男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 俺が上を目指すぜは昔の少年漫画でもそうだと思うけど・・
チームでやる星矢が珍しがられたっていうくらいだし その頃に戻りつつあるとも言えるな
星矢以降の集団バトルのほうがイレギュラーかもしれん >>835
それは解釈がおかしい
確かに腐は好きなキャラを受けにする傾向の人がいる
でも「好きなキャラ→受けにする」と「受けっぽいキャラ→好きになる」では時系列が逆転している
調べればわかることだが腐も腐じゃない女性も好きなキャラの傾向に代わりはないよ
とら辺りで同人人気キャラの原作での扱いを見てみると基本的にカッコいいキャラが人気だとわかるから
逆に「受けっぽいキャラが腐人気」の主張したいなら一般人気はそうでもないのに同人で受け人気高いキャラの例でもだすといいよ
勿論原作時点で受けっぽいキャラ前提で
該当するのはちょっと思い付かないんだよね >>853
好きになったカッコいいキャラからかっこよさそぎおとして女々しく改造するのが趣味ってこと?
カッコいいキャラってカッコいいところに惚れたんじゃないの? 王道とされる友情努力勝利もベビーブームに乗っかっただけの演歌みたいなものかもな >>854
「受け」って別にカッコよくないとか男らしくないとか女々しいとかそんな意味合いはないよ
まずはその誤った認識で話すのをやめてほしい
おそらくだけど、受けは愛されているって視点で好きなキャラだから幸せになってほしい意識が働くんだろう
逆に攻めがへたれだったりすると受けの包容力でってタイプもあるし単純にこの二人ならこっちがこうだよねって関係性で決めるのも多い 防弾少年団みたいな化粧整形した男子に対して男女の評価はかなり分かれる
特に若い世代
いっとくけどネトウヨの意見は除外してるからね
男は女らしい男をもっと受け入れよ
ゲイ扱いして馬鹿にしてる場合か 言ってみれば男らしい女に対してビアン扱いするような暴挙 すごくどうでもいい話だけど
856と857の時間逆転して見えるの気のせい? 防弾少年団の男女の評価が分かれる点では実はアメリカでも同じ
男からはゴミのように嫌われてるが女からは概ね好意的
アメリカはマッチョイズムのせいで女性もそういう男が好きなんだと思われがちだが実はそうでもない層もかなり多いのが分かる
男らしさの女性に対する押し付けはある意味日本よりアメリカの方がひどいかもしれない もちろんネトウヨ以外の女性でも防弾少年団みたいな男は嫌いな層はいる
でも男よりはずっと少ないんだよね
これは女らしい男への寛容性の男女差に他ならない まあ男がどれだけ抗おうが中性化は避けられずポリコレの流れはやがて男も化粧しなさいよ&女のすっぴん認めなさいよに行き着く まあジャニーズの衰退は必然だろうね
なぜなら女性がK-POPアイドルの方に魅力を感じ始めてるから 一般向けが細分化によりコアを成さない現代だとポリコレ的なものが「一般向け」を支配しても
それが世間とはならず各コミュごとに好きなものを愛でてるだけという状態になりそうではあるけどな 旧世代マスコミによるトップダウンかネットによるボトムアップかという話でもある
草の根ボトムアップ層にとって「普通とはなにか」なんて話は聞き流すだけの価値もない
すべてを混ぜる文化のサラダボウルは無理となって文化のモザイクに細分化していった
この辺がポリコレの限界でありイスラム等の勢力が固定化してる要因でもある 昔だと韓流アイドルの真似をすればモテると言えば皆右へならえしてたんだけど女や恋愛のへの幻想が無くなった今の男はそうもいかないからな 悪く言えば夢がなくなった良く言えば騙されなくなったというのが普通幻想の崩壊だな >>857
ゲイ扱いじゃないだろう
どちらかといえば真逆のマッチョイズムにより支配された男を
ゲイ扱いする向きの方が日本じゃ多いしな
つかネトウヨの意見は女でも聞かんとかいってるけど
それだけでも自分の意見ゴリ押しするためにネトウヨって言葉が
凄く定義が曖昧でふわっとしてることにつけこんでいいように
利用してるようだけど大丈夫? >>865
欧米だって反ポリコレの動きは出てるよ
つかリベラリズムによる言論封殺なんていう
噴飯ものの矛盾が頻発する時点で遅かれ早かれ
自壊するんじゃないかと感じてる ネトウヨとかパヨクとかふわっとした二元論で殴り合うのが既に旧世代と言うか
今はガチガチにルールを固めて「〇〇以外全部禁止」という無垢に近いコミュを各自立ち上げ
マクロで見ると全てが揃ってて寛容だけどミクロで見るとガチ不寛容という原色モザイク状態なわけで >>871
男向けの同人扉の注意書も女向けのそれみたいに
あれこれうるさくなる日が来るんだろうかね? 男の化粧は江戸時代からある
暇で平和だとやり出すようだ
そのうち男のミニスカートも認めろとか言い出しそうだな
やるのは自由だよ
でも似合ってなくて気持ちが悪いと言う自由も保証するべきだ 女がすっぴんで会社に出てきて気持ち悪いと言う自由も保証すべきか? 防弾少年団のファンの形態がV系に似てるらしいよ
V系も化粧してたけど歌詞も似てるらしい
韓国が日本の80〜90年代の様相という噂どおりなら歌詞もそうなるのか モテたい奴は女に媚びればいいし、そうじゃ無い奴は媚びなくて良いんじゃない? >>875
でもそれが女に歓迎される物かどうかは別だし本人達もやりたいからやるってだけだ 女に歓迎されたくて女装してる男なんか存在しないだろ
女装してる奴はそこらのブスより俺の方が美人と思いこんでるナルシストが100% >>874
対等にしたいなら化粧してない男が会社で非常識とレッテルはられたり指導されたりが先だろ 男ってなんでショタがこんなに好きなの?
男性作家が女うけを狙うときにショタをやって必ずそっぽむかれてる
ソシャゲはショタみんな軒並み人気ドベなのに何人もいれては爆死するのがあとをたたない
実際のところ女性向けだと主人公受けか子供っぽくなくて攻めもできそうな雄みがあるショタ以外はまったく受けないんだけど
外からみるとショタは需要がありそうにみえる? 女がロリが好きなのと同じじゃないの
ロリと青年の組み合わせを支持するのは女ばかり >>883
洋画のレオンって女性がつくったの?
女はロリが好きなんじゃなくて自身がロリ年代だった当時から自分の年代にあわせた恋愛ものを読んでるだけだよ
自分年齢基準だから中学にもなればロリが登場しなくなる >>882
日番谷とかイナイレとか大人気だったやん 女らしい男を受け入れろ認めろと許容させたところで
料理人みたいにパーソナリティ自体が凄いと思われるような
カルチャーそのものが形成されない限り幾ら表面で繕っても
根っこの部分では好かれないし愛されないし憧れないから
家庭的な男の魅力を広めるためのプロモーションが先
正義では人はついてこないからまずは正義がカッコイイと
そう思わせないといけない、とはいえ専業主夫みたいのは
今の社会の経済状況では困難だし結局家事育児仕事両立で
能力主義のヒエラルキーが加速するだけだろうけどね >>885
だから子供っぽくなくて攻めもできる雄みがあるキャラだと受けるんだよ
サマウォカズマ刀薬研あたりの
この場合ショタ=ギャップ萌えのスパイスみたいに扱われててショタの部分は添え物が多い
ホビアニタイプのショタが多い作品がウケるとき一見ショタがウケてるようにみえるけど
結局精神年齢高くてショタっぽくないキャラが人気でる
もしくはかわいい受けを書いてる主人公受け
そういう人は青年主人公でもかわいくかくんでショタコンとも違うんじゃないかな
男性向けショタはかわいくって子供っぽいのが強調されるからわりと逆だよね 家庭的な男主人公は一時期ラノベやエロゲでよく見たな
女性受けが良かったなんて話は聞いたことない、そもそもそういうコンテンツに触れないし 子育てする男萌えは結構ないかな
パパになって子供を可愛がるパロとかちょこちょこ見た
でも結局男が男をどう見るかに収束するとおもう >>887
そんな本質論は話してないよ
形骸的であれ需要があるように舞えるかどうかの話であって素人イナイレの受け方見りゃ「需要あるように見える」を満たすにはまあ充分だろうという事
そもそもオタ業界は「自分の推しキャラに似てる」「推しキャラと同じ中の人」で食い付くダボハゼがそこそこいるとこなわけで形骸的需要ってのは案外侮れない
アホくさい話だなとは思うが 編集から指示されたからショタ出しましたってだけ
仕事で女性の事をよく分からん集団を上から「女性にウケるように」と指示されて
とりあえずピンクの機種を出して部下も上司も納得!ユーザー?営業の仕事だろと
指示されたからやってるだけの人は大勢居るんだよ >>890
イナイレの受け方でショタ需要あるようにみえるってのは相当のザル調査だろ
ああいうショタ作品は山ほどあるのにイナイレしか目立たない、あるいは女性うけしている数多の作品やキャラのショタ率無視しているんだから >>839
異論ていうかその中に作品内でのヒロインキャラ入れてほしい
主人公と恋愛しなくても公式がこのキャラをヒロインと明言してる場合あるよ
マジェプリとか主人公の母親がヒロイン >>892
当たった作品からしか分析してないんだからそりゃザルだよ
でもそりゃ男だから女だからと言うよりオタ業界自体が基本ザル と言うかそもそも門外漢が手を出すからそういうザルな勘違いが生まれるんだ
今は硬派や少年漫画が売れなくなってそっちにあぶれてくる作家が多いから起きてるだけのこと
蛇の道は蛇で制作側が元客ならそういう齟齬も生まれない
>>872
「男性読者は作家に付く」をやってるので実質モザイクみたいなもんだよ
その作家が突然志向を変えるとボコボコに叩かれたり閑古鳥になったりするし >>894
数多ある女性相手に当たった作品のなかで、ごく少数しかないショタを計算に入れてるのが不思議なんだ
それこそ男性にロリ趣味がいるとか若い子ほど人気あるってのを性別だけ変更したようにしか見えない
女性で年下趣味って言うのはだいたい成人後の人だけだし、それですら下限が高校生とか場合によっては社会人を指すときすらあるっていうのに年下趣味イコール子供趣味に置き換えてるように感じる 職にあぶれた元硬派作家の行くべき道は2つ
まどマギやシンフォギアみたいな萌えバトルでガワだけ変えた硬派バトルやるか
少年漫画時代腐女子に受けた杵柄で女性向けイケメンジャンルにに転向するか
前者は>>791の文法でなんとかこなせてるようだが
後者は茨の道みたいだなw >>895
内輪だって結局はテメーの趣味優先するから齟齬は起きるよ
理解者気取りになる分余計にタチ悪いとさえ言えるかもしんない 刀剣乱舞だってショタの人気全然なくてほんとごく一部にしか人気キャラいなくて
新キャラがショタだとまたショタかよ解散て言われるのになあ >>898
それでもその趣味が理解できる範疇にはとどまるんじゃね
>>899みたいないかにもな門外漢のやらかしよりはマシだろう >>899
言われてるけど刀剣乱舞自体は成功してるから、文句を言ってる側が
ノイジーマイノリティなだけな可能性を排除できないんだよ >>899に補足で
二次創作の閲覧人気でいうとショタはギリギリ10位に入るかなってところに一人
あぐらかいて酒飲んでも違和感ないタイプで他の同じ元主刀たちの誰よりも達観して執着うすいけど
それから15位に入るくらいに一人
某青年刀の保護者と認識されているのがいるくらいかな
この手の中身のキャラを見た目だけでショタと言えるのかは不明だけど
これくらいじゃないとここまでの上位になんて入れないってくらいに女性から見たショタは執着ゼロ分野なんだよ
赤子をみて可愛いっていうのと同じでショタみて可愛いというそれだけの存在が大半だ >>896
そりゃBLどころかショタ萌えのお姉さま方は昔っから悪目立ちしてるもんよ ショタって男性向けで言うと百合みたいなものかもな
要素としては許容されてるけどそこだけ抽出すると客が引く
固定客がやたら声がでかいところも同じ 誰にでも許容されてるものは無関心にも繋がるからあってもなくてもいい=なくしてもいい
それよりは個々のお客の喉から手が出るほど欲しいものは何かをリサーチしないといけないって話だね
つまりはモザイク化だ >>905
男向けのつるぺたロリみたいなもんでは
まどかマギカやごちうさみたいに顔がロリでも乳尻はあるってのは受けるけど、体型までロリは男受けが悪い
顔体型ともにロリはロリババァとか怪力で斧を振り回すみたいなギャップ萌えがあってこそ人気が出るが、
これは女受けするショタと似たようなもの トップダウン総合ジャンル時代のアンチを恐れてお出しできないってのは古い話になるのかもな
アンチが出ても無視して熱狂的な固定客を取り安牌のどうでもいいものは後回しにする
ってのがこれからのボトムアップ時代のお客とのやり取りだ >>902
腐以外だと意外とツイでも粟田口歓迎ムードなんだけどなあ
ショタとか云々抜きにして刀の花丸系ほのぼのムード派に
支持されてる印象がある
まあ粟田口ショタ最右翼の秋田でさえアンソロ本ある位だし
需要無いくらい総スカン食らってるわけじゃあない 一時期酷かった粟田口ショタへの文句はただショタだったからってだけでも無いからね
ただでさえ追加の少ない名刀ゲームで有名どころ放置してキャラ被り気味の同刀派ショタばっかりってのがあかんかっただけ
世界の名車ゲームでフェラーリやランボルギーニ0体なのにミニクーパーの型番違いを2割入れてなおかつ追加もそれって感じの異常事態だった
最近は追加青年増えたのとでんでん現象でそこまで叩かれないね 真の不人気はショタではなくデブだよ
ある程度の需要があるからカタログに入れてるんだ >>910
歓迎するのとそのキャラにはまるのは別
キャラにはまらないと作品に繋ぎ止めることもできないしグッズも売れないからね
刀剣は追加キャラすらなかなかこないから新キャラなだけで歓迎ムードはそんざいする
でもショタとして人気あるかというのはまた別の話だしショタかどうか抜きにしても人気がないのも事実
わざわざ粟田口年長組とかつくって見た目も精神年齢も高めのところだけもてはやされるくらいには人気に差が出ているよ >>882
そもそもこれの男がショタ好きっていう前提から異議ありなんだけど
男女共にどっちもマイノリティでは ニーアオートマタの売上を考えると男のショタ好きは馬鹿に出来ない数が居るかと >>915
2Bを操作できる時間に比べて9Sの時間のほうが多いの詐欺だわとか言われて9Sにめちゃくちゃヘイト行ってたじゃねえか
それ以上デタラメを言うんじゃないぞいいか >>915
FF13でもそうだけど女主人公の相手役で男性ユーザーが拒否感出さないのが消去法でショタになる >>918
ショタはむしろアウトでは
みなみけのフユキみたく女キャラから寵愛受ける側のキャラは出さない方が無難 >>919
ニーアオートマタはおねショタ層を狙い撃ちした作品だから
アウトな人は最初から手を出さないかと 言っちゃ悪いが男女関わらず一番支持される(というか拒否感が出ない)のは10代後半のマトモな男女が1対1でボーイミーツガール的な純愛を展開するやつだろう
けどありふれてるのでストーリーその他が優れてないとスルーされるし
性差が出るのはどうしてもニッチ方面だよね 女性人気で言えばガールミーツボーイかボーイミーツボーイだよ
ボーイミーツガールの恋愛だとどうしても男視点の恋愛ものになるからね 少女漫画の女性人気を受けてボーイミーツガールは男女受けすると思ってるんだろうけど
女性の大半は少年漫画のヒロインに興味はなくて男ホモソに興味があるのがほとんどだよ
少女漫画のヒロインに比べたら少年漫画のヒロインって女性視点だとイマイチ魅力を感じないってのもある >>924
訂正
少女漫画の女性人気を受けて→少年漫画の女性人気を受けて つまるところ女性の大半は少年漫画をボーイミーツボーイものとして楽しんでるんだよね
ヘテロ作品なら少女漫画読めばいいわけで ショタ見かけるたびにここのマーケティング班くそだなって思ってたけど本当にそれだけっぽいな
>>901
覚えないな
ショタ専門オンリーはあるけど男性向け発祥で男向けショタのが歴史長いとおもう
>>914
おねショタめちゃくちゃ人気あるようにみえる
みえるだけかな おねショタは二次創作における作り手側だけの人気なのか、
それとも一次創作でも人気があるのか長い間謎だったが、
一次創作でも人気があると証明したのがニーアオートマタ 日本のトップ人気作品
君の名はももののけ姫も千と千尋も全部ボーイミーツガール 君縄はダブル主人公でどちらとも言えない
もののけ姫はボーイミーツガールだね >>929
ロリ好きいるよ
フリフリリボンロリータドールゆめかわとかそういう要素が人気なんで男人気とかぶらないだけかな?
ただロリに性欲をむける男キャラそのものが大体の女の嫌悪の対象だからカプは栄えない
女人気のあったロリカプは人外の犬夜叉かオカマのイヴくらいしか思い出せない 女性向けに比べたら男性向けの方がショタの土壌は大きいだろうけど
おねショタのショタはお姉さんって刺身を引き立てるツマでしかなくて
NTRの種付けおじさんのように描きたいお姉さんのコンセプトから相手の姿を作ってるだけの竿役ぞ
本当にショタが好きなのはショタがメインディッシュの作品に行く
ついでにニーアオートマタも売れたのは2Bの魅力が100%で9Sは関係ないわ >>930
おにショタは男向けは需要側も供給側もそこそこいるけど
女向けはどうなんだろうな
あと童貞おっさん×ビッチショタで主導権握ってるのは
ショタの方ってのも男向けだとそこそこ見る >>936
関係ないのなら刺身のツマですらないんだけど
刺身のツマとして求められてるのなら大いに関係あるよ 男のショタ好き>女のロリ好きを見る限り
低年齢キャラにおいては腐男子>萌え好き女子ということになるね 男性向けのお姉さんキャラ×ショタより
女性向けのお兄さんキャラ×ロリの方が多いような
そんなことない?
なんだかんだで男が年上の方が男女両方においてスタンダードだし 子供キャラの人気投票で男も女もロリキャラが票集めてたよ
女のショタ好き<女のロリ好きだよ >>922
女主人公視点で青年男キャラとラブ以上になると
男性ユーザー視点ではゲイに迫られてる感じがするらしい
女主の視点で見るってこと ちょっと難しいなあ
少女漫画の恋愛ものは男=年上だからおにロリになることあるけど
主人公に同化して年上の相手をみてるだけで主人公のことをロリと思ってないと思う
プリキュアやプリパラとか女児モノが好きって言う女は結構いるんだけど
じゃあロリが好きなのかと言われるとちょっと違和感ある ショタにも言えることなんだけど女性向けにおいてのロリショタって実年齢じゃなくて役割と相対的な見た目、要は作品内社会での扱われ方の話なんだよね まあ女は年の差カップル好きではあるよね
男マンガの年の差カップルは若い子であればいい程度だけど >>944
概念ママとか概念ようじょとかはどちらかといえば
男向けから出てきた属性のようなきがするがどうなん? >>934
通行止めとか人気だったろう
と言うか、ロリ好き女性の主戦場は男性向け即売会やコミティアだから
腐女子から視認されてないだけじゃ? 商業のロリ漫画とか女作家それなりにいるしな
ロリ好きの女性もいなくはない >>889
パパ聞きは3人の姪を引き取った子育てラノベだったが、特に女性に受けたとは思えないな
スピンオフが少女小説雑誌や少女漫画雑誌に連載されたが、
後者は2巻も出ると予告してたのに結局出なかった
トークショーに行った事あるが、他のイベに比べて特に女性が多いようには見えなかった
男友達10人位引き連れてるオタサーの姫らしき者はいたが >>891
理解してない男編集が〜言ってもな。今時女編集者だって普通にいる
花とゆめだと男女比率は半々だ。芳文社だと4:6
王道大人キャラばっかりじゃ差別化できないから
ニッチ需要狙いでショタ出したかもしれんし、作者がショタ好きかもしれんだろ >>903
77位中10位は不人気なので出すなと考えるか、
77位中10位は十分人気なので出すと考えるかの違いだ
大体11以下の大人キャラはもっと不人気なわけだろう
あるサイトの刀剣男士人気投票見たが、72口中薬研藤四郎は5位だった
1位鶴丸国永が8.8%の票で、5位薬研藤四郎は4.3%
つまり1位キャラの半分の需要はあるとも言える レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。