男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>669
二次でホモのするのが腐女子で一次BL好きは腐女子じゃないと
言いたいのかもしれんがもうほぼ通じないと思うぞ
自分は腐女子をターゲットに入れてる位で使ってるけどな
腐向けキモいと叩いてる奴がどういう意味で使ってるかはそいつに聞いてくれ >>671
公共の福祉とは「人権と人権のぶつかりあいの調整」を意味するのであって、表現の自由という人権に対するのが単なる個人的不快感じゃ話にならんよ
そもそも不快感だけで表現を制限できたら、それはもう表現の自由じゃないぞ まぁ、自分もハッカーの誤用は一言言いたくなるんで気持ちはわかる
でもBL雑誌でも自分達の読者は腐女子じゃないとは思ってないと思うので
まずはそこから認識を改めさせる必要が出てきそうだ 不快感（つまるところただ嫌いという感情）だけで表現を禁止できるならアンチが泣いて喜ぶでしょうなあ
それって営業妨害やり放題じゃん >>674
自分自身は萌えヘイターではないと思っているのでそう言われてもよく分からない
萌えヘイターが赤十字のポスターでどういう主張をしているのか詳しくは知らないし、萌えヘイターの定義も知らない
萌えヘイターは個人の不快感のみを理由としているのか
何らかの公共性を主張して表現の自由を制限しようとしているのか
それも詳しく知らないんだ
だから公共の場がヘイターの造語という書き込みを見てどんな意味になっているんだと疑問に感じたわけで
個人的には赤十字ポスターはスカートをもう少しだけ長くして現実の制服生地では入らない股間のシワ？影？さえなければ騒動にならなかったのにと思う
エロいなこの絵と最初に感じたんだがその理由はそこだったから
この感想が萌えヘイターになるかも自分では判断つかないな 某弁護士は「環境型セクハラしてるようなもの」と言ってた
してるような、という誤魔化しがポイントだね
環境セクハラだと職場限定だから 憶測だけど話を聞く限り公共というより公衆や公然という意味合いで使ってるのが近いと思う
公共だと政令で定められた国有地として私的私有地を除くような印象を受け手に与えるけど
使ってる側は恐らく不特定多数が何を基準に基づいてるかとかは特別意識してないと思う
このままネット環境を軸に発展して個人情報の範囲が広がるとプライベートとパブリック
の線引きは益々困難になってアクセスそのものに制限が設けられる感じに進むかも
取り組むとしたら自社基準持ってる民間が国より先に動きそうだけど >>673
一般なら間違った知識でそういうのもわかるけどここでそれは論外だろ
同人板だし同人人気見れば一次BLと二次BLの差は歴然としているだろ
実態を無視してそれを一緒にしたいならそれがあう場所にいくべき >>673
> 自分は腐女子をターゲットに入れてる位で使ってるけどな
その「腐女子をターゲットに入れてるかどうか」は貴方のただの偏見だよね？
それ聞いたら女性人気高い男性ジャンプ作品の作家とか特に井上和彦辺りはマジ憤慨しそう……
>>677
後半の多分それはラブライブのJAミカンポスターのほうだとおもう
自分もアレはあの影なくて良いんじゃないの？っていうか実際にその影は絶対できないだろうからおかしいだろうって思った
棘まとめで製作者があれは影の設計を間違えたとかではなくファン層へのサービスでやったことですってゲロってたけどなにせ出どころがマシュマロなんで
本当かどうかはわからん >>677だけど間違った
赤十字のポスターとJAかどこかのポスターと一緒になってたわ >>680
この板でも一次BLは大好きですが二次BLは好きじゃありません
こんな私は腐女子なんでしょうか？
って質問が来たら腐女子と答える人多そうだし
一次BL読んでる男は腐男子と言われると思うけどな
一次BLの原作通りのホモ関係を二次でもそのままホモとして描いた物を好きな場合、
それは腐女子になるんだろうか？腐らせたわけじゃないんだよね >>683
語源でいうならそれは腐にはならないね
原作がABとCDなのをDAにしたとかだとどうなるのかわからないけど そういや、本来の意味で言うなら「萌え」って性的な感情は含まないんだった
だから萌えオタ向けの性的なポスターとか意味不明もいい所だ http://repository.fukujo.ac.jp/dspace/bitstream/11470/66/1/人文学部編_第24号_61-81.pdf
腐女子とは，男性同士の恋愛物語を好む女性たちのことを指し，
2000年頃から当事者たちによって自分たちを指す自嘲的な表現として用いられるようになった。
現在では男性同性愛的な物語を好む女性に限らず，おたく趣味を持つ女性全般を指す言葉としてや，
女性おたくへの罵倒語として使用されるなど様々な意味に捉えられている。
腐女子が〈告白〉の対象とするのは，主に漫画やアニメ，ゲームに登場する男性キャラクター集団である。
彼女は「私」という存在を消したうえで対象集団の中から「対」となる男性キャラクターを選び取り，
彼らだけが存在する空間として「やおい」と呼ばれる世界を構築する。
つまり，やおいとは，既存の作品における男性キャラクターの友情関係や敵対関係を同性愛的関係に読み替え，
独立した漫画や小説として二次創作したパロディ作品を指す。
やおいというジャンルは1970年代に発生したとされる。
やおいの語源は「ヤマなし，オチなし，イミなし」の頭の一文字を取り出したものだ。
この言葉は愛好者の自己卑下的な心情や作品に対する自嘲と揶揄を込めて使われ始め，
次第に男性キャラクター同士の絡みやそれを匂わすシーンを含む作品を指す言葉として
一部の同人誌を中心に一般化していくことになる。
一方で，同様に男性同士の恋愛を扱っているジャンルとして
「少年愛」「JUNE」「耽美」「ボーイズラブ（以下，BL）」といった作品群が存在するが，
これらは厳密にはやおいとは異なるものである。
渡辺由美子（2007）によると，商業誌か同人誌かといったことだけではなく，
女性の願望が物語の成立に関与しているかどうかが重要な相違点となる。
前述したように，やおいは既存の作品に登場する男性キャラクターを対象としている。
すなわち，原作の物語で展開された男性キャラクターの関係を独自の視点から読み替え，
ここに後から自身の願望を入れ込むことによって新たな物語を紡いでいくというパロディ作品なのだ。
しかし「少年愛」「JUNE」「耽美」「BL」といった作品群は，
初めから女性の願望を入れ込んだ形で意図的に物語を成立させているオリジナル作品である。
二次BL愛好家は『やおい女子』と呼びが正解？ 一次BLを熱心に読んでるような人は腐でいいと思うけど
たまたまおっさんずラブとかにハマっただけの非オタ主婦とかを腐と呼んでいいかは微妙すぎるな >>683
なんか前に腐男子の定義について話題になった時には
オカズとして使用する目的でBLを読むのが主な場合は
腐男子ではないと言われた事がある
ただBLでも薔薇寄りの肉体派どエロも増えて来てる昨今
流石にもう通用しない定義なのではと思うんだが 一次BLに出てくる女キャラで男女カプ妄想するのは腐になるんだろうか？ 電脳やおい少女(劇中劇のオリジュネに夢中で2次創作には手を出してない、そのオリジュネの独自妄想はたまにしてた)は
普通に腐女子自称していた記憶あるな
当時腐女子という言葉がオタクの間で広まり始めていた時期だった >>686
語源から間違ってるようなのを引用して何いってんの？
やおいが既存キャラクターを対象としてるってのも当時のナマモノジャンルは無視ってところがね
やおいの説明の後に付け加えてる内容もやおいに含めてるような文言だしそれを引用する価値なんかないだろ 萌えオタは一次が多数派だけど腐女子は二次が多数派という違いは面白いね >>672
時代はゆるかわだよ
PASH! | 主婦と生活社
https://www.shufu.co.jp/tax_magazine_kind/pash/
> 女性専用アニメマガジン
コミックPASH！
http://web.archive.org/web/20200331212328/https://comicpash.jp/
> 本日の人気ランキング
> 第一位 くまクマ熊ベアー
『くまクマ熊ベアー』テレビアニメ化決定＆029先生描きおろしイラスト公開！
くまの着ぐるみを来た少女の異世界ゆるかわ冒険譚
https://www.famitsu.com/news/202001/07190291.html
> 『くま クマ 熊 ベアー』アニメ化です。
> 初めて『くまクマ』を知る皆様へ。
> この作品は『くま』の着ぐるみの格好した女の子・ユナが『クマ』の装備の力を借りて、異世界を楽しむお話となっています。
> 格好も『くま』、魔法もスキルも『クマ』、召喚獣も『熊』、そして、作るものは『ベアー』の形をしています。
> クマ装備は最強です。
> でも、それがなければ、魔法を使うことも、魔物と戦うこともできないので、クマ装備を脱ぐことはできません。
> そんなクマの格好している女の子が周りにいる人たちを幸せにしていく物語となっています。
> いろいろな人たちが力を合わせてアニメを作っていますので、もし、よかったら、観ていただければ嬉しいです。
https://www.shufu.co.jp/tax_magazine_kind/pash/
> CURRENT ISSUE
> 4月号 3月10日（火）発売
(略)
> 《SPECIAL PIN-UP》
> 【アルゴナビス from BanG Dream!】
> 【うちタマ?! 〜うちのタマ知りませんか？〜】
> 【number24】
> 【あんさんぶるスターズ!!】
> 【くまクマ熊ベアー】 ←★★★★★
> 【K4カンパニー】 >>692
萌えオタは一次が多数派かというとどうだろう？
少年漫画なんかをBLに改変しないといけない腐女子と比べたら、公式で出たものそのままでも消費できる萌えオタは当然比率では少なくなるけど(というか腐女子側が二次の割合が必然高くなる)
東方デレマスFGOグラブル艦これとか大ヒットタイトルの多くは二次の盛り上がありきだし、
だいたいの萌えオタは一次二次区別なく消費してて多数派も糞もなくない？ アニメ見たりゲームやる萌えヲタは普通にハマった作品の二次も大好きだし
一次は性癖特化した抜き用でそれはそれこれはこれって感じ 一般商業からの提供が乏しくて、二次創作が頼りっていうBLの立ち位置って、男性向けだとR18・エロのポジションが近いかな。
商業エロゲーやエロ漫画とかは今概ねマイナージャンルで、pixivやツイ絵師の主力は非エロ原作のエロ二次創作って状況 葉鍵は何十万本と売れたし、割れも入れるとプレイした人はもっと増えるし、
アニメでファンになった何十万何百万の人がいるだろうけど
二次を買ってるのはせいぜい数万人だろうしな
二次の割合が高い艦これでも1.6万人による国勢調査(アンケート)だと
6割しか手を出してない。オンまで入れたらもっと増えるだろうけど
FGOのユーザー数は非公開らしいが
FGO Fes.2018の来場者は35万人/2日、生放送中継340万人
だからFGOファンは100万単位でいる事にはなるけど、
それだけの人が同人誌を買ってるわけない。10万単位だろう >>697
二次創作を金出して買うならそんなもんだろうけど、ツイッターやpixivで二次創作絵師をフォローとか、ニコニコで東方アレンジとかノベマスとかMMDだのを観てるとか、
そういう無料のを楽しんでる層も込みで言ってたわ
そういう手合いは人数探りようもないけどな >>696
BLは商業一次全然乏しくありませんよ
あとBLは一般書籍扱いだけどエロがある場合がほとんど（陰茎そのものや結合部はもちろんボカされる）
むしろ一次は商業が溢れかえってるから同人では一次は二次に比べて圧倒的に人気がないってだけ
売れるのはよっぽどの絵うま話うまでなければプロが描いた商業誌の番外編とかスピンオフとかそういうのがほとんど
かつそういう突出したうまい素人はすぐ商業にスカウトされてプロになっちゃう
（身も蓋もない言い方をして仕舞えばプロが描いた160pくらいある上手い漫画が600円程度でいくらでも買えてしまうのに
素人の描いたヘタクソな30p程度の漫画に500円も出すなんてコスパ悪すぎって感じ）
だから女性向けは二次創作同人が主流ってだけ
あと改変しなきゃいけないから無理矢理改変してるわけじゃなく腐女子は想像力を働かせるのが得意だから
そういう目で作品をいつの間にか見ているってだけで強制されるから仕方なくみたいなニュアンスも皆無だね
「このCPの公式内では見られなかった日常やエロなんかをもっと見たい！」っていう衝動から描いたり読んだりしてるわけで
皆好きだから限りなくグレーと分かっていても二次創作の同人誌を買って見てる
あと自分も男性向けは一次主体とか言われるとそうかあ？って思うほうだよ
大手のイラスト本なんかでもその時流行ってる二次のイラストを集めた本ばっかりだし
それで客寄せして自分の一次も売ってるだけでせいぜいが大体比率としては同じくらいじゃないの？ 男性向け一次がウケるのは性癖特化したのを出しやすいからと昔聞いた
これが正しいというのを前提とすると、男性向けも女性向けも同人で流行るものはさほど違いが無いのでは？
要は「商業で見れないものを同人で見たい」という欲望が基本 男性向け一次は性癖特化がどうの言うけど
そんな性癖特化してるの多くないと思うぞ
確かに商業じゃやれないのをやるってのはあるが
巨乳縛りがあるから普通乳・貧乳が描けないとか、
レイプが描けないからイチャラブとか、近親が描けないからとか、その程度
いかにも特殊性癖ってのは結局同人でも売れないから島中だし
商業でも売れると分かってるなら幾らかは描かせてもらえるようだし
関谷あさみが描いてる時のBAVELは買ったりするが
他のに比べて浮いてるw 彼女以外に読める漫画が1つか2つしかないw 一次は商業そのものも含まれることをお忘れなく
>>692で別に一次同人とは言ってない 男性向けは二次同人も人気だけど商業萌え業界はそれとは比較にならない 女性向けも商業BL業界が二次同人業界より小さいかっていうとそうでもないでしょ 商業萌え業界＞女性向け二次同人＝男性向け二次同人＞商業BL業界
こんな感じじゃないの？ 業界の規模の話ね
最近は商業BLも活発で勢力図が変わってるのかな 業界の規模考えたら
商業萌>？商業BL>二次萌＝二次BL
だよ勿論
どんだけ商業バカにしてるのよ…… 誤解されてるけどBLは二次より商業の方が多数派なんだよね どこまで正しいかわからんが、
2015年の矢野経済研究所調べだと
アニメ 2300億円
フィギュア 316億円
恋愛ゲーム(男性向け女性向け含む) 137億円
同人誌市場 775億円
BL市場(商業同人誌含む) 212億円
ぐらい。一次資料は何十万出して報告書買わないと読めないし、
二次資料だとなんか微妙に数字が違うが >>706
それもちょっと違うと思う
女性向け同人は男性向け同人よりはまだまだ規模がでかいはずだよ
コミケとオンリー総合しての話ね
コミケオンリー総合ならもっとも人気なのが刀剣だから 別の所ので、そのBL市場は
＞BLをテーマとした漫画（電子書籍含む）、ライトノベル、
＞同人誌（ただし、同人サークルからユーザーへの直売によって流通しているものや、二次流通品は除外）、
＞ゲーム、DVD、ドラマCD、その他関連グッズ（トレーディングカード、カレンダー等）を対象とする。
＞ただし、単に美少年・美青年が登場するだけで、
＞特に男性同士の恋愛についての描写がないコンテンツや、
＞男性をメインターゲットとしているコンテンツ
＞（ゲイ男性をターゲットとして想定しているAV等）は除外
と書いてあった >>709
多分本の種類で言うなら女性向けの量は男性向けに比べて圧倒的に多いと思うが、
金額ベース（部数ベース）で言うなら男性向けは相当あると思う >>711
相当あっても女性向けよりはまだまだ下かと
個々の作品で見てもコミケオンリー総合で東方超えして頂点に君臨してるのが刀剣 35周年調査での一般参加者支出額は男性 2.8万、女性 2.2万
そして一般参加者は男性の方が多いので、それを加味しても
コミケでは男性(向)の金額が大きい
書店でもコミケ後のランキング上位は男性向けが席巻する
ただ、年間トータルで見ると(何回も開かれるシティなど加味)どうなるかはわからない 「規模」の意味、「○○業界」の範囲、それらの大きさを示すデータ
ここら辺を明確にしておかないとまたいつもの流れになるぞっと >>709
じゃあ
商業萌＞商業BL＞二次BL＞二次萌
ってことかね
わたしが言いたかったのは二次BLより商業BLの方が規模がでかいだろうってことだったので
そこら辺は上の人に倣って書いただけだったわ 矢野経済研究所の調査が正しいとし、
同人誌市場の半分がBLだったと仮定すると387億円なんで、
BL市場(商業＋同人書店委託)212億円を超えるんだよな 東方オンリー最大手の例大祭はこれを見るとピーク時の5013スペースから2000スペースに激減してるね
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%9A%E9%BA%97%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E4%BE%8B%E5%A4%A7%E7%A5%AD
刀剣のオンリー最大手は4276スペース達成したっていう百刀繚乱でいいの？
今はどれくらいなんだろう 腐ってやたら細かくどのカプが地雷だなんだって細分化されて数だけはやたら多いけど部数自体は大したことないのばっかで
男性向け二次と出てる部数が全然違うイメージある あ、ごめん東方の2000スペースはコロナで３月から５月に延期した第１７回であってまだ開催してないんだね
ならまだ3000スペースあたりを維持してると見るのが妥当か >>699
すまん、一般商業からの提供が乏しいってのは、例えばジャンプじゃ公式BL展開なんて出てこない、深夜アニメでもなかなかないよねって意味だ。同じくセックスまで至るガチエロも(稀にならあるが……ヨスガとか)
一般商業ってのが、非エロ作品を商業でやってるところの意味で言ってたんだ
仕方なくみたいなニュアンスに見える書き方してたのは申し訳ない、こちらの手落ち、拙さだった
>>718
女性向けでは20サークルが10冊ずつ200冊売る横で、
男性向けは10サークルのうち9サークルが10冊、壁サーが一人で210冊売って300冊動かすとかそんな？ どうせ百刀繚乱も盛り上がったのは最初だけで今は落ち目の例大祭にすらサークル数が負けてるとかありそう >>720
売上げ曲線はこんなもんだと思う
>>714
そうだね規模とか定義しないとまた同じことだね
じぶんは→ https://www.weblio.jp/content/規模
の1番目の意味で普通に使ってるつもりだったけど
商業BL業界の意味については「商業企業から発行されてるBL雑誌・単行本（電子書籍化してるのも含む）・それらを基にしたアニメ・2.5時限舞台
映画・ドラマ・コラボグッズなど」を指して言ってる
>>716
なんで同人誌の半分がBLなの男性向け萌は勿論NLだってただの少女漫画や少年漫画だって含まれるしそれですらないような一般作品や評論なんかだって「同人誌」には含まれるだろう
それが極端に少ないならコミティアなんてオリジナル（エロ無し）限定同人誌即売会があんなに続くわけないし
それに
＞BL市場（商業同人誌含む）212億円
がなんで
＞BL市場（商業＋同人書店委託含む）212億円
に勝手に変化してるの？
上の意味なら「BL市場のなかにBL同人誌が含まれるって意味になるのだから上の「同人誌」が差すのはそれ以外の作品」という意味になる
そもそも人気があるっていう根拠に挙げてる刀剣そのものがBL作品じゃないんだから刀剣同人誌がBLばっかりってこともない
女性向け同人誌にBLが多いことには全く否定しないけどpixivランキングなんか見るとわかるが夢NLもかなり見る
あとその矢野なんたらっての記事のどこを見てそれ言ってるの？そう言うのは他の人にもわかるようにURL貼って欲しいんだけど
矢野のhpでそれらしい単語いくつも入れて探して見たけど全然その資料引っかからくてすっごい苦労して他から探してきたけど
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4567665.html
もしかしてこれのこと？これのどこに
＞BL市場（商業＋同人誌書店委託含む）
なんて書いてあるの？
「市場規模212億円 成長率-0.90% 電子書籍と同人誌が堅調だが、出版物やドラマCDが低調」（原文ママ）としか書かれてない あと東方は同人人気だけじゃなく種類もまた他作品とは比較にならないほど多い
同人誌だけでなく同人格闘ゲーム、同人RPG、同人アニメや
かつてのニコニコ動画の隆盛に大きめな役目を果たした東方動画群など
「高い同人人気」「およびその持続力」「同人作品の種類」
ここら辺が東方のすごさでこれを越える他作品など存在しない
確かにピーク時から人気は激減したが今だにコミケオンリー総合して刀剣並みなのはすごいことじゃね >>720
> すまん、一般商業からの提供が乏しいってのは、例えばジャンプじゃ公式BL展開なんて出てこない、深夜アニメでもなかなかないよねって意味だ。
要するに俗に言う「公式」の意味で使ってたのかな？だったらこれからは「公式」って言ってもらえると齟齬が生まれなくて助かります
こちらも察っすることができなくて失礼しました >>725
そうか公式って言い方あったかありがとう、ちぃおぼえた 下手したら東方より先に刀剣の方が同人人気が衰退することもあり得る >>723
>>710 にも引用したが、
https://xbusiness.jp/post/174
にBL市場の内訳が書いてあったんだ
そしてBL同人誌の書店委託分は多分2重にカウントされてると思う
市場なんて被ってても問題ないしね
それにpixivランキングでNLや夢が上位に来てもそれは市場的にはほぼ無価値だろう
無料なんだから。同人誌市場にはカウントされない
女性向けのサークルカットやカップリング地図とかも見るが、
NLや夢とか5%位しか無い
壁もほぼいないんで売上が飛び抜けてるわけでもない 同人人気の上位５作品の東方、刀剣、Fate、アイマス、艦これの中だと刀剣が一番新しい方だけど
なぜか刀剣が一番先に同人人気が衰退しそうまである このままいくと刀剣より東方（その他男性向け作品）が人気ある！売れてる！すごい！みたいなマウント合戦になっていくと思うのでそう言うのは控えてね
すでになりつつあるけど
前に話したが女性向けは１ジャンルの寿命は短くなりつつある傾向にあるよ
だから女性向け同人衰退スレであーだこーだ言ってるので気になる人がいるならそっち行ってね
因みに男性向け同人の流行スレみたいなスレもあるよ
個人的には今でも刀剣が一位人気って言われてある意味びっくりした
とっくに松・ユーリ・コナン・（FGO）あたりに抜かされてると思ってたからね
やっぱり原作続いていて定期的に色々供給があるのは強いんだな
……と思ったがやっぱりオンリーになると松ユーリコナンの方が最早よっぽど強いな赤豚のオンリー募集はその三つどれも軒並み応募数1万越えしてる
（コロナのせいで開催されるかどうかは知らないが）
スタジオ貴方にもオンリーは沢山あるが企業の評判が悪い為女性向けの主戦場は今や赤豚オンリーなのでよく見てない >>728
書かれた記事読んだけど貴方のいうことを裏付けするような文章はわたしにはまるで見つけられなかったから正直貴方が何を言いたいのかさっぱりだよ
「BL市場の中のBL同人」が例え「同人誌」の中に含まれてたとしても50%なんてなんの根拠もない数値にはならないから
716の計算は純粋に間違ってるよね
>>732
既にってなに？
赤ブーのイベント情報見に行ってみな
刀剣オンリーは4000程度の応募人数だったよ >>733
と言うか、あくまで「仮定」と書いてあるんだが
BLが1/4だったとししたら194億円
それでもBL同人誌市場が商業よりでかいことになる 東方のカウントはどうなってるのかな
すでに元ネタを一切知らず素材扱いで使われてもいる
これは東方の二次に含まれてるんだろうか
まぁ売上の絡む話なら無関係だろうけどふと気になったんだ >>734
あくまで仮定ならそんなに頑張って主張することもないんじゃないの？結局は「同人BL業界の規模の方が商業BL業界よりもでかいはず」と言いたいのでしょう？
まずBL作品規模が212億円なんだよね？それは商業と同人どちらも含むと書いてあるがその割合についてはどこにも書いてない
で同人誌の規模が767億これにも男性向け・女性向け・一般向けの内訳すらもどこにも書いてない
もしBL業界の212億円のなかの同人の割合が100億しかなかったら？
その時点で差し引き112億になる商業業界のほうが大きいってことだし
同人誌の方にそれがそのまま含まれても100億は100億でしかない
それなのに同人誌の方の数字だけをみてそっちから半分だの1/4だのと適当に計算した数値をなぜかBL業界全体を指した数値から差し引いて比較しても
データとしてもなんの役にも立たなくない？
元々のBL産業212億の中のBL同人誌の割合及び同人誌767億の内訳がわからない限り答えなんて出るわけがないんだよ
それはこちらも同じでしかないけれど上で言ったわたしの考える商業BL産業の基準から考えると
そっちの方が規模が小さいなんて言えないんじゃないのかと思ってるってだけ
まあただの仮定であって貴方にとってどうでも良いならこちらもこれ以上話すことはないけど >>731
応募人数じゃなくてスペース数はどうなのよ コロナ騒動以前の最近の赤ブー参加サークル数ランキングのデータが知りたい
コミケだとすぐ出てくるんだけど赤ブーだと出てこない >>736
212億円の内商業が112億円、BL同人書店委託が100億円なら
BL同人サークル直売12億円ぽっちでBL商業とBL同人誌全体の規模が同じになる
BL同人の書店委託はサークル直売の8倍の規模になる
同人誌全体が767億円
女性向け同人のほとんどはBLなんだから女性向け同人は112億円にちょっと足して130億円程度
すると、女性向け同人って同人誌全体の15%しかないって事になる
これらはちょっと非現実的にしか思えない
割合をどう想定しても商業BLが同人BLよりもでかくなる様には思えない ぶっちゃけ商業BLってそのジャンルに行き着くまでの入り口が狭すぎる
アニメ化いっぱいしてるわけでもないし広く話題になるわけでもないし有名作品の二次創作で間違って買うわけでもないし
むしろ商業BLを読んでる人がどうやって商業BLに出会ったのかすら謎 本屋にふつーに大量に置いてあるから別にそう狭き門でもないような…
オタク気質がある人ならオタク向けの本屋も行くだろうしそういうとこならより一層見つけやすい 同人ショップも昔よりカジュアルに利用される感じにはなったけど
商業BLに関しては広告バナーとかで電子書籍系もルートになってそうな印象 商業BLは本屋に置いてあってもオタクショップにコーナーがあっても基本避ける
有名どころも長年読む気無かったし持ってない
今持ってる商業BLも五冊に満たない
周りでも殆ど商業BLジャンルの人はいなかったな
地雷がある人もおいそれと買えないだろうな おっさんずラブやきのう何食べたで大分BLも世間に浸透したけどね
まあ少なくとも百合に比べれば割と入りやすいジャンル 二次は買うよりオンで無料で見るものって感じじゃん今の若い子には
ツイにも支部でも気軽に探せるし
そこからオフ買ったり創作するまでどっぷりハマるかは別だけど 商業BL興味ない人からしたらそうかもしれないけどそんな同人BL以下の需要しかなかったらあんなバンバン新レーベルできてないから 同人誌の規模だのBLの規模だの言ってるけどその根拠資料はどうやってつくられたんだろう
普通に考えて各種イベントに通って冊数と金額をチェックしたなんてあり得ない
だとすると書店だけを基準にしてるんだろうけどあれも売れた数は公表してないだろ
一番ありそうなのはコミケを基準に書店を推察だろうけど
とらでさえ男性向け女性向け両方にランキングされた二次エロがあるしいまいちあてにならん気がする
特に女性向けの場合は男性向けと違って何部とか売り上げとかの話もしない世界だから余計に実態がつかめないんじゃないかな >>749
https://www.yano.co.jp/market_reports/R59200504
＞・主要事業者動向（（有）コミケット、（有）ケイ・コーポレーション、（株）ユウメディア、
＞ （株）虎の穴、（株）アニメイト、（株）まんだらけ、（株）ケイ・ブックス、（株）エイシス）
とある
ケイやYOUは知らんけどコミケだと前回頒布した価格と部数報告するし
準備会は全体売上げなら把握できると思う
読むのA4 12P 3.3万円
https://www.yano.co.jp/market_reports/R60201001
あ、こっちだと
＞調査方法：Xビジネスエンジン、事業者への面接取材、電話調査、弊社独自の資料等により調査を実施。
＞調査対象：個人および同好の士を集めたグループ（サークル）が
＞自費で出版する書籍・雑誌・ソフトウェア等全般を対象とし、
＞既存の漫画の二次創作物だけでなく、オリジナルの漫画、小説・評論、
＞同人ソフト等も含まれる。同人サークルからユーザーへの直売によって
＞流通している物品は売上の把握が極めて困難なことから含まれない。
＞また、古書同人誌取扱店やネットオークションで販売されている
＞二次流通商品も対象外である。
＞＜主要事業者詳細個票＞
＞エイシス、コミケット、虎の穴
＞＜関連事業者簡易個票＞
＞ケイ・コーポレーション、ケイ・ブックス、ピクシブ
＞メロンブックス、ユウメディア、らしんばん
とある。こっちはA4 31P 1万円
う〜ん内容違うのか？
直売は即売会での売上げも含むのか、自家通販の事を言ってるのか >>749
そもそも二次同人で売上目的ですることの方がおかしいんだよ
女性向けのあくまで印刷代というスタンスの方が正しい >>740
> 212億円の内商業が112億円、BL同人書店委託が100億円なら
> BL同人サークル直売12億円ぽっちでBL商業とBL同人誌全体の規模が同じになる
だからーそれはちゃんとしたデータがない以上貴方とわたしがごちゃごちゃ言い合っても仕方がないことなんだってばー
あと100億も貴方と同じくキリがいいように自分が勝手につけた便宜上の適当な数値でしかないよ
> BL同人の書店委託はサークル直売の8倍の規模になる
意味わからん
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4567665.htmlのどこにもそんなことでできてないよ
貴方が提示した資料にも書いてないよ見つけられてないだけだってならどの部分か抜粋して教えてください
今のサークルは書店卸もイベント参加も（一次ならDL販売も）同時にしてるんだからそれ全部含めて100億（あくまで便宜上の数値）に決まってるだろ
> 同人誌全体が767億円
> 女性向け同人のほとんどはBLなんだから女性向け同人は112億円にちょっと足して130億円程度
> すると、女性向け同人って同人誌全体の15%しかないって事になる
それはすなわち男性向け同人作品の占める割合（「規模」じゃなくて「金額」だから）が実はでかいだけか
一般向け作品が貴方が思っている以上にあるかもしれないっていう事だけかもしれないよ？
女性向け同人は昔から同調圧力強くて人と極端に違ったりする値段はつけられないし
男性向けみたいにB5/20p（オールカラーなら12pとか）のイラスト本/500円とかそれにアクキーとクリアファイルと紙バックつけて3000円なんて値段つけて売ったら
周りからなにこの守銭奴と思われるし二次同人誌が殆どだからグレーゾーンの同人で公式より儲けようだなんて許せんってぶっ叩かれる
女性向けの相場はB5/32pのちゃんとしたストマン/表紙フルカラーでやっと500円つけて良いって言うのが一般的な常識なんだよ
あとグッグ販売も男性向けに比べてずーっと少ない
理由は公式のある二次創作作品がほとんどだからに尽きる
ただ女性向け同人誌の割合が15%がどうかはわたしにだってわからん貴方にだってわからんからずーっと平行線のままで出口なんてないです >>749
コミケに書く部数なんて「いいところに配置してもらいたいから多目に書く」とか逆に「壁になりたくないから少なく書く」とか言ってる人
自分の周りだけでも何人もいたし正直ぜんっぜんあてにならん
赤ブーにもちゃんと発行部数は報告する欄はあるがオンライン申し込みだと例えば150部とか項目にないから人によって100にするか200にするかはその人次第
イベ売り売り切りが殆どって人もいれば書店では出るけどイベントてはサッパリって人もいるから
例えば3万出して資料見たとしても大いに疑わしいけどね >>752
212億円の内、商業が最大になるのは100%商業の場合でそれでも212億円
商業BL＞同人BLだとすると、同人BLも最大は212億円
すると同人誌の中でBLの割合は最大28%となる
あれだけ売ってて本当にそれだけなの？って思う訳よ
https://xbusiness.jp/post/174
＞同人誌（ただし、同人サークルからユーザーへの直売によって流通しているものや、二次流通品は除外）
と書いてあるだろ
二次流通は中古のことだろう。直売が即売か自家通販かは今一分からないが
男性向け同人の金額ベースはそりゃでかいとは思うが
一般向けって評論とか、創作少年・創作少女とかそこら辺言ってるのか？
壁の量や書店ランキング見てもそんなに金額があるとは思えないな >>753
誤魔化してるのがいるのは知ってるが
それを言ったら何も始まらないだろう イベントで1000円の本100冊もち込んだらその時点で10万円の計算なんだろうか
完売することも全く売れないこともあるだろうに
売れない人が毎月参加すればその人だけで120万規模になる？
同様にイベントに持ち込んでまったく売れず書店に回して全部うれれば印刷した倍額で計算されてないか？
書店の場合金額とかで手数料変わるらしいけど調査は製作側に限定していないから書店の手数料上乗せ価格なんじゃないか？
つまり作家に入る額が同じでも手数料の差で規模の違いになる可能性もありそうだ >>757
少なくともコミケは搬入数と売上げ数書く欄があるよ
矢野経済研究所だと、小売金額ベースにて算出と書いてあった >>758
逆にコミケのことしかかかれてないから赤豚などは不明なんじゃないかと思ったんよ
年数回やってるなかじゃどのみち「前回」なんていみないんだけどさ
その意味じゃコミケも似たようなものかな
夏だけ冬だけしか参加できない人なんて一度落選したら年単位で古い販売額になる >>759
赤豚は前回の実売数まで記入するところはないよ
あくまで配置を決めるための発行部数と搬入予定数のみ
コミケも貴方のいう通り年2回しかない上搬入予定数も実売数も誤魔化して書いてるのゴロゴロいるので正直あてにはならないかな
そこまで乖離した数値を一人が書くことは流石に滅多にないだろうけどチリも積もればなんとやらってね 一次がどうので言えばSNSによる「うちの子」陣営の急成長もかなりだと思う
この縁の下が次の一次創作へのステップアップになってる 自分は2次創作に抵抗あったから商業というかオリジからスタートしたな
エロレディコミ男同士版として割り切る事ができた
健全ならともかく既存のキャラを使って男同士、汁まみれは自分にはハードル高すぎた >>761
うちの子陣営ってどんな感じ？
実際に見たことあるのだと「刀剣キャラのうちの本丸設定」と「TRPGのキャラ(PC)」なんで一次という感覚があまりない
前者は他のジャンルの二次でも聞くけど独自設定持たせているときかな
後者はほぼ一次だけどソロシナリオ以外なら他の人のPCが絡むのでそれを一次と言い切れるかは怪しいところ
それ以外でうちの子って聞かないからどういうのを指しているのか教えてほしい >>763
ツイッターを「うちの子」でアカウント検索すればいいんじゃないかな
あついは「誰デザ」とかのうちの子界隈のイベントとかでもいいかも この延長線上にあるのがVtuberやVRのアバター等のデザイン関連
〇〇さんところの××ちゃん描きましたー的な横の繋がりからそのままスライドしてる 男性向けエロ絵師には結構あるな、うちの子制度
個人HP時代には看板娘とか言われてた子
よく絵師仲間に犯されたりしてる >>766
確かに言われてみれば個人サイトの看板娘だわｗ
文化自体はもっと古いってことになるな >>768
そもそも看板娘がそのままうちの子になってる例がちらほらあるから……めゆーめゆーとか >>769
そう考えると男性向け主体なのかこれ
単体萌えでどんどん進むから女性には受けが悪いかも 女性向けもプレイヤー主人公のジャンルとかうちのオリ主ちゃんはこんなに可愛いって自慢して誉めあったり
フォロワーさんA×フォロワーさんBさん描きましたとかやってる人達そこそこいる >>771
なるほど複数集まればカップリングできるな
この流れの面白さは孤独耐えて創作する完全な一次というわけでもなく
逆に企業作品の二次創作みたいな多くなうねりでもないところだな
一次と二次のいいとこ取りで身内で回せるSNSならではの文化だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
