男性向け・女性向けの違いについて語るスレ130
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1555298986/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ129
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1557384644/ 保守と革新という意味ではそれほど間違った使い方には思えないけどなあ >>952
すべてのものを無理やり対義語あつかいする必要があるの？
だったらオメガバースみたいに男性が男性のまま子供を産むのは革新だからそうじゃない男性向けはみんな保守的ってこと？ そうだよ
オメガバース一次が流行ってるなら十分革新要素だ >>944
マツコって男目線でかなり男の会話してると思うわ
口調とかのディテールの部分じゃなくって、わりと積極的に考察を引き出し深めるとか、考察を述べるとか
夜更かしと不思議な世界くらいでしか観てないけど、女性の会話かっていうと微妙 >>955
ホゲるとおっさん的な意見でもいい具合にオブラートに包まれて
同じ言葉でも棘が目立ちにくいって事はよくある
あとオルタナ的なマニア趣味を語る場合ってホゲないと
やってられない分野もあるしなあ オメガバースって男と女が運命的に結婚し（番になり）出産すべしという
保守的男女恋愛のイニシエーションを男同士に押し付けてるだけじゃん
少女漫画の模倣的な受け攻めＢＬと同じで革新的とは限らないかと >>959
それぐらい固定化しないと海外BLは受け攻め変動ある自由地帯だったんだよ
海外はリベラル多くて男女の役割ナニソレでめっちゃ普通にリバる
オメガバースは固定カプ派による防衛運動 共産主義の国で民主主義を薦めたら民主主義が革新派
資本主義の国で共産主義を薦めたら共産主義が革新派
現在の価値観に革命を起こすと言う意味で革新派の思想は変動する >>946
ただしイケメンに限るは間違いで、好きな人に限るは正しいかもしれんが、
イケメンを好きになる確率とブサメンを好きになる確率が圧倒的に違うことを考慮に入れないと
ブサメンまで行かなくても冴えない平凡な男でも良いよ
この前提がないと、なんで冴えない主人公がモテるの？って議論だって発生しないわけだし >>959
首咬みによる絶対的なマウンティングとか、獣の交尾の要素を
多く取り入れてる部分もあるから案外プレイの属性要素としても
扱いやすいのではないかと最近になって思うようになってきた
意外とゴツいオメガもいるようだし >>962
AKB系列は平均50人所属×約8グループから好きな推しを探してねと
顔面だけで好きになるわけではないという理論で平凡な子も取り揃えてるでしょ
芸人がモテる理由の考察でもいいよ 前も言ったけど顔以外の要素でモテが発生すると本人の人間性（人間的魅力）の追求になるので
何故か知らんけど荒れる 中身を上手く隠して異性に媚びれる人間がモテるんだよ >>950
別に作者の性別なんてきにしないよ
性別ばれで評価が変わる男性と違ってシンプルに作品で楽しんでいるからね >>956
結構前に子宮持ってるオスとかそんな感じのが自然界で発見されてオスメスの定義を揺るがすような話題があったから出産は無関係では？ >>954
似た感じのは昔から定期的に一次で発行されてるよ
エックスなんとかっていう湊(みなと)っていう主人公のでる話とか、なるしまゆりのなんとか文書とか、ABモーションとか
オメガバースは他所の設定だから一次には使えないけど色んなやりかたで男性が出産できるような舞台をつくってる >>968
その子宮が出産可能なぐらい育ってて卵子形成してたらどうあってもメスでしょ
出産したってことは子作り可能なんだから未発達な子宮もどきがなぜかあるとは全く違う
精子作る機能もあるならそれは両性具有や雌雄同体だけどそれはオスではない 日本だと昔からBLで男が妊娠したり卵産んだりしてるから
オメガバースは番とかフェロモン云々といった設定だけ都合よく取って使ってる感じ >>970
雄に妊娠出産プレイをさせるという前提の
男ふたなりってジャンルがあるけどそれはどうなんの？ あとカントボーイもか
海外発祥なだけあって女性器しかついてない以外は
見た目も中身も雄ってキャラの方が多いし 妊娠できたら男じゃないから
男が妊娠て体外受精させた卵を体切り開いて体内に埋めてるの？
赤ん坊そだてる機能無いのが男なんだから
へその緒つながってないから栄養とれないし男にとっては異物で拒絶反応だっておきる
子宮がなければハイルーフところないから母体も赤ちゃんも両方死ぬよ >>972
ふたなりはふたなりでしょ
男女両方の機能がある両性具有だよ 自分の意見言うばかりじゃなくて少しは人の話聞いた方がいいと思うよ 生物学的には、精子と卵子を生成する機能の有無で雄、雌、雌雄同体が区分される
ので、機能するレベルのふたなりが現実に現れたら定義的には雌雄同体になるだけ
まあ社会的、心情的なところは別問題だが 女は胸が膨らむのも尻が丸くなるのも体か脂肪よりなのも全て赤ちゃんに特化してるからであり
妊娠出産に必要な余計な部分を全てそぎおとした存在が男である
妊娠出産する性別を女と呼ぶので男性妊娠と言うと言葉そのものが矛盾している 矛盾してるからといって創作物になにか影響あるのか？
それと>>968はリアルの生き物の話で実際に定義を揺るがす発見がされてんだから過去の定義を言っても意味がない
ついでにいうと動物の雌雄同体は存在しても少なくとも日本で戸籍や住民票を登録するときにはどちらかにしかならないからね
雌雄同体だとしても登録上の男性が出産するのは十分あり得る話だ オメガや女体化以前にBL自体が自己投影というより自分のアバター化なんだよね
俳優で本人は大人しくても役ならめちゃくちゃ大胆になれるみたいなのと一緒
しかもアバターを男性にする事によってより「自分」から距離を離し、性の抑止を開放させても他人事のように振る舞える 登録上男性だからって赤ん坊の頃に間違えられただけで雌雄同体は雌雄同体で男ではないでしょ
男が妊娠といっても本人に卵があったのか
それとも他に卵子提供者の女性がいる上で精子は自分か第三者なパターンではだいぶちがうけど
前者の場合ならばその人は男性ではないことになるよ
もし雌雄同体だったなら嫁をもらうのではなく自分が妊娠することを選んでる時点で
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数分でできますので是非お試し下さい >>981
雌雄同体は女でもないんじゃなかった？
なら赤子の時に間違われたってのもおかしな話だ
戸籍に関してはものすごく厳格で簡単には変更ができない
その人の子として戸籍にいれることはできるかもしれないけど男と登録されたのが実は男且つ女と判明しましたで男登録を変える必要性がない
一般的な夫婦が離婚して子を母が引き取るっていう明確な状況でさえ裁判所経由なのに登録が間違いではないのを簡単に変えれるはずないと思うけど？
まぁなんにせよ現実であり得るって提示なだけだし創作の話で頑なに否定する理由が見えないんだけどね オメガバースはリバが当たり前の海外二次創作シーンで受け攻め固定カプに正当性を持たせるために作られたのに
日本に入ってきたらアルファを下に落とす下克上シチュが増えたとか訳わかんない事になったんだよなｗ 受け攻め固定カプに正当性を持たせる
イコール男役は性欲強いハイスペイケメンで女役は気を抜いたらレイプされるくらい性的魅力だけはあるけど差別されてるロースペ
になるとかいうなかなかの闇
この世の誰よりもミソジニーなのでは 戸籍がそっちの登録であろうとなかろうと
体が雌雄同体である以上男が出産したことにはならないよ
TSで男が女になって妊娠したとしても元男なだけで男の妊娠ではない >>985
性同一性障害なんかであとから手術で性転換したんならまだしも
明確に戸籍の方が間違ってるのに変えられるはずがないも何もあるかよ
血縁がある子供の母親なら男男のまま他人でいるより女として籍いれたほうが子供にも将来にも都合がいいのに てゆーかBLや特殊プレイの世界になに躍起になって
リアル持ち込もうとしてんの？ >>991
リアルはクソゲー案件から二次元に傾倒してる男性向けとはこの辺が違いそうだよね >>992
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
って付け加えるけどいいかな リアリティー無視にも許せるところ、許せないところはあるよな
だいたい異性の体のファンタジーは両性とも許す感あるが、同性に向かうそれを嫌う感ある このスレッドは１０００を超えました。
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