけどわざわざ出してくるんだから女性向けで大多数を占める二次に対応した話なんでしょ？
男性向け二次ででかいオファーくるほど二次同人の商業誌たくさんでてるなんて初耳だけど お絵描き配信のアンチコメに限定するなら大半は男性だと思う
女性がわざわざそんなの見に行くとしたら自分が描くための参考だから使えない配信なんてすぐ閉じるよ
むしろ顔出すスペースあるなら画材とか資料とか手元写したりしてほしい
それら出してないなら「顔出し女性」で釣れる男性ターゲットの配信なんじゃないか？ って感じで叩く人がいるんだろうなってよくわかる流れ 昔々の2の同人板で延々と叩かれてた男性向けの女性作家専スレ
叩いてるのはほぼ女、理由は売れてるから（男にチヤホヤされてるから）嫉妬してる
女ってこえええ、陰湿！執念深い！みたいなノリだったんだけど
ある時絡みスレで突っ込まれた時に女性陣が「え？そうなの？なんで？」
「まずその人誰？」「むしろスレタイで作家名だけ知ったレベル」となって
男「じゃあ男性向けで知ってる作家は？」
女「がゆんの旦那さんなら知ってる」
男「……マジか…」
と、男性向けの女性作家なんてBL二次の同人女は名前も知らないレベルに無関心
叩いてるのはやっぱり女になりすましてた男たちだったね！って判明したことがあった
何が女は執念深いだよ。冤罪押し付けて安全な場所から好き勝手してるとかただの屑じゃん！
になったら叩きスレの勢いが露骨に、ほんとに露骨に落ちたって事があった 家庭板でも女になりすました男の書き込みは時々見かけるよね
（女を叩かせる内容なんだけどディテールが甘いからバレる）
女に相手にされない男の恨みは深いよ >>652
だから叩く理由がないんだよ
それとも目的もって配信開いたのに目的のものじゃないとわかったらわざわざ叩きコメしてから去る人が大多数だなんて思ってるの？
絵の学習って目的なきゃわざわざ開かないし違うなら閉じるだけなのに通じないって普段どんだけ荒らし回ってる人の発想だよ 叩きスレの女なりすましも652も根っこは同じなんだろうね
自分がどんな手段を使っても叩くから他人も同じくらいやってると思ってる
だから認識がズレてるのもわからない >>652
少女漫画板の作家スレはアンチスレになってる方が伸びてたりするし、
雑誌スレも叩きコメ多すぎるしで闇
ガルちゃんも広告漫画叩くトピの方が作品トピよりプラス数伸びてる
まぁそれとは関係ないかもだけど 実際女性が叩いてる場合も男性のなりすましも両方いるでしょ
同人関係の愚痴スレ「コスできるほど外見よくて正社員なら漫画やめろよ！自カプの○○は〜」って愚痴を何回も見たことある
あれはさすがに女性が女性だと思うよ
あと某プロ女性漫画家に粘着してたのは開示の結果地方住みの既婚女性だったて出てた あまりにも男性のなりすましばっかりだよ！て意見には疑問だったから
書いただけで女性sageの意図はないです
むしろ男女共に叩くやつ叩かれるやつはおるでしょってこと
比率なんて実際はわからないよ他スレで自分はちんさん出てけといわれたこともあるし どちらにせよアレな凸にはうまく捌かないとだめだよね
屈してしまうと味を占めてまたどっかでやるよ
男性向け含む他ジャンルが厳しく言ってくる事があるけど
それはそういった風潮が他でも流れる事を恐れているんだよな >>658
それはイベント参加するだけで受動的にであってしまうから別の話
さっきの人が言ってたのはわざわざYouTubeで検索してまで絵描き配信見に行って好みじゃないのにわざわざ時間さいて叩きコメしてる例だよ
女性の場合体面気にしたりある程度の危機管理あるから名前残る場で荒らすなんて危険なことはそうそうしない
匿名の場ならまたかわるだろう 今は違うんだろうけど昔は男性向けに行った女性作家は例え人気出ても都落ち感半端なかったからなあ
男性向けしか知らない男の人は人気出たから同性に羨ましがられて嫉妬されるって考えだったんだろうけど、女性向けで売れるのは絵や話作りの上手さは勿論だけど本人のセンスの良さが受ける部分が大きかったから、例えお金儲けられても自慢出来ないし抜き目的のヨゴレで持て囃されても…て感じで言い方悪いけど風俗堕ちしたのと同等な印象あったな
男に搾取されてる感半端ないし女だけで自由気ままにやりたい事やれるのが女性向け同人の最大のメリットだし 稼いで海外の貧困地域に寄付して学校たてた某有名男性向け女性作家は偉大だと思うよ
自由気ままにやりたい事やれるのが女性向け同人の最大のメリットだけど
男性向け女性作家に風俗ｗってマウントするのはちょっと違うのでは…
BLも女性向け風俗って言われりゃそれまでだよ 男オタに人気でたから女オタから嫉妬云々はほんと意味不明だったな
昔って今よりも男向けの印象がミケ三日目異臭騒ぎ〜みたいな雰囲気有ったから
そんなオタサー姫みたいなの都落ちまでは言わないけど女性向けの人って誰も羨ましがってなかった そもそも昔は女向系オタ男向けオタがどうとか言うのはオタクだけでオタク外からするとオタクは性別関係無く全員痛い・キモいってイメージ持たれてたから特別一部が風俗うんぬんもピンとこない
めちゃくちゃ性格悪くて草 >>663
女性向けでも少女漫画からBLやTLに行ってエロ描くようになった作家は都落ちに思われてたりする
最近少女漫画家のスレで見た
でも少女漫画自体が衰退してるからうーんって思ったりもした 「男オタクに売れたから同人女が嫉妬でメラメラ」
この辺の主張に感じる気持ち悪さって、オタク以外でも
オッサンが若い子に絡んでるのを諫めると
「ババアが若い子に嫉妬しちゃって」と言ってくる価値観と共通だからだと思う その嫉妬をうまく創作にぶつければいい作品できそうだけどなぁ >>666
エロで移動する人は今でも言われないだけで畑違い感はやっぱり持たれてるよ
その感覚は同人に限ったことでもない気もする…男性でもエロ産業と線引きあるみたいに >>670
いやだから存在しない嫉妬と言われましても…って話だと思うよ？ 基本的に女性は作家につかずにジャンルにつく
まったく接点も興味もないジャンルに移った作家がどうしてるとか興味もないよ 同じジャンルでもカプ変わったらもうこの世に存在しない人になるからな女性向け二次は 女絵師に萌えるスレとかあるしアイドルみたいに奉ってガチ恋しちゃうらしいよ
それでなにか気に入らないことがあると掌返して叩きに回るのはあるあるみたい
人の執着は怖い その辺は男性脳と女性脳の差なのかな
概ね女性は人より作品に付くから作家にはあまり執着しないよね
だからトラブルもジャンルを変えれば終わることもある
もちろん中には例外もあるけど >>671
それはわかるがBLエロも男性向けエロも偏見の目はそれなりにあるのになぜ男性向け女性作家だけ？って話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
