女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579958588/ いちおつほしゅ
タイバニがアニメ二期みたいだね
もりあがるかなあ >>5
当時普通に見てただけだから詳しくないんだけど
2クール目でいきなりつまらなくなったのは監督が変わったから？
1クールみたいならまた観たいんだけどなあ >>6
テレビシリーズはずっと同じ監督
2クール目はいきなり能力が〜ってシリアス路線にしたけど最終回イベントは盛り上がった 自分も周囲も２クールめで脱落したわ
1クールだけ見返そうかな
当時は同人出戻り中年層が我こそ正義と暴れてまくって恥ずかしかったわ…
BBAというネタ蔑称が完全に固定されたのもこのせい あ、わりと同じ人がいたんだね
虎兎1クール目は「キタキターー！」ってイベント会場を配置図片手に買い回ったし
出戻り年寄りの謎アピールに迷惑も受けつつ、久しぶりの大きな萌えで楽しかった
でも2クールの路線変更というか、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ方向へのシリアスでそれはもうスパッと冷めたんだよね…
1クール目のあのバカバカしいくらいのベタな賑やかさに惹かれて夢中になったのに
なんで突然登場人物全員が落ち目になったりトラウマ抉られてたりしてるの見せられなきゃならないんだと
冷や水ぶっ掛けられた感じというか
違うんだよそんな方向のシリアスなんかいらないんだよ
とにかくあの作品に何が求められてたか、なにがうけたのかを完全に勘違いしてたと思う
2期は間違えないでくれればいいなあ
またあの初期のベタベタな「ヒーロー！」なノリなら私も観たいし、同じような人多そうだよね 主役は新キャラとかじゃなく虎のまま？
虎と兎の人気が突き抜けてるイメージあるからこの二人じゃないなら駄目そうだが また流行れば同人界も盛り上がるね、って流れなら
別にそこまでスレと逸れてないと思うけど
BBA憎しってだけなんじゃね？ 赤豚の延期延期で中止に踏み切れないなぁなぁぶりで疲弊 >>15
分かる
5月のイベントが8月に延期になったけど
また延期かもしれんし5月とは別に新刊作っといた方が良いのかと色々考えてしまって辛い >>15
さすがに中止しないとまずいんじゃないか
夏ってオリンピックのための準備とか色々あったはずだろ会場混乱するじゃん 中止を決断できるほど赤ブーに余裕は無くなったんだと思う
いつかのスパークもそうだったけど 3.11と今は全然違うだろ
地震自体の被害はあの時それほどでもなくて、津波による壊滅的被害が大半だった
そう何度も起きるもんじゃないし自粛モードはあれど起きたら後は復興するだけだ
確かにその年はいい作品もたくさん出たし
対して今はまるで先が見えない、経済もウィルスの収束も、会場を使えるのかも
特にイベントが当面出来ないのが確定してるのはオフ同人者のやる気を削ぐのに十分な打撃だ これを機にみんなでオリジナルBLでオフ本やればいいのにって思ってしまう
そもそも他人のふんどしで儲け出すのって…て思うし
二次同人で貯金してた自分がいうのもなんだけど
一般人に二次同人のこと説明すると「それって著作権いいの？」ってまず聞かれる
世間的にはそういうもんなんだなあって 素人のオリジナルBL読むならそれこそ商業BLの方が安くて中身ある作品読めるじゃん 別にオリジナルで同人までやりたくないしなー
やるなら商業向くわ
って人が大半だからな女性向け 本気で言ってるならただの馬鹿だし
煽りならレベル低いし
どっちにしろ誰も必要ない不要なご意見だよね 二次で神！！！って思って崇め奉ってる描き手さんでもオリジナルまで興味持つかって言われたらわからないもんな 二次だと四桁〜五桁イイネつく大手も一次だと三桁とか
よくあることだもんな これを機にみんなオンにすればいいのにってレスならまだわかるけど
自分でも稼いでおきながら本当はグレーだからみんな辞めようってなにそれ どうしても荒らしたいんだろうけど
下手くそすぎて誰も釣れてないからボクは帰って寝てな 緊急事態宣言出たらさすがに赤豚は中止だろうな
下手したら倒産するかもな 倒産してもまた新しいイベント会社ができるでしょ
そっちよりも本を買わない流れにますますなるのが怖いわ
去年の半分も書店でてないちな自分は売れてる方 なんか年内どれだけのサークルが残っているんだろうって気がする web再録とか沢山でてくると思う
同人誌を買う余裕もなくなってイベントはいつ開催になるかわからないしオフ離れしそう
オリンピックでオフが縮小するかもと思ってたけどまさかこんなことになるとは 世の中がどんよりしてるからこそ楽しいもの見たいって部分もあるけど
再録や分厚過ぎる小説本で委託上乗せで結果軽く5千円越えとかになったら流石にスルーしてしまいそうだ どっちにしろ今は買い控える傾向になりそうね
不況になると財布の紐固くなる 女性向けオフ同人のとどめはコロナが刺す可能性あるな
あーだこーだオフの魅力を語ったところで
物理的にイベント開けないんじゃ何目的の客だろうが離れる一方 女性向け関係ないけど100日ワニが急速にポシャッたところ見るとしばらくは同人含め世間の関心がコロナ一強になりそう 世界的大不況確実、自分の仕事や収入もどうなるかわからない
学生なら親が減収、最悪失業するかもしれない、学費が払えなくなって除籍になる可能性もある
今後数年真っ暗な未来しかないのにソシャゲなんかに金落とすのは馬鹿でしかない
無料で楽しむのは有り
オフもしばらく低迷するかそのまま消えるか大きな分岐点だ 30年近くオフ同人続けてきてて、売れなくても単に
「マンガを描いて印刷されて本の形にする」ことか好きだからだし
今後も何があっても辞めないだろうなと思ってたんだよ
でもこのコロナでイベント無くなったり仕事も怪しくなったりで
正直かなり心が折れてきた…
こればっかりは自分に嘘ついて奮い立たせても無駄っていうかね
特に現実の仕事が大きいかな
自分の今後も危ないのにマンガ描くどころか萌えとか言ってる余裕すらないよ
しみじみと同人って貴族の遊びなんだね 通販限定でいろいろ本出してくれる人が多いジャンルだけど
全員通販なせいか見事にどれも瞬殺で参ってるよ…
こんなご時世じゃそうそう再版希望もできないしなー >>48
自分も同じだ…大病した時でさえもそれでも長年やってきた同人辞められなかった
でも不可抗力で経済的なところまで蝕まれると同人にモチベ保ってられない
今までは空いた時間に妄想とかできたけど今は情報集めたり現実的な心配をすることでいっぱいだ
落ち着けばまた娯楽に頭が向くんだろうけど自己表現するほどのパワーが残ってるかわからない
今までは継続してた分の慣れた居場所(オフイベント)があったのが大きかったけど
継続を一度断たれたり環境も変わると続けようというモチベも驚くほど引いていくから
趣味って気持ちに余裕があってこそ手がのびるものだよね 分かる
緊急事態宣言が出た地域在住だけど今日勤務先の臨時休業が決まった
今回の件で一番キツイのは終わりの見えないところ
国の方針で5月６日までの予定だけど再延長あり得るってさ 日本は強制力無いし完全に封鎖とはいかないのでだらだらと長期戦になりそうだな 実際軽湾みたいに強行して政府に目ェつけられるのは勘弁なので、終息するまで徹底的に自粛してほしいわ >>49
こういう話聞くとちょっと元気出るな
やる気なくなってたけど通販限定やってみようかなって気になる うちもテレワークになったけど担当してた仕事が全部なくなって有給使って休みになった
家でゆっくりネームでもするかと思ったけど何だかんだ気持ちが落ち着かず結局作品見る事さえもしてない
こうやってここに書き込むくらいしかできてないわ 印刷所さんが本作って〜っていってたしオンが履けやすいジャンルなら再販お願いもいいんじゃなかろうか コロナが落ち着いたところで
その前からすら衰退とか言われてるのに
果たして今より復活するのかなあ
少なくともなんとなくで続けてた層は正直いなくなるだろうし 本という形にこだわりがない
SNS交流のためにオンデマ片手部数だけ刷って身内義理買いで終了
本番はイベント後のオフ会！みたいな層は消えるだろうね
今まではわざわざ同人誌、イベントという仲介アイテムを通してたけど
物理的にそれらがなくなればSNS内で解決できて必要なかったと気付くだろうし
同人誌（男女無関係）の印刷部数8割は100部以下なんだってね 大昔ほどのド派手さバブリーさはもうほぼ無いだろうけど反面本好きって一定量居るから
バブル地上げにも不況でも大手出版がヒィヒィ言ってる傍ら生き残ってる神田古本街みたいな印象有る 古本街って言っちゃ悪いけどピーク過ぎ倒して末期も末期でマニアしかいない状況だし
女向け同人誌中古屋に至ってはつい数年前に色々倒産した後…
古本街でも人気ないけど遺産だけで食いつないでる伝統芸能かよって感じなのにそのうえで人気ジャンルのホモの旬頼りの女向け同人と古本街は普通に全然違う… 逆に言えば今あえてオフでやってるのってよほど「本という形」にこだわりがある人だけだから
コロナ関係なく抜ける層は既に抜けていたって気もする このコロナ機会に抜けちゃう人もいるんじゃないかって思う
とくに作る側じゃなくて買う側
お金ないし支部だけでいいやってなる自分のことだけど コロナ騒ぎで健康や収入も不安だから同人にまで気が回らない人はいるだろうし
たとえコロナが治まっても来年はオリンピックだしね
イベントがないからしばらくオンを更新すると言ってるサークルをちらほら見かけるから
オフの衰退には拍車がかかるだろうね 家に篭もるからこそなにか新しい流行が生まれるかもって期待も
漫画雑誌とアニメの新規供給が途絶える可能性が高くなってきて期待できなくなってきたね それは集英がコロナだしたからリモートワークにうつる体勢がおくれてるからでしょ
それにジャンプだけが漫画の世界にいきてないんで… >>65
運よく新しいジャンルがきたとしてもオンで消費されて終わりだろうね
今後収入がどうなるかわからない
外に出る公式イベント、2.5、コラボカフェ類は不要不急だしオフ同人はイベント全滅だし
家の中でSNS通して創作して終わり そのオンの活動も女性向けなジャンルは
公式のどこどこが決めたわけでもないのに制限がかかるような風潮になってたりするんだよな
ああいったジャンルは衰退早めるだろ
例としてあげるけど支部なら支部のルールがあるから
それだけ守れば終わる話よ まあオンで消費されて終わりって本来ならば健全な状態だよな そうなんだよね
昔はネットがなかったからファン活動で本を出版という媒体になっただけで
今はネットで絵も文も書けてファン活動ファン交流できちゃうからなあ
金儲け175が殲滅されるのは嬉しいけど
趣味で儲けほぼなしのオフ活動は残ると思うよ
あと作家の顔みたいとか手紙わたしたいとか読み手はやっぱり思うしそれにはイベント行くしかない >>37
同人イベントは一度やめると再起するのは容易じゃないよ
会場確保だってある程度利用実績と信用が無いと新規で
貸してはくれないし、運営ノウハウが無いと計画段階で
倒れる事も珍しくないからね 昔はネットがなかった論は無理がある
昔はオフ同人してない人でも個人サイト作って
リング登録して掲示板設置してオン活動してたよ
あと文通勢とFAX勢が温泉になっただけで
オフ活動は別物だね あと非公式ファンクラブとか創作サークルのノリに近いかもね>オン同人
まあどっちが良い悪い非凡凡人じゃなくオンとオフは目的が違うからオンでいい論はピンとこない
何度もループしてるけど まあオンでいいって人ばかりじゃないからオフが連綿と続いてるわけだしね 何にも替えがきかないオフ同人活動が
これから少なくとも一年くらいはまともにできそうにないわけだけど
みんなどうするの？ >>77
別に本出さなきゃ死ぬってわけでもないし
オフ出来るようになるまで一年絵の修行って人も居るんじゃない？
ガッツリ一年修行したら確実に画力上がるし 通販で買いたいのはあるんだけど正直迷ってる
コロナってそれなりに生命力高いから通販で一緒についてきたりしないかと不安で
そこの心配が解消されるなら買う気はあるんだけどね なんか前からこのスレにオフ憎しというか理解したくない人が住んでるよね >>80
そんな考えなら日常生活も無理だけどどうやって生きてるの？ >>81
ね。
お金出したくないけど同人読みたい人じゃない？と予測してみる
もしくはオフ同人に親でも殺されたのだろう >>77
部数は半分以下に減らすが通販と書店先行で本は出す
1年後か数年後かわからないがイベント参加できるようになったら机の上全部「イベント初売り！」やるつもり
あとはオン用の作品増やしてジャンル活動続けてるアピかな
公式が続いてる限りオフ活辞めるつもりはない >>84
横だけどフォロワーでたまにオフ関連に遠回しに嫌味言う温泉が
軒並みイベント中止になったら生き生きと連続投稿してはしゃいでる地方者がいる
多分オフ憎し系は本音羨ましいんじゃないかな
自分が参加できないから寂しいんだろう オフやったことない人が自分の範囲外で活動してる人を理解できず受け入れられないんだろうね
で、自分達の理解できないものを弾圧して自分達の範囲内に抑えこもうとしてるだけ
一般のグループの派閥やカプ争いなんかと同じだ
オフ活動なんかやろうと思えば今なんて本当に誰でもできるから羨ましいと言うのも変な感じ >>86
自分が参加できないうらやましいタイプもいるし
二次で金儲けなんて・・・ってタイプもいる
どっちかだよ >>88
二次で金儲けなんて…
って主張の方がよくわからないんだよね
もちろん本当の意味で「ただの金儲けの手段」にしてる同人ゴロは私も滅べと思うけど
たいていは趣味で同人誌作ってるレベルのサークルに見境無く犯罪犯罪真っ黒！って煽ってるだけにしか見えない
「本当はそんなこと思ってもないよね？叩くのに都合のいい口実だから使ってるんだよね？」
みたいな透け透けな人が多すぎて
もし本当に本気でダメだと信じてる人がいるなら
納得できる理由を聞いてみたいなあ オフで黒字なんて全体の数％だけなのに
やった事がない人はオフやるのに
いくらかかるか分かってないから叩いてるだけな気がする
9割以上が赤字だから安心すると良いよマジで
特に始めたばかりなんかいくらお金あっても足りないよ 身近に同人ゴロがいるとああこういう人が儲け主義のタイプかあってわかるよ
自分もそういう人に会うまではオフで黒字なんて全体の数％！趣味じゃん！て信じてた
もちろん大多数はそうだろうけど稼いでるゴロは実在したしかも上手い人ほどそうだった
「オフ関連に遠回しに嫌味言う温泉」て人だけどそう見えてるだけの被害妄想のこともあるし
嫌味な行動＝軒並みイベント中止になったら生き生きと連続投稿
だけだとしたら自粛時期に少しでも萌えを投下したいだけなんじゃないかな >>92
たまたま身近に居ただけで他は赤字だから安心しなよ
たった1人のせいで他まで悪く言うのは違うでしょ？
それともたった1人の女がバカしたせいで
これだから女は……とか男に散々言われても平気な人？ >>93
もちろんひとりではないよ
ただそういう傾向があるなってことを言っただけ あと他は赤字っていうけど今まで自分は赤字にはなったことない…
大きな黒字もないけど「赤字しかなったことない」というサークルも稀なんじゃないか
小説とかだと赤字多いのかな 地方からの遠征組は中堅〜大手くらいじゃないと赤じゃね
印刷代だけなら回収できるが旅費は結構デカイわ >>97
印刷代以外にも
参加費＋電車賃等の旅費＋毎度の送料＋その他雑費等
あとヤバいレベルの出費になるかはジャンルによる
ついでに175が下手なわけないと
ツッコミを入れて良い？
上手で売れ売れで175してるから
その人達が目立つだけでしょ 女性向けだと差し入れとか義理買い的な交流費用もいるな
アフターだけならともかく差し入れ煩わしいな
差し入れする気なくとも毎回差し入れしてくる界隈だと同調してしまう ついでに売り子さん雇うなら普通のやつでも数千円
コミケなら1万以上だよ 金儲けっていっても
女性向け同人だとシャッター前でも、1600部刷って一部1000円だとしても一回で160万だろ？
印刷代40万として120万手取りとすると
そんだけ人来るのコミケくらいだから年二回で240万、その他オンリー入れても年収400いかないだろ多分
普通に正社員の方がよっぽどよくね >>98
下手な175もいるけど続かないだけだよね
175しても意味ないというか もう数の多少に大して関係があるわけでもないのに荒れやすいから
「オフは金儲けしたいだけ」と「オンはタダ見したいだけ」は禁止してもいいんじゃないか
これで脱線しすぎ 実家なら同人ゴロというか専業同人で毎月多少前後しても平均15万くらいはいける
かつて自分がそうだった時もあった
でも１年間毎月平均60万とか70万とかはきつい
だから一人暮らしの専業同人での同人ゴロは少数だと思う副業にしてる人はいるけど
今のコロナでかなり減ったと思う >>101
正社員どころかコンビニバイトのが確実に稼げるよ
同人は稼げると思い込んでる人が勝手に叩きまくってるだけ
マジでそんなの漫画家の親友居るわレベルでレアなケースだって気付いて欲しい コンビニバイトのが稼げるし労働保険もあるけど
家にいて好きなことして副業として稼げるってのはかなりいいんだよね
ただこれも定期的に赤豚のイベントあってのことだけど >>106
それは流行りジャンルだけの話しでしょうね >>107
そりゃそうだよ旬ジャンルじゃないと稼げない >>108
全ジャンルでの赤字のお話しですけど
いつから1つのジャンルだけの話しをしていたのか謎です >>109
旬ジャンルはひとつではないよ
1つのジャンルだけの話とはどこにもない
荒れるからそろそろいいかな？ >>110
175さんはドマイナーを体験された事がないようですので
同人は稼げる等と言う嘘を書き込まないでくださいね
迷惑なので >>105
自分も一応漫画家だけど稿料と印税で固定収入見込めて一応協会もある漫画家と、何の保障もない上に立場も不安定な同人はまるで違う
仕事にしたいなら漫画家としてやったほうが絶対にいいと思うぞ オフ同人は金儲けじゃないよ
逆でお金出してまで作家ごっこしたい痛い素人の集まり
作家気取りだから周りが自分のことを羨ましがっていると思い込める勘違い集団 >>113
凄く的確だ
言いたいことをまとめてくれた オン同人こそごっこ遊びの最たるものだと思うけどね
ろくに労力もかけずクオリティや考察度外視でただバズることだけを目的にした浅くて安い幼稚な遊び ほらいつもの人が来たから皆さん釣られないようにね
113みたいに的確にイラッとするポイントを詰め込んで煽るのが手口だから
まんまと乗せられて踊らされる阿呆にならないでよもう みんなコロナでそれどこじゃないから構ってもらえなくて色んなスレに出張してきてるんだよ
出張先でも相手にされてないけど マジでコロナで同人どころじゃないよね
趣味どころじゃない コロナのせいで同人できないは甘え
元々そんなにやる気がなかっただけでしょ
本当にやりたかったらコロナだろうとなんだろうと身体が勝手に描いてるものだよ
努力が足りない >>123
なにその戦中の根性論みたいなの
漫画家や小説家で仕事でやってるならまあそうかなって思うけどさあなた趣味も根性でやる人なの オン→家で音ゲー
オフ→ゲーセンで音ゲー
これくらいの差だと思うから
オンだけにしろもオフこそも暴論
家で練習してゲーセンでショータイムでも良いし
ゲーセンでミスったのを家で練習するのも良い 明らかにコロナの影響でオフは下火だし来年はオリンピックだし
だからといってオンも賑わってないから同人自体が衰退しそうだ
趣味だから心配事がほかにあるとゆっくり楽しむ気分にもならないんだなと思った オフ続けてる人は紙媒体とイベントの空気感が好きなのと遠方オタ友と交流する機会ってのもある
オンで気楽に続けてる人のほうが評価やSNS交流に傾きがちだから話し相手がいれば楽しくて創作減るよね
そうやって引退状態になってる自ジャンル者多いし
公式にこそお金かけるいい傾向だけど
今みんな疲れてるしこの先長く経済が低迷するからお金のかかる趣味は衰退するだろう そもそもこのまま行くと来年のオリンピックすら開催できるのか微妙
収束の気配見えないんだもん
収束したと思ったら第二波きてるし一度かかってもしばらくしたら再発することもあるみたいだし ワクチン出来るの早くても1年半とからしいし来年のオリンピックなんて無理だよほぼ
今年のも二週間前まで予定通りやろうと言い張ってたしお金のために中止とか言えないんだろうけど >>129
こないだテルマエロマエの作者が出てた番組で1920年のスペイン風邪は3年位流行った
疫病は百年ごとに現れるみたいなこと言ってて絶望視してる 来年までは衰退の一途だよこればかりはしょうがない
書店だけに入れてもやっぱりイベント+書店の部数には及ばない
オリンピックできるかどうかわかんないけどその時期終わって
イベントが通常開催できるようになって そこでどうなるかだ >>131
新型インフルは10年前でSARSは20年前なので実は10年スパンだったりする SARSは中華圏にしか流行らなかったし
新型コロナはやばい 体調悪くて去年のイベント行けなかったけど今年はマジで行くつもりだったのに新型コロナ…
書き手さんご本人に会いたかったけどもう二度お会いできないんじゃ？
本当にタイムマシンで戻りたい >>134
今はグローバル化が進んでるからSARSももっと流行してそう
あとジカ熱とかMERSとか小さい(?)のもちょこちょこ流行ってるし実は5年に一度ぐらいでなんか流行してる気もする SARSは例のベトナム人医師が自分の命と引き換えに必死に食い止めてくれたからだよ
もし彼がいなかったらもっと流行してたし今みたいな状況になっててもおかしくなかった
つまり武漢に自己犠牲してでも食い止めてくれる人がいなかったせい 武漢はさっさと閉鎖してたのに誰かさんが春節大歓迎とか言ってたのが悪い
今の東京はとっくに当時の武漢より感染者も死者も増えてるのに毎日満員電車が走ってる
そもそもSARSとは感染力が違う >>137
調べたけどベトナム人じゃなくてイタリア人じゃね？ >>139
あ、そうだっけ？
私うろ覚えなんで間違ってたかもすまん よく春節のことが敗因みたいに言われるけど
ぶっちゃけ今東京で流行してるのは春節で中国人から持ち込まれたコロナじゃなくて
2月下旬から3月にかけてこんな状況なのに海外旅行をした日本人が旅行先から持ち帰ってきたコロナでしょ
3月から入国者は何人だろうが一律で強制隔離をしてればよかったんだよ 春節歓迎もその後イタリアがヤバくなってたのに収まってきた中韓だけ規制して欧米からはガンガン帰国させてザル検査だったのも
五輪聖火リレーイベントやりたくて連休前に自粛緩めたのも
数ヶ月時間の猶予あったのにろくに病床も人工呼吸器もマスクも検査体制も隔離施設も増やせてなかったのも
未だに電車動かし続けて補償渋ってるのも全部が敗因だよ >>137
武漢にもいたよ警告してた中国医師
中国政府に逮捕された挙句コロナで死んだけど この衰退いつまで続くと思う？
コロナ収束してもオリンピックまではずっと低迷するのかな だいたいテレビのせいだな
テレビの紹介で自粛が緩んだ
位置情報分析で3月三連休の感染拡大要因を追う。六本木、千鳥ヶ淵への外出が増加【クロスロケーションズ調べ】
https://webtan.impress.co.jp/n/2020/04/09/35744 >>146
コロナが奇跡的に全世界的に終息したとりても
五輪終わるか完全中止にならない限り箱がないからなあ
小さな箱は他企業と取り合い状態だし青海は法的期限切れて使えなくなるし
女性向けはオリジナル一次DL販売メインにならないから2〜3年は同人低迷状態続くんじゃないかな イベントがないと締切もないからサークル的にモチベが続くかどうかわからない
通販はできるけど普段はイベント合わせの新刊を販売してるわけだから
いまはまだ中止になったイベント合わせの新刊を出してるけどこの先イベントがないんじゃどうなるか 自分もミケで長編漫画出す予定だったけどコロナ不安も伴ってモチベだだ下がりしてもういいかと思ってる
普段オフメインで活動してると通販しても客層違って全く出ないし好きで描くにしてもゴールまで走り切れない
何より買いにきてくれた人に直接ありがとうと言って本を渡せないと思うとモチベが本当に上がらないわ これだけイベント自粛続きで先が見えないと
女性向け同人で専業一人暮らしの人どうすんだ 女性向けだとガチな専業同人ってもう少なそう男性向けでもエロ系おプロやメーターの兼業多いし 女性向けの専業が二次ならば175だろうからこの機会に消えてくれていい
一次ならTwitterとかで宣伝して通販頑張れば固定客には売れるんじゃないかな はい今日の人が来ましたので釣られる馬鹿は回線切ってください いつもの二次オフ憎しの人かもだけど上段は正直同意だな 五輪が中止になったら４年後にまた東京でやるのかな
どちらにしろ収束しないと無理だけど
SARSは基本再生産数自体はコロナと変わらないが、すぐ重症化するので発覚と隔離が楽だった
隔離しとけば外に漏れないし
一方コロナは軽症無症状が多すぎるのと、感染力がスプレッダーのような体質によって違うのではなく
3蜜という一定の条件下で拡大する特性があることが感染拡大の原因
むしろ三密だらけの日本でこれだけ抑えられてるのは奇跡レベル
イベント会場で衝立作って１サークル2メートル四方距離取って入場制限かければ実現できるかもしれないが現実的ではない 専業できるほど儲けてるんだから175だろうから
そんな人の生活を心配するとかないわ
このままコロナが収束しなかったらオリンピックもないだろうし
イベントがないならどんどん衰退していきそう >>158
じゃあ中止かな…ほんとに東京で五輪できない呪いかかってんのかな 準備会のメッセージ
今年2月中旬以降、新型コロナウイルス感染症の影響により、日本全国で数多くの同人誌即売会の開催が中止・延期となってきました。
そして、ゴールデンウィークでの開催を予定していたコミックマーケット98も、3月27日に開催中止の発表を告知せざるを得なかったのは、皆さんご存じの通りです。
4月7日には政府から7つの都府県を対象に緊急事態宣言もだされ、残念ながら未だ収束の目処がまだ立っていません。
同人誌即売会のみならず、多くの展示（即売）会が中止となっており、イベントに関連する様々な関連業者の皆さんが仕事を失っています。
そして、何よりも、サークルの皆さんが生み出した作品を、同人誌（あるいはその他のメディア）という形に実体化・現実化させる大切な作業を担っている同人誌印刷会社の皆さんが、大変厳しい状況に置かれています。
サークルの皆さんも、それぞれのご事情があり、大変な状況にある方も少なからずいらっしゃると思います。
また、世の中が騒然とする中、作品作りに集中できる気分ではないという方もおられるでしょう。 続き
とはいえ、同人誌即売会というある種の「〆切」がない故に、作品を作り、同人誌などの形あるものにしないままになっているのだとしたら、
それはあまりにももったいないことだと思います。
せっかく「Stay Home」なのであれば、ゲームを進めたり、アニメを見たり、マンガや本を読んだりするだけでなく、いまこそ同人誌などを作る絶好の機会でもあります。
是非、作りかけの原稿を仕上げてください。
新しい原稿に挑んでください。
それを同人誌印刷会社で刷って同人誌などの形にして下さい。今は同人誌即売会を開くことは難しいかもしれませんが、多様な流通手段を利用することができると思います。
もちろん無理は禁物です。
皆さんがそれぞれで可能な範囲で取り組んでいただければと思います。
そして、本来なら同人誌即売会を歩き回り、好きなサークルさんや新しい表現や作品との出会いを楽しみにしていた一般参加者の皆さんは、
今も新しい同人誌などが生まれてくるのを待ち望んでいると思います。是非そうした出会いに引き続き貪欲であってください。
皆さんからの自然発生的に生まれてきた「エアコミケ」という言葉やそれぞれの企画にコミケットも勇気づけられました。
そして、Circle.msさん、とらのあなさん、メロンブックスさん、DLsiteさん、FANZAさん、BOOK☆WALKERさん、niconicoさん（順不同）他の皆さんと協力して、
「がんばろう同人」のスローガンのもと、サークルの皆さんが同人誌などを出しやすく、一般の方がそれを手に入れやすい環境づくりをしていきます。
そして、今は確かに「エアコミケ」かもしれませんが、リアルな「コミケ」を再び開けるよう努力も続けていきます。
引き続き、よろしくお願いします。 実際問題ただの通販だと今はTwitterとかSNSで良くも悪くも目立てる人しか本出しても売れないからなあ
意外と地道に本出してイベント支えてたのはオフメインでオンは地味なサークルなのが多いし
バーチャルイベント会場作るとか、イベンター側も何か提供しないと本作れ言われても無理だと思う イベントがあるとその場のノリとテンションで買う予定のなかった本まで買うってのが大きい
あとはつきあい買いかなそこまで欲しくないけどこの人とは友達でいたいなって場合は買うことがある
通販のみだと純粋に読み物として上手い・面白そうな本しか出ない上に買う側も冷静だから財布の紐が硬い
ＳＮＳで目立てる人しか売れないというけどＳＮＳ露出が地味であまりつぶやかなくてもサンプルやふだんの絵が上手い人なら売れる
ただイベント支えてたのはオフメインでオンは地味な層ってのは同意だその通りだと思う オフだと500売れるけど通販だと30しか売れないわい涙目
支部だけでTwitterやってないとこんなもんだ >>166
オフ＝数回のイベント+書店通販て意味？
ツイッター宣伝用だけでも持ってないと今はきついよな 絵本の読み聞かせ動画や手作りグッズ販売が著作権侵害だと記事が出てたけど同人も同じなんだよな
実際Boothで出品されたグッズに取り下げるよう注意の入ったジャンルがいくつかある
イベントや同人書店で流通してるから見逃されてた感もあるのに
コミケが多様な流通手段を利用しろとか推奨するのは二次に関しては危険な気がする むしろ昨今はそういった著作権云々に無知な一般素人ハンクラー界隈が無法地帯になってる
この人たちのせいで公式の取り締まりが強化する可能性もあるんだけど
同人界隈オタクと違って「だからなに？」な反応なんだよね…
デザフェスとか以前の、ほんとに趣味で裁縫やってる「パンピー」って層ね >>167
書店通販が30程度だよ
だから通販しろと言われても腰が上がらない 涙目になるんだったら宣伝垢作って通販してみればいいのに >>171
涙目て言い方悪かったねすまん
イベンターがそう言うんだったら、ていう話に正直やりづらいですよと答えただけだった
SNSで宣伝してまで通販で売りたいとかではないしこういうタイプ多いんじゃないかと思うんだよね わかる
無精で不器用なので昔からやってた本つくってイベント出て現金で頒布はできるんだけど
それ以外の事をうまくやれる自信がない
中途半端に部数あるから印刷代の回収が数ヵ月後になる書店をメインに切り替えるには仕事の先行きも不安だし
そもそもいままでの通販実績で書店がオフ並みの数取ってくれるわけもなく
100部だけ刷っていままで通り通販30しか出なかったらと思うと SNSでフォロワーが四桁五桁いようが本100も出ないサークルも存在するんで…
SNSは只見層多いし
目立つに越したことは無いけど >>169
近年はTwitterの影響で同人界隈もそういう層が大量に入ってグッサーでわけもわからず来てるの多いし
同人誌でも宣伝！宣伝！とか売れる売れないの話を下世話と捉えずおおっぴらにするサークル増えたし
こういうのが増殖して多数=定説になっていく過程が二次女性同人衰退と比例してきてると思う
一次創作は話は別だけど イベントがないから通販で買うって人もいるだろうけど全員がそうするわけじゃないから
イベントで100出てたから通販で100出るわけではないんだよね
でもオフが好きなら30しか出なくても作ればいいと思うのに30なら作らないって人もいる
イベントで対面で売りたいのならわかるけど30ならやめるとか言われるとゴロみたい >>176
モチベーションと労力が釣り合わなきゃそりゃやる気もなくなるだろ
結局オフは金儲けって言いたいだけなら黙ってろ オフで100はけても赤は赤でしょ
それでも手売りで得られる高揚感友達サークルとの打ち上げ等のお祭りを楽しみたいから頑張れるわけで
そりゃお祭りなしで同人誌一冊つくるのはメンタル厳しいって思う人がいるのなんて当たり前 >>176
この流れでこういう浅慮なレス出るだろうなと思ったら
オフ500の人なんかは部数関係なくいつも買ってくれてる人に一番に行き届きにくいからやらないだけだと オフが好きってイベント込みの人が大半だろうし
オフが好きなら通販のみでもやれって言われてもこの状況が1年、2年と続いていくならモチベ維持難しいだろうよ >>178
毎回30〜50P（+表紙）を支部で無料公開してる私に謝れ >>182
ここによく出没してるオフ憎しの人なのかな
純粋に凄いと思うけど 好きな作家のは金出してでも買うが
興味無い作家のは全文無料公開されても見ない
金儲けの人間もいるが無料公開しても閲伸びないとか米こないとかクソリプばっかくるとかなら金出して買ってくれる方が嬉しい層もいる
無料か有料かで読み手の民度かなり違うしな 2022年までイベントできなかったらオフどうなるんだろう WEB無料全文公開なんて、お金払って手に取って貰えないhtrdpkが大好きな行為だろ
そうじゃなきゃ次への布石としての宣伝行為
その宣伝行為だとしても諸刃の刃だ
一回無料で出せば、そのサークルの本なんざ次からはお買い物リストから外されて手に取られることはない
そのジャンルに興味を失ったサークルが砂掛けでやってるのも良く見るがね >>187
最初は175スレでもそう言われてたんだよ
ただ漫画自体がおもしろい人（絵よりも本文勝負の人）は他の既刊の売り上げ増えたり
まわりがやってるのに無料公開してないと守銭奴あつかいになったりするから
時と場合によってやった方がいい時もある
「次からはお買い物リストから外されて」とあるが
実際自分もそう思ったサークルはあるが面白かったから他の本も買おうと
思った壁サークルもあった
効果は人によるんだよね無料公開の戦略は >>184
ちがうよ
単純に二次は趣味だから金かけたくないのよ
頒布めんどいし
ちなみに元プロで今は一次DLで稼いでる まあ昔は私も本出してたんだけど、ぶっちゃけ（手数料引かれるとはいえ）DLのが儲かるし
著作権問題もないし、今はスマホ漫画でも印税もらえるとこあるからそっちいってもいいし
二次創作はなんて言うか、そこまで「本」という形にこだわりないから本にしなくてもいいかなと思ってんだよね
読者の中には本にしてほしい人ももちろんいると思うけど、労力と釣りあわない気がしてズルズルWEBで公開しちゃってる
たまにニュー速とかなんJとかで〇〇の描いてる同人誌ｗｗｗとか晒されるけど無視
どうせ好きなもん描いてるだけだし金はかける気ももらう気もない
今後はイベントも期待できないしね 自分も男性向け一次DLで性別は隠して活動してる
二次とは違って著作権問題がなくて好きに描けるのが最大のメリットだし
女同士のいざこざというか人と接触することがまず無い
>>190->>191が言ってることよくわかるけど
だからといって女性向け同人衰退オメデトー！みたいな気分にはなれないな
二次同人で画力つけたし恩も感じてるからほそぼそとでもこの文化は残ってほしい >>193
二次同人を「副業」としてみているんだと思う
そういう人は結構いると思うよ
友達もあるジャンルで売れたとたんに売り上げ重視の活動に変わってた
ただこれって違法ではないことだから（納税してる専業同人もいるので）
あまり「稼ぎの話ばっかりじゃん」ていって悪意もつのも違う
ただ稼ぎたい欲をかくしきれない人は女性向けには向いてない
萌えはなくてもジャンルに恩を感じられない人はよくないなとは思うよ
二次創作なわけだからね ？？？
納税してても二次創作は違法では？
版元さんに見逃して貰えてるだけの話で… そこは版元次第なので不特定多数が話すこういう場ではなんとも
今はもうお目溢しとかそういうんじゃなくて
公式が最初から二次の存在を知っていてガイドライン出してるジャンルも少なくないし
立体だと当日版権料システムがあるイベントもあるし >>194
そういう説明は言われなくてもわかるんだけど、かといって悪意持つな違法じゃない、はまた違う
本来商売の場ではないということが頭からすっこ抜けてる人多すぎで悪意ていうか不快になる
ここ数年ほど宣伝当たり前とか儲け前提を全面に出しマイノリティにして活動する人が増えすぎだと思う
考えが新しい古いじゃなく単純にTPOて言葉も忘れられたのかとびっくりする
だまって儲けるのは構わないがそうじゃないと趣味として参加してる人が居心地悪く衰退するのは当然だと イベントがないんじゃ衰退するよ
通販だと売れないし本が出ないんじゃしょうがない
オリンピックで少しは衰退するかと思ったけどコロナでこんな騒ぎになるとは思わなかった >>198
だよなぁ
ただオリンピックは一度きりだし会場の対策も事前に出来てたから別に衰退加速とは思わなかった
諸悪の根源はコロナ
コロナだって日本人はそこまで警戒してなかったのち世論がここまで動いたのは、志村さん亡くなってからじゃないかな
本当に死ぬんだって >>200
楽観どころか気にもしてなかった層には響いてくれてそれだけは唯一の救いだけど
全国民のうちたった二桁の死者にまさかあんな大御所が入るなんて世の中ほんとにわからん… >>197
>>194だが不快になるのはわかるよ
あくまで他人のふんどし借りた二次創作なわけだから
本心どうであっても表では萌えてる好きですってスタンスを
出さないとマナー違反だとは思う
ただここは5なので本音を出してもいいとは思ってるよ
稼ぎたい人は稼ぎたいでしょう
表のツイッターや支部でもその稼ぎたい欲だしちゃうと駄目だと思う
商売的にもマナー的にもね 稼ぐ稼がないの話からはズレちゃうんだけど
同人マナーっての曖昧で誰が決めたのかもよくわからんのよね
自ジャンルでも、マナー違反だから名前は出さないけどジャンルの二次創作が〜とか、特定のサークルの同人誌の話呟いてる人いたけど
いやマナーって何だ？多分それうちのことだと思うけど（オンリーワンだから）、別に名指しで感想言っていいんですよ？こっちも見てもらいたいからアップしてるし、一度上げたら何言われても仕方ない覚悟もしてるし
支部だって元々シェア機能ついてますし何ならリンク貼ってもいいんですよと思った
そういう何となく曖昧な概念にみんな乗っかりすぎじゃね >>203
同人マナーだから、と言い切っちゃうのは「いやそんなマナーないよ？」となんかズレてるけど
全世界公開の文章にプロでもない人を名指しで書くことは
平均的な凡人の感性としては配慮というか遠慮的に避けると思うよ？
同人関係なく「直接の名指しはやめておこう」って空気はあるけど、繰り返すけど同人関係ない
あと203は私は気にしないし大歓迎！だとしても、同人やってる人は逆に「やめて…」と思う人の割合の方が多いから
自分がスタンダードだと思ってるなら無自覚でどこかでなにかやらかしてると思う >>202
最近はその表に出しちゃう人が多くなったってことじゃない？
5でも元々そういうのは表立って言うもんじゃないと理解してて利益の話してる人と
Twitterや5の本音の稼ぎの話をしてるのを鵜呑みにして稼ぎ前提だと素で思い込んで話してる人がいて
ここ数年で後者が本当に増えたなと思うからそれが当たり前じゃないとここでも言いたくなる気持ちもわかる >>204
いや５だから本音で話すだけで、自分がスタンダードだとは思ってないよ 自分で本を作ってイベントで売るのは面白いし交流も出来て楽しかった
たまたま旬にハマったら儲けたい人がすごく多くて疲れてしまった
どのカプが一番売れるかとか売上がいくらだとか平気で話す人がたくさんいた
衰退して稼げなくなれば175が滅ぶんじゃないかと思ってる
コロナとオリンピックが終わったら減ってないかな マナー云々のついては5で言うのならともかく
サークルに凸する人がいるからな
事例あるのだと
オチとして凸した人が叩かれる流れになる事も
法律やイベントのルールまで飛び超えた発言しちゃ
その手の詳しい人に突っ込まれるよな
その凸で心が折れてそのジャンルとして活動休止したりするのが残念
場合によっちゃ同人自体辞めちゃう可能性も
そうでなくてもメンタルに来るから作品にも影響出るんだよな イベントできない期間が長ければ長いほど衰退するよね
これを機に足あらっちゃう人もいるだろうし それなりに人の集まるジャンルでは学級会が毎日の様に開かれてたりヲチ文化が盛んで息苦しい
あまり人が居ないジャンルは過ごしやすいけど見てくれる人の少なさに寂しさや虚しさが募る
女性向けってこんな感じ
更にコロナのせいでリアルイベント潰れたり、収入にモロ打撃を受けて同人どころじゃないよって人が増えて衰退… 二次をシブに上げたら24時間程度で
前から置いてた一次のブクマ＆いいねを即超えて驚いた
しかも上げた数分後に感想コメまで
どんだけ一次が大変なのか改めて実感したよ 二次を金儲けだの承認欲求の道具だの言う人いるけど
単純に好きなんだよな、二次創作
原作の雰囲気壊さないように自分なりの解釈入れたifストーリーつくったりキャラの気持ち掘り下げてみたり
楽しいよ >>211
人が少ないジャンルでヲチが始まった時が一番の地獄
悲しいけどヲチに左右されるとこはあると思うよ 時々マイナージャンルにはまってしまうんだけど寧ろ寂しいだけならまだ平和だったりもするな
狭い界隈でヲチやら過激な褒めあいとか盛り上がる方が地獄だった
ロム専の好きなカプの本が売り切れが早めなんだけど部数減らしの反面
この状況でもその描き手さんの本好きな人はしっかり買ってるんだろうな
通販頼りで顔合わせて買わないから義理買いが減りそう交流で売りあげ伸ばすタイプはオフやめそうだね たしかに交流好きなひとらは厳しいだろうね
同人二次だけの話じゃないけどコロナ収束後はいろいろ世の中増えるもの減ったものありそう
飲食とかは絶対に復活するだろうけどネットでいいやってなる分野はすごい増えそう >>211
マイナーだと人がいようがいまいが好きなもんだけ描くタイプの人しか残らない >>217
え？
人少なければ少ないジャンルほど
粘着質な村化が進んで
小競り合いですぐ人いなくなるけど
ジャンル者と一切交流しないタイプは残るけど逆にそういう人はちょっと飽きたらすぐいなくなるし >>218
え？とか、人少ないジャンルがいくつあると思ってんだ
おまえの知る世界が全世界じゃねえわ >>219
>>217にも言えや
お前ら好みの夢物語には何も言わんのかい .
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し スレッドは
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: " >>218
だからその交流しないタイプしか残らねえって話してんだろ文盲が ↑まさにこうやって衰退してくんだね
みんな自分の意見が正しいって衝突するんだよ
ドラえもんも言ってた >>222
そいつもさっさといなくなるつってんだろボケ >>225
だからてめえの知ってるクソ狭い界隈をスタンダードだと考えてんじゃねえよクソ婆
お前みたいなやつがいるから界隈が衰退していくんだろ ガチでマイナーだと支部検索してもヒットしないんだよなぁ 女性向け二次はどうしてもイベント依存になるから
現状かなりきついよなあ
イベ無いのに新刊だしても信じられないくらい動き悪い 個人的には「これを機に女性向け二次創作のDL販売解禁にならないか」という意見には反対
原作者の権利が守られなくなるのは長期的な目で見ればマイナスだと思う
二次は面白いオリジナルコンテンツを作れる才能と資本の上に成り立ってるもの
同人誌を守るために権利者を軽視するのは本末転倒だと思う たとえDL販売ができたとしてもすぐアフィに転載されるんじゃない？
出版社がついてるわけじゃないし二次だと表立って騒げない
データなのに本の時と同じ値段だったら高く感じるうえ今はシブツイで発表できる
逆に女性向けのオフ衰退が加速しそう DL販売だと流石に『儲けるために二次創作がしたい訳ではなく、これは趣味です』は通用しないよね
それなら支部なり自前のサイトなりでWeb公開すれば良いだろってことになるので… 時々ここの人が言ってる二次創作と自分が見てる二次創作物って違うんじゃなかろうかと思うんだけど
二次の人が原作に乗っかってるだけの無能みたいな言い方はやめていただきたい 二次創作は言われても仕方ないよ
原作人気で売れてるんだし自分が人気だと勘違いしてるほうが痛い なんかもう
印刷所から本が家に届いた時や、スペースで朝届いてる箱を初めて開ける時の高揚感とか
昔から変わらずそういうのが好きでオフやってるとか言うとそんなわけねーだろと鼻で笑われる時代なんかな… >>237
いや最初はみんなそんな感じだと思うよ
そこからだんだん慣れというか感動も薄れるもんだって
同人に限らず慣れると感動薄れるもんだよ みんなよっぽど民度低いジャンルにいるんだな…何か可哀想だ 民度低いのはお前だよ
原作人気に乗っかってるのに一丁前に作家気取りして無能じゃないｷﾘｯ
オリジナルでやってから言えよ 二次が売れるのは原作あってのこと
二次が楽しめるのは原作のキャラや世界観あってのこと
今読んでいる二次は原作がなければこの世に存在しなかった作品
勿論プロ漫画家で二次もやってるような人もいるけれどどんなに才能があっても原作がなければその作品にはならないんだよ
原作愛があって原作を元に話を広げる人ほどそうなるのが二次 二次創作がそういう扱いされるともう描く意味も新たな作品が生まれる布石も無くなってしまうね 創作に意味がないと思うならやめたらいいよ
二次はファン活動であってこんなに人気の自分すごいドヤ顔するとこじゃない 因みに自分は作家としては全く売れてないし全く有名でもないけど、
原作や本尊からこんな話ができるなんてなあと感心した作家さんが山ほどいる
二次から一次も気に入って読む人もたくさんいるし二次創作だけが素晴らしいんじゃないんだよなあそういう作家さんて
ただ二次創作を知らなかったら、一次も読まなかったわけで、虹から入ってファンになる人もいる
ここ見てると原作疎かにしてイキってる人＝二次創作者みたいに思ってる人がいて何だかなあという感想 >>244
>>243はそんなことしてなくないか？
誰かと混同してる？ 二次の人がウレウレヒャッハーしてるんだったら原作に乗ってるだけのくせにって思うけど
単にうまい人って意味なら二次でもたくさんいてそういう人たちを無能とは思わんけどなあ
オリジナルやっても面白いと最強だとは思うがｗ >>245
イキってない人がいるのはわかる
でも二次創作を玄関マットにして呼び込みかけてるから多少は厳しい目で見るよ
最初から一次で伸びてきた作家さんと二次から好きになった作家さんは両方好みでもやっぱり前者を贔屓にしてしまう 二次創作者が無能云々なんて>>234が言い出した極論だよ
ただ「原作あっての二次」ってことは大前提じゃないの
キャラクターの造形やパーソナリティや世界観ていう作品の根幹をまるっと借りてるんだし
本当はその作品を膨らませる権利なんて原作者にしかないはず
それを版権者でもない二次創作者が勝手にやって本にして販売してる現状を黙認してもらってるんだから謙虚さを忘れたら終わりだと思う
プロの漫画家で同人誌を出してる人でも自分の代表作として同人誌を出すわけにはいかない
やっぱりどんなに心打たれる作品だろうと同人誌は同人誌でしかなくて完全に自分の作品にはならない
でも重ねて言うけどだからって二次創作者が無能だとは言ってない あ、>>249でいう「同人誌」は当然二次のことね
話の流れ上わかると思うけど一応 >>249
その範囲で楽しみつつ、言うなれば縛りの中でどれだけ変化球で描けるか
みたいな楽しみ方が二次創作なんだけど
なぜかオリジナル至上主義の人が見当違いな横やり入れてくるんだよね
遊び（創作）のルールが違うってのに
ソフトボールやってるのに「そんなの野球じゃない」と言われてるような感じ 原作あっての二次は同意
もちろんこんな話ができるなんてって二次同人で感激することもあるけど
その感激も原作あっての感激だからなあ
本だしてる本人の腹の中なんて本人にしかわからないし萌えから書いてても
ウレウレヒャッハーな小銭稼ぎ目的でも
「印刷して本を出してるっ」て行為は一緒だから読み手の感情論でしかないよ
そもそもが他人の褌ってことがあるから学級会も絶えずあるんだろうけど
同じもの好きなもの同士が交流できるって楽しさもあるのはわかる >>251
それ
そもそも二次者が原作ありきのことを忘れてるという発想はどこから来てるのよ
元ネタあっての二次です、なんてそんなことみんなわかってるわ
素晴らしい作品は二次だろうが一次だろうが素晴らしいよ
二次に対する称賛＝原作を蔑ろにしてることにはならないだろう 「二次者が原作ありきのことを忘れてるという発想」は同人175とかのことを指してるんだと思う
ようは気に入らないやつのことを「あいつは原作あっての二次ってことわすれてそう」て感情論でしょ 175だけのこととは思わないな
上でも二次者が一次者よりも下だと言ってるように見えるレスあるし
人気取りや承認欲求のために二次やってると言われりゃ二次者としては腹立つわ 地下アイドルと地上波アイドルと似てると思ってる
そらどっち胸はって立派か言われればオリジナル（地上波アイドル）なんだろうけど
地下アイドルには地下アイドルの世界があって地下アイドルだけのファンもいるんだよ 空き地でわいわい草野球やってるところに
「そんなんでプロで通用すると思ってるの！？甘い！野球舐めすぎ！」
って割り込んでくる人みたいなんだよね…
はあ、みたいな
いやプロとか別に目指してないんでと言えば、なら野球する資格なんかない！とか言われるような
そんな見当違い感 発端は>>231の
＞二次は面白いオリジナルコンテンツを作れる才能と資本の上に成り立ってるもの
なんだよね
たぶん本人はだから金儲けしてはいけないと言いたかったんだろうが、二次は二次で面白い作品作る才能もある派や一次と二次はそもそも土台が違う派が二次作家貶されたと思って怒ってる 二次同人の金儲けはグレーだからなあ
表ではそらみんなやっちゃいけないことって言うけど
実際結果的に儲け額がすごくなってるサークルもいるわけで
そうなるともう「これはただの趣味なんで」だけでは駄目（納税しないといけない）だからなあ 物真似芸人だけの番組があるしそれで生計を立ててる人もいるわけで本家をリスペクトした上で二次を見せてあげて結果お金になったら納税の義務と公式へのお布施を他の人より多くするとかしてれば良くない？権利は権利者以外が云々言えることなのかな
稼いでそうな二次作家でそんなことしてる人見たことないけど 物真似芸人だけの番組があるしそれで生計を立ててる人もいるわけで本家をリスペクトした上で二次を見せてあげて結果お金になったら納税の義務と公式へのお布施を他の人より多くするとかしてれば良くない？権利は権利者以外が云々言えることなのかな
稼いでそうな二次作家でそんなことしてる人見たことないけど 納税の義務と公式へのお布施を他の人より多くしてるかどうかがわからないから
結局読み手のお気持ちなんだと思うよ
気に入らないやつを175って叩くことなんて昔から5であることだし
でも物真似芸人のたとえはしっくりきたわ 二次でもすばらしい作品を描く人はいるのは同意
でもそれを描いた人が例えばツイとかで「原作に乗っかってるだけって言われるのモヤる」みたいな発言したらたちまち炎上案件でしょ
たしかにつまらん一次より胸打たれる二次を読んだ方が満足度は高いけど原作ブーストで感動できてる部分も正直あるから二次やってる身として自戒はしときたい 一次至上主義と原作至上主義は違うような
そこ混同して話が進むから感情論になるんだと思う
９割以上の二次創作者は当然原作至上主義でやってるから自分の愛情表現としての二次を貶されてるようでムッとするだろうし
一方で原作至上主義じゃなく自分至上主義で二次創作やってる人も界隈にいるにはいて
それに対して「原作尊重しろ」っていう意見が一次至上主義に見えたりする 前から女性向や二次を腐したいだけの人が常駐してんだから釣られんじゃないのかこれw
せめてスレタイ絡めた議論に持っていけと 女性向けの衰退云々って限定的な話してる状況でもなくなったからなあ
大手なら通販利用だけでも収益見込めるのにその大手すら原稿のやる気なくしてるってことは
やっぱり同人誌ってイベントあってのもので儲けとか承認欲求目的だけで作れるもんじゃないんだと思う
オン専は一見活動に影響ほとんど受けてないように見える
でも同人誌が出なくなれば二次自体から人が離れてオン専の作品閲覧数も減っていくと思うんだよね
それ考えると二次創作自体の衰退が避けられないと思うっていう一言しか出てこなくなってしまう
暗い話ですまない 盛り上げようってしてくれてる人もいるし新刊出るジャンルもあるから
こういうときはパワーのある中の人がいるかいないかだわな
ただ基本的にみんな先の見えない疫病に疲れてきてるし
のんびりしたあつ森つぶやき増えまくって作品減ってるのは感じるから
騒ぎが収まったあとこの疲れが復活するかどうかは未知数すぎる あと女性向けに限らないが虹で儲け出してるサークルなんてほんのごく一部だと思うんだけど、メジャージャンルだと儲かるのかな
うち印刷代回収くらいでたぶん黒字出たことないわ とにかくコロナ落ち着いてイベントが再開するまではなんとも言えないよね
もしかして万が一、今までの鬱憤晴らしで盛り上がる可能性がなくもないし なくもないような気がしないでもないが現状のところは何とも言えないので明確な答えを出すのは慎重にならざるを得ないのではないか、
との関係筋による憶測が一部で伝えられているとの未確認情報 うちは赤字でたことないからどうしてもみんな儲けるの好きだなーって見ちゃう
でかい100万とかの黒字はないけどね
大手で旬ジャンルならいってると思う マイナーでやってた時はみんな本を作ることやカプが好きでやってるんだなと思えたけど旬に行ったらすごかった
売れるから好きでもないカプを描いてると言う人やこのネタをやれば売れるとアドバイスする人とか
こっちがサークルやってるからか普通にそんな話をしてきて引いた
これが175ならこの騒ぎを機に滅んで欲しい
どっちにしろコロナがすぐに終息しても2年はイベントがないだろうしオフ界隈はどうなるんだろう あえて良かった探ししてみるなら今までの煩わしい事とかがそぎ落とされたりしないかなとか思う
義理買いとか好きでもないくせに売れるからそのカプ描く175とか
今の時点でも通販メインになってしまってるから顔合わせずに済むから義理買いや交流絡みで
無理して買わない無駄使いしたくないから本当に欲しい本や応援したいサークルだけって人増えてる感じ
売れるから描くって175タイプもよっぽど画力漫画力ある人じゃない限り今みたいな状況で選んで買うとなると
高確率で外されやすいし >>279
大手はそれだけで元から需要があるし
ピコはある意味究極の作家買いだから売れ行きとして変わらず
なんとなくもう少しこのジャンルでなにか買いたいなーって時に
可もなく不可もなく無難そうだから買ってみる
みたいな位置のサークルが一番ダメージありそうだよね 実はついこないだまで今のジャンルで本出そうかなと思ってたんだけどコロナでやっぱりやめることにしたわ オリンピックは終わりが見えてるからその間は休止しようとか思えたけど
コロナはいまだ終息が見えてこない上にこの先の経済不安で同人どころじゃなくなるかもな >>281
無理して本にしなくても支部やTwitteなどでオン同人活動したら良いよ コロナも数ヶ月で収まるならともかく数年単位っぽいからな
同人イベントなんて再開させて貰えるの優先度的に最後の方だろうし
ずっとこの状況続くならこれを機に足洗おうって人は多くなるだろうね 安く刷ってくれる印刷所が淘汰されると思う
こんな時期だが初めて少部数刷ったよ
同人慣れてる人は今は休止期間とおおらかに考えられるのかもしれないけど コロナ収束後にTB（次あるみたいだけど）レベルの旬ジャンルこないと今よりさらに衰退すると思う
若い子の人口は減ってるしそもそも同人誌って本屋の漫画本より高いわけだし節約志向の若い子の流入は見込めない
じゃあ年配の人はっていっても歳とともに萌えっておちついてくるものだから今の人口は担保できないだろうし
家庭もってもバリバリ活動する人もいるけどたいがいは活動頻度減るものだしね >>288
次きそうだなって思って
きめつも末も結局あのTBの時みたいな爆発力なかったしね >>282
いやいやホントに考えてたよ
そして同人誌のpixiv無料大公開時代の幕開けである 婆といってももう30代までだと思う40過ぎると家庭持つ人も多いし
持たなかったとしても貯金しないと老後が…って今のご時勢なってくる
TBの時とは国の感じが何もかも違う 一生懸命描いた作品タダ見させるのばら撒くの嫌って人も口外しないだけで地味に
居るから290みたいな無料時代開幕！みたいな人見かけるとそこまでいくかなってなる いやもう無料公開時代だよ
タダじゃないならいいやって他にいくらでも欲求満たせるこのご時世
すでに同人誌はコレクター扱いだよ
寂しいけど ヲタはコレクター気質が多いから同人誌が売れてたとこはあるね
web再録本とか普通に売れてたもんな
いまは生活不安もあるせいか通販もあまり出ない
この先イベントがなくてオン活動が続いたらオフが復活するかどうか 既に春夏に出す予定だった人が本出すの結構止めてるね
ツイ見てると生活苦しいみたいな呟きもたまに見る
うちはボーナス夏も冬もヤバそうって話と人員整理の話が出てる
女の年収は４０代がピークで後は下がり続けるって統計があったと思うから
結婚してない人はよっぽど安定してる職以外の人は危機感凄いと思う 仕事で稼いでて同人誌も出してる独身男性は結構いそうだけど
既婚男性っているのかな居たら裏山 >>295
でも上手いサークルがガチ名作をタダでほいほい上げてるの見た事ないわ
なんだかんだでこの辺ならサービスするわ…くらいの作品か
売り切れが早くて事情で再販無理なのを転売やアフィが酷いからweb再録とかな感じ
或いは力作少しだけ再録無料公開して初見の人にお試し的に読んでもらって新作の方を買って貰おうみたいな
このタイプの人は時代の流れが辛かったら無料ばら撒きするくらいならサクッと消えるの多くて好きな作家だとしんどい >>297
年収が下がるのは子供ができて正社員の仕事をやめざるを得ない人が多いからっていう気もする
まあ独身だと当然一馬力だからこの先厳しいよね >>299
なるほど、こういう人がいるからタダで作品全上げしてるっていうとhtr扱いされるのか >>298
知り合いで何人かいるな
まあ趣味というか殆ど専業かプロみたいな人かプロだけど
嫁はアシスタントだったりする >>299
だいたいこれだよね、自分も見た事がない
儲けたいとかじゃなくwebだと正直軽んじられるし見る層も全く違うのは自分もやっててわかるし
あとバラ撒きなんかしたらトレサーやパクラーにエサやるだけって話題も前に出てたな 無料公開は軽く見られるっていうか流し見されてる感が強い
かけた労力に対して満たされるだけの熱量が返ってこないというか
一度オフやるとやっぱりオンの反応の熱量では物足りなくなるというか
ただもちろんオン専を否定するわけじゃない
家でこつこつ作って無料公開することに喜びを感じる職人タイプはそれはそれですごいと思う
でもオフ好きはライブ感みたいのも含めての同人活動が好きだからweb公開だけでは物足りなさがある オン同人の文化は女同士の根深いマウンティングが付いて回るから何だかんだで残るよ 失礼、オンじゃなくてオフ同人だ
「どれだけ金をかけられるか&顔が広いか」を競うオタ女の社交界文化は残ると思う ライブハウスの現場の空気含めて好き、と言ってる人に
CDでいいじゃん、同じじゃん、といくら言っても平行線で
逆（ライブじゃないと〜）もまたしかり、だよな 無料公開って二次だからだし、一次ならデータ販売しちゃう
二次創作は好きだから描いちゃうけど、販売はしない
かけた労力のことはあんまり気にしてない
何故なら自分が好きで自分が見たいから描いてるから
だが、これ無料公開しちゃうのかよ…って思う人は一定数いるのは理解してる >>306
マウントはオンのが凄いし、やたらオフにつっかかって攻撃的なのもオンの人だわ >>299
自分は１行目も結構見かける
ストーリー全部終わった後にまとめて本にしてくれるので気に入ったら本も買ってるよ
月欄トップクラスにいたりしたから結構売れてたと思う >>299
自ジャンルは商業作家が何冊かまるっとあげてるわ
ガチで上手いから再版出たら普通に買うと思う 女性が同人とかそういう物にお金かける時代は終わったんだろうね
きちんと女子力磨いてハイスペの旦那をゲットする方が賢い 上手いか下手かというと主観になっちゃうから難しいけど、少なくともヘタレではない、普通に即売会なら金出して買うレベルの作家が丸っと無料アップしてるジャンルはあるよ
どマイナーでカプどころかジャンル自体が存在してない原作とか イベントがない状態でこの先どうなるかが不安だよ
エアイベントって盛り上がったのかな
コロナで同人どころじゃない気分だったから見てなかったけど
盛り上がれたなら通販でしばらくはオフも続くんじゃないだろうか もしエアイベントが盛り上がったら
本作ってもリアルイベント出ずに通販で売るのが一番というオフとオンの間の新しい同人層が生まれて
オフが更に衰退するだけのような気がする
それともそれもオフ活動っていうの？ えアブーなら全然効果なかったって言われてるよ
書店はとらの10%オフの方が効果でかい エアブーって単に通販情報まとめるってだけだし
そんなの元から支部ツイや通販サイトで皆当たり前にチェックしてただろうから有り難みも別にないよな >>318
イベントに一切参加しなくても？
金銭のやりとりなくても？
オフのってどこからなんだろう オフってイベント参加込みで通販のみは通販のみっていうカテゴリのイメージ >>320
本という物体になったらオフラインだと思ってる 「若い子」の話に限って言うなら節約志向云々よりも物心ついたときからオン同人があって円盤商法が確立してて
公式にお布施すべきという価値観が一般化しており覇権煽りレースみたいなものも見える環境で育ってるから
「オフ同人誌のやり取りに対する何らかの楽しさ的な付加価値」がはっきり提示できないと
「公式に向かうべき金の流れを公式無関係の薄い本に出すことに対する罪悪感」を覆すのは難しいしな
若い子が多いジャンルにハマってもう根っこからこういう考えが浸透してるんだなって痛感した たしかに姪っ子が「同人誌って公式にお金入ってるんだと思った。入ってないならそれいいの？」って
聞いてきたときどもってしまったわ
若い子は公式にお布施をすべきって感覚が強いと思う >>325
横だけど女性向け二次で電子販売は現実的にできないから
電子という選択肢はないと思う >>326
やってるサークルあるよ
いいか悪いかは知らん >>327
法律的には本の同人誌と同じグレーゾーンらしいけど
女性同人誌の世界では黒と言われてる
男性向けでも少数だけど女性向けよりは見かけるね二次で電子
ただあまりにも数が少ないのでオンなのオフなの？って議題には例外案件だと思う >>323>>324 わかるな
だからここや他のスレでもオフの話が噛み合わなくて延々と平行線になってる事が多くなってる
オフに関しては正直経験してみてくれないといくら付加価値を説明しても違いもわからないだろうし
むかし親に趣味で本を作ってるけど儲けなんか考えてないをどんなに説明しても理解して貰えなかった事を思い出すわ >>329
その「儲けなんか考えてない」の概念がすでにすれ違ってるんだよね
オフ憎し二次犯罪を主張する人の「儲けなし」は「なら無料で本を配れ」レベルだし
↑一応ただで欲しいというわけじゃなく、儲け「なし」ならそうなんでしょ、という感じ で、たぶんこの書き込みにも「当たり前。それのどこがおかしいの」って言う感じ 若い子はコンテンツ無料が当たり前の環境の中で育って来てるからね
例えば少し前にはCD買わないと聴けなかったアーティストの楽曲をYouTubeでフルで聴けるのが当たり前みたいな
「なんで公式でもない本にお金払うの？」っていうのは素朴な疑問として出てきそう
お金払うくらいなら読まなくてもいいっていう考えの子は増えてるんじゃないかと思う >>327
印刷代割引があるから電子やってる人いるな
ジャンルがマイナーなのと販路自体がマイナーなのとで売れてるのかは知らないけど >>333
割引マジ？
昔オフやってた時オンデマでアナログ原稿刷るとデータにしてくれるみたいなサービスあったと思うけど
そんなやつ？
もうずっと紙の本刷ってなくて市場がどう変化してるのかもわからん
電子同人に関しては、今でも本じゃなくて電子で売ってほしいってアンケ後の米で見るし
需要はあると思うんだけどね
正直自分もipadで読みたいから電子売ってほしいわ 昔は女オタのリアルの交流の場が同人誌即売会くらいしかなかったのが
近年はコラボカフェとかコンテンツのライブとか色々増えてきたのと
イラストが描けなくてもグッズで痛バッグを作ればSNSでちやほやされるようになったので
同人誌即売会の持つ｢交流｣という価値が低くなってきたとは思う あとソシャゲの流行が公式へのお布施こそ正義みたいな風潮を生み出したよね
もちろん公式へのお布施は正しいけども当初は課金額でマウントをとるための言い訳的な感じだった気がする 痛バや祭壇に始まっての無限回収みたいなグッズ買い集め自慢はまあまだオタクとしてわかる
わからないのはそこまで集めたグッズと好きなキャラを
1〜2年くらいでポンポン乗り換えることかな…
大量のグッズは未練無く捨てる（買い取り）みたいだし
なんていうか、行動そのものが娯楽なんだろうね >>337
グッズを同人誌に置き換えても同じだと思うけど 恋心は3年しかもたないらしいから3年くらいで萌えがおさまるのはわからないでもない
>>337の行動そのものが娯楽でもいいと思うんだよね
キャラへの愛が〜って言いたくなるのはわかるけど
グッズ購入するだけでも経済活動してるから十分貢献してると思う まあぶっちゃけ同人誌作る買うよりよっぽどキャラへの愛を示せてるしなｗ＞グッズ買い >>332
それともちょっと違う
公式に対するお布施になるなら喜んで払うんだよ
「非公認のものへお金を出す」ということに対する倫理的な抵抗感
これは金額とか経済状況とかの理屈で説明できる範囲の話じゃない 同人誌作る買うしても公式へはお金いかないからなあ
それで公式のサービス終了しちゃっても悲しいだろうから
散財先は公式優先でいいと思うんだよね
だけど二次本なくなるのもちょっと寂しいジレンマがあるんだよ 公式にお金落としたいって気持ちは若い子も強いだろうけど実際買う時はシビアだよ
自由に使えるお金が少ないからね
ゲームもまず動画サイトの実況で長く楽しめるかチェックしてから買ってる
ただそういう子でもおもしろい同人誌読んだ時は描いてくれた人にお礼したいって気持ちは持ってる
買う子は買うよ
ただ無料で楽しめる娯楽が溢れてる時代なので若い子の選別眼は昔よりもかなり肥えてる 非公式への抵抗感がというならゲーセンの違法キャラグッズなくなりそうなもんだけどな
公式がグッズ情報発信も珍しくないし今時の若い子かそれを入手してないともおもえない
だとすると非公式云々の感覚持ってるのはゲーセンに気軽に出入りできないくらいの年齢層なんだろうか >>344
ゲーセンのが非公式と知らないリアちゃんはいそう
自分も大人になってからゲーセンのは非公式と知ったわ ゲーセンでもきちんとライセンス取得やってるグッズもあるしね
分かりづらい >>342
二次同人誌は公式が許可推進してるジャンルは売ってもいいのでは？ 自分はそこのジャンル者ではないけど、愛７は公式が二次創作についてしっかり「ここまではOK」ってガイドラインを出してるの良いなぁと思った
同人に興味を持ち始めた人でもそれを読めば大丈夫だし、学級会で殴り合わなくて済むジャンルは楽しそう
『ファン同士で二次創作を元に傷付け合わないで欲しい』の文言も気が利いてる
現実にはファン同士の諍いって誰も得しない、下手すりゃ公式も客を失う恐れが有るからな
他のジャンルでもこういうガイドラインの発表が普通になってくれたら良いんだけど、そうはならないのはやっぱ企業やコンテンツ毎に方針が違うから一律には出来ないのかな… 悲しいけどガイドライン出されても学級会はじめるのが女オタだ ていうかガイドラインやルール出すってことは自己判断出来ないバカばっかりになって抑えられなくなったって事だよ
女性の学級会を悪みたいに言うけどある程度自由を許されてた場においては自浄作用で良い側面の方が大きかった
グッズと同人の違いも解らないような面倒な人に学級会しながら教えてたのも女性向けの特性だったと思う
でももうオタ界はコロナの自粛と一緒で違反とか罰則を決めないと抑え込めないパチカスと同じ扱いになってしまってるて事だよ いや学級会はないにこしたことないでしょ
公式がガイドライン出すようになった流れはいいと思う
自浄作用という名の度が過ぎたいじめを数多く見てきたよ 本当に初めて同人活動をする子に教える文化がなくなったこともあると思う
下手にツイッターでいえばおせっかいおばさんになっちゃうし
かといって対面で教えるのも難しい
だから公式の出すガイドラインは一定の教えにもなるからありがたい そういうの年上に聞いた覚えはないけどなー
友達と手探りで覚えていったよ
今もそうなのでは 自分がそうだったからといって他人も同じってわけじゃないでしょ
時代は変わったんだよ というか何を教えるの？本の作り方？スペースの設営？
申込方法？
自分も誰かに教わった記憶ないわ オフサークルの活動の仕方なんか大体イベント冊子に書いてあるしそもそも人に教えてもらう文化なんかあったっけ >>355
生もの同人は通販基本NGとか
どんなに萌えても公式に凸はしないとか（やってしまうのはたぶん若い子）
公式の使用してるタグでホモ絵あげないとか
たまにやらかしてる人はいる 調べなきゃ覚えなきゃって認識ではいるかの違いだよ
昔はコミケもオタしかしらない世界だったからなにも知らずにいってみる人はいなかったけど今は予備知識ゼロで飛び込む人が増えた
そういう人はフリマと同じ売る側と客って認識のままだから値段に文句いったりがあるんだよ
昔はネットで読もうにもパスワード厳重だったし大っぴらにできるものではないと認識して裏の探し方を独学で覚えたりしたもんだ >>357
基本中の基本でワロタ
二次創作は隠れるもんだってところからなのね >>358
客意識わかる
再版で気になるところ直したら失敗本を掴まされたとか言われるんだよね
好きにさせろ >>346
ゲーセンにあるのは大半が公式の出してる公認プライズだから
非公認プライズが存在してるなんてことを知らない人は大人でも多いよね >>359
それそれ
でも生ものが通販NGっていうのは自分も数年前まで知らなかったよ
生ものやったことなかったてのあるけどさ
隠れるものって意識が昔の方が多少はあったと思う
でも今でも本屋でアンソロとかアニメショップでも堂々と同人売られてるし
勘違いしてしまう子供はいるでしょう メイトの通販サイトでキャラ名やジャンル名で検索したら公式公認グッズや
資料系書籍といっしょにR18同人誌表示されたりする時代だしなぁ >>362
90年前半からメイトで同人誌売ってたし本屋にアンソロだってC翼からあったよ今より数は少ないけど
でも昔は「大っぴらにできないこと」として多少ていうか殆どの人がいちおう認識してた
だから理由はそこじゃなくて複合的だけど一番はSNSで理解の弱い人が大量流入したことだよ 隠れるべきものである理由は何かつったら「バレたら気まずい、ヤバいことをしているから」であって
同人を大っぴらに販売しＳＮＳで公式が腐の後押しまがいのこと言ってる世の中に生まれた子たちにとっては
気まずくもヤバイことでもなくなってしまったのは当然なんじゃないの？
理解力関係ないというかむしろそういう想像力に欠けた大人のせいだと思うわ まあいくらネットで力説しても同人は大っぴらにできる趣味じゃないからね 昔の方がメイトどころか一般書店でもノマホモ混在18禁アンソロとか普通に置いてたし
飛翔系で原作の横に置いてたから子供が間違って買って苦情が〜とかよくあったじゃん 今は公式がガイドラインだしてて完全ホワイトな同人もあるけどだからって誰が見るかもわからない場で大っぴらになんでもってのはなぁ
そういう常識がないのも若い子が多い印象だけどネットリテラシーとかの教育って今どうなってるんだろうね 昔の常識が全てではないよ
価値観をアップデートしなきゃ 価値観のアップデート、とか言葉だけ綺麗に飾っても
それはただの愚鈍化だよな 世相がフリーｾｯｸｽ当たり前！浮気不倫当然！やってないの？遅れてる〜価値観アップデートしなきゃ！
とどれだけ言われようとノーサンキューな価値観もありましてね 同人ゴロが荒稼ぎしまくってた昔よりはファンアートとしてや交流目的の同人はSNSで無料でやって
オフ会的な交流も公式イベントやカフェや舞台やグッズ交換
ファンが金かけるのは公式中心で同人誌なんかに何で金払うの？な今の価値観の方がある意味正常だと思うけどね >>373
今の価値観 て主語でかくしてるけどそもそも同人層と違う人達とごっちゃになってる どっちにしろイベントなんて2年ぐらいは無理だからイベありきでオフやってた人達はどんどん消えてオンと通販のみでも楽しめる人しか残らない そうですか
そういう人はそっちで楽しんでてください
スレ違いなんで イベントないんだから通報で楽しめる人しか残らないよ
次になにか流行が来たらオンがメインになるだろうし
それこそ175が消えて本にするのが好きな人だけが残るのでは 前も出たけどここ元々オフイベントの衰退がメインで始まったスレだからオフに限定してほしい
それかワッチョイ有
コロコロかなんか知らんが流石にオン推し奴がループさせてうっとおしいわ オフが衰退してオンが主流になる予想はスレチなんだってさ オフが衰退したらオンに移行するのは自然の流れだと思うが
ただ完全なる趣味で金を一切かけないなら二次同人は金を取らないのが主流になるだろうから、時間に余裕ある学生や主婦くらいしか残らないんじゃないか二次同人は
上に出てた本来なら金取れるレベルの本がデータで無料になったらの話だが 今まさにツイステ？てやつがきめつよりも流行りだしてると思うんだけど
あれって公式がねずみのあそこだから本だせないんだよね
でもいつか本だす流れになれば二次オフ本はこれからも流行るだろうし
どっかでこれ本だしちゃだめだよねってジャンルが大きい流行おこすとそれもまた衰退にはつながると思う ツイステは公式が二次ガイドライン出してるよ
本が出せないなんてこともない ツイステって黒羊の作者がキャラデの奴だよね
コテコテすぎてこない論をどっかで見たけど流行ってるんだ
母体がデカいジャンルは強いな 自宅待機でやることないのも大きいよツイステ
Swatch手に入らんし 「衰退について」語るスレではあるけど
オン同人やゲームや推しのすばらしさを語るスレではないからねえ
考察としてそっちに流れてるよね、その原因は〜みたいなレスならともかく
なんか変な人が微妙にズレた煽り入れてくるからギスギスするんだよ だから紙文化衰退後の世界でオン同人が主流になるんじゃないかって話だというのに >>312
ほんとだったら女性の年収も上がって
一人で子育ても出来て自立が出来る社会の方が
国力も競争力も上がるし世界的にはそうしようってなってるけど
実際女の方がお金使うし
日本だけ何故か50年位の価値観なんだよね・・・
そりゃ株価も買い支えなきゃ上がんないよって感じ
TL見てると実家暮らしの独り者が多いからこのまま年をとってくなら
そりゃオンでお茶を濁す楽しみ方になるんだろうね オフやってた人はこれからイベントがなくてどうするんだろう
オンに移行するならクオリティは維持できないだろうし
落書き漫画が増えていくのかな >>389
オフの素晴らしさ語るスレでもない
まで言わないとフェアじゃないよ >>393
>オンに移行するならクオリティは維持できない
それはない
たぶんほとんどデータ入稿だから、そのままPDFとかにすりゃいいだけ >>393
>オンに移行するならクオリティは維持できない
それはない
たぶんほとんどデータ入稿だから、そのままPDFとかにすりゃいいだけ クオリティ維持できないって技術的な事じゃなくてイベントがないと数出ないし直接交流する楽しみもないしやる気でないとかそういう気持ち的なものじゃないの
別にイベントなくても純粋に本を作りたいだけなら通販のみで可能だし モチベーション保ちたいなら尚更クオリティ高いもの作った方が続くと思うんだけど、ここってなぜか温泉＝落書きしかいないと思ってる人いるよね
当然だけど、ちゃんと仕上げて印刷に耐える状態の作品の方がブクマ数は多いよ オンとオフがスライドすると思ってるのもそもそも間違いで実際はどちらかに偏ってる
あとオンとオフって集まる人の層が違うってことをはっきり言わないとわからないしいつまでも平行線 >>392
男共が女性を認めないから無理
日本の男社会は女の学級会が可愛く見えるくらい癒着が相当酷い 単純に手元に残らないタダで消費されるデータつくるのにコマ割り凝ったり背景めちゃくちゃ描き込んだりする気まったく起こんないよ
同人しばらくやってる人の方がわかると思うけど
本の形が好きでやってんであってPDF作りたいわけじゃない 女としての生き方や男社会の是非について語りたい人はそういう板のそういうスレに行ってくれませんかね
ここ何のスレだかわかってます？ >>403
本の形が好きで、本を作りたい層はこれからも残っていくと思うよ 同人で一番にやりたいことが
本作りなのか推し萌えを摂取するのかで別れるということ？
萌えだとオンで事足りるし評価されるのも早いからね鉄は熱いうちに打てみたいな
オフだと評価もらえるまで忍耐力もいるから衰退していくのはわかる >>405
女性向け同人の衰退について語るスレ
でしょ
もともと同人ってお金に余裕のある大人の趣味だし
そりゃ経済状況関係あるでしょ
生き方とかではなく金の話で実際私のTLじゃ生活不安がってる人多いけど
オタクって実家寄生してる人が多いけど介護で同人止めてる子もいるよ・・・ >>407
同人でやりたいことって他者との萌えの共有か、自分の萌えの発散&自給自足含む摂取だと思うんだが
前者はTwitterや落書きで十分だが、後者はちゃんとした漫画や小説読みたいからちゃんとした作品創るだろ
そんで後者の発表先が、今まで同人誌一択だったのが電子（無料公開含む）を選べるようになったということ
んで、それだと形に残らない派や見返りがない（と思いこんでる）派が反発してる 本当に本が作りたくてやってるならイベントなくても本作って通販でやればいいし
反発したってイベントはもうしばらく無理だからなぁ オフ者の根底にあるのは強い承認欲求でそこくじかれるとなぁ
お金と時間かけて面白い本作ったから読んで面白いと認めてほしいし本音はチヤホヤされたい
でも実際は想像以上に売れなくてつまらない本なんだという現実と上には上がいる事を思い知らされて引退しやすい
オンはそういう煩わしさがない オフは物作り的な楽しさもあるけどな
これもある程度オフ経験した人しかわからない感じかもだけど
手もとに形になって見れる触れる楽しさとオンでPCやスマホさえあれば
即楽しめる楽しさって何か種類が違う オン映えしないのか理由はわからないけどオンよりオフの方が受けるようなサークルはそもそも活動辞めてしまうかもね オフだと単純に揉め事が多いからデメリットはあった
お金からむといろいろあるよアンソロとか寄稿とか
オフはお金はまったくかかわらないから気楽
ただオンのデメリットは逆にお金にならないことだな >>415
三行目誤字
オンはお金はまったくかかわらないから気楽 オンでツイだとせいぜい数Pしか読んでもらえないしエロも無理だから限界ない？
オフのが自由度も高いと思う オンも売上の煩わしさはなくてもいいねRTブクマとかの数字の評価ついてくるし反応によって承認欲求満たされる満たされないはあってもうそこは同人とはセットみたいなもんって感じ
オンよりオフで受けるのは絵柄は少し古かったり地味でもストーリーしっかりした漫画馬とかな印象だし
そういう人は一枚絵や数ページ漫画が良さが分かりにくいからな >>418
自分は完全にそれなんだよね
前からオン受け悪くてブクマより何倍も刷ってたけどこれを機に完全淘汰されるの仕方ないのかな
あとオン主流だと交流必須だね どこを目指すかによるけど交流必至ではないよ
やっぱり上手いと壁打ちでも見られてるし
オフ受けする知人（無交流）はツイで10いいねでも渋でじわ伸び4桁ブクマとか行ってる
まあ覇権ジャンルなんだけど
自分は女性向け二次エロをオフでしかやってなくてそれが困る
DLにするわけにもいかないし >>418
それはわかる
オフである程度の長い漫画になった方が本領発揮できる人と
勢いある4ページまでの漫画を得意とするタイプは違うよね オン主流だと交流必須とは思わないけど…
オン主流で本を出さずたまーにイベントで本出す人→よく5で交流温泉と叩かれてる
オフでは売れてるけどツイッターでは無風だと言ってる人→5の書き込みで頻繁に見る
これは感じたことある
5にいる人はオンよりもオフに重きをおいてる人が比較的多いのでは >>417
ツイ「のみ」で完結するならそうだけど
他に揚げてあくまでツイにはリンクのみならその問題はない
そして大抵の人はそうしている
「ツイに直描き」の範囲はオフで言えばペーパーとかFAX交換みたいなもん 別に支部とかサイトにオフ並の長編上げてもいいしな
無料で載せたくないとかなら知らんけど こだわりがあるタイプだとページの左右も考慮に入れて画面作り考えるから
オンみたいに一枚環境だとそういう長編あげても思ったような効果にならなくてなんかヤダって人もいるからねえ
上の本の形にしたいって流れもそうだけど、単純に有料無料で完結はしないよ
どこに重きを置くかはそれぞれ違う >>425
マンガは左ページから始まって
めくって右ページの最初に重要なコマとか台詞みたいな仕掛けは当たり前だと思ってたら
オンメインの人のアンソロに寄稿した時に右ページから見開き始まりで面付けされてて
ノドとタチの書き込み配分が逆になるわ、左ページでヒキを作って右ページで落とす演出を台無しにされた
（例えるなら左ページ最後のコマで「お、おまえは！」でめくったら右で「○○でした〜」みたいなやつ）
あれはさすがに「あー、そうかこの人オン専だっけ…」と凹んだわw 作品をみてもらうって意味ではオンにできてオフに出来ないことは一斉ワンドロや公式の放送や配信の直後のネタなどがあるんだよね
逆にオフにできてオンにしかできないことって栞などの連動グッズによる追加情報と遊び紙など特殊用紙による効果ぐらいしかないんだよね
表紙の表と裏がつながるだけなら本編の後に見開きのせればできること
そういうオフでしかやれない効果が必要な本を作ってる人はかなり少なくてあとは紙じゃなくても表現できることばかり
コロナのせいでオフ交流が出来なくなればオンに流れる人も多くなりそう まあ最近多いただエロだけ描いてる人の漫画は正直webでもいい、ていうかむしろwebでいい
でも長編漫画描いてる人のは読む側もオフが断然いい
自分が本で育った世代だからかと思って10代の子に聞いてみても同じこと言うから世代の違いでもない
あと交流したい人はそれこそオンと地続きだから元々関係ないしオフメインの人はむしろ雑な交流は避けてる 単純に紙で本作りたいだけなら通販でやれば別に変わらんし
余程対面での交流と出る部数に拘らなければそんなに変わらん気もする
作りたい人は作るし買いたい人は買う
まあ中途半端な人は淘汰されるだろうけど 画像読み込み遅いと読むこと自体諦めてしまうから長編は紙で読みたいわ
二次はDL販売に移行難しいし >>425
浦沢直樹がそんなタイプで、作品電子にしないんだよね
スマホの小さい画面で見て欲しくないんだと
ipadやPCで見ることも出来るのに
まあスマホ勢が大半だろうが
自分はオフずっとやってたからオフの良さも知ってるがサイトで本あげることに抵抗はない
オンで無料公開なんて金出して貰えないレベルだろという人もいるが、本にしたらそれなりに売れるよ、悪いけど 単純に有料無料って話でもないって何度も出てるのに延々ループ 無料にこだわってるわけじゃないよ
自分は有料電子も全然ありだと思うし本作り好きな人は通販でやりゃいい
ただ今まで以上にネットでの露出や宣伝が必須になると思うよ
イベントが皆無だと今までのオフ層はオンに来るかそのまま消えるかどっちかだろうし ワンドロとかそういうのも興味ないからなぁ
長編ならオンオフ問わず好きだけど
オン活動の割合が増えると長編に取り組む人が減る気がする >>428
オフこそ交流求めてる人多いと思うけどな
交流までいかなくても色々な意味で他人からの反応が大事というか
本作ってイベント一人だけで参加して誰とも関わらないで感想一つももらえないけどずっとオフ続けるより
オンで壁打ち続ける方が絶対いるでしょ >>435
そう？感想もらえなくても直接本買ってもらえたらそれで満足する人のがオフは多いと思うけどな
オンの壁打ちで反応ないほうがきつい
交流そのものに関してはどっちもどっちだけどオンのほうが炎上大きくなるし 交流や感想求めないタイプはオンでもオフでも一定数いると思う 炎上に関しては小さい炎上が数多いのがオンで
大きいやらかしが火力大きめででちゃうのがオフ ネットはネットで同人以外にライバル多すぎて、
余程実力あるか興味や関心をそそられるような話題性とかないと
見向きもされないと思うけどね 自分は交流嫌いではないけどSNSから入る交流に嫌悪感があるからオフしかやってないな
むしろオフは逃げ場というか安全地帯くらいの感ある
今はオフだけだと話しかけられてもオンほど変な人や距離梨に会いにくいし 交流という面で考えるとオフは性別年齢容姿といったノイズが入ってくるのがしんどい
自分がそれを考えてなくても周囲がそれでやいやい口出ししてきてみたいなこともあるし
オンだと作品と人格だけで交流できるから気が楽 交流の話なら家族やら仕事やら物品やら学歴やら収入格差やら
同人関係ない要素が色々垂れ流されてくるSNSの方が辛くないか 普通にオフで対面した方がリアルな私生活が見えるししんどい
あーこの人SNSでは見栄張ってんだなとかこの人は勝ち組の余裕でオタ垢には余計な私生活載せないんだなとか
作品見る時もその人の顔が浮かんじゃったり >>443
文字はミュートやスルーできるけど対面は避けられない 自分は交流するなら対面しないと嫌だし人それぞれだね 私も文字だけのコミュニケーション苦手だ
表情や身振り手振りがほしい
この状況でそれができなくて詰んでる アタイも人付き合いに関しては文字だけのが誤解が多いと思う
オフやってて対面しなきゃいけない機会なんてたまのイベントだけだけどオンはほぼ毎日なのも面倒 >>444
＞勝ち組の余裕でオタ垢には余計な私生活載せない
さすがにそれは考えすぎ
オタ垢に私生活のせても生活楽になる訳ないでしょ
リア友垢とわけてるだけとか趣味の話で手一杯とか念のためリアルばれしないようにしているとかなだけだよ 自分も交流はオフの方がしんどいな
画面の中の文字や画像や声だけの相手と
実際に生身の人間を前にしたのとじゃ
内容は同じでも後者の方が重みがある
その分交流楽しい人はオフの方が楽しいんだろうなとも思うけど 対面できると言ってもオンライン飲み会はもっとハードル高いのはなんでだろう >>450
まずそもそもオフの人って全員が全員オンやってて交流好きで対面交流したいためにオフやるわけではないよ
むしろここで出てくるオフの人はオフのみの人も結構いるしオンの交流のノリ持ち込まれるのが嫌な人も多いと思う
そこが区別されてないからいつまでも話が交わらない感じでループしてる
衰退の話に繋げるとするなら>オンの交流のノリ持ち込まれる も衰退の理由として過去スレで出てる >>452
何の話？安価間違ってる？
自分は同じ内容だとしても交流となったらオフの方が良くも悪くも濃いなあって言ってるだけだけど
あと別にオンだって特に交流してない人いると思うけど >>449
いやだから、勝ち組や本当にオシャレな人やまともな人はリア垢やインスタとかでやってるから
わざわざオタ垢でやたら私生活垂れ流してるような人は実際オフで会うとお察しの奴ばっかってだけの話だよ
SNSで取り繕ってても会えばそういうの一発で分かるしそういう意味で逃げられない誤魔化せないしんどさがある それって単純に容姿がいいってだけの話じゃないのか
美人でかっこいい人はしまむらとかネットの安い服でもかっこいいし
本買いに行って少し話す数分の間にその人の生活レベルやら恋人配偶者の有無やらわかるとは思えないんだけど この手の話になるとオタクの人の卑屈さがすごく出るよね 「勝ち組や本当にオシャレな人」はオタクにならないか卒業する
二次にはまるってのはリアルの何かから逃げたいからなんだよ
そしてリアルが大事になってくると二次には興味がなくなる オフは金も時間もかかるから好きにやれるのって働かなくていいセレブ主婦みたいなのも結構いるじゃん
そういう人程卑屈なオタクに嫉妬されないようにオフイベの時は指輪外したり家の話しないように気を付けてるけど
誰もが辛い現実の逃避()のためにオタクやってる訳じゃないよ今時w はいはい
そういうことにしてもいいですよ草
働かなくていいセレブ主婦＝セックスレスなのかなーって思っちゃうけどねｗ なんでそこで他人のセックスの話になるのか理解できない >>463
そりゃ萌えと性欲は頭の同じ部分使ってるからだよ
二次萌えの時は旦那彼氏とのセックスがおざなりになるってあるあるじゃん 二次も一次も楽しい趣味であって逃避とか考えたことないなあ
というか逃避したいときって創作活動に向かないわ
垂れ流されてる萌えを摂取したいとは思うけどｗ 実際コロナが長続きして一年は即売会がないとしたらオフで本作る人は一年は通販なのかな
あたためとく派とオン移行派以外ね
今はエアコミケとかいって盛り上がろうとしてるけどずっとこんなんじゃ企業の方も疲れそう 田舎のオタクはよほどの大手でない限り都市部のイベントないと絶望的だからね
こんなとこでもウサ晴らさないとやってけないんでしょ 通販生きてたら何度でもなりそうだけどな
二次の場合はあたためとく派は難しいだろう うちのジャンルは普通に５月合わせの本通販ガンガンやってるな
オフが全体的に元気なジャンルとか新しめのジャンルだとわりと動いてる感 >>460
いくらなんでもさすがに古すぎるな
セックス経験が勝ち組とか学校教育でもそれなりにきちんとした性教育や人権教育が行き届いたことで
セクハラ脳として嘲笑の方で笑い飛ばされる概念になったし 今が売れ時とか他サークルにネタ先越されるとかで焦るような流行りジャンルだと書き手も動くだろうね
自分はシリーズジャンルで長編描きだからイベント復活するまで本発行や原稿は寝かせるな
ただイベントがいつから復活するのかが読めないからどの辺から申し込みしとけばいいか悩む >>475
オフオンリーの人？イベがない間は何か活動する？ 他の人にネタ越されるってより公式の最新情報で描けなくなる可能性があるから出さざるえない
あとコロナのせいで人気あんまり出なかったなんて言われたくなくて必死だわ 自分も原作完結済ジャンルの長編描きだから次の即売会まで本作りは保留だ
書店はどんなに動いても100が天井で通販分だけ刷るとなると装丁盛るし全然割に合わない
普段はオフ最優先で出来ないオンの撒き餌をして復活後のオフに繋げる期間だと割り切ってる
こんな機会でもなければ短編漫画をコンスタントに量産なんて無理だからこれはこれで新鮮 >>476
自分はいつも原稿ギリギリだから少しでも丁寧に仕上げることと、ネームを書き溜める
ブログも支部もあるけどジャンル顔見せレベルでオフメインだよ
オンは自分がやってて全く楽しくないからブログの落書き支部に上げるくらいはするかもだけど漫画描いたりの活動はしない
オンでちょこちょこ描こうと思うとオフに全力投球できないし宣伝とかどうでもいいタイプだから >>479
なるほど
じゃあ本は通販オンリーなのかな
頑張ってね コロナ落ち着くまで何ヶ月でも何年でも絵や文章の練習してればいい！とか言う人いるけど
そんなオフ同人のためだけに生きてる人なんてどれだけいるんだろうと思う >>483
その人はそうするってだけなんだし
描きたい人はいっぱい描いてネットに上げるなり通販なりすればいいだけでは？ なんか一字一句文字通りにしか受け取れない頭残念な人がいるな >>482
売るのはイベントだけだよ
イベント再開するまで描き貯めるんだよ
483もだけどオフ専て本当に理解されてないんだなと痛感した >>487
本にしても売る場所ないじゃん、と思いましたがイベント開けるまでずっと在庫抱えとくの？
それとも数年先まで本にしないで原稿だけ描き続けるのか？
モチベ保てるのかな、それ >>483だけど
ほんと一言一句文字通りに受け取られたのか言いたいこと伝わってないな
趣味なんだからそこまでのガチ勢はオフ同人に限らず少ないだろうから衰退しそうと言いたかっただけなのに
衰退語るスレなんだから結論は書かなくても分かるだろうと思ったのに穿って見られた
ここは衰退語るスレであって個人で好きなようにしたらいいとか当たり前のこと話すスレではないだろ そうだねここは衰退を話す場所だから483の質問箱じゃないんだよな コロナで衰退しそうっていうならオフ同人に限ったことじゃないのに
残る人どれだけいるんだろ�｢ないよね�ﾁてわざわざ言いに来たの？ >>483は天然だけど>>488は前からいる煽りマンじゃないの >>491
元からこれからさき同人に残る人どれだけいるんだろ？って言い合うスレじゃねえの？
コロナで衰退しそうになってる話を今しないでマジで何話す気なんだ衰退スレで >>483も>>489も
何も質問してないけど
何が質問に見えたの？ この先大規模イベントは数年はないし、下手するとイベント会社潰れて個人イベントが復活したりしそう
地元の公民館借りて30人規模とかな コロナで本当に趣味で本だすのが好きな人だけ残ればいいと思ってるよ
印刷会社はいくつか無くなってしまうだろうけど
今までの公式アニメーターよりも稼げちゃう二次作家がいた世界はちょっと異常だった コロナ以前に、女性向け同人自体が既にオタク界隈全体で見ると
既にマイノリティに転落しかけてるんじゃないの？って話が
スレが立った理由の一つだったはずなんだけどね
まぁ女性向け同人以外のオタク事情なんか知らない、興味ないって
突っぱねてる人が他所のスレ見ても目立つけど、本人たちも気づかない
うちにオタク事情がここ数年の間にガラリと変わってしまってて
下手すりゃ、女性向け同人からお金も人材もどんどん流出してしまう
勢いだと内部外部問わず指摘されてたんだよね 女性向け同人からお金も人材もどんどん流出てのは感じるな
公式にお金出す層も増えたし
同人よりも舞台やコラボカフェにお金出す層も増えた
支部で無料で二次は見れるからそれでもういいやって人も増えてしまった
趣味で二次同人やるのはいいけど稼ぎ目的でやるにはもう適さない 舞台とかアフター含めたら都市部でも四捨五入したら万だし
無料で済ませられるなんだからそりゃ衰退するわな 世の中こんだけオンライン◯◯が主流になってきていて、同人なんて長編漫画小説含めてとっくにオンラインで用が足りるように出来てるのに流行らないのは、タダで公開したくないとかどうしても紙の本にしたいとかイベントで手売りしたいとか色々あると思うけど
漫画や小説こそペーパーレスで月額いくらで消費するコンテンツにしていいと思うんだけどなぁ
二次同人誌なら原作者に少し金いくようにして 著作権ガン無視してる奴がただで公開したくないとか思ってたら由々しき脳味噌だよな ほんと
原作者に少し金やってればコンテンツ販売で儲けても良いだろとかふざけ過ぎ エア豚エアコミケなんてそんなのばっかりだったじゃん
委託書店誘導で商売っ気丸出しだったよね
イベント好きだし本作るのも買うのも好きだけどあれは冷めた
こんなときくらいwebで全部見られるようにすれば同人も少しは盛り上がるのに
実際には今生活必需品の運送で忙しい運送業をさらに忙しくさせるような所業だった
タダで読まれるのがそんなに嫌か
今はオンでいいしオンで公開したくない人は静観してればいいよ
オフは衰退してもなくなることはないと思うし タダ見乞食とか言ってるサークルも一部いるけど
そういうサークルって金儲けのこと以外の理由があるのかな >>506
うちのジャンルは新刊はエアだけど既刊はどっさりウェブ公開されてたよ
よそでもたくさん見たしＧＷで特に山盛り公開されてたと思う >>506
うちは二次はオール無料でweb公開やってるけど、イベント出て売ればそれなりに売れると思うんだよね
でも黒にはならない
お金のリターンというよりもモノを作って売る楽しみみたいなのを大事にしてるんじゃないか
有事だからってもともと赤字のもんを無料公開しなくてもいいと思うけど >>506
『こんな時だからこそ印刷屋にお金を落とす為にも本を作る』って人を見たよ
イベンター達が「印刷業界を支えて欲しい」みたいな呼び掛けしてたから、自分の趣味の為だけでなく応援したい気持ちも有ったのかも そもそも金儲けと言ってる人らは同人やったことあるんだろうか
一部の旬ジャンル以外は大体どこも赤出るし、大手だって正社員の年収より低いと思うんだが 金儲けなのは印刷代かかる同人誌じゃなくて
>>503みたいに二次でもコンテンツとして販売させろ作者に少し還元すりゃ良いだろって話だろ
それは紛れもない金儲けだしあり得ない >>512
だから原作側が許諾すれば問題ないんじゃないの
？
公式アンソロみたいなの昔あったろ
二次同人誌は著作権違反ではないとは言えないが
コラや丸コピーではなく話の構成含めて一からの自作である限りグレーだよ
そして二次同人誌にも著作権はある 赤字だからOKとか思ってる点で既に人の知的財産に対する配慮がないよね
お金が流れてる時点でアウトじゃん
全部自分たちに都合の良い言い訳だよ
印刷業者も時代の流れに合わせて業態変化させていくべきだし、生き残れなかったらそれまで
今まで言っちゃえばグレーゾーンに手貸して儲けてたんだから、これを機に法人営業でもしてクリーンな経営していくべきなんじゃない
この危機だから印刷会社を応援とか綺麗事並べてるけど、法的に見たら犯罪者同士の手の貸しあいだよ
自分の作品を本にしたいっていうのはわかるよ
でも自分の分+どうしても欲しい人分だけで良いじゃん だめだこりゃ
だから二次は黒！1円でも金儲け！著作権侵害！な人と何を話しても平行線だよ
聞く気が無いんだし >>515
こりゃ釣りだわ
相手にした私が馬鹿だった 二次は黒、著作権侵害は否定出来ないもんな
今になって漸くパチンコが大っぴらに問題視されてるように、これを機に色々なグレーゾーンが潰れていくんじゃない
今の若い子達はデジタルネイティブでメディアリテラシーもしっかりしてるから、盲目的な古い慣習に囚われないで、合理的かつ公序良俗に則ったオタク活動していくんじゃない 二次絶対殺したいマンは同人誌持ち込み可な出張編集部とかどう思ってるんだろうな
お目溢しに違いないとはいえ製作側が共存ルート用意してくれても潰そうとしてるんだもんな 自分では絵も文章も書けないまたは全く売れなくて拗らせたヤツが暴れてんのかな
今回を機に即売会の在り方は少しずつ変わると思うしDL頒布しにくい二次同人がどうなっていくか同人誌を買う層は確実に減るよな寂しいけど >>511
壁に数年いたことあるけど正社員の年収よりは遥かに稼げる
ただそれを2年以上維持するのが難しい
若い子とか同人でずっと稼げると勘違いしちゃった上手い子とかは
会社やめて専業同人になる子もいたけど今は悲惨
甘い汁吸える人は少なからずいるんだよ
だからあの時の儲けとチヤホヤをもう一度と思っちゃう人は多いと思う 大きなジャンルだと公式が何でも供給してくれるからそちらに人が流れるんだろうけど
マイナー界隈や古いジャンルは同人でやらないと萌えが供給されない
それでもイベント自粛が続いたらオン主体の流れが加速するんだろうね
今だと支部にまとめることすらなくツイで絵描いてつぶやいてるだけの人も多い
支部ログの形で保管されることもなく流れて消えていく作品が増えていくんだろう それこそ最近話題になったガイドラインありのジャンルでお気持ちマナーはマイルールでしかないみたいに
白黒を決められるのは原作者だけ
ここで話しても意味がない 二次殺したいマンはソシャゲでいう過激派無課金プレイヤーみたいなものかなと思った
金は出さないが満足に遊ばせろ、拝金主義の運営は糞、さっさとサ終しろって喚いてるようなタイプ 逆じゃね
金使うなら二次なんかじゃなくて公式
二次が金儲けすんなっつってんのが大半だろ 二次殺したいマンではないけど公式優先の流れはここ数年で感じてる
自分も同人は買うけどそれより公式に動きあればそっちにお金を優先してる
自分は婆だけど若い子ほどそういう公式にお金をって言ってるのよく見るよ
本を出してみたいって言ってた若い子にマシュマロでこういうふうに
安い印刷所さがせば無理なくだせるよって言ってた人いたけど
その大学生くらいの子はお金はいいんです出します二次創作は黒字になったらだめなんですものね！
ってツイッターで言ってて清らかすぎてびっくりしたよ コロナで衰退が加速するだろうし二次はDLできないからオンに移行するしかなくて衰退はさらに加速しそう
これを言うと二次殺したいマン扱いにされるってイミフ 原作愛が強ければ強いほど人の草鞋に金は落としたくない、今後のメディア展開のためにも
販促としての二次ならオンで充分だし
ソシャゲ課金で例えるなら決滅のたまごっちは買いたいけど、鬼◯の剣には課金したくないのと一緒 >>527
自分達の意見に反する人一纏めにして二次殺したいマンなんて便利な名前付けてdisってるから楽だよね
こういう閉塞的な村社会が嫌でオンに篭る人も少なくないんじゃないかな
特に若い子達なんてドライだし 同人誌自体がつまらなくなったという意見も過去に何度か出てた気もするな
そういや絵もそうだけど、話のネタが上手いネタ職人みたいな描き手も
前は多かったけど、今じゃその人たちは殆ど居なくなったというか、
追い出された感じもする >>512
東方とかの男性向けは電子だと権利元にお金入るとことっくにあるよ 公式がそういう対応してるところはそれはそれってだけで
そうしてる所があるから全部許諾しろだなんて無理なの分からないの？ ボーカロイドとかもそうだった気がするけど許諾制にしたところで成人向けは無理だし何も変わらん気がする ちょうど今二次オフ本をどうしようっていうジャンルがでてきたから
これがどうなるかでなんとなく今後のオフ界隈も変わりそう
ガイドラインは大丈夫なんだろうけど女子社会の自治（）てやつが変わる節目かもね ツイステならそもそもDは黒って煩い自治厨のせいでオフは微妙だろうし
まほやくはオフで流行る毛色ではないし
それ以外なら知らない >>521
自分も壁だったことあるけど、もろもろ経費抜いたらそうでもなかったな
旬でもないし
一応一般誌で連載してたときの方が稼ぎは良かった
まあ切られちゃったけど同人よりは安定してたが
旬ジャンルの175って大変そうだ 自分のいたジャンルに旬が来てサークルがどっと増えたことあるけど175が多くてびっくりした
別のジャンルが流行りそうだなと思ってたら申し込みジャンルはそのままで別のジャンルの本出してるし
この騒ぎで175が消えるなら嬉しいけどオフ同人は続いてほしい まず単行本出せない、印税が無いのが痛い
そして虹だと次に何が流行るか当てなきゃいけないし、絵柄も原作研究しなきゃいかんし
趣味だからやってられるけど稼ぐなら商業一択だなあ自分は 昔より書店売りも普通になってるし近年の買い専はかなり選択と集中するから
儲かる人と赤字の人の差ってものすごく開いてるだろうね >>537
オフ同人はなくならないよ
個人的に作家として才能あると思う二次の人はよく一次に流れてくるんだが
プロになる人は少ない
昔はガロみたいにマニアックな作者の受け皿あったけど、どっちにしても売れないから
出版社も売れやすい作品しか本出さない気がする
でもそういう人らって熱心なファンはつくから、一度でも賞とったりすると割とティアなんかで支持者が出て活動続けてるし
よしりんじゃないがワシは描こうと思えば売れるもん描ける！（だが描かない）という少数の受け皿になってるのが
今の女性向け一次同人市場だと思う 女性向け一次は二次でのジャンルの上げ底がない分さらにシビアに見るよ
商業では編集さんの目を通して解してる部分がないだけに格段に独りよがりで意味不明な確率も高い
それをクリアしても読める、読みたい書き手さんはほんとに少ない >>530
わかるネットがない時代のウン十年前のジャンルと比較すると本の厚みが全く違うし内容も昔の方がレベル高い本が多かった
いつからか知らないけどとにかくぺらい薄い
まさしく薄い本なんだよね
状況が違うから熱の入れ方も当然違うのはわかるけど2ちゃんとかに晒されたり叩かれるのを恐れてか無難な作品も増えたと思う 悪いことじゃないけどポリコレ意識というか各所に配慮した作品は増えたね一次二次商業問わず なろうの書籍化とか見ていると一次もシビアといえばシビアだけど
敷居自体はかなり下がっていると思うわ >2ちゃんとかに晒されたり叩かれるのを恐れてか無難な作品も増えたと思う
それも不思議に思うんだけど、表現活動してるのに拡散が嫌ってどういうことなん
自分で世間に向けて発信してんだから反応されるの当たり前じゃん 同好の士と繋がりたいだけでそれ以外の人から絡まれたくないとかそんなんじゃないの ツイの鍵で身内だけでやりとりも昔のサイトの承認制よりも申請しにくいし
その時点で別に見なくてもいいやって思ってしまう
エロ過ぎて24で垢バン警戒もあると思うけど 女性向け二次は次長しろとか隠れろとか言うと反発するくせに晒しは嫌とか甘えてんじゃねえよ
としか思わんけどな >>536
旬の壁でも安定はできないよね
商業のが安定感は絶対にあるよ
昔みたいに流行が何年も続くならまだしも
今って流行の移り変わりも速いから本当一瞬の小金稼ぎ >>545
オリジナルなら正面きってアンチとも戦えるけど
あくまで二次創作で他人の著作物だから変なアンチに騒がれると戦いにくい
あと昔よりもネットでの拡散がえぐいから個人のプライベでも晒されたら消えないリスクがある
今の山梨コロナの女性とか真偽わからないのに悲惨なことになってるし 昔の方が本分厚かっただの丁寧だのって単純に発表する場がイベントしかなかったからじゃないの？
今ほどネットが流通してなかった頃と比べてない？ >>543
そもそも大前提として「どぎついネタ」が「面白い」と捉えられなくなったっていうシンプルな理由もありそう
M1での大スベリとか見てても「今の感覚でつまらない寒いネタ」を避けて描くと必然的にポリコレ的になるみたいな >>550
疾しいことがある場合はそうだろうけど、
二次創作自体が禁じられてるわけでもないし一応作品自体は全て自作だし
著作元の公式以外に文句言われる筋合いないと思うが
正面切ってそれ言ったら確かに叩かれるだろうね
晒しにあっても炎上するかどうかは
普段の行いがどれだけ人の反感買ってるかによる
山梨女に件は酷すぎるが、それだけ反感買うことを彼女自身がしている事実がある >>553
この加害して当たり前みたいなメンタル何に由来すんだろ
恐怖でしかない >>554
ID真っ赤だしいつもの人だよ
こいつはあと2回は過激な単語で同じ事繰り返すし
単発のIDが同意！同意！ってゾロゾロ出てくるよw あと「そうやって決め付けてうんたらかんたら〜」って単発のIDで出てくる自演までがフルセット 昔に比べて♡喘ぎや激しいプレイの男性向けみたいなエロ表現も増えてきたし
個人的には特に表現がマイルドになった気はしてなかったわ
ただ確かに胸糞悪い系の話とかは減ってきたね
この辺は一般のドラマでもシリアスよりコメディの方がウケがいいって言うし同人に限った傾向でもないんだろうけど 昔は今みたいに印刷代安くなかったし
薄いのはコピー本で出してただけでは？ そういやコピー本見なくなったな
オンデマで小部数が多くなった コピー本はトナーが擦れることあるし、製本に手間がかかるからな
少しお金を足してプロにオンデマ印刷やって貰う方が良いよね >>557
R-18漫画で断面図エロ（男×男、男×女どちらも）をちょいちょい見掛けるんだけど、あれも現代のスタンダードなんだろうか…
自分は一般的な解剖図の類もヒエッとなって見れないタイプなので、エロ世界の嗜好の広さにびっくりしてる でも反面ヘイト創作かよって感じの自分（或いはアバター系主人公やうちのこみたいな
オリキャラ）ageキャラ（原作）sageみたいなの昔より倍ドンで増えてる気がする胸糞の方向が変わってきたんだろか >>552
最近でＭ−１でポリコレ的アウトで大滑りしたネタってどれのこと？
適当言ってない？
ぺこぱがそういう界隈に勝手に持ち上げられてたり
偏見でめちゃくちゃ言う設定のミルクボーイがなぜか人を傷つけないお笑いとか言われてるのは知ってるけど ヘイトやうちのこ増加は支部見てなんとなく書き始めたのがそのまま投稿するからでは？
昔なら落書きで終わったのに作業環境の電子化で投稿できてしまう
作品好きでキャラ好きでそのキャラのベツの場面が見たくてってのとは別の中２的感覚も175じゃなくとも原作キャラをうちの子ageの舞台装置にするから反発受けやすい >>564
見取り図の「すっぴん」の話じゃないか？
完全ジャンル外の自分のところにも会場ドン引きの話は流れてきた 大滑り…？ドン引き…？見てきたけど爆笑ではないだけで笑いはあるような
そもそもこれは本当にポリコレに引っかかったからウケが弱かったのか？聞き取れなかったりボランチがぱっと理解できなかったからではなく？
R-1ではポリコレ的に炎上したネタが優勝したけどそういうのはスルー？
まあスレチだけど
強いてスレに沿ったこと言うなら同人もお笑いもなんでもネットで「気に入らない」という声が見えやすくなった影響はありそう ５ちゃんだってそうじゃね
誰だかわからん書き込みに難癖付けて自演とか言いだすし
ツイも声のでかい人がいるとみんな右倣えで思考停止して叩くから反対意見言いづらいしな
ブレない主張し続けるのは勇気がいるし創作もそう >>568
自演指摘はただの言い掛かりの時だってあるけど
たいていは「なぜか」IDだけ違ってる同じ口調同じ主張の人が次々賛同に書き込んできて
そこまで強く主張しつつ同じIDの人は二度と戻ってこない、みたいなのが
ここずっとどこのスレにも出没してるからね… >>565
>作品好きでキャラ好きでそのキャラのベツの場面が見たくてってのとは別
それBLもそうだけど反発どころか女向け同人のスタンダードだから
その場の多数派が正義ってだけだよな
別のシーンが見たいというより原作を自分好みのラブストーリーに改変したいということだからうちのこ投入とやってること似てる
友情や親愛を恋愛や性欲に改変はヘイト創作に近い
一部の同好の仲間以外には基本反発をされる趣味
だから腐以外にはアンチが多くて腐内でも好きなカプ以外は地雷だと殴り合う >>569
同じ口調→よほど独特で特徴的じゃない限り数行のレスなんて似る
同じ主張→よほど独特じゃない限り似たようなこと考えてる人間はいる
強く主張しつつ同じIDの人は二度と戻ってこない→過疎スレに一日中貼り付いてる方が少ない
暇な時や思い出した時に覗いて思ったこと書き捨てて終わりの方が恐らく多い
ずっとどこのスレにも出没→つまり普通ってことでは…
なんていうかちょっと匿名掲示板から距離置いた方がいいと思うよ
まあこの心配も届かないんだろうけど
本気で自演と思っていなくて気に入らない意見をレスバで負かしたいだけとかでも心配されるような状態だからね そのキャラの情報押さえた上での面白い作品が減りガワ変えたら誰でもいいような二次ばっかだなと思う 自分と同じように思ってる人がいたら自分もそう思うと同じような主張が続くだけでしょ
突然書き込むと流れを読めとか言われるしな >>571
このスレに限らず何でもかんでも単発＝自演と思う奴大丈夫か？って思うよね…
賛同したら自演と思われたら賛同したくてもできないんだが >>570
どれにたいしての話か先に読んでほしかったんだけど
まぁ一言でいうとキャラとオリキャラどっちに重きを置くかの違いだよ >>559
それらはあまりにも厨二とか黒歴史とかネットで言われすぎて廃れたイメージ
モッズコートがあまりにもドラゲナイと言われすぎてあんなに定番だったのに廃れたみたいな >>572
ほんとそうだよね
正直見る側も原作の穴埋めが素晴らしい作品よりテンプレエロと交流先の作品しか求めてない空気に感じる
周りの長編描きや売れてる商業の上手い人達が描いても読んで貰えないし共感してもらえないと言ってた
ゲームとかと同じで深くて複雑で濃い内容のものよりスマホゲー理論の簡単で手軽な物しか見ない人増えた
あと色んな内容を求めてるようなタイプ=自分で探しに行くタイプは確実に減ってる >>577
支部でも二次は手軽なオカズエロの方が伸びるしなあ
創作求めてるタイプは一次に行ってるんじゃないかな、二次でファン囲って一次に連れてってる人も多いし >>572>>577
そうだけどこれに関してはオフしかなかった昔のほうがむしろ多かった気がする
今のほうが在庫を気にせずに公開しやすくなった分ストーリーものとか日常の一幕みたいな作品が増えた 実家の整理でいにしえの同人を処分したんだけど
昔の方がよい作品多かったなと思ってたのは読み返したらなんだか勘違いだった
幼かったから二次エロがすごく刺激的に思えてただけなんだなと
逆に今はいろんなもの見すぎて目が肥えてしまったからものたりなくなってしまったんだな ツイがなかった頃に比べたら大分スピード勝負になってるからネタの消費も描き手の消耗もジャンルの盛衰も激しい気がする
旬なんて見る側も絵なんて1枚につき数秒しか目を留めないし口を開けて待ってたらタダでお腹いっぱいになるし
どんなにいい本でも手が遅くて作るタイミング遅れると選別終わった後でサンプルすら見られないってこともありそう 昔の本って今みたいにあっさりしてなくて
前書きもあって後書きもあってフリートークもあって中には企画や対談があってみたいな感じだから
漫画自体のクオリティーというより本自体の勢いとか濃度が違うんだと見てて感じる
自分は今見返してみてもやっぱり昔の本の方がなんか好きで残してる率も高い 密度は違うよね
私も残してる本はそういった「1冊に濃縮」型が多いな
今の本が密度1だとすると、昔のは2〜3くらいで
手元にずっと残してるのは密度10くらいありそうなお気に入りが大半
でも密度は薄めで短いマンガ数ページでも、ど真ん中に刺さるものは
選別をくぐり抜けてちゃんと保存側に入るわけだし
「昔の方本の方が〜」はこの何十年も手元に残すほど上澄みの最高峰なコレクションが
比較の前提になっちゃってるからでは？
いくら実際今の本が全体に薄めでもさすがにそれはフェアじゃないと思う 対談はテーマ次第だけど漫画の中に「このコマは誰に捧ぐ」的コメント入っていたり
時期的な話題中心のものとかだとあとになると見れたもんじゃないのも結構あるけどね 自分が思春期だった頃のもんが一番に見えてるだけじゃね？
愛がとか濃さがとか主観的なもんは比べようもないけど
見て分かる作画とかのクオリティはデジタルの効果か今の方が間違いなく高いよね
あとキャラの名前と顔入れ替えたテンプレだらけなのは昔からだけど
昔はオフで好きなカプだけを買うからバレにくかっただけで
今はオンで色々なジャンルもカプも気軽に見られるからバレただけだと思う
そして二次は一次と違って原作への一人一人の萌えありきだから長編よりも情報少なめ萌え特化テンプレ1ページ漫画の方が萌える人が多かったりする
テンプレになるだけあってテンプレは無難に人気出やすいし萌えやすいし描きやすい
長編や作者の個人の解釈や熱込められすぎた作品はよほど好みが合わない限り萌えにくい大多数に受けにくい解釈違いになる可能性が高い
二次ホモはこのキャラとこのキャラがホモになってる恋愛妄想が好きってだけで繋がってるからそれ以外の要素は悪く言えば邪魔になる世界 トークメインで漫画自体は下書き状態&内容がない本もあったからなあ 80年代の本を見ると既存の歌詞をまるっと転載しただけのポエム風漫画が結構あってひく 自分は対談とか後書き読むの好きだったな
好きな作家さんの私生活とか見られたり楽しかった >>590
ツイは流れ早くて追うの面倒だしツイやってない人もいるし
個人的にはブログか後書きくらいが良かったかな 自分もトーク好きでサイトの日記やブログまではトークと同じだと思って楽しく見てたクチ
トーク本とかあったら知らない作家でも喜々として買ってた
今はそれがTwitterなんだろうけど正直全く違うものだと感じるしTwitterはどんなに好きな作家でも見たくなくなった
Twitterはなんか無理…なんでかは上手く説明できない 後書きやブログは作品に近いなぁと感じる
上手く言えないけど私もTwitter苦手 自分の買ってたジャンルのせいもあると思うけど逆に昔のトークの方が苦手だったわ
言っちゃ悪いけどBBA臭というか生活感が生々しくて凄かった
サイト文化の時のあとがきもそうだったけど平気でこれは実際作者がしたプレイですみたいなこと書いてた人もいたし ツイッター苦手同意
RTでどうでもいい話題流れてくるし絵は見づらいし萌え語りも文字数少ないから薄っぺらい ツイは作家本人の呟きだけならいいんだけど、興味ない他人とのリプ応酬やリプ前提の空リプがキツイ まあ個人個人の好き嫌いはそこらへんで
なんにせよトークが完全に廃れたとかそういう話ではないよね
いつの時代も話が面白い人は面白く書いてるしそうでない人は邪魔って部分かなと ツイッターは文字制限あるから思うような萌え吐けないし
長文で吐き出したい場合はどうしても連投になる それでもブログや個人サイトという手段は使われないという… 長文書きたかったらふせったとか使えばいいだけだしな そういや他スレで支部専やりたいけど萌え語りしたい時どうすればいい？っての見たことあるな トークは本にする必要性がないし好まない人もいるから本からは廃れて
代わりに奥付けや支部プロフにTwitterアカウントとかをのせてそっちがメインになっただけだと思う
どうしてもリアルタイム即時やりとりのほうがトークの利便性が圧倒的だしそっちで話して満足していれば本に再掲するほどでもなさそうだ
それでもアンソロだとテーマごとのコメントとかが楽しかったりする 本やサイトなら交流せず気楽に閲覧出来てた
人の萌え語り読むのは好きなんだけど(攻撃的過ぎない批判や逆CP含めて)
Twitterは最初にフォロワー申請してからの閲覧すら重く感じるし
ましてや鍵垢の人に申請するなんて重い同CPでも最初から見なくていいやって思う >どうしてもリアルタイム即時やりとりのほうがトークの利便性が圧倒的だしそっちで話して満足していれば本に再掲するほどでもなさそうだ
ここはやる側と見る側で変わりそうだね
交流したい人とただ見たい人とではまた違うし 支部専の人はキャプションで萌え語りしてない？
あとは絵付きで萌え語り描き込んで投稿してたりするよね 鍵垢は申請しないと見れないでも本なら作者の本音が読めた
SNS垂れ流しは全方向に気を使いあるいは炎上を恐れ呟く人ばかりの上に年齢制限までできた
Twitterは昔の方がはっちゃけて面白呟きする人が多かったね >>603
気軽に見れるのよかったよね
５では賛否分かれそうだけどエッセイなんかも好きだから
トーク本とかあった買う >>607
わかる
特に同CPの人は感じ方も一致する気がするしエッセイも同意できる内容が多々あるし
萌えのポイントが同じだから読んでて満たされる気持ちになれる >>599
ブログはセルフまとめみたいな感じでまあまあ使われてるのを見る
個人サイトは本当に見なくなった
まあ管理も面倒だからそういうことなんだろうな 今ブログやってる人って考察とかレビュー系の人が多いな
あるいは文章が上手い人ならnoteで有料記事にしてるパターンもある ジオシティーズとかが消えてしまったのが大きい
昔みたいな個人サイトをつくろうとしたらどこ借りればいいのかがまったく思い付かないよ さくらがメアド付いてくるしメアド増やせるので借りっぱなしだわ それなんだよね。メールアドレスをずっと使ってるからなかなかサーバーを捨てられない リボンネットワークっての前に他スレで教えてもらったが無料でよさげだった 東京のロードマップでたけどステップ３になるまでイベントは無理そうだなあ ロードマップ3で1000人「まで」だからビッグサイトやインテは無理だね
3までいくのに3ヶ月くらいか
そこでやっとスペ数100くらいの小さなイベントならできるかも 大型イベントはワクチン出来て収束するまでには無理だから再開は最低あと1年はかかりそう
赤豚潰れるのでは？そうなるといよいよ衰退の実感が出てくる その場合は女性向けだけじゃなく男性向けも一般向けも衰退だけどね 男性向はミケあるから大丈夫っしょ
書店も潰れたら困るからカタログ買い支えまでしてるし
赤豚はスレ見たらあのノリでは乗り越えられないだろうな そういやここっつミケスレだったか
その視点で言うと女性向けは逆に盛り上がる可能性すらあるぞ
女性の方が本であることへのこだわり持って装丁考えている人多いしその人たちは赤ぶー消えたらミケに殺到することになるんだから 男性向け（エロ）は生活必需品だし二次依存してないから潰れない
女性向けはなくても別に困らない嗜好品だし二次依存してるからオフは衰退してネット中心は今より進むだろうね 男性の性欲は強いとか女性に性欲はないみたいな偏見丸出しでなんだからなあ
そういう観点で言うならそれこそネットでタダで見られる動画が山ほどある時代に
あえてオフ同人買うっていうのはかなりの酔狂だよ 金ある奴が趣味と作家応援と祭りに金つかうのが楽しいんだろ？ ヲタ層に富裕層はそんないなくて結構ジャブジャブ金使ってる人らも実はクレカで回してるだけって
どっかのスレで見た
完全に偏見だが、
男性客はいいとこの会社員とかいそうだが女性の場合は非正規や零細や主婦みたいなあんまり稼げない層が多いイメージ 女オタは金ジャブジャブ使う人は実家暮らし率高い気がするなー 実家暮らしだと思うよ
SNS流し見してるだけの他人にもめっちゃ散財しまくってるように見えるフォロワーさんがいて
誰かがマシュマロで職業を聞いたらしいんだけどペラペラ答えてた
若い女性で手取り27万は本当に今どき立派とも思ったけど
実家に1万円渡して貯金は10万もありませーん！だって
毎月25万近くフルに使ってればそりゃさすがに凄いわ、と通りすがりなのにチベットスナギツネの顔になった 実家暮らしだとやばくなっても親が食わせてくれるから危機感薄いんだろうね
自分の周りも豪遊してるのは実家暮らしばかりだ 養分になってくれてありがとうだが同時に実家の愚痴が多いから辟易する >>628
羨ましいなあ
私も実家暮らしだった時は実家8万いれてたし残りは貯金でまったく貴族しなかった気がする
同人誌は作ったり買ったりしてたけど
まあ若い人ならそのうち結婚するだろうし家計管理しだしたらわからんけどね >>628
体調崩して急に働けなくなり治療費が必要になったらどうすんだろ
親の介護でお金が必要とかいうことにもなり得るし
そういうの不安じゃないのかな >>624
男性向け同人も市場が縮小しまくってるんだけど、支援サイトとか思ったより活発な上
エロに関してはオリジナル&ダウンロード販売が強くなって、2次創作をやるよりオリジナルに変更&本もダウンロード販売もするところが激増してる
女性向け同人でオリジナルはともかくダウンロード販売なんて可能性ないでしょ… >>633
それの絡み元レスは「女性向けはオフ衰退してネット中心化進む」だよ 身内でもないのに
サークル活動にまで言及する人っているのか？
それをやすやすと身内でもない他人の言及を
受け入れてしまうサークルもサークルだが 実家暮らしで家にお金入れない人なら派遣で手取り13万円のワープアでも13万全部趣味にぶっこめるんだもんな
うちの派遣さんの話だけど
うちの派遣さんは切られないけど6月での派遣切りがこれから増えるらしいし
これから同人に限らずオタク界隈の金回りが悪くなるんだろうか 一時期大きく衰退しても落ち着く頃は来るとおもうよ
縮小はしても消滅はないだろうし
頻繁なオンリー、半年ももたないジャンル流行、その他色々な過ぎたるものが落ち着くタイミングだと思って自分のテンションと財布と向き合って身の丈に合った活動にシフトするつもり。本は出したいから出す 流行サイクルが速いはずっとではあるけど
最近の尻舞〜きめつ〜つい捨ての流れが速すぎる
ハマるのは同じ層の人が多いから新しいジャンルへ移る時前のが一気に斜陽化してるね
一番流行ってる時にササッと描いて1冊出せる人じゃないと厳しい時代だなー
コツコツ仕事の合間に描いて半年後のイベントに…というタイプはその頃には廃れてるから部数も読めなさそう >>639
連載終了したからまあしゃーない
連載続いてるのに落ちてるジャンルもあるけど 男性向けのスレよりも女性向けのスレのが特定個人のプライベート掘り下げがすごいね
煽りとかじゃなく不思議
男性向けの特定個人の話はこいつの作品転売で儲かる？って話題が多くなる 女性向はCP地雷があるように坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって部分あるからな
男性向は対抗意識がそういう部分に行かない 男性向けの場合闇の部分がヲチスレみたいに相応の場所に行ってやるので目に触れにくい
その分うっかり見つけてしまうと闇の煮凝りみたいに強烈なものを目にすることになるが 女性向けの場合作家と読者が交流してるのが大多数だから個人を特定できるほどの情報をもってることが多いだけだろ
わざわざ調べたというほどてもなさそうだ
男性向けは交流がないからその辺の情報も知らないままだしかなり本気で調べないと特定できない 同人に限らず芸能人ヲチとか大好きなのも女の方が多いしプライベート探るのが好きなんだよ 古代からの女社会で狩りを男に、女はその間基地を守ることを請け負って
集団をまとめ無難に生きていくための情報の収集や調停をメインに
そんな情報戦と同調の勝者が生き残ってきたわけだから
女側にそういう性質が多いのは確かだね
だからって戦闘能力の方が高い女性がいるように
ネチネチ陰湿な性質の男性がいないわけでもない 集団で長期間ニラヲチするのは女が多くて
一人で突っ走って実力行使するストーカーは男が多いイメージ 女はジャンルにつくとは言われてるけど、同ジャンルでもどんなに上手い描（書）き手でも何か性格に問題があったり
思想信条の違いなんかでさっと離れる人多い気がする ＞＞648
書き忘れ この性質が女性向け同人の衰退と関係あると思う
でも人の心や行動を支配したり掌握するなんて不可能なんだしある程度は流していかないと
周りも自分もきついんじゃないかと思う >>648
そりゃ作家は内容で選んでるだけだから好みじゃなくなれば切るのは当たり前だよ
それでも作者を切っただけだからジャンルの別の本には手を出すから違うんじゃないかな 生産者の人格とか見ちゃうのはある程度しょうがないよ
野菜だって産地見ちゃうのと同じ とある理由でジャンルから離れたりそのサークルの本を買わないってならわかるけど
別ジャンルに行った等で誹謗中傷する人いるじゃないか
あれで同人活動自体やめるような事もあるんじゃないの？
サークル活動やめる事で衰退に直結してるけど >>644
男性向け当たりだと知ってても、敢えて口にするような事はしないし
下手にプライベートに深入りしすぎると物凄く煙たがられるし、
他人の事をあーだこーだ言いまくると、かえって自分の人格
疑われるから、その点弁えてる人が多いだけだろう
まぁ仕事関係で普段から守秘義務とか色々うるさく言われてるのも
関係してるんじゃないかな 弁えてるってより興味ないんだと思う
ジャンル共通の話題の枠が大きめで細かく群れないし楽
ただ一部は女性向より本当にヤバい てか男性向けって距離感が遠すぎるだろ
女性向けは人気ある作家でも読者は直接感想なげつけるしTwitterにもリプ返すしただの一読者と作家がTwitterで会話とかめずらしくないんだけどそういうのどれくらいある？ >>652
「別ジャンルに行ったこと」を理由にってのは聞いたことないよ
あれこれ言われるのは去り際に砂かけるような真似をする175作家ぐらいだよ
そりゃ好きなジャンルを仲間だと思ってた人にあれこれ言われたら文句もでるよね
でも175作家を歓迎してるのはライトオタクだけだからその人らを一層した方が問題少なくてありがたいんだよ
175作家全員引退しても痛くも痒くもないからね >>655
そこが男性向けのいいところ
サークルはサークル、読み専は読み専で一定距離を保ってくれる
女性向けにように同じジャンル・カプが好きならサークル買い専ROM関係なくみんな仲間！な同調圧力も少ない
もちろん例外もあるが
SNSでの学級会や義理や交流や同調圧力は女性向けを衰退させる大きな原因のひとつ >>655
人やジャンルによる
感想に全リプ全いいね付ける作家いたり
初心者どうしで良かったと言い合ってるジャンルもある
60分ワンドロ盛んなジャンルもあるし >>657
それぞれにいいところがあるとは思うが
女性向けでもカプ同じだからってみんな仲間なんてないよ
同カプ内でもキャラ解釈で合う合わないがあるんだから
それに交流したくない作家はTwitterをただの情報発信ツールにしているからそっちの義理とかに縛られるのは余程のコミュ障ぐらいで普通はうまく立ち回ってるよ
それに衰退に関してはみんなでわいわい情報やイメージをやりとりすることで新しいネタも浮かぶから無関係だ
せっかくのSNSなのに一人で籠ってる方がネタ切れ早そうだ 女性向けジャンルの全てがそうだとは言わないけど大して人いないジャンルですら学級会しまくってるの女性向け独特の文化だよなと思う
作家のヲチも多すぎ 男性向けでもアイマス、ラブライブあたりのジャンルは傾向がかなり女性向けに近いと思う 結局普通の男性向け作品は攻めが大体主人公だから揉めないだけだと思うんだよね >>659
うまく立ち回ってるというのもあくまでも表面的なもので内心はどうかわからないよね
愚痴系スレなんかを見てると溜め込んでる人多いし女性向けヲチスレも多いと感じる
女性向け全員がそうなんだ！と言ってるのではなく傾向の話
男性向けでもドロドロしてる界隈はあるだろうし女性向けでもサラリとSNSを使ってる人がいるのは当然 ピコが集まってどろどろしてるから女の方が人数多いように見えるし実際多いのでは？
男のが創作するひといないし >>662
まあそれはあるよね
ラブライブみたいな百合カプいっぱいのジャンルだとカプ論争だらけだったし >>662
それなら受けが大体主人公の女性向けだってもう少し落ち着いててもよくない？主受けって言葉があるくらいなのに >>666
受けが大体主人公は乙女ゲーBLゲー以外同意しかねる >>666
なんでってそりゃ
男性向は大体の場合は棒役＝読み手だし女性向は様々
用途が抜き目的か内面に干渉するCP主軸かで違うでしょ 今年の冬もコミケは無いだろうね
まさかコロナで衰退が加速すると思わなかった
オンラインで楽しむ道がある分まだマシか 良くも悪くも趣味の多様化でで30ソコソコ位から以下の若い子達が昔ほどアニメやゲームやマンガに夢中じゃない
したがって同人誌にもそれほど熱を入れてないし別の趣味にお金をかけてるから昔の人と比べて金がないかというとそうでもない
ただ金をかける範囲が広まっただけ
SNS見てもわかるけどアニメやゲームに興奮してるのはおばちゃんおじちゃんの中でもアラフォー以上が大半 普通にオシャレとかツイステに課金とかインスタにお菓子とかできえてってそう >>670
若い世代でもアニメやゲーム、マンガに熱中してる人は多いけど、
世代間で好みの作品や傾向がかなり分かれる傾向は年々強くなってる感じはするね 「アニメ漫画ゲーム好き」は昔よりずっと増えたけど「オタク（マニア）」は減ったと思う それある意味マニア度上がってるとも言えるような
グッズ大量買いしてカフェ行ってオフイベ行って2.5舞台観てソシャ課金してさらに同人誌って感じだし 某探偵ものが流行ってるのって腰の重いBBAプラス子供のころアニメ漫画を見てた
10代後半〜20代のファンが入ってきたのも大きそう
あそこはいつも景気がいいなと思うよ
めちゃ売れてそうだもん >>675
そんなことないよ
ただ上でも出てるようにマニアの金の使い方が変わっただけ
昔は二次にハマっても同人誌と少しだけある公式グッズを買うくらいしかやることがなかったのが
2.5舞台や声優ライブや大量にある公式グッズ集めとかやることが増えて同人誌に充てられるお金が減っただけ この流れを見るとマニアの定義自体が変わってきてるような…
昔はマニアといえばひたすら知識を溜め込む、考察や分析をする、というようなものだったけど
今は「重課金する」一辺倒だから えー収集癖のある部屋がゴミためみたいなマニアいっぱいいたじゃん 分析のために知識をため込むのにもカネは潤沢に必要だしね
今と昔の違いはオタク活動に種類がたくさんあるか無いかであって
本質はあんま変わらないと思うよ ころころジャンルを変える人が多い女性向け同人者はマニアという概念とは対極にあるような… 歴女とか電車とか画材マニアとかそういうのはまさにマニアって気がするけど
○○の知らないせかいとかあの番組に出ちゃうような人ね
ホモ同人をおっかけるだけだとマニアとは言えないかもね >>683
笛五の人とかは鯖の元ネタ関連の歴史系の本集めてる人時々いるけど
インド推しの人とか某叙事詩全巻持ってたりするし >>683
ころころジャンル変えるのは175じゃないの？
刀なんて二次創作のために来歴や元持ち主の経歴調べるたり共有するの当たり前になってるし現物を見すぎてかなり色々詳しくなってるのたくさんいるよ オタクって中身がないままふわっとした運用で30年くらい使われてて引っ張られてマニアの概念もわからなくなって
もう何がオタクでどれがマニアなのかよくわからない状態になってる気がする
貴方がオタク・マニアだと思うものがオタク・マニアですが他の人の賛同を得られるとは限りません状態 てかマニアもオタクも同じじゃない？
語源が外国語なのがマニアで日本製の単語がオタクってだけで オタクがアンダーグランドで
マニアはオープンエリアだよ一応
セックスが絡むとオタク いわゆる無産層というか消費側の声がでかく響くようになってしまったのはある
同人なんだから描き手も読み手も本来対等ではあるんだけど無産層が無敵の人化して描き手は評価の可視化に病んでる マニアはマニアックで特殊な感じ
オタクはのめり込んでる感じ
一般 ←→ マニア
ミーハー ←→ オタク
マニアックなもののオタクもいるけど
メジャーなもののオタクもいる 相手の話を聞けるのがマニア
相手の話を聞かないのがオタク >>683
まぁ、浅はかな知識で作品つまみ食いして飽きたらゴミ箱にポイって感じで
同人やってれば、そりゃ内野外野関係なく呆れられてるというか、
人格疑われても文句言えないでしょって感じ その考えかたはよくわからん
言っちゃなんだがたかだか趣味でしょ
自分は長年わりと１ジャンル長いスパンで活動してるけど単にそういう楽しみ方してるだけで
だからって短い人の人格がどうなんて考えたこともないなあ >>697
長さの話じゃなくて、立つ鳥後を濁しまくりでわざわざ悪口の砂かけして移動する人が多いから言われるんだと思う
たとえば本人に悪気はなかったとしても「まだやってるの？」とか言っちゃったり 前ジャンルを否定したり馬鹿にしたりする人っているね 長さやジャンル変遷の短さにかかわらず
単に「飽きたりジャンル変わったりしたからって砂かけするやつは呆れられる」って話ならわかるわ
なんでそういうことする気になるのか本当に理解できん 前はすぐジャンル移動する人が悪く長く続けている人の方が偉いと思ってたけど
シリーズ物で新旧関係なく自分の好みで依怙贔屓や厨アンチ嬉々としてやる
害悪古参村長が幅利かせてるジャンルで考え変わった 流行ジャンルのスパン短くなっているのはすごく感じる
あと最近は支部の相次ぐ改悪でますます人離れしているから少し前まで通じたツイをしなくても支部で作品あげていれば大丈夫って
活動スタイルが厳しくなりそうな気がしている
ツイ交流しながら原稿して本を出すっていう昨今のスタイル的に一年くらいしか持たないジャンルだとすごい厳しいと思う 一番廃れてほしいのはツイなんだけどなあ
消費が爆速なのは完全にツイのせいだし わかる
ツイッターが主流になってから絵はタダ見が当たり前で即消費され
交流はもちろん情報をいち早く得るのも必須になってしまった
ツイッターに全てを変えられてしまった 別にツイ主流じゃなくてもサイトでも支部でもオン絵はタダ見だったのは変わらんとは思うけど
ツイはとにかく見栄えいい一枚絵とバズるネタ絵と短い4コマ漫画でどんどん消費されていくのと
毎日毎日こまめな交流しないといない人扱いされるのがじっくり原稿作業して長い漫画出すオフ者との相性悪過ぎるんだよね ツイは消費スピードと作り手の消耗一層早めてる気がするな
サイトも支部もタダ見だけどジャンルによってはツイの爆速萌え作品シャワー状態がすごすぎる
ツイやってないもしくはツイ頻度が低いとオフですらいない人扱いなのも普通になってしまってるし
ツイで常に人目に晒されることで病む人も増えてる
ツイ支部が流行ることが女性同人自体の衰退にも繋がってそうだね まあああいうお手軽ツールのおかげでオフ全盛だったら発信側にはならなかっただろう層も楽しめるし
悪いことばかりじゃないんだけどね
消費スピードについてはもう萌え界隈に限らずどこもそうだからついてくしかないわな その消費スピードがTwitter筆頭なんだから害悪でしかないわ
99の害に対して1のメリット言われても 一旦同人やめて数年前に復帰して最初はツイ便利で楽しいって思ったけど実際に即売会サークル参加してみたらツイがなかった時との違いに絶望したわ
即売会がツイでの交流ありきでツイやってない人は割とシカトされてた
即売会で本を発掘するの楽しいのにそれをやる人がいなくなって女の付き合いの場になっちゃってる
そりゃ女性向け衰退もするよ… >>710
イベントがツイでの付き合いオフ版になってるだけなんだよね
それだけじゃなくてツイで交流ある人の本しか買わないし村すぎる あくまで作品を楽しみたいのであって、別に交流が主目的ではないからTwitterは無くなって欲しいのに、結局10年以上も続いてるんだもんなぁ…
個人サイトの時代に回帰してくれたらと思うけどまぁ無理だろうし辛いわ
自分は『原作楽しいー！』で終わるものは同時進行で楽しめるが、同人的にハマる作品の並行は無理だし、ハマるまでのハードルが高いせいか一つのコンテンツに年単位で萌えるタイプ
コンテンツの消費を早めたTwitterが憎いよ
Twitter好きな人はごめんね 読む側も作品だけ楽しみたい人達は別にイベント行かずにオンか通販で満たされるから
余程対面で交流したい人達しかイベント来なくなってた所にコロナ Twitterやめたくて辞めたくて仕方ないんだけど
オフイベの前日の宣伝があるから
その為だけにやめられない
空リプ当て付けに買う買う詐欺 マウント取りばかりで浮上する気にもなれない
病みそうなぐらい苦痛だよ
サイトも持ってるし支部にお品書きもあげるけどやはりツイしてないとイベント厳しいんだよね
サークル主も海鮮も首からツイID下げてるしね
どうしてこうなったんだろう 消費スピード早い早いって言うけどこれ「体感」ってことはない？
学生時代と社会人になってから時間の体感スピードがぜんぜん違う
学生時代の1年くらいのスピードで3年過ぎてたりする >>716
90年代とかに比べると早くなってはいるだろうけど(コンテンツそのものが当時少なかったから) まあ昔から女向けは結構な175大移動だったよね
原作が終わるのも早かったし ジャンプに限って言えば昔と少し前と今とで「1作品が続く年数」が変わりまくってきてるからなあ 原作連載中の移動と終了後の移動はわけないと理由が変わってくるよね
例えば「原作終了１年後に移動する率」って視点では本当に昔と今でそこまでかわるんだろうか？
もしここが大差ないのであれば「読者による消費速度」というより「出版社による読者層切り替え速度」の違いということになる 普通に2年くらいは保ってない？あと好みが細分化してるのもあると思う
氷と尻がはやっても同じ人が移動してるわけじゃないとか 昔のアニメは一年サイクルが多かったけけど
最近は1クールで次々消費されてくから
よっぽどじゃないと盛り上がり続けるのは難しい気がする
ソシャゲなんかも人気でなきゃ早々にサ終で跡形もなくなるし
でもそれなりの規模になったジャンルは昔より寿命が長いと思うよ
90年代に70年代のジャンルで活動してる人はかなり既得な存在だったけど
今90年代ジャンルが普通に続いてたりリバイバルされて現役だったりする
最近の新しいジャンルもものによっては20年後も人気続いてるかもね
オタクがオタクのまま歳を取るのが当たり前になったしね まぁ、一昔前に比べてオタク事情がガラリと変わりすぎたのが大きいね
特に女性向け同人やってるオタクよりも、女性向け以外のジャンルや
同人以外のオタク趣味（ゲーム、コスプレ、音楽、その他諸々）持ってる
オタクの勢力が勢い増して、何時の間にか女性向け同人自体が
オタク界隈ではマイノリティに転落しそうな勢いだもんね 女性で同人やってても「BL・夢地雷です」って公言してる人一昔前に比べて随分増えたなあって思う
昔だったら女性同人≒BLか夢、兼業してる人も多いし男主夢も多い だったのに オールキャラでわちゃわちゃやってるのも多いよ
妄想少なめファンアートやレポ系とか
あと二次同人のジャンルがアニメゲームだけじゃなくてVチューバーとか.5舞台とか生でも半生でもないジャンルに広がってるのもあると思う >>724
グッズ収集癖や舞台俳優おっかけタイプのオタクの熱量が公式だけに向けられるようになった感はある
昔は収集癖やおっかけタイプのオタクの熱量が同人作家に向けられてた部分があった
それで既刊を持っててもおまけのショッパーやポスカ欲しさに夏コミ新刊セットだの売れてたよね
今は公式が色んな種類のグッズを大量に出すし舞台もあってその層は普通に公式に大金落としてる気がする 健全で良いな
二次創作はオンラインで発表も出来るしな >>725
それ以前だと夢は厨ちゃん扱いされてたよね
2chでも夢やってたら変なのに絡まれて…みたいな相談はpgrされてた
時代の変化が早くなってる 以前はコスプレや2.5次元、ボカロ関係とかさんざんdisってた人間が
女性向け同人には割と多かったけど
今では、思いっきり返り討ちに遭うくらい立場逆転してるもんね 2.5次元は競争激化でレベルそのものが上がってる気もするからそれもあると思う
流行りかけの頃にいた人気原作にあぐらとかイケメンたくさんいればいいだろみたいな甘い考えは淘汰されて
逆にそれを入り口に演劇そのものに興味を持つ人達も出てきてガチ演劇で観客の目も肥えたから
演者・美術・脚本・原作尊重度全てで平均レベルがだいぶ底上げされてきてる >>732
歴史が積まれて最初から知ってる層が増えたからじゃない？
古くはホモだって最初は微妙って扱いだったそうだし
オン同人も今となっちゃあるのが当たり前だけどネット黎明期は何段も下に見られてたっていうしね 太古の昔は創作こそ至上のものでパロなんて低俗で愚劣、って意見がまかり通ってたよw
あと2.5舞台のレベルがものすごく上がってるのは同意する
昔円盤で見せられたときは本当にただのイケメン学芸会で、制作側の
「顔のいい若い男さえ揃えときゃ馬鹿な女が金出すんだろ」的な舐め腐った姿勢が画面越しでもすごすぎて
拒絶反応的にずっと毛嫌いしてたんだよね
昨今好きな作品が舞台化して、評判がすごくいいのでしぶしぶ見に行って
会場を出てから残りの公演のチケット譲渡を探しまくったくらいには本当にまともな「舞台」だった
そこからいろいろ界隈の情報を見ていって、今はもう昔みたいな顔だけ俳優も勘違い制作側も
容赦なく淘汰排除されて生き残れない世界になってるらしい
まあ今後も「顔がいい」だけは譲れないとは思うけどw >>736
同人で一次創作が至上だと思われてた時期なんてそもそもあった？
最初からずっと同人は二次創作がメインで一次創作はマイナーだった気がするけど オリジナルかけない人がオリジナルは売れないしださいと見下す時代より前の話かもしれない SNSの普及で交流＞創作になったからか
大半が大手に右ならえで大手の描いた設定で三次創作
大手が○○はショタだと言ったら○○はショタが公式設定のように界隈も騒ぐ
大手に気に入られたいが透けて見える創作が溢れてきて
誰も彼も薄くて似たような話ばかり描くようになったなと感じてる
本買うほど惹かれる二次がほぼないしこの人いいなと思ってもそういう人に限って本出さないか出しても1回だけだったりする >>740
BBA目線だとそういう大手の後追い3次とかは昔のほうがすごかったと思う（今が少ないとは言ってない
どう見ても大手と同じ設定（オリジナル）使った長編（元2次のテイスト満載）のがまるで原作のようにあちこち見かけたし
全然原作と関係ないどころか組み合わせすら原作にはあり得ないクロスオーバー2次の後追いたくさんとか
作者オリジナルの衣装やアクセでサークル前の行列埋まってたりとかなんかカルトな雰囲気あった >>741の最後は作者が2次創作内で設定したオリジナル衣装のコスで溢れてたってことね >>742
昔はTwitter無かったからそういう空気はイベント会場いかないと感じないし誰がどの書き手かなんてサークル間の仲良い人か大手ぐらいしか話さないと分からなかったけど
今はネット上で細かいやり取りやあからさまな擦り寄りが全部見えてしまうからよけいに強く感じるんだと思う ネットで見てるだけでお腹一杯になる感じがするの分かる
あと二次はどんだけ絵馬話馬でも公式じゃないからそれよりは公式にお金使いたい気持ちもあるし
オタク系の他にも欲しいもの一杯あるし
とにかく同人にかけるお金は減らしたい感ある >>737
同人ゲーム界隈とか…？
あのへんは今も昔も一次創作至上主義なところある 女性向けオフで同人ゲームってどれくらいあるんだろう？ >>740
自分も昔の方がそういうの多かったと思う…
〇〇さんとこの××（キャラ）描きました〜みたいな
もう公式から性格も身長も髪のかたちも色も微妙に違うかといってパロなわけでもない半公式設定半オリジナル設定なキャラ同士のカプを〇〇さんとこの〜って文化は本とかサイトの方が多かった気がする サイト時代にがっつり管理人として居たけどそんなのなかったよ
ジャンルや人による 格ゲーとかあと9釦音ゲーとかはオリジナルの2Pキャラめちゃくちゃ見たわ >>749
オリジナルの2Ｐキャラ×2Ｐキャラあったわ
昔の格ゲーだと同キャラ相手の勝ちセリフとかあるからそこから一応妄想は可能なんだよな >>750
裏ナコとか二次を元に逆輸入な感じでゲームの描写も変わっていったはず マイナーだけどブレイカーズリベンジだと2Pキャラは死嘩護時代のボツネームが表示されて
当時のボツ設定を使った別人ってことになってたな
外見は当時から同じだから見た目は特に変わるところなかったけど このまま女性向けで旬ジャンルがこないと印刷所もイベント会社もそろそろやばいとは思う
淘汰されてしまうのだろうか 多くの同人印刷所みたいに完全原稿レタッチなし製本までって印刷するだけの中小は
オタク以外のビジネスの場に出ても値段叩かれて入札で負けて終わること多いんだよね…
何とか生き残ってほしいとは思うけど
印刷きれい安い以外の特色打ち出さないとヤバそう >>751
最初は2Ｐは勝ち画面で凶悪顔ぐらいの差分だったのに最終的に髪を切って連れてる動物も変わったな >>753
潰れるのに対策しないのは企業の問題だし淘汰されても仕方ない
生き残りかけてるのはどの業種も同じ
むしろ日本はネット後進国だからあんなでかいオタイベントなんてやれてたんだと思ったわ ハンコとかFAXとか世界中で廃れたものを未だに使ってる紙にこだわる日本ならではってのはあると思う
スマホ決済どころかセルフレジすらやっと導入された感じだしネット以前にデジタル後進国だね 日本は治安よくて現金の盗難や偽札の心配が少ないし金融インフラも整ってるからね
皮肉にも出遅れたね
とはいえ本もお店ごっこも大好きなんだよな
印刷システム残ってほしいけど 男性向けだとツイッターに替わるアプリリリースする人とか
イベント主催する人もわりといるけど
女性向けは提案しただけで叩かれる風潮があるから
そこばっかりは難しいよね 災害多いのもあるな＞デジタル
自然災害起きてライフライン断たれたら現金最強 >>761
何年か前の地震のときに普段使ってる電子マネーがただの箱になって
復旧まで200円しかなくてやばいみたいな話も見たな 乗り遅れているのは事実だけどそれで不自由しなかったってのもあるからな
盗難もだけどそれ以上に偽札の心配しなくていいのは大きいよ キャッシュだけの問題じゃなくて全てのIT化が遅れてるんだよ日本は
未だに小中高でオンライン授業の環境や体制整えてないのも東アジアで日本ぐらいだし
完全にIT分野は後進国になっちゃった 教育に金使いたがらなかった結果
ITどころか国自体衰退した感がある 災害対策をしっかり取った上で社会のITインフラを整えていれば、今よりもキャッシュレス決済が普及してたかもしれないね
あと病院に行く時なんかは一部を除いて現金での支払いが普通だし、なんだかんだ現金は持ち歩かなきゃならないよな
デジタルとアナログの良いとこ取りな社会が理想だなぁ
同人誌もアナログならではの魅力が有るしな キャッシュレスについては別になんなくてもいいかなーせいぜいスイカ使えれば
現金だといかん理由が日本には特にないし
IT化はコロナで無理やり進んだとこあるね良いのか悪いのか
まあこれも最低限でいいんじゃないかとは思うけど
>>767ではないがアナログも捨てがたし コロナでも全然IT化進んでないでしょ
未だに超絶化石アナログ国家だよ >>769
当分ならんと思ってた公立小中にパソコンが即導入されたとか
通うのが当然だった会社にオンラインで参加しても怒られないとか
そういう意味だよ せめて国主導で全国どこでも無料でデータ通信できるようにしてほしい
ストリーミングできないくらい遅くていいから
電子決済もどこでも使える形式のプリペイド系がほしい
ポイントみたいな利点は要らないから
その二つが普及すればすこしは変わりそうなんだが変える気あまりなさそうだよね >>771
居座る年寄り共が退かない限り無理だろな 災害大国だからこそ移動せずとも支援が受けられるとか仕事や勉強ができるようになるのが理想だよね
アジアを含め発展してる国はだいたいできてるんだから日本も追いついてほしい
同人イベント関連もネットで完結できる事が増えれば地方住まいの不満なんかも減るんじゃないかな >>770
コロナのチャンスでもまだオンライン化出来てないのにどこが？
もうそういう感覚が既にヤバいと思う >>773
書店通販がわりと当たり前の選択肢になったのはかなり地方向けの変化じゃないかな
買えないこともまあままあるけどそこはサークルの事情もあるし選択肢があるだけいい 未だにFAX使ってオンライン化したと思ってもプリントアウトして目視で確認するから人手が足りないとかアホなことばっか言ってる時点でITもクソもないこの国 FAXはアメリカとかでも未だ現役
病院のネットワークとか独自すぎて情報共有すんのは結局FAXが効率的で
床が紙まみれみたいなニュース見たわ 同人と絡める訳でもなく愚痴りたいだけなら他所のスレでやればいいのに まぁ、女性向けバブルの頃の栄光に胡坐かいて
何年も栄光引き摺ってるうちに時代の変化に取り残された感は確かにある罠 >>781
男性向けが何故デジ同人に乗り換えるのがスムーズだったかって
女性向け同人バブルの頃オフで行き詰まって仕方なく未開拓のデジに移行した流れがあるからなあ
日本に工業を乗っ取られた80年代アメリカもだけど人間行き詰まらないと今までのやり方を変えることはないよ 単に女性向けはデジタルは印刷代ガー儲けガーの圧力が強すぎ
同ジャンルでやってる男が描いたデジ同人にはだんまりなのに わかる
自ジャンルにもキャラ名そのままでツイートしちゃった腐にはものすごい嫌味や警告をするのにどぎつい男性向けエロは公式タグ使っててもガン無視だ
絶対女性向けにしか警告しないんだよな 女オタクは女同士で監視し合って村文化維持したがるから 男は個で足の引っ張り合いから陣営バトルに発展しつつ
やっぱり最終的には個の殺し合いになるよね
違いがある 男性向けも女性向けもあるジャンルだけど
露骨なエロ垂れ流しには厳しい女同士の構図よくある
なお男性作家が描いたツイッターエロ垂れ流し絵のことには触れない女性たち
言い訳は「変なやつにからまれたら困るから」って相手が女だと女は舐めてくるんだと思う >>786
それは思う
オタクには限らない
習性みたいなものだからしょうがないことだと思う 「デブスBBAがヒスってるw」とか茶化されるのが嫌なのかね
あと男オタ怒らせたら粘着度のすさまじさとマジで危害を加えられる恐怖 一貫した態度をとっても、本当かな？とつるんで試されることもあるし、そういうのを相手にするのも面倒だからというのもあるのかもしれない この先新しい流行とかはたくさんくるだろうけど
二次創作本を山のように数万円分買うって人は戻らないかもしれないね
萌えどうこうより景気の関係で たとえバブル以上の景気が今再び起こったとしてももう二次創作本を何万と買うことにはならないだろうね
「その分公式にお布施しろ」という筋道が完全に出来上がってる
公式側がそれだけ薄い本に流れる金の流れの水路整備を仕上げてきた >>794
二次創作本を買う人が減ってると感じてるから最近の二次者は投げ銭システムを活用しだしてるのかな
なんだかんだ言い訳して小銭稼ぎたい二次者を見てると困惑 気分的なものだけどブース通販のブースト変に気使いそうになってめんどくさいなぁと思ってしまう
最近は開き直って知り合いじゃないし…で提示されてる金額で買ってるけど ブーストは一次創作本にしかしない
二次で暗にブーストクレクレしてるような人見かけたらさすがに公式に通報する
頒布の範疇を明らかに逸脱してるし そんなもんいちいち通報されても公式も迷惑だと思うけど クリエイターにお金が行くんなら出すけど行かないで給料制じゃん
電通博報堂出版社アニメイトグッズ会社TV局アニメ制作会社海外の下請け
後ろの方にお金を渡したいけど持っていくのは前にいるほう
個人的に同人作家のほうが関連会社よりはお金出したい
お布施したいトップはもちろん原作・原案者だけど 問題ないと思う人は利用すればいいし懐疑的な人は一応公式に情報を知らせとくというのでいいじゃん
どっちかに揃える必要なくない いちいちそんなことで通報されても迷惑かかるだけって理解してないのがすごい 想像だけの「公式に迷惑」を叩き棒にする人たちは何なんだろう >>794
それは男性向けの話では？
女性向けだと二次創作でしか見れないものに価値を求めるから売れなくなることはない
逆に投げ銭みたいなシステムって女性向けに合わないよ
本当に動いてるの？ 子供の揉め事を逐一警察に言って手煩わせるようなもんだろ
公式は面倒臭いから同人関係まとめて目瞑ってんのに 同人界隈にも正義厨が増えたよね
昔から界隈で学級会はよくあったけど最近はそこに正義厨が参加してすぐ公式凸の流れになる気がする
かと思えばお気持ち表明連呼勢も増えたし前より学級会がややこしいし長引きがちな 昔よりっていうが正直昔よりエロも商売っ気もたちが悪くなってるのも事実だしなあ
むしろ学級会してもTwitter民にはあんまり抑止力なくなってるなあと思うから不安もある 同人関係のルールやマナーは、各ジャンルやイベント毎に異なるし
ここ最近はオリンピックやコロナ関係でイベントの会場ルールとか
コロコロ変わってるし、同人以外のオタク事情もまるっきり
変わってるからね
ただ、女性向け界隈だとその点のリテラシー能力がどうも弱い人が
多いのがねぇ… 正直二次同人はもうお金からまずやってほしい
支部やツイに投稿だけでいいよ
印刷所やイベント会社は縮小してくだろうけどそれも時代の流れだ
>>799の気持ちもわかる
だからお金ためてグッズ買うのではなく会社の株主になればいいと思うんだよね
総会で意見言えるしそのほうが末端クリエイターを救う方法の近道 大丈夫か？
二次同人で利潤出せてんのなんてほんの一部だぞ
あと株主じゃ心の腹は膨れないから駄目だ 生活費全部稼げてるまではほんの一部だろうけど
一万円前後の利益だすサークルはそうとう多いだろ 二次同人に金払いたくない萌え製造機でいろって素直に書けばいいのに 女性向け二次同人で稼げた時代は、とっくの昔に終わった 二次でブースト文化はどうなのって話題から無料萌え製造機でいろってことでしょ！？とかいう極論に達してるの草 だっていくら二次に金使ったって原作者の腹は膨れないし
金にならないコンテンツと判断されて展開がストップしたりサ終したりしたら本末転倒 直接的にはそうでも間接的には原作のファン増加や人気の維持に役立ってるだろ
公式が出すグッズの種類が少ない場合なんかは同じの何個も買うわけじゃないんだし公式に入る金は簡単には増えないよ 昔から同人に金落とさず公式に落とすだけなのはいたけど可視化されてなかっただけじゃないの？
同人ってほとんどBLしかないし需要くみ取れてないんじゃない？ いやジャンルによってはオールキャラ本割とあるよ
売れてないけど 二次不要論は刀見てるとなんかな
飛翔みたく公式で利潤取るため〆るところもあれば広告媒体として使うこともある
結局なんとかとハサミは使いようってだけだと思うが 男性向けはデジ同人が盛んなのに！ってよく言うけど
実際最近の男性向けデジ同人を見てみると大半がオリジナルなんだよな
二次創作もなくはないけど圧倒的にオリジナルのほうが多い >>823
とらやメロンはほとんどが本の再録だからなあ
売り切れたのでデジとしてアーカイブしますってのがほとんど 男性向はエロ需要だから過去本も一次も抜けりゃ売れる素地あるし比較は難しいよ 男性向けは内容や頒布方法など制約うけたくなくて二次やめてオリジナル
原作愛やキャラ愛がその程度だから二次にこだわる女性の感覚わからないんだよ
出したいのはそのキャラだから二次から抜けられないのに 「オリジナルでいいじゃん」「通販でいいじゃん」さんたちは
チョコレートが食べたい人に「カレールーでいいじゃん」と言ってるくらい
アドバイスが明後日に的外れだとわかってないからね キャラ愛って言えば聞こえはいいが一次BLは二次に比べりゃ驚くほど需要少なくて売れないからね
商業行った元腐でBLだと売れないから男女TL描くようになる人多いし >>823
覇権棚が一次になって本格的に一次の時代になったってことがちょっと前の男性向けスレで話題になってたな 書き手のある意味の劣化とツイッター消費もあると思う
デジタル全盛期で描き方講座やら合法トレス素材やらなんやらで
全体レベル上がってんだけどみんな絵が同じになってる
何人も同じ絵柄いるジャンル多すぎで絵馬だけど見分けつかないの多すぎるわ
おんなじ絵柄のやつが似たような漫画をツイ消費してたら
特に流行ジャンルなんかすぐ腹一杯で渇望がない… 絵は同じになってるのは同意
個性的すぎると人気でないってデメリットもあるし
何か友人関係でいやなことがあり転生した場合に足がつきやすい
だから個性はない方が気楽なんだよ
ただオリジナルなら個性だしてきてほしいけどね
二次はそれぞれ理由がありそう 美男美女は突き詰めると無個性で個性的な顔というのはブスだって聞いたことあるな
絵も結局平均レベルが上っていくと個性が消えていくのかも >>828
女性向け一次BLよりはゲイ向けBLの方が売れる印象
ゲイに受ける絵柄じゃないと駄目だけど
あとゴブリンの奴みたいな動画にするとか >>817
悪いけど大多数の普通のオタクには言うほど布教能力は無いよ
複数の絵馬の大手が信者連れてくるかアニメ化か芸能人が宣伝するかでしかファンは増えないし人気も維持されない >>834
鬼滅はまさにアニメの力でブレイクして芸能人が一般に普及させた形だったね
それまでも二次はあったけど二次作品自体には布教力はなかった 当日版権システムがあって公式に直接的に需要の有無が伝わるフィギュア界隈では
上の説得材料になるから「作れば出る」らしいけど本はどうだろうね >>835
本当に大好きな作家さんだとこの人が描いてるから
知らないけど読んでみようかって思うこともたまにあるけど
少数派なのか >>837
「たまにある」だからやはり少数だろうね
自分の同じだよたまーにあるけど
買ってる二次作家の次ジャンルを全部追うとかはないな
たまに気まぐれで少し追ったりするけど作家理由というより
趣味趣向が近くて同じようなものにハマるてのはあるかもね 二次創作で好きになった人の他ジャンルの二次作品は読むことあるけど
原作は読まないな
あくまで好きな作家の作品だから読むのであって原作は特に探したりしない よっぽど好意的に見てる作家さんならあるかもしれないけどやっぱりたまにだな
逆にこの人いるなら近寄らんとこってなる場合もあるのでいい面ばかりでもない気がする 二次創作で人気だから原作調べて触れてみようって結構あるんだけどみんなはないのかな？
特に今は漫画雑誌買わないしアニメも原作好きでなきゃほぼみようともしないから二次創作が判断材料になってる 一般の流行りは見えないからな
特にゲーム系が原作だと二次創作以外では流行りがみえないことも多いよ
第５人格とかもそのひとつ
でもいきなり二次に手を出したいとは思わないからまず原作に触れている
そんなきっかけ >>844
第５人格はイベントで近くのエリアが混雑してるのを見てなんか人気のジャンルあるなぁって初めて認識した
二次で目立てば原作の認知度があがるというのは確かにあるかも
ゲームはマルチメディア展開しない限り門外漢からは認識しづらい 好きな作家が別ジャンルの本出して
それがきっかけでそのゲームを買ってみたとかはあるから
特にゲームは二次創作がきっかけになる事があるかも さすがに見てる世界が狭すぎるだろ
同人が全世界の女なんてほぼいないよ ソシャゲとかコンテンツ数が山ほどあるから他の作品で知り合った人が紹介して存在を知るみたいなパターンは多いよ
ただそういうのってオン普及前の時代ならともかく今は「オフ同人にしてイベントで売る」必要はない このご時世小規模イベントに戻っていく流れになるのが順当なんだけど今の若い人は主催したい人はいないだろうな 昔と今とじゃ個人情報の重みが違いすぎる
個人主催に個人情報渡すのに抵抗ある人も他人の個人情報なんて持ちたくない人も多いだろう 個人主催が絶滅したのって、ネットで逐一監視して重箱の隅を叩きまくって
ほんの些細なミスを見つけては上げつらって主催の資格無し！失敗確定！中止しろ！
って騒ぐ層が増えたからだよね
末期の頃は100%のイベントが「不手際な主催で大失敗」しか認めないと言っても大袈裟じゃなかった
現地にいる参加者が「普通に盛り上がってる」「楽しい」「なんの問題も無い」「成功してる」といくらリアタイで証言しても
なぜかそういった報告はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで全部スルーか主催一味の自演工作扱いで
結論は「そらみろ大失敗イベント！！」しか認めない→なぜかそれが真実になる
そりゃ誰もやらなくなるわ、って真っ当な過程と理由で廃れたからね 自分の周囲はサークルの本名や住所や生年月日(年齢)等個人情報握ってお仲間と陰口三昧やグーグルアースで自宅見て〜とか
アレな主催で皆個人情報渡すのが嫌だってのが多かったな書かれてる通り逆にまともで真面目な主催でも揚げ足取りされ
まくって疲れ果ててもう二度とやらない〜ってのもあるし廃れたのは合わせ技な気がするっつーか時代の流れだなって昔から感じてたな グーグルアースで自宅みるってさすがに引くわ
アイドル追っかけるキモオタみたいな事を今の女性はしてるの？ってなる
本の奥付に住所書いてた時代と変わらないな 今も昔も女はヲチという名のストーカーも陰口も足の引っ張り合いも大好物だから仕方ない >>851
うちのジャンルの主催もそれやられてた
当日と後日レポートまでしっかり不備なく楽しくやってくれたのに全てが終わったら垢消して行方不明
参加者としてはまったく不備も不安もなくいい主催さんだったのに意味不明に叩かれまくってた 自ジャンルは単に貴方と赤豚がオンリー乱発しだしてサークルが分散して消滅した… 貴様と赤豚がすぐにオンリー開催決定するしね
最近の流れ一年未満でジャンル移動する人多いから半年以上も準備期間がいる個人イベ開催はきついと思う 長年要望出してもスルーされ続けて
個人が頑張ってたところを旨味があると判断したのか突然アホほど開催して
個人の開催日とぶつけてきたのホント胸糞だった 同人イベント板でも過去何度か出てた話だけど、
競合があろうとなかろうと個人主催で何年もイベント続けられるのは
かなり難しくて、某評論系サークルが調べたところ半数以上は5〜6年以内に
終わってるって結果が出てるくらいだしね
あと、よくイベントが潰れるのは他所のイベントがぶつけてきたとか
言ってる人多いけど、現実的にはイベントの赤字問題や会場確保の困難さ
スタッフの人手不足や内紛問題等に起因するケースが多いとの事 >>844
私も二次創作で流行りを認識している
それくらい世間に疎い
ツイステなんか名前も知らなかっただろうし
たぶんキメツを読むこともなかった >>861
同じく二次創作で流行を知る
今はコンテンツが多すぎて自ら開拓するの大変だから
二次の流行見てどれが面白いかの判断材料にしてるよ 二次で「そうか今はツイステなのね」とダウンロードしたものの
最初のキャラを一人に選べなくてそっ閉じ >>862
自分で開拓するの大変わかる
ツイ支部で目にしたものから好みの原作を選んでる状態
あとはアニメ化で話題になれば興味をもつくらい
それでも消費しきれず二次にまでは手が回らないことも多くなってきた >>863
あれカードもらえるだけだから誰でもいいんだよ 同人界全体が大変なのはすごくよくわかるんだけど
こっちも出勤日減らされて印刷代までまわせないってのが現状だわ
しかも刷ってもイベントないからいつもより売れない
悪循環だよ >>866
それ買い手にしても同じなんだよなあ
給料減ったから同人に注ぎ込んでる場合じゃないってなるし
給料今までと変わらんにしろ通販割高だから
同じ5000円の支払いでもイベで10冊買えていたのが通販じゃ5、6冊分しか買えないってなる >>867
そりゃそうか
売り側も買い手側もみんな全体的に趣味にお金まわせない
ってのあるよね 昔は気にしなかったけどある程度のサークルってそりゃ売れるジャンルに移動するよね
こんなご時勢だしお金ほしいもんね…
でもそれに気がついてから本を素直に買えなくなってしまった >>869
ただ単に売れるジャンルの原作自体が面白いから
ハマる人が多いだけでは？
面白くなかったらそもそも売れるジャンルにならないし
連載やアニメ終わったら熱も冷めるの早いから
次に夢中になったジャンルで出してるだけだと思う >>869
870の言う感じが多数だと思うけど中にはそういう人もいるだろうね
あと人が集まっててとにかく周囲に人が居ないと嫌ってタイプもいるしそれは前より可視化されたなと思う その手の175はネットが普及してからはピコレベルの人の方が増えてる体感
ピコ〜小手の大半は従来通り「好きだから売れなくてもやる」系なんだけど
以前より顕著に大手がジャンルを替えると右に倣え！な人が増えてるような
ぶっちゃけ本なんか何で出しても売れ行き変わらないでしょ？って実力の人が
「Aジャンルだと売れるのはB×Cかな？ D×Cかな？
Cって描いたことないタイプなんだよなー」
とかつぶやいてたりして「えええええ」となった… >>828
あーそれで最近TLのクオリティ上がってるのか！
私TL好きなんだけど最近めちゃくちゃうまい人が増えてて豊作なんだよね
男性向けエロはなんか違うしBLも嫌いじゃないけど男女が見たいから
きちんと話もあってエロシーンもしっかり描いてくれる人が増えてて正直嬉しい >>872
いやー旬ならカプで売れ行き結構変わるんじゃないか？
昔グラビの人が普段ABだけど今回CDだから絶対売れないだろうなーとか堂々と後書きに書いてたぞ >>874
それは「売れないのはわかってるけどCDを描きたいから」って意味じゃないの？ >>869
ここ最近は、以前よりも女性向け同人サークルが少なくなってきたせいか
１７５行為とか、その他痛い行為諸々すぐバレるような状況になった感じもするね
ジャンル移動で逃げ切れたと思っても無駄無駄って感じ これにネットが加わると、執拗に追跡されたり
過去のおイタが穿り返され拡散されたりするからマジ逃げ場無いわ >>859
たしかに昔に比べて会場を借りるハードルが格段に上がった気がする
他にもいろいろ理由もあると思うけどこれは大きいと思う >>878
実績がある人じゃないと借りにくいから新規が入りにくいらしいな >>869
気持ちはわかるけど同じように好きで楽しんでいるジャンルが2つあったとして
心を込めて何十日もかけてクオリティ保った本を出す場合
感想がもらえて赤字にならないルートと数冊売れて感想もらえるか分からないルートがあって
前者を選ぶのはどうなんだろうというのはちょっと酷だわ >>879
ハコ数も減ったしな
イベント主催が盛んだった頃は○○会館とか○×会議室とかそういう会場のハコがあったけど
建物自体がもうなくなってたりあっても会場貸し出しをもうやめてたりで借りられる会場そのものがなくなった コロナの特効薬ができてその後に爆発的な流行ジャンルがくれば持ち直すだろうけど
今ツイッターみてても若い子は「なんで二次創作でお金とるの？それはネットだけでいいじゃん」て
意見すごい流れてくるからそういう世の中寄りにはなりそう 女性向けは二次しか強みがないのがきつい
オリジナルも同じように売れたらまた違うんだろうけど
だいたいは「商業やりだすと貧乏になる」って言われる 昔は二次創作のオフ本が相当ありがたがられたけど
今はネット上の若い子でも「二次でお金とるの？」って考えが多くなってきたよね
支部やツイの出現でそういう流れになってきたのは感じる
あと今はやってるﾂｲｽﾃオフ本もあるにはあるけどネット上ファンアートだけで楽しもうって雰囲気
今後どこまでが赤字上等の趣味として残るのかが興味ある 「二次でお金とるの？」って突き詰めると乞食も多いからなんか素直に頷きにくいわ >>885
普通趣味ってひたすら金使うものだし同人だけ趣味なのにやたらお金回収したうえで僅かでも黒がでるようにしたがる点は昔から引っ掛かる
ピコとかでもイベント代だの遠征費だのは最低限回収したいって感じで赤をとにかく嫌がるよなあ
もちろん赤だけど好きだからやってるって人も多いが
根本的におかしいよなーと感じる建前との矛盾やモラルからちょっと外れてる部分などが二次同人には多いが自分は推しカプの二次が大好きだからそこは目をそむけて好きなサークルの本買ってるってタイプだけど二次同人で生活してるレベルの人には正直嫌悪感もあって色々複雑 生活はともかく赤は出したくないな
赤つづきじゃ継続できないし 観劇でもマリンスポーツでも山登りでも趣味に使った金は戻ってこないよな
でも楽しいから続けるよな
趣味の二次同人だけ赤字？出たら続けられないというのは意味不明 かかる時間が段違いだからねぇイベントでるだけならともかく漫画書く時間こみで考えればそりゃ無理だよ そもそも楽しいからつづけるよなもなにもその例示されるような趣味やらんから同意求められても自分はしないからそれはおまえの理屈ですねとしか >>890
いやいや例えばサッカーなどスポーツなら普段から仕事帰りや自主的に練習とかするわけだよね
同人趣味だけかかる時間が段違いとは思わん
趣味でやりたくないなら商業行けばいいし
金儲けが趣味ってことか？ 同人誌は元々機関紙でカンパみたいなものだったのだからお金取る事自体は悪い事じゃ無いよ。コミケ同人バブルの頃からもう逸脱したものになってしまってるのが問題で 何故女性向きで虹同人の是非になるのかぞんなに大きい規模なのか 昔はどうだか分からないけど今ってせいぜい100部で元が取れるから
赤字にしたくない思いが強くなっちゃうんだと思う
これが例えば500部からだったらみんな赤覚悟するんだろうけど >>889
そのへんはみんなが平等に赤字だからいいんだと思う
同人はなまじ儲かっちゃう人が出るからなあ >>892
金儲けが趣味でもなんらおかしかないがね
嫌儲にあしつっこんでるだけじゃんお前 金儲けを目的にするなら一次に行けば誰も文句いわない
二次でも同人誌作って読者に届けるまでにかかる費用は読者が分担が原則なんだから交通費や滞在費ぐらいは上乗せしていいと思うよ
それなしでイベントきてくれなくなりよりはそれ込みの額を出してでもイベント来てほしいわけだから 二次で金儲けって言うけどそんなの一握りなのに
その上澄みだけ見て言われるから変 二次で赤にならないで続けられると儲けてそれで生活して車買うレベルとを比べるのはおかしいし
そもそも大儲けしやすい男性向けなんて二次許可おりてるとこばっかっていう それに8〜9割の女性二次はたとえ「赤字にならない」と言ってても
純粋に印刷代＝売り上げ の話であって
そこにスペース代と交通費を入れただけで一瞬で
諸経費＞＞＞＞売り上げ になるよ
諸経費が本の売り上げの2倍3倍は当たり前
だって趣味だから
交通費は趣味なら経費じゃないというかもしれないけど、なら参加費は確実に同人の経費だよね
金儲け金儲け言ってるやつの頭にはこれがすっぽ抜けてる
二次者が言ってる「印刷代でトントン」がこのレベルなんだから
在庫余剰になって印刷代もペイできないピコサークルなんて完全に持ち出しの趣味 >>899
その交通費や滞在費込みでも払うから本を作ってもらってイベントに来てもらいたいって人が減ってるから衰退してるんじゃないの？ >>903
何度も話題にでてるけど女性向けで衰退してるのはコミケだよ
赤豚とかにながれているからトータルが減ったわけではない
むしろ赤豚オンリーは原作単位ではなくカプ単位でやってるのも多いし毎年やってるカプも少なくない
コロナで減った分まではしらない >>902
都内住みなら交通費なんてあってないようなもんだけどね 交通費とかまで本代に乗せてる人は175以外はオフ長くやってる人ほどあんまりいないと思う
やたらそういうのも全部上乗せして売ってるのは最近オンから出てきたタイプの人な感じ
A528P600円とかすごい値段つけてるの多い
で、そういう人だけを見てオフやる奴は金儲けしか考えてないと叩く流れが跋扈してる >>886
それはずっと昔からいたし
あくまでそれを除外して考えた場合に「そういう理由じゃない人」が増えてるのは無視できないと思う
根底にあるのが「同人作家ではなく公式にお布施すべき」論な層とか本当に増えた というか今までって漫画がほとんどだったから出費少なく本尊をささえられたんだよね… 売り上げ報告みたいなのを見てると景気良く儲かってる人が多いし赤字がほとんどってのがあまり信じられない
売れた報告が嘘なのか、生存バイアスで売れなかった人は報告しないのか
でも自分の周りを見ても売れてる人多いんだよな そりゃSNSとかで声高に良い事言ってるのはだいたい最大限に
いい所前面に押し出してるようなのがほとんどだしなぁ
わざわざ情けなく見える所なんてフルオープンする人居ないんじゃない
そういうの抜きでも変に売れない（＝手に取られてない見られてない）アピして
ジャンルやカプの雰囲気萎縮でもしたら見るもの読むものすら減るんだし やっていけない人はひっそり引退するんじゃないかな
田舎住みだから往復新幹線や電車賃が馬鹿にならなくてオフはもう撤退した
今はネットで細々漫画上げる位
都会住みなら50も売れれば元がとれるから皆値段も安くしてて
周りに値段合わせると大赤字で本作れば作るほど貧乏になった
ファンが多くて売れる人ならそれでもギリギリなんとかなるんだろうけど
ただ創作好きだからって気持ちだけでは続けていけないのが現実だったな >>912
若干スレチになるけど通販オンリーでもいいんじゃないかな
特に今はコロナでイベント行かない人も多いからスムーズに始められると思う 通販オンリーでも白い目で見られなくなったのは唯一いいことだと思う
以前はイベント行かずに通販オンリーにすると金の亡者って悪口言われたもんだ
印刷代だけでもペイできる目測あるなら通販オンリー推奨だね いうて通販オンリーもイベありの半分も売れないってあちこちで愚痴られてるよね イベありの半分も売れないは言いすぎかもしれないけど
たくさん刷ってた人ほどそうかもね
自分はちょうど300刷って半分の150くらい通販でギリ出る >>907
女性向け同人サークルの作品クオリティや
人間性が低く見られるようになったせいも
あるかと 講座とか情報が掴みやすいのや絵描きソフトの進化も相まって
絵の上手さだと昔とケタ違いだと思うけどな 塗りとか含めてパッと見で華やかな絵柄の馬がかなり増えたしオンで大量に流れてくるからそれ消費して二次はお腹いっぱいになる感じあるわ 道具や情報がいくらでも手に入るから塗りや1枚絵はうまい人増えたからネットだけ見てれば十分
最低16P以上あるようなストーリー漫画を書ける人は変わらず少ないか逆に減った気がする
＝同人誌のレベルは下がった ように感じる 絵に関しては華やかで目を引くものが本当に増えたね
ツイッターで短時間消費されていくからストーリー性のある作品は貴重になったかもっていうことにも同意
字に関しては昔と今との違いはなにかある？
サイト主流だった頃は長編も多かった（未完になるものも多かった）よね
支部では大長編はあまり見かけない
ツイの影響としては数百字の短いものを書く人が増えたような気がする
あと２次同人小説特有の文体というのが昔は強かったそうだがよくわからない 絵も小説も今の方が底上げされてて昔とは質がケタ違いだよ
昔はポエム小説本でも売れたし 金儲けしてる人がごく一部とはいえある程度はいるから複雑なんだろうなと思う
イベント行ったら配置とかで分かりやすいし通販でも完売とかランキングとか表示出るし 公式の原作も電子で買ってそっちで読むのに慣れてる世代には二次を嵩張る紙の本で欲しいって感覚ないだろうし
金儲けじゃないならオンで無料でいいじゃん印刷代も資源も無駄じゃんってなる 上と下の格差は広がってると思う
インフレについていけなかったhtrだって一定数いるんだし 女性向けは金儲けの臭いがするといっきに引かれるのはあるよな
男性向けでももちろんあるだろうけど新刊セット3000円とかがイベント毎売れるのは
まだそういう意識はゆるいのかもしれん
あとオリジナル同人でも男性向けは堂々とDL数字誰にでも見れるように出してるけど
女性向けはDL数表示しないようにされてるそれが全てだと思う 男性向けでは二次でのそういうのはずっと昔に同人ゴロ問題で焼き尽くされてて
今は一次メインだから堂々と出来るんだろうな
愛でやる二次と金儲けでなにが悪いという一次で二極化してる
エロ同人禁止署名運動とかもあったしな 今自分が流行ジャンルにいないからよく分かんないんだけど
今でも流行ジャンルだと昔の定休とか復活壁が出してたようなノベルティたっぷりの高額新刊セット売りってある？
今だと同人誌は許容しても同人グッズは規制する公式があったりするし
ノベルティ自体が減ったりしてるのかな >>928
女性向けでは高額新刊セットはほぼ絶滅
アンソロとかプチやった時の景品に豪華なノベがついたりするくらいかな
細かいノベは増えたと思うけど（レイヤー向きに型紙とか売る人もいる）
公式が出しそうなグッズやちょっとでも立体になるものは厳しくなったと思うよ >>928
1年くらい前だけど某覇権にいた時は島中でもノベルティ商法酷くて血栓できてた
モチーフとかデザインもののカプイメージ雑貨が多かったので本いらなくてノベルティだけ欲しい人とかもいた
先着ノベルティ終了したら蜂の子散らしたように閑散としてた ５だと顔真っ赤にしてノベルティなんて無配本や漫画（小説）ペーパー意外いらない！！！同人絵の
グッズなんてゴミ箱へ！！！処分処分！！みたいな勢いだけど需要有るんだね ！！！までつけて顔真っ赤にして騒いでる人は見たことないな
どの辺にいるんだろう ノベルティの要る要らないは年齢層によっても違うと思う
20代が多いととにかくノベルティ欲しがるしそのために並ぶ人が多かった
でも30過ぎて堅実になってくるとノベルティってもらってもどうしようって発想の人が多いイメージ
>>931
5の場合はノベルティしたくても金銭的に作れない人や
本当にいらない人（30歳以上）が多いだろうからそういう意見が目立つのかも
たぬきとかの掲示板できいたら違う結果になりそう ノベルティは利益出さないために作ってる場合もあるんだけどねぇ まぁ経費でも何でも黒字になった時点で本来やばいよね二次ならね
税務署に通報したくなる奴は確実にいるよ >>936
たしかに昔はそうだった
利益が年で1000万になると税金がいっきに跳ね上がるんだよ消費税の関係もでてくるし
だからそれをわざと抑えるために冬三毛で派手なノベルティやる大手が多かった >>937
黒字でも納税してたら税務署なんてどうでもいいがな
むしろ木端の人たちのがちゃんとしてなくて危ないと思うよ 今時他人が税務署通報したくなるレベルで売れてるとこが税理士つけてないわけないしね 遅レスだけど
>>906
本代にスペース代交通費宿泊費印刷費経費は乗せないと
原価計算できない
納税のときの指導で教わるはずだけど、帳簿はどうしているの？ 同人は雑所得で計上してる人が多いんじゃないかな
青色申告してる人なんてガチ専業くらいでしょ そもそも印刷費引いただけでも申告しないといけないくらい黒字出してる人も3割もいないしなあ >>942
同人専業じゃなくても兼業なら青色だと思う
同人誌の在庫にも税金がかかるし
黒字だから申告するんじゃなくて赤字だからこそ申告するんだよ 自分は青色申告だ儲けほとんど出てないけどね
税理士にも頼んでない弥生ソフトで普通にできるしそういう人多いと思う
女同士だとこういう話はなかよくならないとしないから表には出ずらいけど
青にするか白にするかは開業届出すか出さないかだけだよ
青のほうが65万控除があるからすごいお得 >>944
同人誌の在庫に税金？かからないよ
固定資産税でもかかるの？w こうやって儲け自慢する奴が尽きないから風当たりがキツくなってるわけだわ
自称赤字さんはまずこういう奴らを恨んでね 男性向けは儲け自慢しても目つけられないけど
女性向けで儲け自慢したら即弗入りだからなあ オリジナルダウンロードサイトでもDL数を男性向けは表に出してるけど
女性向けは数字をふせないとトラブルがおきるって聞いたことがある 男性向けしゅごいしゅごいそれに比べてオンナガーの流れか？ とはいえ同じ規模のサークル同士で固まるから実数見えてなくても雰囲気でわかるのが女 >>953
どこが出してる？
FANZA、DLsite、デジケット見に行ったけどどこもDL数が表にだしてない すまん自己解決したDLsiteか
一覧じゃ見れないけど個々のページに入るとDL数見れるな
ただ上位でも累計DL数が1000〜1700くらいでキツいなこれ
オリジナル同人も流行ってくれればそっちにいきたいんだがまだだめか… そりゃ女って適当なイケメンや美少年が犯されてるドキツいエロがただ見たいだけの人って少数だしね
好きでも金だしてまではってのが大半
二次がこんだけ人気なのって結局思い入れあるキャラ同士の関係性の発展にとにかく萌えてそこにエロが絡むのが大好きって感じだし
根本的に少女漫画を好む性質っていうか他人の恋愛を見るのが好きだよね
二次でもモブ×受けの男性向けみたいなエロ描写の同人本って絵馬なら売れるし人気もあるけど結局受けのドエロ「も」見たいーって感じで買われるわけでそれしか萌えないそれだけあればいい大本命の人は少ない
オリジナルBLのDL作品ってとにかく抜きエロ系だからその数字も納得する
オナニー用にするなら女でもAVとか男性向け男女エロ見る人が多いし需要の絶対数がどうしてもな 自分もそうだけどオリジナルぜんぜん読まない
二次じゃないと見る気がしないんだよね
ただ商業ＢＬを読むのが趣味って層も少ないけどいるから
そっち向けに展開すれば…とは思うけど
そもそも読む人口が少ないのかな 自分は好みだったら一次二次商業読むけど好みのやつに会えない
好きな作家でもABじゃなくてCBにしてほしかったとかABじゃなくてサブのEFの方が好きとか
たまに希望通りのカプ成立したら神本になるけど本当にレア
神本だったらエ口は無くてもいいくらいなんだがな むしろ電子書籍とかで昔より商業BL触れる機会増えたから商業読み専層は増えてると思うよ
二次好きの中にいるとわからないと思うけど昔だったら少女漫画しか読んでなかった一般タイプの層 「推しのエロや関係性が見たいから二次BLを読むのであって商業BLは推しじゃないから読まない」
みたいなツイートが以前バズって共感されまくってた覚えがある まさにそれだなあ
少女漫画の感覚で読める人は物心ついた時にBL市場が確立してたのかも
自分は婆で二次からBL入ったから未だに読みつけない 少女漫画から流れるような一般タイプの層は商業BLが限界だろうね
オタクイベに買いにいかないだろうし同じ値段でページ数４分の１以下の素人作品のために通販サイトなんか見ないだろう
一次作品に性癖求めるわけでもないしわざわざオリジナル同人求める人が増える気はしない 今は、オンラインで有料無料関係なくオンラインコミックが増加して
ライバルが物凄く増えて、ファンの目も肥えてきたから
二次で粗末な作品作ってたら鼻で笑われるわ BLを「少女漫画の男同士バージョン」だと思ってる人と「推しカプの二次エロ」だと思ってる人ではそもそもBLの概念自体が全く違うってことかね 少女漫画の男版っていうか普通に商業漫画の新作を手に取る時に選択肢に挙がるかかなあ
商業BLの棚に行くか否か
自分がそうなんだけどどんなに名作と世間で評価されてても（吉永ふ身とか）商業BLと聞くと読まない人もいる
少女漫画や青年漫画は全然読むからやっぱ慣れなんだと思う >>964
どっちもBLだしそれ以外もある
そもそも何故エロ限定と思うのかが疑問 >>965
っていうか恋を楽しむのが少女漫画だけどそれと比べても商業BLは展開スピーディーすぎてつまらんわ
くっつくまでのあれこれを楽しむものだけど商業なんて基本的に1巻だけじゃん
その中でも表紙になってるキャラの話しは少しで残りは読み切りとかもザラだし
どちらかというと少女漫画よりポルノでしょ商業BLって えっ釣りかな
まあそういう本もあるんだろうけど（読んだことないからわからん）
何巻も出たりシリーズになってるものもあるよね
少女漫画といいつつ実質エロ漫画のもあるしそれと一緒では >>968
商業BLで長めなのって相当人気の本当に一握りだけだからな
あと少女漫画ってレディコミあたりとはまた違うのわかってる？
少女漫画って大半の人の概念としてはりぼんなかよしとか基本的に性描写ないあそこらへんの恋愛漫画を指してるだろ エロ少なめで中長期連載中の商業BLのレビュー見ると過程すっとばしてラストとエロだけ見たいって層の圧を感じる ポルノだろうがそうでなかろうが要するに一般層も手に取りやすくなって層が広がっただけで同人にその余波は来にくいって話だよ エロシーンも見たい欲求強めでBL読む人が多いのは間違いないからポルノ寄りなのは当たってるよね
エロないBLがほぼ無いのがその証拠
どっちにしろパッとしないままだよ商業も一次も 「二次BLは読むけど商業BLはキャラが推しじゃないから読まない」
↑これの気持ちが自分はよくわからん…
商業BLも二次BLの元ネタの普通の少年漫画とかアニメとかラノベとかと同じような感覚で読めばいいんじゃないの？
普通の少年漫画だって読み始めた最初から推しが存在してたわけじゃなくて読みながら推しが出来るものだと思うし
商業BLも読みながら推しを作ればいいだけだと思うんだけど >>969
レディコミとか久しぶりに聞いたわ少女漫画と比べるならTLじゃね？
特に配信系はアラサーアラフォー女性向けだから少女漫画の延長みたいなTLが多い 商業BLは二次の代用品みたいな感じで読んでるわ
自ジャンルがマイナー＋解釈違いが地雷だからまともに読める二次がなくて雰囲気とか関係性とかが似てる作品を商業で探してる
もちろん作品は作品として楽しむけど
このシチュ自カプにも合いそうだなとか思った部分は勝手に脳内変換してみたり >>973
その感覚がわからない人には何をどう説明しようと理解できないよ
魚に空の飛び方を説明するようなものだから、頼むから説明を要求しておいて
「なんで？なんで？ぜーんぜんわっからなーい」とか無駄なことさせないでね この手の人はもう「理解できない」って結論ありきで
一ミリも傾聴する気もないのになんでなんでからのやっぱりわからないわ、で
二次にマウント取りたいだけだからね >>974
TLって少女漫画の派生なの？
https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html
──そもそも、TLには「定義」というものはあるのでしょうか？
小柴 TLのコンセプトは、少女マンガ王道のラブストーリーの「その先を見せる」ことです。
その先というのは、いわゆる「朝チュン」で終わらないエッチシーンのことです。
松井 そう、エッチシーンもあってこその、リアルな恋が描いてあるのがTLです。
白石 ただ、1冊の雑誌だったら「1／3はエッチシーンを入れよう」といった意識はしていますね。
それから、対象年齢を18歳以上に考えていることもあって、TLに出てくる登場人物は18歳以上。
なので、OL設定が多いのも特徴です。
──女性が読むエッチなマンガといえば、「レディースコミック」が思い浮かびますが、TLはレディコミとは違うのでしょうか？
松井 まず、レディコミは絵が劇画タッチですが、TLの絵は可愛らしい。
あとレディコミは恋愛がなくてもエッチが成立して、恋愛抜きでも、「女の人が快感におぼれて気持ちいい」のがメインなんです。
レイプものも多いですしね。
TLは、愛があるエッチが絶対なので、そこが決定的に違います。
TLはあくまでも「恋愛」を描いているので。
小柴 昔のレディコミって、男性編集が結構多かったんですよ。
でもTLは、ほとんど女性が作っています。
だからレディコミは、男性向けのアダルトビデオ的な感じが多かったと思うんですよね。
松井 それから、読者層も違います。
実は今はもう、レディコミ誌はほとんどない状態なんですが、
一番栄えた時代がバブル期の後なので、現在の読者層は40〜50代だと思います。
うちの読者は30代がメインなので。
──「ティーンズ・ラブ」というので、てっきり読者層は10〜20代だと思っていました。
白石 ネット配信になると、もうちょっと若いって話は聞きますが、雑誌は平均を取ると30代がメインです。
既婚の方も独身の方も半分半分。顕著な差はありません。 >>973
別に恋愛ものが読みたい訳じゃないからね
ストーリーを楽しむなら恋愛以外しか手を出さない
単純に恋愛ばかりってのに飽きたのもあるけど恋愛メインの時点でBLじゃなくてもわざわざ手を出さないんだよ
二次はたまたま見ていた作品で推しカプ出来たからみるだけ
だから一次恋愛ものな商業BLに興味はもてない >>979
正にこれだな
矛盾してると思われるかもしれないけど子供の頃は少女漫画好きで読んでた
そのうち卒業して大人になってくにつれドラマ漫画映画どの媒体でもオリジナルの作品ジャンルで「恋愛もの」はつまらない・苦手になった
オリジナルで好むのはバトルだとか謎と戦いがメインとかの恋愛ジャンル以外の作品のストーリー
二次創作は大好きな推しキャラ二人のものだからめちゃくちゃ好きってだけで全く知らんキャラの恋愛とかに興味がない
商業BL好きの女性は根っから恋愛作品が好きってタイプだろうね >>973
自分は商業読むよ
でも読まない人は読まないんだろうとしか思わないよ
>>980
商業BL好きだけど確かに恋愛モノ好きだわ
でも男女恋愛モノは生々しくて無理なんだよな
百合はまあまあ好き 私も母老人なんでコミケ18禁から身を引きジャンルファンタジー作家にジミ移行した。 二次に飽きて商業しか読まなくなった人自分の周りにもいるな
結局二次読んでも大元になる萌えネタってどれも同じだってことに気付いちゃったらしい
商業だと世界観からオリジナルになるからそういうのが読みたいらしい 二次でテニスとかTBみたいな爆発的な流行はもう難しいかもしれないけど
趣味の範囲（黒字でも数万どまり）で楽しむ文化としては残り続けると思う
自分はオリジナルには興味ないけど女性向けでもオリジナルの方に
読み手がもっとつけばいいのになとは思ってしまう >>985
よくわからないんだけど一次って「一般的な普通の日本」ではない世界設定が多いの？ >>987
985じゃないけど
一次って十人十色だよ
それこそ雑誌も普通の本屋で売ってる本や漫画も
全部一次だからね
同人でも同じだけど商業では出してもらえないような
マニアックなものを自由に書けるから
一次で同人してる ちなみにドラマ化とかまでされているレベルの
商業の超有名人とかが商業番外編を同人で出す事も多いのが
女性向け一次だよ 一次コミケでは振るわない印象だけどイケてるところはイケてるのかな >>988
電子書籍や広告を見る限り一次BLも普通の日本舞台しかみかけない印象だった
だから985のいう「商業だと世界観からオリジナル」ってのがピンと来ないんだよね
どっかで見たような設定でもない限り作品の中でキャラ設定も関係性も過去も周囲も世界観も描くのは無理がありそうで
一冊完結が多い中では書ききれずに薄くなりそうに思える
二次創作なら原作無関係な軍人パロやってもキャラの性格を説明しなくていい
設定の自由度がオリジナルのメリットとはあまり思えないんだよね
自由度だけでいうなら商業誌よりオリジナル同人誌の方が上なんじゃないかな 商業見たことないけどうちの広告に良く表示されるのは人外やオメガバース系だわ 商業も読むけどむしろ商業BLこそやってること同じだしかなりマンネリだよ
ただ一次の方が好きなだけなのを二次sageすることでごちゃごちゃ理由つけてるだけ
世界観で言うなら人様の原作使う二次の方が余程豊富
恋愛ストーリーなんて基本的に流れもやることも展開もほぼ同じなわけだし >>991
商業は編集の指示に従って書く必要があるから
今はリーマン売れないから駄目とか
ファンタジー売れないから駄目とか言われるみたい
創作BLやっている人の中には
デビューしたい人も多いだろうけど
商業はお金のためで同人で好きな事書く人もいるみたい
私も編集が大嫌いだから同人だけで書いてて
後から自分でKindle化する予定 >>990
商業で売れっ子の人とかだと列が凄いけど
普通の人は売れないジャンルかな
たまたま人気作家さんの売り子をした事あるけど
段ボール開封しては終始机に本を出し続けてる感じだったから世界が全然違うなと思った
一次同人は一冊も出ないのも普通のジャンルだから
余程オリジナリティあるの出して
上手に宣伝していかないと人が来ないよ
逆にちゃんとした本を作って上手く宣伝すれば人が来る
素人でも売れるか売れないかは本人次第 比村サーキットとか男性向けエロだと一次でも景気いい話きくんだけどなぁ >>996
そもそも一次BL自体があまり需要ないから
ジャンルの事を調べるのに商業作家スレとか見てみたら
かなり酷い扱いすぎて商業目指す気にすらなれなかったよ
趣味じゃない物とか無理矢理エロ描かされるとか
雑誌がどんどん廃刊になっているとか
今度はどこが潰れるとか色々ヤバすぎた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 170日 23時間 37分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
