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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
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三国志以外で中華系のヒット作っていうと男性向けだと封神演義、女性向けだと十二国記あたり？
>>951
ドラゴンボールのフォロワーは山程あるけどな 中国も力付けてきてるし、
中華製中華ファンタジーRPGが日本に来てヒット飛ばせば
中華RPG世界に異世界転生とか出てくるかもね
国産中華ファンタジーがヒットするより確率高そう
>>949
元ネタの豊富さじゃなくて知名度の話だぞ
別に中国にも伝承なら一杯あるから探ればわんさか出てくるだろうよ
指輪物語→D&Dウィザードリィあたりで、聖書やギリシャ神話ケルト神話民話とか方々から収集されて、まとめて提示されて、
ドラクエとかに引用されて、孫引きされてと半世紀近くかけて周知されてきた西洋ファンタジーのそれに対して、
中国ファンタジーの系譜ってないまたは十分知られてないでしょ
所感だけど、引用できるテンプレにならずに、封神なら封神の世界みたいな認識に留まっちゃってると思う。
中華で指輪D&Dウィザードリィ相当のものが出て、さらにフォロワーが沸いてこないかぎり、西洋ファンタジー同等にはならないし、
多分もうそうなれる機会は今後ないと思う 大体なんで東洋ファンタジーで中国にこだわる必要があるのか分からない
もっと自国に自信持てば？
隣の芝生は青いって言うけど欧米は欧米でナルトみたいな東洋ファンタジー大好きだけどね
中国ファンタジーもので設定が大衆に共有されているといえば西遊記じゃないか？
>>956
話の流れとしては「男性向けは西洋ファンタジーが色々出てるのに女性向けにないのはなぜ？」に対する反論からだよ
「読者の範囲が幅広い男性向けに有って読者の範囲が狭い女性向けにないなんて普通のこと」
「逆に女性向けなら複数がメディア化している中国系の話(転生・転移もの)が男性向けにないのはなぜ？」ってこと
男性向けでマンガや小説からアニメ化してるの山ほどあるのに小規模なはずの女性向けに複数でている中国系舞台の話がないのはなぜ？
多数ある方に目立たない方が理由あるはずだろ >>953
ドラゴンボールは中国が舞台だといえるほどのものはあるの？
銀英伝の同盟は中国系の子孫だというより無理があるんじゃない？
単に名前の素材と一部キャラの服装がそれってだけだよね？
服装も格闘技といえば中国印象が強いからデザインのベースにしただけと言った方が納得できる まあ日本神話ファンタジーが弱い理由としては天皇がご存命だからあまりフィクションにしにくいって理由があるだろうね
日本人にとって当たり前だからあえてフィクションとしてそこまで作る必要がない
逆にいえば天皇の血筋が途絶えていれば空想が広がり日本神話ファンタジーはもっとふえていたはず
ないものは理想化されるからね
実際にあれば「ああ、現実はこんなものか」ってなるから
>>955
＞指輪物語→D&Dウィザードリィあたりで、聖書やギリシャ神話ケルト神話民話とか方々から収集されて、まとめて提示されて
それは指輪物語系を西洋ファンタジーと呼んででるだけで西洋の実態とは言葉も伝承も無関係ってことじゃん
日本舞台で全世界の神やもののけを取り込むメガテン系が長期シリーズとして全世界でヒットしてるのになぜ中国舞台だけ厳密さにこだわるのか理解できない >>958
「男性向けは西洋ファンタジーが色々出てるのに女性向けにないのはなぜ？」に対する反論というなら
「女性向けは東洋ファンタジーが色々出てるのに男性向けにないのはなぜ？」でしょう
なぜそこまで西洋ファンタジーの対として中国にこだわるのかと思ってね 和風ファンタジーなら西洋ファンタジーほどじゃないけどそれなりに
知られてるのがるからじゃ？
異世界転生と組み合わせたのは聞いた事ないが
転移・タイムスリップなら犬夜叉みたいなのある
念のためにと思ってググったら桃太郎に転生って書いてる人はいるんだなw
やっぱり
何が論点なんだ？
本屋行けば女性向け異世界転生物がたくさん売ってるけど
中国の妖怪・神がわからないって層は女神転生とかペルソナとかはやらないのかな？その辺好きな層はどの世界観からも満遍なく化け物出してるなって気がつくと思うし
本来西洋ファンタジー寄りな筈のFFにも四神や4凶なんかも出てきてるし
青龍・白虎・朱雀・玄武・（黄龍）・西王母あたりはそんなに中国に明るくなくてもオタクなら知ってる人はかなり多いんじゃ無いの
崑崙山や陰陽五行とかももろに厨二オタクが好む感じの設定じゃ無い？
そもそも化け物を倒すだけがファンタジーじゃ無いしその辺の有名どころ弄り回すだけでも普通に話作れるのではとは思うね
それで気がついたけど「創竜伝」あたりは中華ファンタジーとは別ジャンル扱いなのかな？
東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな
女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね
あ、965の話は異世界転生のことは考慮して話してないよ
そもそも和風ファンタジーだと生き返ってもそこは「異世界」じゃないから転生しても日本に戻るだけになるしね
（時代は違うかもしれないけど）
>>964
女性向けというか異世界転生BLが少ないと言う話から始まって
逆になんで男性向けは中華舞台が少ないのか？
と言う話になった
>>965
神様オールジャンルじゃなくて中華メインがなんでないのかって話だから
そりゃ作ろうと思えば作れる。中華どころかヒンドゥーでもイスラムでも
アステカでも作れる。なんで作らないのか？って話 >>967
ごめんね異世界転生についてはあんまり考慮してない話をしたんだ
何故作られないかについては自分は男性でもないし小説家でも漫画家でもないから詳しいことはわからないけど
作ろうと思えば作れると思うけど不思議だねってニュアンスで自分も言ってるつもりだったよ？ 歴史的に言うと中華ファンタジーのTRPGで央華封神があったんだよな
当時のTRPG情勢はこんな感じか?
ソード・ワールドRPG (1989年-) 富士見系
トーキョーN◎VA (1993年-) ツクダホビー→アスペクト→エンターブレイン
央華封神RPG(1994年-) 電撃(メディアワークス)系→同人
ロードス島RPG (1995年-) 角川系→富士見系
うーん、富士見系は(TRPGじゃないけど)スレイヤーズやリウイやセイバーマリオネットも持ってたし、
富士見系がファンタジーに強すぎて他が死んだ感じだろうな多分
>>969 補足
央華封神RPGの出た頃には既に新作TRPGが下火だった
http://sinkurou-2009.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-dfa5.html
> 作っている方にしてみると、ＴＲＰＧはそれよりもっと早い時期、遅くとも1993年にははっきりと停滞がはじまっていたし、
> 1994年にはブーム衰退が明らかになっていました。
> いわゆる最盛期は1991年か1992頃で、そこを頂点にＴＲＰＧ関連商品の売り上げはどんどん日増しに下がっていった、という印象です。
> 実際、その頃まではボックスタイプの5000円くらいするゲームが何万個も売れていたし（いや、ホントなんだってば）、
> 文庫タイプの書籍型ルールブックだと、それよりゼロが１個多い感じでした。
> それが1994年頃にはすでに「ボックスで１万個売るのは、きょうび、ものすごく難しいね」という話になっていました。
> 書籍タイプでも苦戦を強いられるようになっており、
> 一部の人気ある文庫ゲームをのぞき、初版部数が１万部を切る時代になりつつありました。 >>961
そうだよ
指輪DDWizの孫引きひ孫引きが西洋ファンタジーだよ
それが一杯あるから西洋ファンタジーの共通認識が作られた
だから厳密さなんて求めてないって、ただ、誰も中華指輪物語や中華D&Dを作らなかった(作れなかった)
ほとんどの人に馴染みがないし、作る側も詳しい人は多くない
だから流行りにくい、流行ってもフォロワーが出てこない、封神とか流行っても中華ファンタジーはあまり広がらなかった
>>965
中華ネタで多少突っ込んだのも知ってるけど、普及してるかというと……
そもメガテン自体がマニア向けのところがあるし、中華ファンタジーって言うなら過半数は中華要素が要ると思うぞ。
フォトスラ一枚入ってればフォトンデッキって言うのはどうかと思う アイヌ紛いはファンタジーに入るかな
うたわれるものなどヒット作、有名どころも少なくながらある
>>938
暗殺教室は先生の影が濃すぎるのも違和感覚えた原因かも
生徒の最終目標が先生殺害なんだからどうしたって先生がメインになるのは当然なんだけどさ
ラノベや最近の青春学園ものって先生というか大人全般影薄くてなんでも生徒同士で解決できるからなあ
ハルヒ以前は大人もそこそこキャラ立ってた記憶あるのだが
やはりハルヒヒット辺りからこの辺も変わってきたのかなあ >>971
上でも正直よくわからないこと言われたんだけど
メガテンとかの話はあくまで一つの例に過ぎなくてというか言いたいことはその後の文章なので
最初の1~2行だけ見て脊髄反射しないででちゃんと文章読んで考えて答えて頂けないかなあ
あと「作れるんじゃないかなあ」とは言ってるけど
そんな極端にメガテンペルソナがあるから絶対作れるはず！とか豪語してるわけでも無いしなんでそんなに異端だみたいな絡み方をされるのかよくわからん
あといきなり遊戯王のデッキ？を例えようとしても普通の女性には伝わらないことが多いから例を言うのももっと一般的な例えを考えたほうがいいと思うよ >>971
シャオランが中華魔法使うからCCさくらは中華ファンタジーとか言わないしな
「雷帝招来」とか叫ぶと中華っぽいと思うけど
「エレクトリックサンダー!!」とか叫んだらただのコスプレかと思いそうだ
>>972
きらら系だと教師が結構目立つが、
最近のラノベだと両親はともかく教師が目立ってるの記憶にないな
教師が主人公で生徒から惚れられるみたいなのは置いといて
りゅうおうのおしごとに教師は一応出てきたが名前も覚えてない
脇役も脇役だし あ、劇場版だと香港で敵も魔道士だった
これくらい出張ってれば
男性向けで東洋ファンタジーの異色作というとサザンアイズがあるな
中国文化やインド神話を題材にして、チベット、香港、インド、日本などアジアが多く舞台になった作品だった
これは東洋ファンタジーの名作のひとつじゃないか
>>965
>>東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな
西洋ファンタジーの対として東洋ファンタジーを考えるのは普通じゃん
>>女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね
つまりそういうことだよ、西洋ファンタジーと同じくらい東洋ファンタジーはたくさんある
中華にだけ固執して考える必要性が分からない
それなら西洋ファンタジーも特定の国でのみ考えないとね 大陸からの宗教や文化の伝播を考えれば
中国ファンタジーを語ればアジア全般や日本ファンタジーが出て来るのも仕方ないところはあるな
いやさらに元をたどればインドだよ
仏教はどこから来たかは分かってるよね？
>>976が言うサザンアイズもそういう作品 >>979
いやだから中国だけ切り離すとか出来ないって話よ
ルーツがすべて中国とは誰も言ってない >>981
上での中国ファンタジーだけ切り離せ、アジアや日本を含めたらキリがない、からの流れだろ
単独レスだけでなく流れで読めよ >>983
アジアや日本を含めたらキリがないから東洋ファンタジーで考えたくないけど
西洋諸国の文化は西洋ファンタジーとして一緒くたにするくわけか、随分調子がいいな
どうしてそこで欧州の国を一々含めたらキリがないってならないんだよ
西洋ファンタジーで考えるなら東洋ファンタジーで考える、当たり前のこと
あと早くスレ立ててくれ すまん
ホスト規制ひっかかった
誰かよろしく
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583937348/ 一応立てようとしてみる
IPはぶっちゃけ効果なかったんで消そうと思う
中国を別にするのは、和風と違うように見えやすいからだと思う
中国宮廷物と大奥は同じとか思いづらいし
三国志と織田豊臣とかの天下争いは同ジャンルみたく思えんし
じゃあ例えば北欧神話とギリシア神話は似たようなものに見えるのか？
>>987
985だけどスレ立てありがとう申し訳ない
>>984
誰かと勘違いしてないか？何を言っているのかさっぱりわからん
西洋ファンタジーに言及したのはディズニープリンセスぐらいで
>>978の文化や宗教は大陸云々まで議論に参加していない
あとこの場合の大陸はユーラシア大陸のことで東亜板的な大陸の意味じゃない
ｱｳｱｳは何にもしなくてもすぐにIDコロコロになる
少なくとも自分以外にｱｳｱｳはいる >>989
そこら辺がどれだけ素養があるかだろうね
アポロンがユグドラシルに昇っても気にしないとかいそう
世界樹は北欧・インド・シベリア・中国とか色々あるようではあるが
西洋人からしたらニンジャがフードを取ったら辮髪とか普通に書きそう
日本人からしたら気持ち悪いけど >>991
>>日本人からしたら気持ち悪いけど
そういう気持ちを欧米圏の連中は日本人の考えるなんちゃって西洋ファンタジーにも気持ち悪さを感じるわけだよ
「中国を別にするのは、和風と違うように見えやすいからだと思う」と思うなら欧米圏の文化に対してもまた同じリスペクトを持つべき
そういう素養のない人間は結構いるからね >>992
言いたいことはわかるが、指輪物語はヨーロッパのどこの国になるんだ？
逆に女性向けは中国宮廷物で人気を博した物が幾つかあるが
それは男性向けでチャンバラが流行るのと一緒で違いは無いとなるのか？ >>993
それを言うなら女性向けは中国宮廷物で人気を博す一方で、男性向けは三国志物で人気を博すだろう やたら耳が長いエルフはヨーロッパのどこの国の文化だろう？
気持ち悪いかどうか知らないけど、アメリカ人は侍や忍者が出てくるウィザードリィ というファンタジーを作ったよな
中華系作品は実のところ男性向けも女性向けも同じぐらいあると思う
ただ好みの場所が戦場か宮廷かという違いであるならチャンバラという言い方も間違ってないか
キングダムあたりも非常に男性人気が高い作品だね、宮廷要素もなくはないけど
実はエルフの異様に長い耳って日本人が逆輸入的に広めた側面がでかいんだよな
そういうのあるから国にこだわりすぎてもナンセンスになる
ホビットやビホルダーも指輪物語からで元々はいないんだったか
エルフも耳がやたら長いのは日本から以前に
元々の伝承は小鬼の妖怪みたいなもんで、森に住む高身長なのは後世の創作じゃなかったっけ
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