男性向け・女性向けの違いについて語るスレ114
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539787140
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>713-714
気になってBL本の上位みたら普通に口大きいの多かったわ
とくに攻めキャラっぽいほうの口が大きい
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/168674/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/79384/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/75957/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/165638/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/160233/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/38347/
ついでにBLじゃないほう見たらこっちも口大きかった・・・ヒロインは逆におちょぼ口なのに
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/167696/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/95419/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/163864/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/119432/ 男はまどマギやシュタゲのように「世界線変えても愛してくれる人がいる」設定好きだね
一昔前は世界系が流行ったように絶対見捨てない相手がいるものが多い
女性はこのようなSF×恋愛ってぴんと来ないよね
まどマギもシュタゲもSF要素でなく人間の描写やキャラの造形やデザインで好んでる人がほとんど
…と思ったけど時をかける少女は女性にも人気あったね もともと女性はまるっこい絵柄の人のが多くて
大人の男性を描こうとしたときにそれを回避しようとして
行き過ぎて馬面とか顎とかになるって感じがする
ただメジャーどころになってくると
こういう絵柄はやっぱり少なくなってると思う刀剣とか見ても >>683
>ソシャゲだと萌え系でもアイドル物とかえらく女比率高いし女性向けでも男が1割はいるしで本当に別世界
女のドル好き・萌え系好きは分かるけど(可愛いものを愛でたい、二次元の可愛い子と同化したいって感じで)
男の乙女ゲーイケメン好きはほとんど見ないけど…
いたとしてもギャグネタやモテる男の見本として摂取したいだけでは?
基本的に男は女性向け男キャラ馬鹿にしてるよ
682が言うような嫌悪感 >>719
単純に上位からとったのかもしれないがワーウルフ系混ぜられると笑うだろ
そりゃ人間より口でかいよねってあかずきん思い出した
普通の男女の描き方なら女性キャラの口が小さいのは男性作家による少年漫画でもよくある話だよ >>723
獣人と一緒にいる受けっぽい右の男の口が大きいんだよ
男性向けの男女差と全然違う
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/151465/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/165689/
ttps://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/145299/ >>721
燭台切とか一期辺りは昔だったら間違いなく奇顎に描かれてたキャラだろう
ただでも前に話題で出たけど、やっぱり90〜2000年代位のイケメンの描かれ方が至上で、
今の絵だと野暮ったくて幼く見えてイケメンがイケメンに感じないって意見も聞くなあ >>724
デカいデカい言うからどんだけデカいかと思ったら…
少年マンガ基準でいえば一喝した時に扁桃腺まで見える位に
デカい口がザラなんだからその位デカいの内には入らん
ある程度口がデカい方がガッシリした顎(奇顎とは違う)を
連想させて男らしさの表現に繋がるから必然とも言えるし 書き慣れると丸顔になるというのはニアBL漫画の後書きで見たことある
美少女の口をでかく描くかといったらフェチでなければ普通は描かない
丸顔小口は女性的な記号で面長大口は男性記号になるから記号が強く出てただけなのでは
周囲がそうならそれを取り込んでそちらに流れやすいしね アゴは知らんけどデカ唇の元祖はキムタクだよ
なぜならスマ同人の大手が全員この絵柄でのちに商業BL作家に転業したから 女性向けイケメンの顎が昔と比べてまともになった理由に
「萌えキャラのモデルは猫」とか言われるくらい女キャラが丸顔になったという比較論はあると思う
昔は女キャラが人の顎してたからそれより伸ばそうとして馬面化が進んでたんじゃないかな アゴって時代が出るのかな
男性向けも90年代あたりのルリルリとかあかほりとか流行ってた頃の絵すごいアゴだよね
それとも単純にそのとき人気がある作家の絵がなんとなく踏襲されてくだけなのか なんとなく踏襲の伝言ゲームはあるだろうなあ
嫌いな絵柄スレ見るとよくそんな議論されてる
代表的なのは鼻袋 馬面とか顎とか、それを格好良いともてはやしてた世代がそのままシフトしておばさん向けになってたりしない?
男性アイドルソシャゲのキャラって全般的に童顔傾向に見えるし
前に出てメイン張ってるのは目も丸い。目が細いのは後ろに配置されて目立たない感じ
奇乳絵もおっさん向けな感じする
豊満ムチムチ汁気たっぷりアヘ顔と言うか、商業エロっぽいのはおっさん向けだし >>722
>>682は女性が描いた男向け女性キャラより男性が描いた女向け男性キャラの方が気持ち悪いって言ってるだけだよ
後者の例って例えばどんなものだろう? >>733
そもそも男性にキモがられる男性向け作家は消えるし、
女性にキモがられる女性向け作家は消えるだろう >>734
男性向け女性向けがきっちり分離した現代ではそれが全てだな
男女混合ジャンルで不満を言う層が出るかもレベル >>724
ロリ顔に奇乳が付いててわかりやすい絵だね
女向けの口がでかいって一般向けの絵柄と比べて大差ないんだからキモオタ向けの絵柄が唯一異常ってことじゃない?
とにかく顔を丸く目を下げるっていう幼さの記号で描いて、身体は不釣り合いな肉過剰な表現にするから
キャラの設定年齢に限らず、外部からロリコンだって叩かれてんだっての理解してる? >>730
流行りを追いたい人の絵の中で最大公約数みたいのは出てくると思う
で90年前半の変なアゴ女キャラは80年代のうる星アニメーター辺りに見られた下ぷくれ文化の慣れの果てって気はする 実際世間からは男性向け美少女の方が叩かれやすいからね スマホは企業や個人投資家向けにユーザー調査ツールが充実してて
実際刀剣やあんスタは男性ユーザー1割弱いるが
女アイドル物なんかの女性ユーザーはもっといるしこれは普通に低い方だ
ていうか十八禁でもないのに男(女)だけで99%なんて逆に難しくない?
1割で多いと感じたり>>722の反応になるような業界サイドが特殊に見える 一般女性が男性向け萌えで想像するのはロリ奇乳みたいなのを想像する
やたら男オタがマウントをとる男性向け萌えの女人気はその程度のものだってこと >>739
>>715に尽きる話だと思う
逆に言うと同人オタク側が耽溺したいタイプが多くて世間と乖離し始めてる >>641
ありがとう!PS2か。機会あったらやってみる ソシャゲはパチンコの会社が始めたものだからその流れなわけで
カップ麺の原材料とか見ないのと同じでオタクみたいにキャラの造形とか固執しない
ありがたマッチョ!が喜ばれるのもSSRの萌えキャラが喜ばれるのも一緒
このスレの住人みたいな山岡さんがキャラ造形の細部にこだわり過ぎるだけ
そしてそういう山岡さん向けに特化した商売もそれはそれで盛り上がってる >>735
>>男性向け女性向けがきっちり分離した現代ではそれが全てだな
>>男女混合ジャンルで不満を言う層が出るかもレベル
男女混合ジャンルって少年漫画にせよFGOにせよ女子アイドルものにせよ元々というか男性向けであることが多くない?
そういう意味で男性向け女性向けはきっちり分離されてないよ
女性向けは基本的に女性向けとみなされるが男性向けは男性向けとみなされないことも多い >>745
744の続きになるけど男性向け女性向けがかっちり分離したのは山岡さんに特化したオタク向けね
ソシャゲの源流はパチンコだからパチンコ中毒のおばちゃんがいるのと同じで性別は指定されてない
昔のジャンプに相当する流れが途絶えただけ >>735
まるで分離してない頃はキモいと思われる作家でも活躍できててたみたいな言い方だな
いるのそんなの? >>747
昔と今の作家数の差を見れば歴然だろう
分離したから増えることができたんだよ 音楽がイヤホンと巨大オーディオの二極化したとか写真がスマホカメラと一眼に二極化したとかと同じよ
間がなくなってる >>740
まどマギでさえ一般女性からはキャラデザキモい扱いだからね
ちゃんと最後まで見た女性評でも「ストーリーはいいけどキャラデザがちょっと」みたいなのが多い
同じく女性人気あるとか言われるラブライブでも一般的な女性評は「はんこ顔でキモい」というものだったりする ソシャゲやってる一般人センスの人は絵柄とかに執着してないと思うよ
やったーSSR出たー!で終わる パチンコ派手派手文化の流れだぞソシャゲ
大人気の海物語の絵柄もムチムチ巨乳童顔じゃん ソシャゲでいちばん重要なのは絵柄でもシナリオでもないのは元がパチンコであることを考えれば一目瞭然
あたりが出るか出ないか、その「あたり」にどれだけ派手な演出が付いてるかだ >>748
それで作家が増えた理由がわからないが、キモいられて生き延びた作家って誰よ >>755
キモがられるから同人に籠もってるしかなかった作家が
専門化とともに商業ルートが見えたってだけの話
メカと美少女なんてまさのその産物 性的な表現を除けば異性向けの絵柄に対する違和感はキモいではなく下手に見えるじゃないか
同性向けの古い絵柄に感じる違和感と同じというか
男性向けの乳袋や常に立ってる鋼鉄の乳首、女性向けのカマっぽい口元描写がキモがられるのはあると思うけどそれは絵柄とはまた別問題だろうし >>736
外部からとか理解してるとかいわれましてもうちだって男性向けには外部なんですが お祭り騒ぎでド派手に決めないと置いてかれる刹那的なパチンコ・テキ屋文化のソシャゲが一般向け
ガチに専門家した山岡さんが集結して他所から見たらキモい集団になってるが商売として成立はしてるのがオタク向け
で、後者の男性向け女性向けがどんどん乖離したものになってきてる
そういう二極化ってことだ 何度か話に出されている山岡さんってなに?
そんなどこにでもいそうな名前を共通認識みたいにだされても通じるわけないじゃん >>760
ごめん美味しんぼの山岡さんね
グルメとか食通とか凝り性とか言えばよかったか >>756
何?同人だと男性からキモく思われる男性向け作家や
女性からキモく思われる女性向け作家がいたの?
そりゃ同人はキモく思われても単に売れないだけで参加するのは自由だけど >>763
今分かったこっちの勘違いだ
756は「まだ男女が混ざってた頃は(異性から)キモがられてた人は表に出れなかった」って意味 >>764
そこでいう「表」ってどこ?
かなり昔から男性用エロマンガは存在したしそこのプロもいるわけで、十分表に出ていたのでは?
エロが裏だと仮定してもエロゲー原作がそのままの絵で地上派に来たのだって少なくとも15年以上昔のはなしだよ 15年かけて今の安定した市場なったと言えばいいのかな
00年代は混迷期だから今みたいにここに行けばこれが見れるみたいに固定化はしてなかった
特に「エロで釣るわけではない萌え系」みたいなマニアックな部類 トータル人口は減っているのにジャンルの細分化が進んでいるのはどうしてなんだろう
同人に関しては裾野広がって人口増えてるかもしれないが商業はそんなことないはず
想像だけど昔に比べて今の方が好みに対して拘りがうるさくなったとかだろうか
昔なら全部一冊に纏まっていても普通に買ってせっかく買ったからと全部読んだりもしていたのが、今は買っても好みに反するのは一切読まないとか、むしろ短篇ひとつの嫌いなものが入っているだけで手に取ろうとすら思わないとか >>767
検索すれば自分好みのものがすぐに出てくるわけで「我慢して読む」ことが少なくなったからだと思う
その逆に単にコンテンツでみんなと繋がりたいならソシャゲでパーリーのほうが楽しいし >>767
同人がオフセットかコピーから、オフセット・オンデマ・コピーと選べるようになって
ピコ手でも赤が出にくくなったみたいな事が商業でも起こったんじゃ無いかと思う
数十万部単位でしか刷れなかったのが数千部でも刷れるようになったとか
それで隙間狙いが増えたとか
出す方も、大ヒットじゃなくてもいい、そこそこの儲けが出れば良いみたいな商売をし出すと、
参入の敷居はぐっと下がるし
その代わりどこも自転車操業だけどね
昔っから雑誌は宣伝。儲けは単行本みたいな事はやってるので、
すると連載はWWWで、儲けは単行本となると、やることはあんまり変わらない もし80〜90年代にネットが今みたいに整備されてたら
今の中国韓国台湾みたいな感じでジャンプ黄金期もなかったんじゃないかと
あと俗に言うアンチメジャー気取りの「サブカル系」も生まれなかったろうな サブカルは生まれるっつーか戦前から連綿と続いてるもんじゃないの
今でも途絶えたのか分からんし >>768
そのせいで消費スピードものすごく早くなってるけどね
共有できる情報自体が氾濫してるから市場崩壊にまでつながる勢いではないけど
常に消費するものを探して餓えてた自分のガキの時を思い出すと素直にうらやましいと思う反面乱読の機会が失われてるのって可哀想だなって気もする >>767
景気低迷と少子化とネットの普及が大きいと思うよ
今景気が良くて若い世代が多く、ネットも含めて規制が厳しい中国なら成り立つんじゃないの? 女性向けはギャップが大事で
男性向けは見たまんまが大事だよね
>>772
今は一瞬で消えるもんね
ガキ臭い作品も増えた
色気のあるじっとりとした作品全然無い 何もかもが細分化して隙間がなくなった現代
それでも男性向け女性向けという区分けは一番大きい >>776
美少女の見た目してないと駄目って意味じゃない?
女向けはおそ松とかあったりするけど >>775
それでもと言うかそれだからと言ったほうが正しい
細分化分岐の遥か上の方に男性向け女性向けの分岐がある
男性向け・女性向けの中ですら分岐がそれると通じない 見たまんまが美少女も見た目してないと駄目? よく分からない
乳袋とかどこの見たまんまなのか 写実的とは言えないね でも男向けでも進撃みたいにエロなかったり
やや女向けでもワーキングや野崎くんやはたらく細胞とかの軽いコメディみたいな
男でも女でも何歳でも見られる作品ってやっぱり普遍的な人気あるよ
今の時代でもアニメ化で世間に名前が知られさえすればワンチャンある 性格と中身が一致してるのが好まれるのが男向け
ギャップあっても喜ばれるのが女向けといいたかった 男性向け美少女って中身おっさんみたいなの多いけどね
逆に中身女のイケメンの方が喜ばれるってこと? 時代時代で変化はあれど最低限の「可愛い」ラインに乗ってる絵じゃないと受けないのが男性向け
おそ松とか福本漫画でも脳内でイケメンに変換可能なのが女性向け二次
女性向けでも一次というか商業blとかはそれなりのラインに乗ってないとダメだから、女性向けは二次と商業で結構特徴変わる 男性向け美少女は中身も性格も一致してるってのは男視点じゃないの?
女性が美少女動物園もの見て女同士でこんなことしないよってのは山程あるよ ギャップというか男ヲタは変化を理解できないみたいなのは確かに覚えがある
経緯がちゃんと描かれ続けたキャラの心情の移り変わりを本気で浮気やNTRと言ったりとか
女向けだと心変わりも総カプ化も当たり前にあるからそこらへんはかなり感覚が違う気がする 女向けは異形の男を異形のまま愛すか愛した後で美しい男に変わるのがセオリーで
男向けは異形の女と言いながら美女顔と胸とまんこついてる見た目ほぼ美女か
愛した美しい女が実は異形だったパターンが多いというのを思い出した >>781
野崎くんは>>785みたいな意識の違いそのものをギャグにしてたから受けたというのはあると思う
裏を返すとギャグのテンプレになるくらい男女が遠い >>788
野崎くんに男女の意識の違いなんて描かれてたっけ?
描かれてたとしても別にそれが受けたわけじゃないと思うけど >>789
美女と野獣なり狐の嫁入りなり古典の昔からあるやろ >>790
少女漫画テンプレというものはこういう構造になってるとかのギャグを交えた解説があったから
男性にも受けたというか理解できたんじゃね 中身おっさん女の極端な例だけど
幼女戦記とか男人気高かったんじゃないの?
性格と中身が一致してるのが好まれるのって本当?
そもそも男性向け美少女でちゃんと中身をちゃんと女性として描けてるのはどれだけあるのやら
女性作者ならそういうキャラもいるかもしれないけど >>789
人間ではない存在かな
女向け男向けというよりは男が異形と女が異形の方が正しいかも
男が異形は美女と野獣やシュレックやシェイプオブウォーターや魔法使いの嫁
女が異形は人魚や雪女や沙耶の唄やモン娘とか
こう並べると男が異形は映画とかもあるけど女が異形は昔話とオタ向けの間がないな
男のガチケモナーはいるけどそれが一般作品としては自分の知ってる限りでは世には出てない >>793
>>786のほうが適切な解釈だと思う
一番最初にお出ししたテンプレから外さないことが重要で
逆に言うとキャラを見た時点で合わないなと思ったら初見切りも可能なのが男性向け >>792
男と女の意識の違いというか
男でも女でも楽しめるギャグがメインだったという意味ではそうだろうね
>>793
中身一致って現実と同じという意味ではなくて
オタクが見た目や設定から予想したキャラから乖離や裏切りが少ないという意味で言われたんだと思うけど
それが正しいかどうかは別として ソシャゲ時代になって女性向けが盛り下がってるのは795の部分だと個人的には思ってる
男性向けは最初にお出しされたキャラテンプレでTFみたいにずっと遊ぶことができるけど
女性向けはキャラの心の変化こそが鍵なのでテンプレだけ出されても物足りない >>796
現実と同じとまでは言ってないよ
男性向け美少女は女性から見て果たして違和感ないものだろうかということ >>798
その話はあなたしかしてないよ
そりゃ女から見た男向けも男から見た女向けも違和感だらけだろう
でも今してるのは客から見て予想通りかどうかの話だよ 男性向け美少女は男が満足できたらそれでいいし
女性向けイケメンは女が満足できたらそれでいんだよ
異性から見てどうとかどうでもいい >>798
リアルとの整合性より読者がそれが好みかどうかが優先されるからな
最初にお出汁されたテンプレが全てでそこが合わなければはいさようなら
そこを途中で変更したら元のテンプレが好きだった人もさようならの世界だ >>794
リアルの獣○で男×動物と動物×女両方ある(むしろ行為数で考えると前者が圧倒的に多いっぽい)のに映像商品は後者一辺倒なのと同じかもね 人外さんの嫁があるじゃん
女性が異形で男が美少年・イケメン タイトル見て誤解しないでほしいけどこの作品は男側が嫁って言われてる作品だからね >>803
人外さんの"旦那”じゃないから違うよ
人外さんの"嫁"だから人外さんこと異形は"旦那"で男扱い
性別がない異形が美少年を嫁にするんだからBL寄りだと思うけど
もしかしたら脇で実質女異形と人間男の話あるのかもしれないけどメインではない いやそれはこじつけすぎるでしょ
大事なのは女性側が異形で男性側が美少年・イケメンってこと 人外さんの"伴侶”でいいところを男でも"嫁"扱いなんだから
正直腐女子が一般に擬態してるようにしか見えないんだよねあの作品
攻めの見た目が美形じゃないから腐叩きから逃れられてるけど >>806
いやだから異形は性別不明だから女性ではないし
"嫁"って断言されてるんだから女性側というなら美少年だよ
BLの方が近いし攻めが異形だから男が異形なんだよ
とりあえず間違いなく女が異形の作品ではないよ シドニアの騎士みたいに最後は異形のヒロインとくっついたのあるけどね
美少女たちほったらかして >>809
あれは文句なくそうだね
でもやっぱりかなり珍しいパターン >>798
萌美少女ものでもゆるゆり作者とかこげとんぼとか女性作家ままいるからな〜 >>811
まあ別に女作者も描く女キャラすべてを違和感ないリアルな女だと思って描いてないから
そこは何も関係ないんだけどね
ただコゲどんぼが描いた漫画版ぴたテンは萌えのふりした女が描いた漫画だなと思った
男オタがただただ萎えるというか
この人はイラストやキャラデザで人気になったのであって漫画で人気出たわけじゃないもんな…って遠い目になった 男作者のBL男キャラが男性受けするかって言うとそうでもないからね
作者の性別より誰向けに描いてるかの方が重要だと思うよ >>813
結局それだよな
だから中の人(作者)の話はスレチになる まどマギもラブライブも女性キャラデザだけど別にキャラデザが人気要因ってわけでもない
女性評は>>750みたいな感じだから コゲどんぼはひと昔前の人だから正直今の萌え系とはタイプがかなり違う気がする
男向けの萌え絵と女が好きな萌えっぽい可愛い絵がまだ分かれる前でごっちゃになってた時代の人
だからぴたテンもあんな惨劇になったんだろうし
今出てきたら男向けじゃなくてたぶん藤原ここああたりと似たような枠に分類されてたと思う >>816
それはあるな
90〜00年代混乱期の話はそういう意味で今に当てはまらないことが多い ギャップ云々の話に戻るけど
萌えとグロのギャップという意味では男もギャップ好きだよね
というか萌えグロって男人気出る作品として定番といっていい
まどマギとかひぐらしとかそのあたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています