男性向け・女性向けの違いについて語るスレ114
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539787140
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>617
女性から見ると、片っ端から女に声かけること自体が完璧ではなくみえるからエドガーは完璧に見えない
何年も会ってない弟の趣味把握して小屋で唐突に「これはあいつの好きだった…」とやらかすブラコンも度を越している
ジタンはエーコ関連で察しが悪すぎなかった？
気を使わせたり気づかなかったりってマイナス要素だから完璧とは思えない
逆に二人とも完璧じゃないからこその魅力があって好きだけどね >>612
超人レベルじゃないから違うな
あくまでクラスの中に一人いるかもレベルで収まってる感じ
バトル漫画に混ざったら脇役クラスメイトキャラになりそう
そして周りが近づきたくない変なのだらけで消去法で残ってひそかにモテてそう 完璧超人なんてそうそういないと思うが何か例があるんだろうか
客観的に見たら大体はおかしなところはあるもので
完璧というよりひとりで完結できるタイプって話なんでは？
女性向けは依存大好きなのでひとりで完結するキャラは
単体人気は出るかもだけどCP人気は出なさそう >>578-581
遅レスでなんだが昔そういうゲームが実際にあった
自分が義理の父親か母親（選択可）になって執事ポジのイケメン二人と共に少年を育てるプリメ男版
父でも母でも息子とラブラブエンディングがあったｗ
ついでに執事ともエンディングがあった
もちろんお姫様や友達の女の子とのエンディングもあったがえらい自由度高かった 昔の少女漫画の王子様ポジは完璧超人つーか金持ちで成績優秀でスポーツ万能みたいなのが多かったイメージ
そういう奴が主人公に惚れるのがキャラとしての弱点なんだろうけど、単品で見ると隙がなさすぎて退屈
ただそれは女も同じなのか最終的にはツンデレ幼馴染とくっつくようなケースも多い気が
男からすると風早はせいぜいがクラスの人気者レベルの描写で結構奥手で好感度高いんだけど
>>620の言う通り男向け文法だとキャラとしてはちょっと地味かも
王子様タイプはネタキャラにするなり物語途中で退場する兄貴分にするなり弱みをつければ使い手がある プリメって最近スマホソシャゲみたいの出てなかったっけ？
艦これの提督に当たる部分が「お父様」になってたというスクショみた
あれどうだったんだろね 完璧超人として登場するキャラってかませやってる所しかみたことないな…
メインキャラに入るには完璧さをすてるイベントがだいたい起きるもんだし 出来杉くんは出してもおもしろいと思うけどな
現代日本における机上の完璧がサバイバルや別の生活様式に通じないこととか教科書にない思いきりが必要とか対比によさそう
別社会ならジャイアンのようなパワー、スネ夫の人の顔色窺って立ち回る能力、のび太の射的の方がテストより役立つわけだから 出来杉君は何事においてもできすぎるから出来杉君なんだよ
サバイバルでも持ち前の聖人精神と応用力で何とかしてしまいそうでな…
適当に自己犠牲で途中退場で処理するしかないだろうけどそこまでして出す必要もないし 本来学問ってのはサバイバルに生き残るためのものなんだがな 物語は初めと終わりでキャラが変化するところが胆の部分なわけで
完璧キャラが最初から最後まで完璧なままでいるのをやっても意味がね… 完璧超人というか中二チートキャラをつまらなく感じるのはある
実際にどうかは置いといてデウスエクスマキナになりがちな印象 新ドラは未履修なので過去ドラの知識だけで言うなら出来杉くんは出来すぎてるのがキャラのアイデンティティのはずだったから627のような使い方をしたらそれは出来杉くんではないだろうしそれは二次創作の領分だと思う
支部にあるのび太女体化作品の出来杉くんとか良かったな >>626
一応出たことはある
魔界大冒険で魔法とは何か説明してた >>622
二人の子供を育てるゲームならあったけど二人で育てるのは見つからなかったから気になる
断片だけでもタイトルおぼえてない？ 男のオタクは基本女の子がいかにかわいいかしかしゃべらないけど
男キャラにも実はこだわりがあってかっこいいかっこよくないは判定してるが黙ってるだけで女の作者の描く男はなんかちがうなって思っている 男が嫌いなのは女性向けイケメンってだけだからね
女の大半が男性向け美少女を嫌うのと同じ >>636
＞女の大半が男性向け美少女を嫌う
でも乙女ゲームで仕事してたり同人で逆ハー描いてた東京レイブンズの挿絵の人とか
ジャンプの夢小説で活動してて有名だったインフィニット・ストラトスの人とか
の例をだすまでもなく
東方アイマスラブライブで支部のランカーだったり
男性向け同人で活躍してる人の同人時代チェックすると
夢小説で活動してたり女主ちゃん総受け同人で人気博してた
っつーパターンが大量にあるぞ
男性向けの女キャラが嫌いで憎悪してたら描けないし人気になるのもムリでは >>638
男性向け美少女好きな女はそれなりにいるけど、女全体からしたら少ないってことだろ
女性向けイケメン好きの男も少しはいるけど、男全体からしたら少ないのと同じ >>634
タイトルかきわすれてたねごめん
エンジェル・プロファイルってやつ
二人でではなく正確には主人公（自分）と執事×２の３人で育てる 世間からはむしろ男性向け美少女的なデザインの方が叩かれる方が多い
絵本の萌え化問題しかり
キズナアイのNHK騒動しかり >>643
受け入れられてるのも男性向け絵だと思う
クリプトンのお膝元だからか北海道だと赤い羽根募金まで初音ミクだ >>638
＞男性向けの女キャラが嫌いで憎悪してたら描けないし人気になるのもムリでは
[嫌いなら描けない→だから好きなはず]は成人以上なら考えを改めるべき
仕事請ける為にアピール素材や資料の可能性はある
本人の意思があるはずと思い込むのは学生だけ
「仕事単価高いのはオレらのゼニのおかげ」と思うならどうでもいい 「好きだからその仕事やってるんですよね！」って場所によっては地雷ワードすぎる つか支部でイラストの仕事もらいたいなら
流行のジャンルでランク入り・フォロワー増・userタグゲットの基礎知識も知らんの
ピュアすぎてかわいそう >>638の挙げた作品って、アイマスとラブライブは女人気も高いし
東方はキャラが薄すぎて嫌われるような要素も無い 描くのが上手いからといって、描くのを仕事にしてるからといって好きとは限らないよね
特に女性の新人少年・青年漫画家は「女性だから恋愛もの得意でしょ」って感じで
編集から無理矢理に男性向け恋愛ものを描かされることはよくある
例えばマギの作者のすももももとか河下水希のいちご100%とかね
河下水希(桃栗みかん)が本当に描きたい作品は群青にサイレンみたいなBL寄りな作品わけで 基本的に男性向けの方が金になるということ(商業は特に)
世の中の仕事は金のために割り切ってるのが大半だよ
仕事にしてるから好きだとかピュアすぎる 男性向けのコラボではあるが
少女漫画の里ヴァイ外伝は売れた訳で
男性向けか女性向けかじゃなくて、世界が広いか狭いかの違いな気がするよ なぜ男が女性向けで活躍する人が少ないってのも金が稼ぎにくいからという見方もできる
逆に言うと女は金を稼ぐために男性向け萌え作品を描くことが多い(もちろん例外あり) 男性向けが売れるんじゃなくて、男性向けが売れ過ぎなだけだ
少年漫画よりも売り上げが低くても
普通よりも高い売り上げが出れば御の字
WJみたいのより売れないって分かってても、青年漫画描きたがってる人も多いんだしな この論調の人いつもいるけど自分の主張に都合悪いことだけ
実はこうかもしれないああかもしれないと頑なに否定してんな
趣味で同人出してても仕事で絵を描いてても
本当は嫌いなんだ！って決めつけスゲー
ツイとかで楽しそうに美少女絵を描いてる人見ても
でも本当はイヤイヤ描いてるんだ！と言うのかね
あと男も女もどっちも好きという発想が欠片もなくてヤバイな
異性しか好きじゃない・描きたくない人こそ少数派だと思うけど >>651
売れてるギャルゲのシナリオなんて男が作ってるんだから
女の方が男受けする萌えキャラ作るのが巧いなんて
考えになるのはおかしくないか よく男オタは女性の萌え系好きの根拠として女萌え作家の多さを例に挙げてマウントを取るけど
生活のために仕事をするという社会で当たり前なことが抜け落ちてる
>>657
キャラデザはどうなの？ >>658
男オタじゃなくて女オタが言ってるんだろ 艦これ以降は男絵師が萌えキャラの絵も席巻してるし
萌え系で女がマウントを取るのはもう無理な時代になった 女性向けの男性にせよ男性向きの女性にせよ「嫌ってる」まで行く同性は少数じゃないかな
多くは「無関心」好き嫌い以前の状態 >>654
>>567になりつつある現代はその理屈も逆転する時代だと思うよ
金を稼ぐためにはイケメン描けないとって空気はそこまで近づいてる そもそもジャン腐とか言われてた時代に一度そうなりかけたんだからお互い様や
少数派同士比較マウントしてなんの意味があるの？でしかない というか創作する人だったら興味ない、もしくはどちらも好きな場合が多いよ
異性向け嫌い！って主張するのは大体そのコンテンツを消費のみして楽しむROM専だと思う ジャン腐とオタよしが同時進行してた頃はベビーブーム世代の客層が上がりすぎて
客が腐女子と萌えオタしかいないんだけどどうしよう状態だったって話でしかない
それが深夜アニメの分離とともにガルパンとFreeが放映できるようになって解消し
男性向け男キャラと女性向け女キャラは児童向け特化に落ち着いたという流れ
今更客が混ざってた00年代以前のことを蒸し返しても始まらんよ 異性受けする女、男に対する嫌悪感は男オタのが強いと思う
イケメンキャラが多いアニメは何をするでもなく「腐向けw」と叩かれ馬鹿にされるし
内容的に変わりない美少女アニメがそこまで叩かれたりバカにされないの見ると、男オタは女に人気があるってだけで全てが気に入らないんだろうな >>668
ツイッターで#オタクモドキを許さないとかブレイクしてる状況でそれを言いますか と言うかこの異性人気マウントいつまで続くんだよ
このスレだけ00年代混乱期っていうタイムカプセルにでもするつもりか >>669
あくまで男オタの話
内容に差異がないイケメンアニメと美少女アニメがあったら
男オタは何故かイケメンアニメだけを執拗に叩いて美少女アニメは崇める
美少女アニメが嫌いな女性でイケメンアニメだけは崇めるって人は少ない 普通に話してるだけじゃね
お前の方がマウントマウント気にしすぎなんだよ >>671
どっちも普通に見かけますが…
と言うか細分化が進んでかお互い関わり合いがなくなってきてるご時世だし
他所のジャンル馬鹿にするのはアフィブログに乗っかる連中が増えた時点でどこにでもいる 正直マウント認定してくるタイプは被害妄想が強いだけのケースをよく見る
相手の問題ではなくて繊細すぎるという自身の問題だと思う まだ声がデカいだけの奴を多数派と勘違いする奴が居るのか >>669
ラノベヒロインアイコンで男オタがーって言ってるのいて謎だよな >>668
けいおんとFreeにしても内容的には変わらないのに後者の方が叩かれるからね
今の京アニ叩いてる人もほとんど男なんだよ
女性向け多く作るようになったのが気に食わないだけ なんでアフィブログ層に反応しちゃうかなあ
それ男性向け女性向けのコンテンツの違いに関係ある？ マウントじゃなくて単なる事実じゃないのか？
男向けはスボンで女向けはスカートだってこのスレでも過去に何度も出てるし
男性向けにいる女性ファンが女性向けにいる男性ファンより多いのって昔からの傾向通りだと思う
そもそも萌え系以前に少年誌や青年誌につく腐女子だって世間的には「男性向け作品につく女性ファン」の一つだろう
ソシャゲだってMAUランキングで若年女子層上位には女子アイドル物やFGOが並ぶし女性比率も高めに出るが
男性層だと女性向けアプリは入って来なくて傾向は同じ
ただ、>>514で出てるように刀剣や他の女性向けアプリでも１割は男ユーザーがいて
男性向けよりは少ないってだけで数としてはわりと多く存在してるんだよな 男向けはスボンで女向けはスカートっていうのは少年漫画と少女漫画においての話じゃない？
男向け美少女ものと女向けイケメンものに適応されないと思うけど 少子高齢化と細分化でお互い遠くなったてだけの話でしかないからな
少年漫画少女漫画時代みたいなメディアが限られてた時代でもないわけで >>654
そんなんじゃなくて絵柄の問題よ
女性作家の男性向け女キャラの絵柄に対する嫌悪感と
男性作家の女性向け男キャラの絵柄に対する嫌悪感を比較したときに
後者の嫌悪感の方が前者より10倍とか20倍とかそんなサイズで巨大だからってだけ
だから前者は描けるし後者は描けない 漫画やアニメから見るとそうかもね>細分化
ゲームジャンル的にはCS時代よりソシャゲ時代の今の方が圧倒的に混じり合ってる認識
ソシャゲの分析見ると男性向け萌え系の女性ファンも女性向けイケメン系の男性ファンもめっちゃ多いという感想しか出てこない
CSだとFPSも萌えゲーも女は１割いればよくて、乙女ゲーなんか99%女な世界だったけど
ソシャゲだと萌え系でもアイドル物とかえらく女比率高いし女性向けでも男が１割はいるしで本当に別世界
CSゲーの環境が偏りすぎなんだと言われたらそれまでだけどさw >>683
プレイするだけなら無料みたいなのでお試しからはまるの多いからかな？ >>677
多分女だからそう感じてるんだと思う
男だとフェミの萌え叩きに毎日遭遇するから 男オタクは少女漫画の主人公の彼氏みたいなイケメンが嫌いってのはどうかな？それって思いこみじゃない？
普通にBLの受けみたいな男が主人公とかお気に入りキャラで活躍するのが一番嫌いだと思う
そしてそういう人ほどなぜか少年漫画やりたがる >>686
90〜00年代の残り香って感じだなあ
最近はちびっ子に受けなきゃアウトって感じになりつつあるから淘汰されるだろうけど >>684
市場がキャラ特化されてるからでしょ
エモーショナルな部分だったりプロセスなりが簡略化されてるからその辺で｢異性臭さ｣を感じとる余地が少ない >>685
フェミは特殊すぎるしこの話題で含めちゃダメだろ
作品の内容や好みとは別のところで戦ってる人なんだから それを言ったらアフィブログ層も含めちゃ駄目だと思う ツイッターのフェミは墜ちるところまで墜ちてるけど
このスレででる男オタクも観測場所はツイッターだろうから
なかなか切り離せんでしょうね >>688
そういう意味だとソシャゲ界隈は一度遠心分離機にかけて分解してる状態なんだろうな
ガチの素材だから同人的には下ごしらえからできる玄人向けになるし三次創作が盛んになる >>692
ただそういう特化された状態だからポピュラーなものにはなり得ないんよね
消費スピードの速さからもうかがえる事だけど代替メディアの登場とそれへの一斉乗り換えでソシャ自体が一気に廃れそうな気もする
なんだかんだジャンプが強かったのも大多数を取り込んでて共通言語足り得たからってのはあるだろうしね 少なくともフェミがこうだとかアフィblogでどうだとかを根拠にしないことは簡単だよ
見ていたなかにひそかに含まれていたとかまではどうにもならないけどわざわざ尖った連中を根拠に出すよりずっといい >>686
風早は男受けも良かったみたいだね
亭主関白系は男受け悪いだろうな >>682
要するに男の方が無能なんだよね
男は女性向けで活躍できないのは市場規模が小さいからとか言い訳するけど 女からすると男が描く絵は汚らしいというのはあるだろうね 乳や尻のでかいキャラを女が気持ち悪いと思うのと
口のでかいイケメンキャラを男が気持ち悪いと思うのは
似たようなもんだろうからここはわかりあえんだろう
これがスタンダードな絵柄同士になればもう少し連接も進む
結局性的な要素を薄めていく作業がいるんですな というか萌え漫画の規模は少女漫画より小さいよ
女性が割といるのは稼げるからとか意味分からない
もちろん仕事にしてるのは好きだからってのも違う
単に描ける能力があるからってだけの話 性的っていうのはポリティカル・コレクトネスにひっかかるかどうかだけじゃないからね イケメンの口をでかく描く事によって性的魅力を上げているわけだから
男からしたらそれは性的な要素なんですよ ヒカ碁の人でも少女漫画に載せたら違和感あるだろうね ハイキュー載ってるのは少年漫画なんだからいいんだよ >>700
稼げるからは説得力ないよな
売れてる萌え漫画の作者って男ばっかりだし >>693
ネットの細分化と欲しいものがすぐに見つかるオーダーメイド化で
共通言語足り得るものはこの先出ないだろうからそこをどうするかだな
マイナーにはありがたい話ではあるがメジャーに乗っかりたいタイプは苦労しそうだ 今週のゾンビランドサガの昭和アイドルと平成アイドルの差なんかもそうだけど
トップダウンでピラミッドがうず高かった昔とボトムアップでファンの方から探しに行く今では
コンテンツのあり方そのものが逆になってしまってるわけで同人も変わらざるを得ないよね 口がでかい男性キャラがどうとかって意味がわからない
ルフィとか両津とかも女性向けな絵だとおもわれてんの？ 馬面なら理解できるがそれに該当するものなんて今となってはごく一部じゃないかな
女性が馬面を好む訳じゃないのは現在の人気キャラや人気作品みればわかるよね >>708
細分化はともかくオーダーメイドと言うよりただのインスタント化だからねえ
プロセスが省かれてる分引き出しの数自体少なくなるわけだからマイナーであっても耽溺したいタイプにとってはあまりありがたくない話じゃないかなとも思う
今までに成功したソシャが擬人化やキャラクター化と言った来歴持ちで共通言語となりうる要素を最初から与えられてたってのは案外外せないポイントだったんじゃないかなと個人的には思ってる >>700
仮に作家の理由が稼げるからとして、買い線の理由が分からなくなるよな。転売？ >>713
口というか顎だろうな
男の奇乳病に匹敵する女の同人絵の特有のやつ
とはいえ蔓延したのは90〜00年代で絶望先生とかで
散々ネタにされた上学園ハンサムでとどめ刺されて
正当な(ギャグとしてはまだ健在w)イケメン表現としては
死んだも同然ではあるんだが実際今どうなんだろ？ >>714
馬面も買い手からは微妙扱いなのに書き手には人気ある（ついそうしちゃう）よい例じゃないかな乳袋と一緒で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
