男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>605
獣人BLで獣キャラ側受けが主流になる時が来ればなるんじゃない？
でもケモ受け同人なんて出てるの男性向け同人が多いよ >>595
その可能性は確かにあるが女性向け同人は二次BLが主流だからどうもならん部分はある
一次に出てないと二次には出せないよ 雌の人外の場合、ある程度人間っぽくないと雌と認識できなさそう
犬とかおしっこしてる時でないと見分け付かないし
あからさまに人外な女キャラと言えば……
ジーンダイバーのティル唯は人外と少女の百合で、
ナノセイバーの仁×スセリは少年×人外女のカプだった >>602
人によっちゃってところがなあ…口裂け女とかもそうだけど
>>615も書いてる通り全く美女と野獣の感覚の反対となると
女性性がかなり抜けてしまうのが辛い
残せば残す程人外萌えや人外エロに近付本来の意義から離れる >>611
昔よりは自分に自信がある女性が増えたのかな
能力に自信があるのなら外見に割くリソースを削減できる
美女と野獣って基本的に美女（美女だけど無能被害者）と野獣（野獣だけど有能パワフル）でしょ
若いモデルと金持ち爺さんみたいな感じ むしろ最近は設定上ハイスぺ美人だけど
キャラデザは全然可愛くない、人間的にも魅力無いってパターンをよく見る
流行ったオタ恋なんかは正に典型的な感じ 美女と野獣は流石に女性人気はマイナーかもしれないけど
>>600みたいなボスロリ好きの女性なら割といそうではある 圧倒的な力をもつ屈強な男と美少女はお互いを映えさせる組み合わせ
逆もしかり >>617
能力に自信があっても外見に割くリソースを削減できないのが女の性でしょ >>622
外見にリソースを割くかどうかは女かどうかでも能力があるかどうかでもないよ
その人の性格の問題だよ
女オタクとか能力皆無でも外見にリソースを割かない人が一定数いるでしょ 外見にリソースを割かないんじゃなくて地の容姿が悪いだけでしょ >>625
ギャルとかファッションに興味ある人なら
美人でなくとも雰囲気美人に見える程度にはおしゃれ頑張ってるから容姿の問題ではない気がするが 守られるだけの無力な存在は体力が弱く子供を産む立場の女性だからこそ許される
もちろん女に守られる無力な美少年もありだけどこいつ男として価値あるの？みたいな微妙な気持ちになりそう
男同士ならそういう男でも問題にならないだろうけど ファッションに興味があるのと外見の良さにこだわりがあるのは
同じことではないよ >>627
子供を産むなら無力じゃだめだよ
子供を守れる強さがないと むしろ子供を産めない男の方が守られるだけの無力な存在であることが許されるんじゃないの 圧倒的な力を持つ屈強な女性の方が子供を守れるわけだよね これ今トレンドの福祉において優先順位をつける事についてってやつ
（障害・子供＞女性＞男性）
かなり突っ込むから他に行ったほうがいい つまるところ男の子のシングルマザーこそが屈強な女性と守られる男のパターンになりえる 逆に言うとそれぐらいしか男がヒロインとして許されない もちろんこれはヘテロに限定した話であってホモならいくらでも男がヒロインあるいは受けパターンはあるけどね ケムリクサとか紅一点ヒロインの構図をそのまま男女逆転させた感じになってるけどどうだろね >>638
そこに尽きるな
主人公以外全部人外とかの世界観なら男の子でもヒロインポジになる
ケムリクサもそうだけどその部分を徹底してる作品はあまりないね >>637
ケムリクサの男は気持ち悪がられてるよ
男もそうだけど女からもそういう声は多い
声優はバナナフィッシュの英二と同じでどっちもメス男だけど
男同士だと不思議と気にならないという女性も多いみたいだね そもそもケムリクサの女性陣は普通に見た目可愛いわけで美女と野獣の逆パターンではないよね ああそれはあるか
ベヨネッタとかのほうがまだ条件満たしてるかもな 女性が可愛くて強いとくれば男キャラいらなくね？ってなる
まだけもフレみたいな美少女動物園の方がマシじゃねという流れ 結論としては王道ヒーロー・ヒロインやるんじゃなければ男女分けたほうが早いってことか 声を見かけるからと言って本当に多数派から不評かどうかは別だから そもそも男女共に弱い大人はマイナスポイントなんだよな
生物的には女は子供を産んで乳離れまで育てる・男は外で狩猟闘争担当だから男の方がより強さを求められるってだけで
女の方も親にすらなれなさそうなほどヘナチョコ激弱(精神面も含めて)だと何かしらプラスの設定つけない限り人気は出ない
男もフィジカル弱くても稼いで闘争できるくらい頭が良ければ大して忌避されない(ブラクラのロックとか) >>620
ドライor非道でめちゃくちゃ強いけど孤独な悪役が非力な娘によって心を知る
→心のよりどころになった娘を庇護する
みたいなパターンがド定番で女ウケいいと思う
殺りん・王コム・ちょっと違うけど通行止めあたり
こういうの元祖って悪役じゃないけどブラックジャックとピノコかな
ここの二人も女ウケいいよね ブラックジャックはゴルゴの人気を受けて描いたという説があるけど
ゴルゴにはピノコがいないから女性人気皆無と考えると面白いな と言うかゴルガにピノコがいたらのIFが上に出てたレオンになるのか ケムリクサの男は見た目が可愛くないね
見た目がもっと可愛い美少年なら受けが良かった気がする >>649
人と暮らして情を傾けてるってのはキャラにプラス印象与えるからね
冷たい非情な男なのも間違いないが別の一面もあるとなると共感できるし
共感性の強い女はそういうの重要
ゴルゴみたいに完全に女はモノレベルだとそりゃモノ扱いされてる女は共感できないし
まあ自分だとそれはそれとして漫画としては面白いと思うけど
凄腕スナイパーの活躍を眺める面白さであってゴルゴが好きなわけではないなｗ >>648
体格差・年齢差・女がカウンセラーとかは割と人気属性
それを広げていったらボスロリになるんだろう
巨乳が奇乳になるとか、ムチムチがモグ並になるとか、顎が学園ハンサムみたいな感じ 最近は金カムの杉元とアシリパみたいに女側も活躍するのが主流ちゃう？ >>627
男が姫でいられるのもせいぜい大学までで社会に出ると容赦ないパワハラと切り捨てが待ってるぞ >>653
私情を捨てるのが一種の強さという概念もあるからな 守り人一作目のバルサとチャグムが近いかな？美女と野獣逆パターン 女性に対する容姿至上主義からの解放が美少年とメス野獣人気につながるんだろうな
そういう作品が少女漫画で増えるといいな >>656
弱者は守られるべきものって視点は平和思想な訳で
だいたいの歴史は奴隷化なので
守る義務が発生するのは国家と国民（納税関係）なので
福祉にどうぞって話なんだよね
利害関係がなく守るって言うのが個人間ではキツイからね（血縁でもなければ） 女性向けで美少年とメス野獣より美女と野獣の方が多いのがそもそも異常なんだよね
それだけ世の中男尊女卑で女性もその価値観に囚われてるってこと >>661
実写の男女恋愛物は男性俳優の人気で売上決まるってくらい重視されてるから
美女と野獣系でウケたのがもう「101回目のプロポーズ」（1991年）くらい昔じゃないの？
今の実写は変化球で美女と野獣系をやっても空気だよ むしろ美少年とメス野獣の方が女性人気出そうだよね
女性の価値観はとっくに変わってる >>661
容姿で上回ることで自分が優位に立ちたいという
女側の下方婚志向だから男尊女卑と逆でしょ >>664
662だけど俺物語と電車男もあった
男性人気のある少女漫画だけど「男性が読めるレベルの少女漫画」として
男性のアンテナに引っかかった作品しか見てないんでは >>661
女は見た目がいいもん重視だからそれほど異常でもないと思う
男は全身ムダ毛あってもまあ男だしで濃いめだなで済むしワイルドさと格好良さは≒で繋げられるけど
女が野獣化しても大体はセックスポイントだけクローズアップ＆ムダ毛だらけになっていいとこない 美女と野獣っていうと漫画ファブルもそうだけど実写だとブサ寄り主人公がイケメンジャニに変更されてるからね
あれこそ女性側からの需要なわけで美女と野獣なぞお断りということ はっきり言うけどファブルをできるだけ再現したキャストを用意しても絶対女性人気は出ないと断言していい >>663
もし流行るとしても美少年とメス野獣ではなく美青年とメス野獣じゃないかな
美女と野獣のキモって条件の良いイケメンも選べる美女があえて野獣を選ぶって所だと思う
そう考えると女性人気イマイチの美少年じゃなくて美青年でなきゃ駄目
美少年とメス野獣じゃニッチどころで纏まったな〜っていう割れ鍋閉じ蓋感が強くて美女と野獣みたいな格差感は無いわ オタク女は美青年より美少年の方が好きなんじゃないの >>669
ただ強い女よりファブルのヨウコみたいな強くて美しい女の方が女性人気出そうな気もするけど >>671
ショタは女性向けではニッチだよ
私は好きだけど 最近強い女メーカーなんか流行ったけどあれからして美人ばっかりだし
容姿は男の俺Tueeeeに相当するわけで
容姿主義が女性に対する押しつけであり女性差別という考えが筋違い >>675
ごめん
多分そっちが認識してる美少年の年齢と私が認識してる美少年の年齢が違ったんだと思う
高校生以上のキャラなら女性人気あると思う ハンターハンターとか忍たまとかシンカリオンとか女性人気あるよね
ショタは尚更一般向け・男性向けで楽しもうという傾向
女性向けで作るのは恥ずかしいからね
一般向けならショタというタブー感は薄れる >>675
あんスタはかわいい絵柄ってだけで高校生だからショタじゃない
疑似ショタ枠として作られてる高校一年生のセーラー服かわいいユニットは四人いて３人不人気
人気があるのは高校生以上〜成人
中学生もそこそこあるけど小学生以下はニッチ
年下よりも年上のほうが需要は高い 女性にも美少年とメス野獣願望やショタ好き願望は当然ある
でも女性は人目を気にする傾向があるから素直に願望を反映した作品を女性向けで作りにくい
だから一般向け・男性向けから妄想できる作品を探すのかもしれない ただ昔に比べれば女性が素直に願望を吐露しやすくなった時代だから
女性向けショタも増えるかもしれない
もちろん一般向け・児童向けショタがメインストリームなのは変わりないだろうが 出版はショタアウトになってきてるから健全とか一般向けで素材探すのもしゃーなしやな >>680
だからというか女性向けでショタモノ探そうとしても全然ないからね 女性向けショタは少ないというのは正しいと思う
でも一般向けにあれば問題ない
女性は元々自分向けにこだわらないし妄想力が高いから問題ない 既に女性向けショタは女性向けキャラゲーにいるのよ
刀あんスタA3夢100千銃士と人気あるキャラゲーから人気ないキャラゲーまでショタキャラはみんなドベ争い
需要がないことはないけど需要が薄いまではほぼ確実だよ
別に人目とかも関係ないと思う
ハンターの人気キャラはキルアとクラピカでクラピカはショタじゃないし
忍たまも初期人気は土井先生で何年か前のブームは高学年(=主役たちからみたらお兄さんキャラ)だからショタっていうのも微妙
シンカリオンは詳しくないんだけどぶっちゃけそこまで流行ってないと思う 男児向けアニメや少年漫画で妄想する、それで十分というわけ
さして女性向けを作る必要があまりない
元々腐女子はそういう傾向があるが>>677の言うようにショタのタブー感が尚更その傾向を加速させる ショタの男人気って百合と同じで声がデカいだけな気がする 女性向けのかわいい系の絵柄とショタ属性の人気を勘違いしてる人がいるのか
あんすたとか例に出す人は >>676
少年と言ったら、高校生以下
ショタと言ったらせいぜい中学生まで
と言うイメージはある
おまけの小林君は高校生だけどショタ感あるので見た目も絡むんだろうけど
初恋モンスターとか小学生男子だけどショタ感ないし 確かに同人においてショタものは女性向けが多いのか男性向けが多いのか興味あるね
どっかにデータない？ 女は大人の男じゃないと魅力を感じないタイプが多いから
いわゆるショタ＝小学生は不人気だよ
最低でも中学生以上で見た目が大人に見えるキャラであれば
周りが大人だらけで比較してガキに感じない環境なら人気も出る
あとコナンくんみたいに特殊な事情で体だけ子供みたいなのは人気あるが
エロいのは大人版でしか見ないやらないってタイプも多いあたり
ショタだから人気 とは違うと思う >>689
おねショタが一ジャンルになってること
かなり昔からショタオンリーがあって毎年開催しておりサークルや一般参加のほとんどは男性っていわれてること
とみると男性向けショタ需要はあるはず
男性からするとニッチかもしれないけど女性向けはそれもないから更にニッチにみえる >>600みたいなボスロリ好きの女性の方がおねショタ好きの男性より多いと思うけどね お兄さん×ロリとお姉さん×ショタという公平な比較にすると尚更そう言える MMDだとレンよりもカイトを自己投影要員にする男性動画作者が多かったな おねショタはわたてんみたいなおネロリに取って代わられそうな予感がある ロリショタって年上キャラをより際立たせるために重要になる >>695
そうか？
それらのカプ人気とか特にないしオンリーもないよ おねショタや強者&ロリが好きだからといってイコールロリショタ好きにはならない ボスロリ同人ってあんまりエロは流行らなくて、エロやるにしてもロリが高校生とかまで成長した後でやってるの
多かったけど、通行止めは他よりもそのままでのエロ多めだったな
最大手が男性向けエロサークルだったってのもあるだろうけど、
通行止めを成長させたら御坂美琴になってしまうと理由もあったのかな >>700
お兄さん×ロリはおねショタより普通で「あにロリ」という言い方すらされない
だからおねショタよりマイナーというわけではなくむしろ逆 >>703
つーても女性向けでさほど人気ないのは間違いないぞ？ 女性向けのお兄さん×ロリの方が男性向けのおねショタより多いと断言していい
言っとくけどそれはロリショタ好きイコールじゃない >>702
ロリだから好きじゃないんだお前だから好きなんだ！を前に出そうとするとき
そんなに愛してるなら待てないの？って現実的な倫理観がでてきちゃう
それがロリが普通の人間じゃなくなり現実から遠くなると適用されづらくなるとか？
あとは単純にロリが成長するまで待てる男萌えの少女漫画気質の作家が多いか
ロリそのものが好きな男性向け気質の作家が多いか？ 少年漫画でもおねショタは少ないが少女漫画だと「あにロリ」は割とあって特殊性癖とすらみなされず特定の言い方さえされない おにショタでもやっぱり人気は男>女なんだろうか？
男人気高い筋ショタは体格的にはショタじゃないっていう意見もあるけど >>709
お兄さん側がクローズアップされるとさっと引くな男性読者
>>705の逆と言うか 男性向けショタはショタショタよりモブショタや年上からの攻めが多くみえるんだけどそれはおにショタくくりにしていいのか迷う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
