男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前999
いうても、女性向けゲームはストーリー「しかない」からストーリー以外に惹かれようがないし、
男性向けゲームは「女性向けに殆ど存在しない」ゲーム性が大きな魅力になるのもしょうがないので、
男性向けストーリーが劣ってる短所かどうかはそのアンケートからは見えてこないと思うの
加えて女性目線だと、極端な話、凌辱ゲームのどうやって強大な力を持つヒロインを追い詰めて犯すか、みたいなストーリーはどうせ評価されないしな 前スレ997
エロゲーはプレイ時間30時間とか
テキスト量がラノベ10冊分とかとにかくシナリオのボリュームが膨れ上がったと聞いたな
one 1.32MB
Kanon 1.5MB
AIR 1.69MB
CLANNAD 3.91MB
智代アフター 0.77MB
リトバス 2.78MB
Fate/stay night 4.29MB
夜明け前より瑠璃色な 2.43MB
FORTUNE ARTERIAL 2.3MB
G線上の魔王 2.02MB
車輪の国、向日葵の少女 1.71MB
つよきす 2.16MB
水月 2.08MB
家族計画 1.98MB
ダカーポ 1.87MB
上量に制御コマンドが入ってるかは知らない
文字だけとしてラノベ1冊200KB程度らしいらしいので、Fateはラノベ20冊分
平均クリア時間は60時間 >>6
乙女ゲームよりはボリュームあるのかな？
乙女ゲームだと『もし、この世界に神様がいるとするならば。』『ジャックジャンヌ』が文庫20冊分以上だけど
大抵は10冊分も満たなかったと思う エロゲギャルゲは量重視、乙女ゲーBLゲーは質重視って感じなのかな
少なくとも多ければ多いほどいいってものじゃないと思う >>6で挙がってる奴だと大手メーカービッグタイトルが多くて、こういうのは概ね質も量も高いって感じ
抜きゲーだと、ニッチにぶっ刺さるようにして、一本当たりはボリューム抑えてレパートリー広く何作品も展開していく売り方のところも一定数ある
逆に一作品に全力投球して、一作品内で触手も催眠もその他色んな性癖も全部楽しめるお子様ランチをお出しするところもある
それと、極めて雑に、Hシーン集って感じのものもある。これは量に特化した作品だろう
多ければ多いほどいい派のための商品も十分あるし、質が高いのがいいって人向けもあって棲み分けられてる 乙女ゲーの方が複数人のライターで書いてることがずっと多いだろうに
なんで乙女ゲーの方がテキスト量が少なくなりがちなのかよく分からんな >>10
①そもそもの予算の差
②全体の予算は同じくらいだが、女性向けはシナリオより声優、舞台などに注いでいる
③男性向けでは他ジャンル等とより苛烈な生存競争が発生しており、大型化を選んだ組がインフレ
とかパッと思い付いたありそうな説
あと男性向けでも大きなタイトルでは複数ライターはよくある 複数ライターいても結局メインライターのシナリオしか受けなかったりとかあるよね
リトバスとか >>8
まあエロゲって大半は量も質もそんなにない抜きゲだと思うけどね エロゲのシナリオ需要はラノベやなろうに
イラスト需要はソシャゲに奪われた
残ったのは純粋たる抜きゲーのみ 女性向けエロと男性向けエロはストーリー重視度に顕著に差があるんだけど唯一エロゲが女性向け並にストーリーを重視する作品が割とあった
でもそんなことは長く続かずやっぱり男性向けエロは抜き目的のものばかりになってしまう
そこが女性向けと違うところかな 続かなかった訳じゃないぞ。今もストーリー重視の作品は出続けてる。
また逆に15～20年前のエロゲーバブル期も抜きゲーは多かった。
ただ、PCゲーがエロゲーしか認知されてなかった状況が解消されたせいで、
業界を大きく牽引したけどエロゲーでやらんでよかったFateやマヴラヴやニトロプラスが非エロゲー路線になって除外されただけ。 抜きゲーは同人ゲーと被るからやりづらそうじゃある
同人ゲーは規模が小さいから一点突破するし >>15 >>16
裏を返せば男性向けはエロという付加価値がなければ
ストーリー重視作品にほとんど食いつかなかったという解釈もできるよね
精々ひぐらしみたいにギャルゲー要素程度
結果論だけどfateだってエロゲー要素なかったらここまで有名になっただろうかと思う事はたまにある
しかしゲームにまで抜き要素求めるって相当だと思わなくもない
もちろん2次元でしか抜けない人だって多いというのは分かっているが
それとこれとは別というかここまで来たらもはやAV感覚でゲームするのと変わらないように見えるな
わざわざゲームという媒体でそういう要素を求めるのは正直理解できないや >>17
この辺は、企業も低価格路線でやりくりしてたりする。対魔忍のとこなんかは、わりと一作あたりがロープライスで一転突破狙い
またはフルプライスだと、ファンタジー作品等としても楽しめるようボリューム爆増ししてるとこもある。ランスとかVenus Bloodとか
>>18
ホラーや推理とかのサスペンスでビジュアルノベルは支持されてたぞ、かまいたちの夜とか。ひぐらしもギャルゲーじゃなくてホラーの文脈が強い。
ゆえにその解釈は間違い。
後半は……インターネットは軍事で生まれてエロで発展したり、とかく戦争とエロで人類は発展してきてるからなあ
あと、ゲームは綺麗なビジュアルに声が用意でき、刺激すれば反応するギミックなど入れられて、かなりエロに適正高いメディアだぞ >>19
おまけ要素とはいえピンクのしおりなるものがあって
それが本編に並ぶほど大好評だから「僕は純粋にストーリー楽しんでます！」
なんて言われても正直信用できない
逆に言うとこんなに凝ったストーリーなのに最後はエロに走るの？と思った作品は
エロゲー含めて数知れず
それとこれとは別思考なのかもしれないけどさ
あと自分が男でエロ、抜き目的とそれ以外とを分ける傾向にあるからこういう事を思うのかもしれない
ひぐらしだってホラー要素はしっかりしてても美少女萌えありきな面も多々あるからなあ
昭和58年という設定を全否定するようなメイド喫茶要素とかは正直理解不能だった
萌え混ぜるためなら何してもいいのかよと思ったことも数知れない
これはひぐらしなどに限った話ではなく男性向け全般に思う事だが いわゆるフィクションの大きな嘘は気にならないが
小さな嘘は気になるって奴なんだろうな
具体例挙げるとHOTDは学校から被害が拡大し町中ゾンビまみれになる、
高校生がゾンビと戦うという要素は大きな嘘としてスルーできたが
その裏でお色気イベントはしっかり忘れなかったり政治要素が出てくるなどして
作品世界の嘘のスケールが小さくなってしまった途端あらゆる箇所が気になりだした そういう大きなウソと小さなウソの齟齬を解消するために異世界モノがメインになったのかな >>20
そう言うのベッドシーンがあるBLにも言えないか？ >>15
80年代のレモンピープルの時点でエロさえ入れれば何でもやっていいってなってて
エロ漫画のガワを被ったSFが量産されてたよ >>23
ハナからお色気ものですと謳っているなら全然気にしない
かまいたちの夜の例でいうなら本編ではホラー要素で人気出たはずなのに
どピンクシナリオも作品の良さとして持ち上げられてるのは解せない
どピンクシナリオ読みたいならエロ本読めよとしか思えないわ
BLなど女性向けエロ要素ありでストーリーや設定が凝った作品ってのがそもそも少ないしなあ
ある程度以上の知名度がある作品って咎犬の血ぐらいしか浮かばない >>20
カツカレー食っておいてカレーだけが好きですって奴はそうそういないからな。ファンはまずホラーサスペンスも萌えも両方好きなのが最多層だろうよ
ただ、そもそもの原作ひぐらし絵のへちょさや、当時の正解率何％！みたいな売り方を思えば、ホラーサスペンスの重要度が上ではあっただろうと思う。
基本的にちょっと萌えを添えておくとそれだけで間口が広がりうるし、グッズなんかも展開しやすくなるからな
商業の都合は大きいかと
近年の音ゲーとかロボゲーもとりあえず可愛い案内キャラやオペレーターを置いたりしてるし
……ただあのメイド喫茶はファンからも突っ込まれてるところだからなー
あれがおかしいのは否定できん。 美少女前面に押し出さないと面倒臭い硬派厨が湧くんだよ
オタクが美少女キャラを純粋に好きなのは勿論だけどそれ以上に厄介を寄せ付けない為の踏み絵として必要なんよ メーカーはエロなしでも行けると思ってたりしても流通やスポンサーは違うからなあ 自分はひぐらし内容ダメだと思ったから高評価してる人は萌え絵で思い込みが起きてると思ってる ひぐらしは萌え絵とか以前の絵だろ
本なら100部の作家の方がはるかに上手い エロゲギャルゲに比べてストーリーが良い乙女ゲーBLゲーって過小評価されてると思う
ひぐらし大ヒット見て男性向けはこの程度でいいのかと思って >>25
ピンクシナリオとか、ドラクエに仕込まれてるあぶない水着系お色気装備とか、遊戯王やDMの美少女モンスターとか、初音ミクのゲームでパンチラを探すとか、
あるいはトラブるゆらぎ等少年ジャンプ掲載のお色気枠とか、
なんか健全な筈のものに仕込まれたエロにはやたら興奮する性癖があるというか、
最初からエロ前面じゃない方が、受け入れやすい層がわりといる >>25
18禁女性向けゲームは数が少ないにも関わらずストーリーがしっかりした作品はこんなにあるよ
蝶の毒 華の鎖
越えざるは紅い花
黒と金の開かない鍵。
幸の天秤
オルフレール
Ｕｎｄｅｒ ｔｈｅ ｍｏｏｎ
赤ずきんと迷いの森
いじわる Ｍｙ Ｍａｓｔｅｒ
鳥籠のマリアージュ
女王蜂の王房
男性向け18禁ゲームは多いけどストーリー重視の割合が少ない
女性向け18禁ゲームは少ないけどストーリー重視の割合が多い
結果と18禁ゲームでストーリー重視のゲームの数は男性向けと女性向けにそこまで差はないかも
ただ比率で考えれば明らかに女性向け優位 なに無意味な比較やってんの
そりゃ男性向けは抜きゲーがあるし女性向けはゲーム性がないならストーリーしか残らないんだから比率だったらそうなるに決まってる
でもそんなあたり前のことをわざわざ書き出してなんの意味があるんだ？ そもそもストーリーがしっかりの定義は？
私の好み、以上の話ではないのでは？
例えば、やたら設定が凝っててRPGとかアクションとかの横展開にも成功してる対魔忍はストーリー“も”しっかりしてるから今があると思うけど ストーリーがしっかりしてるとか「あなたの感想ですよね」
としか言えないからなぁ。客観的にしっかりしてると言われてるのか？
みんな褒めないけど私だけは良さがわかる、とか
みんな褒めてるけど私からしたら駄作、とか
世間では評価されない項目ですからね、とか
とか厨二病思考そのまんまだし
レビューも下手したらでんでん現象起こるし >>37
あまりにもつまらなくて脱落者続出
最終回は蓼食う虫しか残らずレビューが好意見ばかりになる事 それに一口にストーリーがしっかりしてることが優位とも言えないからね
抜きゲーだと下手すると邪魔になるし
5分間格ゲーしてストーリー25分読まされて次の敵との格闘が5分で、また25分…
なんてのあったらどんだけストーリー良くても糞ゲー言われるだろうし
25分格闘・シューティングして5分ストーリー読まされて、25分……
と言う構成で、そのストーリーが超濃厚で泣かせたら
良ストーリーゲーとして名を残すだろうし
名作RPGでもプレイ時間を分類したらレベル上げ時間って結構長いよね
男性向けエロ同人でも 28P の同人誌で、事務8P、H 10P費やしたとして
残りの10Pに超濃厚なストーリーぶっ込むのあるし
そう言う濃縮されてテンポ良いのを読み慣れてる人が
H 2P ストーリー 18Pの女性向け読んでも
だらだらとしてるたるい糞本と言う感想を抱いてもおかしくない
逆に女性向け好きな人からすると、男性向けは駆け足で雑という感想抱くだろうし だからこそ>>6みたいなエロゲのボリュームアピールなんて無意味なんだよね
量が多ければいいってもんじゃない
同じぐらい感動できるなら短い方がいい ボリュームアピールはボリュームアピールで意味はあるぞ
ただ多ければいいってものでなくても、そのボリューム全体に質が保証されれば多いほど嬉しいから
0か1でしか考えられないのはどうかと思うぞ そうは思わない人が多くなったから廃れたんだよ
読むのがめんどくさいってね テキストのボリュームといっても実際の量は分岐がある場合の処理でかわる
共通部分と個別ルートがあるとしてフラグ管理で処理するなら
「共通１→(フラグ分岐)個別１→共通２→個別２」でテキストは「共通ふたつ」「人数×個別ふたつ」になるから10人分なら22で済む
これをHTML的分岐処理すると１人あたり「共通コピペふたつ」「個別ふたつ」で10人分なら40になる
フラグがないと処理ミスがなくなるしデバッグも簡単になるからコピペで結果水増しってことも十分あり得るよ
だからテキスト量を参考にするのも間違い ゲームとしての面白さを損なわずに内容の保証されたテキストが多いならいいかもね
でもゲームの良作とできのいいテキストを組み合わせただけだと駄作に化けることもあるから微妙なところ
例えば名作なドラクエ(ゲーム)でドラクエ(小説)を丸々読めるテキストが入っていたらテキストが邪魔になりかねない
駄作の大作ADVで延々テキスト読まされるくらいならEDしかテキストないようなアクションゲームの方が面白いまである 基本的に女性向けは漫画でもそうだけど巻数少なめでサクッと引き伸ばしせず終わるのが好まれる気がする
もちろん王家の紋章みたいなのもあるけど
男性向けの漫画はやたらダラダラ引き伸ばされて巻数水増しされてるのやたら多いからなあ 少なくとも乙女ゲーBLゲーだと多い方がお得みたいな考えはそんなにない気がするよね
薄桜鬼は結構ボリュームあるとはいえFateやよりは少ない
じゃあ薄桜鬼の方がつまらないかっていうとそんなことはなくむしろ薄桜鬼の方が面白いと個人的に思ってる
あと男は乙女ゲーの有名どころぐらいは少なくともアニメでいいから抑えておいて欲しい
まあ薄桜鬼のアニメなら見たことがある人多そうだけど
男性向け・女性向けある程度どちらも知ってないとお互いに一方的な主張になってしまって議論にならない >>46
男性向けはジャンプ打ち切り率の高さがあるせいか短いのとダラダラの両極端なイメージがある
自分が知らないだけかもしれんが少女漫画は1～2巻打ち切りは少ない感じ >>43
テキスト量自慢のFGOがアプリ売上首位なので、読みたい人は余所に行ったが正しいと思うがどうだろう
PCの利用率も減ってるっていうし
>>45
そこら辺、型月とかニトロとかのゲームブランド名、または茄子とか虚渕とかのライター名が担保になって成り立ってると思うのと、
生き残ってるのはADVまたはソシャゲみたいに一ステージにかかる時間は短いものになってることとか、折り合いはつけて今に至ってるだろう >>48
本屋行けばわかるが巻数表記のない少女漫画はやったらあるぞ
2桁巻行ってる少女漫画の方が少ない ティーンズ向け少女漫画とかだと基本的に読んでる期間が短いから
そう何年も続けないほうがむしろいいんじゃないかな >>47
そもそもこの話題は、「乙女ゲーはボリューム少なくてコスパ悪いの何とかしてほしい。男性向けゲーはそこんとこどうなの？」
っていう乙女ゲーユーザー側の書き込み（前スレの997）から始まってるんだが… 女向けは入れ替わり激しいってのはこのスレでもたびたび出るね
女児向けなんて5年続けばもはや長老の域 エロに限って言うと男性向けは基本読み切りで連載そのものがめったにない
女性向けは基本1巻完結で人気があれば続編って感じだよね >>46
少年誌の長寿作品ってだいたい、平和維持が使命なので新たな事件や敵をぶつければ続くとか、
旅や冒険してるから新たな行き先を生やせば続く、って形で目に見えるゴールがない話をしてるのでな
こいつの恋が実ればおしまい！ってゴール設定しがちな少女漫画と構造から違う部分が大きい 男は青年になっても大人になっても変わらずドラゴンボールに熱中してるけど女は成長と共に女児向けアニメから夜ドラマになり過激な昼ドラになっていく、なんて画像があったね >>55
その少年漫画の新たな敵ポジションは少女漫画だと別れの危機とかそっち方向になるのか？
結ばれた後でもどうとでも騒ぎは起こせるし少女漫画は結ばれてもゴールにならない事も多い
結ばれてからは第2章とかそういう扱いじゃないかなあ >>57
よっぽど人気あれば結ばれた後も描かれるけど
そんなに人気無ければ結ばれたところで終わりよ >>57
せやね、別れの危機とか、病気とかで殺しかけてみるとか、横恋慕する奴をぶつけるとか。
でも恋愛成就したら、あとなんか夢の職業に就くぞとかそんな恋愛以外の手の届く目標立てて、そこまで頑張って終わりとか、
もうちょっと波乱に揉ませて、解決して、もう何かあっても別れへんやろなーってくらい絆を深めたらおしまいって感じでない？
次の島ー次の島にいくぞー海軍だー余所の海賊だーで延々ゴールのラフテルは見えてこないワンピとかほどにはなってない 今爆発的大人気の鬼滅もサクサク進んでもうすぐ終わりそうだよね
女性作者だからそこら辺違いが出てるのかなあ
まさかワンピ進撃を超えて少年漫画の事実上の頂点になるとは思わなかったよね >>60
関係ないんじゃね？D.Gray-manとかまだ続いてるみたいだし
これは作者体調不良もあるけど
長期連載の女性作家少年漫画とか珍しくもない
犬夜叉もかなり長かったし 男性向けが長期化させやすいのは
話よりもギミックを楽しむコンテンツとして存続できるからだと思う
少年漫画なら原作殆ど読んでいなくても必殺技を真似したり、格好良いデザインを楽しむことが出来る
ドラゴンボール読んだこと無い人でも大まかな概要さえ把握していればドラゴンボールのゲームを楽しめる
ホビー系アニメなんかはもっと顕著で
アニメの内容を把握していなくてもカードを買ったりプラモを買ったりする >>47
そこまで言うなら男でも楽しめそうな乙女ゲー・BLゲーとやらを教えてくれないか？
他の人でもいいから構わんから是非知りたい
ゲームだと正直敷居が高いからアニメ化してくれてると個人的に助かるな 乙女ゲー原作アニメもたまに見るけど
別に特段話がギャルゲーより劣ってるとは思わんかな
でも結局可愛い女の子がそんないる訳でも無ければ、
格好良いと感じるようなキャラやギミックも無いから入れ込むようなことはまず無い
薄桜鬼も見てたけど印象に残ってるのは大張コンテのOPくらいだ >>62
ガンダムと呼ばれるロボットが出ればアムロがいなくてもプラモの話でもガンダムだし、
同じゲームやっていれば主人公がアテムでも遊星でも遊作でも遊戯王だし、
色分けされた全身を覆うバトルスーツの三人以上のチームの話なら戦隊シリーズだ、
みたいに概念やキーアイテムが引き継がれてればシリーズになるもんな
女性向けだと女児向けのプリキュアとかくらいしか、この方向性で10年続けられた作品が見当たらん
セーラームーンはうさぎ達、カードキャプターはさくらしかいない >>64
劣ってるとは思わないってナチュラルに上から目線だよね >>63
これまでにも何度か話しているけど金色のコルダがオススメだよ
ただし１というか初代だけね
PSNでダウンロード購入も出来るからハードルは低いしコーエーのネオロマンスシリーズのひとつだから話題としても申し分ないと思う
普通科の主人公が巻き込まれで学内の音楽コンクールに出る話で難易度も高め
特にキャラごとの最高のEDはシステム理解が必須
あとはプレイ開始のハードルが低いところでときメモGSシリーズもある
ときメモプレイ済みなら仕組みはわかりやすいだろうけど服でつまずくだろうからそこだけ攻略みてもいいかもしれない >>63
BLゲームならばアリスソフトのゲームわかるなら同社別ブランドの王子さまLV1がやりやすいと思う
男の子モンスターの捕獲など単純に性別逆転系の設定も多くて親しみやすいだろう
RPGだからやりやすいけどシリーズ打ちきりでストーリーが完結していないんだよね
PC版でも18禁は追加ディスクなんで安心してプレイできるはず
エロありならばESCAPEが短め多キャラ攻略要素ありで何よりバッドルートがぶっとんでて凝ってるから楽しめると思う
瓶底メガネの攻略失敗したら眼鏡はずすとのび太状態とかそんな展開に化けるから
入手難易度は高いけどね
ただどれもゲームでのオススメだから漫画化したのはオススメ特色が消えるしゲームでプレイしてほしい >>67>>68
金色のコルダ、ときメモGS、王子さまLV1、ESCAPEだね、ありがとう
まあできればゲームでやって欲しいってなるよね
ゲーム性が消えるとかビジュアルノベル特有のシナリオの長さがアニメ漫画だと尺が足りないとかなんとか
教えてもらうだけでは何なので女性でもおそらく楽しめるかもしれない？エロゲギャルゲとして
Steins;Gate、Fate stay/night、サクラ大戦、ひぐらしのなく頃に、CLANNAD、うたわれるもの辺りを挙げておく
あと進撃まどマギあたりが好きな人は是非マブラヴオルタと虚淵の沙耶の唄辺りにもチャレンジしてほしいね >>69のチョイスが女性にも楽しめる(かも)という点では同意だけど、
シュタゲFateマヴラヴなんかはエロから離れていって、エロゲーギャルゲーのスタンダードかというとまた別ベクトルな気がするのよね
汎用型のギャルゲーってもっと、和気あいあいキャッキャウフフみたいなのが、覇権を奪われたけど作品数としては多数派だし
あともっとエロが露骨な、ランスとかハルカとかのアリスソフト系みたいなのも業界史的には大事だろうし
でも女性に楽しんではもらえないとも思うのよね >>70
アニメとかでも和気あいあいハーレムやきららみたいなのって
同人人気は出ることあっても非同人まで含めた覇権になれるかというとなりづらいしね
シリアスは当たり外れはあるけど当たるとぐっと心を掴む
鍵とか和気あいあいに見えて案外シリアスだから受けたんだろうし
和気あいあいって癒やされはするけど感動はまりしないんだ というか昔の恋愛ゲームとかWindows10で動かないの多いからやろうにもできないっていう >>70
逆にあんたの言うスタンダード？な乙女ゲー・BLゲーとやらにこだわってオススメする必要あるの？
自分としてはそこから外れた作品の方がむしろ聞きたいんだけど
「男でも楽しめる乙女ゲー・BLゲーある？ でも『スタンダード』な作品限定ね！」なんて言うつもりはないし
「それはスタンダードから外れてる！ 例え面白くてもそれはナシ！」ってのも恥ずかしくて言えないわ >>69
わざわざありがとう
いい忘れたけどESCAPEはPCオンリーで多分マイナーゲーだけど有名声優多数だから別名義でも聞けばわかると思う
ゲームはあれこれやってるんだけど沙耶の唄は最近名前を知ったところだから調べてみようと思う
>>70
それをいうならこちらの紹介した女性向けゲームもスタンダードとは言えないよ
男性が入りやすいものを選んだつもりだけどね
逆に女性に進めるならどのくらいのゲーム性に耐えられるかを考慮した方がいいかもしれない
乙女ゲーはルートは自動分岐と言うより選択だったりただ読むだけで終わるようなのも存在するからね
その辺しかやってない人には鬼畜王や大悪司だけでなく居場所わからないToheartや分岐わからないONEも無理ゲーと化すかもしれない >>71
考察の余地とか強さ議論とかで深みにはまったりしがちだからねー
沼に浸かれるのは間違いなく、Fateみたいな作品の方だ
>>73>>74
まず発端が>>47の、
＞男性向け・女性向けある程度どちらも知ってないとお互いに一方的な主張になってしまって議論にならない
ってことで、つまり議論の前提として知っててほしいってことだと捉えてるんだけど、
そこで非スタンダード作品しか挙がらないと、ズレが生じないかな？って思うの。
極端な例えをすると、日本料理について話す場で、お好み焼きとタコ焼だけを念頭に置かれたら余計混乱しそうじゃない？
もっとも、スタンダードなエロゲーギャルゲーは女受けしないだろうし、逆もまた然りだろうから、
注釈つーか釘刺しくらいはあるべきかと考えるわ >>74
女はゲームプレイする人はそれなりにいるけどあくまで萌えストーリー求めるだけの人多くて
ちゃんとしたゲーマーレベルまでいかないとゲームにゲーム性求めるタイプ少ないんだよね矛盾してるが
テイルズのEASY戦闘すら勝つの難しくて人にやってもらうなんて人は山ほどいるｗ >>75
「典型的な」乙女ゲーBLゲーは男が楽しめますかってのと、乙女ゲーBLゲーで男も楽しめる作品はありますかってのは別の話だよね 標準的な萌えエロゲでもSFやファンタジー要素って結構入ってくる印象だわ
Toheartみたいなのが主流かと言われたら意外とそうでもない気がする >>78
人間と見分けつかないアンドロイドが量産されてる世界って十分SFじゃ？ >>77
うん、同意。
加えて、議論のため把握したいのは典型例ではないのかな？と申し上げておきたかったのだ
>>78
不思議な力があるとか、人間と共存してる異種族が出てくるとかは頻出で、
ただし聖杯戦争とかベータ襲来とかの血生臭さはないってのはかなり多いかな >>75
全く意味がわからない
>>47は有名どころはおさえておいてほしいって言ってるだけで別に典型的とかスタンダードとか一言も行ってないだろ
自分も>>73で明確に否定しただろ
何本人に成り代わって勝手に内容をすり替えようとしてるんだよ
いい加減しつこいんだけど >>80
>>加えて、議論のため把握したいのは典型例ではないのかな？と申し上げておきたかったのだ
>>47本人だけどそんなつもりは全くないよ
これで満足かな？ 自レスだけど男から見た乙女ゲーって>>64みたいな印象にしかならんやろ >>81
そうだよ、だから自分の意見は、「それに加えて」、知っておくならスタンダードな方がベターなのでは？って、付け加えてる。
勝手にすり替えたことにしないでくれ。
そして、自分は>>73で納得はしなかった、それだけだ
>>82
いいよ。自分はあくまで、その方がより効果的だと思うってだけだから >>84
要するにあんたがそう思うってだけじゃん
正当化するために私を利用しないで >>83
これな
っつーかスレ伸びてると思ったら乙女ゲーム連呼ババアまだ生きてたのかよ
乙女ゲームの人口とかたとえ総人口すべて動員したとしても
この素晴らしい世界に祝福をやソードアートオンラインやリゼロ好きな女よりも
はるかに人口少ないのに女の傾向語るサンプルになる主張は失笑モノ 男性向けと女性向けの違いを語る上で典型的なものに限定すべきって考えはよく分からないね
当然有名どころも考慮に入れべきでしょ
当然典型的なもの、有名どころ以外にもこんなものがあるだって主張も全然いい
例えば男性向けラノベと女性向けラノベの違いを比べるとき、
十二国記は典型的なものから外れてるから除外すべきだと ID:/NYWJ6Fraは思うわけ？
>>86
エロゲー連呼おじさんはいいのか？ つーかこういうところに来て議論しようっていうのにそもそも対象に当たる作品を全然見てない&やってない
ってのが純粋に不思議でたまらないんだが
自分は男性向けも女性向けもそこそこやるタイプで（乙女とTLとレディースにはあんまり明るくないけど）
それゆえに男性向けと女性向けのこういうところ違うよなーって言いに来てるのにやった事ないから分かんないって答えが返ってくることの方が驚愕
そういう人たちはなんのためにここに来てるの？
自分向けだけ見てそれで満足してるな逆側の流行とか傾向なんでどうでも良いでしょ？
スレタイの通りの話をするなら男であろうと女であろうとそこそこ両方やってからくるのが礼儀みたいなもんじゃないの？ Fateはエロゲだし十二国記は女性向けラノベでいいだろ
比べるときに除外とか言い出す意味分からん
除外するには人気ありすぎもいいとこだ こういうのは数として少なくても売れている（人気のある）物はそういう傾向にある
と思われるから、ある意味売れてるので語るのは正解でもあるし間違ってもいるんだよな
男性向けエロはレイプばっかりってのも、数はそんなに無くてもそれなりに売れるからそう言われるんだろう
女性向けは付き合った後も話が続くと言っても、それは人気作の特権であって
読み切り、1巻、3巻の付き合って終わりが大量にある
個人的には限り無く女性向けに近い男性向けや男性向けに近い女性向けがあるとして
何をもって男性向けと言うか女性向けと言うかに興味ある
ゲームは元々しない方だけど、アニメ化された乙女ゲーは幾つか見たことある >>90
＞何をもって男性向けと言うか女性向けと言うか
いつのまにか消えてるけど以前のテンプレには
同人人気を基準に男性向け女性向けと書いてた気がする
つまりセラムンやCCさくらは男性向けとも呼べるって感じで
一般論での話にすると少年漫画は男性向けだって考えと青少年と同じ性別無関係の対象という考えが混ざってややこしくなる
過去はどうあれ現在の女性ファンも考慮した雑誌は男性向けとは言えないとかもあるし
更にゲームだとベースがすべて男性向けで例外が女性向けって考えと、ベースが性別限定してなくて男性向け女性向けは一部だけって考え方があるからややこしい 同人人気を基準にするのは違うでしょ
セラムンCCさくらは女性向けでまどマギは男性向けで明確に違う >>91
適当に50や100のスレのテンプレ見たけどなかったぞ
男性向け流行スレの
＞・同人ですので一次作品自体の売上が大きい、等は必ずしも当て嵌まりません
＞（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）
を勘違いしてたんじゃ？ >>93
おかしいな確かに見たと思うんだけど記憶違いかな
あとで少し調べてみるよ
でも男性向け流行スレは特に見てないから関係ないとは思う 確かにほんの一時勝手に書き足されてたことあったよね >>47
少年漫画を見る女と少女漫画を見る男ならともかく
乙女ゲーBLゲーやる男とエロゲギャルゲやる女の数の差なんて大して変わりないんじゃないかと思うけどね
多分、男は乙女ゲーBLゲーやったことあっても恥ずかしくて言えないとかありそう
逆に女はエロゲギャルゲやっても割と恥ずかしげもなく言える人が多い気がする
この心理差はなんだろうね ごめん数というか割合ね
数だと規模がでかい方が有利だから ギャルゲはまだしもエロゲで恥ずかしげもない女とかない
それと男が恥ずかしくて言えないのはBLに限らずギャルゲも同じ
ギャルゲやエロゲを堂々と公言できるような男なら乙女ゲーの公言もたいして恥ずかしがらない 美少女萌え作品と女性向け作品を公言する恥ずかしさにそんな差はないかな
ネットでもあまり見ないのは少女漫画や乙女ゲーの話題振っても男オタクのコミュニティだと通じないからだと思う あとまぁ男から見たら女性向け作品はそこそこは楽しめても熱心にハマる事はあまり無いだろうから
そこまで布教したりバズらせようと思わないんじゃないかな 乙女ゲーは異性から見ても魅力的であることが多いみたい
そこら辺はギャルゲと違うところだね 乙女ゲーは比較的主人公を客観的に写す傾向
ギャルゲは主人公=俺みたいな 別に極論を庇うわけじゃないけど男性は女性になれないし逆もしかりなんだから想像するしかないし仕方ないんじゃない？
異論があるなら遠慮せず言ったら良い
自分はエロゲギャルゲ乙女ゲBLゲに限らず主人公が異性ならわりと客観的に見えて
同姓だと主観的に見えるってのはどうしてもあると思うけどね https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180702011/
ハードやゲーム毎の男女比・年代別データあった
Switch 75:24 10代前半多い
PS4 88:12 20代前半が多めだがまんべん無い
3DS 70:30 10代前半多い
iPhone 53:47 10代後半多い
Android 57:43 まんべん無い
PC 74:26 20代前半が多めだがまんべん無い
女性ユーザーは案外いるが、ゲーム専用機やPCは少ない
PCでゲームする人は意外に多い
タイトル別だと、モンハン荒野行動、白猫の女性比率多い
ガンダムロワイヤルとアイマスシアターデイズの女性少ない
スターライトステージだと女性は他のゲームと同じくらいいる
ただ、シアターデイズの女性は20代が比較的多めでスターライトステージと傾向違う
荒野行動とシャドウバースの10代・20代男性多い
それ以外は基本的に40代男性がどれも多い まあ大体予想してた通りな感じだよね
Switchや3DSが子供向けでPS4が大人向け?なのはソフトのラインナップからもすぐ分かる感じ
Switchは親が買い与えてるから子供の所有率が高いだけだし
PS4は仕事を持ってるけどまだ独身で金に余裕がある層が買う＝二十代前半ってだけ
少し意外だったのは荒野行動に女性ユーザーが多いってことくらいかな
まあ日本女性とは限らないんだけどアクションシューティング系は苦手な女性が多いと思っていたので
試しにストアでレビュー見てみたんだけど「詐欺の温床や出会い系として使われている」って報告があって
それが本当なら本来の用途とは違う使われ方をされちゃってるアプリなのかもしれないな >>106
PCでゲームする人ってどれくらいを指している？
例えば刀剣乱舞みたいなスペックやテクニックを要求されないブラウザゲームが含まれているのか
同じゲームでもスマホ版メインでプレイしている人はPCゲームにカウントされているかどうか
更にはマインスイーパーやソリティアがカウントされているかも重要
女性向けで人気あるハードは圧倒的にスイッチ含む携帯機なんだよ
これは自分の部屋とかで家族からも隠れてプレイできるからだと思う
そう考えた時にPCゲームってかなり異質なんだよ
自宅にゲーミングPCがあってまわり気にせず遊べるのか職場や自宅の共用PCで息抜きや暇潰しにやってるのかってゲーム傾向の集計では重要なんじゃないかな >>108
そういうのはゲームエイジ総研に聞いてくれとしか >>109
それが出てない集計結果じゃ参考にならないってことだよ >>107
今の第五人格や本家DBDのアクションに人が入り出したのは
実況者のライブ配信で一緒にプレイ出来たりする環境が出来て
そっちのカルチャーから流れてくる人が増えた等の理由がある
荒野とかのバトロワ系もその流れだけど、動きとしてはここ5、6年
スマホ版の移殖タイトルが急増した経緯もあって若年層や女性層の
参入障壁を緩和した形なんだと思う >>110
じゃあそういう集計結果が見れるソースちょうだい
文句ばかり言ってないでさ >>112
あてになるソースなんか持ってないよ
ただそちらのソースが開示情報少なすぎてあてにならないってだけのこと
それとも別のあてにならないソース持ち込んでほしいの？ >>108
｢そこまで厳密な話してない｣で納得できない？
所詮は話の種なんだから厳密な話にしたけりゃ自分でソース持ってくるしかないよ >>84
何が「効果的」なのかさっぱり分からないね
男性向けと女性向けの典型例を比べるのと同じくらい人気作品を比べるのも大事だよね
そして人気作品は典型例とは限らない
だとすれば何故典型例とかスタンダードとやらに拘る必要がある？
典型例とかスタンダードとか言って聞こえはいいが要は乙女ゲーBLゲーエロゲギャルゲは所詮この程度と決めつけて
そこから外れたら例え面白くても除外すると言ってるようなものだよ
要は偏見なんだよな ギャルゲエロゲ・乙女ゲーBLゲーにまったく触れずしてその程度と言うならまだしも
前２ジャンル、後２ジャンルに触れた上で４ジャンルまとめてその程度と言うならそれはもうそういう志向であって偏見じゃねえんじゃねえの ID:/NYWJ6Fraは乙女ゲーBLゲーろくにやらずに言ってそう 仮に少年漫画の典型例をいくつかとそれに該当しないメジャー作品を上げると
・主人公は作中で精神的、能力的に成長する
→デスノート
・スポーツものなら最終的に優勝できないまでも決勝に残る
→スラムダンク
・ライバルがいるならば最終的にスッキリと決着がつく
→金田一少年の事件簿
・バトルものなら能力がインフレして主人公はその頂点にたつ
→幽遊白書
・主人公が若いなら結婚を匂わせたり既婚者になることはない
→鋼の錬金術師
・主人公の命にかかわるトラブルは解決する
→スパイラル～推理の絆～
・主人公は死なない
→ジョジョの奇妙な冒険
有名どころで典型例にすべて当てはまるのはそうそうないだろうし典型例の作品をあげることに意味があるとは思えない そもそも言うほど典型的作品から外れてるかという疑問もあるんだよね
例えば乙女ゲーだとロボット要素がある悠久のティアブレイドとかギャルゲだとシュタゲとか
一見典型的作品から外れてるように見えてヒロイン／ヒーローの恋愛個別ルートがあるという点は揺るぎないんだよ
Fateも今だったらエロゲでやってなかったとかそんな「タラレバ」無意味もいいところなんだよな
はっきり言うけど１８禁乙女ゲーの方がエロゲよりエロが希薄な作品数ずっと多いよ
だからと言って１８禁乙女ゲーでやる必要がないとか言い出して１８禁乙女ゲー否定は違うよね
レーティング的に１８禁審査にひっかかったら１８禁ゲーム、それが全て >>119
たらればだろうがなくてもいいと感じるならそりゃジャンルとしての必然性を持ち合わせてないって事じゃん
実際俺シュタゲに対してギャルゲ的構造が邪魔だなと思ったし
で話としてはまあ面白いなとは思ったが面白いギャルゲだなとはまったく思わなかった
シュタゲがギャルゲじゃないとは言わんが面白いギャルゲ紹介してほしいと言われてあれを薦めようとは全然思わない シュタゲはクリスかまゆりかどちらが生きた恋愛ルートを選ぶというまさにギャルゲ的構造なんだが何言ってるんだ？
世界線自体がギャルゲにおける選択肢みたいなもの言ってもいいな >>120
逆に男のあんたが乙女ゲーで面白い作品をやりたいとして典型的とかスタンダードな作品にこだわるのか？
同性からすれば典型的な作品の方がいいかもだが異性からすればそうじゃない方がいいことが多い
考え方がむしろ逆なんだよ
例えば男でも楽しめる少女漫画をオススメするときに夏目友人帳あたりを挙げるといったふうにさ >>122
面白い作品がやりたいなら面白い作品を聞く
どういうジャンルかを知りたいのなら典型的タイトルを聞く
何を目的とするかでそれを変えるというだけの話
例えば面白いストーリーのゲームがない？と聞かれりゃシュタゲを薦めるかもしれんが面白いギャルゲは？でそれは薦めないということ 「女でも楽しめる」面白いギャルゲはってとこが重要
逆に男でも楽しめる乙女ゲーをすすめるときには典型的な乙女ゲーより
>>119で言ってるようなロボットものの悠久のティアブレイドみたいに典型的でない作品をオススメした方がいいと思う
そこは同意してくれるよね？ 大体シュタゲはギャルゲだと認めていてかつシュタゲは面白いと認めてるのに
面白いギャルゲとは認めてないって変な話だよね
なんでそこまで意固地になるのか >>124
本人がどちらにウエイトを置いてるかの問題
ジャンルを知りたいという興味が強いなら配慮はむしろ邪魔になるだろう 男が面白いギャルゲは何って聞いたときは確かに典型的とかベタな方がいいだろうけどね
もちろんそんなの性別でなく個人差って言ってしまえば話は終わるよ
あとマブラヴもエロゲでやる必要ない作品とか何を根拠に言ってるんだか エロゲは優秀な人材がどっか行って抜きゲーハーレムゲーばっかりになった
そうじゃないゲームはエロゲでやる必要がなかったんだ、エロゲじゃないんだみたいな考えはおかしいと思うんだ
少女漫画でも似たようなことが起こっていて昔は多様性があったけど今は恋愛ものばっかりになってしまった
優秀な人材が少年青年漫画っていう他のジャンルに流れてるのも似てる
しかし今の典型的な少女漫画とは違う昔の少女漫画に対して少女漫画否定していいものだろうか
男に面白い少女漫画をオススメするときに昔の名作少女漫画を勧めるのは駄目なのか？ 今は人材が他に流れて多様性が失われようが多様性の受け皿だった時代の少女漫画やエロゲの名作群に対して
面白い少女漫画・面白いエロゲであることを否定するのはいかがなものか
乙女ゲー・BLゲーに関してはそこまで多様性の受け皿として発展した時はあまりなかったかもしれないが >>128
相手が何を求めてるかを無視した時点でオススメじゃなくて押し付け
ダメに決まってるじゃん >>130
なるほど
じゃあ典型的とかスタンダードな方がいいとか言ってたのはなんだったんだ？
それは無視してると言わないのか？
典型的じゃない方がいいというのが押し付けなら典型的な方がいいというのも押し付けで両成敗でいいな それは実際のやりとりみて求めたものと提示したものに大きな違いがあったか次第だよ
少し前のやりとりをみるしかない >>131
そりゃ明確に目的が｢ジャンルに対する理解｣だからだろう
ジャンル内での最大公約数的な作品の方がジャンルに対する理解のとっかかりにするには都合がいい
それを無視するならそもそもオススメする意味がない これはマブラヴオルタ作者の吉宗鋼紀のインタビュー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2092966.jpg
自分がしたい表現のためにあえて１８禁ゲームという場を選んだって言ってるんだよね
主人公に強いトラウマを与えるために教官の〇〇○とヒロインの〇〇○というエログロ表現が必須だった 107だけどだいぶ流れたけど>>111解説有難う
配信てそんなに影響あるんだな
自分も好きな配信者はいるがその人がたとえ荒野行動プレイ動画やって勧めてても
自分は興味ないからその配信自体見ないと思うんでその発想はなかったや >>123が今の少女漫画だったら載ってないような昔の名作少女漫画も面白い少女漫画否定するなら
>>123の主張が正当化されるがどうなんだ？ >>137
俺個人はそういう価値観を持ってないけどそういう価値観があっても別に仕方ないと思うしそういう人と話するならその価値観を尊重するって話だぞ
そこで｢お前の価値観なんかどうでもいい、面白いんだからこれを読め！｣というのは単なる押し付けだろうということなんだが
価値観の多様性とか理解できない人？ 面白い作品聞いてるのにそれを無視してそのジャンルを理解させるための作品をすすめようとしてるのがお前だろ ギャルゲってどんなもの？って聞いたきたなら分かるけどね
お前の価値観なんかどうでもいいってスタンスなのはテメーのことだろうがボケ タイムリープとかループものとか、厨二伝奇バトルとか腐るほどあるので
シュタゲやFateがそこまでテンプレから外れているとは思えないな
本当にSFやファンタジー要素の無い学園ラブコメって意外と少ないというか、下手すりゃ少数派かもしれない 大なり小なり時間巻き戻りはゲームのシステムと相性ばっちりでポピュラーともいえる >>139
ああ>>70を言ったのが俺だと勘違いしてるのか
それ違う人
でもその人がどういう意図で言ったのかはわかるからそれを｢説明｣してあげただけ
で>>122の問いに対して｢目的で変える｣と>>123で言った通りで前段の話は全く関係ない
それを当て付けてる意図もない
それにしてもボケとはご挨拶だなw 面白いギャルゲとしてシュタゲを挙げるのに一体何が不満があるのか分からんね
あれでもギャルゲがどんなものか全然分かるしその上面白いんだから最高じゃん
エロゲギャルゲの大人気作の半数ぐらいは大なり小なりループ要素が入ってることが多い
>>69が挙げてる作品だとシュタゲ、ひぐらし、マブラヴあたり
Fateもエミヤ絡みで時間軸絡みの要素が入ってると言えるかも知れない
あとまどマギはもちろん、マブラヴに影響を受けた進撃もループ要素がある可能性もある
エロゲギャルゲのもっとも定番は学園ラブコメだがループものの多さだって特色のひとつのはず >>141
リープ、ループはどちらかというと選択肢で変化するノベルゲーテンプレなんだよ ループものがゲームと相性いいって本当かな？
女性向けだとあまり発展してない分野だけど >>147
なろうでお馴染みの乙女ゲー転生ものでは作中内ループも定番だし普通の良いのでは >>147
それは女性向けゲームの大半がゲーム性を捨ててるからだと思う
ゲームとループものの相性がいい理由はプレイヤーの試行錯誤な周回状況をそのまま作中で表現できることにある
でも試行錯誤なプレイヤーを作らない女性向けゲームではただの電子読書みたいな感じで小説や漫画と同レベルの愛称になるんじゃないか？ 女性向けはゲーム性よりもストーリー性重視って感じだもんね
ゲーム性とストーリー性は相反する部分があるし
ただ男性向けでひぐらしは選択肢全くないしマブラヴオルタもほぼ選択肢ないみたいに
ループものでありながらゲーム性を排除した完全なストーリー特化の読み物みたいな作品もある >>151
そういう傾向があるならその傾向自体を好まない人にとっちゃ｢やった事ないけど面白くない｣は偏見じゃなくて志向だわな 個人的にBLでゲーム性がある作品が出たら自分だったら即飛びつくんだけどなぁ
今ならFE新作とかそれに近いのかもしれないけどあれはなんて言うか全方向にいい顔したい向けだからあんまりやる気がしなくてなー >>154
多分それは少数派なんだろうね
コンシューマの一般ゲー含め女性ゲームユーザーのわかりやすく金落としてくれる層の多くはストーリー･キャラ追っかけ派なんじゃって気はする >>155
そうかねぇ
それならFEにも女性は飛びつかないと思うんだが
この前やってたNHKのFF総選挙でも最新のホモとかホストとか言われたほぼプレアブルメンバーに男性しかいない15はプレイ人口女性率75%だったよ
自分は実際のところ「ないから出来ない」ってだけで仕方ないから男性向けや両性向けRPGで遊んでいる層ってそこそこいると思うよ >>156
FFもFEキャラ目的でやってる人も多いだろう
で｢ないからできない｣んじゃなくて｢そもそも需要がないからない｣んだろう
でキャラストーリー追っかけ派だけでそこそこの需要を産むからゲーム性の乏しい乙女ゲーBLゲーは｢ある｣んだろうって話 >>157
＞そもそも需要がないからない
これが至言な
だから女向けゲームにループもので
マブラブオルタやひぐらし並みに完成度高い作品は存在しないし
あったとしてもヒットは絶対にしない
当然女向けゲームでまともな出来のRPGは存在しない
これは不変に真理なのでこれからも女向けにループシステムがあるゲームは作られないし
女向けのまともな出来のRPGが作られることは無いと言い切れる
だいたいその技術や知能を女は持ってないからな アムネシアの完成度はどうだったの？
これ、主人公ってCV無いだけでなく名前もなかったのね
流石にアニメになった時はCV付いたけど、名前は付けてもらえなかったのか
ギャルゲーでも主人公に名前くらい付くのに まあ乙女ゲー好きな人は主人公に自己投影する本名プレイ派が多いからそういう人たちに向けて配慮したんでしょう >>158
勝手に言い切るなよ
需要があったからFF15女性プレイ率75%なんだと思うが
「需要がない」じゃなくて
「今まで誰もやったことがないからまだ怖くて手を出せない」だけでしょ
何しろ前例がないから相場も何もわからないしな
需要なら実際自分はやりたいって言ってるんだしここでも時々ペルソナ女性版があればいいのにみたいな意見出るよね？（それ言ってるの自分じゃないからね）
つーかマブラブはゴア部分しか知らないがひぐらしはRPGでもゲーム性の高い作品でもないだろwただの推理型ノベルゲーじゃん
あと女性向けゲーム作るのには女性が全部作らなきゃいけないきまりでもあるのか？
シナリオとキャラ造形キャラ同士の関係性なんかのキモになる部分だけ女性がやって
プログラミングなんかのゲーム部分は男性にってやって貰えばいいだけじゃじゃないの
仕事なんだし金さえちゃんともらえるならやるでしょ
実際ゲームで男性のみで作ってるゲームなんか存在するの？何かしらの要素で女性が関わってるでしょ
エロゲなんか原画家の7割くらいは女性なのに >>154
それの需要がないってのは具体例を考えればわかる
たとえばどんなキャラをだして受け攻めがどうなってるゲームなら需要で採算とれると思う？
もちろん誰かの地雷になれば買われなくなるからね
キャラの魅力と組合せの魅力で釣れる人数からその中の何かが地雷になってる人を引いた分しか買う人はいないんだよ >>158
＞だいたいその技術や知能を女は持ってないからな
まさか男性向けゲームも一般向けゲームも女性は一切関わっていないとおもってる？
逆に女性向けゲームの制作には過去を含め男性は一切関わっていないとか？ >>161
>>163
じゃあ聞くけど女作者の同人乙女ゲームで
ひぐらしうみねこ並みに売れたやつって存在すんの？
もしくはシステムがRPGで売れに売れて同人から商業にいった
女向けゲームって存在するの？
存在してるって事実があるなら謝罪してやってもいいぞ >>161
FF15の女性プレイ率が高いのは単純に女性プレイヤーが増えたというより男性プレイヤーが減ったのが大きいよ
14はオンラインゲームだから除外するとひとつ前が評価の低い13だからね
FFブランド自体が8から少しずつ人ばなれ起こしているのが13で一気に見限ったんだろ
造語が大量すぎて没入感がなく一本道でミスリードに誘われる上にエンディングすら賛否両論だからね
またそうなることを避けたい人が様子見してる間に動画がたくさん出回って男性にホモゲー印象を与えりゃ買わないままの人も増えるだろ
女性も確かに増えただろうけどFF離れの影響も無視できないはずだ >>164
なぜ同人ゲーに限定するんだ？
商業の話をしてたと思ったんだが
あと比較するならプレイ人工の差を無視しちゃダメだろ
スマホゲーを除外すれば男性のほうがゲーム人口圧倒的なんだから男性の８割がプレイしたってのを女性10割プレイでも越えられなかったりはありうるんだよ？ >>158
＞女向けのまともな出来のRPGが作られることは無いと言い切れる
とりあえず「王子さまLV2」をプレイしてから言ってくれ
BLだから明確に女性向けだしちゃんとRPGしているから
ついでに同人ゲーから商業になってて知名度高い女性向けゲームならRPGではないけれど「はーとふる彼氏」があるよ
PSNで買えるってのは相当だと思うけどそれじゃまだ足りないというのかな？ >>162
需要がとれて採算が取れるかどうかは何せ前例がないのだからやってみなきゃわかるわけないでしょ
男性向けみたいに実用性出なくちゃならないものじゃないから大分数は少ないけど
実際乙女ゲームとBLゲームはでてるしそれを嗜好してる層はいるからな
そこにあまりゲーム性がないってだけで
作るとしたら傾向としては従来通り「別軸総当たり」が多くなるんじゃないかな
一般向けなら関係性を匂わせるだけでも十分だから地雷率はさらに減る
男落とせるからガンパレやブラックマトリックス買ったなんて人も昔から結構いたし
一般なら実際に性行為したわけじゃないから自分の見たい部分しか見なきゃいいわけだしね
それすら許せない層はそもそも需要に入れる必要はないよ今まで出た乙女ゲーBLゲーだって忌避してるだろうし実際問題無理だから
でも実現にFEみたいな男性も女性も落とせるゲームは普通に売れてるでしょ
そこにそれをBLだけ乙女だけにしてゲーム性を加える（FEならもともと有るけど）だけなんだから今まで買っていた層とその辺をやっていた層の需要は少なくとも見込めるだろ
さっきから言ってるようにFF15（ARPG）も女性人気高い
いくらFFプレイ人口が減ったどう言っても840万本売れてるゲームなんてそうそう国内にないだろ
>>164
男様は偉いってマウントとりたいだけの人はスルーします
166の通り商業の話だしね >>166
逆になんで同人板なのに商業の話してるの？
あと人口の話で言うなら乙女ゲームBLゲーム界隈がそもそも
商業同人ともにババアしか存在しない消滅間近の限界集落なわけで
なんでそんな男性向けのリョナ界隈の方がまだ人口多いだろなところを
女性向けのサンプルとしてみなきゃならんの
そもそも商業作品の女オタ界隈なら
東方禁書リゼロこのすばSAO好きの女オタクの方が多いだろ
なんでその話をせんの？ PSNで買えることは全っ然大したステータスじゃないぞ
DLsiteやDMMで買えると大差ない >>168
横失礼
俺>>157だけど採算を考えるならコスパも考えないといけないでしょ
乙女ゲーBLゲー(更に言うならエロゲや場合によっちゃギャルゲ)などのゲーム性の乏しいゲームは開発費がベラボーに安いんだよ
その時点で採算に関するハードルがグッと下がるわけで
それ無視して｢やってみなけりゃわかんない｣なんてのはさすがに都合が良すぎる言説だと思うよ >>170
別にステイタスとかの話じゃないんだけどね
男性向けはこんなにすごいが女性向けは無理だろって論調だから反論してるだけだよ
もう少し言うならば同人ゲー出身の本編がWindowsだけでなくMacOSでも遊べるものって男性向けでどれくらいある？
元がXP時代のソフトだけどHDリメイク版がsteamでも買えてPS4とVITAという二種類の家庭用ハードで遊べてスマホならiOSでもAndroidでも遊べるってくらい他機種に進出してるゲームってどれくらいあるの？
>>164は「売れに売れて同人から商業にいった女向けゲームって存在するの？」とか言ってるからそれに対しての話だよ
そこに価値をおくんならはーとふる彼氏に匹敵するほどの展開してる作品が男性向けの元同人ゲーではごろごろしてるってことかな？といいたいだけ >>171
だって実際やってみないとわからないんだから仕方がないでしょ？
あなたにだってそこはわからないでしょ？
でも分からないからやらないのか分からないけどやってみようと思うかどうかはその人次第だよ
そもそも採算とかは企業が考えることで個人がどうこういうことじゃないし
無責任も何も「BLでゲーム性の高いゲームが出たら絶対やるんだけどな」ってわたしの希望を述べてるだけなのが最初のレスだよ？
そこに色々食いつかれたのでその都度意見を述べてるにすぎないだけだからちゃんと元レス見てね >>166
同人ゲーだったら男性だけあるいは女性だけで作ったゲームあるじゃん というか乙女ゲーも好きだけどある程度のアクション系やRPGも好きな女性ゲーマーってのは一定数存在するけど
そういう人達も乙女ゲーにゲーム性を求めていないというか主人公とくっつく相手が選べる少女漫画ゲームとしか見ていな人の方が多い 刀剣もかなり運営が叩かれてるから女性メインで作った刀剣みたいなゲームって絶対そのうち出てくると思うし需要あると思う
あのぐらいのパクリゲーなら技術的に難しいってこともないだろうし 刀剣は男性メインで作ってるとはいえキャラデザに関しては女性が多いよね
エロゲギャルゲでも女性が割といたりするし
逆に男性が乙女ゲーBLゲーでキャラデザで活躍するのは難しいだろうな
システム作りとかシナリオ作成あたりならいいけど
やっぱり絵の上手さに関しては女性に分があるような気がする >>176
今出ている類似ゲーならいくらでもあるよ
刀剣ぐらいに存在感と人気を出せるかは別だけどね
ところで刀剣の運営のどこが叩かれてるかは理解してる？
その辺解消しているゲームいくつかあるけどそっちが伸びてはいないんだよね
ブラウザゲータイプはプレイを続けるわけだから単純に後からでたなら先発を明らかにしのぐものじゃなけりゃ売れないんでそこまでのを作るのは性別関係なくむりなんだろうけど >>174
だから悪いけど今は同人の話をしてるんじゃないんだよ
今までだってずっとfateがどーとかマヴラヴがどーとか葉鍵がどーとかそういう話散々してきて今更女性向けゲームの話だけ同人限定で話さなきゃいけないとかないよね？ ところでアニメでは女性の有能な脚本家って結構いるのにゲームだとイマイチパッとしないのは何でだろうか
FF１５も少なくとも男からはボコボコに叩かれてたし乙女ゲーBLゲーのシナリオライターもあまりコレと言った作家がいない
キャラデザにおける女性の活躍とは反対にゲームシナリオは比較的男性の方が得意な印象 >>168
ブラックマトリクスは相手固定だしガンパレは一応プレイキャラも変えられて具体的な受け攻めはないというか男女でセリフ変わってなかったはずだよね
「従来どおり別軸総当たり」というけどそれを許容できる人がだいぶ少なくなってるのは感じない？
昔は商業アンソロジーでも様々なカプをごちゃ混ぜしてたけどそういうなめっきりへったよね
個人サイト時代は苦手なら読まないが徹底してたけど今は受け攻め逆と認識するだけで勝手に叩いたりする人も目立ってる
総当たりは学園ヘブン系かなと思うけど主人公受けならそれでいい人しか釣れない
主役に興味ない層とか好きな組合せが見たい人は逆に離れるんじゃないかな
ガンパレ時代より今のほうが好みの区分けがきっちりしているから当時と同じことが今はできないとかになってる気がするよ >>179
ひぐらしのことも話してたのに何で除外するの？
ゲームで男性だけあるいは女性だけで作ってるゲームって言ったら同人ゲーに多いかなってだけ
別に商業でも同人でもどっちでも構わないよ >>172
相当だと思うってステータスじゃなきゃなんの意味なのさ
それはあんまりないだろうね、そもそもMac対応はユーザー側で勝手に仮想OSとかでやること期待できるから。補助輪つけてもらって豪華だろって威張ってるみたいなもんだぞ
さらにスマホや携帯機への展開ならそれと合うゲームシステムで出すだろ
曲芸商法してること自慢されてて草 >>173
だからやるまでもない理由として例えばコスパを上げてるんだけど
ゲーム性を加える事ではね上がるコスパをクリアしてペイできないと見込んでるからやらない＝需要がない
って話だよ
蓋然性を無視して｢やってみなけりゃわからない｣というのはそりゃ無責任だわ
｢自分がやりたいだけ｣というならそりゃ単なる個人的な希望だから何を言おうと構わないけど
｢やってみなけりゃわからない｣とまでいうなら何らかの裏付けはほしいところだよ
そこまで深い意味で言ったわけじゃないなら別にいいけど >>180
予想だけどゲーム特性に馴染みきっている率が男性のほうが高いからでは？
確かファミコン時代に山村美紗サスペンスでシナリオを作者が書いたとか聞いたけどゲーマーでもあったらしいからできたことだと思う
女性のちゃんとしたゲーマーはそれなりにいるけれどゲーム作る会社に夢を見れないことも知ってしまうからそっちには進まないんだろう
もしかしたら名前から性別がわからないだけでもう少しいるのかもしれないけど
好きな女性ライターは雨格子の館の人なんだけどキャラを魅力的に書くことに長けているから好きなんだよね
これまでに軽く100本以上のゲームやってるけどライターで知ってるのはあとはバーストエラーの人しか認識してない
ドラクエも知ってる名前のどの人がライターかわからないし興味ないよ
そこまで表に出てこないし注視してないだけという可能性はあると思う >>172
はーとふる彼氏よりひぐらしの方が展開してると思う >>181
ブラックマトリックスだって別軸総当たりだよ？
ヒロインが何人かいて大体同じシナリオで進んで行くけどご主人様になる人がそのヒロインの誰かか隠しキャラの男か選べますってだけだもん
攻略対象複数いるだけでそれは全部別軸総当たりなんだよ（時折同軸もあるかもしれないが）
あと自分もどちらかというと固定寄りだから今の状況すごく嫌なんだけどTwitterランドなんか見てると総受け者ばっかりって印象しかないよ
昔は固定ばっかりだったのに何故……って途方にくれて壁打ちになった人間だよ >>184
だからさー167も言ってる通り一回出てるんだわ
vol2までで終わっちゃったけどそれが需要がなかったからなのか会社の経営が悪化したからなのか
なにかしらの苦情が多かったからなのか本来の男性向けエロゲに注力したくなったからなのかはしらんけど
ちなみにその後もアリスはちょっとしたゲーム要素ならある「俺の下で足掻け」ってBLゲームもつくってるよ >>183
だからあんたに言ってる話じゃないんだよ
最初に同人からここまでのはないだろうとかいってきた人に対してなんだから
前提無視してまで横レスで引っ掻き回さないでくれ >>188
だから終わってるなら需要がなかったって事だし大したフォロワーも出てないって事はやっぱ需要がないって事でしょ
自分で需要がない事認めてるじゃん >>182
同人を持ち込んだのは他の人たちで「私は」商業の話しかしてないってことね
紛らわしくてごめんね
>>191
やめた理由が「需要がなかっただけ」って断言できるの？開発者でもない貴方に >>180
ゲームシナリオってプログラムだからね
○○のフラグを立てたら△△で分岐してとフローチャート作ったりいなきゃいけない >>192
だから需要があったなら続けるなりフォロワーなりが出るだろうと >>186
>>193
そもそもマルチメディア展開してればしてるほどすごいってのがよくわからない
はーとふる彼氏よりひぐらしの方が実際面白いわけ？ >>180の理由は
>>194
これな
女にこの能力持ってる奴は殆ど居ない >>195
だからわざわざそれ以外の考えられる理由をいくつも最初に書いておいたんだけど読めないの？
そもそもゲーム要素高いBLあったらやりたいなーって軽い希望を言っただけなのに
そこにオンナニハーギシュツリョクガナイカラーだの
絶対に出ることはない！とか無駄に断言してくるやつとか（実際は出てました）
話してたのは商業のことだったのに特定の同人男性向け作品を唐突に出してきてコレより売れたのアルノー？とか
あれば謝罪してやるけどー（何様だよwww）とか
何かしらにつけて男様は偉いんだぞ！ってマウント取ってくるやつが居るからこんなに長い話になって凄く迷惑してるんだけど
こう言いところで議論したいなら両方それなりに知ってるのが普通じゃないの？って>>88で書いた私の意見は皆ガンスルーでさw ひぐらしって結構内容叩かれてた覚えがある
>>158が言うような完成度高い作品とはとても思えない
確かに人気やマルチメディア展開はすごいけどさ
少なくとも多くの女性層すら取り込む魅力はないと思う
逆にはーとふる彼氏はYouTubeで海外の男性がプレイして大受けだったのを覚えてる
Pewdiepieっていう世界でもっともYouTubeフォロワー数が多いスェーデン人男性もその一人 はーとふる彼氏ってネタ枠だと思うけど内容で受けたん？
ネタとしてならBLだって男に受けておもちゃにされてたりするじゃん
マジでやばい！とかなんと奇遇な！とか >>200
その二つのネタは知らない
はーとふる彼氏は設定がぶっとんでるだけで普通の乙女ゲーだよ
泣けるルートありネタキャラありカニバありだね
プレイした人がどう楽しんだかまでは知らないけどね >>199
まあひぐらし再アニメ化に対する反応ツイートも見事なほど萌えアイコンばっかりだったからな
別にそれの何が悪いのって話だけど
ただブーム当時は割と女性ファンもいたぞ、流行りものに乗っかる特性とはいえ
はーとふる彼氏はアニメ化したら意外と男性受けするのかもしれないね ハートフル彼氏は彼氏が鳩なだけの正統派乙女ゲーだけど
BLなら学園ハンサムって言うネタ同人ゲーもあって結構メディアミックス展開してるな
というか今アプリストア見たら関連アプリが8個もあって笑ったわ
アニメにもなってるしキャラソンも作られてる
後は正統派？同人18禁BLゲーだと完成度が他と段違いなのはラキドかな
ps vita移植、CDグッズ化、舞台化、コラボカフェ開催、アプリ化、コミック化か
性18禁要素と犯罪要素が結構過激だからか今のところアニメにだけはならんねぇ
アニメは咎狗でも散々な出来だったしされたとしても全く期待できないけどね いや、は～とふる彼氏、内容は本当に正統派なのかも知れんが
本当にあれを正統派として良いのか？
実際にプレイしたことないので識者に内容は聞きたいんだが
クリーチャーと恋しよっ！ やクリーチャーと恋しよっ！ for乙女を
ギャルゲー・乙女ゲーの代表例とされても困るみたいな >>203
18禁ゲームってアニメ化されること割とあるから問題なさそうだけどね
ただ乙女ゲーBLゲーのアニメの出来がひどいことが多いのは同意
内容の面白さに差はなくてもアニメ化の出来でエロゲギャルゲに差をつけられることが多い 鬼滅はufotableがアニメ化しなかったらここまで人気出なかったって言われてるけどFateも同じだと思うんだよね
アニメスタジオガチャに当たっただけってのは言い過ぎか >>204
素人制作の未公開作品だろうと正統派は存在する
正統派とジャンルの代表例を混同しちゃダメだろ >>198
理由って会社都合とか苦情とかってやつでしょ？
それフォロワーが出ない理由になってないじゃん
でマウントするアホについての愚痴を俺に言われても困るわ
連帯責任とれとでも？ >>197
その根拠は？
単純にゲーム業界に入ろうとするゲーマー女性が少ないからでもなく
ほぼ男性と思われる依頼側の選択肢に女性の知識がないからでもなく
社内で書かせるときに女性が希望したり書けることを示さないからでもなく
結婚出産で離脱する可能性で避けているのでもなく
実際に書かせた男女比に対して形ができた率の違いとかがわかる根拠でもあるのかな？
まさか環境や事情も考えず見えてるライターが男性名だって理由だけで能力sageなんてしてるわけじゃないよね？ >>185
乙女ゲーBLゲーのシナリオを書くのにゲーム特性に馴染むとかそこまで関係あるのかね
家庭用ゲームならともかく >>210
どこが違うと？
乙女ゲーBLゲーはむしろPC用の方がガチゲーマー向けなシステムの作品多いよ
家庭用ならともかくって時点でジャンルろくにしらないってわかるんだけどなんで知らないジャンルを知ったかぶって決めつけるの？
もし知ってるといいたいならば乙女ゲーBLゲーそれぞれ最初がPC版の作品と最初がゲーム機の作品を各２作品合計８作品はプレイ済になってからにしてね
ひとつしか知らずに語れるわけがないんだから >>211
つまり恋愛ゲームのシナリオ書くのも男の方が得意ってことだよね？
そんなことあるかな 大体自分でこう言っとるがな
>>それは女性向けゲームの大半がゲーム性を捨ててるからだと思う
>>ゲームとループものの相性がいい理由はプレイヤーの試行錯誤な周回状況をそのまま作中で表現できることにある
>>でも試行錯誤なプレイヤーを作らない女性向けゲームではただの電子読書みたいな感じで小説や漫画と同レベルの愛称になるんじゃないか？ 選択肢のないビジュアルノベルのシナリオ書くならなら女性の方が得意そうだよね
ゲーム特性に馴染む？必要がないから 乙女ゲーBLゲーはPC向けでガチゲーマー向けなシステムが多いからこそ女性だとそのゲームのためのシナリオ書くのが苦手で
イマイチ有能なシナリオライターが出てこなかったってことでいいのか？
エロゲギャルゲも乙女ゲーBLゲーも選択肢分岐程度のゲーム性なのが大半だと思うけどね
そのためのゲームのシナリオ作りで女性の方が不利とかある？ >>215
選択肢分岐程度でもそのギミックを楽しめてそこに凝れる男よりは不利って事はあるかもしれない
まあ誤差の範疇だと思うしそもそもそこのギミックにユーザーが拘らない乙女ゲーBLゲーのシナリオを書く上ではまるで問題にならないだろうけど >>213
女性向けゲームはゲーム性捨ててるのが多いからゲーム性ありきのループものに適性がないってのと
シナリオライターの性別による能力の違いと
どこに関係があるの？
女性向けゲームにループものを提供できる男性シナリオライターも存在しないってことなんだけどそれじゃ男性ライターのの能力が高いどころか低いといってるだけなのでは？ 選択肢のない女性向けビジュアルノベルを書いてる女性の有能シナリオライターは一人も思い浮かばないな…
奈須きのことか虚淵玄とか田中ロミオぐらいに有名で女性向けノベルゲー書いてる女性シナリオライター誰かいないもんかね… >>218
逆にその人たちは選択肢のない女性向けと同等のゲーム性で評価の高いシナリオ書いてるの？
ゲームのギミック使えるから評価されてるだけで乙女ゲーに求められてるゲーム性では評価されないんじゃない？ 女性絵師は男性向けゲームでも活躍できるけど男性ライターは女性向けゲームで活躍は難しい
その程度ってことじゃないのかね >>220
ひぐらしは選択肢全然ないしマブラヴもほとんどないしFateも言うほどゲームギミックあるかね
シナリオの面白さに自信があるほどゲームギミックは必要なくなるし問題なく売れる
声がついてなくても売れる、絵が下手でも売れる
あと選択肢のない、あるいはほぼない女性向けゲームで評価の高いシナリオ書いてるライター名挙げてくれ
いや別に単に女性向けゲームで評価の高いシナリオライターでも構わない >>219
誰かいるんだったら具体的に誰なのか教えてよ
乙女ゲーとBLゲーの有名シナリオライターいるんだったら男女問わずでも良いので >>222
ひぐらしは選択肢がないといってもゲームシステムがループものじゃなかった？
作品ごとにループの一周目二周目ってのはそれ自体が特定の選択をした後のルートでしかないから別だよね
ゲームギミックについては女性向けゲーム同等以下のものだけで比較してくれ
ハリウッド作品をネームバリューつかわず映像も役者もなしで小説にしたら同等に内容が高評価になるか？ってことなんだから
たいしてないと考えるギミックも乙女ゲーより豊富ならギミック評価こみでしかないんだよ YU-NOみたいに分岐した世界が可視化されてゲームシステムそのものにしたループものならともかく
ひぐらしは読み物みたいなものでゲームシステムも何もないやん
そんなこと言ったらラノベのループものもゲームシステムってことになってしまう
乙女ゲーBLゲーはPC向けでガチゲーマー向けなシステムが多い？んだから
それよりはずっとゲーム性なんかないでしょう あとエロゲギャルゲの脚本家だって乙女ゲーBLゲーの脚本家に負けないくらいゲーム以外でも少なからず活躍できてるんじゃないか
ゲームギミック頼りならそんなことにはならんでしょ ゲームギミック頼りのシナリオ作品かどうかはアニメ化とかしたときでも面白いかどうかで分かると思うんだよね
YU-NOのアニメなんかものすごいつまらなかったことから菅野ひろゆきは所詮ゲームギミックだよりのライターであることが分かる
YU-NOはADAMSシステムが良かったのであってアニメだとその良さが消えるってこと
シュタゲCLANNADひぐらしFateとかはアニメでも割と面白いじゃん
シュタゲとCLANN
乙女ゲーBLゲーの名作アニメに言うほど負けてるか？ >>225
明確にゲームシステムだよ
でなけりゃひぐらしを全部まとめて一本の区切りのない話として出しても問題ないってことになる
一周目二周目とまったく同じ部分もそのままで一冊の本だとした場合に同様に人気がでるか？ってことだよ
もっと噛み砕いていうなら一作あたり百ページの小説だとして重複も一字一句削らずに４作まとめて四百ページの小説なら同じ評価になるか？ってこと
回答が出るまでにみんなが時間をかけて考察できるのもゲームシステムの一部だし途中の評判の高さを評価と認識してるのも同様だよ
後半部だけどそうやって逃げを打たなきゃならないような偏った視点だと認めたいのかな？
こちらも言い換えようか
昔のPCでいくつか出たガチゲーマー向けではなく家庭用のゲーム性がない大多数の乙女ゲーのようなゲーム性でも評判の高いシナリオの男性向けゲームのライターを提示してくれ
それができないならただのゲーム性に乗っかった人気でしかないってことだからシナリオライターの性別は無関係になる >>あとエロゲギャルゲの脚本家だって乙女ゲーBLゲーの脚本家に負けないくらいゲーム以外でも少なからず活躍できてるんじゃないか
>>乙女ゲーBLゲーの名作アニメに言うほど負けてるか？
って言ってるじゃん
自分はシナリオライターの能力は性別は無関係派だぞ >>226
負けないくらい活躍してるってことは上下なく同等ってことだがそれならこちらは文句ないよ当たり前だけど
元は男性ライターは知名度高い才能あるでも女性ライターが書く才能ないみたいなこといいだしたヤツへの反論だからね
ギミックで人気出たライターはゲーム性もギミックのない大多数の乙女ゲーでは人気出るシナリオを書けない
つまり男性の有名ライターとやらもゲーム性込みの評価でしかなくゲーム性に頼れない前提では乙女ゲーライターとかわりないって主張だから >227
ゲームギミックに頼らない作品ならアニメも面白い、か
確かにそうかもね
でもひぐらしは結構アニメ叩かれてなかったっけ >>231
自分はPCだと女性向けゲームはゲーム性高い作品結構あると思ってるよ >>205
そういうのは18禁といえど葉鍵とかfateとかのエロ要素が少ないやつがほとんどじゃない？
例えば陵辱系抜きエロゲとか痴漢ゲーとかがアニメ化とかあったっけ？
ラキドとかは言ってしまえばその類に近いんだよね
咎狗も犯罪要素グロ要素高くてそこも魅力の一つなのに地上波に乗せるためにはどうしてもマイルドな表現にされちゃうから
面白さがなくなるんだと思うよ
そうじゃないキャラゲーの学園ヘブンなんかは結構人気あったしね
あとはやっぱり制作会社の腕がないところが選ばれる率高いよね
そこは本当にどうにかして欲しいよ 勿論良くないよw
地上波アニメ（せめてBS）の話です >>212の「つまり」って結局どこを指してたんだろう
あまりに会話の流れから離れていたからスルーしたけど>>213でも引用しながそれまでを無視した話にこじつけているからもしかしてこの人の中では繋がってたのかなと今さら思った シナリオ能力に差はなくても絵師は差があるよね
女性向けゲームだと男性絵師の活躍は難しそう >>239
それは逆も言えるし個人差が大きい
ターゲット層の好みがどこにあるかでそれが得意な絵師から選ばれるだけ
女性向けメインで楽しむなら女性絵師が上と感じるだろうけどおそらくその絵師にメカメカしい独自世界の絵は描けないだろう
それはうまい下手とは別次元の話だ 女性絵師みさくらなんこつは乙女ゲーBLゲーで受け入れられるかといったらNOだろう そのﾜﾝﾄﾝｷﾝ汚腐でしょ
｢男は女向けで活躍できない｣｢女は男向けで活躍してる｣のワンパターンマウント主張ぶっこみでわかるじゃん
何を言ったところで人の話なんかハナから聞いちゃいないんだから相手するだけムダ 男から見たら乙女ゲーとかBLはキャラデザの幅が狭い印象
女から見たら美少女萌え作品に対して同じような感想持つかも知れんが >>237
スクールデイスって基本学園ものでキャッキャうふふしてたけど主人公が二股以上かけたせいで付き合ってた女がヤンデレ化して
最後の最後でnice boatなだけな作品じゃないの？
最後のniceboat以外にどこに犯罪要素が出てくるの？
学園モノ部分は多少ドロドロしてるけどせいぜい昼ドラ程度だし基本はギャルゲ風味なんだから描写するのは別段難しくも無いでしょ
それにnice boatの部分が衝撃的だから話題になっただけでそれがなければスクデイってアニメではここまでの話題性はなかったと思うよ
元ゲーム本体のpcクラッシャー技術……もといアニメーション技術は当時はすごいと思ったけどね
てか皆脊髄反射で意見してこないで文章ちゃんと読んで
作品名だってちゃんと書いてるんだからこっちがいってるのがどんな作品なのか目の前の箱で概要くらいは見てから意見してきてくれない？
正式名称はラッキードッグ1だけどラキドで十分ヒットするから
相変わらず>>88無視するけどそういうのどっちも知ってる人の意見交換スレだと思うし毎回説明するの疲れるので
18禁て言ってもエロか犯罪系かどっちかだけならなんとかなる気がするのよね
そこにグロが入ったらもうほぼ完全に無理だし男性向けだってブサイクの作品が地上波アニメ化されてそれが面白いと評判になる可能性は限りなく0だろう
どっちもある作品になると表現幅が極端に狭まってアニメ厳しいか無理して作っても面白いところ全部削られてつまらないって感じになる
>>242
汚腐とか蔑称言ってスルーさせるなら男様は偉いマウントの人がギャーギャー言ってる時も相手するだけ無駄だねって言って欲しいね
まあもうNG入れたけどね なんかここはゲームの話が多すぎるな
端から見てると男性向け18禁ゲームやblゲームなんてニッチ市場すぎる
男性向け女性向けを語るときに「男性向けエロゲ(blゲーム)では～だから男性向け(女性向け)は～」一般化できるようなものではないと思う >>244
>女から見たら美少女萌え作品に対して同じような感想持つかも知れんが
女から見て男性向けとされる禁書とかSAOとかこのすばとかリゼロとかのハーレムなろうや
ハーレムラブコメといわれる僕勉や幽奈さんの魅力がゼロだったら
あそこまで女に人気でて売れるわけないだろ
逆に女向け作品の男キャラはどれも男からみて魅力ゼロ
この事実はこの世の心理でこのスレでも過去何回も指摘されてる
>>88に答えてないっていうから答えてやるけど
なんで当の女からすら見放されてて
売り上げ悲惨で死に体の作品群ひしめくジャンルを
わざわざ覗きにいかなきゃならんの
時間の無駄でしょうよ 長文書いた後にまた書くの嫌だけど
乙女ゲーはようわからないがBLゲーは原画家男性ってそれなりに居るよ
それなりって言っても多分10人もいないから男性向けエロゲの女性原画家数には到底叶わないけどね
まず出てる数が圧倒的に違うから仕方ないね
中村龍徳か女性か男性かはチラッと調べたけどわからないな
男性名ペーネーム使う女性なんていくらでもいるからさ
>>246
まあ今はそれが話題になっちゃってるだけで話題変えたいなら自分から一般向けアニメでもマンガでも話題振るのが一番だよ >>245
最初のコメントからバカ全開なマウントコメントなんだから注意喚起するまでもないじゃんw
そのアホにわざわざ構いにいった上に構った自分の責任差し置いて｢迷惑してる！｣とどういう意図かは知らんが関係ない他人に愚痴った上に
しまいにゃ｢注意喚起して！｣とかどこまで他責的なんだよ
俺はあんたのお母さんであんたはそこまで面倒みてもらわないとダメな子供なんか？
そうなら注意喚起しなくてゴメンねw >>248
https://www.nico
video.jp/watch/sm33405620
中村龍徳は顔出ししてるし男と確定してる 今は女性向けのBL市場はゲームより商業BLのが頑張ってるよ
最近はメディアミックスも一昔前の低予算の練習台じゃなくてそれなりにちゃんとしだしてるし >>249
だから途中から無視したでしょ
あと迷惑してるとかの文章は貴方に言った訳じゃ無いし（わざわざ改行したのそのためだし）
文章読解力がなさすぎてお話にならないから今後はスルーしますね >>250
そうなんだ情報ありがとう
じゃあ乙女にも少しはいるんだね
まあ考えたらクリエイターに男女がいるのは当たり前のことだけど >>252
へえ
アンカつけたコメ内でも改行したら関係ない話になるのか
そんな独自ルールがあるとは知らなかったわゴメンね
とはいえ誤解されるような書き方は避けるべきなんじゃないの？(他責的発想)
少なくとも文章読解力が無さすぎると言われるまでの事ではないと思うが
まあバカに自分から構いにいって｢迷惑した｣はさっぱり意味のわからん愚痴だがネット初心者なのかな
なら仕方ない >>247
話をずらしてdisにみえる言葉を追加してるのはわざとか？
それとも本気で理解できないの？
「キャラデザの幅が狭い」と「(キャラの)魅力がゼロ」ってのはまったくの別問題だよ
そうやって話をわざと混乱させるのやめてくれ >>255
＞「キャラデザの幅が狭い」と「(キャラの)魅力がゼロ」ってのはまったくの別問題だよ
そのキャラデザの幅の狭さがコンテンツ自体ににプラスに働いてるなら
そこを魅力に感じた人間が増えて市場が拡大して売れるだろ
女ですらその幅の狭さを魅力に感じてる奴は極少数だから
女向けの市場は先細りって話だぞ >>257
無理いってやるなよwwww性格悪いなwwwwww
女で虚淵や田中ロミオ並みにクオリティの高いもの書けて
男にも女にも人気が出てファンがたくさんいますなんて奴
いるわけないじゃん ｶﾞﾗﾌﾟｰも少しはﾜｯﾁｮｲとか以前の発言とか確認してから噛みつきに行けよ
こっちの荒らしに噛みついたかと思えば今度はそっちのアホにいちいち噛みつきに行くとかダボハゼか 途中送信しちゃった
乙女ゲーBLゲーの有名シナリオライター誰かいるのか質問したけど
>>219の人はあんたは知らないだけっていう割に答えられずに
さり気なくスルーしようとしてるから他の人でも良いのでお願いします シナリオ自体がうまいならなぜ一本道のゲーム性がないゲームに人気シナリオがないの？
ゲーム性に頼らないならスピンオフとかじゃないオリジナル小説でも名前知らない人たちにすら大人気な作品あるんでしょ？
まずはそっから提示したら？
大多数の女性向けはゲーム性がないからそこからライターは出てこないけど一般ゲームなら「雨格子の館」のライターが女性でライター人気も高いと教えたはずだけどみてないの？ >>261
虚淵とかアニメでヒット作たくさん書いてるじゃん >>262
アニメの人気ってシナリオだけじゃないだろ
声がいい絵がいいキャラがいいってだけでもかなりの人気になる
「シナリオがいい」といいたいならゲーム性のないゲームとか他の要素で釣れないオリジナル小説だよ
その人ってシナリオだけと言えるもので人気だしたのあるの？
その辺を先に提示しないと比較にならないだろ >>255
なんか見えない安価宛だから多分男様凄いマウントの人がなんか喚いてるんだと思うけど
本当に理解できてない（したくない）読解力もないけどただただ女にマウント取りたいだけ！な人だからNG入れて触らないほうがいいよー
>>260
18禁BLならそこそこ活躍してるのはTAMAMI氏と丸木文華氏かなあ
TAMAMI氏は男性向けのライターもしてるからお世話になった人もいるんじゃない？
丸木氏は今はもうTL &BL小説家になっちゃったかなー？
でもそれ言って果たして貴方に通じるの？
あと女性ってライターだろうと絵師だろうとエロ関連に従事してる場合男性ほどあからさまに自分から売り込みに行けないと思うんだよね
どうしても羞恥心があるしゲーム業界って基本男性社会だしね >>264
へ～そうなんだ
じゃあそのTAMAMI氏と丸木文華氏って人達は奈須きのこと虚淵玄並みに有名な作品を
書いてるんだね
良かったらその作品も教えて欲しいな
一応ネットで調べてみたけどそれらしき作品を見つけられなかったからさ どっちかというと女性はライターまで意識することがあまりないってだけのような気がする
個人的にライターで認識してるのは男性向けや一般向け含めても片手に満たないんだよね
そのうちのひとりはあるアニメで好きなカプにとっておいしい展開を見せてくれるってだけの認識
EVEの人もシナリオがいいってよりはその人のかくジャンルが好みとしか認識してない
シナリオでいいと思えるのは雨格子の人しかいないんだよ
散々アニメもゲームもはまり倒してさえその女性ライター1人しかいいと思えないところにライターの能力でマウントとられてもね >>264
どちらも好きだわ
キチメガやコイビト遊戯面白かった
タマミ氏は男性向けもやってたんだね知らなかった >>265
え？見つけられなかったの？個人のwikiもあるのに？情弱なのもいい加減にしなよ
私は>>88のスタンスなのに
そしてそれが那須虚淵並み？かどうかがやっても読んでもいない女性向けに偏見バリバリな貴方に瞬時にわかるの？？？
そもそも那須も虚淵もゲームのシナリオライターとしては何作も書いてないだろ >>265
きのこや虚淵はハードル上げすぎだろう
せめてその界隈なら知られてる位で十分だろう
Wikipediaにカテゴリ「アダルトゲームライター」ってのがあって107ページ載ってる
自分はこの中じゃ10人くらいしかわからん
きのこや虚淵も載ってるが、そこまで知られてないがページを作られる位の
有名ライターが100人はいるって事だ
>>266
以前男性は監督だとかの名前を調べて同監督の他作品までチェックするが
女性はそんなことしない
みたいな事がこのスレでもやりとりあった
スタッフに注目しがちかどうかの違いはあるだろうね
スタッフに興味もたれないならアピールしないだろうし 女性向け作品で他作品もチェックされるくらい名前知られてたクリエイターはときメモGSの内田明里と
QuinRoseの五月攻は思いついたけど内田さんはライターとは違うし五月攻はバグゲー出して悪い意味で有名なだけだからな… >>263
大体ゲーム性のないゲームってなんだよ
あとアニメに優秀な女性脚本家結構いるけどそれすら否定するのか ゲームギミックに頼らない純粋なシナリオ能力なら女の方が優れてる気がするね
実際ストーリーそのものが面白いゲームって女性向けゲームの方が多いことからして分かるでしょ
雨格子の館ライターより優れた男のシナリオライター挙げられるなら挙げてみろよ
ゲーム性なら負けてるけどストーリー性なら女性向けに分があるのでは？ >>272
シュタゲは恋愛ゲーム原作のアニメの中だけじゃなくアニメ全体でも一二を争うほどストーリーが評価されたアニメだと思う
もしゲームギミックに頼った作品ならアニメはそんな面白くないはずだよ
ただ雨格子の館と比べて面白いのかどうか分からんけどこれ推理アドベンチャーゲームで普通にゲーム性あるじゃん >>273
だからゲーム性があれば女性ライターでも推理ジャンルで有名って人はいるんだよ
ゲーム性があるからシナリオが生きる
ゲーム性がないとただの小説的読み物だからシナリオという認識すらされにくい
だからゲーム性が高い男性向けや一般向けなら性別関係なくいいシナリオやいいライターがでるし
逆にゲーム性が低いと性別関係なくいいシナリオライターだと特筆できるものはなくなる
それがこちらの主張だからね
単純にシナリオライターの才能とライターの性別は無関係あるいは関係性を評価できるほどの材料は存在しないってだけのことだ じゃあ雨格子の館のライターも虚淵と同じくゲームギミック頼りのライターでいいんだな >>274
いやそれはおかしいわw
小説家の有名人なんて普通にいるわけで 一般論として言うなら、
冴えカノであったように小説家としては優秀でもゲームとしては没とかあるだろうし
逆に二ノ国の脚本なんかはゲームとしてはこの展開はありだろうけどアニメとしては糞
みたく評価されたしなぁ 恋愛ゲーム除いた家庭用ゲームで一番シナリオが面白いと思った脚本家はゼノギアスの高橋哲哉かな
旧スクエアのゲームなんだけど知ってる人いるかな？ 乙女ゲーBLゲーのアニメがあまりパッとしないのは
案外女性向けゲームの方がゲームギミックありきの作品が多いからってのもあるんでないの
アニメじゃなくてゲームやらないと意味ないっていうのが多いからさ
本当にゲーム性薄ければアニメ化しても面白さがそこまで失われないはずだと思うし >>279
ギミックやゲーム性って何をもっていってるのかいまいち不明というかいう人によって意味が違う様にに聞こえるから良くわからないんだけど
18禁BL作品で人気のある作品はアングラなモノを扱ってることが多い
犯罪（殺人・レイプ・監禁が多いかな）、クスリ、グロ、スカ、なんらかの反社会組織設定（ギャングや893等）、勿論エロ
そういうものが「複数」出てくる確率がすごく多いんだよ
しかもその中の要素が外せないテーマになってることもよくあるがそこを地上波アニメ化だからって削がれたら面白く無くなるに決まってる
まあ18禁でしかできないテーマだからゲーム本体はそれでいいと個人的には思うし
そうでないキャラカタログ学園モノの学園ヘブンはアニメでもそれなりに人気あったよって言ってる
とにかく数が少ないから男性向けでは良くあるほとんどただのギャルゲーにエロを付け足しただけみたいな作品はあまり存在しない
でもゲーム自体は大概がただのストーリー分岐選択肢が出てくるだけのAVGだよ 男性向けエロ作品は、エロはエロって割り切ってるからな
巨乳ものとかのフェチ系や、レイプや触手や催眠術みたいなセックスシーンを楽しむコンセプトの作品は、アニメ化は基本的にOVAでやるし、
横展開も虹ドリとかでのエロ小説・エロ漫画化、DMMでのエロソシャゲ化、タイアップオナホとかエロの範囲内でやる。
地上波に流してゴタゴタみたいなのもないし、下手に牙を抜いて陳腐化もさせないでいい
で、和姦くらいでいちゃこらするくらいの葉鍵とかや、Fateみたいなもうバトルものでいいよねってのは、
セックスは最悪べつになくてもいいのでエロ抜きしてCS化とか地上波アニメ化とかもしていく
地上波とかは行ける奴が行けばいいし、行くのが厳しいならエロ業界の中でやれることをやる、
棲み分けできるだけの土壌と信者を作ってやりくりしてきた 最初は試行錯誤あったようだけどな
雫は5分でHシーンに辿り着く事が制作条件だった様だし
あれだけの大人気作で有りながら雫痕はアニメ化もコンシューマにも行ってない
つぅか、発狂して仰げば尊し歌いながら乱交って凄いな
ToHeartも何人かはHシーン省いたら話が成り立たないと聞いた
未プレイなんで本当にどこまでそうなのかは知らないけど
大分後なんで分離は進んでたんだろうが
Canvas2はヒロインが血の色にトラウマ持ってるので
生理中は鬱になると言う下りがカットされたりしたようだが
でもゲームじゃなくて漫画だけど
先日映画が18禁になったんで原作からHシーンが削除されたというBLが
あったんでやろうと思えばBLでもHシーン抜けるんだろうな >>279
一本道のシナリオが少なく全てのキャラに萌え見せ場をつくる構造がアニメに向いてない
女オタクの中で乙女ゲーかBLゲーを嗜む層はニッチ中のニッチ
予算少ないので元が良くてもどうしても見劣りするアニメになる
こんなところ
評価されてるギャルゲアニメは大体これらの真逆だ
ギャルゲーのBADエンドは純粋なgameover
乙女ゲーのBADエンドは萌えシチュエーション集って比較をみたことあって面白いなって思ったんだけど本当？
そこではギャルゲBADの例がタイガー道場だった >>279
出てるの以外で思いつくのだと話のジャンル
ギャルゲや乙女ゲーには音も声も絵もあるゲーム媒体ならではのビジュアルノベルとしての側面もあって
それで見るなら女性向けの方がそこに最適化されたストーリーの作品が数としては多いイメージがある
例えバトルやファンタジー要素があってもあくまでフルボイスでじっくり聞ける豪華な恋愛小説としての面を重視してるというか
逆にFateとかシュタゲみたいな有名所ってバトルとかSFとかをメインにしてて
最初から映像映えしそうな話をわざわざ止め絵主体のゲームでやってるわけだよね
要は作品の見せたい部分の問題だと思う
男性向けでも一般的な学園恋愛物だと一部以外はファン向けで終わってること多いし
女性向けでもうたプリやアムネシアなんかはジャンル的にアニメで映えた >>282
エロの切り離しの向き不向きは、明らかに無理な抜きゲーたち以外でも、それはそれで細々あるのはあるわ
Hして絆を深めるシーンをCS版でスキップされて、いつの間にかやたら親密になってるとかそういう話もままあるし、
Fateも桜に寄生してるチンコ虫が痛そうな装甲＋牙虫になってたとかの改変はあるし
各作品ごとに適正があるか、Hをどれだけ重要にしたか、丁寧にコンバートするか、傾向はあるかもしれんが一概には言いにくいかと
BLでも同様、ヤリチンホストとか男娼みたいな設定でHしなかったらなんなんだテメーだけど、
普通に一般企業の上司とか部下とかであればまあ、みたいな
>>283
この辺後々対応策を色々やってるよな、特に有名なのは恋姫か
原作ゲームの男主人公の存在を抹消し、いっぱいいるヒロインたちがコメディしたり百合したりだけにして、余計な軋轢を生まずに済ませた。
脚本はゲームそのまま持ってこれないから大変だったかもしれんが、英断だったと思うわ
後半は作品による。
Fateみたいなバトルものなら負けて死ぬし、痴漢ものなんかも負けて逮捕でまさにGameoverになる
ただ、例えば対魔忍みたいな女主人公作品のバッドはエロシチュエーション集だし、
綺麗な死に別れがバッドエンド扱いで生存させられるトゥルーがあるパターンとかもあるし、
あと性癖によってはスクイズの惨劇エンドとかマヴラヴのミンチエンドとかもある種、それを観たくてやってるとGameoverとは別の何かだったりもするし >>283
各ヒロインオムニバス形式にしたアマガミなんてのもあるけどね
あれはあれで手間も話数も必要になるから低予算でやるのはやっぱり厳しいんだろうけど 男性向けにはメインヒロインがいて女性向けにはそれがないってのも傾向としてあるかもしれない
メインヒロインがいるならばそのキャラのルートをアニメ化すれば形になるしメインがなくファンも分散する女性向けだとそれが無理みたいな
そう考えると昔のゲーム性あるBLゲーって男性向けの手法に準じてるのかもしれない
王子さまレベル１はゲーム開始前に固定の組み合わせがオープンになるから主人公の相手は従者しかいないとわかってる作品だし
すきしょは幼馴染み相手がメインルートで他のキャラ相手でシナリオが解決することはない
だからその二つならアニメ化してもうまくいきやすいはずだろうと思う
実際は王子さまはゲームが打ちきりだしすきしょは拉致監禁レイプ人体実験の犯罪組織が話の過去とメインストーリーに絡むから地上波無理でああなった感じかな
>>275
ずっとそう言ってるんだけどほんとに読んでないんだね >>285
ワルキューレロマンツェも男主人公が脇役になったみたいだね
>>287
＞拉致監禁レイプ人体実験の犯罪組織
程度だったらちょっと抑えれば地上波でもいけるんじゃね？
とあるだとクローンを2万人程虐殺した組織が出てくるし
GATEでも日本人を拉致して性奴隷にしてたし
ハガレンも万単位の人間を賢者の石の材料にしてたし >>288
ああ説明が足りなかったね
すきしょの場合被害者のメインが主人公たちなんだよ
主人公Ａとその相手Ｂが幼少期に拉致監禁レイプ人体実験されていたんだ
組織が拉致した目的は二人が兄のように慕う学生ＣとそのパートナーＤへの見せしめ目的
それによってＡは認知外の別人格をつくりＢは存在は認知してる別人格を作り主人格が出てこない時間を寄り添って過ごしていた
ＣＤは成人後組織の絡む学校に潜入し高校生まで成長したＡを救出したがＢはあと一歩で見捨てる形になる
Ａに組織の記憶はなく突発的に学校から飛び降りる事件も発生
そこに助けのなかったＢが突然転校してくるがＡはＢのことを忘れている
色々あってＢＣが組織に連れ去られＡＤの敵として学園に戻る
って感じで組織のヤバいやり方の対象が全部メインキャラ対象なんだよ
メインストーリーやるにも関係性を説明するにも飛び降りや敵対の理由もそもそも組織に執着する理由が全部関わってくる
とてもじゃないがメインストーリーを地上波アニメでやるのは無理だよ 男性諸氏の意見見てるとますます男性向けと女性向けの差がわかって面白いな
男性向けは主人公×ヒロイン全部のいわば総攻めがほとんどだから主人公を消すとかできるんだろうけど
あと男性特有の女の子同士がイチャイチャしてても気にしない気質の人が多いこと？
女性向けは乙女ゲーは言わずもがなだがBLもほぼ総受けで尚且つ主人公愛されだから主人公がいなきゃお話にならない
さらに主人公を消したのに他の攻略対象同士が仲良くしてたら今度は脇カプCPが出来たと阿鼻叫喚になる
あとアングラ設定の被害者加害者自体が主人公たちであることが多いからそこを抜かすとかまず無理
敵が闇組織でそれを主人公たちが退治するとかいう話ならどうとでもなるだろうけどね
エスカレイヤーとか対魔忍とか男性向けには割とあるよね
やっぱり勧善懲悪物が多い少年漫画とかからの影響なのかな？ >>289
ちょっとマイルドにするとか画面の半分くらいに黒いもやを掛ければ
ストーリー自体はできそうな気がするなぁ
妹が兄を食べるアニメとか、
膣に試験管突っ込むイジメアニメとかあったし
双子の兄妹の近親相姦シーンを長々やったこともあったし
未遂含めてレイプシーンがある地上波アニメもそこまで珍しくない
レイプされたと思い込んだヒロインの親友がヒロインに敵対するアニメとか夕方だった >>290
ハーレム物って主人公は総攻めなのかもしれんが、総愛されだと思うぞ
乙女ゲー原作なのか最近ヒロインと大量イケメンアニメある
確かにヒロインは消されてないが大して登場せずに
イケメンばっかりってアニメ結構あるようなので、その内ヒロイン消されそう ハーレムはちゃんと描こうとすると主人公総受けになるな
だからこそ明確なハーレムはニッチだけど >>291
しかし大真面目にボカシとかやってもそれはそれでテラフォアニメみたいになりそうだなあ
バジリスクは原作の時点で惨い描写も多かったがあれはどうだったっけ
重要アイテムの名前が現代で使うには不適切なので名前変わったのは覚えてる 女性向けは女主人公がいてもほとんど空気で恋愛要素もほとんどなくメインは男同士のわちゃわちゃってのが結構あるけど
男性向けで男主人公がいても空気で女同士のわちゃわちゃばっかりの作品ってあるかな
男性向けだと男主人公がいればハーレム傾向、女同士わちゃわちゃだと男主人公なんてそもそもいない（女主人公百合とか）ってパターンが多くて「男主人公が空気」ってあんまない気がする >>293
そりゃ主人公が突っ込まれまくるニッチだよ ガールフレンド（仮）がアニメ化にあたって主人公の存在消されて
美少女動物園に改編されたんだっけ
ゲームはやってないから主人公がどんなキャラかは分らんが
実現はしなかったが同じことをボーイフレンド（仮）でやったら阿鼻叫喚だったかもなと今なら思う ねこぱらかな
一応主人公消されてないけど保護者ポジションの脇役に徹してて影薄いね BLゲーはともかく乙女ゲーは１８禁少ないからTVアニメ化全然いけるでしょ
そのBLゲーにしたって抜きゲーが多いエロゲーに比べたらまだTVアニメ化しやすいよ
少なくともエロゲよりアニメ化しにくい作品が多いってのはないわ
>>287
>>男性向けにはメインヒロインがいて女性向けにはそれがないってのも傾向としてあるかもしれない
男性向けの方がハーレム色強いと思う >>287
男性向けより分散傾向はあるかもしれんが女性向けでも
1番手ははっきり決まっている逆ハーはそれなりに多いんじゃないか？
あと属性推しの傾向って男女どっちが強いだろうな
どんな作品でも綾波系ばかり好きになるとかショタキャラばかり好きとか >>284
声聞きたいならアニメでもいいじゃないか
Fateは声なしでもあそこまで人気出たし、シュタゲは別にアニメ化で映える作品じゃないよ
Fateと鍵ゲーはシナリオに自負があるのか知らないけど他とくらべて声を実装するのが遅かったんだよね >>300
女性向けの方がハーレム色が強い作品が多いってのは絶対ないと思う
メインヒロインや一番手がはっきり決まってないイコールハーレム色が強いってことだから
エロゲギャルゲもハーレム作品や抜きゲーが多くてアニメ化しにくいんだよね >>295
SAOのマザーズロザリオ編みたいな感じか？
最も、あれはアスナが主人公となってるようだが
主人公(笑)の一覧見てるとハーレムで男主人公が空気と言うよりは
男女混合や男ばっかりの中で主人公が空気扱いが多いような感じはした
すかすかアニメの後半はメインヒロインが主人公扱いで
すかもかは途中で主人公が死んでヒロイン達の物語になったと言うのもあるけど >>301
金の問題もあるだろうし、エロゲの声優、特にCS展開考えてると難しいんだよ
CS展開しないならエロゲ専門声優は沢山いる
それで人気出たんでCS展開すると声優全員変更となってファンを裏切る
名前が違うけど声がそっくりな声優となると数が少なくなる >>285>>288
GAやミルキィホームズも同じくくりでいいのかな？
ただ女性向けだと男のわちゃわちゃを見たい層と乙女ゲ層が被ってなくてヒロインいないと少ないファン層すら失うんだよな
みなみけ弟みたいなどっちつかずの誰得としてそっぽ向かれるオチ
男主がいなくてもいいのはやっぱプレイヤーのアバター色が強いから？ >>292
多分ジャンルが混ざってるな
乙女ゲーアニメはほとんどヒロインでっぱなしよ
原作改変したヒロイン抜きは基本的に叩かれる
イケメン戦国・ダイナミックくらいじゃないかな
たぶん最近見かけてるってのは女主あり乙女ゲー要素のある女性向けゲームでファン層が腐と乙女両釣り
こっちだとそもそもの原作シナリオが女主中心ではない
A3やあんスタやアイナナ >>306
違うジャンルなのかな？
HDDの残りが少ないから消そうと思って、その前にヒロインの声や容姿だけでも確認しようと
思って早回しでサーチして、男ばっかりで全然ヒロインが出てこない事が良くあるから >>305
それ、原作は男主人公で結構シリアスなのに
アニメだとギャグメインのオリジナルシナリオだったか
個人的にはたまに放送する小林探偵が出てくる真面目に操作してるミルキィホームズの方が好きだ
同人誌でもハーレムの二次で男主人公いなくて
女の子だけできゃっきゃしてるの珍しくないから、そんな扱いなんかな 男性向けはバトルとかスポーツとかだけでも成り立つ話が多いからかな？
成り立たない話も当然あるし、女性向けでも同じ構図のものもあるけれど、
恋愛わセックスしながら○○を成し遂げる話→○○を成し遂げる話としてシフトしやすい、とか そもそもアニメ化した範囲内ではエロゲギャルゲの方が乙女ゲーBLゲーより面白い作品の方が多いという考えがまずおかしい 自分はエロゲギャルゲ方面にもある程度目を通してるけどFate SNよりZeroの方がずっと面白ったしひぐらしも後半の展開にガッカリした
薄桜鬼とかアムネシアに匹敵する作品ってシュタゲぐらいしかない
もちろんアニメ化されてない乙女ゲーBLゲーっていうとラッキードッグとかもっとある >>292
まあハーレムゲーはそうだろうね
でも現実に主人公消されたとか存在がモブキャラ化とかって言われてる報告があったからさ
そうなのに主人公消されてヒロインたちがイチャイチャ百合してても平気っていうのが
多分男性特有なんだろうなって書いたのだけど
自分は乙女ゲー疎いほうなんでその作品は知らないがそれが本当なら乙女ゲーは主人公いなくてもいいのかな？
BLじゃありえないけどね
>>299
＞そのBLゲーだって抜きゲーが多いエロゲーに比べたらまだTVアニメ化しやすいよ
それは該当のBLゲームを勿論やってるから言ってる台詞なんだよね？
ゲーム自体の数が段違いだから男性向けの方がよっぽどアニメ化しやすい作品多いよ
と言うか実際されてる数見たら一目瞭然でしょ
いくら抜きゲー多いって言ったってエロゲの総数1万本くらいあるんだから1000本位は萌えゲーあるんじゃない？
萌だけじゃなくエロ薄い泣きゲーとかアクションゲーとかでもいいしね
ちなみに18禁女性向けは乙女BL合わせて総数1000本も出てないんじゃないかな >>307
乙女ゲー原作アニメって年に数本くらいでそんなに多くない気がする
アンジェリーク
遙かなる時空の中で
耽美夢想マイネリーベ
十三支演義
金色のコルダ
金色のコルダ3
薄桜鬼
Starry☆Sky
VitaminX
ハートの国のアリス
うたの☆プリンスさまっ♪
緋色の欠片
アルカナ・ファミリア
華ヤカ哉、我ガ一族
AMNESIA
BROTHERS CONFLICT
DIABOLIK LOVERS
神々の悪戯
Dance with Devils
NORN9ノルン+ノネット
プリンス・オブ・ストライド
スカーレッドライダーゼクス
OZMAFIA!!
マジきゅんっ！ルネッサンス
喧嘩番長 乙女
イケメン戦国
DYNAMIC CHORD
Code：Realize ～創世の姫君
ニル・アドミラリの天秤
明治東亰恋伽
スタンドマイヒーローズ
Collar×Malice（※企画進行中） そんなこと言ったらアニメ化しにくい作品もまたエロゲの方が多いんだよ
これは矛盾してるようで矛盾してない
確かに絶対数で言えばアニメ化しやすい作品はエロゲの方が多いだろうけど
割合で言えばBLゲーの方が多い 上でも言われてるけど男性向けのシナリオライターってゲームギミック頼りのライターが多いんだよね
そういう作品ってアニメや女性向けだと通用しない
もちろん全くってわけじゃないよ
唯一の例外が虚淵 >>315
その割合が多いかどうかわかるほど貴方はBLゲームプレイしてるの？
プレイした上で言ってるの？
全体数少ない上でさらにアニメ化できる作品がどのくらいあるのか貴方にわかるの？
確かにできるっていうかアニメ化したら人気でそうな葉鍵系みたいなBLものもあるよ
作った会社が潰れたから実現不可能だけどね
でも男性向けみたいに萌学園ものなんてほぼ存在しないよ？ 男性向けにとって18禁ってエロを指すんだろうけど女性向けはそうじゃないんだよね
それが犯罪要素グロ要素も織り交ぜたラッキードッグ
そういう18禁をエロとしてでなく本当の意味でのアダルトゲームを作ろうって作品がBLゲーには多い
もちろんこういう作品はアニメ化もされずシュタゲレベルの面白さに匹敵する隠れた名作が世間に知られることもなく埋もれてんだよね >>317
少なくともエロゲの圧倒的多数の抜きゲーの方がラッキードッグより地上波でやりにくい まあBLゲーには抜きゲーみたいなものは存在しないからね 抜きゲーは除外して考えるべき
最中であることが重要なんだから地上波にだせるわけがない
シナリオがしっかりあるゲームの中で考えるべきだよ OVAでやれるから地上波でやらんでいいけどな
目立った抜きゲーのヒット作はだいたいそうしてる
あと犯罪グロは別に漫画だとR18つけてないのと、ゲームだとCSのZ指定なんかが主戦場でまた別枠だな
女性向けはR18OVAもZ指定ゲームの枠もないから無理矢理全部押し込んだ感じかね エロゲから抜きゲ除外しろってえらいこと言うな
まだFateはエロゲで例外的存在とか言うなら分かるけど >>318
本当の意味でアダルトゲー作ろうってならマブラヴオルタや沙耶の唄あたりだってそうだ
マブラヴオルタは別にエロゲでやる必要ない作品とか言われてるがそんなことはない
マブラヴオルタ作者の吉宗鋼紀のインタビュー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2092966.jpg >>324
でもマブラヴオルタってアニメ化するって聞いたけどね
要は過激度はその程度ってことでしょ
むしろ男にこそラキドやってほしい
マブラヴオルタ沙耶の唄どころの衝撃や過激度じゃないと思うんで
どうも男は乙女ゲーBLゲーやらずしてエロゲギャルゲageが目立つ気がする >>325
マヴラヴはねー
仲間のミンチを犬に食わせるところを見せつけたり、自分の下半身のミンチを食わせたりできんの？(大帝国)
おいすたーやYたんくらい絵的に過激なの？
だいたいもっと過激なのは、そこまでメジャーじゃないなかに既にある
あと、過激さ以外で、美少女や戦術機に並べられる男性への魅力があるかも。大事 >>323
話の流れを読み直したら？
どう考えても抜きゲーをカウントに入れてる方がおかしい話題だから マブラヴ オルタネイティヴもラッキードッグもどちらも
CERO DとしてCS版出てるじゃん
ランクとしては同じ扱い ラッキードッグは過激じゃなくてストーリー性の高さも両立させてる
もちろんエロゲにもストーリーが良い作品あるのは認めるけどエロがとってつけたものが多いんだよね
抜きゲーはエロたくさんだけどストーリーがイマイチって感じ
その中間的存在がエロゲには少なくてBLゲーには多い 誤字った
ラッキードッグは過激だけじゃなくて、です 暴力や犯罪性だけじゃなくグロもか
どうやらCERO Zの作品の大半は洋ゲーでラッキードッグもマブラヴオルタもそれ以下とみなされるってことか >>331
CHAOS;CHILDはアニメ化されてるなぁ。Zでも表現変えれば地上波行けるんだろう
2018年の女性向け売上上位と全売上本数あった
https://www.bs-log.com/20181229_1332400/
https://teitengame.com/2018_01.html
1位 アイドリッシュセブン Twelve Fantasia！ 2.6万本
10位 ときめきレストラン☆☆☆ Project TRISTARS 3164本
ラッキードッグ1 2414本
グロがどうの以前に売れてないからアニメ化されないだけじゃね？ >>309
おそらくだけど
女性向けはエロがストーリーに密接に絡んでるものが多くて男性向けはストーリーのごほうび的なエロが多いのでは？
エロが手段か目的かでもいい
ストーリーの中にエロがあるなら心情の変化を示したりベッドシーンでの会話に重きを置く場合は別の何かに差し替えるのは難しい
ストーリーにエロを追加したなら他の描写に差し替えやすい 言っとくけど過激なだけじゃダメだよ
過激さとストーリーの両立でカオチャとマブラヴオルタはラキドに匹敵する存在と言えるのかということ >>333
そっちの理由の方が大きそうだよね
CERO ZがいけるならCERO Dも表現変えれば地上波でいける作品にしたてることはできるだろう
大体コンシューマ化できる時点でアニメ化できる可能性ありということ >>335
その点には同意だよ
単なる過激マウントにはうんざりするから >>335
少なくとも、美少女とロボットで間違いなく男にとって楽しいストーリーなのでマヴラヴはあれだけ売れてるから
プレイヤーの心をつかむという点で優れた作品なのは間違いない >>338
スピンオフ作品はまさに美少女とロボットだけって感じだったけど全然面白くなかったぞ >>334
そもそもインスタント的に性的欲求を処理できる男はエロに対して心情的な部分をあまり必要としないんだよね
抜きゲーがそうだけどインスタントでそれ特化してくれる方がありがたいまである
両立をそもそも大して求めてない >>338
表記間違いでまともにやったことないのがバレバレだぞ >>319
なんで一つだけの比較になってんのw
全体の比率の話をしてたんじゃないの？
どんだけ悔しいのよw
勿論ラキドやってから言ってるんだよね？って質問には皆ことごとく無視するあたりやってもいないのに断言してるの丸わかりだし
>>326
そのミンチはバッドエンドの一部じゃなくて物語にどうしても入れないと物語が意味不明になるシーンなの？
表現の過激さだけを箇条書きするだけならそこだけ削ればいいし、BLゲーにも箇条書きでいいなら色々過激シーンあるよ
攻略対象がクスリでヤンデレ化して主人公のモツ引っ張り出して頬擦りしたり（アニメ化で勿論削られました勿論レイプシーンもね）
実の兄が主人公の尿をフェラの形で飲むのが日課だとか
攻略対象の友達というある意味モブに近い男の飼い犬に突然獣姦されたり
なんか良くわからない宗教の教祖と言われつつ体を切り刻まれてカニバられてダルマにされたり
さらになぜかわからないが攻と受がセックスしたらドロドロのよくわからない物体になってあたらしい教祖が生まれたり（そしてまたカニバされると予測させる形でエンド）
そりゃ無理すればラキドもアニメ化できるだろうけど別にして欲しいとは思ってないからな
されたら過去の狗みたいに悲惨な出来になるんだろうなって憂いているだけ
あと女性向けには男性向けのＯＡＶに対してドラマCDって独自文化があるからあんまり不自由はしてないしちゃんと住み分け文化作ってきてるよ
>>333
2018年に発売されたのはコンシューマ版じゃん
元々商業じゃなくてラキドは同人かつ元祖ラキド1は発売2009年の作品なんですけど
流石に商業のコーエーのときめきレストランとかに叶うわけないでしょ
女性は男性向けみたいにゲームをDLする分野発達してないしそもそもBLゲーム自体がニッチな分野ってことは別に否定しないので
ただ男性向けエロゲも元の商業ですら5000売れたらペイ、1万売れたら大ヒットって言われてるよね？
それと元の同人ゲームではなくて8年ぶりに出たコンシューマ版が2400本てそんなに少ない？
男性向けでコンシューマ化してそれ以下でも萌ゲーだからアニメ化してるのあるんじゃない？ >>314
あんスタアイナナA3あたりは乙女ゲー原作ではない扱い？
Mマスはアニメだと男Pだったからまあ除外でいいと思うけど >>342
マヴラブオルタはPC版7万本、PS3版8千本というのは見た
Xbox, Vitaとかはわからないけど累計で10万本は越えてそう
マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプスはPS3 2万本 CERO C
確かに雫痕みたいにアニメにしたら絶対に売れそうなのに
アニメになってないのあるからなぁ
電子書籍だと女性向けの方が先に行ってるのに
ゲームだとDLが発達してないというのは謎だな
お店に買いに行く恥ずかしさが和らいで売れそうなのに >>342
衝撃や過激さに驚くとかいうから、それくらいなら見慣れてるっていうだけだな
BLも過激なのは過激ってのはわかったけど、ほーん同じくらいのはこっちにもあるなーで終わるかと
そういう根幹からアレなのが見たいならCSゲーとか他所で楽しむだろうしな
あとドラマCDそこまで独自かな。
女性向けが多いのはわかるけど、わりと男性向けにもあるし、ASMRとかもDL.siteとかに溢れてるし >>344
ん？だから？
その手の売れた数が幾つとかいう情報は明確なソースをお願いしたいので情報先Urlの貼り付けお願いします
まあそもそも流通に乗せられる商業ゲームと売り場が限られる同人ゲームを比べてる時点でなんなの？って思うわけだが
そもそも女性向け18禁ゲームはニッチ向けだってずっと自分いってるんですけどやってるプレイヤーの全体数が少ないんだから純粋に数を比較しても仕方ないし
でもとりあえず数で勝負したいってならラキドは同人ということもあってか調べられなかったんだけど
アニメの出来が散々だったーって愚痴ってたマヴラヴと同じ商業のBLゲーの咎狗の血の累計本数はほれどうぞ→ https://www.nitrochiral.com/pc/togainu/
電子書籍ってレンタとかシーモアとかで売ってる商業一次BLTL漫画のこと？
男性向けとほぼ同じじゃない？少女漫画、少年漫画、青年漫画、BL、TL、ハーレクイン系どれも売ってる所がほとんどじゃん
それでも先行してるように見えるならBLTL漫画と小説は「年齢制限がなくて安価だから」これに尽きる
ゲームが売れないのやっぱり高いからと年齢制限による羞恥心って理由が大きいのよ
男性みたいに必需品じゃなくてあくまで趣味の範囲の嗜好品だからね
ただの嗜好品にここまで出すのは……化粧品や服やバッグも買いたいし……って思っちゃう人が多いわけ
あとさっきも言ったけど女性にはドラマCDっていうものの文化があって人気BL漫画や小説のキャラをそのまま人気男性声優複数が演じるってものなんだけど
BLだから勿論エロシーンもほとんどの作品にあるけどそこも声優さんはちゃんとあたかもセックスしてます！って風に演じるからね
そもそものBL漫画や小説に年齢制限がないから勿論CDにもあるわけないし人気男性声優さんも表名だから声オタも釣れる
それがだいたい3000～5000円程度で買えちゃうからね
女性はあんまり視覚に頼らなくても場面をイメージできるし漫画ならその漫画読みながら聞けばいいだけだから
まあ正直いろんなものと競合しちゃうのよね
>>345
男性向けにもそういう表名でエロ漫画の内容読んで喘いでくれる人気女性声優さんのドラマCDが単体売りで多数（総数5000本くらい？）存在するの？
エロゲの特典としてオナニーCDとかなら聞いたことあるけど >>346
そこは異文化だな、商業エロでのヒット作ならOVAにまでできちゃうから概ね、なにかの特典とか音楽CDのボーナストラックとかになる。
ただし同人分野だといっぱい音声作品は売られてるから、女性だけがそういうのを楽しんでるわけではない >>346
Vitaが売れてないのは焼き直しだから当然みたく言うから
焼き直しのPS3でも8000本売れてると書いたんだが
PS3の売上はWikipediaに載ってる
所で、ラキドって舞台もあるみたいなんだけど
その舞台って獣姦とか飲尿とかしてたの？
してなくてマイルドにできるって事なら、アニメ化でマイルドにできるってことだよね
紙に比べて電子書籍だとBLTLの割合増えるんだよ アニメ化されないのは内容が過激だからみたく言ってたから
元が同人でもそのまま商業でも出したのかと思ったら
同人だけ+Vitaだったのね
同人ゲームがアニメになったのって、男性向けだって
月姫、ひぐらし、うみねこぐらいの超ヒット作くらいだから
グロ関係なくアニメになんかならんわ
ひぐらしで1つ辺り10万本程度だったか
過激さで言うなら、それこそ同人ゲームなら18禁といえども商業で出せないのあるんじゃないの？
本だとカニバリズム本とかコミティアで売ってたし >>348
舞台とアニメは別物だろ
原作知ってる人だけに向けることもできるし長編の1場面切り取りもできる
幽遊白書の舞台なんて一話の最初から始まって幽霊な間の桑原の猫の話やテスト勉強の話もやってるし
生き返ってから豪鬼蔵馬飛影と戦っ飛影が仲間になるところまでをたった一度の公演で見せていた
知ってる相手しかいないし欲しい場面だけ駆け足もできるんだから同列にできない
かと思えば銀英伝の艦隊先や跡部がヘリで迎えに行く場面のような現物存在しなくてもイメージで表現したりもできる
どの面とってもあまりに別物だよ >>346
そう、別にドラマCDを男性が楽しむことになんの否定もしないよ
でも女性向けは商業レーベルがいくつもあってやってることだから規模と完成度は違うと思うがね
男性のOAVに対してはより安価で羞恥心を持たなくてもいいそっちで女性向けは賄ってきたと言っただけだよ
同人も最近は女性向け用囁きCDみたいなのももかなり増えててびっくりしたんだけど
それって無名の売れない声優が食べていけないからって聞いたけど本当なのかねぇ
>>348
そうごめんね。
その前のコメントにただ単に人気がないからアニメにならないだけじゃないのかとあったから
8年前の作品なんだけどそんなに少ないかね？って言っただけで別に焼き直しだから少なくて当然だなんて思ってないよ
ちなみに例に挙げた獣姦と飲尿はラキドについて書いた訳じゃありません
あるのは他の作品です
舞台は興味がないので行ってないのでどんなのかは知りません >>349
ん？だから別に自分はアニメ化なんて別段望んでないってば
んでドラマCDとかで補う文化が女性にはあるからそれで十分だって言ってるのが現在なんだけど
2.5に興味ないから行かないが舞台もあるしグッズ化、コミック化、コラボカフェの実施、アプリ化なんかのそこそこ売れてるタイトルがするであろうような事は大体してるから
ニッチな同人BLゲームの割には売れてるんじゃない（※別に月姫ひぐらしと同等！とか言ってるわけじゃないからそこんとこ勘違いしないでね）
残ってるマルチメディア展開がアニメ化くらいしかないからもし万が一アニメになったとしても咎狗みたいにひどい出来になるんだろうなと予想して嘆いてただけだよ >>346
マブラヴはスピンオフ作品しかまだアニメ化されてないよ
本編自体はアニメ化されてない
あとゲームの累計本数で男性向けと張り合おうとしない方がいいと思う そりゃ面白さは誰でも同じじゃないんだから当たり前
ホラーやグロが苦手ならひぐらしを避けるし女性キャラ落とすゲームに嫌悪感抱いてプレイしても楽しめるわけがない >>353
マヴラヴがスピンオフアニメしかされてないとかいきなりなんの話ですかw
> まあそもそも流通に乗せられる商業ゲームと売り場が限られる同人ゲームを比べてる時点でなんなの？って思うわけだが
> そもそも女性向け18禁ゲームはニッチ向けだってずっと自分いってるんですけどやってるプレイヤーの全体数が少ないんだから純粋に数を比較しても仕方ないし
ずっとこう言ってるわけですが読んでないんだね
累計本数を張り合おうなんてしてないよw買ってる人口全体数が違うんだもの同じようになるわけがないw
ただいきなり344が
＞マヴラブオルタはPC版7万本、PS3版8千本というのは見た
＞Xbox, Vitaとかはわからないけど累計で10万本は越えてそう
＞マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプスはPS3 2万本 CERO C
なんて、もしvita版の売り上げと比較したいだけなら似たようなな条件のqs3の情報だけ抜粋したらいいのに余計な累計とか色々持ってきたので
今度は数マウントでもしたいのかなと判断して20万以上売れたわりにアニメの出来が散々だった狗の情報を提示してみただけですよ（早とちりだったようだったので謝罪済み） 男性向け同人ゲームだと月姫ひぐらし東方の３強だろうけど女性向け同人ゲームだとラキド一強って感じなの？ >>355
逆に咎犬の血ときメモGSは結構男性ファンいるらしいよ
流石にラキドはあまりそういうの聞かないけど >>307
厳密にはね
女性向けキャラゲであって一応乙女でもBLでもないっていうなんかゆるふわなポジション
腐女子と乙女系を両方とりこめばうはうはだなという狙いのもと
メインストは男キャラ中心で女主はただのサポートで恋愛ナシ・ガチャを恋愛っぽくしたり
イケメンのうち女主にデレるキャラとデレない腐向けキャラをわけたりしてる
>>343
乙女ゲー=女主＋恋愛メインなので厳密には違うよねという扱い >>357
上でも書いてるが多数のメディアミックス展開までしてるのはラキドと学園ハンサムかね
ただ学園ハンサムは半分ネタゲーの側面が強いからこんなの認めねー！とか言い出す人がいそうだったのであんまり推さなかったが >>357
そもそもまず女性向け同人ゲーは死んでるから規模が違いすぎてな
ラキドは商業BLブランドからメインスタッフが移行してる半商業なので立ち位置が他の同人ゲーと別格だよ
そのうえでトップならラキド
知名度ならはーとふる彼氏
あとはネヴァジスタのライターが商業ゲーで花開いてるとか
商業移植された古書店街の橋姫と花帰葬とか
ここ十何年くらいでもガチでそれくらいしかネタがない >>357
ネタ的なものもいいならラキドハンサムはーとふる彼氏かな
ただ月姫ひぐらしに匹敵とか言ったらラキドぐらいだけど
人気じゃないよ、面白さの話ね >>362
それを言ったら月姫も最初から半商業というか既に商業もう行ってしまって月姫はもう絶版で中古屋でも回らないと買えないよ
ひぐらしとか東方ももう原作本編は虎通販とか見ても存在しないみたいだし（イベントに行けば買えるのかは謎）
ニッチ市場と呼ばれるのは確かにそうなんだけど
ガチでネタがないと言っても原作本編買えないほど古いけど大ヒット作しかないよりはコンスタントに良作が出てくれる方が私は嬉しいわ
どんなにいいって言われてもプレイ出来なきゃ意味ないしなあ エロやBLのアニメ化って基本的にクオリティ低いからね…
作画崩壊で話題になることも多い
Fateくらい金をかけられるレベルになると例外だけど 男は乙女ゲーBLゲーやらずしてエロゲギャルゲageするからタチが悪い
実際にやれば自分らがいかに井の中の蛙だったか気づくよ
女性向けはゲームギミックにそこまで頼らない分、純粋にシナリオが面白い作品が多い
もちろんこっちはエロゲギャルゲの有名どころを把握した上での主張だからね >>365
東方は普通に同人ショップで流通してるよ
ひぐらしも商業移植後に完全版同人作ったんじゃなかったかな
例の月姫は実績ゼロ→評判を受けて商業化でしょ？
絵師はゲーム会社で働いてたはずだけどライターも絵師も無名
てんねんおうじはすでに商業BLゲーで信者がいるレーター兼Dの由良で商業実績あるスタッフを集めてつくられてるわけ
一作目ののーとんから無名とは言え過去に仕事した声優よんで発売前から雑誌で記事だして
とらやメイトで予約特典ドラマCDもついた
最初っから商業とほぼ同じ扱い
となると同人ゲーより商業BLの方が立ち位置としては近い
そういう意味で別格ってこと
他の同人ゲーよりそりゃ売れるよ 咎狗は伝説になったな
男オタからマジの同情されるって相当だ
DVD出る時は相当修正されたみたいだったがそっちはどうなんだろう
あんな厨二女子御用達要素盛り合わせ作品のどこに男性食いつく要素あるんだと思うが
ドライバー挿入はそこそこネタとして話題になったか
そんなドライバー挿入しでかしたキャラは男ヤンデレとして有名になったな
ああいうネジ一本外れたヤンデレは男女関係なく男に受ける事がたまにあるから
そっち方面で人気出たのか？ 東方みたいに恋愛ゲームじゃなくてもいいならファタモルガーナの館とかも結構頑張ってるかもね
アプリ化、ノベライズ、3DSとPS4とvita移植、ドラマCD化、コミック化、ラジオもやってた（今はわからん）英語版も有り
>>369
東方ひぐらしはやれるんだね
探し方が甘かったかなごめんねならよかった
月姫に関してはその竹内が業界にいた人間だからツテ使って色々引っ張ってきたのは確かだし自分は竹箒は半商業だと思ってたし
失礼ながら半商業の割にはあんまり上手くない絵だなあって思ってたよ
他人にそう思われてるなら同じじゃない？
というか商業で月姫完全版作りますって言ったのに一向に作られないし
ヒットしたfateの曲芸作品ばっかりで正直またかよいつまで続けるんだって感じ
勿論由良も商業からツテで色々引っ張っていったのは事実だけから別に否定はしないけど
ずっと同人なのは変わらないし最近やっとだけどまたラキドの続編？（最初はFDっていう触れ込みだったが）出たしね あといくら最初から半商業で話題を作れたところで面白くなきゃ結局は売れないよ
男性向けで由良と同じく宣伝打てて絵師に人気があって声ついててみたいな明らかに半商業なゲーム持ってるけど別にその後続編とか出なかったし
それ一発で終わったみたいだったしね >>370
ネジ一本外れたヤンデレってどの程度？
相手を失わないために腱切ってあと確か喉も潰してそばに置くってくらいしかみたことない
移動は常に抱き上げる必要があるやつ
でもバッドルートだけだし通常はヤンデレじゃないから違うのかな
他には相手に近づく邪魔物の命を奪って調理したものを相手に送ったように見える話もあるけど
咎狗は未プレイだけど出た時期とPCってことから察するに十分ゲーム性もあったんじゃないかな？
だとすると「女性向けゲームやったことないけど話題だから手を出してみるか」層がプレイしたのかもしれない >>373
対象への直接の危害の有無が基準かなと思った
メンヘラかまってちゃんとかストーカー（対象は気づいてない）程度なら
まだ普通の（？）ヤンデレの範囲内
でもこの基準なら二次元は大半がネジ外れた側になるか 男性には理不尽暴力ヒロイン人気あったけど形はどうあれ
「構ってもらえるのがうれしい」って感じだったのかな
無視が一番堪える
昔他板のこのスレみたいな話題をするスレでは
「男性の不仲は対立、女性の不仲は無視」という話の流れになってたな
男性は喧嘩して不仲になっても顔を見合わせ対立という形だから
不仲で無視になる女性から見たら喧嘩してても顔合わせているんだから
本気で仲悪いようには見えない、むしろコミュニケーション取ってるように見えるとか
不仲カプを作る腐女子回路もそれに繋がってるのではとも言われてたな そういや男性作家の描く女性の不仲って顔合わせていがみ合いパターンが多いな
リアリティの有無は置いといてこの辺り無自覚に男性の視点が出るんだなーと思った
女性作家が描く男性の不仲はどうなんだろう
真っ先に浮かんだ鬼灯の冷徹の鬼灯と白澤はいがみ合い型だな
（特に鬼灯の側が）挑発して喧嘩に発展ってパターンが多いか >>373
横からでごめんだけど
自分が上で書いた
クスリキマッて主人公の腹裂いてモツ引き摺り出して微笑みながらあったかぁいって頬擦りしたのがそいつ（バッドエンド）
あと同じくクスリキマッてドライバー3~4本くらい主人公のアナルに無理やり挿入してレイプ（そのキャラの正規ルート）
普段はどちらかと言えば気弱で人のいい幼なじみ系キャラで主人公への劣等感からクスリに手を出してしまった
声優は杉田◯和、ヤンデレ演技上手かったよ
あと咎狗にゲーム性はありません
売れるかどうかもわからないニトキラ女性向けBLゲーム第一弾だから低予算だしただの選択肢のあるAVGです
男性が食いつく要素は無理やり考えると狗はそのライターの処女作だから虚淵が監修したところくらいかね？ >>368
ゲームでゲームギミックに頼らないなら｢じゃあダメだ｣と感じる人も多いだろう >>373
それでプレイする人はいるけど男オタクに同情されたってのは
BLゲージャンル最大手で人気が出る下地もありながら
スタッフに恵まれず製作会社からもあからさまなエコ贔屓と手抜きをされて売れなかった事にたいしてであって
ゲームやったから同情しましたではないよ >>374
その基準なら373の前者は直接危害加えてるからヤンデレで後者は危害の対象が別の相手だからヤンデレではないってことでいいのかな？
>>377
そいつってどれだよ
＞ただの選択肢のあるAVG
を指してゲーム性がないと言うけど程度がみえないんだ
具体的には最初にターゲットを決めれば誰でも確実にそのキャラEDに辿り着けるレベルってこと？
かまいたちの夜みたいに何でもなさそうな選択肢が展開に影響して知らずにバッドルートに進んじゃうようなのとは別物ということでいいのかな？
あの時代のPCゲーでゲーム性切ってるとか俄には信じがたいんだが >>380
咎狗キャラクターのことだよ＝そいつ
元々>>370に咎狗のドライバーとヤンデレについて書いてあってそれについてあなたがヤンデレってどの程度って返信してるんだからそれをしたキャラに決まってるでしょ
こっちはあなたのいうゲーム性が何を指してるのかすらわからないんだけどあなたのいうゲーム性って何？
ガッツリ戦闘RPGやSLGみたいなのを指して言うんだと自分は思ってるんだけどなんだかそうではないみたいだしこの機会にはっきりと教えてくれない？
というかかまいたちをゲーム性のある作品だなんて思ったこともなかったわ
ここで女性向けにゲーム性がないって言ってる女性陣はほぼその認識だと思うよ
そりゃそのキャラに友好的な選択肢選ばなきゃそのキャラのルートには行けないよ
狗は犯罪要素が高いからバッドエンドは惨殺されることが多いよ
一応クスリに関する謎を追うっていうテーマもあるからそっちも調べるけどほぼ成り行きで明かされていくよ
基本は狙ってるキャラには友好的に答えてそれ以外には適当にあしらうな返事をするって言う男性向けエロゲの簡単な選択肢システムとからわんよ
てかいまでもWin10まで対応してるの売ってるんだから気になるならやりなよ
男性向けエロゲよりはよっぽど安いよ
知らん奴に説明するのって大変なんだよ >>381
作品名も人気も当時から知ってたけど手を出す気になってないんで気になってるのは咎狗のことじゃなく今されている話題の内容なんだ
ゲーム性は説明しづらいな
少なくともノベル系とかADVイコールゲーム性がないとは思ってない
一言で言うなら攻略対象以外はあまり考えずに進んでもほぼベストEDにいけるようなのはゲーム性がないの範囲
ONEとかプレイしてくれればゲーム性ありを理解してもらいやすいんだけどね
PSNのゲームアーカイブやれるならプリズマティカリゼーションの方が手頃で伝わりやすいと思う
バッドを繰り返す手探り感とか攻略が欲しくなるレベルと言えばわかるだろうか
女性向けADVならすきしょはゲーム性があると思ってる >>383
は？だって咎狗にゲーム性があるかどうかが知りたいんでしょ？
そんなのあなたの自分でも説明しづらいっていうゲーム性の有無なんて私がわかるわけないじゃん
やってみて自分で判断するしかないんじゃないの？
つーか自分はやらないくせに他人に自分向け作品やらせて判断させようとするってどうなの
自分勝手すぎない？
あなたの基準だと典型的な選択肢式でヒロインを選ぶ萌エロゲーにもゲーム性がある！ってことなの？
ちなみ私は好きしょ程度にゲーム性があるなんて微塵も思ってないし
ONEはつまらなすぎて早々に切っちゃったからよくわからないけど >>383
ゲーム性という言葉を使った時にそれを最初に説明すべきだろう
でその線引きに個人差があることも認識しておくべき事 >>384
その「典型的な選択肢式でヒロインを選ぶ萌エロゲー」ってどの辺？
具体的なタイトルをいくつか出して欲しい
思い付く限りでは男性向けエロゲーに「ヒロインを選択肢で選ぶ」ものがわからない
Toheartあたりは全然ヒロイン選べないから最初にプレイした時は先輩狙ってたのに同級生が落ちたりした
同級生はフラグ管理が重要で最初から特定キャラを追っても重要な場面で見つからないとかもあった
Yu-noは分岐を探して全ルートコンプしてからの話はゲーム性怪しいけどルートコンプまではしっかりゲーム性がある >>386
ほんと自分は意地もやらないのなww
今度はが完スルーしてどんどん話題ずらしてくるw
しかも自分勝手なことを指摘されても謝りもしない
萌えげーあんまり興味ないからそんなにやって無いんだけど初期のダガーボとかその辺かな（同級生とかもそういうシステムなんだっけ？）
狙ってるキャラのアイコン選んでいくのを繰り返すだけとか
あと例えば選択肢で「Aとデートする」と「Bと勉強する」の二つ出てきたら狙ってる方のキャラ選択肢を選んで高感度上げて落としていくって感じのやつだよ
そういうのにゲーム性がある！とか声高に言われたら正直鼻で笑っちゃう
んで貴方は咎狗にゲーム性があるかどうかはもうどうでも良くなったの？
だったら最初からやってもいないのに思い込みで咎狗はゲーム性切ってるとは思えないんだがとか言ってこないでね
時間の無駄だから >>377
ストーリーさえ良ければ異性ファンも食いつく印象
キャラの魅力は男女共通なものを作るのは難しいけどストーリーの良さってのは男女共通だと思う
咎狗、シュタゲ、薄桜鬼、Fate、アムネシア、ひぐらし
これらの作品は異性からは多少マイナス要素あってもそれを補って余りあるストーリーの面白さがあるってことでは >>385
そうだねその通りだと思う
あちこちで聞くし乙女ゲーを紹介するスレでもゲーム性求めると選択肢がないって言ってたから共通認識の用語だと思い込んでいたよ
こちらの考えるゲーム性ってのは「同じ目的でプレイしても人によって経路や結末が変わってしまうもの」だろうと思う
ゲーム性がないものとしてわかりやすいものだと画面にキャラの居場所が示されていて特定のキャラをただ追いかけるだけでキャラEDにたどり着くようなもの
携帯ゲームでひたすら読み進めて選択肢があっても結局かわらないようなのが該当する
勿論ゲーム全体での評価だからキャラとのやりとりが一本道でもそれ以外にアクションや戦闘などが入ればトータルではゲーム性ありとなる
脱出ゲーなら「暗闇の果てで君を待つ」はゲーム性があるけど謎解きはほぼ誘導だからゲーム性は低い
「慟哭」は行動以外に選択肢がろくになかったかもしれないが脱出に頭使う場面がいくつもあるし謎解き方法がひとつじゃないからゲーム性は高めになる
同系統のソフトでいうとサクラ大戦花組コラムスは落ちものパズルが中心で十分ゲーム性はあるし
ミステリアス巴里は行き先が明確で話を追うだけだらゲーム性は低いって感じ >>387
意地でもやりもしないってなんでそう喧嘩腰なの？
咎狗調べたらDL版が4000円するんだけど
たまたまここで会話に出たゲーム性を確認するだけの目的で4000円使えって言ってるの？
こちらが紹介したプリズマティカリゼーションが６本買える値段だよ
なぜそんな値段でやらないことに文句言えるんだ
長年存在も人気も知ってて手がでない作風だと言ってるのに散財できるわけないってことぐらい気づいてくれないかな >>389
>>こちらの考えるゲーム性ってのは「同じ目的でプレイしても人によって経路や結末が変わってしまうもの」だろうと思う
だとしたらひぐらしってゲーム性薄いでしょ
何故か頑なに否定してたけど
同じループものでもYU-NOみたいのならまだ分かるけど >>390
だからそれならわからないんだから話してても無駄なんだし
無理やり会話に入ってこなきゃいいじゃん？
知らないっていうから（まずそこから理解できないけど）懇切丁寧に狗のシステムについて説明してるのにそれでも納得しないし
結局自分基準のゲーム性とやらで「やってもいないのに」判断するんでしょ？
それこっちからしたらすっごく迷惑なんだけど
安かろうと高かろうと自分なら自分が納得するためなら私は買うよ？（勿論安い方が嬉しいけど）
だって気になってるのは「自分」だからね
自分で確かめるしかないのは当然のことじゃない
私が狗のゲーム性について気にしてるわけじゃないのになんで私の方が比較する別作品買わないといけないの？
高いって言ったって4000円て……それ以上の基本万札使うエロゲーは買うんでしょ？それに比べたら別に全然高くないじゃん
本当に自分の傲慢さを理解できないの？ >>391
横失礼
ひぐらしはゲーム的構造を大いに作品に取り入れてるけどゲーム性自体はないゲームになるんじゃないかな
ゲーム的構造部分を描くにあたってライターとしてゲーム的な素養は必要とされるとは思うからややこしいけど >>392
なんで興味のない作品無理矢理やる必要があるんだよ
自分が納得するためにとかよく分からん、面白そうだったらやるだろう
大体BLって時点でハードル高すぎなのに、女に抜きゲーすすめるようなものだ
女がエロゲやる場合でもエロをとってつけた作品の方がいいだろう >>394
そういう差を知るためにって視点はあってもいいけどそれは人に薦められてやるような事ではないわな
義務感でやって｢面白かった！｣なんてなるわけない >>394
じゃあなんで興味もないのに話題に出したんだよっ言ってるんだよ
興味ないなら黙ってなよ
しかも勝手な「自分基準でやってもいないのに決めつけてくる」し
それが困るからこっちは反論してるんだよ
決めつけないなら別にやらんでもいいよ
あと別にここは両方やってる人がいて当然のスレだと思ってるので全くBLゲーム勧めることに罪悪感なんかないよ
そうじゃなきゃ男性向けと女性向けの違いなんてわかるわけがないからね
狗は暴力とグロはあるけどエロはそんなに過激じゃないし絵もそんなにナヨナヨしてないから男性に勧めるBLゲーとしてはまずはそれがいいんじゃないのって言われる位の作品なのに……
ちなみに私が最後にやったエロゲはちょっと古くて申し訳ないけど東京ネクロとMaggot baitsです
萌ゲーはみんな同じに見えてつまんないのでむしろ避けてます
シナリオとかマジで面白そうな抜きゲーなら推薦全然やって、どうぞ
（好みがあるので全部やるかはわからんけどね） >>381
友好的にするだけでいいならそのキャラ狙う人は誰でも簡単に攻略できるね
そういうのを指してゲーム性がないと言ってる
>>384
＞自分向け作品
こちらをなんだと思えばそをな言葉がでるのかな？
グロに手を出す気はさらさらないけど範囲が被らないとは思えないんだが
初代金色のコルダは自分向けだね
>>391
＞だとしたらひぐらしってゲーム性薄いでしょ
何故か頑なに否定してたけど
否定なんかしてないよ
誰かと勘違いしてない？
>>392
＞基本万札使うエロゲーは買うんでしょ？
買わないよ
勘違いから決めつけてるんじゃない？
ここ数年で買ったものなら男性向けエロゲーはゼロだし女性向けゲームなら二桁になるから
女性の傾向的には当然だよね 単にシナリオという一点に絞って自分が面白いと思うゲームをやってるだけならそりゃシナリオのいいギャルゲ、エロゲ、乙女ゲ、BLゲは同等に面白いとなるだろう
それがそうでない価値観を持ってる他人に通じるとは全く思わないけど
でもそれは単なる価値観、志向の差であって偏見でもなんでもない > >>381
> 友好的にするだけでいいならそのキャラ狙う人は誰でも簡単に攻略できるね
> そういうのを指してゲーム性がないと言ってる
だからさ、他の人でも貴方の意見にそれは違うんじゃないって意見いくつか出てるよね？私の見解も勿論全然違う
それなのに貴方は頑なに自分の意見でやってないのに決めつけてくるから反論せざるを得ないんだよ
>>384
> ＞自分向け作品
> こちらをなんだと思えばそをな言葉がでるのかな？
そのままのいみだよ？自分が好んでいる作品のこと
>>392
> ＞基本万札使うエロゲーは買うんでしょ？
> 買わないよ
> 勘違いから決めつけてるんじゃない？
> ここ数年で買ったものなら男性向けエロゲーはゼロだし女性向けゲームなら二桁になるから
ああ、乙女ゲーマーさんか例えが男性向けばっかりだしBLゲームがハードル高すぎなんて言ってたのと頭から話が通じてないみたいだったからてっきり男性だと思ってたよ
それはすまなかったね
ちなみにPCなら一般であろうと18禁であろうと乙女ゲーマーさんと私にやってる作品がかぶることはほぼないと思うよ
私乙女ゲーほとんど興味ないから
流石に一般向けコンシューマのときメモGSとかアンジェリーク、遥かなる時の中でくらいはやったことあるけど
それはそちらのいうゲーム性が多少はあって戦略的な面白さがあったからだしね >>399
>>389で「こちらの考えるゲーム性」を話している流れのつもりだよ
こちらはこの内容でゲーム性の単語を出したのだからこちらの話に繋げてゲーム性の単語を使うなら用途を把握してねってところ
勿論別の話題や別の意味で使うのを止めはしないけど一連の流れなら先に出した人に合わせないと会話のドッジボールにしかならないんでね
＞乙女ゲーマーさんか
違います
ゲーム性がないのは基本的にプレイしないんでコンシューマーの乙女ゲーはものすごくハードル高い
ときメモGSやアンジェリーク初代コルダぐらいはいいけど遥ときは初代がぬるすぎて続編はやってない
捨て値で売ってるのは一応確保することもあるけどね
＞BLゲームがハードル高すぎなんて言ってたのと
言ってません
レス会話してた>>373に提示した片方はBLエロゲーの三作目あたりの話だしﾜｯﾁｮｲみて辿ればわかるようにそこそこBLもやってるよ >>400
そう勝手に思ってるのはいいけどせめてこのスレだけにしてね
万が一男性向けのスレなんかで「咎狗の血にはゲーム性がある！」
なんて言ったら多分失笑モノか爆笑モノなんで、頼むから恥かかせないでくださいお願いします
（その前にやったことがない人がほとんどだろうけど）
ああ、「興味ないのに買いたくないBLハードル高い」って言ってるのは別ldだったね。
すっかり同じ人と思っていたよ重ねてすまなかったね
私は逆にコルダはやってないよその頃にはもう乙女ゲーには興味なかったからね
じゃあグロが苦手だから狗はやりたくないってことかな？
まあそれなら仕方ないけどそれならそれで最初からグロほんとダメなんでできないとでも言ってくれれば強く勧めたりしないのに
あんまり回りくどいことしないて欲しいなあ
これも違うなら好き嫌いな傾向とか教えて欲しいよ
話が噛み合わなくて面倒くさいだけだから
ざっとﾜｯﾁｮｲ辿ってみてみたけど話が合うのはescapeが面白いってことくらいだな
当時男友達にやらせたら何年前のシステムだよって失笑されたしあくまでも女性向けとして女性に対してね >>401
さすがにプレイしたこともない咎狗のゲーム性なんて主張しないよ
てかescapeわかるなら話は早い
あれはゲーム性があると思うよ
キャラを追うのは簡単だけど追えば落とせる訳じゃないし狙っても失敗したりもする
Ａを落とすためにＡ以外のキャラを追う必要があったりとかね
咎狗はそういうのじゃないってことなのかな 話変わるが、某イタコ漫画家が
女児向けだとミンキーモモみたいな少女が色んな大人に変身する物があるが
男児向けだと少年が色んな大人に変身する物がない
と言っていた
言われて見ると1種類に変身する物はあるが（2段変身は流石に違うだろう）
全然違う物に色々変身するもが思い浮かばない
何かあったっけ？そしてこの違いはなんでだろう？ >>402
いや、もう貴方の>>の389主張と私の主張が決定的に違うってわかったからこのお話しはやめましょう
残念ですが分かり合えないので
貴方のゲーム性の主張に関してだけはここ以外で主張しないなら何にも言わないようにします
（時々ﾜｯﾁｮｲみ忘れて絡みに行ってしまったらごめんなさい） >>403
男の子が色々なものに変身だとサルゲッチュ2くらいしか思いつかないな
サルゲッチュ2は主人公の性別選べるから微妙かな >>403
男の子の憧れは名誉職になることで、ヒーローは名誉職の最たるものだからだろう。
ヒーローの変身前も、医師とか学者とかアスリートとか防衛組織所属(実質警察か軍人)とかの名誉職が多い。
例えば最新の戦隊は、学生のレッドが、俳優と女医と陸上選手とeスポーツチャンピオンに囲まれる構図で、共感対象1憧れの大人4のチームだったりする
女の子の憧れは大人になりたい、できれば綺麗なのがいい、なので変身はメイクアップだし、
目標は身近な楽しそうな職業としてお花屋さんやケーキ屋さん、あとお嫁さんやママだったりする。
少なくとも、アニメとかではそう設定される。
だから普段は小学校高学年とか中学生、みんなより少しお姉さんばかり。
唯一アイドルくらいかな、名誉職は >>407
それは誰かに変身するものなんじゃない？
ルパンみたいな感じで
だとしたら自分のままで色々な職業にってのとは違うんじゃないかな
>>404
咎狗の話じゃなくてゲーム性を使うなってことなら約束はできない
今まで色んな場面でゲーム性の話をしたけど全部普通に会話が噛み合っていたからね
今回だけだよ別の意味で使う人がいたのは
別の意味で使う人が稀にいるかもと認識するくらいなら心に留めておくけど >>408
ゲーム性を使うなんて言ってません
このスレ以外で「やったことがない咎狗だけどゲーム性がないとは思えない」みたいなことを言って欲しくないだけです
それ以外ならご自由に
私は貴方がゲーム性について話をしているときには分かり合えないので絡みに行かない様気をつけると言っているだけですよ >>409 誤字失礼
×ゲーム性を使うなんて言ってません
◯ゲーム性を使うな、なんて言ってません
あとゲーム性なんて曖昧な言葉誰もがみんな少しづつ意味が違うように理解してると思いますよ
試しに友人と詳細を伏せて話してみましたがそこでも意見は私とも貴方とも微妙に違いました
だから「別の意味で使う人が稀にいるかもと認識」ではなく「基本的に自分の思っているゲーム性と他人の考えてるゲーム性という言葉の意味は別物のはずである」
と思って接した方がいいと思いますよ 確かに議論するときには
言葉の意味を参加者全員の中で共有するために予め定義を述べることも多いけど
このスレは曖昧なまま進行する事が多いね
ゲーム性なんて曖昧な言葉だからなあ
>>406が言う「名誉職」についても議論すればチグハグになるだろうなぁ ひみつのアッコちゃん方式だね
アッコちゃんは見た目は化ける事はできるが見た目に相応する能力は身につかないんだっけ
男児向けにそのフォーマット持ち込むのは難しいだろうなあ
男性は上位に突き抜ける分自分の限界というか越えられない壁を小学生時点で既に自覚しやすいというのはあるかも
プロには憧れてもそのプロは庶民の努力ではどうしようもできない、スタート地点から違ったとか
中高生ぐらいならいよいよ現実的な将来見据えねばならず社会でうまくやれ圧力も女性より強いってのはありそう
成り代わるイコールプロとしての仕事が求められる、でもあれもこれもプロ並みの実力ある程器用でも優秀でもない人がほとんどだから
毎回対象が変わる成り代わりは無意識に避けられるとか？
男性向けだと1つの道極め型の方が圧倒的に多いね 変身して大人になったりとか色々な職業になるのも最近は見ないね
女児向けでも最後に見たのは満月を探してかな？
魔法少女育成計画のスイムスイムは脇役だしオタ向けだし
男児主人公のヒーローものの場合変身はしても大人になるのはレアだよね
最近アメリカ映画でやってたのは予告で見たけど >>411
とはいえ話すにおいては境界が曖昧ななんとなくな最大公約数的な定義が一番手っ取り早く機能するからね(もちろん個人差の部分で噛み合わない事はあるけど)
定義に無自覚な人でも取り敢えず参加できるしね
そこから詰めて話そうかって際は定義が必要になるけどそれだって話の目的における便宜的な定義であって絶対的なもんではないよね
ここを勘違いすると齟齬が起きる
要するに
あらゆる判断基準となる個人的定義
取り敢えずの最大公約数定義
話の目的に際した便宜的定義
は目的別に使い分けるもんでそれぞれ一致してないし絶対的なもんでもないと(一致する場合もあるかもしれんけど)
それらを絶対的に一致する(もしくは近いもんである)と考える人同士が衝突するんであって実は定義するしないの問題じゃないのよ >>414
同じはず・近いはずだって思ってたのはガラプーさんだけで
こちらはあんな曖昧な言葉人によって解釈はちがうはずと思っていてさらに釈然としないから教えて貰ったけどそれが壊滅的に自分の中の考えとは合わないとわかって
結果議論するのを諦めて今に至るんですが
因み「ゲーム性」についての辞書の答えはこれね→ https://www.weblio.jp/content/ゲーム性
最近出た中だと「ギミック」はまあまだ辞書と照らし合わせてもわかりやすい方だけど（それでも解釈に個人差はあるだろうが）
「名誉職」とかは411が言うように自分はよくわからないな（自分の得意じゃない話題だから話題自体スルーしてるだけで）
基本話してる内容がアングラな内容なことが多いから例えるなら名前を言えないあの方～みたいな物言いが根づいちゃうのはある程度仕方ないのはわかるけど
自分もなるべく気をつけてるけどオタクって基本解釈は相手にわかるだろ？って押し付けて自分の中だけで完結する話し方しかしないから
（だから一般人からいきなりなんだこいつって目で見られる）
もう少し他人に理解しやすい言葉使いを心がけてほしいわ
少なくとも用語を「個人的専門用語」として使うなら最初から説明して了解を取ってからするのが筋 >>409
「やったことがない咎狗だけどゲーム性がないとは思えない」って発言の何が問題なんだ？
既プレイと偽るでもなく「思う」としているのだから否定される箇所なんてどこにもないと思うが
>>401を見る限り選択式ADVはED見たいキャラを選ぶだけで簡単にキャラEDにたどりつけるものしか知らないようだね
それなら咎狗もそうだと思えるよ
そちらがゲーム性関連をこれ以上触れたくないのは理解したのでもしまた話題振ってしまったとしてもそれ出してくれれば打ち切るよ
でもそちらもズレに気づいて質問する気もないとか相手が明確にこの意味として使ってると説明しても否定するのに自分から説明する労力を惜しむんだったらその話題は出さない方がいいよ
他はともかくこのスレは異性もいるから提示したものが伝わらないなんてよくある話だしそこで説明を惜しむようじゃ会話にならないから >>416
ええー本気でそう思ってるの？
本当に常識からして違うと言うか……
それリアルで人に言ってみたら？
「え？でもしたことないんでしょ？なんでそう思うの？」って答える人が何かは居るんじゃないかな？
「ないとは思えない」って結構強い言葉だよ？＝「そうに違いない」
って解釈されることだってあると思うよ
ここは文章だから余計に言葉のニュアンスなんてわからないし少なくとも自分はそれに近いものを感じたのでやめてほしいと頼んだ
それだけだよ
私が考えるゲーム性のあるゲームは勿論したことありますRPGもSLGも推理モノもね
でもそれは貴方の定義に当てはめたくないし言ったように話しても分かり合えないから無駄なので私は無駄は避けたいんです
私は本当に散々説明しましたいつも説明で長くならざるを得ないから長文だったでしょ？
その上で通じない……こりゃダメだって思ったから打ち切りを提案しただけです
打ち切りには賛同してもらえて助かります >>414
りるぷりっジュエルペットマジカルチェンジプリパラ
男児向けは水属性フォーム火属性フォームみたいな複数変身をよくしてる >>418
リルぷりっは大きくなってたか
ジュエルペットマジカルチェンジはジュエルペットが人間に変身だから違うと思う
人間も変身して大きくなってたっけ？
プリパラも見てないが、調べた限り大人になったりしてるようにはみえないが
異なる属性フォームにチェンジは入れて良いか微妙な気が 名誉職ってのは誤用でした、栄職ってのが正しかった
名誉ある職やりっぱな職
>>412
男児向けだとまだ、ぼくもプロというかエリートになれる夢は持たせてもらえるよ
男児向け主人公はだいたい、ぼくと同じくらいの小学生主人公か、突き抜けた最強大人になる
(後者はだいたい俳優の都合のある特撮)
ラノベとか読む年になると現実が見えちゃって、ニートが逆転してチート無双みたいなのに惹かれだす
あと最近のなろうに散見される、工作技術とガンマニア知識で異世界で銃作り無双とか、害虫駆除業者がモンスター駆除無双とかも、エリート職を諦めた人の夢だろう >>415
｢人によって解釈は違うはず｣と｢あんなに壊滅的に自分の考えと合わない｣がバッティングしてるよ
｢人によって解釈が違う事｣を承知してたら｢壊滅的に自分の考えと合わない考え方があること｣も承知してるはず
そこで｢自分の考え(＝個人的価値観)｣を埒外に置けない＝自らの価値観の方に絶対性を感じてるって事になるよね
で判断基準となる個人的価値観に絶対性を感じてるんだからあとの価値観に他者より勝る一致性を見てるのは言うまでもないと
単に無自覚なだけ >>420
年齢だけならそうだろうけどもっと個人個人にスポットを当てると
もうちょい現実的じゃないかな
男児向けイコール小学生向けという前提だけど小学生も高学年となれば
いよいよ覆せない個人差が顕著になるのでスポーツ、ホビー辺りの
エリート男子共通言語から露骨に脱落する子が少なくない割合で出てくる
その辺りで徐々に現実を思い知る段階があるんだと思うわ
なろう系ラノベはそういう子の分岐先の1つだろうな >>414
そうじゃなくて曖昧性のある言葉は
例えば
ゲーム性(ここでは「ルール」の面白さや秀逸さのこと、ストーリーや操作性については除く)
というように最初に議論において使い始めた人が明示しないと、
Aさんは無意識にストーリー込みでゲーム性という言葉を使っているし
Bさんはゲームのトータルでの面白さ＝ゲーム性として使っている
というようになって結局話が噛み合わなくなるんだよ
論文でも前提となる事について長々と説明してそれを踏まえて論文テーマに入っていくじゃん
このスレはこのパターンで議論が破綻する場合が多すぎる >>423
だからそういうのは噛み合わなくなってみるまで話進めてみないとわかんないって事だよ
結局っていってもその｢結局｣まで話がたどり着くかもわかんないし
その段階では曖昧な定義にも意味はあるって事
テーマが明確化したならその時点で改めてキチンと定義すればいいのよ
つまり曖昧な定義もキチンとした定義もまた目的に則した定義にすぎないって事
論理が破綻するのはその目的を踏まえない定義を話に持ち込むからで曖昧であるかどうかの問題じゃないのよ
もちろんキチンとした定義を必要とする場面で曖昧な定義を持ち込んで破綻する事も多いけどね
でもその原因は｢曖昧だから｣ではなく｢話の目的に則してないから｣だって事 >>422
テレビくん～コロコロコミック読者の、幼～小学生低学年くらい想定だったわ
高学年～中学生で変わってくるのはわかる。ジャンプとかに移って、僕は平凡周囲に異常者みたいなパターンとかも増えてくる。
でもまだ、マイナー競技で秘められた才能がとか、不思議アイテムや空から女の子みたいなブレイクスルーが信じられる中二病も保ててて、枯れるのは受験とか、甲子園みたいな機会を過ぎたもう少し後かなと
なに観るか・読むかで変わるところは大いにあるけどね >>425
厨二発症の時点である種の脱落と捉えてたわ
正攻法を諦めるとでも言えばいいのかな、エリートとは違う道で1位を目指そうとするのが厨二時期というのは同意 そういやソース自分の周囲だがほとんどの子がコロコロ卒業は高学年だったなあ
自分も正確な時期は覚えてないが6年まで普通に読んでた記憶ある
ジャンプ買い出したのは中学になってからというのは間違いない
んで高2辺りから創作など本格的にオタの道に目覚めてジャンプも読まなくなっていった
当時ハマってたのは4コマとオリジ創作(見るのも書くのも)だった
このまとめでもジャンプは中学生になってからという人が多いみたい
https://togetter.com/li/1428421
女子の高学年～小学校卒業前後はオタコンテンツ空白地帯になるとこのスレでもたまに話題になるね
この歳で腐っている子ももちろんいるけど厨二発症は早すぎる、かと言ってりなちゃという歳でもない、周囲も大人びてくるから漫画好きも公言しにくくなるなど
様々な事情がこの歳になると一気にやってくる
男子はその辺緩やかというか漫画空白地帯が存在しないよなあ
ジャンプという共通言語が高学年～下手したら高校卒業辺りまで通じる >>427
昔はりな（特にり）が少なくとも中学辺りまでは
普通にフォローできてたしそれより先も花ゆめとかが
元気だったから空白までは至ってなかったし
ヲタ化までの繋ぎ（ひいてはゲートウェイ）が
非常にスムーズだったんだよな
いつの間にかりなが死に体化してそれより上も
少コミの性コミ化とかでヲタ志向女子が離れて
残ったちゃが女子学童にとってのコロコロ化を遂げて
サバイブする事で生まれた空白だと感じる りなちゃってもしかしてりぼんなかよしちゃおのことか
個人的にりぼん卒業は小学校３年で５年にはジャンプ買い始めたからなぁ
空白期間は単行本読んでたはず
中学にはもうファッション誌持ってくる子がいたしりぼんとかもってくる人はいなくてジャンプ回し読みしてたはず
地域差とかはあるかもしれないがファッション誌の年代になるとりぼんとかは読まなくなる気がする
女の子はファッション誌に手を出すの結構早いよ なんで女性向けは定期的に
公式の規約に反応して
二次創作禁止とかスクショ禁止でバズっちゃうの
女性の方がその辺の空気読めるんじゃないの？？ >>430
どういうこと？
まったく例が浮かばないんだが 以前も小学館のサイトに、サンライズのサイトに2次禁止って書いてある！
いや、何年も前から書いてあるよ
ってあったような >>429
今の女子とかちゃ→ファッション誌とかってのが
結構大勢締めててフツーにおんなのこ向けのマンガを
読んでる層がヲタ転する道がまた別になってんのかね？ >>426
サッカーでは無理でもテニスなら、ゲームなら、セパタクローならって別の 高みを正々堂々目指すなら健全な中二病ですよ
ダメなチート無双って、例えば小学生のサッカーに高校生が参加して体格差だけで無双とか、
俺だけ空手にスタンガン持ち込んで感電KO無双とか、そういうお話なので
コロコロコミック卒業は、周りのお兄ちゃんがいる友達がジャンプ移行したのに釣られてもうちょい早かったかなー
まあ、やっぱり中学生からジャンプの変形なんだけど
ジャンプ普通に大学でも読まれてたな……特に非オタ層
オタ層の方がジャンプ読まなかったわ >>434
小中学校ってまだ漫画アニメゲームが話題の中心世代じゃん
その中でオタ層ってどんだけ深いオタクなの？ >>433
小さい頃から少女漫画雑誌は一切通らず最初からコロコロやジャンプで育ってその後もファッションにも興味がなくずっとジャンプみたいな女もたまにいる >>433
どこで区切ってどう読めばいいかわからないんで書き方変えてもう一回頼む
前半は「今の女の子はファッション誌にいかない」って言いたいのかと思うけど
後半は「女の子向け雑誌からオタクになるルート？」また別ってのは何と別なんだろうか
少年漫画雑誌を読まない女性オタクは昔からそれなりに居たしオタクになってから少年漫画雑誌から離れたひともいる
多分大多数はアニメとかゲームから入って原作や関連作品として漫画にも手を出すだけなんじゃないかな
ジャンプで読んでたときはその他大勢のひとつだった作品がアニメ化したことで見違えるなんてのも多いからね
ただ読んでいるだけの女性にとっての雑誌認識は同様のリーマンと大差ないんじゃないかな
ハマった作品があるからではないって意味でね >>436
男兄弟の影響とか一切なしで？
「女性向け」に一貫して興味がないとかなんだろうか
だからジャンプを嗜むにしても腐視点ではなく純粋に物語を楽しむ？ 女性の方が女性向けと男性向けどっちも楽しめる人多いけど
一生どっちかしか楽しめないってなら当然女性向け選ぶ方が多数 >>436
逆に今の時代は女ヲタはそっち方面の流れの方が多いような
モーニング系やハルタのようなある意味中性青年誌とでも言える
誌面の本へのとっかかりも少年誌とかの方からだろうし
>>438
今のちゃからだったらヲタ傾向の濃い漫画誌に行く流れがなくて
そのまんま周りの空気に流されてファッション誌に行く方が
多いんじゃないかなと
だからもっと別の流れで女ヲタは作られてってるのかなって
事を言いたかった
>>440
それじゃ今の少女漫画誌のごく一部を除く死屍累々っぷりが
証明できないような… >>441
そりゃオタクになるよりパンピーになる方が遥かに多いんだから
ファッション誌に行く女の方が多いだろう >>421
全然バッティングしないよ
「違うとはわかっててもどの程度の齟齬があるのか」は聞いてみなきゃ分からないもの（だから聞いた）
聞いた結果として壊滅的に合わなかったというだけでそれはただの結果論に過ぎないし
他者より勝る一致性をみて～とかではなく定義が違う私と話すより彼女により近い価値観や同じような定義を持った人と話をした方が有意義だし
彼女にとってもよく分かるだろうと思ったので私は話から降りた
それだけのことです
あと噛み合わなくなるまで話してみないとわからないとか
中学生同士のケンカじゃあるまいし
そもそもそれを避けるために最初から提示しておけば回避できる事じゃない
だから最初から私も423さんも「曖昧な言葉を自分定義で使う場合は先に前提を提示してほしい」って提言しているんですよ
それを汲んでくれたのであろう420さんは簡単にだけど定義から説明し直してくれたでしょ？（誤用だったのもあるが）
それによってその用語の定義を確かめるという余計な一手間が減った
そもそも自分が聞きたいこと知りたいことが何の話なのかも分からないまま話してる人っているの？
今回の場合だって明らかに聞きたいのはゲーム性についてなことなのは最初からわかってるじゃない
これ以上ガラプーさんを刺激したくないので言いたくないけど
「私の思うゲーム性ってこうこうこうで作品でいえばAとBはにはゲーム性はあってCとDにはないと思ってるんだけど、咎狗ってどのへんに当てはまりますか？」
みたいな聞き方をすれば知ってる人が教えてくれるだろうから正直一瞬でこの話題は終わってたんじゃないかな？
途中で増えたり脱線することもあるだろうけどそれは仕方がないからそういうのはあなたのいう通りその時に臨機応変に説明すればいいが
噛み合わなくなるまで話してみないと分からないなんていい加減なスタンスから議論を始めるよりはよっぽど効率的に話は進むし
文字だから説明しても齟齬が途中から分かるということもあるとは思うけどそうだとしてもそういう無駄な話題の数自体はぐんと減って上手くスレは回ると思うよ
まあこれや423さんの意見みてそうだよねなるべくそうしようって思ってくれた方は是非お願いします
私も出来るだけ気をつけます >>440
これしばしば見る言説だけど、これ受け手の問題ではなく、
少年漫画は男女に刺さるけど少女漫画は男に刺さらないって方が正確では？ 少女漫画の対は少年漫画じゃなくて美少女萌え作品だろう >>445
さすがにそれを対にするのは無理がある
一般多数の女性が通る道とオタ男性向けってんじゃどう対になれというんだ
まだコロコロとかの方が年齢層の違いがあるだけで対に近いんじゃないか？ 話変わるけど龍が如くはマーケティング的に
男性向け女性向けどっちに比重を置いて売ってるのかね？
メインキャラはほぼ全て男性キャラだし
一部キャストに
比較的女性人気の高い俳優も起用している
ただメイン以外だと女性向けとは言い難い布陣なんだよなー
モブ女性:キャバ嬢とかフーゾク嬢とか
モブ男性:リアル系で若干ブサ寄りな顔つき >>445
萌え作品の対って刀剣とかうたプリとかが属するイケメン作品じゃね？ >>443
｢噛み合わなくなるまで｣って｢齟齬が明確化するまで｣って事であんたの言う｢聞いてみなきゃわかんない｣と同じ文脈で言ってる話なんだが
噛み合わなくなるまで＝ケンカになるまでではないぞ
同じこと言ってるのに何で否定的文脈になるのか >>447
女人気高い俳優＝有名俳優ってだけじゃないのかね >>443
＞最初から提示しておけば回避できる事
それは「曖昧な単語を使っている」と自覚している場合しか不可能
逆に散々ぶつかるまで誰からも疑問にでないくらいには「単語そのものは曖昧と思われていない」場合が今回のケース
この場合はおかしいと気付いた時点で指摘するのが近道
385でそこを指摘されたから>>389ですぐに「共通認識の用語と思っていたこととその理由」をだした上で最初に出したのはこういう意味合いで使ったと具体例で説明した
長くかかりはしたけどちゃんと近道を選んでいるよ
そこまでいえるあなたはなぜ最初に指摘しなかったの？
今回の名誉職の話みたいに即指摘すればよかったのに
違う意味で使ってると気づかなかったならあなたも同類だし長いやりとりも必要だったということになるよね >>447
男がゴツい、まずこの時点で男向けだろ。過半数は線が細いイケメンじゃないと基本女性向けの男キャラじゃない
男が過半数なら女性向けとか雑なこと言うと、超兄貴も女性向けになっちまう >>447
少なくとも女性ライトゲーマーを除外した作りになっていると思う
その層が初代の真島戦を突破できるとは思えないし５？４？ちょっと覚えてないけどマタギの話とかも割と無茶でしょ
となるとゲーマー女性になるけどこの層は人気芸能人で釣るよりゲーム性で釣った方が早い
ゲームとして面白そうなら十分食いつくからあえて狙う必要もないんじゃないか？
むしろシリーズ見る限り女性うけを狙うどころか切り捨ててるように思えるよ >>449
同じことを言っているとは思えなかったのでレスしてしまいましたが
同じことを言っていたのですね
それは此方の認識不足で失礼しました
>>451
※長いと怒られたのでわけます
私あなたと話し合うずーっと前からゲーム性とかギミックとかは皆違う意味で使ってるんじゃないのかと>>280でも言ってるんですけど
わたしにﾜｯﾁｮｲレス確認を求めるなら自分も確認すべきだったんじゃないですかね
あと「ゲーム性」が「曖昧な言葉じゃない」なんて思ってるのは正直貴方の勉強不足だと思いますよ
あなたと私が火花を散らして議論してるように他の方からは見えたでしょうから
たとえちがうと思ったとしても面倒くさいことに首を突っ込まない（レスしない）という他の人の態度はある意味大人で当たり前だと思いますし
私がその立場でも「ヒートアップしてんなー触らんどこ」って思って収束するまでしばらく静観します
実際収束した頃に411さんがゲーム性なんて曖昧な言葉だからなと言っているんですが読んでないんですか？ 最初から何故指摘しなかったのか？とか言ってますが私あなたと話した2レス目にはすでに聞いてるんですけど……
2レス目ってかなり初期の方だと思うんですけど1レス目じゃないと許せませんか？
その時点で合わないことはわかっていましたので他のあなたと会話が合う人がいるならその方にお任せしてそこで話を切りたかったのですが
あなたがそれでもゲーム性がないなんて思えないんだけどなどと言い続けたせいで万が一他所で咎犬の血にはゲーム性がある！などと吹聴してもらっては困ると思ってレスしていただけで
それをしないと約束してもらえたからもうあなたと話す必要はなくなりました
貴方だって「金色のコルダやってないしやる気もないけどゲーム性があるとは思えない」なんて言われたら反論のひとつでもしたくなりませんか？
で自分はやったことがあってゲーム性があると言っているのに頑なにその人がいや、あるとは思えないんだけどなどと言い続けたらどう感じますか？
正直あなたのその全部他人任せでなおかつ厚かましい態度がもう限界だと感じたのでもしあなたとゲーム性の解釈や話が合う方がいるならその方にお願いしたくて話を切ったんです
散々言ったように私にとってはあなたとのやり取りはもう無駄だし苦痛なので許してください
いまからでも他の人に聞いてみたらいかがですか？
今までずっと話が通じてきたなら無理に私なんかを話し相手に選ばずともあなたに似た思考の方はたくさんいるはずでしょう？
是非そうなさって下さい >>450,452,453
なるほどね
確かに男性キャラだらけでも話のノリは青年雑誌のそれだし、男性ユーザー向けも納得だ。
ただ同じスタジオのジャッジアイズは
（元）アイドルが主人公だし難易度も低くできる上
UIもポップで、ほんの少し女性取り込みの意図を感じたな >>455
こちらと話した２レス目ってなんのこと？
>>280はこちらへのレスじゃないのに読んでなきゃいけないの？
それより前からいってるというならこのスレ最初にゲーム性をだしたのは>>5だよ
前スレへのレスであること踏まえると前スレでゲーム性って単語は25回登場しているが誰一人単語の意味の違いに言及してなかったんじゃない？
その流れがあるのにこちらへアンカーもつけない発言で今さらでしょ
＞その時点で合わないことはわかっていましたので
＞もう限界だと感じたのでもしあなたとゲーム性の解釈や話が合う方がいるならその方にお願いしたくて話を切った
なんで最初の時点でわかってたのに話を始めたの？
解釈が会う人なら前スレ含めて複数いたんだから放置すれば最初からよかったのにね >>454
＞わたしにﾜｯﾁｮｲレス確認を求めるなら自分も確認すべきだったんじゃないですかね
あなたがやったのはこちらが言ってもないことを言ったといい好んでないものを好んでると決めつけ
しかもその誤った思い込みの決めつけを前提とした攻撃だよ
まぁこっちとしてはいちゃもんにしかみえないよね
別の人と混ざったというのもﾜｯﾁｮｲが似てるなら仕方ないけどまったくの別物でしょ
何回目の発言か書いてるところクリックすれば過去の同じIDの発言が一覧できるんだし間違えようがないのに思い込みで突っかかってきたのはわかる？
あなたに「萌えエロゲーばかりやってるから咎狗をつまらないとかバカにしてるんだよ一度くらい乙女ゲープレイしてから言えば？」って言ってもよくある間違いだから仕方ないねで済ませるのかな？
わざわざ個を認識しやすいようにスレたてられてるのにそんだけ人格否定レベルのこと言ってもﾜｯﾁｮｲ確認しろ言われないのが当然なの？
・合わないし無駄だと知ってたけど言いたいからレスした
・単語の意味の違いに気づいていたけどレスしてまで教える気はないし相手の意味に合わせたくもないから無駄にやりあった
・相手が単語をどの意味で使ってるのか表明したけどそれに乗って話すのは嫌だから打ち切る
随分自己中で身勝手なやり方だと思うけどどこか解釈間違ってるのかな？
あなたの場合は誤解生むような曖昧な単語は最初から説明してるだろうから読み間違えはないだろうと思うけど意味違うなら指摘してね >>456
キムタクが如くはそういうネタみたいなもんだから……
基本的に男はヒーローが男でもいいのよ
一部例外除き、男に愛だ恋だエロスだのを求めないし、二次創作とか同人の盛り上がりには欠けるけどね >>456
ジャッジアイズは今さらヤクザもねえよってだけじゃないのかなあ
龍が如くは男ですらもう受け付けなくなってきたんじゃって話で女受けどころじゃない >>442
それにしても流れが断絶しすぎてないかって話
まあ昔と今とじゃティーン向けファッション誌の勢いが
全然違うってのもあるだろうが、ちゃがまだ死に体だった頃は
その辺のマンガ読みとしてのアクセスが今よりも遥かに
スムーズだったのでは？ そもそも漫画雑誌であってもファッション誌であっても、若い世代で雑誌を定期的に購入し読んでいるのはもう多数派じゃないからなあ >>445
男性向け美少女萌え作品の対は女性向けイケメン萌え作品だよ
だからその考えはおかしい >>460
ヤクザ云々よりも桐生の継続が無理になっていったことがでかいと思う
特に５と６は遥の扱いに納得いかない人は多いだろうし神室に広く関わりすぎて代替わりも難しくなっている
新作で主役もバトルも変えたってのと同じでマンネリ打破もあるんじゃないかな
おそらく今からつくるなら正当続編より０の続編つくる方が売れるだろうってくらい最近の如く設定はひどかった >>441
むしろ最初から最後まで女性向けでほとんど一貫してる若い人が増えてるよ
最近はソシャゲやらアニメやら昔より格段に女性向けイケメン作品の選択肢が増えたからね なんか男児だと、シンカリオンとか妖怪ウォッチからワンピースとかのジャンプに流れて、更にゆらぎ荘とか経由して萌えオタ落ちとか、
パズドラとかモンストとかがコラボしてるの経由してオタ落ちとか繋がっていそうだけど
女児がプリキュアとかアイカツから、どう刀剣とかにまで転落するのか途中のルートわからん
ここの間の溝深くない？飛び越えられるの？ 女児も何だかんだジャンプ系とか行くんじゃないの一旦 プリキュアから漫画経由ではなくアニメが軸となる場合もあるのでは？
プリキュアから一般向けのアニメ好きになって
思春期に伴いアニメ絵のイケメンやオタ向け作品に興味を持つようになる ドラえもんとかコナンとか他飛翔系は普通にオタクじゃない小学生～女子も見てるよね
そこから更にオタク方面に行くか普通にドラマとか見てアニメ見なくなるかって感じ 少女漫画とか恋愛ドラマの逆ハーレム構成が当然のようにあるし
ヲタが好む異性中心の心地よい空間に浸る機会って、女性の方がずっと多いし時期も早いと思う
少女漫画はラブコメエロコメだけ集中連載してるジャンプみたいなものだと思えば分かりやすい 大流行の鬼滅も男女キャラ比9：1くらいだから
ちょっと同性キャラもいるヲタアニメと同じ
鬼滅から腐女子になる女児が膨大な数になるのは間違いないと思うよ ジャンプ漫画なんてそんなもんじゃね？
サンデーやマガジンだともっと女比率上がるけど >>466
刀剣とかにまで転落っていうけど実際たいしたハードルなんかないよ
オタにならない女性でもツムツムなどのスマホゲーやってる系統で女性人気のスマホゲーとして入ったりもする
テレビで刀剣人気の話を聞いて
アイドル好きが紅白のような歌番組などで刀ミュの映像見て
役者好きが推し役者が刀剣関係の役やってたのをそのまま追いかけて
面白そうなアニメ探しててたまたま
って感じでルートは多岐にわたるよ
萌え系との大きな違いは、それを好むオタクと同性の非オタにとって絵柄がハードルにならないってところだと思う
特殊なオタ絵と思われないからちょっとした機会で気軽に手を出せる
男性向け漫画読みまくってても萌え系という絵柄で食わず嫌いな人は一般人含め多数いるだろうけどそれがないんだよ
女性向けや女性人気作品は普通の女性も通っただろう少女漫画や少年漫画の延長にある絵柄なんだ
例えば刀剣乱舞の知識だけもってない状況であの絵を見てオタ女性向けと思えるか？ってことだよ
他の一般層でも手に取る範囲の漫画イラストと並べて刀剣だけ特殊と気づいたり出来ないならばそれはハードルじゃないってこと
落ちるとかの認識なく越えられるものなんだよ >>474
そんなこと言ったらプリキュアアイカツとラブライブアイマスの絵柄ってどう違うんだ
前者はオタ絵には見えないけど後者はオタ絵に見えるのか？ ざっくり分けだけど乙女ゲー絵辺りがアウトラインか？ 男児にプリキュアやアイカツなんてハードル高いでしょうに
それと同系統のラブライブやアイマスのハードルは自然と上がる >>474
刀剣乱舞のあの手の絵柄でずらりとイケメンが並んでるのは女オタク向け臭さがかなりあると思うよ
ツムツムやっている女性層や多少漫画を読んでいるライト層がみんな抵抗なく手を出すとは思えないな
刀剣に限らず女性向けアイドルものバンドもののスマホゲームとかもね
2.5次元の舞台についても同様
貶す意図はないけれど女性からでも気持ち悪いという感想は見かけるからね
絵柄に加えて、異性のみに偏ったキャラを大量に並べているのは男性オタ向け臭さや女性オタ向け臭さがあるのかな？
そもそもプリキュア自体も女児向けだから認められているアニメ絵で、
絵柄だけを抜き出した時にオタク要素が薄い絵柄とは言いがたい気がする >>474
う～ん、確かに少女漫画TLBL乙女ゲーBLゲーの絵柄の見分けは付かないが
それは見慣れてないからで、女性だと見分け付いてるとかそういうわけでもないんか
と言うか、流石に少年漫画の延長はないんじゃ？
乙女ゲーや少女漫画の男キャラみたいな少年漫画の男ってどんなの？
萌え系も大雑把過ぎて、ラノベとかの恋愛物ときらら系とじゃ全然絵柄違うように思ってるが
前者だとして、少年漫画の女キャラとそんなに違うかな？
ギャルゲーにジャンプ作家が採用とかされたし
>>475
そこら辺の絵柄の区別は自分達はわかるが、一般人からするとどうなんだろうな >>478
プリキュアコミカライズ作家が皆から萌え絵と言われる中で
私の絵は萌え絵じゃありませんと主張してたなぁ 男児にプリキュアやアイカツなんてハードル高いでしょうに
それと同系統の絵柄のラブライブやアイマスは自然とハードルが上がる
男に絵柄のハードルが高くないのはガンダムやエヴァや君の名はみたいなの でも実際ラブライブのポスターってボコボコに叩かれてたからね
やっぱり一般人にも分かる何かがあるってこと
似て非なるものってあるよね
>>481
なぜ２回言ったし よく少女漫画と萌え絵って似たようなものって言われるけどそれも違うと思う
男オタからすれば似たものと思ってるかもしれないけど >>475
そこは絵柄じゃなくて男性向けか女性向けかがでかいハードルだよ
>>478
イケメンが並ぶ絵だとそうかもしれないね
漫画に出てくる表紙等に並ぶ人数が限界かな
でもそう考えても5人くらいなら平気だろうしホスト部を見れば最大値で7～8人くらいならいけることになる
刀剣はずらっと並ぶ絵は実はほとんどなくてイベント時の宣伝とあう稀な出来事なんだよ
スマホゲーで見ればアイコンは一人だし開始時に見えるのは5人でイラストに詰め込むのもだいたいその程度だから抵抗にはならないと思う
2.5は原作ファンでも受け入れがたい人おおいよ
でもそんなのは間口の広さってだけなんだ
テレビでの露出が比較的多かった加州は黒髪洋装だからアップなど稀に気づける程度の目と爪が見えなきゃそこまで抵抗はないと思う
あとは映画も含めてだね
あれは本当に評判も内容も良かったからあそこから入った人もそこそこいる
全部じゃなくて一部がいけるなら原作ゲームは入りやすくなるのだから >>482
そいつが情弱だっただけだろ
それにフェミが調子づいてるしOKな基準も変わってくる
赤が駄目だ、紫なら良いと言ってて世の中から赤が排除されると
紫が駄目だ、青なら良いと線引きは変わってくる >>485
>>例えば刀剣乱舞の知識だけもってない状況であの絵を見てオタ女性向けと思えるか？ってことだよ
いや知識を持ってない状態で絵柄を見て区別できるかって話だよ >>479
個人的には見分けつかないな
いかにもそれっぽい絵ってのはあるかもしれないけど稀だから
＞乙女ゲーや少女漫画の男キャラみたいな少年漫画の男
って聞かれるなら絵柄でわかるレベルの美形キャラがそうじゃないかな
蔵馬とか不二とか黄瀬とかあたりと比較したらどう？ ぶっちゃけ文脈で判断されてるというか
男がイケメン絵を見て「女性向けだから」キモい、女が美少女絵を見て「男性向けだから」キモいって判断されるのってあるよね
作品を知らず刀剣やアイマスの絵柄だけを見せて本当に異性から拒絶反応あるのだろうか というか刀剣とかFGOみたいな作品は絵師によるとしか言いようがない >>488
黒子のバスケのキャラは正直誰もが同系統に思えて
特に誰がイケメンだとかは思ってないが
蔵馬は言いたいことわかる
と言うか少年漫画でもラノベでもイケメンキャラって
女ってこういうのが好きなんだろ、的な奴を指すのでそりゃ近くなると言えば近くなるが
>>489
男がキモい判断する頻度自体が少ないからな
気軽にキモいと言わない
正直BLだって絡んでなくて単体キャラで出されたら
ただのイケメンとしか思わん
文脈で感じ方が変わるというのは
https://www.密林.co.jp//dp/4274222446/
↑これは萌え絵で
https://www.密林.co.jp/dp/4047356743/
↑これは少女漫画みたいな >>491
文脈で変わるというのは
同一の一枚絵なのに他から与えられる情報によって一般向けやオタ向けと評価が別れるような場合なのかと思ったんだが
同じ作画担当でも媒体によって作風を変えているのはちょっと違うのでは？ >>492
上げた例は、男は明らかに絵柄変えてるけど女は変えてない様に見えるからね
服はシャツとドレスで違うけど顔だけ左右反転させてメガネを加えたら
見分け付かない
フェミのキモいはキモオタが見てると思うとキモいってのが大分入ってるとは思うw 大分話が進んじゃってるので今更かもしれないが
女性は中学ぐらいだと早い人はもう一般向けソシャゲに染まり出すんじゃないかね
漫画雑誌ならマーガレットや少コミや花とゆめなどの年代のはずだね
高校生になれば親からの締め付けが緩くなるし自分でバイトして課金もできるようになるのでもっと細分化が増す
そこで女性向け作品（Mマス、A3、アイナナ等）に目覚める人もいればそのまま一般作品（ツムツム、ぶつ森、ポケGO等）にとどまる人もいる
小さい頃からSwitchや3DSなんかも買ってもらえる子が多いからマイクラなんかにハマる人もいるだろうしそこから攻略のためにYoutubeニコニコなんかの動画配信を見るようになり
ボーカロイドなんかにハマっていくこともあると思うよあと2.5に抵抗ないならヒプマイとかね
ソシャゲには正直あんまり流行ってるBL作品というのはないからBLに目覚めてる層でpc持ってる人は刀剣方面に行くしかない（未成年はアニメから入る）
それだってイケメンが選り取り見取りって言うだけで明確にカップリングなんかが存在するわけじゃないから
さらに深い人は商業BLゲームに手を出すけど女性の場合そこまでは行く必要がない人がほとんど
アニメや少年漫画などから勝手にカプ要素を見出すか
安価な商業BLTL作品が電子書籍版も含め巷には溢れてるからそっちに行ったのちドラマCDに手を出すかどうかってとこ
二次創作にハマる層になるともはや原作と二次創作本しか見ないって層も出てくる
もう今は漫画雑誌以外にもオタク的娯楽がありすぎるからルートが多すぎてどれがスタンダードとは言えずとっ散らかっている印象 >>494
少年漫画が絶対的存在じゃないのは確かだね
女性向けイケメン作品の選択肢が格段に増えて女オタにとって昔よりいい時代になったのはたしか >>493
小物や衣装や体格やポーズでも絵の印象が変わるから
顔が同じだからというのはちょっと賛同し難いな
実力のある絵師なら依頼内容によって素人では気付きにくい微妙な描き分けもできると思うので尚更
表紙のみで中身を見ていないからわからないが、顔の大きさに対する体のバランスや手の大きさは若干違うような気もする
まあ中身を見てみたら大して変わらん可能性もあるから絶対に違うとも言えないけどね >>495
そうだね確かに一般女性オタクにはいい傾向なんだと思う
でもここは同人板なので付け足すと二次創作にハマっている層から見ると実は今はあまりいい状態じゃないかな
細分化されすぎてコレ！という大ジャンルが出来づらい&１ジャンルが長持ちしない
長持ちしない割に次のプチ流行がなかなかこない
これは一概に選択肢が増えて人気が分散したってだけが理由ってわけではなくTwitterなんかの流行の移り変わりの速さなんかもかなり原因があるのだけどね
あと女性は作家にファンがつくわけではないのも安定しない理由かな（それ故に一次BLは同人では余り人気がない）
外から見たらそこそこ流行っているのあるじゃないかと思われるかもしれないけど大ジャンルでも最近の流行の賞味期限は3年くらいが限度で
そこからは次の流行り候補があるわけでもないのにどんどん人気が落ちていく
ちなみ今社会現象とか言われてる鬼滅なんかも女性向け同人界隈ではそこまでの大ヒット作品ではない
昔のジャンプ・サンライズ漫画全盛期なんかは5～10年1ジャンルの栄華が持って当たり前だったからこの差は大きい
まあこれは別スレ向きの話題かな？参考までに >>497
確かに最近大ジャンルになるのは男性向けばかりと言う
極めて珍しい時代になってる
下手するとFGOの女性向け数が他のジャンルより多いなんてことも
女性のコミケ離れもあるが、シティとかでも1000越えるのはそんなに無かったような >>474
こんなジャンルあるよーっていう導線がなくても人は動くようになってて、あえての公式導線が不要になった、ってところか
後半については、乙女ゲーの絵はハードルあるだろ派なので置いとかせてもらう
>>498
例えばデレマス所属アイドルや艦娘がそれぞれ約200人なので、雑にキャラ約20人のヒプマイの10倍当たるキャラがいる率が高いことになるからな >>499ってコミケでの衰退ってことらしいよ
だからオンラインや赤豚オンリーで盛況って話が繰り返されている
女性向けが本当に衰退してるんだったら五周年を迎えた刀剣はどうなんだ？
刀剣買いとるためのクラウドもゲーム実装確定後あっという間に目標到達してる
コナンだって同人人気増えてから数年経っている
元々女性向けの同人人気って原作とアニメが終了すると一気に萎むことが多いから現役継続なあたりは持続してるだけだと思う
昔は人気でたあと引き伸ばしまくって継続してただけなのでは？ >>501
それは乙女ゲーの絵が少女漫画を読んでる一般層にとってハードルになるって意味でいい？
有名どころだけでも「薄桜鬼」「金色のコルダ」「うたプリ」あたりを画像検索してパケ絵見てみたらどうだろう？
少女漫画で見たような絵柄や構図がいくつかでてくるからその辺は入りやすいってことになる
漫画ははまれば雑誌買うけどゲームはハマれば同じ乙女ゲージャンルの別作品に手を出すよ >>503
うん、自分の知る範囲の少女漫画の絵とは一線あると思う
こことこことここ！とは言いがたいところだけど
少女漫画サンプルがクランプNANAのだめあたりだからかね あれでも乙女ゲーって少女漫画家がキャラデザ担当してたりまであるよね？ 花ゆめ系とか昔の小コミ系とか乙女ゲーの絵とあんまり差があるようには思えんなあ じゃあやっぱり、比較する作品の差かなる
萌えキャラを、ナミやブルマと並べたときと、ゆらぎ荘やToLoveると並べたときで後者の方がずっと近いだろうし 少女漫画を読んでいる一般層は特定男性キャラに思い入れがあるわけではなく、
絵だけではなくストーリーやギャグなどトータル的に楽しんでいるのでは？
だから少女漫画の系統のキャラであってもキャラ絵それ自体にオタほどには魅力を感じていない
むしろずらりとイケメンを並べているのには違和感さえ感じる人も多い気がする
リアルでもアイドルやホストにハマる人もいれば興味ない女性や嫌悪感さえ感じる女性も多いからね
あと、女性向けスマホゲームのアニメ的な配色も一般層の日常生活ではなかなか見かけない鮮やかさだから
馴染みがなければ違和感強いだろうしオタク色強く映りそうだ つーか絵柄がどうとかキャラがオタク臭いとかに一番細かく拘るのがオタクだからな
大多数は話が面白いよって流行れば癖のある絵でも下手な絵でも関係なく普通に見てる 乙女ゲームの原画を少女漫画家が担当してるの調べてみたら1人だけ見つけたけど
それも所謂ゲーム系の独特な塗りをされちゃうとなんか違って見えるし
少女漫画と一口に言ってもちゃおに多い様な絵はなんかちがう気がするが（私もNANACLAMPのだめなんかも別物に見える）
ASUKA系とかの絵ならあんまり違和感を感じないんじゃないのもあるんじゃないかという気もする
あとはやっぱり塗りの問題で白黒ならたとえ少女漫画みたいな絵であっても着彩によって全くちがうように見えるとかもあるんじゃなかろうか
男性向けの方が「エロゲ塗り」とか名称かがつくくらい特徴が顕著だけど女性向けでもゲームの塗りって独特だからねぇ 確かに少女漫画と乙女ゲーのキャラデザは結構印象違うな
少年漫画のラブコメとギャルゲーのキャラデザが違うようなもんだろうか アオハライドや君に届けのと刀剣乱舞の絵柄を同じと言われたら
確かに戸惑うよなぁ >>502
商業の女性向けが衰退したなんて言ってないでしょ オンの二次も商業も全く衰退してないけどオフ二次は衰退してるよねって話だよね
二次は無料でネットで見るものでお金使うのは公式イベやグッズや2.5やソシャゲ
萌え語り交流したいならツイってオタクが増えてる気はする
コロナで軒並みイベント中止で余計に衰退しそう >>502
同人人気の上位５作品のFate、東方、刀剣、アイマス、艦これの中だと刀剣が一番新しい方だよ
せめて１０年人気が持続してから言ってくれ
東方 2002年
Fate 2004年
アイマス 2005年
艦これ 2013年
刀剣 2015年 話ちょっとズレるけど男女どっちにもファンがいるような作品で
絵柄的に好きなキャラって性別で結構割れる気がするのは面白かった
自分女だけど男性ファンに凄い可愛いとか萌えるとか言われてるキャラの外見がイマイチに思える事はよくあるし
逆に自分含めて女性人気高そうな絵のキャラの男性人気微妙だったり
露出度とか関係なく純粋な絵柄（顔）だからやっぱり好感度が根本的に何か違うんだろうな >>516
おっぱいキャラに男の支持がついて
ピンクほんわか系に女率が上がるw >>516
異性人気２割近くあるアイマスとか刀剣でもやっぱり男が好きなキャラとか女が好きなキャラって分かれがちだよね
よく男女それぞれが考える魅力的な男キャラの差は
男女それぞれが考える魅力的な女性の差より大きいって言うけどそんなことないと思う
というかむしろ後者の差の方が大きくねって思える >>519
それって二次元だけの話かな
リアルでもそうだったりしない？ >>519
>>520
刀剣はアイマスに比べて男女好きなキャラが被りやすいの？ >>522
そうじゃなくて「魅力的な男(女)キャラはどんな？」と聞いた時にそうなるんじゃないかってこと
多分刀剣だと男性側のイメージによるキャラの排除がでかくなると思う 美少女キャラクターはガワさえ美少女ならキャラクター間での共通点は薄いけど
女性向けイケメンはだいたいハイスぺ、高い社会的地位（或いは周りからの人望）はかなり共通して持ってるんじゃね？ >>524
「魅力的なキャラ」の話じゃなかった？
なぜイケメンに限定した話に化けたの？ 女性が恋愛対象に求める要素として王子様的特性を持っているというのはそんなズレた話ではないと思うがな
これが自己投影用の男性キャラクターだとまた違うのだろうけど 恋愛対象なら上位に来るのに結婚相手だと一気に順位下がる男性キャラもいる
ハイスペでもそんな感じなんだから魅力なんて条件次第で極端にかわるよ 男はニートでも奴隷でも可愛ければ愛でられるところあるけど、
女性向けだと激レアかと思う >>528
魅力的な女キャラはどんなの？と男性に聞いたら「奴隷」とか「ニート」って答える人がいるの？
それはヤバイね ランスシリーズのメインヒロイン奴隷だけど昔も今も人気あるしねー
今は一番手じゃないけど十分高い >>531と書いたあとでふと思ったが
女性向けでこの奴隷ポジを探すといわゆる執事キャラになるのかもしれない
従わせる存在ではあるがハイスペという >>529
可愛くて献身的で自分にどこまでも尽くしてくれる奴隷、とか
可愛くてだらしなくて自分が世話してやらないといけないけど、その分頼ってくれるニート、とか
可愛いし好意向けてくれるのが前提だけど、奴隷やニートがマイナス要素にはなってないぞ
同人ゲーム業界の覇者に奴隷との生活があるのとか、双葉杏子やうまるちゃんみたいなキャラが一定の人気あるとおり >>516
顔だけのランキングってのは面白いな
好きなキャラランキングだと容姿に性格やスペック、ゲームならゲーム上のステータスなども加味されるからね
これソース出して貰えれば作品を知らない人も参加できて面白いな
と思ったんだけど
よく読んだらあくまで516の体感なのか ニートな美少女が転がり込んでくるとか昔から大人気シチュだしな >>532
いや執事の対はメイドでしょ
だから女性向けでのメイドポジが執事
男性向けでの執事ポジがメイド メイドはメイドで、有能タイプもいる一方ドジっ子とかの無能ポンコツも許されるけどな
皿割ってお仕置き○ックスとか100万回使われてるシチュ 詳しくないからあれなんだけど
男性向けでも完全な奴隷や本当のニートキャラで人気キャラってあまりいないような気もするけどどうだろ？
今は奴隷でも出自は良家の令嬢や滅亡した国の姫や女騎士といった設定が多いし
うまるちゃんも外ではしっかりしてるし >>536
ごめんそういうこっちゃなくて
女性向けで奴隷という小汚い低スペ感するのはウケないけど
逆に言えば小奇麗でハイスペ化すればなんでも従うポジは受け要素として使われてるなって思ったの >>539
男性向けでもハイスペを従わせるFateが男性向けで一番人気だよ
複数カプ要素といいどっちかと言うと男受けしなさそうなのに爆発的な男性人気出てるのが面白い
Fateのサーヴァントってのは奴隷と執事のいいとこどりと言える 結果的にニートキャラや奴隷キャラを好きになるってのと「ニートキャラいいよな」「やっぱ奴隷キャラが理想だよ」とかはまったくの別物だよ 別にハイスペキャラ好きだって結果的にそういうキャラ好きになっただけでスペックだけ見ていいよね言ってる訳じゃないよね 弓凛なんてのはお嬢様と超スペ執事の関係であり、Fateの導入部はなにこの乙女ゲーという反応があったね >>538
結構ジェネリック奴隷も多いけど、きちんとした奴隷（？）もわりといる。
奴隷との生活はそういう上流階級みたいな裏はないし、マギのモルジアナも王侯貴族な血筋ではなかったはずだし
あと、獣人とかエルフとかの異種族はほいほい奴隷にするぞーみたいな世界観で、元は異種族一般人みたいなのも
純ニートは単発エロマンガとか短期連載萌え漫画ならわりとあって、長い連載でやると珍しくなるかも
>>540
あくまで男性側でも、そういうの「も」受けるであって、お嬢様だとかハイスぺの方がよっぽど作劇にも使いやすいし、
人気高まりやすいのは否定せんよ
>>541
覇権取るほどではないけど「ニートキャラいいよな」はあるぞ
デレの双葉杏、東方の輝夜、FGOの刑部姫やガネーシャ、艦これの望月や阿賀野や初雪、アズレンのロングアイランドや綾波、ほかガヴドロとか～
と列挙できるくらい複数の作品に自堕落だったり引きこもりなニート属性のキャラが頻出はしてるんだから
付随する、お世話焼いてあげて受け入れられる関係とか、オタ同志で付き合えたら楽しそうとか、そういう部分がキモだとは思うけど >>544
いや絶対的に大事なのは美少女であることだよ
女は若くて可愛ければスペックにはそこまでこだわらないよってのがフィクションでより極端に表現したのが美少女奴隷なんだろう
ただそれは当然キャラ属性の数ある内のひとつにすぎない
逆に女は男にイケメンかつハイスペを求める、少なくともフィクションではね
現実では妥協してどちらかというとスペック取る人が多いようだがどっちも大事なのは当然 ここら辺の妥協で男が誤解して「女は顔だが男は顔じゃない」とか言い出す 実際顔以外で妥協してんなら顔じゃないのも間違ってないんじゃね
金持ちブサ男と美女のカップルはそこそこいるけど逆ってほとんど居ないし 一方で「女にとって男も顔」と分かってる男も多いから「ただイケ」発言するんだろうが でも「ただし美少女に限る」って言い返したいのは女も同じ
>>544も聞こえのいいこと言ってるけど「ただし美少女に限る」だろ？ってね
ただ世間では「女は顔」なのが当たり前すぎてこんなツッコミすらされない
ただイケ発言は逆説的に男が内心男は顔と思ってないからこそ起きる現象 >>544
ニートにしても奴隷にしても
あくまでエロ単話なら劣悪な環境はあり得る
けどストーリー性が高くなると男性が嫁候補としてみるときにマイナスになる部分はカバーされる事が多いんじゃないだろうか？
奴隷から解放されて誰かのもとで保護教育されていたり、身分を気にしない仲間に囲まれる、良識or先進的な考えを持つ奴隷所有者の元にいて素養が高い等
酷い奴隷制度で所有者の元で権利が剥奪されたままだったりまともな教育や生活習慣を学ぶ機会がないままというのはないような
過去のトラウマとして描かれることはあるけれど
ニートも同様でヤンマガに出てくるようなリアルなナマポや親に依存するニート造形ではなく
家や気を許した人物の前ではだらしない程度にとどまるというか >>545
顔がいいのはもうどっちの性別でも、(一部カウンター的な例外除いて)大大大前提だし……そこはもう>>528でも>>533でも言ってたので
スペックを男は拘らない、女は拘るのは、多分だけど、男は女を養って当然って意識が刷り込まれて抜けてないからじゃねーかなーと思う
逆に女もいい男捕まえてシンデレラストーリーが理想っていう意識も同様で、それぞれ90年代くらいまでは当然だったと思う
古くはピンクレディーとか、90年代では広瀬香美の歌とかそんな感じの歌詞じゃん >>544
じゃあそれらのキャラがただニートを脱しただけで魅力的じゃなくなるの？
趣味がまったきあわないタイプでもニートなだけで魅力的になるの？ あるいはニートと無縁なキャラを見て「このキャラがニートだったら更に魅力的なのに」とか思うの？
たとえばバリバリ仕事できる人とか生徒会長とか不良系とかギャル系とかどんなタイプだろうとその要素極力そのままでニートになればそれだけで魅力増すと考えるの？ >>553-554
ニート属性好きにとってはそうなんじゃね？
どんなキャラにでも眼鏡掛けさせる眼鏡属性絵師とかいるじゃん 全盛期の少年漫画なんて
ヒロインは顔が整ってて胸が大きいだけで、世界の英雄になる主人公と比べたら全く釣り合っていない
悪くいえば、バカ女が英雄の隣でお姫様ぶっている・・・なんてことになるからね
男には顔に加えてあらゆる方面での強さ・能力値の高さを求めるけど、女には最低限の外見と若さくらいしか期待してない
男は女を養って当然ってのは極めて重要な思想で、キャラクターの振る舞いにも大きな影響を及ぼしてると思う 奴隷やニートが男性向けで許容される事があるのはつまりその身分の低い対象に対して自分が面倒見てやっていると言う優越感に浸れるからと
顔スタイルがいいのが大前提かつ自分に頼ってくれたり例え主人公が横暴な態度を取ったとしても絶対服従してくれたりするから可愛いと思うだけだろう
要するに主人公＝自分の支配欲を満たしてくれる究極の存在の一つが奴隷ってだけなんだとおもう
奴隷との生活とかシエルなんてまさにそんな感じで主人公の胸先三寸で幸せにも不幸せにもできるというある種の万能感も得られる
（あと奴隷ではあるのに過去に他の男性経験はないか特に匂わせられる描写は無い場合がほとんど）
逆にツンデレとかでもなく自分に対して反抗的でブサイクで奴隷らしく過去男たちに犯されまくりな奴隷やニートだったら当然魅力的になんて感じないと思う
あとニートキャラは2種類に分かれている気がする
本当にだらしがないだけで庇護欲や優越感を掻き立てるのが目的で作られるキャラと
本当はすごい技術（ハッカー技術とか）を持っているけど普段はやる気がないだけと言うギャップ萌を引き出すためにそう言う設定にされる場合
まあどっちも所詮キャラクターだから許せる事でリアルと混同してる人が何人か見受けられるけど >>557
過去男たちに犯されまくりな奴隷ってのはそれなりな需要はありそうだけどな
援交や風俗ネタの同人誌は結構あるし
援交で色んな男と寝てきた女子高生がおっさんの部屋に居候するラノベとか、今度アニメ化するぞ 私は「ほとんど」そうであるとしか言ってないのでそりゃそうでもない作品も存在するだろうねと前半は同意しますが
援交風俗ネタはそういうのが好きな性癖の人のためのまた別ジャンルの作品だし（稼いでいるんだからニートじゃないし勿論奴隷でもない）
女子高生は女子高生で奴隷じゃないしただ「他の男とやりまくり」なだけじゃなくて「ブサイクで反抗的（デレたりもしない）」っていう
最初の方の条件も見て欲しいな 上位者にとっては優越感と庇護欲あと達成感、下位者にとっては頼り甲斐や相手の献身性が満たされる関係性の属性の一つなんだよねニートやらは
これはマイフェアレディ、あしながおじさんとかの古典的作品に通じる部分でもある もともと男性向け女性向けの比較な話だし>>552の言うように顔がいいのは大前提な条件だと考えてたわ
男性向け美少女ものも女性向けイケメンものもブサイクは基本的に激レアだし
桑原みたいな男向けのブサイクキャラってのは昔からあるけど
今だと少年誌のキャラも大分小奇麗だしそういうキャラで女性向けで大人気ってのも今はいないよね
あえて出すなら最近のジャンルだとVtuberは男はブサイクというかイロモノばかりのイメージだが女性人気がどの位か分からない
ただ人気どころのにじさんじの男を確認したら男もイケメンがかなり増えてて
よくよく見ると見た目からして明確にネタっぽいのってオカマの人くらいしかいないし過去のイメージっぽいな と言うか犯されたかどかとかって、どの辺りの媒体を想定してるんだ？
大人向けだと犯されてた奴隷は出てくるし
子供向けや子供も見ることを想定しているなら犯されてた奴隷を出すわけにはいかんだろう
不細工がどうのうんぬんだって、そりゃフィクションだしな
健気なデブスとかタッチの鈴子みたいな扱いになる >>551
あんまり劣悪環境の奴隷にしすぎるとか、マジでコミュニケーション取りようがないニートだと動かしにくいし好意的にも描きにくいしね
あくまでキャラクター属性としてマイルドにはするだろう
だいたいなんの属性でもそう、ヤクザやマフィア属性でもキャラ萌えのための属性なら、指詰め云々とか鉄砲玉凸らせるとかそうやらない
>>557
こう言葉にされて解剖されるとなかなかに歪んだ欲望の産物よなあ、とは思うがキャラ属性ってそういうもんだし、まあ
後半、ブサイクさえ取り外せばそれはそれでわりとアリになると思う。
手負いの獣みたいに反抗してきて、手におえないけど、過去を思えばかわいそうはかわいいってなるような
その後話の中でどうやって絆していくかみたいなところに関心が向くか、あるいは悪堕ちとかが加わってくるかとかで属性は変わるが、支持は得られそう
ほんと可愛いは大前提なんだけどね >>557
リアルと混同しているというより
萌えが重要になる系統の創作では現実的な奴隷やニートそのままではなく
萌えに都合のよい部分だけを取り出して都合の悪い部分は無視をしたり他の属性を付加して修正していると指摘しているだけだよ
男性向けに限らず女性向けでの
ずっと
女ったらしのイケメンが主人公に惚れてからはひたすら一途とか
貧乏育ちが貴族に嫁いでも環境の変化についていけなかったりマナー教育や価値観の修正に苦労するというようなシチュエーションが描かれないのも同じようなものだけどね 「奴隷キャラがすき」に対して一番わかりやすいのは
「既に主人がいる絶対に手の届かない奴隷もいる」ってことかな
「奴隷が好き」ってのが他の要素を無視した言葉通りの意味ならば
「みすぼらしい格好で死んだ目をしている誰かの家の奴隷」も「表面的には従うが主人不在なら暴言吐いていつか命を奪ってやろうと狙っている奴隷」も好きってことだよね
勿論「少しでも厚待遇な相手に買われようと裏では色んな人に取り入ろうと色目つかいまくっている」ようなのも含むってこと
本当にそれを属性として全部OKな人が多いとは思えないんだけどね
単に「俺に忠実で献身的で文句もいわない子」ってのが奴隷言われてるだけなんじゃないか？ なんだか（）の中とか随分蛇足の部分に食いつくひとがおおいな
なるべくわかりやすくしようとして付け加えているつもりだったんだが今度から余計なことはあんまり書かないように気をつけるね
>>563
「男性向けで受け入れられる事のある奴隷やニート」の説明を最初に書いたから蛇足として「受け入れられないであろう奴隷やニートの条件」も書いただけで
そんなに深い意味はないよ
所詮はキャラクターの話だということも言ってる
男性も女性もほんと可愛い・カッコイイは大正義だね
>>562
あと犯されたとかも（）の中の蛇足にすぎないし断言もしてないんだごめん
基本的には大人向けの上の方のレスで人気があると挙げられていた奴隷との生活及びシエルのことを説明した典型的な愛される奴隷の例としてをあげてるというか書いてある
>>564
550の ＞女は遊び相手は顔で結婚相手は金重視ってだけ
っていうのはリアルのことなのかなって思ってたんだけど違ったのかな？だったら早とちりして申し訳ないけど
そういうのを指していった言葉で別な貴方に対して言った言葉ではないです
フィクションだったら両方ともいいとこ取りできるよね >>564
＞女ったらしのイケメン
ガチで女癖悪い系ってあまりいなくて大半は女にモテるだけで不誠実なことはしないイケメンだよ
だからそれが付き合いはじめて一途でも何もおかしくない
貧乏育ちの話は基本的にくっついた後の話があまりないのと結婚決まった後のあれこれで苦労させる自体が男キャラが頼りにならない証明だからスパダリ系であるならその描写はなくて当然になる >>567
それはあくまで萌え向けに作られた現実とは解離した男性像だからなあ
美少女美女イケメン大正義だけでいいならそんな改変はいらないわけで >>567
沢山の女にモテるだけで、男からは誠実で矢印は一つ
これだけ抜き出すとハーレム主人公だな >>565
奴隷じゃないけどピロテースとかセイバーマリオネットのキャニーら敵側マリオネットとか、他人の従者の人気キャラは昔からいるから
十分受け入れられる素養はあると思うけど
ただここまであれこれ言うのってさ、わかりやすく眼鏡萌えにするとさ、
瓶底外すと３の目、鼻眼鏡、パリピの2020とかの年号眼鏡みたいなのまで全部好きじゃないと眼鏡好きじゃないって言ってるのと同レベルだぞ
何がそんなに気にくわないのか
>>566
わりと真面目に、その「受け入れられなさそう」も可愛ければかなり受け入れられると思うんだ
反抗的とかは度合いによってアンチもつきやすいけどね
艦これの曙ってめちゃ反抗的なキャラは、素材にするのも嫌だと言って轟沈させて処分する狂アンチも、中毒者レベルのファンもいる >>571
反抗的とツンデレって紙一重だからねえ
でそれは程度の問題というよりは何をどう受け入れてるかっていう個人差の問題 >>571
うん、だからさ「可愛くない」んだあと「時間が経っても絆されもしないしずーっと主人公には反抗的なまま」そこを覆されたらそもそもの前提が崩れるんで
人の好みは否定しないがそこを無理矢理崩してあーだったらこーだったら好まれるはずって私に言ってこられても困るとしか言えない >>528辺りが発端だと思うけど
可愛けりゃ現実味のある奴隷やニートでも愛でられるというわけではなく
愛でられるように奴隷は奴隷属性というものに、ニートはニート属性というものに変えられているんだよな
そりゃ奴隷(属性)もニート(属性)も愛でられるに決まってる
可愛い上に設定も男性側に都合よく改変されているから奴隷やニートが全くマイナス要素になっていない
やっぱり男性向けもビジュアルさえ良ければ後はどんなマイナス要素がきても大丈夫何でもいいってわけじゃないんだよ 実写だともっと露骨に顔面スタイル差が出てくるけど
二次元キャラの顔が良い悪いってそういう属性や立ち位置かどうかなだけで
書き分け的な意味で登場人物であんまり顔面差って無いじゃんってイメージある 眼鏡男子が好きと言ってる人に
キモオタメガネも好きなの？
と言ってるようなのがいるな >>519
いや普通に男女それぞれが考える魅力的な男キャラの差は
男女それぞれが考える魅力的な女キャラの差より大きい、だろ
絵柄だけの話だけど 男から見てもかっこいいと思えるデザインの女性向け作品イケメンキャラ
女から見てもかわいいと思えるデザインの男性向け作品美少女キャラ
比較するまでもないね 自分は萌え作品の女キャラのキャラデザ可愛いと思ったことはほとんどないよ
まあ自分が腐だからそう思うだけかもしれないけど 「自分の考えるの魅力的な男(女)キャラ」を文字に書き出してから語った方が早い気がする
男女問わず通じる言葉を使うこと前提だけど >>571
他人の従者って別にその人の所有物じゃないからね
そりゃ他の人に仕えていても人気に問題はないだろ
セイバーマリオネットも絶対的な支配ではなく本人の自由意思で動いてる面が強かった
眼鏡に関しては一般常識に照らせばわかるでしょ
奴隷の方は一般的には主人に尽くすのは命令でしかたなくでありそんなことしなくて済むなら逃げ出したいという認識だろうからその例えで同列と思う方がおかしい 刀剣なんかは男性からもカッコいい可愛い男キャラがいると好評みたいだね
逆にラブライブは外見で世の女性から叩かれまくってるのが面白い >>583
その叩いている女性って一部の思考かたよりまくった過激なフェミだけなんじゃない？ プリキュアアイカツとラブライブアイマスってどこが違うのって上で言われてたけど
ラブライブアイマスは女児向けアニメとはやっぱり雰囲気とかキャラ造形とかセンスとかいろいろ全然違うんだよね
なんとなく隠しきれない成人向け男性臭があるというか、いや別にいいんだけど ラブライブ、また“貼りついたスカート”が物議？ 掲示されたイラストに不自然シワ、ネットでは賛否
https://girlschannel.net/topics/2634891/
>>584
フェミのせいにしたコメは軒並み圧倒的マイナス評価だよ ガルチャンってフェミの巣じゃんって前も突っ込まれてたよね 萌え作品のキャラデザでも女性絵師ならそれほど嫌悪感持たれないんじゃね？と思ったけど
ラブライブまどマギCLANNADみたいな例も山程あるしあまり関係ないみたいだな そのﾜｯﾁｮｲ××d6とﾜﾝﾄﾝｷﾝは汚腐だから触るなって
その男キャラ女キャラの話も何度も言い出しててその度に否定的な意見も散見されるのになかった事にして結局そこに逆戻りしてるんだから文字通り話にならんのよ >>589
でも何でもかんでもフェミのせいにするのは違うと思うよ そもそも>>579みたいなマウントなら許されるの？
触るなっていうなら公平にしたら ラブライブの絵が女性受けしないの解る
なんかこう肉感的なんだよね上手く言えないけど
顔とか体の線が丸いというか顔とかがテカってて生々しいというか
もっとお人形みたいなのが好まれる気がする
自分は男性向けの美少女カタログやる方なんだけどあの手の絵のキャラは好きじゃないし
もっと線が細くて顔とか体の曲線が少なくまっすぐ細くて塗りの色合いが淡くて…みたいな絵柄が好みでかわいいと思う
いわゆる少女漫画で通用するような感じ 男から見ても、ぶっちゃけ合う合わないは絵柄やキャラ次第のとこあるなあ
同じ女性向け作品の集合絵でも、左のカマっぽい男は無理、右のワイルドな雰囲気のはカッコいいかなーみたいな感想になったりするし ラブライブまどマギとか女性人気ある方なんだろうけどガワじゃなくて話の内容とかゲーム性(これ使っちゃ駄目だっけ？)でしょ
ガワ自体はどっちもあまり好まれてない印象
逆に刀剣は艦これよりゲーム性？低いにも関わらず男性プレイヤーが多いのはガワが好まれてるからってことなんでしょう >>594
刀剣乱舞の男性プレイヤーが多いというのは人数の話？割合の話？ソースは？ >>524
これ重要だよなあ
いわゆる3k(高収入、高学歴、高身長)要素を魅力的な男性キャラならどれか1つは持ってる
BLだと受けに比べて3kになるから受けがなまじハイスペだとインフレが始まるし
2次創作だと魔改造される事も珍しくない
対する百合だと女性向けでいう魅力的な攻め、受けという概念自体がないんじゃとすら思う
同性にセクハラかますようなキャラがタチ要員になりやすいとかそれぐらいならあるけど
逆に言うと百合はスペックの高低ではタチネコは決まらない 刀剣の男女比率ってアプリ版だと一割まで落ちてたりでいうたほど多くなかったような
あとニトロスタッフが関与してるからスタッフファンが追っかけてるんでないの
たしか海法あたりでしょ >>478あたりからの話でもちょっとあるけど個人的には今は>>509の印象が強い
去年一昨年あたりの絵本の絵の話や女の子向けアニメの絵とかtwitterで話題にってまとめも色々読んだけど
どこのまとめでも思った以上に多くの人が萌え系の絵と区別ついてなくて
女の子向けと萌え系の絵柄の違いをオタの方が一生懸命解説してる構図にカルチャーショック受けたんだよね
オタクは似たような絵と思っても一般層には違いが分かって気持ち悪がられるって論は確かに自分も抜けないんだけど
それで通るのはちょっと古い世代向けの価値観なのかもなと思った
よく考えるとそうじゃないとボカロ曲なんて聞けないはずだし若い層ほどアバウトっぽいが感覚がつかめない >>590
｢フェミだから触んな｣っつってるんじゃなくて｢半コテ壊レコの荒らしだから触んな｣っつってるんだが >>598
じゃあラブライブも一般女性より女オタの方が叩いてる人多いのかね >>478
>>そもそもプリキュア自体も女児向けだから認められているアニメ絵で、
>>絵柄だけを抜き出した時にオタク要素が薄い絵柄とは言いがたい気がする
大体これが文脈で叩くか叩かないか決めるってことじゃないのかね
裏を返せば同じ絵柄でも男性向けなら認めないってことだろう ＞601
同じ人が書く場合でも求められる内容に合わせて絵を変えるんだからそれはどうよ
シワや影での強調くらい要望されればやるのがプロだよ
フェミの人は献血コラボで叩いていた時に男性向けばからやってるとか言った際の反論として提示された刀剣コラボポスター絵を「男性向け」と断じたことがあった
おそらく絵を叩きたいよりも男性をまたは男性向けを叩きたいだけだと思われるけど >>600
ラブライブ！だろうが何だろうが
採用するエライ人は性的なニュアンスはないと思って採用するだろうし
そういう絵から性的な要素を見いだす位の能力は持ってる人だろう それにフェミの同調圧力ってのもあってね
色々な物を叩きつつラスクフェスのランキング上がった～とか言ってた垢が
お局様がラブライブ！を叩きだしたら突然、実は私も性的と思うんですけどと言い出した >>579
女の可愛いを鵜呑みにするからこういう勘違いが起きるんだろうか >>602
じゃあやっぱりメガリア系フェミの人らって
刀の男向けエロ絵(決して女体化とかではない)も
同じように叩くんだろうか？叩いてるんだろうか？
叩けるんだろうか？
自分より屈強な男性を性の対象として見るって事に
まずあの人らの主張に対する矛盾が生じて、
そっから更に今やってる萌え絵叩き全体に対する
矛盾が広がっていきそうなんだが >>607
ググったら直ぐに棘まとめが引っかかったけど
献血のヤマノススメコラボは女ばっかりで男性向けキモい
←男ばっかりの刀剣乱舞コラボもやってるよ
マッチョ自己愛の男性向けキモい
←何言ってんだこいつ
みたいな流れだった。アニメ＝男性向けという認識なんだろう
ゲームと言えばファミコンという母ちゃんレベル フェミは男性向け美少女作品のポスターに対して
ホモ向けエロ絵持ち出して、
こんなんがポスターとして貼ってあったら不快でしょう？って言ってたのが印象的だわ
何故そこでBLじゃなくてホモ向けを持ち出したのか 女を過剰に性の対象として見せる描写をするのが悪いことだと言うなら
男が過剰に性の対象から遠ざかった描写にするのも悪いことなのではないか？
>>608
それを女が消費することはないという不可解な自信が凄いw
>>609
二次元の男が好きな男に対する差別だよなそこまで行くと >>607
それをいうなら刀剣の女向けエロ絵をフェミは同じように叩けるんだろうか？ってことだと思うよ
というか>>607がまさにこのタイプだよね
>>男性向け美少女作品のポスターに対してホモ向けエロ絵持ち出して >>611
なんかそうなると"キレイ()ならオッケー！"とか言い出しそうw
半裸位でやけに体が細いのが抱き合ってて少しでも卑猥だと
糾弾されかねないような部分は花とか謎のオーブとかで
不自然に隠れてそうなやつ フェミとかミソジニー関連の話は変な人引き寄せるから程々にしてねー
そういうのやりたいなら男女版とかそれ相応のスレでやってきて ただ公共萌え系ポスター叩きは性的不快感要素という明確な理由があるからまだマシ
イケメンがいっぱいいるだけの女性向け作品に男がホモ作品呼ばわりするほうがよっぽどひどい
美少女がいっぱいいるだけの作品を女にレズ作品呼ばわりされたらどんな気持ちになる？
男同士で頬を赤らめて見つめあう→「ホモガー」
これだって完全にブーメランだよね、これがホモなら萌え作品はレズ作品だらけだよ 男同士が顔を赤らめて見つめあう→「ホモガー」
気持ち股間や胸の辺りのシワがリアルっぽい女の1枚絵→「エロガー」
所詮ごく一部のお気持ちヤクザ以外にはどっちもどっちで
全然気にするには値せんもの 実際萌え豚用の男排除の美少女動物園ってレズ扱いされてるし気持ち悪がられてるし同じことじゃん つうか作品に限らずジャンルやキャラ絵、オタ趣味まで含めて｢よく知りもしないくせに○○呼ばわり･扱いするの許せない｣って人このスレに限らず結構いるけど
いくら大声で叫んだところで知らないやつからそう見られる事自体を回避できるわけじゃないんだから意味ないと思うんだよな
本人が納得してりゃいいだけの話じゃねえのって思うんだけど >>618
女の場合そう思ってたとしても口に出すことはあまりないからそこら辺民度が違うね 腐女子向けは腐女子向けでしかないわけで
そこを言い訳してるのは凄く印象悪い 「この作品は腐女子向けだけど面白くよ」って主張ならまだ男でも見てみようかなってなるけど
「この作品は腐女子向けじゃない」って言い訳されるとウンザリしかしない 正直男はわりと積極的にレズにさせてるからなあ
拒絶する人がいないとは言わんけど、BLとNLほどの断絶がなく普通に両立する人が多数派だからToLoveるとかでも百合回はあるし
>>620
え？(ツイフェミ炎上案件の数々) >>621
「腐女子向け」って具体的にどんな意味で使ってる？
一般的に「○○向け」とすると「成人向け」がそうであるようにそれだけを対象に作られていると認識される気がするんだが違う用途ならまず意味を明記すべき >>624
けいおんとかにもケチつけてましたよね？美少年動物園とか色々言って
気持ち悪がってバカにする止まりの男より絶対許さん殺す殺す殺す殺すってなる女の方がよっぽどやベーと思うんすけど
どっちにしろ痛々しい一部の人の犯行だけどさ >>621
つーか腐女子向けじゃない一般作品をイケメン男性の数が多いからという理由だけでホモだ！腐女子作品だ！と言ってくるのがタチが悪いんだとおもうよ
（黒バスやハイキューなどのジャンプ作品やFF15等）
最近は増えてきたけどそもそも今でもBL作品そのものがアニメ化とかされる事はほとんどない
っていうかうんざりするほど推される腐女子向けなのに腐女子向けじゃないと言い張られる作品て具体的に何？
あと美少女ものを見て男性向けと断じる女性はいるが百合だとまで言ってる女性は自分は見た事ないなあ
（けいおんについては私は今まで何も言及した事ないが男性向けだなとはおもうけど別に馬鹿にする気はないよ）
棘まとめなんかでフェミについてちょっと見てきたけど例えばラブライブや宇崎の件でも「セクハラだ一般人に見せるものじゃないから撤去しろ」は見ても
「許さん！◯す！」とまで言ってる人も居なかったし
例え居たとしてもあなたもいう通り本当に極々一部のおかしい人だけだろうしおかしさでいうならホモキモい滅びろ！って言ってる男性だって変わらんとおもうよ >>627
志村けん氏ねとか、氏んで歓喜してるのはいたな
流石に頭おかしい連中だと思うけど >>627
じゃあ女性向け作品なら単なるイケメンいっぱいの作品でもホモ作品呼ばわりは許されるの？
そうは思わないな >>625
>>627
いや>>621はFreeみたいな作品を腐女子向けじゃないとか言う輩について言ってるだけだと思うよ 大体黒バスハイキューは腐「人気」が多いというだけで腐「向け」じゃないよね
〇〇人気と〇〇向けは別
そこら辺区別できてない人多いよね と言うか「向け」って排他じゃないだろ
企画書に視聴者は少年と腐女子を狙っています
とあったら少年向けでもあり腐女子向けだろ
企画書目にする事はないだろうけどさ
ジャンプなんて何十年も腐女子の存在は認識してるんだから
少年と青年と大人と、腐女子と、ついでに夢女子と
どうやったら受けるか企画会議やってるよ
むしろやってない方がヤバい >>628
志村けんと
女性向け男性向け作品の違いになんの関係があるんだよw
私の話の本質は◯チガイ過激フェミがいるかどうかって事じゃないぞ
>>629
女性向けと言われるのは構わないけどホモと言われるのはまた別だろう
女性向けといっても乙女とBLという大きな壁がある
freeも女性向けだなとは思うけどホモだって言われたらうーんと思う
ユーリは流石に腐女子向けと言われても否定はしないかな
freeは言うなら「女性向けの一般アニメ作品」じゃないかな >>632
なるほどプリキュアアイカツが女児と男オタ両方狙うようなもんか
しかし両方に共通していえるのは「表立って」狙ってますと言わないほうがいいってこと
冷めるからね >>633
Freeの女性ファンで、腐女子、ノマ女子、夢女子の割合とか
どんなもんなんだろうな。同人誌だとほぼBLだろうが >>635
どうなんだろうね
二次人気と一般人気はまた違うしなあ
自分は腐の立場だがまあfreeに関しては最終回が酷すぎて正直作品としてどうなのよと思ってるから腐萌え以前の問題で腐視点で見たこともない >>627
いるにはいるのだ……ツイッターにも観測されるのだ。
生まれたばかりの男乳児に、性犯罪者予備軍に生まれてしまったー的なこと言い出す、基地外のふりをした悪意であってほしいやつが
うん、男にもアレなのはいるのはわかってる。
女もアレなやつはいるから民度云々は不毛だと言いたいんだ
＞腐女子向け云々
男性向けは、女子の友情～愛情で男が絡まない作品も、男を取り合うようなハーレムもまるごと萌えで括られる(しかもハーレム作品でも女子同士の百合も添えられてたりする)から、
女子の乙女とBLに溝があるとは思わないし
語彙としてBLファン=腐女子じゃなく、女オタク=腐女子だと思ってる節もある >>937
> けいおんとかにもケチつけてましたよね？美少年動物園とか色々言って
>
> 気持ち悪がってバカにする止まりの男より絶対許さん殺す殺す殺す殺すってなる女の方がよっぽどやベーと思うんすけど
> どっちにしろ痛々しい一部の人の犯行だけどさ
といってきたのはあなたの方でだから私はどっちもどっちだと思うよとしかいってないし
なのに今更民度について話しても不毛と言われましても……分かってるなら最初からあなたが上のようなこと言わなきゃよかったんじゃない？
まあこの手の話は今後やめたい言うことには賛成しますよ
>語録としてBLファン＝腐女子ではなく女オタク＝腐女子だと思っている
うん。一般人にそう言う間違いをしてる人がいるのは把握してる
それが女性側からしたらものすごく迷惑なんだけどね
私だけでなく他の人も何度も説明してるから貴方たちには違いはわかるでしょ？
少なくともここではそう言う間違いはしないで欲しいな ごめん未来にレスしちゃった
× >>937
◯ >>637ね でもBLファン＝腐女子が完全に知れ渡ったとしても
ノマ女子や夢女子はキモいとは思わないが腐女子はキモいと思う人にとっては
腐向けキモいと叩くのは変わらないんじゃないかな
どれだけいるかはわからないが
自分の周りだと腐女子キモいと言ってる男の知り合いっていないんだよな
下手すると女の知り合いの方が腐女子に文句言ってる >>640
バッテイングしないからなあ
少年漫画全盛期だったらキャラの取り合いとかあったかもしれないが
男性向け女性向け共に異性萌え特化コンテンツが充実してそんなもの知らないまで行く
今となっては>>635内とか萌え系の百合と俺嫁の対立とかのほうが身近だろう >>640
分かっても腐女子自体が嫌いで腐女子を叩く層はそれはいるだろうね（男性向けが嫌いで叩く女性も同様にね）
どれだけいるかは同人版その他に該当スレがいくつもあるからとりあえずそれでも見てきたら？
ちなみに女性による男性に対しての似たようなスレもあるんだけど大抵乗り込んできた腐女子嫌いの男性にコピペで埋め立てで潰されたりしてほとんど数はない
実質板自体が女性向のはずの801板にすら乗り込んできた男性のスレがたくさんあったし801板の住人が比較的大人というかやり手？だから適当にあしらってただけでね
貴方の周りにいるかどうかとか言う話になると私の周りには腐女子に文句いう女友達はいないって反論したらそれで終わっちゃうしね
貴方の周りの男性がみんな腐女子キモいと言わないのは純粋に助かるよ
ただしリアルで言うのとこう言うところで匿名で吐き出す本音が違う人も多いだろうし実質ここにも腐女子嫌いな人はいるじゃん？
でも嫌いだからって必要以上に突っかかってくるのでないなら嫌いなのを無理矢理好きになれとか言ってるわけではないよ
ただなんで嫌いなのに「女性向け・男性向けの違いについて語るスレ」なんて所にいるのかな？とは思うけどね ホモ作品レズ作品言われるのは距離感が男女で異なるとかなのかな
同性愛に見える人から見た一般的な関係は、見えない人からすると
多分ビジネスライク的でドライな感覚に映る気がする
今は一人っ子の割合増えたしプライバシー意識も全体で進んでるから
作中の対人描写に対して違和感を持つ人は今後増えるかもしれない
コロナ恐慌をきかっけにそれ以前と以後でスキンシップの在り方に
価値観の変化が生まれる可能性もある 萌え嫌いな人がアンチスレで騒ぐ分には無害だが
萌えは性差別だの、萌えは性的だの、変な言い掛かりで世間から排除しようとする奴は迷惑だな
嫌いなら嫌いでいいからアンチスレ以外では騒がないでくれ >>642
別に萌え嫌いの腐女子も腐嫌いの男オタもどっちもいても構わんだろ
いちいちそれを口に出したり中傷する必要はないってだけ 萌えヘイターの造語『公共の場』って一体どういう意味だろうな
公共の場という語の意味が「多くの人がいる場所」という意味だとしたら、本屋も公共の場という事になり萌え系の本が置けなくなってしまうのだが・・・
表現の自由の意味を問いただしたいよな『公共の場ガー』とうるさい奴に >>647
公共ポスターの話でしょ
公共の場ってこのスレで誰が言い出したの？ >>647
公共の場という言葉自体は以前からある言葉じゃないか？
その辺りと>>647の言う萌えヘイターの造語である公共の場との違いをまず教えて欲しいな
「公共の場 造語」「公共の場 誤用」で検索してもよく分からなかった >>643 >>646
私はどっちも知らないと両方の違いなんて語れなくない？って思ってる人だから
片方しか好きじゃないだけならともかく片方を毛嫌いしてるくらいならこんなスレじゃなくてももっと話しやすいスレあるだろうし
純粋にここに居座りたい人の気持ちって不思議だよ？
あと実際問題知らない片方を中傷する物言いになってることが多い
自分的には知らないのに何がわかるの？知らないんじゃ話し合いも何もならないじゃんって思うし
確かに自分が知らないことは黙ってたら喧嘩にはならないしそれで良いけど自分の知らない話題ばっかり話されてるスレに居座るのもそれはそれで面白いの？
それで自分が納得してるなら黙っているならこちらにはわからないことだからお好きにどうぞと言うしかないけど
まず>>1読んでこのスレの存在意義や使い方を理解しよう
＞男性向・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈
＞そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良いところは吸収し合うスレッドです。 >>651
もし以前からあるならあなたが公共の場の意味を説明すればいいでしょ
>>650
こういう事？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/公共団体
ちなみに赤十字は民間団体で公共団体ではない 民間団体なら性的不快感どれだけ与えようがいいわけないだろ >>654
不快感だけで排除できる訳ないだろ
憲法で保障された表現の自由という人権をもしかしてご存知ないのですか？ >>655
そういう法律上の範囲内なら何しても構わないだろ？みたいなのが問題なんだよ
嫌ならお前らが目をそむけろって態度
コンビニのエロ本とかね いまだに公共の場についての説明がないのは驚き
公共の場とか表現の自由の意味を考えたことはないんだろうなあ
男オタ嫌いスレの前スレ前々スレでも何度か公共の場とやらの語がでてきたがもちろんどんな意味なのか全く説明なし >>652
毛嫌いしてるのは論外としても｢知らないから聞く｣｢知らない人に教える｣ってのを選択肢から外すのはどうだろう
そもそも性別という(基本的に)交わらないものの違いについて語るスレなんだから
｢自分にはわかんないけどそれをわかる人にどこをいいと思うのかを聞く｣
ってのが基本的なスタンスになると思うんだけど >>656
つまり客観的根拠無しという事を白状してるんだね
あなたの態度は在日が不快だとか韓国語表記が不快だとか騒いでる連中と同レベル >>653
軽犯罪法や迷惑防止条例で公共の場所という言葉が条文に出てくるよ
法律上の解釈とは違う意味で萌えヘイターは使っている、もしくは
拡大解釈しているということ？
もっと難しい話で公共性とは何かと偉い人達が議論してるレベルでのこと？
単に653が最近の造語だと思っていただけなのか、明らかに萌えヘイターに限っては使い方や意味合いが違うのか
どれだ？ >>657
萌えに限らずヘイターってのは最大利益の線引きをむしりとるために聞こえのいい言葉を使ってるだけなので定義を聞くだけムダ
喧々諤々の議論を重ねた上で｢じゃあここを落としどころとしましょう｣とした直後に｢いやそこがスタートラインだ｣とシレッと言い出すのがヘイター >>659
何だそりゃ客観的根拠って法律で決まってるかだけなんだ
多数の女性が性的不快感を被ってるのはたかが主観的事実として無視するわけだね
監獄語表記なんかよりコンビニのエロ本の方がよっぽど不快だわ
同レベルで語るなよ >>658
知らないから聞いたのちすぐ納得して「そうなんだねありがとう」とかごめんなさいって言うレスになる事があまりにも少ないからさ
大抵こっちの方が面白いとかよくできてる～とかじゃあそれは〇〇より出来がいいんだ？とかのマウント合戦になる
そう言う風にならないなら「聞いて納得するため」はありだと思うよ >>659
あんたは「法律上の範囲内なら何しても構わないだろ？」って白状したわけだね >>662
多数の女性（笑
極一部の萌え嫌いの連中だけでしょ
嫌韓厨と同レベルの人権無視の自己中人間だけ
こういう人は萌え好き女性についてどう思ってるんだろうね >>665
憲法で保証された人権を何だと思ってるんだあんたは だからﾜｯﾁｮｲ××d6は荒らしだから相手すんなっつうの >>637
＞女子の乙女とBLに溝があるとは思わないし
＞語彙としてBLファン=腐女子じゃなく、女オタク=腐女子だと思ってる節もある
外部ならそれていいとしてもここでそれやるのはあまりに無知すぎる
あるいは知っててわざとやっているかだよ
>>640
＞BLファン＝腐女子
その時点で間違ってる
出直してこいってレベル
＞腐向けキモいと叩くのは変わらない
「腐向け」ってどの意味で使ってるの？ >>660
軽犯罪法って初めて知った
ちょっと調べたが
不特定多数の者が自由に利用し又は出入りできる場所
らしいね
…表現の自由って不特定多数の人に宣伝する自由の事なんだが
そこを禁止されたら表現の自由なんてあったもんじゃないな
やはり『公共の場での萌え禁止』を主張してる輩は表現の自由を理解してない >>670
公共性(公共の福祉)と表現の自由の関係は憲法学者がいつも議論しているよ
どちらがどちらに対して優位であるとか単純な話じゃない >>666
腐嫌いの男性>腐好きの男性
萌え嫌いの女性>萌え好きの女性
残念ながらこれが事実だよ >>669
二次でホモのするのが腐女子で一次BL好きは腐女子じゃないと
言いたいのかもしれんがもうほぼ通じないと思うぞ
自分は腐女子をターゲットに入れてる位で使ってるけどな
腐向けキモいと叩いてる奴がどういう意味で使ってるかはそいつに聞いてくれ >>671
公共の福祉とは「人権と人権のぶつかりあいの調整」を意味するのであって、表現の自由という人権に対するのが単なる個人的不快感じゃ話にならんよ
そもそも不快感だけで表現を制限できたら、それはもう表現の自由じゃないぞ まぁ、自分もハッカーの誤用は一言言いたくなるんで気持ちはわかる
でもBL雑誌でも自分達の読者は腐女子じゃないとは思ってないと思うので
まずはそこから認識を改めさせる必要が出てきそうだ 不快感（つまるところただ嫌いという感情）だけで表現を禁止できるならアンチが泣いて喜ぶでしょうなあ
それって営業妨害やり放題じゃん >>674
自分自身は萌えヘイターではないと思っているのでそう言われてもよく分からない
萌えヘイターが赤十字のポスターでどういう主張をしているのか詳しくは知らないし、萌えヘイターの定義も知らない
萌えヘイターは個人の不快感のみを理由としているのか
何らかの公共性を主張して表現の自由を制限しようとしているのか
それも詳しく知らないんだ
だから公共の場がヘイターの造語という書き込みを見てどんな意味になっているんだと疑問に感じたわけで
個人的には赤十字ポスターはスカートをもう少しだけ長くして現実の制服生地では入らない股間のシワ？影？さえなければ騒動にならなかったのにと思う
エロいなこの絵と最初に感じたんだがその理由はそこだったから
この感想が萌えヘイターになるかも自分では判断つかないな 某弁護士は「環境型セクハラしてるようなもの」と言ってた
してるような、という誤魔化しがポイントだね
環境セクハラだと職場限定だから 憶測だけど話を聞く限り公共というより公衆や公然という意味合いで使ってるのが近いと思う
公共だと政令で定められた国有地として私的私有地を除くような印象を受け手に与えるけど
使ってる側は恐らく不特定多数が何を基準に基づいてるかとかは特別意識してないと思う
このままネット環境を軸に発展して個人情報の範囲が広がるとプライベートとパブリック
の線引きは益々困難になってアクセスそのものに制限が設けられる感じに進むかも
取り組むとしたら自社基準持ってる民間が国より先に動きそうだけど >>673
一般なら間違った知識でそういうのもわかるけどここでそれは論外だろ
同人板だし同人人気見れば一次BLと二次BLの差は歴然としているだろ
実態を無視してそれを一緒にしたいならそれがあう場所にいくべき >>673
> 自分は腐女子をターゲットに入れてる位で使ってるけどな
その「腐女子をターゲットに入れてるかどうか」は貴方のただの偏見だよね？
それ聞いたら女性人気高い男性ジャンプ作品の作家とか特に井上和彦辺りはマジ憤慨しそう……
>>677
後半の多分それはラブライブのJAミカンポスターのほうだとおもう
自分もアレはあの影なくて良いんじゃないの？っていうか実際にその影は絶対できないだろうからおかしいだろうって思った
棘まとめで製作者があれは影の設計を間違えたとかではなくファン層へのサービスでやったことですってゲロってたけどなにせ出どころがマシュマロなんで
本当かどうかはわからん >>677だけど間違った
赤十字のポスターとJAかどこかのポスターと一緒になってたわ >>680
この板でも一次BLは大好きですが二次BLは好きじゃありません
こんな私は腐女子なんでしょうか？
って質問が来たら腐女子と答える人多そうだし
一次BL読んでる男は腐男子と言われると思うけどな
一次BLの原作通りのホモ関係を二次でもそのままホモとして描いた物を好きな場合、
それは腐女子になるんだろうか？腐らせたわけじゃないんだよね >>683
語源でいうならそれは腐にはならないね
原作がABとCDなのをDAにしたとかだとどうなるのかわからないけど そういや、本来の意味で言うなら「萌え」って性的な感情は含まないんだった
だから萌えオタ向けの性的なポスターとか意味不明もいい所だ http://repository.fukujo.ac.jp/dspace/bitstream/11470/66/1/人文学部編_第24号_61-81.pdf
腐女子とは，男性同士の恋愛物語を好む女性たちのことを指し，
2000年頃から当事者たちによって自分たちを指す自嘲的な表現として用いられるようになった。
現在では男性同性愛的な物語を好む女性に限らず，おたく趣味を持つ女性全般を指す言葉としてや，
女性おたくへの罵倒語として使用されるなど様々な意味に捉えられている。
腐女子が〈告白〉の対象とするのは，主に漫画やアニメ，ゲームに登場する男性キャラクター集団である。
彼女は「私」という存在を消したうえで対象集団の中から「対」となる男性キャラクターを選び取り，
彼らだけが存在する空間として「やおい」と呼ばれる世界を構築する。
つまり，やおいとは，既存の作品における男性キャラクターの友情関係や敵対関係を同性愛的関係に読み替え，
独立した漫画や小説として二次創作したパロディ作品を指す。
やおいというジャンルは1970年代に発生したとされる。
やおいの語源は「ヤマなし，オチなし，イミなし」の頭の一文字を取り出したものだ。
この言葉は愛好者の自己卑下的な心情や作品に対する自嘲と揶揄を込めて使われ始め，
次第に男性キャラクター同士の絡みやそれを匂わすシーンを含む作品を指す言葉として
一部の同人誌を中心に一般化していくことになる。
一方で，同様に男性同士の恋愛を扱っているジャンルとして
「少年愛」「JUNE」「耽美」「ボーイズラブ（以下，BL）」といった作品群が存在するが，
これらは厳密にはやおいとは異なるものである。
渡辺由美子（2007）によると，商業誌か同人誌かといったことだけではなく，
女性の願望が物語の成立に関与しているかどうかが重要な相違点となる。
前述したように，やおいは既存の作品に登場する男性キャラクターを対象としている。
すなわち，原作の物語で展開された男性キャラクターの関係を独自の視点から読み替え，
ここに後から自身の願望を入れ込むことによって新たな物語を紡いでいくというパロディ作品なのだ。
しかし「少年愛」「JUNE」「耽美」「BL」といった作品群は，
初めから女性の願望を入れ込んだ形で意図的に物語を成立させているオリジナル作品である。
二次BL愛好家は『やおい女子』と呼びが正解？ 一次BLを熱心に読んでるような人は腐でいいと思うけど
たまたまおっさんずラブとかにハマっただけの非オタ主婦とかを腐と呼んでいいかは微妙すぎるな >>683
なんか前に腐男子の定義について話題になった時には
オカズとして使用する目的でBLを読むのが主な場合は
腐男子ではないと言われた事がある
ただBLでも薔薇寄りの肉体派どエロも増えて来てる昨今
流石にもう通用しない定義なのではと思うんだが 一次BLに出てくる女キャラで男女カプ妄想するのは腐になるんだろうか？ 電脳やおい少女(劇中劇のオリジュネに夢中で2次創作には手を出してない、そのオリジュネの独自妄想はたまにしてた)は
普通に腐女子自称していた記憶あるな
当時腐女子という言葉がオタクの間で広まり始めていた時期だった >>686
語源から間違ってるようなのを引用して何いってんの？
やおいが既存キャラクターを対象としてるってのも当時のナマモノジャンルは無視ってところがね
やおいの説明の後に付け加えてる内容もやおいに含めてるような文言だしそれを引用する価値なんかないだろ 萌えオタは一次が多数派だけど腐女子は二次が多数派という違いは面白いね >>672
時代はゆるかわだよ
PASH! | 主婦と生活社
https://www.shufu.co.jp/tax_magazine_kind/pash/
> 女性専用アニメマガジン
コミックPASH！
http://web.archive.org/web/20200331212328/https://comicpash.jp/
> 本日の人気ランキング
> 第一位 くまクマ熊ベアー
『くまクマ熊ベアー』テレビアニメ化決定＆029先生描きおろしイラスト公開！
くまの着ぐるみを来た少女の異世界ゆるかわ冒険譚
https://www.famitsu.com/news/202001/07190291.html
> 『くま クマ 熊 ベアー』アニメ化です。
> 初めて『くまクマ』を知る皆様へ。
> この作品は『くま』の着ぐるみの格好した女の子・ユナが『クマ』の装備の力を借りて、異世界を楽しむお話となっています。
> 格好も『くま』、魔法もスキルも『クマ』、召喚獣も『熊』、そして、作るものは『ベアー』の形をしています。
> クマ装備は最強です。
> でも、それがなければ、魔法を使うことも、魔物と戦うこともできないので、クマ装備を脱ぐことはできません。
> そんなクマの格好している女の子が周りにいる人たちを幸せにしていく物語となっています。
> いろいろな人たちが力を合わせてアニメを作っていますので、もし、よかったら、観ていただければ嬉しいです。
https://www.shufu.co.jp/tax_magazine_kind/pash/
> CURRENT ISSUE
> 4月号 3月10日（火）発売
(略)
> 《SPECIAL PIN-UP》
> 【アルゴナビス from BanG Dream!】
> 【うちタマ?! ～うちのタマ知りませんか？～】
> 【number24】
> 【あんさんぶるスターズ!!】
> 【くまクマ熊ベアー】 ←★★★★★
> 【K4カンパニー】 >>692
萌えオタは一次が多数派かというとどうだろう？
少年漫画なんかをBLに改変しないといけない腐女子と比べたら、公式で出たものそのままでも消費できる萌えオタは当然比率では少なくなるけど(というか腐女子側が二次の割合が必然高くなる)
東方デレマスFGOグラブル艦これとか大ヒットタイトルの多くは二次の盛り上がありきだし、
だいたいの萌えオタは一次二次区別なく消費してて多数派も糞もなくない？ アニメ見たりゲームやる萌えヲタは普通にハマった作品の二次も大好きだし
一次は性癖特化した抜き用でそれはそれこれはこれって感じ 一般商業からの提供が乏しくて、二次創作が頼りっていうBLの立ち位置って、男性向けだとR18・エロのポジションが近いかな。
商業エロゲーやエロ漫画とかは今概ねマイナージャンルで、pixivやツイ絵師の主力は非エロ原作のエロ二次創作って状況 葉鍵は何十万本と売れたし、割れも入れるとプレイした人はもっと増えるし、
アニメでファンになった何十万何百万の人がいるだろうけど
二次を買ってるのはせいぜい数万人だろうしな
二次の割合が高い艦これでも1.6万人による国勢調査(アンケート)だと
6割しか手を出してない。オンまで入れたらもっと増えるだろうけど
FGOのユーザー数は非公開らしいが
FGO Fes.2018の来場者は35万人/2日、生放送中継340万人
だからFGOファンは100万単位でいる事にはなるけど、
それだけの人が同人誌を買ってるわけない。10万単位だろう >>697
二次創作を金出して買うならそんなもんだろうけど、ツイッターやpixivで二次創作絵師をフォローとか、ニコニコで東方アレンジとかノベマスとかMMDだのを観てるとか、
そういう無料のを楽しんでる層も込みで言ってたわ
そういう手合いは人数探りようもないけどな >>696
BLは商業一次全然乏しくありませんよ
あとBLは一般書籍扱いだけどエロがある場合がほとんど（陰茎そのものや結合部はもちろんボカされる）
むしろ一次は商業が溢れかえってるから同人では一次は二次に比べて圧倒的に人気がないってだけ
売れるのはよっぽどの絵うま話うまでなければプロが描いた商業誌の番外編とかスピンオフとかそういうのがほとんど
かつそういう突出したうまい素人はすぐ商業にスカウトされてプロになっちゃう
（身も蓋もない言い方をして仕舞えばプロが描いた160pくらいある上手い漫画が600円程度でいくらでも買えてしまうのに
素人の描いたヘタクソな30p程度の漫画に500円も出すなんてコスパ悪すぎって感じ）
だから女性向けは二次創作同人が主流ってだけ
あと改変しなきゃいけないから無理矢理改変してるわけじゃなく腐女子は想像力を働かせるのが得意だから
そういう目で作品をいつの間にか見ているってだけで強制されるから仕方なくみたいなニュアンスも皆無だね
「このCPの公式内では見られなかった日常やエロなんかをもっと見たい！」っていう衝動から描いたり読んだりしてるわけで
皆好きだから限りなくグレーと分かっていても二次創作の同人誌を買って見てる
あと自分も男性向けは一次主体とか言われるとそうかあ？って思うほうだよ
大手のイラスト本なんかでもその時流行ってる二次のイラストを集めた本ばっかりだし
それで客寄せして自分の一次も売ってるだけでせいぜいが大体比率としては同じくらいじゃないの？ 男性向け一次がウケるのは性癖特化したのを出しやすいからと昔聞いた
これが正しいというのを前提とすると、男性向けも女性向けも同人で流行るものはさほど違いが無いのでは？
要は「商業で見れないものを同人で見たい」という欲望が基本 男性向け一次は性癖特化がどうの言うけど
そんな性癖特化してるの多くないと思うぞ
確かに商業じゃやれないのをやるってのはあるが
巨乳縛りがあるから普通乳・貧乳が描けないとか、
レイプが描けないからイチャラブとか、近親が描けないからとか、その程度
いかにも特殊性癖ってのは結局同人でも売れないから島中だし
商業でも売れると分かってるなら幾らかは描かせてもらえるようだし
関谷あさみが描いてる時のBAVELは買ったりするが
他のに比べて浮いてるw 彼女以外に読める漫画が1つか2つしかないw 一次は商業そのものも含まれることをお忘れなく
>>692で別に一次同人とは言ってない 男性向けは二次同人も人気だけど商業萌え業界はそれとは比較にならない 女性向けも商業BL業界が二次同人業界より小さいかっていうとそうでもないでしょ 商業萌え業界＞女性向け二次同人＝男性向け二次同人＞商業BL業界
こんな感じじゃないの？ 業界の規模の話ね
最近は商業BLも活発で勢力図が変わってるのかな 業界の規模考えたら
商業萌>？商業BL>二次萌＝二次BL
だよ勿論
どんだけ商業バカにしてるのよ…… 誤解されてるけどBLは二次より商業の方が多数派なんだよね どこまで正しいかわからんが、
2015年の矢野経済研究所調べだと
アニメ 2300億円
フィギュア 316億円
恋愛ゲーム(男性向け女性向け含む) 137億円
同人誌市場 775億円
BL市場(商業同人誌含む) 212億円
ぐらい。一次資料は何十万出して報告書買わないと読めないし、
二次資料だとなんか微妙に数字が違うが >>706
それもちょっと違うと思う
女性向け同人は男性向け同人よりはまだまだ規模がでかいはずだよ
コミケとオンリー総合しての話ね
コミケオンリー総合ならもっとも人気なのが刀剣だから 別の所ので、そのBL市場は
＞BLをテーマとした漫画（電子書籍含む）、ライトノベル、
＞同人誌（ただし、同人サークルからユーザーへの直売によって流通しているものや、二次流通品は除外）、
＞ゲーム、DVD、ドラマCD、その他関連グッズ（トレーディングカード、カレンダー等）を対象とする。
＞ただし、単に美少年・美青年が登場するだけで、
＞特に男性同士の恋愛についての描写がないコンテンツや、
＞男性をメインターゲットとしているコンテンツ
＞（ゲイ男性をターゲットとして想定しているAV等）は除外
と書いてあった >>709
多分本の種類で言うなら女性向けの量は男性向けに比べて圧倒的に多いと思うが、
金額ベース（部数ベース）で言うなら男性向けは相当あると思う >>711
相当あっても女性向けよりはまだまだ下かと
個々の作品で見てもコミケオンリー総合で東方超えして頂点に君臨してるのが刀剣 35周年調査での一般参加者支出額は男性 2.8万、女性 2.2万
そして一般参加者は男性の方が多いので、それを加味しても
コミケでは男性(向)の金額が大きい
書店でもコミケ後のランキング上位は男性向けが席巻する
ただ、年間トータルで見ると(何回も開かれるシティなど加味)どうなるかはわからない 「規模」の意味、「○○業界」の範囲、それらの大きさを示すデータ
ここら辺を明確にしておかないとまたいつもの流れになるぞっと >>709
じゃあ
商業萌＞商業BL＞二次BL＞二次萌
ってことかね
わたしが言いたかったのは二次BLより商業BLの方が規模がでかいだろうってことだったので
そこら辺は上の人に倣って書いただけだったわ 矢野経済研究所の調査が正しいとし、
同人誌市場の半分がBLだったと仮定すると387億円なんで、
BL市場(商業＋同人書店委託)212億円を超えるんだよな 東方オンリー最大手の例大祭はこれを見るとピーク時の5013スペースから2000スペースに激減してるね
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%9A%E9%BA%97%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E4%BE%8B%E5%A4%A7%E7%A5%AD
刀剣のオンリー最大手は4276スペース達成したっていう百刀繚乱でいいの？
今はどれくらいなんだろう 腐ってやたら細かくどのカプが地雷だなんだって細分化されて数だけはやたら多いけど部数自体は大したことないのばっかで
男性向け二次と出てる部数が全然違うイメージある あ、ごめん東方の2000スペースはコロナで３月から５月に延期した第１７回であってまだ開催してないんだね
ならまだ3000スペースあたりを維持してると見るのが妥当か >>699
すまん、一般商業からの提供が乏しいってのは、例えばジャンプじゃ公式BL展開なんて出てこない、深夜アニメでもなかなかないよねって意味だ。同じくセックスまで至るガチエロも(稀にならあるが……ヨスガとか)
一般商業ってのが、非エロ作品を商業でやってるところの意味で言ってたんだ
仕方なくみたいなニュアンスに見える書き方してたのは申し訳ない、こちらの手落ち、拙さだった
>>718
女性向けでは20サークルが10冊ずつ200冊売る横で、
男性向けは10サークルのうち9サークルが10冊、壁サーが一人で210冊売って300冊動かすとかそんな？ どうせ百刀繚乱も盛り上がったのは最初だけで今は落ち目の例大祭にすらサークル数が負けてるとかありそう >>720
売上げ曲線はこんなもんだと思う
>>714
そうだね規模とか定義しないとまた同じことだね
じぶんは→ https://www.weblio.jp/content/規模
の1番目の意味で普通に使ってるつもりだったけど
商業BL業界の意味については「商業企業から発行されてるBL雑誌・単行本（電子書籍化してるのも含む）・それらを基にしたアニメ・2.5時限舞台
映画・ドラマ・コラボグッズなど」を指して言ってる
>>716
なんで同人誌の半分がBLなの男性向け萌は勿論NLだってただの少女漫画や少年漫画だって含まれるしそれですらないような一般作品や評論なんかだって「同人誌」には含まれるだろう
それが極端に少ないならコミティアなんてオリジナル（エロ無し）限定同人誌即売会があんなに続くわけないし
それに
＞BL市場（商業同人誌含む）212億円
がなんで
＞BL市場（商業＋同人書店委託含む）212億円
に勝手に変化してるの？
上の意味なら「BL市場のなかにBL同人誌が含まれるって意味になるのだから上の「同人誌」が差すのはそれ以外の作品」という意味になる
そもそも人気があるっていう根拠に挙げてる刀剣そのものがBL作品じゃないんだから刀剣同人誌がBLばっかりってこともない
女性向け同人誌にBLが多いことには全く否定しないけどpixivランキングなんか見るとわかるが夢NLもかなり見る
あとその矢野なんたらっての記事のどこを見てそれ言ってるの？そう言うのは他の人にもわかるようにURL貼って欲しいんだけど
矢野のhpでそれらしい単語いくつも入れて探して見たけど全然その資料引っかからくてすっごい苦労して他から探してきたけど
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4567665.html
もしかしてこれのこと？これのどこに
＞BL市場（商業＋同人誌書店委託含む）
なんて書いてあるの？
「市場規模212億円 成長率-0.90% 電子書籍と同人誌が堅調だが、出版物やドラマCDが低調」（原文ママ）としか書かれてない あと東方は同人人気だけじゃなく種類もまた他作品とは比較にならないほど多い
同人誌だけでなく同人格闘ゲーム、同人RPG、同人アニメや
かつてのニコニコ動画の隆盛に大きめな役目を果たした東方動画群など
「高い同人人気」「およびその持続力」「同人作品の種類」
ここら辺が東方のすごさでこれを越える他作品など存在しない
確かにピーク時から人気は激減したが今だにコミケオンリー総合して刀剣並みなのはすごいことじゃね >>720
> すまん、一般商業からの提供が乏しいってのは、例えばジャンプじゃ公式BL展開なんて出てこない、深夜アニメでもなかなかないよねって意味だ。
要するに俗に言う「公式」の意味で使ってたのかな？だったらこれからは「公式」って言ってもらえると齟齬が生まれなくて助かります
こちらも察っすることができなくて失礼しました >>725
そうか公式って言い方あったかありがとう、ちぃおぼえた 下手したら東方より先に刀剣の方が同人人気が衰退することもあり得る >>723
>>710 にも引用したが、
https://xbusiness.jp/post/174
にBL市場の内訳が書いてあったんだ
そしてBL同人誌の書店委託分は多分2重にカウントされてると思う
市場なんて被ってても問題ないしね
それにpixivランキングでNLや夢が上位に来てもそれは市場的にはほぼ無価値だろう
無料なんだから。同人誌市場にはカウントされない
女性向けのサークルカットやカップリング地図とかも見るが、
NLや夢とか5%位しか無い
壁もほぼいないんで売上が飛び抜けてるわけでもない 同人人気の上位５作品の東方、刀剣、Fate、アイマス、艦これの中だと刀剣が一番新しい方だけど
なぜか刀剣が一番先に同人人気が衰退しそうまである このままいくと刀剣より東方（その他男性向け作品）が人気ある！売れてる！すごい！みたいなマウント合戦になっていくと思うのでそう言うのは控えてね
すでになりつつあるけど
前に話したが女性向けは１ジャンルの寿命は短くなりつつある傾向にあるよ
だから女性向け同人衰退スレであーだこーだ言ってるので気になる人がいるならそっち行ってね
因みに男性向け同人の流行スレみたいなスレもあるよ
個人的には今でも刀剣が一位人気って言われてある意味びっくりした
とっくに松・ユーリ・コナン・（FGO）あたりに抜かされてると思ってたからね
やっぱり原作続いていて定期的に色々供給があるのは強いんだな
……と思ったがやっぱりオンリーになると松ユーリコナンの方が最早よっぽど強いな赤豚のオンリー募集はその三つどれも軒並み応募数1万越えしてる
（コロナのせいで開催されるかどうかは知らないが）
スタジオ貴方にもオンリーは沢山あるが企業の評判が悪い為女性向けの主戦場は今や赤豚オンリーなのでよく見てない >>728
書かれた記事読んだけど貴方のいうことを裏付けするような文章はわたしにはまるで見つけられなかったから正直貴方が何を言いたいのかさっぱりだよ
「BL市場の中のBL同人」が例え「同人誌」の中に含まれてたとしても50%なんてなんの根拠もない数値にはならないから
716の計算は純粋に間違ってるよね
>>732
既にってなに？
赤ブーのイベント情報見に行ってみな
刀剣オンリーは4000程度の応募人数だったよ >>733
と言うか、あくまで「仮定」と書いてあるんだが
BLが1/4だったとししたら194億円
それでもBL同人誌市場が商業よりでかいことになる 東方のカウントはどうなってるのかな
すでに元ネタを一切知らず素材扱いで使われてもいる
これは東方の二次に含まれてるんだろうか
まぁ売上の絡む話なら無関係だろうけどふと気になったんだ >>734
あくまで仮定ならそんなに頑張って主張することもないんじゃないの？結局は「同人BL業界の規模の方が商業BL業界よりもでかいはず」と言いたいのでしょう？
まずBL作品規模が212億円なんだよね？それは商業と同人どちらも含むと書いてあるがその割合についてはどこにも書いてない
で同人誌の規模が767億これにも男性向け・女性向け・一般向けの内訳すらもどこにも書いてない
もしBL業界の212億円のなかの同人の割合が100億しかなかったら？
その時点で差し引き112億になる商業業界のほうが大きいってことだし
同人誌の方にそれがそのまま含まれても100億は100億でしかない
それなのに同人誌の方の数字だけをみてそっちから半分だの1/4だのと適当に計算した数値をなぜかBL業界全体を指した数値から差し引いて比較しても
データとしてもなんの役にも立たなくない？
元々のBL産業212億の中のBL同人誌の割合及び同人誌767億の内訳がわからない限り答えなんて出るわけがないんだよ
それはこちらも同じでしかないけれど上で言ったわたしの考える商業BL産業の基準から考えると
そっちの方が規模が小さいなんて言えないんじゃないのかと思ってるってだけ
まあただの仮定であって貴方にとってどうでも良いならこちらもこれ以上話すことはないけど >>731
応募人数じゃなくてスペース数はどうなのよ コロナ騒動以前の最近の赤ブー参加サークル数ランキングのデータが知りたい
コミケだとすぐ出てくるんだけど赤ブーだと出てこない >>736
212億円の内商業が112億円、BL同人書店委託が100億円なら
BL同人サークル直売12億円ぽっちでBL商業とBL同人誌全体の規模が同じになる
BL同人の書店委託はサークル直売の8倍の規模になる
同人誌全体が767億円
女性向け同人のほとんどはBLなんだから女性向け同人は112億円にちょっと足して130億円程度
すると、女性向け同人って同人誌全体の15%しかないって事になる
これらはちょっと非現実的にしか思えない
割合をどう想定しても商業BLが同人BLよりもでかくなる様には思えない ぶっちゃけ商業BLってそのジャンルに行き着くまでの入り口が狭すぎる
アニメ化いっぱいしてるわけでもないし広く話題になるわけでもないし有名作品の二次創作で間違って買うわけでもないし
むしろ商業BLを読んでる人がどうやって商業BLに出会ったのかすら謎 本屋にふつーに大量に置いてあるから別にそう狭き門でもないような…
オタク気質がある人ならオタク向けの本屋も行くだろうしそういうとこならより一層見つけやすい 同人ショップも昔よりカジュアルに利用される感じにはなったけど
商業BLに関しては広告バナーとかで電子書籍系もルートになってそうな印象 商業BLは本屋に置いてあってもオタクショップにコーナーがあっても基本避ける
有名どころも長年読む気無かったし持ってない
今持ってる商業BLも五冊に満たない
周りでも殆ど商業BLジャンルの人はいなかったな
地雷がある人もおいそれと買えないだろうな おっさんずラブやきのう何食べたで大分BLも世間に浸透したけどね
まあ少なくとも百合に比べれば割と入りやすいジャンル 二次は買うよりオンで無料で見るものって感じじゃん今の若い子には
ツイにも支部でも気軽に探せるし
そこからオフ買ったり創作するまでどっぷりハマるかは別だけど 商業BL興味ない人からしたらそうかもしれないけどそんな同人BL以下の需要しかなかったらあんなバンバン新レーベルできてないから 同人誌の規模だのBLの規模だの言ってるけどその根拠資料はどうやってつくられたんだろう
普通に考えて各種イベントに通って冊数と金額をチェックしたなんてあり得ない
だとすると書店だけを基準にしてるんだろうけどあれも売れた数は公表してないだろ
一番ありそうなのはコミケを基準に書店を推察だろうけど
とらでさえ男性向け女性向け両方にランキングされた二次エロがあるしいまいちあてにならん気がする
特に女性向けの場合は男性向けと違って何部とか売り上げとかの話もしない世界だから余計に実態がつかめないんじゃないかな >>749
https://www.yano.co.jp/market_reports/R59200504
＞・主要事業者動向（（有）コミケット、（有）ケイ・コーポレーション、（株）ユウメディア、
＞ （株）虎の穴、（株）アニメイト、（株）まんだらけ、（株）ケイ・ブックス、（株）エイシス）
とある
ケイやYOUは知らんけどコミケだと前回頒布した価格と部数報告するし
準備会は全体売上げなら把握できると思う
読むのA4 12P 3.3万円
https://www.yano.co.jp/market_reports/R60201001
あ、こっちだと
＞調査方法：Xビジネスエンジン、事業者への面接取材、電話調査、弊社独自の資料等により調査を実施。
＞調査対象：個人および同好の士を集めたグループ（サークル）が
＞自費で出版する書籍・雑誌・ソフトウェア等全般を対象とし、
＞既存の漫画の二次創作物だけでなく、オリジナルの漫画、小説・評論、
＞同人ソフト等も含まれる。同人サークルからユーザーへの直売によって
＞流通している物品は売上の把握が極めて困難なことから含まれない。
＞また、古書同人誌取扱店やネットオークションで販売されている
＞二次流通商品も対象外である。
＞＜主要事業者詳細個票＞
＞エイシス、コミケット、虎の穴
＞＜関連事業者簡易個票＞
＞ケイ・コーポレーション、ケイ・ブックス、ピクシブ
＞メロンブックス、ユウメディア、らしんばん
とある。こっちはA4 31P 1万円
う～ん内容違うのか？
直売は即売会での売上げも含むのか、自家通販の事を言ってるのか >>749
そもそも二次同人で売上目的ですることの方がおかしいんだよ
女性向けのあくまで印刷代というスタンスの方が正しい >>740
> 212億円の内商業が112億円、BL同人書店委託が100億円なら
> BL同人サークル直売12億円ぽっちでBL商業とBL同人誌全体の規模が同じになる
だからーそれはちゃんとしたデータがない以上貴方とわたしがごちゃごちゃ言い合っても仕方がないことなんだってばー
あと100億も貴方と同じくキリがいいように自分が勝手につけた便宜上の適当な数値でしかないよ
> BL同人の書店委託はサークル直売の8倍の規模になる
意味わからん
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4567665.htmlのどこにもそんなことでできてないよ
貴方が提示した資料にも書いてないよ見つけられてないだけだってならどの部分か抜粋して教えてください
今のサークルは書店卸もイベント参加も（一次ならDL販売も）同時にしてるんだからそれ全部含めて100億（あくまで便宜上の数値）に決まってるだろ
> 同人誌全体が767億円
> 女性向け同人のほとんどはBLなんだから女性向け同人は112億円にちょっと足して130億円程度
> すると、女性向け同人って同人誌全体の15%しかないって事になる
それはすなわち男性向け同人作品の占める割合（「規模」じゃなくて「金額」だから）が実はでかいだけか
一般向け作品が貴方が思っている以上にあるかもしれないっていう事だけかもしれないよ？
女性向け同人は昔から同調圧力強くて人と極端に違ったりする値段はつけられないし
男性向けみたいにB5/20p（オールカラーなら12pとか）のイラスト本/500円とかそれにアクキーとクリアファイルと紙バックつけて3000円なんて値段つけて売ったら
周りからなにこの守銭奴と思われるし二次同人誌が殆どだからグレーゾーンの同人で公式より儲けようだなんて許せんってぶっ叩かれる
女性向けの相場はB5/32pのちゃんとしたストマン/表紙フルカラーでやっと500円つけて良いって言うのが一般的な常識なんだよ
あとグッグ販売も男性向けに比べてずーっと少ない
理由は公式のある二次創作作品がほとんどだからに尽きる
ただ女性向け同人誌の割合が15%がどうかはわたしにだってわからん貴方にだってわからんからずーっと平行線のままで出口なんてないです >>749
コミケに書く部数なんて「いいところに配置してもらいたいから多目に書く」とか逆に「壁になりたくないから少なく書く」とか言ってる人
自分の周りだけでも何人もいたし正直ぜんっぜんあてにならん
赤ブーにもちゃんと発行部数は報告する欄はあるがオンライン申し込みだと例えば150部とか項目にないから人によって100にするか200にするかはその人次第
イベ売り売り切りが殆どって人もいれば書店では出るけどイベントてはサッパリって人もいるから
例えば3万出して資料見たとしても大いに疑わしいけどね >>752
212億円の内、商業が最大になるのは100%商業の場合でそれでも212億円
商業BL＞同人BLだとすると、同人BLも最大は212億円
すると同人誌の中でBLの割合は最大28%となる
あれだけ売ってて本当にそれだけなの？って思う訳よ
https://xbusiness.jp/post/174
＞同人誌（ただし、同人サークルからユーザーへの直売によって流通しているものや、二次流通品は除外）
と書いてあるだろ
二次流通は中古のことだろう。直売が即売か自家通販かは今一分からないが
男性向け同人の金額ベースはそりゃでかいとは思うが
一般向けって評論とか、創作少年・創作少女とかそこら辺言ってるのか？
壁の量や書店ランキング見てもそんなに金額があるとは思えないな >>753
誤魔化してるのがいるのは知ってるが
それを言ったら何も始まらないだろう イベントで1000円の本100冊もち込んだらその時点で10万円の計算なんだろうか
完売することも全く売れないこともあるだろうに
売れない人が毎月参加すればその人だけで120万規模になる？
同様にイベントに持ち込んでまったく売れず書店に回して全部うれれば印刷した倍額で計算されてないか？
書店の場合金額とかで手数料変わるらしいけど調査は製作側に限定していないから書店の手数料上乗せ価格なんじゃないか？
つまり作家に入る額が同じでも手数料の差で規模の違いになる可能性もありそうだ >>757
少なくともコミケは搬入数と売上げ数書く欄があるよ
矢野経済研究所だと、小売金額ベースにて算出と書いてあった >>758
逆にコミケのことしかかかれてないから赤豚などは不明なんじゃないかと思ったんよ
年数回やってるなかじゃどのみち「前回」なんていみないんだけどさ
その意味じゃコミケも似たようなものかな
夏だけ冬だけしか参加できない人なんて一度落選したら年単位で古い販売額になる >>759
赤豚は前回の実売数まで記入するところはないよ
あくまで配置を決めるための発行部数と搬入予定数のみ
コミケも貴方のいう通り年2回しかない上搬入予定数も実売数も誤魔化して書いてるのゴロゴロいるので正直あてにはならないかな
そこまで乖離した数値を一人が書くことは流石に滅多にないだろうけどチリも積もればなんとやらってね 一次がどうので言えばSNSによる「うちの子」陣営の急成長もかなりだと思う
この縁の下が次の一次創作へのステップアップになってる 自分は2次創作に抵抗あったから商業というかオリジからスタートしたな
エロレディコミ男同士版として割り切る事ができた
健全ならともかく既存のキャラを使って男同士、汁まみれは自分にはハードル高すぎた >>761
うちの子陣営ってどんな感じ？
実際に見たことあるのだと「刀剣キャラのうちの本丸設定」と「TRPGのキャラ(PC)」なんで一次という感覚があまりない
前者は他のジャンルの二次でも聞くけど独自設定持たせているときかな
後者はほぼ一次だけどソロシナリオ以外なら他の人のPCが絡むのでそれを一次と言い切れるかは怪しいところ
それ以外でうちの子って聞かないからどういうのを指しているのか教えてほしい >>763
ツイッターを「うちの子」でアカウント検索すればいいんじゃないかな
あついは「誰デザ」とかのうちの子界隈のイベントとかでもいいかも この延長線上にあるのがVtuberやVRのアバター等のデザイン関連
〇〇さんところの××ちゃん描きましたー的な横の繋がりからそのままスライドしてる 男性向けエロ絵師には結構あるな、うちの子制度
個人HP時代には看板娘とか言われてた子
よく絵師仲間に犯されたりしてる >>766
確かに言われてみれば個人サイトの看板娘だわｗ
文化自体はもっと古いってことになるな >>768
そもそも看板娘がそのままうちの子になってる例がちらほらあるから……めゆーめゆーとか >>769
そう考えると男性向け主体なのかこれ
単体萌えでどんどん進むから女性には受けが悪いかも 女性向けもプレイヤー主人公のジャンルとかうちのオリ主ちゃんはこんなに可愛いって自慢して誉めあったり
フォロワーさんA×フォロワーさんBさん描きましたとかやってる人達そこそこいる >>771
なるほど複数集まればカップリングできるな
この流れの面白さは孤独耐えて創作する完全な一次というわけでもなく
逆に企業作品の二次創作みたいな多くなうねりでもないところだな
一次と二次のいいとこ取りで身内で回せるSNSならではの文化だ 男性向けのうちの子は看板娘とか元からオリジナルだしわりと友好的に受け入れられてるかもしれないけど
女性向けになると身内は盛り上がっているのかもしれないけどうちの子って言いつつただの逆ハーされたい願望ただもれのオリ夢主だったり
二次創作をさらに創作する三次創作設定だったりすることが多いので
外からはあんまり友好的にはみられていない気がする
かく言う自分も3次設定するならオリジナルでやってよってと思うタイプだし（大体既存キャラもキャラ崩壊してるので） >>773
男性向けでも三次創作はあまりいい目では見られないな
そこは身内だけで回せるオリキャラを用意しないと不都合が出る 男性向けでも三次創作についてはそうなんだね
でも男性向けはオリジナルが浸透してるからうちの子文化は女性向けよりは流行っているのかもね >>775
特にエロが絡むとね…
>>769のめゆーの人とかみたいに自分でデザインしたので好きに使って！みたいなのが基本になる 三次創作自体があんまりないからなぁ
バーニングアリサとかキョン子は三次になるの？ 島風くんも別人ということになって
ショタの人だけで楽しんでねーとパージされたしなｗ 個人的に女性向けで一番聞く三次創作は「版権キャラ使った偽実況動画」と「TRPG動画(リプレイ・仮想卓)」に関するものかな
TRPGの方は動画の利便性で版権キャラをつかうことは多いけどガワだけで別の名前と性格を与えられているもの
この場合は絵でやれば版権の三次だけど文字でやれば三次ともいいきれなかったりする
それこそ三次創作動画が複数あがったり三次創作オフがあるレベルのも確認している >>770
男性エロでは多いのは確か
女性かなー？って絵柄のは、ピクファンとかのシェアワールド企画ならちょこちょこ見かけたかな
管轄外なので女性向けのもっと深いところではわからん
>>774
唯一、艦これのオリ提督は比較的受け入れられたかなー
ただし基本的にはエロ無関係な範疇でのみ、かつ苦手って層も多かったが
なりチャ系では創作提督(Pサニワほか)とかやるとイコール地雷ですわ
名もなき汚っさんの方がマシ扱い >>780
他のサークルのオリ提督を自分の本で登場させるとかあるの？ キョン子→キョンが女体化しただけなら三次創作には当たらない
バーニングありさ→ありさが魔法少女になっただけなら三次には当たらないと思う
島風くん→島風本人が男体化したものではなく「全く別の男の子が島風のコスプレをしているだけ」とのことなので三次創作に当たるかも？
オリ夢主に関してはみんな大体わかってるっぽい？のでBLの女性向けの中における「三次創作のなかのうちの子」ってのは
例えば古泉×キョンのカップリングがあったとして今流行りのオメガバース設定なんかで二人の子共が産まれたりしたのち
その（原作には一切存在しない）子供（←これがうちの子扱い）の恋愛話が作品の主体になっていったりすることを言う
小泉かキョンの原作には居ないはずの男兄弟（←これがうちの子）とかを勝手に作ってそれの恋愛話に発展させるとかでも同じ
最初はサブキャラ扱いだけど次第にそっちの比重が大きくなるから（その人にとってはうちの子の方が可愛いから）見てる方にとってはなんだこれってなる
こう言うものだと自分は理解している >>781
そこまでやるのは殆ど見覚えないな、あってもセリフで言及とか程度。
当然メインは艦娘なわけだしな
ただ、同じ顔無し主人公のアイマスプロデューサーに比べて、はっきりしたキャラ付けの提督を使ってもいい空気はあった >>761
昔からオタクなら誰でもノートにオリキャラと設定描いて黒歴史にしてたんじゃないかなと思う
それがSNSの発達で可視化されてきただけかと >>782
いわゆるメアリースーか
いや、2次創作というワンクッション置いて原作に直接の介入はしていないから厳密には違うのか？ >>782
そんなもんだよね
ただ、キョン子の場合、俺が考えた女体化キョンがバラバラにいるんじゃなく
一定のキャラ付けされたキョン子でみんなやったんだよね？
ほとんど追ってないからよく知らないけど。だとしたら三次になるのかなと
バーニングアリサも自分が考えたバーニングアリサだと二次の同ネタだけど
某大手のバーニングのキャラ付けや世界観でやったら三次になる
だからオリ提督もバラバラならばただの二次 バーチャルユーチューバーも男性キャラ増えてきてるけど
今日追加されたにじさんじの新人3人が全員男性だったのが結構インパクトあった
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000132.000030865.html
男性向けの女性Vtuberは飽和気味だから女性向けを掘り下げに来たかな vtuber自身が自虐ネタで明かしているけど
女vtuberのチャンネル登録者の9割以上は男性だから
男子と女子の両方に視聴してもらおる男vtuberのほうが
利益率がはるかに良いんだよね
ランキングも男が占領しつつある × 一般女性は反発する
〇 非オタクは萌え系を知らないし興味もない >>791
どっちだろうが女Vtuberの視聴者がほぼ男であることには変わりないでしょ アニゲ系で、あるジャンルの売上orユーザー数ランキングの上位1位～10位を見たとき、
1～3位のどこかに寡占状態になった女性向けが一つ食い込んで、残りは消費者が分散してるけどそもそも母数が多い男性向けが占めてる、とか結構あるあるな構図な気がする >>794
でもそういう女性向けって今までほぼ女性ユーザーばかりだったけどVtuberはそうじゃないみたいだね
女性向けVtuberの方が男女視聴者バランスがいいとかさ Youtuberも一番人気はヒカキンだったっけ？
面白ければ女だろうが男だろうが受けるんじゃね？
キャラデザも関係あるとは思うけど ヒカキンみたいなブサイクが女性人気あるとは思えないけど ジャニも声優も俳優より不細工だけど必死になるファンつくじゃん >>793
見てみた、なるほど把握した。
部門へだから占領しつつあるはちと大袈裟かもしれんが、今後覆るかもってのは頷ける勢いだな
>>795
見た感じだけど、Vtuberの男キャラにはジョジョみたいな絵柄のオネエとか偽ジョーカー(バットマン)とかいるから、男からは芸人として受けてるのかも >>802
アイドルとして見られているというより
母親世代から子供に安心して見せられるというキャラや内容が受けてるという感じか 東大王辺りからブームになったここ数年の名門大学生タレントも気がついたら男性ばっかりだもんな
前はもう少しバランス取れてた気がするんだが
松丸くんなんて子供番組出たり謎解き本の対象年齢低めに設定したりと露骨にファミリー向け路線で売ってる 男女共に受けるというならはじめしゃちょーみたいなイケメンの方がいいよ はじめしゃちょーがイケメン…？
ヒカキンと大差ないだろ ヒカキンもはじめしゃちょーもフツメンって言葉がしっくり来るかなぁ
ブサメンでもイケメンでもない いくらなんでもはじめしゃちょーとヒカキンを同一レベルで語るのは無理がある 指原が日本女性アイドルの頂点、ヒカキンが日本Youtuberの頂点
ルックスってさして重要じゃないんだね ヒカキンの嫌いとあまり好きでないの内訳も知りたいとこだね 単純に嫌うほどの感情もつまえに視界から消えるせいじゃない？
余程の強い個性じゃない限りそんなもん
一方でグループ所属でテレビに出るとなれば勝手に視界に入ってくるしこいつがいなければ推しがもっといいポジにという視点で嫌う人もいるだろう >>813
いやこのしらべえ調べは大好き、まあ好き、あまり好きでない、嫌いの4択なんだよ
なぜか消されてる そもそも>>813みたいな理由でも数字が表示されない理由にはならないよ
仮に0でも0と表示される
非表示とゼロは全く意味が違う
書いてないイコールゼロではない
むしろ何らかの忖度感がすごい ヒカキンはYoutuberだからまだルックスがさほど重要じゃないのは分かるけど
指原みたいなアイドルだとちょっとすごいことだよねえ
もちろん人気あるけどルックスがさほど良くないアイドルなんて他にもいるわけだけど
指原の場合は日本女性アイドルの中で「一番人気」だということ 今はアイドルだからって顔で評価されてないだろう
顔で評価されてるグループもいるかもしれんが今やそっちのがまれじゃなか？ ヒカキンと指原が何故愛されるか、やっぱり「人柄」なんだろうねえ バンド、ミュージシャンもあまり顔推しされなくなったよね
顔推しやビジュアル系などで男の化粧当たり前だった90～00年代前半が異質だったのか "親しみやすさ"第一の時代なんだろうなあ
同人への影響でいうとイケメンの描写が90年代～
世紀初頭と比べると丸くなったとかそういう所に
跳ね返ってきてるのかもね
ただ、ここまで時代の指向が親しみやすさ一辺倒に
偏っているのは流石に異常な気がする
昔で言えば例えばおニャン子にたいする明菜みたいに
必ず対極に"高嶺の花"的位置付けのものがあって、
それで芸能の質を担保してた部分もあるんだけど、
今例えばAKB系とかに対してその位置付けのものって
何にあたるんだろうか？いなくね？ YouTuber系は容姿より実力なんじゃないか？
トークやゲームや企画などがうまくないと話にならない
編集も大事な要素だからある程度のPCスペックと知識も必要だろう
自力で探してたどり着く必要もあるから知名度上がるとどんどん再生が増えていく
ヒカキンと同程度以上の才能と知名度を持ってて顔がいい人相手じゃないと容姿が関係するかは比較できない
このご時世なら芸能系で知名度も容姿もいい人が動画進出するだろうからそこでどうなるかじゃないかな >>820
今は芸能裏事情の暴露とかすごいしSNSなどで些細な事からボロが出て総崩れとか珍しくないから
そういうカリスマ性推しが難しくなってるしね
人間味ある面が出た程度ならまだしも失言や不倫とかの生々しく笑えないボロもあっという間に拡散される
カリスマ性とは違うが天然、不思議ちゃん路線で売るアイドルもAKB以降で激減したよなあ >>821
人気Youtuber見てると男女関係なく容姿より実力なのが分かるよね 今思うとおバカブームも親しみやすさ推しの一環だったのかもなあ
あの辺りから芸能人がカリスマ性放り出した感がある
漫画的な話をすると主人公のキャラもこの辺りから天才や学校の人気者とかの設定を捨てて親しみやすさを推すなど
どこにでもいるような最大公約数的な人物にスポット当てる事増えてきたような
芸能とこの辺りは結構リンクするよね 昭和のアイドルの写真みたらまったく美人に見えなかったけどな芋っぽいというか今のアイドルのほうが美人に見えた
なんなら当時の芸能人なら女優さんの写真のほうが美人て感じだし
その当時アイドルだった人も今のほうが美人に見えた 芋っぽさは今とメイクやヘアの流行違うから単純比較はおいとくとして
アイドルって今でも「クラスで１番かわいい子」レベルの子が多いような気が
昭和のアイドルの代表といったら聖子ちゃん？と認識してるが
容姿が可愛くないとは言わないけどたぶん人気のメインは歌のほうだよね
普通にすごい声だし 人気ユーチューバーランキングを見てみても、上位は9割9分男性の顔出しユーチューバーなんだよね。大げさではなく
女性はいてもグループやファミリーの一員か、ゆっくり実況ぐらいしかいない 料理系Youtuberだとさすがに女性の方が目立つけどね 顔出しのメリットは表情がみえること
料理は食材がメインだから顔は映す必要ないし説明ですらゆっくりや字幕で足りるからハードルが低い
ある程度ネットリテラシー身に付いてる女性なら安易に顔出しなんて危険な真似はしないから当然ともいえる >>822
キズナアイとかバーチャルなのにスキャンダル炎上したもんなぁ
あれでポスト初音ミクみたいになる路線が頓挫した感
不思議ちゃんでいけたのは近年きゃりーぱみゅぱみゅくらい？タレントって感じではないけど
>>827
Youtuberはなんだかんだでアイドルじゃなくて芸人・タレントだからなー
可愛いとかセクシーみたいなの求めないとき、男も男見りゃいいみたいなとこある >>830
男性だけどりゅうちぇるがいる
でも一昔前なら男性をああいう路線で売るのは考えられなかったよなあ
カリスマ路線の崩壊と共になんでもありになってきたのか？
男らしさ前面に出すのもEXILE辺りが最後でそのEXILEも今は事務所自体あまり売れてないみたいだからなあ >>820
それが自称アーティスト
ピンで音楽活動(も)メインでやりたいって昔アイドル歌手枠だった層が90年代あたりのカラオケブームCDバブル期に全部アーティスト枠にいっちゃったのよ
故にピンのアイドルはどんどんいなくなって松浦亜弥あたりを最後に消滅したと >>831
あれもそうか
ただ、あれはオネエタレントの系譜と言えば系譜と思うけど
たしかになー
音楽分野でもEXILEとか、アングラの不良の音楽がカッコよかった時代が終わって久しい。
氣志團とか金爆みたいに茶化しが入るか、毒のない星野源みたいなのに行くか、
米津玄師とかamazarashiみたいな内向的に暗いのが目立つ気がする 特定の性別の人にたいしてうけるように作るなら
プラスもマイナスも無意識にきっちり把握している同性の方がいいんだろ
特に動画や生放送は気づかず地雷発言やらかす危険があるから異性として対象外な方が安心感もある
逆に二次創作を考えた場合は行き届かないほうが描かれない部分の創造力をかき立てるというメリットもあるってことなんじゃないかな >>832
ハッキリとカリスマになり得るのは今やボッコボコにこき下ろされた
あゆ辺りで最後なのかなあ？これもネットのミームでやられた口だね
(感じ悪いよねー事件辺りがファーストコンタクトで今はもう…)
今でいうと米津なんかは90年代の小室辺りの位置に人によっちゃ
感じられるんだろうが、ネット発って事もあってかどうも高嶺の花的
カリスマとは結びつかないんだよなあ >>835
実のところ、はっきりカリスマなのが90年代から更新されないで大御所化して居座ってるのが実情だと思う
デレマスにDJ KOOとYOSHIKIがゲストで盛り上がったのとか分かりやすい >>833
岡崎体育とかがバンドミュージック茶化してたりするのを考えると
中2的なカッコ良さそのものが過去の価値観になりつつあるのかもね
イキリ主人公を〇〇太郎呼びする流れとかにも近い気がする
アンチテーゼ的なカウンターカルチャーというか >>837
売り上げ凄かったけどアンチの声も大きかったなろう系もそれかな
しかしなろう系の読者には4～50代も少なくないと知り驚いたのは記憶に新しい
そこを言ったら厨二自体がカウンターカルチャー的側面あるからある意味健全に戻ったのかもしれん
厨二的カッコよさでdeep love思い出したな
今見ると設定諸々は完全にオタク向けのそれでこんなものを当時のギャルが好んで読んでいたのかと世代ながら驚いてしまう(自分の周囲のギャルは読んでなかったが)
当時30代半ばの作者がやたら神格化されたりとカリスマ要素もあった ジジババになってくると疲れる創作物よりお約束で楽しいほうが良くなったりするからね 時代劇とかそれだよなあ
フォーマットがアンパンマン辺りと激似という それって本当にそうなのかな
単に若いうちからの習慣がボケてからも残っただけって線はない？
老人でもミステリー好きであれこれ見てる人いるしドラマなんかもあれがおもしろいこっちはダメって選別してたりする
本当にお約束のためにみているんだろうか？
見ているメインの理由がさこだったら子供向け番組が老人に流行らないのがおかしいんじゃないか？ お約束だけで受けるなら作家は苦労せんがな
そんな毎回敵を倒すだの印籠を出すお約束なんて
恋愛物のヒロインは美少女である程度の価値だろう お約束目的だとしたら大河ドラマは老人見てないってことになるな お約束というかハッピーエンド史上主義になるのかも
終わり良ければ全てよし 身の回りの友人知人が大病したり亡くなったりし始めたら創作にはマンネリハッピーエンドを求めるんじゃないの？
コロナ流行の今も変なドラマより現実の方がある意味ずっとドラマチックだ >>841
その選別の基準がいわゆる｢面白い｣じゃなくて｢楽に観れる｣にシフトするのがジジババなのよ
創作物から受ける刺激よりキルタイム的な｢見た気分になる事｣が優先される
そういう基準を持つ人に対していわゆるお約束ってのは機能しやすいんだよ 周りの人間が死んだのでハッピーエンド創作を求めるようになるなんて理屈はない
虐待された子供は平穏より自らも暴力を求めるようになる
この理屈でいけば、単純に周りの人間が死んだという影響は、周りの人間が死ぬ創作を求めるようになる方に向く
老人が仮にいつも通りのハッピーエンドだけを求めるのが真だとするなら、それは彼らが精神的に老いているからであり、人が死んでいるからではない >>847
老いるってのは単純な細胞の老化だけじゃなくて経験を積むって意味もあるからね
その経験の中に辛いことや悲しいことが増えると創作物には苦しいことを求めなくなるんだよ
だから「老いたから」でもあってるし「悲しい経験したから創作には楽しいラクチンお約束ハピエンを求める」もあってる 疲れてる時はハラハラしたりバッドエンドで気分が沈むようなものは見たくないとか億劫で選択肢から外したりするから
ハッピーエンドまでのフォーマットが確定してる王道を見たくなる心理はあると思うよ
創作物を見る時にすべての人が新しい体験を求めてるんじゃなくて
どこかで見たものでもいいし何なら何度も見てる作品でもいいから安心して楽しい気分になるのを求める事は普通によくある事では？ 男性向けと女性向け、バッドエンドが好まれるのはどちらかね 男女ともガチバッドエンドはみんなそんな好きじゃなく、メリバくらいが好きなんじゃね
だいたいなんか、悲恋で死んじゃうエンドでも、本人的にはなんか納得して感動の死になるし
ホラーでは皆殺しになることがあるくらい 前にメリバの傾向にも男女差現れるって話題になったね
男性だと当人は死んでもそれによって仲間が生かされたり強敵と相討ちになるなど
生きてる仲間にいい影響与えられれば多少は許されるし燃え展開や名シーン扱いされる事も多い
逆にその死が無駄になるような事になったり尊い犠牲があったけど最後は結局何も変わりませんでしたってのを何よりも嫌う
対する女性向けメリバは当人が幸せのために死を選ぶとか現世に未練はありませんとどこか吹っ切れたりしてて死に希望を持つ描写も少なくない
あっさり消化される事もザラ
それ考えると現世で死んでもチート能力もらって再スタートの異世界転生フォーマットは男性と相性いいのか？
転んでもタダでは起きないというか >>852
進撃の巨人の、なんの成果もございませんでした
は受け取り方変わるのかな >>852
それは単にジャンルの違いであって性別の差ではないだろ
恋愛ものなら恋愛部分が成就しないとメリバにならないしバトルものなら恋愛が実ろうとバトルの目的が成就しなきゃメリバにならない >>853
進撃のそれは、普通なら嫌う展開だからこそ、壁の外がそれだけの危険地帯だって印象付けるためのものだと思うぞ
モブ兵士の死についてだし 腐は異世界転生にそこまで熱中しないよね
腐向けだとこれといった作品はないし
他のオタと比べて現実逃避はしないのかな？ 女性向けにも異世界転生チートだとか
異世界で男にモテモテだとかそんなの沢山あるぞ >>858
それでも人気作と言えるのはほぼなくない？
そういう異世界チートやら異世界モテモテを下らないと一蹴してる腐が多いからなんだろうけど あるところにはあるんだろうけど、多分前提の西洋ファンタジー異世界への馴染みは女性の方が薄いぞ
この手の剣と魔法のファンタジーは各種ゲームが主戦場で、そのままCSゲーマーの男女比が響いたんだろう
ドラクエFFとか、変形でも遊戯王カードとかパズドラとか、
もしくはラノベだけど、こっちもスレイヤーズロードス島FQに走った女子がどれだけいたか
もちろんマ王みたいな例外も多数あるとはいえ、勢力差は圧倒的
あと女性向けは中華風とかに走った率も高め 今日からマ王はNHK作品であることからも分かるけど>>858みたいな低俗な作品じゃないよ >>861
いや悪役令嬢ものは人気なんだって
腐女子の話でひとくくりに女性全体の話に持ってくのは止めてくれる？ 女性向けの異世界転生は十二国記といい今日からマ王といいNHK化される作品があるんだね
男性向けの異世界転生でNHKアニメ化されたことってあったっけ？ 昔の少女漫画とか異世界行ったり過去の世界に行ったりの壮大なファンタジーの名作があったし別に女性自体がそういうのに馴染みがない訳じゃない
男が少女漫画読むよりは女は少年漫画も読むから冒険やバトルやファンタジー好きはそっちに吸われてる感じはするけど >>865
いや乙女系なら普通に異世界転生ものたくさんあるなんて当たり前じゃん
腐向けだとなぜ少なくなるのかって話 言っとくけど自分は女性向けの異世界転生が少ないなんて一言も言ってないし>>857も言ってない
なんか女オタ＝腐女子みたいにされてるよね 腐のファンタジー異世界好きは普通に男向けのゲーム漫画ラノベに群がってるってだけじゃね >>868
少年漫画と違って少年ラノベは腐人気出にくいからそれも違うと思う
異世界転生ものなら尚更そう言える
昔のならこういうのあるって話はなしね
マ王みたいな作品もあるけど異世界転生というジャンルが基本腐人気あまりないんじゃないかと思ってね >>862
マ王って異世界転移して男からひたすら主人公ageageな作品じゃん
十二国記を低俗と言ったら反論は来るだろうが
マ王は異世界チートハーレムと似たようなもんだろ >>866
腐向けもいっぱいあるよ
悪役令嬢もののＢＬ版も山のように
単に知らないだけではなかろか？ >>864
男向けと言って良いかは微妙だがログ・ホライズンは異世界転移だ
ファンタジーだとグイン・サーガあったな
段々作者が腐っていってゲイとやり合ったんだったか >>870
マ王はコメディタッチで設定的にハーレムＢＬみたいなのが成立できる土台はあるけど
内容自体はごく真っ当な少年漫画タイプというか主人公成長系冒険活劇メインであるとは思うかな >>871
あるのは分かってる
でも人気出たと言える作品はある？ >>869
Reゼロでプレゼンしてた腐がいたなぁ
主人公は男とも交流深めてるし、先日新編集版見終わったが
主人公と敵対していた男と五感をリンクさせて一人の敵に立ち向かうとか腐的に
美味しいんじゃなかろうかと思った。先の話はさらに男の友情話増えるという話も聞くが
ログ・ホライズンはコミケやシティだと約半分がBLサークルだった 腐は男オタや夢女子と違ってモテモテチート異世界転生になんかハマるはずがないというマウントがしたいのは分かった >>863
悪役令嬢自体が小説界隈の一部で、男性向け全体の規模に比べたら少ないでしょ
例外のなかだよそいつらは
グラブルとか筆頭のソシャゲでも、リゼロとかのラノベでも、同様のオタ向け漫画も、エロでも、
男性向けで西洋ファンタジーは幅広くデフォルト世界にされてるのに比べたら、男性向けよりずっと小規模だって言えると思うが
まあ、コップ半分の水を、半分しかないっていうか半分もあるっていうかの差かもしれんけど
なんかあったっけ？現在ヒットしてる西洋ファンタジー女性向けソシャゲとかって 悪役令嬢は今期アニメ化してるけどね
少なくともそれだけ人気あるということ 大体異世界転生の話で西洋ファンタジーにこだわるのが分からない
十二国記も異世界転生だからね
あと男性向けはゲーム派生のなんちゃって西洋ファンタジーが多い、特にラノベはね
せめて西洋ファンタジー風って言えや >>877
それ言い出したら西洋ファンタジーも男性向けの中の一ジャンルに過ぎないと思うが
>>879
十二国記は異世界転移だ そりゃ男向けなんかバトル描写メインなんだからファンタジー部分に凝るよりゲーム的な面白さに特化させた方がエンタメ的に都合いいに決まってるじゃん ジャンプ作品はファンタジーだらけだけどゲーム的な面白さなタイプの方が少ないよ
しいて言うならハンタのグリードアイランド？
ただワンピ、ドラゴンボール、ナルト、鬼滅みたいな作品の方が多いよね 人気作ガーとかのマウントやって楽しい？
本屋行けば異世界モノは男性向けも女性向けも多くの棚を占めてるだろ
それで十分
異世界でカフェを開店しました
聖女の魔力は万能です
とか女性向けは転生じゃなく召喚系も多いのが特徴かな うんだから腐女子はあまり興味があるジャンルじゃないよねって話 腐った人は特に男同士の関係重点だろうから、積極的にファンタジー世界観を選ぶ意味が、他ジャンル比であまりないのかな
例えば冒険とかモンスターとか特有の世界観とか、BLにはあんまり要らんでしょ。
男性向けのお姫様萌えとか妖精さん萌え、またはオークや触手姦みたいな性癖で選ぶケースも少ないだろう
しかもいわゆる西洋ファンタジーって、魔法使いとかお姫様とかのヒロインを用意しやすくてNLが強い傾向があると思う。
だから二次創作の題材としても、ないとは言わんが、スポーツものとかの他ジャンルより良素材は少ないと思う いつも男性向け基準で女性向けにはないの？という人いるけど逆を考えたらどうかな？
女性向けだとバトルなし恋愛メインが多いんことを考えれば男性向けの「バトルなし恋愛メイン異世界もの」がどれくらいあるのかから考えるとか
女性向けだと十二国記やふしぎ遊戯みたいに中国系の異世界もの(厳密には違うかもしれない)がアニメ化レベルで知名度高いのあるけど男性向けではないの？とか
基本的に男女の読者いる分男性向けの方が規模でかいんだからさ
規模でかい男性向けにあって規模小さい女性向けにないなんてそりゃあるだろうよとしかいえない
違いを考えるなら逆に「女性向けにあるけど男性向けにない」ってのを考えた方がわかりやすいよ
とりあえず先にあげた「バトルなし恋愛メイン」と「中国系」のそれぞれで男性向けの異世界もの有名作品が思い付かないから教えてほしいな バトル無しだと居酒屋や料理店がどうのと言うのがあったと思うが
アウトブレイクカンパニーはかなりバトル少なかったが少しバトルがあったような
俺氏、異世界学園で『女子トイレの神』になる。は異世界人が日本に来る学園ラブコメ
バトルはなかったと思うけど、少しはあったような >>866
腐向けの異世界転生は18禁だから表に出てこないだけでは 投稿サイトで総合ランキング10まであらすじで数えてみたけど
なろうだと腐向けが別れてるからアルファで
腐向けどころか男性向けもランクインしてたの1つだけだったんだけど
腐向けは56位にようやくあったけど異世界転生だった
トップ10の内訳
ファンタジー世界の恋愛物♀ 3作
異世界転生恋愛♀ 5作
異世界恋愛ループ物♀ 1作
異世界転移バトル+恋愛♂ 1作
現代物がひとつもないw 中国系異世界だとドラゴンボール(初期、ベジータとか出る前)、天地を食らう、封神演義、恋姫シリーズあたりかな
若干マイナーなところで、シリーズがコンマイしちゃったけど幻想水滸伝とかも
異世界の一部が中国系なのもわりとある。
FGOのシンと始皇帝たち中華鯖や、東方の一部中国系妖怪とか、格ゲーだとジャムとかライチとかの中華系キャラがいると背景にも中華風世界がある
あと三國無双は異世界なのか問題……だって空飛んだりビーム撃つし
荒唐無稽拳法のある北斗の拳や男塾世界も >>890
一部が中国系で良いならログ・ホライズンの中国サーバーは
仙人だとか仙女とか出てくるし、職業道士とか選べたりする ドラクエ11なんかは女性向け同人もそこそこ盛り上がってなかったっけ？
あとディズニーのプリンセスものなんて女性向け西洋ファンタジーそのもののような気がするな >>887
居酒屋とか料理店って異世界なの？
>>890
ドラゴンボールはその世界で生まれ育ったキャラの物語であって日本人が予期せず中国系の世界にってものじゃないよね
最初に言っておかなかったのはあるけどゲームじゃなくてマンガまたは小説原作で日本在住の一般人が主人公って限定はつけてほしい
ただのファンタジーものと異世界ものって扱いの違いはその辺だろうから >>886
だから上で何度も言ってるけど女性向けの異世界もので人気作なんてたくさんあるんだって
少女漫画の名作や悪役令嬢ものだってそうだよね
腐女子はあまり興味があるジャンルじゃないよねって話 男オタや夢女子に比べて腐女子はあまり異世界モテモテチートみたいなのをあまり好まないんじゃないかって疑問
もちろんマ王みたいなのもあるけどね
なんで「男性向け基準で女性向けにはないの？」って極端な話に変換するのか分からない
腐向け＝女性向けじゃないんだよ >>893
異世界食堂は日本にあるけど週末異世界とゲートが繋がって
異世界人が客として訪れる
異世界居酒屋のぶは自分じゃ見てないけど、
こっちも入口が日本と異世界の両方にある様だ
厳密には異世界の店じゃないかもしれないけど半分異世界
中華ファンタジー転生・転移は少ないだろうが
三国志転生・転移はなろうに結構あるっぽい
子供の頃、霊幻道士は結構人気あったが、今流行ってたら
中華ファンタジー転生も増えてたかも >>895
BL 異世界でググったらアルファポリスで700件強はある様だ
書籍化されてるのもある様だが、まだ知名度が出るほど売れてはいないんだろう
知名度言うなら非異世界BLもそんなにないとは思うが
ちるちるだと300件弱
二次の話で言うなら男ががしがし活躍する異世界転生・転移のアニメ化が
そんなにないからだろう
ハイファンタジーの二次でBLが流行るとか普通だよね >>896
異世界食堂はレベルＥみたいな感じってことか
舞台は現代日本だけど不可思議な力で余所者がくるって意味で
でもレベルＥを異世界転生ものとは言わないしやっぱり別ジャンルな気がするよ
三国志転生は元ネタありき過ぎてやっぱり違うと思う
女性向けではメディア化してる有名どころが二作品は浮かぶのに男性向けでは同等のオリジナル作品はないってこと？
なぜ規模が大きいのに人気でないの？ 悪役令嬢ものですら今期ようやくアニメ化したぐらいだ
アニメで人気の尺度を図るものさしにするのはよくないだろう、特に女性向けは >>897
アニメ化してる異世界転移転生ものって男ががしがし活躍するほうが多いでしょ
二次BLならワタルは人気あったし
BLが流行りにくいのは彼女持ち、好きな女あり、お似合いの女の子がそばにいる そもそも女性は美人なお姫様やイケメンの受け、能力外見は平凡なのに周囲からなぜか溺愛されたり成功していく受けキャラに対して
あまり違和感や反感を持たずに受け入れられる人も多いのでは？
男性向けは文武両道イケメン主人公には抵抗感が強いので転生設定が必要
対して女性は転生設定をそれほど必要としていないという気もする >>900
BL異世界もの普通にたくさんあるみたいだけど？
なんで二次前提みたいになるんだ 女性向けラノベ月間 ランキング
https://bookwalker.jp/rank/tcl12/
>>897
腐向け異世界転生もたくさんあるの分かってるけどやっぱり上位には来ないみたいなんだよね >>902
レスアンカつけてるんだから流れくらい見なよ？ つまらない現実と違って、特殊能力持って仲間と大冒険する話がみたい！がワンピース
つまらない現実より、特殊能力もらえる異世界いきたい！が異世界転世
主人公は異なる世界で活躍する自分自身の依代。普遍的な願望
腐女子が好んでる「自分含め同性は居なくてもいい。もちろんブサイクも要らない
イケメンだけでイチャイチャしてるのを眺めたい。私は壁」
は既に異世界に行ってるようなものなんだよ。逆にいうとわざわざ異世界に転世する必要がない
してもいいけど、特段のメリットはない つまり二次BLできるような異世界転生はあまりないけどBL異世界転生そのものはたくさんあるってことだね
ここでも腐女子の定義が問題になる
定義次第でBL異世界転生そのものはたくさんあるけど腐向け異世界転生は少ないってことになる >>898
レベルEは基本日本が舞台で異世界の住人が来るって話だったけど
異世界食堂はアニメで見た分だと、舞台はほぼ居酒屋内で完結
日本人はほとんど出てこない
居酒屋以外だと異世界人である客や給仕の思い出や異世界での
生活描写が主で日本の描写はほぼなかった
>>900
ログ・ホライズンの主人公はシロエで少なくとも3人の女の子から惚れられて
Web版だと既に1人とくっついた位らしいが
BLだとクラスティ×シロエが一番人気だったな
>>904
非異世界BLも上位に入ってないみたいなんだけど、単にBLが人気ないだけでは？
46位に腐男子先生とか言うのはあるみたいだけど >>901
女性にとってはに限らず、受け・女役というのはそういうものだよ
大して役に立ちもしてないヒロインと、世界最強の主人公がくっつく少年漫画
大した取り柄のないヒロインと、世界最高峰の経済力、顔面、人脈等をもつイケメンがくっつく少女漫画
女に期待なんて誰もしていない、してたら恥ずかしいと考えるのが一般的な男女共通認識
攻め・男たるもの強くならねばならないので、男性の方が異世界・特殊能力に走るというのは事実かも >>910
そういう考えだから異世界転生もの＝バトルものとしか捉えられないんだよ
バトルものじゃない異世界転生ものなんてたくさんあるし 男主人公の方が異世界ものに向いてるとかさっぱり分からんわ 女性向けでもチート主人公作品はいくらでもゴロゴロしてるんだけど そもそもBL異世界ものが少ないとか順位低いってのは何と比較してるんだ？
男性向けと比較するなら「通常の男性向けとBL商業の比率はこうだけど異世界ものだとこうなる」ってのが最低ライン
そりゃ少年マンガなんて男女とわず小学生から中年まで読んでるんだから女性向けみたいに小学生しかよまないとか高校時代は読んでたけど成人してからは手を出しにくいようなのと比較するのがおかしい
「何と比較しての違いか」が出てこない限り掘り下げる価値もないんじゃないか？ >>893
転移転生は条件に入れてないわ
ただ異世界ってワードは、レビュアーズとか賢者の孫とかを例に、転移転生伴わないの含んでると思うぞ
……転生したらヤムチャだった件ってあったなそういや
男性向けの中華異世界が少ないのは、勇者や冒険者に匹敵する魅力のなりたい人物像が、三国志武将とブルース・リー系拳法家くらいしかないからかな >>914
違う違う
>>904で比較してるのは悪役令嬢ものとかと比較して低いねって話
男性向けと別に比べてるわけじゃない >>903
よく知らないんだが悪役令嬢ものって転生もの？
こんがらがってきたので確認したいんだが転生ものとは転生がストーリー中に語られるもので
単に悪役の令嬢など本来なら脇役やモブ位置にいるキャラが主人公になっているだけでは転生ものではないんだよね？ >>916
別に>>914を指してる訳じゃないんだ
この話題の最初の人とかそな話題を続けたりしてる人に対してだよ
悪役令嬢と比較だったら視点が逆だと思う
単に悪役令嬢がブーム的な人気あるだけ
他が低いんじゃなくてたまたま高いのが存在するだけなんだよ >>915
とりあえず「転移・転生」とそれ以外の「異世界」がどういうのを指すか確認したい
たとえばスレイヤーズみたいに現実とまったく接点のない世界も「異世界」のくくりなの？
ただのファンタジーとな境が見えないんだけど違いはどの辺にあるんだろうか
＞男性向けの中華異世界が少ないのは、勇者や冒険者に匹敵する魅力のなりたい人物像が
転生系じゃないんだったら人物像とか必要ないのでは？
中国系って推理小説に出すなと言われるくらいにはチートな身体能力もってるイメージだし拳法も似た印象が強い
一強時代なら皇帝に気に入られるでも打倒でもいいし西洋諸国と戦う際に知識を役立てるのもいける
群雄割拠時代にバトル能力や知識でのしあがってもいい
西洋はあるのに中華がない理由にはならないように聞こえるよ >>915
単純にタイムスリップで良くね？ってなるからじゃねえかなあ中華系 >>920
それだとタイムスリップ物がそれなりになきゃおかしい
こう言うのってどれだけシェアワールドできるかなので、
作品がないからシェアワールドの共通認識がない
シェアワールドの共通認識がないから作品がない
とループになってると思う
西洋ファンタジー・和風ファンタジーは何十年にもわたる
積み重ねがあるんだから追いつくのは時間がかかる
この手のシェアワールドには
服装・政治体系・武具体系・魔法体系・宗教・幻獣とかの
知識を共有する必要あるが女性向けだと武具体系・魔法体系とかは要らないよね
バトルしないんだったら
宮中の話しかしないんだったら庶民の暮らしも必要なさそう 未だにここで「女性向け」と「乙女向け」と「腐女子向け」の違いが分からないまま話してる人がいることに驚く
あとただの「ファンタジー」や「単なる異世界」と「異世界転生」をごっちゃにして語るのもやめてくれ
今流行り？の異世界転生悪役令嬢は主人公が女の時点でどこかに分類するなら女性向けの中でも乙女の派生だろう
「異世界転生はBLでもたくさんある」とか「異世界転生BLは18禁だから」とか言ってる人は一体どの作品を指して言ってるの？
たくさんあるんだから最低5作品づつくらいは具体例出せるよね？
今のところかろうじてBLっぽいって言ったらまるマくらいしか出てないと思うんだけど（別にまるマも元はあくまで一般作品であって別にBL作品ではない）
ただ流行っているものは後追い作品が大量に出るから今やっと親和性が高い逆ハーレム系乙女モノが人気出始めたわけだから
そのうちにはBLでも受がモテモテの人気のある異世界転生ものも出てくるくらいは流行る可能性はあるかもね
>>917
わたしが唯一見た今度アニメ化される悪役令嬢ものは異世界転生だったよ（死んで転生したら悪役令嬢だったってヤツ）
その世界はその子が死ぬ前にやっていた乙女ゲームの世界に入っちゃった見たいな感じで頭を打って過去を思い出したから
ゲームの中のバッドエンドみたいになるのを避けるために色々頑張るって話
「異世界転生」の定義についてはは最低でも主人公はなんらかの理由で一度死んで「転生」した先がいろんなもの（チートヒーローだったりスライムだったり悪役令嬢）
だったって事だと理解してるけどそれについて何か異論はある？
ちなみにニコニコ大辞典による異世界転生の定義はコレだった→ https://dic.nicovideo.jp/a/異世界転生 >>919
転生転移は主に現代の人が知識や思考をもって別世界へいくギミックのことだし、
異世界って単語は今は、西洋ファンタジーとほぼイコールで使われてるかと。イセスマとかイセカルとかの通り。
スレイヤーズとかロードス島なんかの古典ラノベも、異世界もの(のご先祖)でも通ると思うぞ。当時はファンタジーと呼ばれてたと思うけど
仙人と道士は馴染みがない、武将は戦争ものだと身構える(うるさ方がいるとか、戦争だと悲劇とかシビアさとか求められがちだとか)、拳法はストファイとか北斗の拳とか転生せず現代近未来でやれるからかなぁ
>>920
キングダムみたいな非異世界中国戦記ものとかでOKみたいな感もあるかもなあ
>>921
あー。西洋ファンタジー庶民はなんとなくイメージあるけど、中華ファンタジー庶民はわからん
五行が云々とかは西洋魔法のイメージより複雑怪奇そうだとか、下手に身近な分適当に扱えない感とか >>922
アルファポリスでBLで異世界で検索して人気上位見てみると
あらすじで死んで転生がごろごろ出てきてR18なのが並んでる
マ王ってヴォルフラムが有利に惚れてた思うんだが
BL扱いじゃないのか
>>923
距離感が中途半端はありそうだな
西洋だとはったりで済ませそう
西洋でも四大元素がどうのとか言うのはあるが >>921
まあそのシェアワールドとしてもっとも手っ取り早いのがRPG世界観ではあるんだろうなあ >>921
シェアワールドといっても全部共通じゃないんだし知識持ち込んでTUEEしたいなら持ち込む知識の方が共通理解必要なのでは？
歴史上のifとかその延長もあれば舞台がそれっぽいだけのまったくの独自世界もある
独自世界なら魔法も武器も独自でいいし歴史上の人もなくたっていい
それこそスレイヤーズなんて魔法体系独自だし食事も生態系も独自だよ
偉人はでてもリアルと影響なんてしない
これをただ中国系舞台に作ることのなにがハードルなんだかさっぱり理解できない >>922
女性ものは転生しなくても～についてのレスが>>903でのいや悪役令嬢ものは人気だよ、だったので
なら悪役令嬢ものはどれも転生ものなのか、と質問したんだよ
それとも悪役令嬢ものという言葉には例え作品内で言及されていなくても転生は前提ですよというニュアンスが既に存在しているのかどうか？
(例えばblでオメガバースものというと共通した前提があるように)
922が見たアニメ化された悪役令嬢もの一作品が転生ものだったというだけでは何とも 前提として
悪役令嬢系は転生だと限ってる訳じゃない
転生作品は悪役令嬢系以外にもある
この２点 >>924
ちょっと見て見たけどそこって商業作品出してる所じゃないよね？
もちろん商業に毛の生えたようなのもあるにはあるみたい？だけど
あと「異世界」だけでくくると転生じゃない異世界モノも一緒にヒットしちゃうんだから件数が多くなるのは当たり前のことで
「異世界転生」でググって見たら60作品くらいしかヒットしなかったよ
それはちるちるも一緒で異世界転生でググったら2作品しかヒットしなかった
なろうも最初はそうだったけど今は商業になってるのがいくつもあるしアニメ化もされてるから認知度は高いけど
現状一次同人だけで多少あるだけじゃ世間では普通「人気がある」なんて認識されないよ（そもそも一次創作の同人誌自体女性向け全体で人気がない）
むしろ商業一次漫画や小説は基本年齢制限はつかないので18禁ってついてる時点でニッチな18禁ゲームかエロ同人誌ってことがわかる
ただ今後発展していかないとは言わないしそのうち商業化されるようなのもたくさん出てくる可能性はあるかもねと上でも言ったけど
まるマは「角川ビーンズ文庫」から出ていてそれは少女向けライトノベルを扱う文庫レーベルでしかない訳だし
その他のほとんどの作品がBLとは関係ない作風（代表的な所だと彩雲国物語とか）なのだからそのレーベルは本来BLを扱うレーベルでは無いって事になる
たとえ作中に男主人公とことを好きな男性キャラがいようとそれだけではBL作品とは呼ばないだろう（BLっぽいということを否定するものではない）
それがまかり通るなら例えば一般作品に出てくるオカマキャラが男主人公に言い寄ったらそれだけでその作品はBLってことになってしまう
敢えて言うならまるマは所謂「ニアホモ」と呼ばれる作品だな
>>927
それについてはわからないな
取り敢えず参考までに知ってる作品について答えただけなんで他は知ってる人に託すよ URLはったらロックかかったから自分で探しな
BLレーベルだのなんだのから大量にでてたよ
これで見つからないなら私はアンテナが低いですってだけだよ
目の前に箱あるんだからググりなよ なんで横から喧嘩腰で割り込んできたのかわからんが
フツーにGoogleで「異世界転生 BL」で検索したら出てきたのは素人の小説投稿サイト（要するに同人）ばっかりだったよ
そんなにワンサカあるなら当然そう言う語録だけでもたくさん商業レーベル作品出てくるよね？
全く無いよ？
Amazonで検索かけても1ページ目も行かないうちに乙女の方の異世界転生と普通のファンタジーBLとかが混ざり始めて全然ヒットしなくなったし
楽天ブックスでは検索件数0
サブスク電子書籍アプリには登録してないから調べられないけど
あなたこそちゃんと検索したの？
検索画面スクショして見せて欲しいわ アマとかじゃなくてＢＬの情報サイト見たらいっぱいあったよ
それじゃアカンかね いわゆるナーロッパ系の異世界は人気だけど
それ以外のオリジナル世界観でのダークファンタジーみたいなものは商業だとかなり厳しいみたいな話があった >>931
>なんで横から喧嘩腰で割り込んできたのかわからんが
自己紹介かな？
あなたのパソコンがよっぽどポンコツだとしか思えない
出てきたタイトル並べようか
四人のイケメンに溺愛されて俺は涙目です
転生したらスパダリ王と溺愛生活が待っていた件
モブは王子に攻略されました
BLチート転生
僕が結婚した理由
転生先の乙女ゲームで死亡フラグを折った結果がこれです
俺の想定していたHな転生ライフはこれじゃない
狼国王の溺愛オメガ
他etc転生だけ書いたけど転移物もたくさんあったよ >>933
そうなんだ
ベルセルクとかクレイモアとかコアなファンついてて人気あったんだけどな
オタクが変質する前の作品だからか？
あと学園ものも最近廃れてないか？
劣等生や禁書みたいな近未来ファンタジー学園も俺ガイルみたいなリアル寄りラブコメも最近全然ヒットない >>926
完全に魔法体型とか構築しようとするとかなりの手間になるから
そういうのが好きな人でないと無理だろうね
それに独自と言ってもそれっぽく見えないと行けない
ドレスを着たお姫様を助けるために「おんきりきり～バサラ」みたいな呪文唱えたら萎えるし
>>929
アルファポリスは基本素人投稿サイト
人気が出たら書籍化されたりアニメ化・ドラマ化したりする
BLカテゴリで異世界タグだと700件越えてたが、転生タグも付けたら130件まで減った
BLカテゴリ上位3つは異世界転生なんで書籍化くらいはするかも
BL異世界転生10位まで来るとBL全体中82今で落ちるから、異世界転生で埋まってる程じゃないみたい >>935
五等分の花嫁やぼくたちは勉強ができない、かぐや様とかはヒットな部類だと思うぞ
青ブタもヒットしてる方だと思うが学園青春物のカテかも >>935
とんで埼玉
今日から俺は
暗殺教室
異世界カルテット >>938
他はともかく翔んで埼玉は明らかに違う気がするなw
学園要素出てきたの最序盤だけじゃないか？
暗殺教室は隔離設定もあってか自分のイメージに一番違いのにどこか違和感あるんだよな
部活とかが出てこないからか？
謎部活系含めた青春ものと他を分けて考えるべきかな >>932
アカンかねといわれても証拠っていうか根拠がないからなあ
情報サイトであるちるちるに関しては2作品しかヒットせんかったって上にも書いたしね
Amazonじゃなくても「いっぱいある」ならもっと気軽に記事も見つかるはずだしほかの通販サイトでも種類も沢山扱っててランキングにも載ると思うのよ
>>934
＞横から～
悪いねld変えられてたからわからなかったのよ今回もまた変わってるしldワッチョイで見つけるの大変なんでできれば変えないで欲しいな
その辺ならAmazonの検索からでも出てきたのもあったよ
でも1ページ目も満足に異世界転生BLだけで埋められてなかったからそんなに作品はないかあっても人気がないからほどんど流通してないと判断しただけ
例えばオメガバースで同じように検索して見て
そのくらい数ないと流行ってるとか沢山あるとは言わないと自分は思ってる
でもその辺は確かに個人判断だから1ページ有れば沢山あると感じる人は感じるのかもね
あと転移と転生は別物なのでカウントしなくてもいいです
>>936
個人的には今まさに発展途上のジャンルだと思ってるよ乙女の方もどうやら上手くいったみたいだから女性向けでもイケるってわかってきたし
BLでもこれから流行るかな？どうかな？ってやっと商業でもチャレンジし始めてる段階だと思う 横からごめん個人的な考えだけど
このスレには女性も多いのでBL界隈でそれなりに話題になったりヒットした転生ものがあれば
即座に誰かがタイトルを挙げるんじゃなかろうか？
作品名をあげるのに検索だよりになるのは現状それほどでもないのかなという気がする >>942
BLも一次と二次で大きく異なる
同人誌で満足している人がこのスレにいると前提つけてもオリジナルBL同人誌を読む人が他所の素人小説や商業BLを読むとは限らない
なろう系はそれ自体を避けてる人もいる
女性の場合地雷もあるし嫌いなものを見ないようにする文化だから余計に情報入ってこないよ 女性向けホラー作品もたくさんあるけどヒット作っていうと少なくなる
割と女性向け特有だと思う >>945
ホラーは一時のスリルがほしくて読むもので、長くて厚いストーリーより単発メイン、
よって単発なので数は増えやすい、短いので一作あたりのファンは10巻以上続く他ジャンルほど伸びない、
代わりに作家単位でファンがつくし、そもそもジャンル単位のファンがいる。って構造からのものっしょ
ちなみに求める感情がエロスに置き換わると男性向けエロ漫画に同じことが言える
現状たくさんあるだけのBL異世界転生は同列ではないんじゃない？ >>936
もっとわかりやすく言った方がいいかな？
中国系でも地水火風の呪文使えばいいんだよ
陰陽五行を考えるなら木火土金水だけどそれの一部をつかってもいい
中国系だからファイアが使えないなんてことはないし漢字や読みであてればそれっぽくなる
西洋ものだってフランスやドイツっぽくても英語系魔法な時点で細かいことなんだよ
だからその部分は中国系の舞台を避ける理由にはならない >>947
ラノベに親しんでるくらいのオタクに獣系モンスターを列挙してもらうとき、西洋ならキマイラ、スフィンクス、マンティコア、ケルベロス、ユニコーン、ペガサス……とかずらずら並ぶと思うけど、
中国のモンスター出てくる？大半が白虎、麒麟くらいで詰まると思うぞ
例えばマンティコアを倒す、ならだいたいのオタクはそれなりの強敵を想像できるだろうけど、
カクタンを倒すって言われて闇属性の麒麟だとすぐ思い浮かぶ人は稀だろう
説明なしでわかることの差は結構大きい
そういう手札の差が大きすぎる >>948
実際に西洋といいつつ各地の神話ごちゃ混ぜがあるんだから中国でもそれでいいじゃん
それこそ他国軍扱いとかなんなら更に異世界な魔王軍でもいい
それともギリシャ神話の神々はギリシャ舞台でしかやらないとかの縛りを真面目にやってるのばかりなの？ >>947
そのそれっぽく感じる
それっぽく感じたけど実は全然間違ってる
とか感じる教養がないからなんとも
「火よ！」「風よ！」とか言っててもダサいし、
漢文調にしないと中国っぽくないとかあるだろうし
確かに陰陽師が「オーダー！」と叫ぶラノベもあるんで英語でも良いかもしれんけど
陰陽五行も迂闊にやると陰陽師みたくなるし
いや、元々中国から伝わった考えなんで似てはいるだろうけど
でも多分中国人からみたら陰陽師と道士の区別はつかなくなる
英仏独の区別がつかないみたいに
>>948
四神に麒麟に龍、キョンシーはわかるけど、他に中国というと
鬼太郎に出てきたチー一派ぐらいしかわからんからなぁ
それも細かく覚えてないし
あ、九尾の狐も元は中国か。日本での伝承が強すぎる こういうのは一度流行ってしまえば根本的に間違ってても上書きされるからね
乙女ゲーの悪役令嬢みたいな
中華ファンタジーの超面白い作品が出てくれば
フォロワー増えると思う 三国志以外で中華系のヒット作っていうと男性向けだと封神演義、女性向けだと十二国記あたり？ >>951
ドラゴンボールのフォロワーは山程あるけどな 中国も力付けてきてるし、
中華製中華ファンタジーRPGが日本に来てヒット飛ばせば
中華RPG世界に異世界転生とか出てくるかもね
国産中華ファンタジーがヒットするより確率高そう >>949
元ネタの豊富さじゃなくて知名度の話だぞ
別に中国にも伝承なら一杯あるから探ればわんさか出てくるだろうよ
指輪物語→D&Dウィザードリィあたりで、聖書やギリシャ神話ケルト神話民話とか方々から収集されて、まとめて提示されて、
ドラクエとかに引用されて、孫引きされてと半世紀近くかけて周知されてきた西洋ファンタジーのそれに対して、
中国ファンタジーの系譜ってないまたは十分知られてないでしょ
所感だけど、引用できるテンプレにならずに、封神なら封神の世界みたいな認識に留まっちゃってると思う。
中華で指輪D&Dウィザードリィ相当のものが出て、さらにフォロワーが沸いてこないかぎり、西洋ファンタジー同等にはならないし、
多分もうそうなれる機会は今後ないと思う 大体なんで東洋ファンタジーで中国にこだわる必要があるのか分からない
もっと自国に自信持てば？
隣の芝生は青いって言うけど欧米は欧米でナルトみたいな東洋ファンタジー大好きだけどね 中国ファンタジーもので設定が大衆に共有されているといえば西遊記じゃないか？ >>956
話の流れとしては「男性向けは西洋ファンタジーが色々出てるのに女性向けにないのはなぜ？」に対する反論からだよ
「読者の範囲が幅広い男性向けに有って読者の範囲が狭い女性向けにないなんて普通のこと」
「逆に女性向けなら複数がメディア化している中国系の話(転生・転移もの)が男性向けにないのはなぜ？」ってこと
男性向けでマンガや小説からアニメ化してるの山ほどあるのに小規模なはずの女性向けに複数でている中国系舞台の話がないのはなぜ？
多数ある方に目立たない方が理由あるはずだろ >>953
ドラゴンボールは中国が舞台だといえるほどのものはあるの？
銀英伝の同盟は中国系の子孫だというより無理があるんじゃない？
単に名前の素材と一部キャラの服装がそれってだけだよね？
服装も格闘技といえば中国印象が強いからデザインのベースにしただけと言った方が納得できる まあ日本神話ファンタジーが弱い理由としては天皇がご存命だからあまりフィクションにしにくいって理由があるだろうね
日本人にとって当たり前だからあえてフィクションとしてそこまで作る必要がない
逆にいえば天皇の血筋が途絶えていれば空想が広がり日本神話ファンタジーはもっとふえていたはず
ないものは理想化されるからね
実際にあれば「ああ、現実はこんなものか」ってなるから >>955
＞指輪物語→D&Dウィザードリィあたりで、聖書やギリシャ神話ケルト神話民話とか方々から収集されて、まとめて提示されて
それは指輪物語系を西洋ファンタジーと呼んででるだけで西洋の実態とは言葉も伝承も無関係ってことじゃん
日本舞台で全世界の神やもののけを取り込むメガテン系が長期シリーズとして全世界でヒットしてるのになぜ中国舞台だけ厳密さにこだわるのか理解できない >>958
「男性向けは西洋ファンタジーが色々出てるのに女性向けにないのはなぜ？」に対する反論というなら
「女性向けは東洋ファンタジーが色々出てるのに男性向けにないのはなぜ？」でしょう
なぜそこまで西洋ファンタジーの対として中国にこだわるのかと思ってね 和風ファンタジーなら西洋ファンタジーほどじゃないけどそれなりに
知られてるのがるからじゃ？
異世界転生と組み合わせたのは聞いた事ないが
転移・タイムスリップなら犬夜叉みたいなのある
念のためにと思ってググったら桃太郎に転生って書いてる人はいるんだなw
やっぱり 何が論点なんだ？
本屋行けば女性向け異世界転生物がたくさん売ってるけど 中国の妖怪・神がわからないって層は女神転生とかペルソナとかはやらないのかな？その辺好きな層はどの世界観からも満遍なく化け物出してるなって気がつくと思うし
本来西洋ファンタジー寄りな筈のFFにも四神や4凶なんかも出てきてるし
青龍・白虎・朱雀・玄武・（黄龍）・西王母あたりはそんなに中国に明るくなくてもオタクなら知ってる人はかなり多いんじゃ無いの
崑崙山や陰陽五行とかももろに厨二オタクが好む感じの設定じゃ無い？
そもそも化け物を倒すだけがファンタジーじゃ無いしその辺の有名どころ弄り回すだけでも普通に話作れるのではとは思うね
それで気がついたけど「創竜伝」あたりは中華ファンタジーとは別ジャンル扱いなのかな？
東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな
女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね あ、965の話は異世界転生のことは考慮して話してないよ
そもそも和風ファンタジーだと生き返ってもそこは「異世界」じゃないから転生しても日本に戻るだけになるしね
（時代は違うかもしれないけど） >>964
女性向けというか異世界転生BLが少ないと言う話から始まって
逆になんで男性向けは中華舞台が少ないのか？
と言う話になった
>>965
神様オールジャンルじゃなくて中華メインがなんでないのかって話だから
そりゃ作ろうと思えば作れる。中華どころかヒンドゥーでもイスラムでも
アステカでも作れる。なんで作らないのか？って話 >>967
ごめんね異世界転生についてはあんまり考慮してない話をしたんだ
何故作られないかについては自分は男性でもないし小説家でも漫画家でもないから詳しいことはわからないけど
作ろうと思えば作れると思うけど不思議だねってニュアンスで自分も言ってるつもりだったよ？ 歴史的に言うと中華ファンタジーのTRPGで央華封神があったんだよな
当時のTRPG情勢はこんな感じか?
ソード・ワールドRPG (1989年-) 富士見系
トーキョーN◎VA (1993年-) ツクダホビー→アスペクト→エンターブレイン
央華封神RPG(1994年-) 電撃(メディアワークス)系→同人
ロードス島RPG (1995年-) 角川系→富士見系
うーん、富士見系は(TRPGじゃないけど)スレイヤーズやリウイやセイバーマリオネットも持ってたし、
富士見系がファンタジーに強すぎて他が死んだ感じだろうな多分 >>969 補足
央華封神RPGの出た頃には既に新作TRPGが下火だった
http://sinkurou-2009.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-dfa5.html
> 作っている方にしてみると、ＴＲＰＧはそれよりもっと早い時期、遅くとも1993年にははっきりと停滞がはじまっていたし、
> 1994年にはブーム衰退が明らかになっていました。
> いわゆる最盛期は1991年か1992頃で、そこを頂点にＴＲＰＧ関連商品の売り上げはどんどん日増しに下がっていった、という印象です。
> 実際、その頃まではボックスタイプの5000円くらいするゲームが何万個も売れていたし（いや、ホントなんだってば）、
> 文庫タイプの書籍型ルールブックだと、それよりゼロが１個多い感じでした。
> それが1994年頃にはすでに「ボックスで１万個売るのは、きょうび、ものすごく難しいね」という話になっていました。
> 書籍タイプでも苦戦を強いられるようになっており、
> 一部の人気ある文庫ゲームをのぞき、初版部数が１万部を切る時代になりつつありました。 >>961
そうだよ
指輪DDWizの孫引きひ孫引きが西洋ファンタジーだよ
それが一杯あるから西洋ファンタジーの共通認識が作られた
だから厳密さなんて求めてないって、ただ、誰も中華指輪物語や中華D&Dを作らなかった(作れなかった)
ほとんどの人に馴染みがないし、作る側も詳しい人は多くない
だから流行りにくい、流行ってもフォロワーが出てこない、封神とか流行っても中華ファンタジーはあまり広がらなかった
>>965
中華ネタで多少突っ込んだのも知ってるけど、普及してるかというと……
そもメガテン自体がマニア向けのところがあるし、中華ファンタジーって言うなら過半数は中華要素が要ると思うぞ。
フォトスラ一枚入ってればフォトンデッキって言うのはどうかと思う アイヌ紛いはファンタジーに入るかな
うたわれるものなどヒット作、有名どころも少なくながらある
>>938
暗殺教室は先生の影が濃すぎるのも違和感覚えた原因かも
生徒の最終目標が先生殺害なんだからどうしたって先生がメインになるのは当然なんだけどさ
ラノベや最近の青春学園ものって先生というか大人全般影薄くてなんでも生徒同士で解決できるからなあ
ハルヒ以前は大人もそこそこキャラ立ってた記憶あるのだが
やはりハルヒヒット辺りからこの辺も変わってきたのかなあ >>971
上でも正直よくわからないこと言われたんだけど
メガテンとかの話はあくまで一つの例に過ぎなくてというか言いたいことはその後の文章なので
最初の1~2行だけ見て脊髄反射しないででちゃんと文章読んで考えて答えて頂けないかなあ
あと「作れるんじゃないかなあ」とは言ってるけど
そんな極端にメガテンペルソナがあるから絶対作れるはず！とか豪語してるわけでも無いしなんでそんなに異端だみたいな絡み方をされるのかよくわからん
あといきなり遊戯王のデッキ？を例えようとしても普通の女性には伝わらないことが多いから例を言うのももっと一般的な例えを考えたほうがいいと思うよ >>971
シャオランが中華魔法使うからCCさくらは中華ファンタジーとか言わないしな
「雷帝招来」とか叫ぶと中華っぽいと思うけど
「エレクトリックサンダー!!」とか叫んだらただのコスプレかと思いそうだ
>>972
きらら系だと教師が結構目立つが、
最近のラノベだと両親はともかく教師が目立ってるの記憶にないな
教師が主人公で生徒から惚れられるみたいなのは置いといて
りゅうおうのおしごとに教師は一応出てきたが名前も覚えてない
脇役も脇役だし あ、劇場版だと香港で敵も魔道士だった
これくらい出張ってれば 男性向けで東洋ファンタジーの異色作というとサザンアイズがあるな
中国文化やインド神話を題材にして、チベット、香港、インド、日本などアジアが多く舞台になった作品だった
これは東洋ファンタジーの名作のひとつじゃないか >>965
>>東洋ファンタジーにまで範囲を広げると和風ファンタジーが大量に流入してくるから流石に考えるのすらうんざりするな
西洋ファンタジーの対として東洋ファンタジーを考えるのは普通じゃん
>>女性向け男性向けとか関係ない一般向け作品も腐る程あるしね
つまりそういうことだよ、西洋ファンタジーと同じくらい東洋ファンタジーはたくさんある
中華にだけ固執して考える必要性が分からない
それなら西洋ファンタジーも特定の国でのみ考えないとね 大陸からの宗教や文化の伝播を考えれば
中国ファンタジーを語ればアジア全般や日本ファンタジーが出て来るのも仕方ないところはあるな いやさらに元をたどればインドだよ
仏教はどこから来たかは分かってるよね？
>>976が言うサザンアイズもそういう作品 >>979
いやだから中国だけ切り離すとか出来ないって話よ
ルーツがすべて中国とは誰も言ってない 仏教伝搬図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/MahayanaMap-ja.png
神話においても中国神話はインド神話に影響された部分は大きい
そしてそれが朝鮮から日本へ渡っていく
仏教の伝搬と同じくしてね
阿修羅も元は古代インドのアスラ、西遊記・封神演義・水滸伝に登場する??もインド神話の下級神ナラクーバラが前身
>>980
>>中国ファンタジーを語ればアジア全般や日本ファンタジーが出て来るのも仕方ないところはあるな
いかにも中国がルーツと言いたげだけどな >>981
上での中国ファンタジーだけ切り離せ、アジアや日本を含めたらキリがない、からの流れだろ
単独レスだけでなく流れで読めよ >>983
アジアや日本を含めたらキリがないから東洋ファンタジーで考えたくないけど
西洋諸国の文化は西洋ファンタジーとして一緒くたにするくわけか、随分調子がいいな
どうしてそこで欧州の国を一々含めたらキリがないってならないんだよ
西洋ファンタジーで考えるなら東洋ファンタジーで考える、当たり前のこと
あと早くスレ立ててくれ すまん
ホスト規制ひっかかった
誰かよろしく
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1583937348/ 一応立てようとしてみる
IPはぶっちゃけ効果なかったんで消そうと思う 中国を別にするのは、和風と違うように見えやすいからだと思う
中国宮廷物と大奥は同じとか思いづらいし
三国志と織田豊臣とかの天下争いは同ジャンルみたく思えんし じゃあ例えば北欧神話とギリシア神話は似たようなものに見えるのか？ >>987
985だけどスレ立てありがとう申し訳ない
>>984
誰かと勘違いしてないか？何を言っているのかさっぱりわからん
西洋ファンタジーに言及したのはディズニープリンセスぐらいで
>>978の文化や宗教は大陸云々まで議論に参加していない
あとこの場合の大陸はユーラシア大陸のことで東亜板的な大陸の意味じゃない
ｱｳｱｳは何にもしなくてもすぐにIDコロコロになる
少なくとも自分以外にｱｳｱｳはいる >>989
そこら辺がどれだけ素養があるかだろうね
アポロンがユグドラシルに昇っても気にしないとかいそう
世界樹は北欧・インド・シベリア・中国とか色々あるようではあるが
西洋人からしたらニンジャがフードを取ったら辮髪とか普通に書きそう
日本人からしたら気持ち悪いけど >>991
>>日本人からしたら気持ち悪いけど
そういう気持ちを欧米圏の連中は日本人の考えるなんちゃって西洋ファンタジーにも気持ち悪さを感じるわけだよ
「中国を別にするのは、和風と違うように見えやすいからだと思う」と思うなら欧米圏の文化に対してもまた同じリスペクトを持つべき
そういう素養のない人間は結構いるからね >>992
言いたいことはわかるが、指輪物語はヨーロッパのどこの国になるんだ？
逆に女性向けは中国宮廷物で人気を博した物が幾つかあるが
それは男性向けでチャンバラが流行るのと一緒で違いは無いとなるのか？ >>993
それを言うなら女性向けは中国宮廷物で人気を博す一方で、男性向けは三国志物で人気を博すだろう やたら耳が長いエルフはヨーロッパのどこの国の文化だろう？ 気持ち悪いかどうか知らないけど、アメリカ人は侍や忍者が出てくるウィザードリィ というファンタジーを作ったよな 中華系作品は実のところ男性向けも女性向けも同じぐらいあると思う
ただ好みの場所が戦場か宮廷かという違いであるならチャンバラという言い方も間違ってないか
キングダムあたりも非常に男性人気が高い作品だね、宮廷要素もなくはないけど 実はエルフの異様に長い耳って日本人が逆輸入的に広めた側面がでかいんだよな そういうのあるから国にこだわりすぎてもナンセンスになる
ホビットやビホルダーも指輪物語からで元々はいないんだったか
エルフも耳がやたら長いのは日本から以前に
元々の伝承は小鬼の妖怪みたいなもんで、森に住む高身長なのは後世の創作じゃなかったっけ このスレッドは１０００を超えました。
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