男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560863852/ >>902
男性向けは「商業ではできない」ことがたくさんある（だから一次同人が栄える）けど女性向けは商業ではできないことってあんまりないのかな >>950
それだと思うよ
少女漫画が年上率さがるのは高校生向けぐらいからだし年下なんてさらにみかけないけど単に子供のうちは男子がガキだから目を向けないだけであってロリとかかんけいないわけで
>>501
女性の場合それで本を選ぶってのがないと思えば早いよ
勇者シリーズ見た後に幽白みてセラムンみてってのも多いくらいだからね
後者２つだけでみても属性なんて全然がっちしないわけだし
百合興味ないけどウラネプ好きとかアニメは設定違うからとかいいあいできるのに少女漫画雑誌買ってないとかなんだよ
セラムンでうさぎと衛カプは異論ないけど衛に興味ないってのも多かったのにおにロリ言われてもね >>953
＞勇者シリーズ見た後に幽白みてセラムンみて
そんなの男でも普通だろう
＞少女漫画雑誌買ってない
ワンピースやNARUTOを見てもジャンプ買ってないとかだって普通だし
ゾロサン、カカイル好きだけどBL興味ないので腐女子じゃないです
とか言われて納得できるの？ >>952
女性向けは逆に一次商業の需要が細分化しすぎているって話はたまに聞く
アンソロの○○特集みたいなのが異常に細かかったり
大して違いもないのに雑誌の数だけ多かったり
この手の世界は明らかに供給>需要だろと思った事何度もある
なんというか住み分け文化が行き過ぎてあまりに細かくなり過ぎたって印象
女性の方が住み分けに厳しい、細かい好みに拘るってのもあるのかもな
商業で読めないってのも分類が細かすぎて
中々お目当ての属性にたどり着けないってのもあるんじゃないかな >>952
商業ではできないことに多く軸足を置くと男向けと
区別が付かなくなってくるからなあ
大抵エロかグロだろうし >>952
956が言うようなエログロが商業ではできないことと定義するのであれば
女性向けだとそこまでのエロはあまり求められないし
求める少数の人も男性向けでわりと賄える
グロについては女性向けだとかなりキッツいホラーが昔からそれなりに大きなジャンルとして確立してて
それ以上のレベル求めるような人はリアルグロサイト嗜好とかになるんじゃないかな… 少女漫画や女性作者のおねショタって
年齢的には高校生と小学生でも守られているのはおねえさんで守っているのがショタ
だけど子供だから大人と同じことが出来なくてはがゆいから早く大人になりたい！
みたいなパターンだと思ってた
続編で背が伸びてちょっと大人の男に近づいて惚れ直すとかね >>954
どう説明すりゃいいんだ
本であれば内容がなんだろうと片っ端から読む人ならばBL読んでもBL好きにならないってのはわかるか？
女性から見たおねショタってその範囲なんだよ
ショタがいることはその作品をみるきっかけに欠片も貢献しないどころか避ける理由になる人もいる
でも作品として面白いから読むし作中ではおねショタカプになっているってだけなんだよ >>959
そんなどんな単語に置き換えても成り立つような事を説明されても
ワンピースもNARUTOもフルバも抱かれたい男1位も読んでたら
ワンピース好きにはならないの？ まぁ、10歳の女の子に恋しても20歳の女性も好きならば
守備範囲が広いだけでロリコンじゃないって言いたいんだろうとは思うけどさ >>960
読むだけと好きってのは違う
おにロリなんてロリであることはまったく意識にないんだよ
うさぎが中学生ってのはどうでもよくて前世からの恋ってところが重要
あれが中学生と高校生でもそんなにかわりないくらいだよ
さくらの方なんて男性キャラがカッコいいって視点とそれを共有できる主人公への感情移入でしかないからさくらの年齢も関係ない
結構前だが成人後のちびまるこNLカプネタが一時流行ってる感じだったことからもみえるが大半の女性はキャラの年齢が低いことに価値を見いだしたりなんかしていないんだ
だから平気で年齢操作するし二次創作の定番ネタなんだよ何年後の未来ネタってのは
ロリショタの年齢に価値を見ない、むしら年齢変えて大人にした話に変えたりするってのをロリショタ好きのくくりにするのはおかしいといってるんだ おにロリに関してはこう言えばいいかな
ロリな主人公はどうでもよくておにーさんな男性キャラに萌えてるだけ
だからそのおにーさんが同年代の素敵な相手を見つけるならそれでも問題ないしロリ主人公が年上嫌いになったとしても問題ない
見たいのはおにーさんでありロリじゃないんだよ >>962
女体化して男と女の恋愛にする人をBL好きと言うのはおかしいみたいなもんかね
>>963
つまりカップリングじゃなくて単体萌えだと言いたい訳ね そもそもおにロリなんて言葉おねショタに比べて全然聞かない
全く人気がないから >>964
その認識が近いと思うよ
らんまって世代ならかなりの人が通っているけどその人みんなが性転換ものとか動物変化ものが好きだなんていえないのと同じ >>965
これだけは間違いなく言える
男のおにロリ人気＞男のおねショタ人気
女のおにロリ人気＞女のおねショタ人気 >>963
そういや、冥王せつなって衛に恋してたよね
衛がうさぎと別れてせつなと恋人になっても何の問題もないのか
衛は高校生なのに中学生と付き合うロリコンとか言われていたが、
大学生のお姉さんと付き合うなら全く問題ないな おねショタはもちろんおにロリも男人気主体だよね
今季のアニメだと「とある一方通行」と「うちの娘〜」がおにロリ枠かな？
どっちも男性向け
あんなものが女から受けると思うか？ >>970
通行止めサークルってシティでも何十サークルかあったぞ >>970
うちの娘〜って女性作家疑惑なかったっけ
「あー女性だからうさぎドロップするのね、擬似親娘のままで良かったのに」
みたいな感想を男性視点から聞くことがある >>965
男性向けだとロリとロリコンであっておにロリという言葉は使わないね >>973
もっとシンプルに「ロリコンもの」だな
それ以外の呼び方は聞いたことがない >>968
女の方は合ってるか疑問だ
人気あるのは「年上男性」であって女性が低年齢であることはどうでもいい
ショタ好きは確かにそんざいするけど単体が好きなだけで相手をおねえさんキャラに固定したい話は聞いたことがない むしろ女はロリコン嫌い傾向だよね
うさぎも年齢だけはロリ年齢だけど見た目はボンキュボンのキレイなお姉さんとして
小学生女児のあこがれる造形になってるよ >>977
その通り
女性に受ける「おにロリ」ってのは年上の男側が決してロリコンではないことが大事
「とある科学の一方通行」や「うちの娘〜」みたいな男性向けにおけるおにロリとは似て非なるものと考えるべき >>974
多分女性作家が男性向けに進出するとき>>976になるから折衷案で生まれたのがおにロリなんだと思う
男性はロリコン物を描くときに男の方はいい加減に描くんだが女性作家はそこが我慢できずイケメンにしてしまう
ここで男性向けとしては異質の「イケメンがロリにモーションを掛ける特殊ジャンル」が生まれ
それが便宜上おねロリと呼ばれてるんじゃないかな 少なくともpixivのおにロリタグに男性作家の姿は殆どない >>979
違う逆
男女双方から受け得るのは「ロリが年上男のことが大好きだけど男側は異性として意識してない」パターン
男側がロリコンだと男にしか受けない
映画レオンあたりは男女双方から人気の高い作品
>>980
おにロリという言い方自体はメジャーじゃないからね
でも絵自体はおねショタより多いよ間違いなく 男側をロリコンにしたがるのは女性作家が多い
なんだかんだいって男側にリードして欲しいからね
あくまで家族としてしか見ないのが男性作家 >>983
いや確かに最終的に恋仲になるパターンは女性向けの方が多いけど
最初は異性として見てないパターンもまた男性向けより多いよ
逆に男性向けのおにロリは男側がロリコンかと思わせといて
最終的にはくっつかないパターンは女性向けより多い
もちろんこれは１８禁作品を除いた話ね
女性向けと男性向けにおいて最初と最後が逆になるわけ 女性作家で一番多いのがロリが大人になった途端男側も求めるようになるパターンだと思う
男性は保護者じゃなくなるのかよキモッとなって荒れるのがうさぎドロップ系
男性向けの場合ロリが成長もせず保護者やり続けるパターンが多い
ロリコンを出す場合はエロ漫画に振れるから別ジャンルだし 「エロは別ジャンル」ってのが括弧として動かないのが男性向けだから
そこでどっちを指すかで全く別物になるってのが女性に分かりにくいからこの論争が起きたのかも >>974
いや、絵柄だけで言うならうちの娘は女性向けで普通に通じると思う
女性向けファンタジー小説で挿絵描いてそうなイメージ
なんかティアのイラストジャンルで壁作家が描いてそうな絵柄してる
少なくとも絵師は女性 >>975
だよね。打ち止め本ですと言って通行止め本ですとは言わない
別におにロリが女性全体の中で確固たる地位を気づいてるくらいの人気なんて
誰も言ってなくて、おにロリと言うジャンルの中では女性が多いみたいな話
殺りんとかも女性しかやってないし
ついでに、おにロリにはまったサークルが全年齢だとそのまま、
R-18を描く時はロリが高校生以上に成長したバージョンでやる
と言うパターンも幾つか見た
その頃はおにロリじゃなくておっさん×JKになってるが
通行止めはロリのままでR-18を幾つも見かけた珍しいジャンルだった
某大手の影響でたがが外れたんじゃなかろうかと思ってるw
>>981 乙 ここの婆さんオタクの「私は女性向け代表者として馬鹿な男オタクどもに現実を教えてあげます！」
があまりにも的外れで何の参考にならないため
実は頭のおかしい腐女子が喚いているわけですらなく、何かこじらせた名誉女性な爺オタクが
「俺は女性向けのことを分かってるんです！お前らに現実を教えてあげます！」してるんじゃないかという気すらしてきた
実際そういうやばい腐男子知ってるから >>984
＞最終的に恋仲になるパターンは女性向けの方が多い
VANILLA FICTIONの作者の大須賀めぐみとか普通に女で
中年×児童いくつか漫画で描いてるけど
「男の方がロリを性的にみるのダメ絶対NG」公言してるし
ただ単に
「これは男にもウケる！男の夢！」って持て囃されてたり
「男女両用の人気作」って宣伝される女作家の作品がそうだってだけじゃね >>990
「ロリを」じゃなく「娘を」だったらどうかな
成長しようが保護者は保護者を貫いてるかどうか あとこれ男女ではなくオタクが潔癖症なだけパターンもあるよね >>991
なんで「女の方が娘だった自分を性的に見てほしい願望が人気ある」
をそこまで推したいのか知らんが
今まで「娘・友人・家族」としてみてた存在をいきなり性的に見る展開
普通に不人気やで
当時マジで女しか居なかったこの板でそれが原因でハチクロ叩かれまくってたし
いま同人がらみで愚痴りたいスレでもテイルズオブザレイズがそれやらかして盛大に愚痴られてるやん
上で言われてるように
男性向けだとロリに性的なものが絡むと面倒を避けるため区分けされるから一目に触れづらいが
女性向けだと性的要素ある！なら男はエロに対して見境ないからこれも人気あるはず！
の文脈が働いて宣伝されまくるから
「女にこれが人気・多い」って誤解が広まるってだけで >>993
女性は一般とエロはシームレスとか
BLだと家族と突然エロになっても問題なさそうなのになんで騒ぎになるんだろう？ >>995
女の身故そういう形で女が性的に見られるのが生々しく見えるとか？ >>978
お兄さん側がロリコン公言してるおにロリって男性向けでもR18以外でほぼなくね？
ロウきゅーぶくらい >>952
J庭よく行くけど多いのは「連載終了した商業の番外編」と「漫画家志望者が描いた作品」なんだよ
連載終了してたらそりゃ商業ではできないし、志望者も商業には達してない人達なんだからそりゃ当然 >>988
通行止めは、打ち止めを下手に成長させると美琴や美鈴と見分けつかなくなる事情があるのかも このスレッドは１０００を超えました。
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