男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121

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1名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 21:25:40.76ID:xUvmMIkG
 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
 そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。


◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆スレ違いについて
 ・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

 ・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
 サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1547694551/

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■前スレ
 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ120
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1548754776/

   ※次スレは>>980 あたりでよろしく。

952名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 01:12:09.50ID:qrs3aUDh
女性は男と違って女らしい男を許容してやってる!
と言ったあとで
ショタは全然人気ない!上のクソ男のゴリ押し!

つまり・・・どういうこと・・・?

953名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 01:27:55.41ID:qrs3aUDh
男らしさを男に期待して押し付けてたのは女も全力で加担してるし
少年漫画のホモソで喜んでた女オタクって
普通にホモソのおっさん達と同レベルなんじゃ?

954名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 01:45:03.61ID:e8DS/R8I
男性人気のショタに9Sはない、キリトなら分かるけど
そもそも男性のショタ人気自体ゲイイラストくらいしか見ないし
ぶっちゃけ男性のショタ人気とかマイノリティでしょ
>>884の基準でいけば少年誌のショタ主人公人気ですらかなり怪しい

955名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:16:51.65ID:KWKomm0h
>つまり・・・どういうこと・・・?
人気って文字列の処理を10段階で細かく評価できる人間と10と1の2つしかない人間で歪みが生じてるように見える

956名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:18:19.60ID:e8DS/R8I
異性愛者のヘテロ男性でボカロのレンとか好きな人いたけど
愛されて守られる存在なら少年でも少女でも動物でも良いって感じだったし
単に性愛を向けて貰う上で男性素体のが共感し易くて適してただけだと思う
あとはアニメなんかだと女性声優がショタの声をあてたりもするから
その辺りで趣味対象の許容範囲が広がったケースもありそうだけど
どちらにせよ全体から見ればショタ好き男性は少数派

957名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:22:42.08ID:1b5/4lc/
ショタ単体が好きなのとおねショタが好きなのって全然別だと思うんだけどなぁ
おねショタのショタなんて単に都合のいい竿役だし

958名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:30:55.88ID:e8DS/R8I
>>957
マザコンやシスコンのまま責任やしがらみから解放される手段が
ショタというアバターを被ることなんだとしたら、それはそれで
現代社会の歪みから生まれる逃避表現の一種みたいに感じる

959名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:41:50.31ID:urJJLjQl
>>951
その薬研がどういうキャラがわかってていってる?
実年齢数百歳で声は青年キャラと同等に低く、性格は男前で身近な青年キャラが頼ったりも当たり前でむしろ青年キャラよりしっかりしてるキャラなんだよ
更に現在のとらの薬研関連一番人気BLカプは圧倒的に薬研×青年キャラ
つまり、成人にしか見えない中身が人気ってことなんだけどそれがショタ人気と直結できるのか?ってこと

960名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 02:46:03.70ID:bPAD35WM
ショタって性格で決まるものじゃないし見た目が小学生高学年ならショタでしかない

961名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 03:11:34.86ID:e8DS/R8I
>男性作家が女うけを狙うときにショタをやって必ずそっぽむかれてる

こういう細田守みたいなショタを起用する人って本人の性癖以外にも
強い女性を表現するために弱い男性を必要とする裏返しの関係もあると思うから
とはいえドールやってるような少女趣味の女性の逆バージョン的な男性が観測できないと
結局のところビジネス抜きでの純粋なショタ好き男性の主張や実態って多分見えてこない

962名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 03:17:06.74ID:6CLqJya4
>>953
素直に見たら単なるホモソ萌えの女性ファンなんだけど誰もそうおおっぴらには主張しないからねw
ホモソ好きの男性ファンからすればホモソ礼賛どころか貶められてるように見えたりするわけでしょ
当の腐女子も最近はホモソ愛好しながらフェミ名乗ったりするのわけわからん層がツイで悪目立ちしてるし
海外なんかは逆にユーリですらこれは俺達男の為の物語だ、というマッチョ主義が大真面目にいるんで
女性ファン側が「これは女性の為に作られた作品でホモソじゃない」って必死に言ってたりする状況

もちろん昔ながらの少年漫画ファンの腐女子だとホモソが萌えに都合いいだけってわかってる人多いと思うけど
それ以外はどの層にとっても等しく都合悪いんだと思う

963名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 03:32:41.90ID:6CLqJya4
ついでに言えば普通の日本の若い腐女子も大半は思い入れないと思うよ
最近は女性向けアプリの盛況だし
少年漫画もグッズ展開やコナンの安室の彼女いないアピールとかあるし
むしろ原作が少年漫画だろうと女性ファン最初から狙いな姿勢な方が安心して萌えれる感覚で
男向けのホモソなんかこだわってる人はいない
本物志向の腐女子って男向けでいう女性作家の描く萌えこそ至高みたいな層と同じで今ではかなりニッチじゃないかな

964名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 07:46:46.20ID:urJJLjQl
>>951
順位は公式には何も出してないし同人では変動あるけど薬研の場合最高順位でそこなんじゃないかな

初期実装で考えると約3分の1がショタなんだよ
30位までみても10位ごとにショタが一人ずつ入る程度でしかないのに3分の1をショタにするってのはどうみても実際の人気に則していない

965名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 07:51:36.40ID:/gS1LJfX
>>959
攻めと受けが性格と関係ないようにショタも性格とは関係ない
確かに年齢はショタ判定に重要な要素ではあるが、
それを言い出すなら刀剣男士は全員数百歳なんだからショタは一人もいないと言える
また短刀(ショタ)かよ!の嘆きはナンセンスだ。せめてショタジジイだ

中見成人が人気というなら、逆に1位の大人キャラをショタにしても人気持続するって事だよな

966名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 07:57:27.42ID:/gS1LJfX
>>964
ぶっちゃけ艦これの駆逐艦はロリという設定をパクって短刀はショタという世界観を作ってしまったら、
ゲームバランスや現実の刀剣の短刀比率からショタを出さざるを得なくなっただけだと思うけどな

本当にゲームバランスや短刀比率がどうなってるか知らないし、
ロリじゃない駆逐艦もいるんだからショタじゃない短刀出しても良いかもしれんけど
後は制作者の趣味とかw

967名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 07:59:02.30ID:VkRNdIlR
>>963
そんな中錦の御旗が無いとやっていけない古い層がすがりついたのがフェミだったんだろうね

968名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 08:09:10.50ID:/gS1LJfX
>>957
おねショタのお姉さんそのままで竿役を青年にしても売上数は変わらないかもしれないが、
買ってる内訳は変わる
男にだって関係性萌えはあるんだから

40歳とJK本を出すとして、その関係を教師と生徒にするか、叔父と姪にするか、援交にするかで
刺さる層は違う
兄妹だって、実の妹派、義理の妹派、両方いける派と別れてるし

969名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 08:20:08.24ID:xQItM18k
>>887のような本質論て外野から見たら言い訳にしかならんよな
カズマや薬研やイナイレが実質ショタじゃないが許されるんなら
駆逐艦は実質ロリじゃないしBLも実質ホモじゃないとかもいくらでも言えるが
当然ながら外野からは意味不明な主張になる
というか薬研のファンは中身が好きなだけでガワは好きじゃないみたいな言い方されてるが薬研好きはそれでいいのか?
ロリババアキャラだと見た目だけ好きとかいう奴やその逆にロリじゃなければ…って言う奴は両方ともファン失格みたいな感じになるが

970名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 08:31:38.54ID:f2qnwnrN
>>969
薬研含め大将組とか不動辺りは(狭義の)ショタというかもう少し上の
ティーンキャラ的な扱いされてるんじゃないかと思うんだが
この辺りなら内面的に大人ならいいって人も多そう

971名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 10:51:13.38ID:P6RUHe91
性同一性障害のプログやTwitter見るに
オカマなのに男性向け萌えコンテンツ触ってるのが普通にいるな

戸籍変えて彼氏や夫が居るのに何故に?

972名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 11:12:40.49ID:urJJLjQl
>>971
女性でもそれらに触れてる人いるんだから不思議じゃないのでは?
元が男としてくらしていたならその辺のコンテンツ自体は触れやすいものだったんだろうしただの作品であって現実の性傾向は別物だろう

973名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 11:14:28.96ID:CAIewiPP
>>971
それらをおかずにしてるとかじゃなくて単にコンテンツとして楽しんでるだけなら
普通の女でもよくあることだし特に気にならない

974名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:29:25.02ID:+naYhfIk
>>971
オカマは女になりたい(男の理想としての美少女になりたい)
だから美少女物好きなのは当たり前じゃない?

975名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:41:14.96ID:rKupLJ0T
トランス自称する腐女子なんて昔からいるし
そうでなくても俺女と言えば大抵腐女子だしそれと同じようなものだろう

976名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:42:06.56ID:f2qnwnrN
>>974
ヲカマが皆が皆理想の美少女志向ってわけじゃないと思うが
むしろ少数派かと…

977名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:43:50.69ID:GWeUR60U
人によるとしか

978名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:45:24.86ID:+naYhfIk
>>976
そうなの?オカマってオカマになりたくてオカマになるんじゃなくて
女になりたくてオカマになるもんだと

979名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 12:45:34.32ID:rKupLJ0T
>>971みたいなのを見るとOKAMAのPNの由来(女キャラ使ってたからオカマ扱いされた)の時代から遠くなったんだなと実感する
今の子には男なら男キャラ使え的なホモソ概念消えてるんだなあ

980名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 13:18:24.17ID:f2qnwnrN
>>978
オカマになりたくてオカマになるオカマなんてザラにいる
ソースは同サロ板

981名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 13:25:57.39ID:f2qnwnrN
たてました

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1551155029/

982名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 13:32:17.24ID:rKupLJ0T
>>857みたいな勘違いもそうだけど女装ならとっくに男性向け界隈で1ジャンル築いてる
東方の格好してアダルトサイトでオナニー配信してお姫様気分なんて動画がわらわら出てくるわけで
そっち方面から女装百合なんていうオカマのおっさんが乳繰り合う動画まで増えてきてる
コスプレ腐女子がBLなりきりしててそこからトランス自称って流れがあったけどその男女逆だ
オタクでトランス自称してる界隈はこの流れが加速してる

983名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 13:36:54.25ID:h+RQz+26
ただのオカマと性同一性障害によるオカマはまた全然違うからね

984名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 13:39:51.35ID:f2qnwnrN
>>983
トランスをオカマというのはやめてやれよ…

985名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 14:39:39.92ID:KWKomm0h
ソースは2chとか真面目な顔で言ってる奴が男女論にLGBTも混ぜて話してるとか
このスレ地獄かよ

986名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 14:45:47.46ID:rKupLJ0T
あくまでも「オタク内の」男女論に絞らないと見失うよな
男装腐女子にしてもそうだが「自称」トランスというのがまたアレな話で
実際のLGBTと混同して話すと噛み合わないことになる
バーチャル女装とかになると余計に変身願望が鍵なことが分かるしな

987名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 15:01:01.26ID:rKupLJ0T
性自認だのポリコレダノの観点から見たら
男性がBLを支持して女性が萌えバトルを支持するような流れにならないといけないんだが現実は逆
つまりはキャラ萌えでしかないものを素直に認められない高尚オタが錦の御旗に異性のLGBTを盾に使ってるだけなんよね

988名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 15:16:34.97ID:PUnq8VON
というか手術済みかどうかがファッションか本物の見分けなんだけど
ファッション○○まで本物に仕分けてない?
女装した時点で向こう側って切り離し方をしてるね
そういうグレーゾーンの扱い方がヘタね

989名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 18:01:55.55ID:+naYhfIk
>>987
正しくフェミニズムやらポリコレやら語るなら
美少女萌えにしろBLにしろ他人に押し付けてる時点でアウトな訳で
男にBLを押し付けるのは反フェミ、反ポリコレの極致だわ

990名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 18:45:53.08ID:rKupLJ0T
素の自分が嫌だからオタクになったという人も多いわけで
「お前自身はどうなんだよ」というポリコレと相性が悪いのも仕方のない話かもな

991名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 18:56:11.11ID:CAIewiPP
>>988
まあ普通の人にはその「向こう側」が2段階あるだけにしか見えなかったりするし

992名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 19:17:49.41ID:urJJLjQl
格ゲーみたいにキャラ性能が存在するゲームで女性キャラ使ってるだけでオカマ扱いするような程度でLGBTだの軽い気持ちで言ってる人の区別つかないんでしょ
わからないのはしょうがないから誰がみても完全男性以外のことは口出しせずにROMりなよ
日本語通じなくてややこしくなるからさ

993名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 19:26:52.13ID:utDu/d3t
何度も言うけどLGBTを普及させるより男尊女卑を復活させた方がBL創作しがいのある作品が増えるわけで

994名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 20:09:03.44ID:f2qnwnrN
男尊女卑というか男女分権だな
男と女の活躍する領域が明確に別れてれば別れてるほど
それぞれの領域に対する妄想が拡がるし

995名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 20:25:43.10ID:GOYKXX5b
>>993
男キャラ主体の作品がまた増えたら女が苦手なが絵柄が増えるでしょ

996名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 20:49:06.50ID:zsPWT6QI
トリコでもカイジでもホモ萌える人いるし
ホモ萌えってだけなら苦手な絵柄はないんじゃないかな

997名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 20:51:14.85ID:1LuJZM+4
萌えられる人が居るといっても、それが主流派なのか例外なのかじゃ違うわけで

998名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 21:20:24.09ID:rKupLJ0T
>>860みたいな話なわけで女らしい男で女性が想像するのは韓流アイドルみたいなのだろうけど
実際にはガチムチなオカマさんとか男の娘とかが男性人気なるわけで男女の好みの差はどうしても出てくる
逆も然りでマリみてみたいなのを想定してたら宝塚だったみたいな百合オタもいるだろう

999名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 21:26:26.87ID:u+wuPeQ0
ククク

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/26(火) 21:26:53.67ID:u+wuPeQ0
死ね

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