男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>704
マイナーに優しくメジャーに厳しい男性向けとメジャーに優しくマイナーに厳しい女性向けの対立って感じだな それと
>男の特定キャラが好きだから「そのキャラの」ホモになった姿が見たい のであって
これも好きなキャラを描きたいというのは基本的な動機だから否定できるはずもないが
絵描きは当然オリジナルだって描くし流行ってるからってだけでよく知らんで描いたりもするし
なにより絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ないから
作家が主体の時はあんまり前面に出すもんではないんじゃないかなと >>701
今の少女漫画は女性のために特化しているという意味ではレベルが高いよ
それに比べて少年漫画はもはや誰向けから分からないほど迷走してしまった
もはや男性向けとはっきり言えるのは萌え作品とかぐらいしかない状況 >>666
それ本当なのかね
ニコニコの女歌い手がイベントで顔出ししたら失望された例ならあるけど
ストーカーが湧いたってのは知らんのだが
女歌い手と女絵師にそんなに差があるのか？ >>707
女性向け同人誌作家の時点で二次創作前提
男性のように作家につくわけではないからジャンル変わればサヨナラも多いよ
＞絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ない
それがそうでもないんだよ
最近は色んな設定が存在する原作も多いからちょっとしたところで情報不足が見えると一気に見限られる
人称は勿論、経歴や家族構成やちょっとしたところで間違いが出るのが致命的なんだ
もしケーキが嫌いってキャラがいたなら誕生日ケーキを喜んで食べる絵だけでもアウト
同じ絵でも設定わかっているなら「甘くないケーキ」「ケーキはともかく気持ちが嬉しい」「カメラ向けた時は嬉しそうにしたが結局食べれなかった」などのちょっとした状況説明があれば別だけど
キャラ重視ってのはこういう細かいところでボロが出やすいんだよ
人間関係でも初対面扱いで描いたら実はほぼ背景なカットで会話してるシーンがあったとかになりかねないから >>710
えっ男性向けって作家に付くの？
女より売り上げ良いわけだ
女はジャンル切れたら縁切れだからドライだよね悲しい >>711
作家に付く→作家同士で固まる→ジャンル関係なく固定メンバー→オリジナルの隆盛
って流れになるくらいだからな…マイナーに優しいってのもそういう意味だし >>709
女絵師は何故かよくストーカー被害聞くけど女絵師に萌えるスレではほとんど絵と顔にギャップあってがっかり意見だったのだが
女絵師が自分でストーカーに狙われちゃうー（ﾁﾗｯﾁﾗｯとマウンティングのネタにしてそう
神山彩もオタサの姫系で編集の彼氏はいたらしいし一部では人気あるようだが実際モサブスらしいし >>712
いいなぁ男性向け
女の人間関係って同人でも関係が薄いくせに難しくて悲しい性別だな >>714
それは人によるかと
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人が多数いる中
何十年とサークル組んでずっと一緒に暮らしてる人がいるのもまた事実だからね
ただ女性向け同人界は特定作品の二次が見たい人が基本だから
全体的に作家につかなくなるのはしょうがないよ
でもジャンル越え大手とかどのジャンルでもとりあえず大手になれる人もいるから
そういう人には作家自身のファンも結構いるんじゃないかな むしろ男向け作品はどういう心理で他のジャンル作品も見たくなるの？
このジャンルでファンになったからジャンル移動の度に追いかけてますーのような？ >>716
たいてい固定メンバーなので知り合いが見てたとか勧められたとかのパターンが多い
それがでかくなったのがなんでこんなのが流行ってるんだ的なふたばの独自ブーム 逆に言うといつも固定だから巷で何が流行ってるかに疎くなるしどうでもいい
この辺が男性向けの「メジャーに厳しい」になる こうやって考えると日常系の増えもせず減りもしない固定メンバーなテンプレ自体が「中身おっさん」なのかも
女性はもっと流行に乗って変わっていくし人付き合いも広く浅いよな 男性向けは作家につくってのは半分間違ってる
正確には「性癖につく」だ そして一次作品ではなく性癖がジャンルを構成しているってのが
男向けと女向けの最大の違いとしてよくあげられるとこだね 大きいジャンルを渡り歩いているといく先行く先に同じサークルが本出していて
結果として同じサークルをずっと買っていることはあったりする
同じジャンルを渡っていくってことは趣味が合うわけだしね
原作に興味のないジャンルの本まで買うことはあまりないので
作家につく、とも違うかな
最近は女性向けでも性癖で付き合っているパターンも増えてきたかも
めがねとか年上受けみたいなメジャーなのではなくて
ニッチで同志自体が少ない性癖の場合が多そうだけど >>702
別にそいつを擁護するつもりはないけど
このスレは全体的に女尊男卑寄りで元々バランス欠いてると思うぞ 萌え系エロ系を軽々しくバカにするわりにＢＬを少しでも悪く言うとものすごい勢いで噛みつかれるしな
ダブスタ極まりない 女性向けで作家につくとしたらカプ薄いオールキャラ系の場合かな
それなら知ってる作品に移る限りついていくことはある
>>724
そういうのは出来ればその場で言った方がいいよ 性癖に付くのはあるんだろうけど、絵柄とかノリとか、ちょっと言語化できない物に付く場合ある
レイプも和姦も、おねショタもインピオも、巨乳も貧乳も、
前も後ろも裸も着衣も色々やるサークルも珍しくないし
それに同じキャラで何冊も出すと、1プレイじゃマンネリになるので色々変えるし 男尊女卑も女尊男卑もどっちもいるけど見かけた都度指摘するしかないんだよ
言ってる側はそんなつもりはないとか軽いものだと思ってたこともあるわけだから言わなきゃわからない
直近だと「それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？」ってのはキャラや作品が好きってとこからはいる二次創作全否定にも聞こえるし、「キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前」ってのは女性向け同人誌の大半を根本から否定してるようにも見える
本人にとっては素朴な疑問で些細なことかもしれないが言われた側にとっては重大なものってこともあるから言わなきゃつたわらないし、異性を悪く言いたいだけのヤツがいるなら会話引っ掻き回されるだけだからさっさとあぶり出して排除するに限る そうそう
男性向けがエロで性癖につくならすでに大量にある商業エロアニメやAV見ればよくない？くらい根本がずれてる >>723
ことある事に男性向けは自主規制しろとか言われてるしな >>728
まあ根本的に男は二次全般の事をそれほど肯定的にはとらえてないからね
エロ同人にしても実用のための作者読者の共犯関係と言う意識があって自ら存在意義を毀損することにあまり抵抗がない
そういう二次そのものに対する温度差がわからんと全否定されたとは感じるかもな
でもそれは女サイドの男オタ業界に対する無知無理解から生じるものであってどちらが一方的に｢無知無理解｣と非難していいもんではないよね
それを肯定するならそりゃ単なる女尊男卑でしかないわな 単に異性叩きたいだけの人は（主に男で）沢山いる
それを指摘する人も見かける
でも正直排除出来てるようには見えない てかいい加減このスレで男女VS論やらかすのやめてほしい
フェミとかミソジニーとか出るたびまたスレチかとうんざりする 同人板自体の男女比考えれば自ずと答えが出る
女性ばかりの空間に突っ込んできてるんだから基本的には諦めてるけど
男性向けへの無理解を解きほぐす仲介役になれたらと思って残ってる このスレは男性向けや男オタはこうなのにそれに比べて女性向けは〜みたいな男age女sageは良く見かけるな
いちいち突っ込まずスルーしてるけど 自分の性別がsageられるのだけは我慢ならないって連中に論理で話しても仕方がない
会話打ち切る以外に決着つける方法ないと思う
だからテンプレでも触るなと言ってるんだ 無自覚でも煽りでもsage論法使う人間はマトモな人間関係作れないから
そういうハブられた人間がせめて孤独の解消に会話しに場末の2chで管巻いてるっていう
だからカウンセリングなんだよ >>725
以外とカプなしエロなしオールキャラで面白い話って作れないからね
でもギャグだと歳とともに女は特に書けなくなるからいなくなるんだよなー こうやって>>739相手してくれるカウンセラーだと分かると即レスsage内容で来るんだけどどう思う？
反応してくれる場所って学習してるけどほっとくとヨソで迷惑かけるでしょ 言っとくが犯罪者予備軍としか思ってねえからな
男オタが犯罪予備軍放置するからこうなる >>737
テンプレで触るなと言ってるのはsage発言をする側だよ
言われた側のことはかかれていない
sageのつもりがなくてもsageに聞こえる場合もあるからそこは指摘しないと気づけないということ
繰り返される誤解もテンプレ化した方が早いんだけどとりあえずは
「ここは同人板なので同人誌(オリジナル・二次創作・エロなど)を否定する発言は板違いです」
ぐらいの内容は追加してもいい気がする 非モテ男や男オタはカースト最底辺だからぶん殴っていいという風潮の名残りなんだろうな
モテ男＞モテ女＞非モテ女＞超えられない壁＞非モテ男って感じの >>736
逆の方がよく見かけるわ
女性向けは深くて繊細で素晴らしいよねって論調で男性向けをsageていくスタイル
女の嫌みは陰湿で遠回しだから一見目立たないだけよ >>745
「それに比べて男性向けは」とかかれない限り過剰反応なんじゃないかな
ゲームでたとえると「RPGは長く遊べてストーリーしっかりしてて伏線あって最高にすばらしい」とage発言があったところで、うまくても30分かからない音ゲーマーや格ゲーマーは気にも止めないのと同じ ここは単語に脊椎反射する直情型おばさんのステージだから >>744
モテ基準なのがおかしいのだけど
それなら同性同士・一人サイコーって主張が聞き入れられないのがつらい
結局そこの価値観で底辺になるならカーストピラミッドごと抜け出すしか自己肯定はない
会社が学歴社会なら学歴必要ないところで勝負するようなもの 大体が本人自体がカースト脳だから上からは見下し圧力があって下には殴っていいって価値観だから
治らないよコレ
戦争ってこんな感じだし 自分が相手を攻撃してるんだから相手も自分を攻撃してくるはずだ！って思い込みだよね
それと自分を理不尽な圧力に苦しむ被害者側に置いて正当性を得たがる
>>745がいい例よ >>749
治す必要はないよ
単純に「スレチだから書き込むな」をみんなで言えば居心地悪くなっていなくなりやすくなる
それで残るとしても他の人に「これはスレチ」と伝わればまともな人は普通の内容を書き込むし、理不尽にsageられた人を周囲でかばう空気になる 男性向け叩かれたからって女性そのものを叩くの止めて欲しいんだよね
あくまで男性向けと女性向けの違いを語るスレなんだから 男女のどちらの方が異性そのものを異性向けより叩く傾向があるんだろうか 男sage女sageに比べたらまだ男性向けsage女性向けsageの方がまだマシ
中傷は駄目だけど 女嫌いか女好きかどっちもかは分からんけど
女っぽいレスにわざと内容薄い煽りレスして反応もらおうとするやつは最近いると思う
女が多い専用板ではそういう荒らし多いけどこのスレもついに目つけられたのか元からいたのが目覚めたのか >>746
「それに比べて〇〇向けは」って言葉は違いを語る上で問題ない気がするけどね >>745
女性が女性向けは面白くて男性向けはつまらないと思うことが何が悪いことなのか分からない
男の大半は逆のことを思ってるだろうしそこを議論して折り合いつけたらいい
「面白い」「つまらない」という意見を男女双方から見ることで客観化していくとかさ 男女共なぜ異性向けはつまらないと思うのかって言うと
面白いと思った作品は異性向けと認めないからかもしれない 例えば男性がCCさくらとかセーラームーンを女性向けと認めなかったり
女性がドラゴンボールやスラムダンクを男性向けと認めない人がいたりとかね 自分が面白いと思ったもの＝自分向け
そこに男性女性のアイデンティティつけて自己肯定むしろマウント道具にするアホのせい
面白いと思わないからどうかって別にお前が客じゃないだけ
少女漫画にBL載ってないから私客じゃないなって早々に読まなくなったし >>762
んなわけない
男の大半はCCさくらもセーラームーンも女性向けと思ってるし
女の大半もドラゴンボールとスラムダンクを男性向けと思ってるよ
決めつけすぎ >>762 >>764
CCさくらやセーラームーンは原作が女性向けでも同人誌は男性向けが大半、
ドラゴンボールやスラムダンクは原作が男性向けでも同人誌は女性向けが大半
ここ同人板だから、原作と同人誌のターゲットが捻れてるのが揉める原因のひとつだと思う さらにはその一次人気を異性人気マウントするやつが出てきて更に混乱に拍車が掛かると 異性人気でマウントってなんの意味があるんだろう
sageられたから相手をsageてもいいみたいないじめっこ理論と同じで幼児思考だと思うんだけど
このスレ的には異性人気原作も意味あることもあるだろうけどマウントなんてまったくの無意味じゃん
そいつやその性別の功績でもないのに 原作と同人誌のターゲットが捻れてるのは女性って大ジャンルがあってその中に腐女子っていう傾向の異なる小ジャンルがあって同人は腐女子が主流になってるからじゃないかな
男性向けも同様に一般層と同人誌作ったり買ったりする層が分かれてる 腐じゃなくてもカッコいい男性キャラ見て喜ぶのが女性だし、男性だって女性キャラで喜ぶからさくらやセラムン人気がある
単に男性向け一次に女性キャラが少ないとか、女性向け一次に男性キャラ少ないとかが原因だからオタ傾向は関係ないのでは？
そのうちハーレムもの以外での女性キャラいっぱいな男性向け漫画や、恋愛以外での男性キャラいっぱいな女性向け漫画(恋愛だと男性一人がメインになりやすい)が増えれば変わるんじゃないかな >>769
「ハーレムもの以外での女性キャラいっぱいな男性向け漫画」がいわゆるきらら系では？ >>770
女キャラの方が少ないな
妖怪入れると同数くらいかもしれないが >>767
異性人気マウントなんてやるのは主にメディアで
オタは女性に人気言い出すメディアへの叩きも含めてアンチ材料に使ってた印象なんだけど >>760
確かに男が女性向けはつまらないと思ってるのは
面白い作品に限って都合良く女性向けと認めないからだろうね どっちかと言うと女性の方が異性向けをつまらないとは思わない方
要するに女性の方が面白い作品を異性向けと認めない人が少ないってこと >>774
例えば？
最近の作品でそういうのある？
煽りじゃなく本気で知りたい >>775
そもそも実質両性向けの少年漫画が一応男性向けみたいな体で世に出てるからね
少年漫画を楽しんだ事の無い女性はもう少数派だろうしそこに疑問や不満なんか持ちようが無いというか 少年漫画ではなく萌え系で判断したほうが分かりやすいと思う
ファンぷとかぶっちゃけ良性向けと言ったほうが近い存在だし タイプミス
＞ジャンプとかぶっちゃけ両性向けと言ったほうが近い存在だし >>775
誰でも対象なマンガがあったとしても男性向けに割り当てる傾向にあるから当然かもね
本当は両性向けというか性別関係なく大衆向けみたいな分類があるべきだと思う さっそく>>774で言われたみたいな
面白い作品に限って都合良く男性向けと認めない
の流れが始まったね 萌え系読む男は犯罪者予備軍みたいな言い回しすらあるわけで
それに比べたらつまらないと言われるのはまだマシかもしれん >>778
そのジャンプみたいなのが「少年」漫画として出てるから萌系含むガチ男性向けも「あ〜コレ男性向けで私向けじゃないから楽しめないだろうし手を出さないでおこう」って考えがまず浮かばないのよ 両性向け寄りなのはむしろサンデーでジャンプは男寄りだと思うけどな
少女漫画度合い←高い 低い→
サンデー マガジン ジャンプ チャンピオン
な感じで >>783
だから市場規模と嗜好の違うものに触れる機会の差でしかないわな 少年マンガ少女マンガという区分と男性向け女性向けの区分は必ずしも一致しないのに混同されるのがマズいのかもね
少年○○に連載されているからといって内容が常に男性向けとは限らない もっと言うなら日本人の大きなお友達増えすぎ問題だな >>784
昔はどう考えてもジャンプとマガジンの位置は逆だったけど、
マガジンは第二次黄金期が終わってからの迷走の果てに
すっかりヲタ向きになり、誌面のサンデー化が進みに進んで
今のような位置に落ち着いた感じだよな
ジャンプもそういった変化はあったけど誌面カラーの
王道的作品が揺るがずあるからそこまで揺らいでる
感じがしないというか 今の世代だとコロコロ卒業したら次はもう深夜アニメまで飛ぶからな
少年漫画を経由しなくなってる 東方に少年漫画・コロコロ成分が地味に混ざってくるのもさもありなん状態という 少年漫画は男性向け同人ではニッチ題材もいいところだからね
ごく一部のラブコメものが描かれるかってくらい
こんなのをどっち向けかって考えても同人的にはたいした意味はないだろう サンデーは息を吐くように男同士がガチでくっつく作品やラブコメをお出ししている
出雲けいどろおとこのこつま他
ジャンプはそういう雰囲気すらNGだけどホモソのおかげで女子人気は高い
マガジンチャンピオンは作品の個々人気はあれどサンデージャンプほど女子人気ない気が >>792
サンデーは昔から男女の垣根が低い作品集まる傾向にあるね
らんまは衝撃的だった でもサンデーで目立った人気なのって出雲みたいなのより
ごく普通のラブコメ押しなコナンでありハヤテでありるーみっくだよね
ぶっちゃけ出雲は一般作のニアBLとして楽しく読んでたけど
なんでサンデーなのか本当に不思議だったよ
あれ少年読者にもウケてたんだろか ヒカキンとキズナアイの対談はある意味現代の象徴だった
幼児期にはヒカキンにハマってた子が色気づいた頃に
ヒカキンみたいなことをしてくれる萌えキャラ＝Vチューバーにハマるという一足飛び
そりゃ今の子は少年漫画もハーレムも経由しないわけだ >>795
少女マンガが読みたくても読めない少年読者達のための免罪符という一面もあるかと >>797
少女漫画が読みたいからラブコメはわかるがBLはわからんぞｗ
>>796
わかる
うちもそうだけど幼児期から普通にヒカキン見て大笑いしてるし
漫画より好きな時間に好きなの見れる動画を好んでる
漫画雑誌はどこで通るんだろうか通らないかも？って思って見てる BLが読みたいというより絵柄やペンタッチと何よりも男性キャラの表情やコマ割りなんかで
少年向けと錯覚させることが出来ればニアBLだろうと少女漫画だろうと違和感なく読めてしまうもんだよ コロコロ卒業した後の子供って上の漫画雑誌に進むよりゲームやホビーにはまってそのまま漫画から遠ざかりそう それでも昔はゲーム誌に攻略漫画載ってたりホビー系の漫画化もあってきっかけにはなってたんだろうけど
まぁ二次創作って意味だと大分前からゲーム原作も強くなってて支障ないのかもしれないが コミケで単独ジャンルコード持ってる男性中心ジャンル見てみるとほとんどがゲームかソシャゲ
男性向け同人には漫画アニメの影響力が低くて一過性なのがよくわかる ヒカキンキズナアイから入った子にはグラブルFGO形式より
艦これアイマス型式のほうが親しみやすいとかもあるかもな >>803
分類がよく分からんけど投影用アバターの絵の有無？ うｎ
もっと言うならキャラがこっち見てるか横見てるかの差 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
