話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 13:51:36.24

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535169475/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 15:39:24.21

1乙

スレも変わったしいいタイミングなのでこっちに
絡み不謹慎
自分は震源にかなり近い5強揺れたそれなりの被災者だから
今もあちこち情報収集してるけど
同人活動の1つや2つに文句言ってたらキリないって感じ
テレビラジオはローカル局ですら今日の時点でほぼ通常編成、
昨日も遅い時間になると全国ネットの番組流してたから
地元局でもこんなもんなのねと思ってた
んな事言ったらパチンコ屋の営業叩くのだって一種の不謹慎厨だと思うわ
電力消費は大きくとも携帯の充電器開放や
景品の食い物無料供給など実用的な事している店もあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 16:15:51.57

「不謹慎」って結局は嫌いなものを叩くいい叩き棒なんだと思う
セクハラと同じ
好きな人にされたらご褒美で嫌いな奴にされたらセクハラ
でも好きな人がすることでも許せないラインもあるって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 16:16:18.64

忘れてた
>>1乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 17:29:35.29

>>1乙です
2018年7月豪雨
2018大阪府北部地震
2017年九州北部豪雨
2016熊本地震
2014御嶽山噴火

どれならＯＫでどこからＮＧなの？って思う
原爆の日や3.11は1日黙ってた方が良いのか外国の災害ならＯＫなのか
まぁツイッターで上手い事言ってやろうみたいな呟きは自分もちょっとイラっとくるけど
それも自由だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/08(土) 18:29:08.21

>>1乙
別に萌えネタ呟いてても一言触れても災害情報呟いててもうざければミュートするだけだから気にならないわ
災害ｎかこつけて災害を利用して自分の政治主張始めるクズだけは左右問わずブロックするけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 08:31:35.82

>>1乙

前スレ996
前スレ981だけど、他のまとめ賛成派の人とは別人だよ
前提誤解したまま話す人って結構いるし、確認したいという意見にも一理あると思ったからレスした
前スレ963-964みたいなのなら今までにもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 08:35:20.90

つまりこういう事でしょ？みたいなレスからいや違うしみたいになって
これだけ行きになりがちなのに
つまりこういう事でしょ？で纏められるとそりゃ微妙な雰囲気になるのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 08:54:22.97

>>8
こういうことでしょというよりかは
「賛成派の意見ってこうなの？　反対派の意見はこうなの？　違ってたら教えて」
程度だったはず
まぁ変な仕切りってたまにわくから、それで過剰反応する人も出たんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 08:57:08.74

>>1おつ

前スレ　まとめがなんたら
モメサが混じってたっぽいせいもあると思う
IDコロコロ　ID変　自演　あたりをNGにしとけばわりと平和

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 09:42:51.17

まとめさんはまとめたことというより、その後の議論のために意見の確認してあげてるのに的な発言がおかしかったのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:04:01.73

議論のために～の人はおや？と思ったけど
Ａ「なんでも許してくれと要求するなんてずうずうしい」
Ｂ「なんでも許せとは言ってない、許せないなら読まないでくれと言ってるだけ」
こんな風に何度Ｂの意見を書いても理解しないのか読み逃してるのか
Ａ意見を繰り返す人はよくいるから
今まで出た相互の意見はこうですよねと確認したくなる人の気持ちはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:14:37.97

けどAサイドだって単にその表記が嫌いだと言いたいだけなのに嫌なら見るなの一言で封殺されるのが嫌って人もいるからね
それをBサイドが読まずに嫌なら見なければいいだけはい終了！ってのも度々見るわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:23:40.86

Bサイドは見る見ないが論点じゃなく注意書きそのものが嫌だと何度か言ってるのに
Aサイドが読むものが減るのが嫌なだけでしょと言われて話にならなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:25:47.88

>>14
主張のサイドが逆じゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:28:59.13

>>9
そもそも賛成派はこう、反対派はこうみたいに整理するのは
揉める要因
～～派自体が決めつけ要因になるので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:43:45.73

>>12-13
だからこそ『「なんでも～表記自体が嫌いだと言ってるだけの人」と「なんでも～表記する奴はこうだから～とゲスパーした上で嫌ってる人」と両方意見あるよ
(だから前者の人にまで後者の意見の人であるかのように反論するのはおかしいよ)』と整理する必要が～という話になってくるのでは？
実際そういうすれ違いがあるからこそ意見を整理して確認したいって話だろうに「各自自分でスレ遡れば確実」と言ってる前スレ998もちょっとずれてる。

>>16
それは実際には○○派でもないのに決め付け、あるいは○○派の総意ではないのにこうなんだろと決め付けることが問題なんであって
今までに出た意見をあげて整理するケースとは違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:52:45.20

>>14
それに対して「注意書きそのものが嫌だと意見は批判してないよ」という人が出て更に混戦してたね

>>16
「賛成派はこう、反対派はこうだ」が、決め付けや間違いだと思ったら指摘すれば良いんじゃ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 10:54:04.58

まとめる人がよほど客観的でないと難しい
こういう意見があったよに対してそれはモメサだから除外～じゃ話にならないしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:06:24.84

>>19
主観的なまとめ方ならそれこそ突っ込めば良いんじゃ？
まとめレスバトルになるかもしれないがｗそこはまぁこれだけスレだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:11:16.50

まあまとめたければまとめればいいんじゃないの？
いらないと言う人はいても絶対やめろみたいな人はいなかったじゃん

ただ個人的にはまとめに協力的な人間の思考に偏りがある場合があるからあまり賛成はしないけどね
上で言うところのAサイドBサイドどっちかに偏ってはいこれが結論でーすってなるかもしれん
本人たちが偏ってたらそのおかしさに気づかないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:14:00.64

>>18
嫌いという感情自体は仕方ないが、嫌う理由が誤解やゲスパーだったりしたら
その部分は訂正されたり批判されたりする
そこを嫌うという感情自体の批判や否定と受けとる人も出て、そこももめたり
このことに限らずありがちな流れだわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:18:45.55

>>21
まぁ偏り意見や偏り意見に対する突っ込み意見も共に上等のこれだけスレだしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:19:16.08

「主観的なら突っ込めばいいじゃん」って
突っ込みいれる人がいなくて片寄ったまま暴走することなんかいくらでもあるからね
同じ話題が出てもその時にいた住人のタイプによって結論が180℃変わることもあるわけだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:22:19.73

結局そう考えたらこのスレでのまとめなんかまさに
「（止める権利は誰にもないので）やってもいいけど（意味のあるものになる保証が一切ないので）いらないもの」の筆頭だと思うよ
まあやったっていいけどそこでの結論らしきものを後々にまで振り回す人が出ないといいね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:25:19.70

>>17
○○派で括る事自体が勝手なカテゴラズなんだから
揉める原因になるよ

まとめてる方は客観的なつもりなんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:27:21.50

まとめるって良くも悪くも仕分けする事だからね
その時点で大小あってもまとめる人の決めつけが入る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:30:03.72

スレまで跨いで結局誰もまとめようとしてないとこを見るにやっぱり要らないんじゃないの
既に言われてる通り他の人の許可をとる必要なんてないんだからやりたい人だけやればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:33:57.71

他の人の許可とかそんな話だったか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:35:21.81

>>29
上の方で言われてたと言いたいのは「やりたい人だけやれば」のとこで
許可とる必要なしは個人の意見
紛らわしい書き方になってごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:35:26.05

>>25
それ言い出したらこのスレ自体いらないって言えばいらないって話になるよｗ
言いたいことだけ言って別に結論出す目的のスレじゃないんだし

>>26
この意見に賛成してる人してない人みたいな便宜上のカテゴリー別けぐらいは
決め付けってほどじゃないかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:37:37.97

変に偏った結論になってそれを総意だと勘違いした人が錦の御旗にしないなら好きにすればいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:41:02.36

つかまとめる為のスレじゃないしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:49:21.38

何がなんでもまとめたいとかって話じゃなく
「各々こういう意見が出てるようだけどあってる？」ってレスに対し
それには答えず「まとめイラネ」って意見が出て
さらにそれに対して「まとめを必要と感じる人もいるんだから～」って擁護が入った流れ
ではないかと　まとめ　てみますたｗ　訂正あるならよろしく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:51:30.17

そのまとめを必要とする人がどんだけ必要としているか分からんかったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:51:30.60

まとめを必要と思う人がいるんだから必要と思う人がやればいい
いらないと思う人はスルーすればいい
まとめが偏ってたりしたら困ると言う人はその都度偏りを正せばいい
他でまとめもどきをひけらかされたくないと言うなら持ち出し禁止にすればいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:53:47.74

まとめいらなくね？って言われたから
必要としてる人もいるんだからと逆フリ入ったんでは
実際にまとめの必要性を意識してる人いなかったと思うよ

いらないって言われたから
いるって人がいるならやってもいいじゃないみたいな感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:57:33.53

けどここでまとめの要不要論争とかそれこそ不毛な気がする
やりたい人はとりあえず始めてみたらいいじゃない
別にいらない派の人納得させなきゃできないわけじゃないのだし
私はいらないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 11:58:24.36

実際いる人いるのかいないのかなんてアンケート集計でもしてみなきゃわからんのだから、それ言っても無意味

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:00:34.50

つかまとめたい人はやりたいなら許可取らずにやればいいだけでは
わざわざやりたい人がいるんだから止めないようにしようとか
やらんでもいいような
要らん言われるかもしれんが許可制じゃないんだし

何をまとめたいかも分からんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:02:18.82

必要性あるよとかいる人もいるよと主張されたところで実際にまとめが始まってない時点で何の意味もないよねって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:05:46.10

いや、まとめいるいらないも何も、すでに前スレでも現行スレでもいくつかまとめられてるじゃん
あとは偏ったら困る派が訂正に励めばいい話なんではｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:09:30.14

前スレでまとめた人がいたから始まった話なのに>>41の言う始まりのまとめが何なのか気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:11:46.47

始まってというか進んでない、かごめん
まとめの基盤らしきものが見えてないからさっぱり分からん
要するにいるのいらないので騒ぐよりまとめを再度はっきり示すなりなんなりでそっちを進めればいいんじゃないのって話
前にあったかもしれないけどもはや埋もれてるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:23:18.26

確認のためのまとめなら、前スレや現行スレで出てるのに異論が無いなら(偏ってるという反論無ければ)それで終わりって話では？
極端な話、確認したい人だけが活用したってかまわないものなんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:25:16.86

現行スレのまとめがどれのこといってるのか分からない
安価で示して

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:34:28.92

>>46
茶化してるけど>>34とかじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:46:30.02

>>47
それもとの話題（注意書云々）と関係ないじゃないよね
まさか皆これのこと指してたの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:47:12.58

ごめん変な文章になった
関係ないよねの間違い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:55:09.48

>>48-49
このスレに入ってからはまとめ行為自体の賛否の話になってたし
>>34ははっきりまとめですって書いてるし
むしろなんで注意書き問題限定のまとめ話と思ってたのかと

こういう人が出るから何を話してるのかって確認はやはり必要？ｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 12:59:53.90

それ茶化してるしそもそもまとめと認識してなかった
煽りかと
あとそれは元々問題になってた「対立する意見の言い分をそれぞれ纏める」系と大分違うからいきなり並列にされても感ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:09:45.92

>>51
>「対立する意見の言い分をそれぞれ纏める」系

そういうまとめ限定の話でもなかったような
前スレ963-964みたいなのもまとめに入れてる人もいるし>>7
やはり半分茶化してまとめって言ってる前スレ989もいるし
まとめを指すものが各々違うからすれ違うんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:16:50.77

すれ違いでも何でもいいけどまとめ賛成派はお望み通りまとめるなり
既に出てるまとめで結論つけるなりすればいいんじゃないっすかね
それとももうこれで結論なの？それなら別にいいけど
なんだか全体的に何がしたいのか何が言いたいのか良く分からないんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:26:36.91

>>53
何がしたいのかも何も、まとめたい人がまとめれば～で終わった後に
「現行スレで出たまとめってどれ？」とか「こういうまとめの話だったはず」「いやそうじゃないよ」とか
単に質問とそれに答えるレスや訂正レスが続いてるだけでしょう
とくに疑問や訂正が無い人は加わらなくても良い流れでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:28:17.44

この流れを見る分には有意義なまとめとか無理そうだなという感想しか出てこなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:30:59.88

お前がそう思うのなら(AA略

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:32:41.71

まとめ（）ても結局話があっちこっち行ったりどれのことだよってなって意味なかったもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:36:03.58

逆にまとめ的なレスがなかったら余計とっちらかる印象としか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:38:33.78

てか前スレの話題なら
>>12-14で前のまとめとはまた別の意見が出たのに誰もまとめを訂正したり編集したりしようとしてないから
どこら辺がまとめなのかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:43:46.42

主張してる意見自体に変更しなきゃならない必要はなくね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 13:45:23.13

まとめがあったってとっちらかるから必要無いと言う人はまとめなんて無視すればいい
まとめがあるからこの程度のとっちらかりですんでると思う人はこれからも続けたらいい
己のやり方のみがベストと主張しても平行線

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 14:07:42.56

>>59
>>971は前スレ時点で意見の確認をしたかっただけで、別にスレ全体の総括をしたかったわけじゃないだろうし、そこ突っ込むところ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 14:27:51.09

>>62
前スレ時点でもその意見は既にあったからなあ
あと（注意書関連に限定して）異論があるなら出せばいいと言ってるわりに異論に反応しないねとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 14:42:57.76

>>63
前スレから出てる注意書関連に限定しての異論って具体的にどれ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 15:06:45.45

>>63
前スレ971以後見直してみたけど、まとめがいるいらないの話ばかりで「なんで異論があるのに訂正しないんだ」的な意見は見当たらなかったよ。
というか、そもそも971の内容それ自体に対しての異論が見当たらなかった。
表記に対する誤解をしてた人952に対して978で訂正入ってるけど、それはNG派OK派の主張とは直接関係無いし
現行スレ>>12-18にしても、しょうもないすれ違いがあったという追加説明や、そういう事実から来るまとめの必要性を述べたものであって
971に訂正を必要とする異論には見えない。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 15:24:11.45

>>12-14は「お互いそんなことは言ってないのに言ってると誤解してたウッカリさんがいてもめてたよ報告」であって
「本当にそういう主張が存在してたために意見対立してた例」ではないしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 16:27:30.86

亀になるけど不謹慎問題

ただいつものとおりにエロ絵投下しただけの神をこきおろしておいて、自分は不謹慎厨じゃないと思ってる人の認識が怖い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 17:12:21.96

>>67
前も「私は不謹慎厨じゃないけど～」って前置きしてどう見ても不謹慎厨なレスしてた人いたけど
そういう人にとっての不謹慎厨ってどんなんなの指すのか聞いてみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 17:20:48.51

正しい指摘や批判だから厨行為には当てはまらないって感じだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 17:31:09.54

被災者ざまあｗｗｗいいぞもっとやれ！みたいな
誰がどう見ても100%不謹慎なものを除けば
個人のさじ加減だからなあとも思う
自分の感覚が正しくて相手が間違ってると思ってるのは大抵の人がそうじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 17:46:52.60

人間なんて身勝手な生き物だからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 17:58:12.74

見舞の言葉見ての感想が
RT稼ぎで不謹慎って怒る人もいるくらいだしね
気に食わなかったら何でも不謹慎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:01:24.72

>>72
それは普段の行いとかにもよるからなんとも言えないわ
「みなさん大丈夫ですか＞＜」とか言いながら非被災地から自分のキメ顔自撮り写メ挙げてた人を見たときは震災利用してRT稼ぎかよと言われても仕方ないと思ったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:06:15.31

チラシ3関連
誰がどう見ても100%不謹慎なものを除けば個人の感覚によりけりなのにそれを忘れて
誰がどう見ても100%不謹慎なものと同様の批難をして5chに晒してる自分の正義感に疑いをもたない
そこがまさしく不謹慎厨だと思う
不謹慎厨を自覚した上でチラシにポイするか、心のうちに秘めてるだけならまぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:10:05.59

「不謹慎厨じゃないけど」ってのがな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:12:45.16

でも厨厨言ってる人の中には自分の感覚を信用しすぎるあまり相手の「不謹慎」という感想を「間違い」だと断じてしまう人もいるからな

例えば>>73のような事例を見たら「何だこの人は不謹慎だな」と思う人が出ても不思議ではないのに（まったく正しいとは言わないが）
「震災だからと言って人が何を上げようが自由だろ、不謹慎厨はこれだから困るんだ」とはね除けてしまうようなところも見たし
正直自分の感覚を正しいと信じ込んでたらどっちも一緒だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:31:32.59

嫌韓厨に対して嫌嫌韓厨が出るように
不謹慎厨に対して嫌不謹慎厨も出る
あるあるな流れ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:43:26.62

>>76
今回のは発端のチラシ3が「自分は不謹慎厨じゃないけど」と前置きしてるから
他人に不謹慎厨というレッテル貼りをしつつその人たちと同じような事を言うってダブスタっぷりに突っ込まれてるんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:44:24.62

人類皆厨坊

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 18:47:52.10

>>78
チラシ3のことを言うなら突っ込みが入るのも当然だと思うけど
不謹慎厨不謹慎厨と言ってる人の中には不謹慎厨厨？状態になってる人もいるんじゃないかなって思ってさ
チラシ3もそうだけど、他人のこと厨呼ばわりしてる人って自分のことは厨だと思ってないんだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:09:52.19

>>76
>>73みたいな件は単なる不謹慎な人
不謹慎厨ってのは、災害後に不謹慎でもなんでもない日常を謳歌してるだけのツイートに
「この非常時に幸せそうにするなんて不謹慎だ！！」と噛み付く人
チラシの3は自分は不謹慎厨ではないと言いながら
書き込み内容が不謹慎厨そのものだから色々言われてるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:14:50.55

>>81
うんだからその「単なる不謹慎な人」っていう判断をする基準が人によって違って
自分の基準が他人にとっても正しいとは限らないんだからさ…
73のケースだって人によってはどこが不謹慎なのこれを責めるなんて不謹慎厨だって思うんだろうし
あと私はチラシ3にのみ触れてる訳じゃなくそのあとに続くレスとかも見ての感想なので

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:20:44.92

不謹慎厨はこういうものだと明確に示す指針があるわけじゃないからね
人によって本当に不謹慎な人を注意してるだけなのか
不謹慎でもなんでもない人を責める不謹慎厨なのかの判断基準が異なる以上
他人を厨だ厨だと罵ってたら他の人からお前こそ厨だと言われるときが来るかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:36:15.43

こういう話になると
アホって言う人がアホなんだ
アホって言う人がアホなんだからアホって言う人をアホって言う人がアホなんだ
みたいなエンドレス状況になるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:46:39.21

出ましたーこれだけ名物ズレた例えー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:55:23.28

無理矢理その例えに沿うなら「他人にアホと言ってると自分がアホと言われるかもしれない、だからむやみに人にアホと言うのはやめた方がいいのでは」という話だろうに
何でお互いにアホアホ言い合い続けてるみたいなこと言ってんの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 19:56:58.41

厨って言ってる人が厨

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 20:17:28.82

不謹慎厨の話になるとあさりちゃんの誕生パーティーの回思い出すな
姉妹合同で誕生パーティーやろうと計画し
二人とも楽しみにしてたのにパパの会社の人だったか二人は知らない人が亡くなってパーティー中止にされる
あさりは「葬式あるなら１日位ずらしても良いよ」と言うけどママは
悲しんでる人が居るのに日さえずらせばパーティーやっても良いなんて不謹慎だと思わないのかと激怒して
お土産にもらった葬式饅頭プレゼントされ饅頭に蝋燭立てて二人だけの真っ暗なパーティーをするのでしたってオチ

パーティーがあるから葬式なんか行かないで良いとか言ったなら酷いが
日をずらしたらパーティーやっても良いでしょってのにまで世の中には悲しんでる人が居るのにとか言い出したら
どんな日にも何にも出来ないだろと子供心にも理不尽過ぎると感じたわ
仲の良い相手の死ならまだしも二人とも知らない間柄っぽかったしそれで前から予定してた年に一度の誕生会を潰して
一緒に黙って悲しまないと不謹慎ってなあ
特に姉の方は誕生日が夏休みギリ最後で毎年誕生会開いてもみんな宿題に追われて来られないから
今年こそ友達に来てもらおうと日をずらして楽しみにしてたというのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 21:10:27.57

全然不謹慎と関係ないけどお誕生日パーティで
巨人の星のやつが切ない事思い出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 21:17:04.34

>>89
それはクリスマスパーティーだw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 21:19:54.80

>>88>>89
まあアホ姉とかよく出来た姉とかいるしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:21:51.43

なぜ姉の出来の話にｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:29:24.00

>>89
あれ単純に一人でwktkパーティー準備したのに友人知人みんな忙しくて来てもらえなかったってだけの話なのかと思ったら
断った連中が本人居ない所で「星がクリパだってよwww」みたいにバカにしてたり
本人は本人で自宅でもない球団宿舎だかを勝手に改装レベルの飾り付けしてまで会場準備したり
姉が来ないのは絶対親父の差し金だ！(根拠なし)とか言って逆ギレしたりと色々凄い話で笑った
しかもあれがアニオリとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:37:11.34

絡み202
わかる
主人公age過ぎで明らかに物語が破綻してるとかでもない話で主人公贔屓うるさいやつウザい
主人公の出番多いだけでヘイト撒き散らすような人とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:39:36.46

絡み191だけど運命零の術主レベルを想定して書き込んだ
やってることがかなりグロテスクだからそれを許容できる=特殊性癖だと思ったけど
特殊性癖なのはグロであって悪役好きとは関係なかったすまん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:43:40.94

>>94
主人公が努力した結果順当に勝ち上がるとか評価されるみたいな展開でもキレ出す人いるよね

ライバルも努力してるのに！とか言うけど主人公は明らかにハイリスクハイリターンな努力して結果出してたり
ライバルも努力してる(二次創作のテンプレでは)だったり
作中ではっきりサボってたって言われてるのに誰より努力してるのはライバルなのにとか言い出したり

どっちも同じくらい努力してどっちが勝ってもおかしくなかった(けど物語の都合で主人公が勝ちます)より
いやこれはどう見てもご都合とか関係なく順当な勝利だよって時の方がやばいのが暴れる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:52:41.03

絡み悪役

立ち位置的に敵対してるだけの「敵キャラ」か
本当に悪人の「悪役」かで話が変わりそうな気がする
なにか同情できる要素があったり信念がある敵なら叩かれることへの不満もわかるし
本当に悪役だったら叩かれても「まあクズだからな」「だが二次元ではそこがいい」になるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:57:58.13

>>97
悪人ではないけど悪役とかもいるからなぁ
悪意ゼロで主人公の母親燃やすのに加担した
り
違う国に移ったら自分がそれに関わってること伏せて
僕の祖国ではこんな悲劇があったんだ……と自分のシンパ増やしたり

諸々加味するとそのキャラ悪人ではないんだけど主人公の母親拷問して焼いたキャラより嫌われてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 22:59:46.99

どんな理由があっても悪いことしてるなら叩かれること自体に不満を持つのはないわーって思うけどな
理由があろうがキャラが好きだろうが悪いもんは悪いよ
明らかにゲスパー入ってるとか完全なゲスだから今すぐ死ねレベルの暴言吐かれてるとかなら分かるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:06:09.48

どんな悪役キャラであろうとその悪役キャラに文句言うのはわかるけど
その悪役キャラを好きな人に異常だから叩かれても当たり前って文句言うのはさすがに言ってる側がおかしいわ
悪役キャラと悪役キャラが好きな人は違うし
現実と二次元混同してんのって感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:10:18.15

やった事で批判されるのはとは別にこいつなら叩いていいってサンドバッグにされることもあるから悪役なら叩いていいってわけじゃないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:12:02.50

悪役じゃないけどスポーツ物のライバル校でも理不尽な主人公叩きあるなあ
しかも過去一回ライバル校のが勝ってリベンジ戦で主人公の方が勝って発狂して
主人公側disるの見たときは意味が分からなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:14:03.56

>>100
それだな

悪役キャラが叩かれる→悪役とはそういうもの
悪役キャラが好きな人がそれを理由に叩かれる→それとこれとは別

って感じ
「悪役かわいさに非悪役キャラの非をあげつらって叩く行為が叩かれる」
ならまたそれも別の問題だし分かる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:15:46.69

>>99
キャラの好き嫌いと行いの良し悪し、作中での処分基準の話題を混同する人いるんだよね
クズだろうと殺人鬼だろうと頭おかしかろうと言動を肯定するのとキャラを愛するのは別だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:17:43.22

どんなキャラでもそれを好きな人を叩くのはおかしいだろと思うんだけど
（もちろん厨は叩かれるけど厨行動が悪いのであってキャラが好きなこととは直接関係ないし）
そのキャラが悪役だとそれが通じないのだろうか

ただ悪役サイドにはこんな悲しい事情があるんだから叩くなと言ってくる信者にはえっ？と言いたくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:19:16.26

>>103
近年は悪役キャラの全肯定ファンが増えまくった結果
あんなキャラ好きになる(＝やらかしを肯定する)なんて頭おかしいみたいな論調が増えた感じもある

キャラを好きなこととキャラを全肯定することは必ずしも同一ではないんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:24:00.26

>>101
これ
この叩くという行動がそれぞれの頭の中で違い過ぎる

「○○最低こんなキャラ消えればいいのに」
みたいなアンチ思考を叩きと称してるのか
「△△の親友の敵…△△の事を思うと○○は許せないな」
という作中でやった事に対しての反応を叩きと称してるのか

絡み191みたいに特殊性癖の人まで叩かれてもしょうがないとか言う狂った人もいるけど
それはおいといてアンチ思考・サンドバッグ化はしょうがないなんて意見
ごく一部だと思うんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:25:03.08

そのキャラが好きだからって何でもかんでも擁護できる訳じゃないもんな

好きな悪役キャラが「好きなのは変わりないけど流石にこれはちょっと…」ってレベルの悪行をしたとき
アンチ側はこんなことをするキャラを好きになる信者は頭がおかしい、悪行を全肯定する犯罪者予備軍ばかり
信者側は悪役タンはこういう理由（想像）でこうせざるを得なかったんだから仕方ない。これを肯定できない人は悪役ファン名乗る資格なし
と両極端な主張に挟まれてものすごいしんどかったのを思い出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:25:33.06

全肯定って言うのが叩かれるような行為を認めないってことならどうかと思うけど
悪役の場合叩かれる行為、例えば作中での虐殺シーンとかはかっこよかったりするからなあ
それをかっこよくて好きというのも擁護や肯定と言われると悪役好きとしては困る気もする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:27:30.00

ここで嫌われてる全肯定ってのは
悪役を悪と認めた上でかっこいい好きってんじゃなくて
そもそも悪役は何も悪くないんだって論調を指すんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:33:07.02

そういうのはかわいそうな背景のある悪役につきがちなファン層だな

真に悪を突っ走ってる系のキャラにはそういうのつきにくい
ルカ様とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:36:51.84

まあ悪を悪としてかっこいいと思ってても
「悪役のこの行動は酷い」って声に対して
「そこがこのキャラのいいところなんだからガタガタ言うんじゃない」って言い出すタイプもたまにいるからなー
悪役好き悪役嫌いどっちにしても他人の意見を封殺しようとしたり好き嫌いそのものを否定しようとしたらそりゃ戦争よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:38:04.88

悪役自体は悪を突っ走ってるのに
非悪役キャラが相応の反応をした＝悪役かわいそう的な全肯定悪役ファンとかが出てきたからなあ

そんなには「どうしろと」としか言えなくなる

>>106
そうそう
悪役のかっこよさが（フィクションとして）好きなのと
こういう全肯定的なファンは違うんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:42:33.76

なんか個人的な印象なんだけど
学園ものとかでいじわるなことをしてくるって感じの悪役なら嫌いで叩くってのもなんかわかるんだけど
バトル物の正しく倒すべき悪として出てくるような悪役（ウルトラ怪獣とか龍玉のフリーザみたいな）だと
嫌いなのはまあいいとしても、悪行したから叩くってなんかピンとこない
「悪いことする悪いヤツとして出てきてるんだから、それで叩いてたら話成り立たねえよ」「そういうヤツが出てくる話だろ」みたいな
こいつは悪でも信念が無いから嫌いとかならわかる
どこに差があるのか自分でもよくわからないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:43:06.02

>>109
虐殺行為が悪役オーラあってカッコいい(個人の感想)とかじゃなくて
悪役は幼少期に生まれ育った村で村八分を受けていて(妄想です)
村社会で幸せそうにしている主人公を目にしたことによって多大なストレスを受けた(妄想です)被害者
主人公の村(悪役の生まれ故郷ではない)でちょっと暴れた(ちょっと……？)のは悪役の過去との決別の儀式(妄想です)
辛い過去を乗り越えよう(妄想です)とした悪役の行為のどこが悪いんですか？
悲しい思い出を抱えた(妄想です)人はそれと決別するために足掻くことも許されないんですか？(妄想です)
そもそも主人公が幸せそうな顔しなければ悪役だって辛いことを思い出すこともなかった(妄想です)んだから
主人公は村のみんなの仇()とか悪役様に八つ当たりする前に自分のせいで村は滅びましたって村民の墓の前で土下座するのが先でしょ？
みたいなことを言うの一人二人じゃないから……

特定のジャンルの特定のキャラの信者がこんな感じってわけでもなく
最近人気出る悪役やクズキャラの信者はどこ行ってもこういうのを大量に抱えてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:46:32.97

基本メインキャラ全員悪人、犯罪者みたいな作品で特定の悪役はゲスクズで叩かれて当然
でも主人公たん相棒たんの大量殺人は仕方ないし一緒に出来る訳ない！
みたいな事言われてる場合もあるからこういうパターンが一番モヤモヤする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:47:22.89

>>114
その叩くってのが>>107の「叩く」のどっちかによるな

バトルものは恐怖・敵の強さをメインで描くし
学園ものという近しいモチーフで感情移入して進む話と比べても感もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:48:12.63

>>111
ルカ様はあれでとんでもなく可哀想な過去があるからちょっと違うような
本人はそのことを一切言い訳にせず非道を貫いてるのが魅力でもあるわけだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:49:21.97

>>114
ドラゴンボールは被害受けてもドラゴンボールで生き返るからでぇじょうぶだワールドだし
悪役もすっげぇつええやつだな！オラわくわくすっぞみたいな世界観だからでは
あれでなんだかんだ戦った後和解したキャラとは全力の試合やったような読後感になるというか

一回死んだキャラ生き返らない場合野菜王子とかもっと嫌われてたと思うし
武流真が野菜王子とくっつくのとか阿婆擦れビッチとか叩く人出たと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/09(日) 23:52:04.13

ルカ様の悲しい過去は悪行の理由付けであって悪行の言い訳に使ってないのがいいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:03:23.85

辛さは人と比べるものじゃないってのはわかってはいるんだけど
ガチ不幸な境遇のキャラたちがお互い支え合って進んでいくみたいな作品で
可哀想な部分はなくはないけど作中でも上から数えた方がいいレベルで恵まれた境遇なのに努力もせず
親が悪い環境が悪い俺は不当な評価を受けてる被害者俺は悪くねぇって自己正当化する悪役のファンが
悪役ちゃんは誰よりも不幸で不遇で報われないのに誰よりも頑張る作中一番ぴゅあな人とか言ってた時真顔になったし
作者が悪役は努力が嫌いとか反省とかできる人間性じゃないって言ったのガン無視して悪役可哀想念仏唱え続けてるのひびる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:04:33.87

ルカ様って精神病んだ母親や幼少期暴行されたとかの悲惨な過去で性格が変わってしまった
ってそれこそ111の言うかわいそうな背景でしかないじゃんって思った

同情の余地のなさでいえばゲーム系ならTODのミクトランとかのイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:11:29.50

>>108
ああ分かる
過激派なモンペとアンチがいる悪役キャラが好きになるとしんどいよね…
それに加えて他の好きなキャラがモンペのdis対象キャラになると最悪

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:16:06.11

本題からかなりずれるから無視していいけど
生まれながらに5656する狂人だったり
人間あんま好きじゃないから念のために滅ぼしとくか的なラスボスも確かにいるけど
悪行を尽くすようになった理由やそれをするためだけの信念がないと
最終幻想9みたいにぽっと出とか空気みたいな事言われるよね
ちゃんと伏線仕込んで主人公に絡めて印象残してれば良いんだろうけどさ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:18:44.62

>>123
悪役キャラ好きだけど本命は被害者キャラの方だから
被害者キャラの他のファンから叩かれるのは覚悟の上なんだけど
実際はそっちからはほぼ暴言飛んでこなくてモンペ大量に抱えた別の悪役から
何故かその悪役がやったクソ行為を擦りつけられる形でボコボコに殴られてて草生える

最近見かねていやあのキャラクソだけどそれは別の悪役がやったことだからと被害者キャラの信者が言い始めてもうこれわかんねぇな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:24:29.70

ルカは顔も怖くて悪役らしいデザインだからってのもあるねOPの振り向き顔は強烈な印象を与えてた

最近の悪役信者は外見が良いから二次創作で色々と設定を詰め込みまくって原作とエラ違いなキャラに仕立てて他人にも押し付けて公式扱いしているのも多い印象
仮面5とか龍探求11とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:30:09.88

>>124
人格歪んだ理由づけ、悪行の動機づけになるような悲惨な過去が描かれると
かわいそうな悪役は悪くないって言うのかって怒り出す人もたまにいるよね
あくまでバックボーンの掘り下げであって行為を肯定する描写ではなかったりするんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:34:39.56

あるある
単なる説明や理由付けだろうとしか思わない人と
正当化だと思う人とで温度差凄まじい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:35:03.99

>>127
面倒な悪役信者に関わりすぎて疲れてんだよその人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:48:29.22

減衰のルカってそんな可哀想な過去だったんだ

>>126
顔が美形じゃないと同人人気出ないってのは悪役に限らずままあるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 00:53:01.36

>>116
狩人とかこのパターンだな
主人公は自分の手を汚さないだけでその時の気分と自分に都合が良いかで判断して他人を平気で見殺せる性格だし
親友は暗殺一家のスペシャリストで仕事関係なく八つ当たりでも脇役殺しまくり
というかそもそも人の命が軽すぎる世界観

こういう作品で特定の悪役だけサンドバッグ上等好きな奴が異常と蔑まれるとな
まあ作中でも「その辺の悪役より俺の方が罪もない一般人大量に殺してるよ」
「好き嫌いはともかく私達が裁いて良いものじゃないです」とか言わせたりしつつ
同じ事したキャラでも明らかに特定のキャラは擁護美化し悪役と設定した側はクズな奴と描写してるから
信者の感性が引き摺られるのも仕方ないとは思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:10:07.49

>>130
幼少期に攻め込まれて息子の目の前で母親陵辱（妹を身ごもる）、王である父親は一人で逃げた
だけど父親に復讐するときにしかそのことを口せず自分可哀想は一度もしてないのが人気の理由なんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:11:58.59

悪だから好きというよりギャップつくりやすいから悪役にいく人もいるのかなと思う
同人設定作って共有するのが流行りとか？
ここ数年の容姿悪くない悪役でモンペが目につくけど昔からいたのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:12:05.26

絡みスレでの反響からして相当最近の口煩い悪役信者にウンザリしている人多いんだなと思った
自分もそのウンザリしてる1人だけどなんでこんなに話を理解しない悪役信者増えたんだろうなあ…
一気に広まるネットの影響かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:20:01.94

>>122
ルカ様の過去ってゲーム中だとあまり語られないしキャラ的には確かに可哀想な背景のあるキャラではあるんだけど
111の言う可哀想な背景のある悪役につくファンってのとファン層ちょっと違うイメージあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:21:27.42

>>132
？人気かどうかというより
>>111の>かわいそうな背景のある悪役そのものだよねーって話では

自分で悪の道に染まってるのに俺可哀想！とか言い出す
ブレブレの悪人想像して笑ったｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:25:55.10

>135
>126とかの言う通り仮面5龍探求11みたいに
ルカが女受けしやすい外見だったら悪役好きは普通に落ちてたんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 01:34:11.62

>>137
もし今の時代だったらその方面での人気が爆発しててもおかしくないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 02:18:31.65

原作で叩かれてもしょうがないことしてる悪役が読者から叩かれてたら
創作のキャラにマジになるなんて恥ずかしいよほど現実でよほど暇なんですね
みたいな感じで叩き封じしようとすると悪役信者を割と見たことあって胸糞
自分の好きなキャラが叩かれるのが嫌だからってもっともらしい理由で抑えようとするのどうなの
本音は私の推しちゃん叩くなでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 05:20:30.24

あんまり悪役好きにならないタイプだけどルカ様と特攻天女の瑞希だけは大好き
けど叩かれててもそりゃドクズだもんなとしか思わんが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 06:22:21.12

瑞樹自分も好きだったけど連載中は少しの擁護も許されないレベルでフルボッコだったな
実際本当に常人離れしたサイコパスまがいの人間なんでその悪行を嫌悪したり惨死しろと思うのも自然だけど
なぜそのような行動をしたが、何が駆り立てたのかも語りたかったので叩き話題しか出ないのも残念だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 07:05:01.52

しっかり悪行をこなしてる立派な悪役に関しては読者や視聴者からクズと言われててもただの叩きとしての「クズ」じゃなくて
「クズ（褒め言葉）」という意味で言われることが多いと思うんだけどな
物語に動きを与えてくれる存在というか、こいつがやらかしてくれなきゃ面白くない的な感じで
モンペ悪役信者はその辺を考慮せずにクズというワードを見ただけで反発するから煙たがられるんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 08:23:58.33

そういえばルカ様は『可哀想な悪役』って印象にしたくないので作中内での過去話を極力削除したってスタッフインタビューかなんかで読んだな
確かに作中だと詳しい話ほぼ出てこないし本編しかやってない人だと知らない人も結構いるんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 08:26:10.39

>>139
創作のキャラ叩きにムキになって反抗してる悪役信者の方がよっぽど見るから恥ずかしくなるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 08:56:27.24

戦記物だと難しいよね
国の為に戦ってる系悪役とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 09:21:31.21

ストーリーで魅せてて人気出てるの凄い！ゴリ押しで
そこらへんのちゃらちゃらした顔だけのキャラpgrする悪役信者とかもいるよね
中二病を笑う高二病的な
主人公好きのお花畑や安易なイケメンにハマらない自分に酔ってて
自分の方が上と思いたくて周り見下してる気持ち悪い奴

>>145
分かる戦争ってどうしても国や家族とか守る為の戦いでしかないから
敵国と味方国で泥沼になりやすいよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 09:31:50.19

>>145
そういうのは悪役ってより大体あくまで敵じゃないかな、殺されて終わる場合でも
貧しい国で民を食わせていくために豊かな隣国に略奪に行きます
弱小国家が豊かな国に勝つために外道戦法取りますとかだと
気持ちはわかるけどそれ隣国からしたらなんの理由にもなってないしその前にやることあるし
貧困の理由が隣国とかじゃないなら事情はわかったでも死ね案件

最近のオタクの中では正義と正義のぶつかり合いこそ高尚で安易に悪役を作るような作品は二流三流
どんなキャラでも(成したことを)等しく扱うのが出来たオタクで
善悪論議したり悪役を悪として扱うやつは正義側に入れ込んでる痛いオタクみたいな
どうしてそうなったんだ？？？みたいな感覚振りかざしながら悪役擁護するのいるのがね
特に正義と正義の～厨は悪役を悪役として扱うだけで作品の価値を貶めるアンチとか言い出してやばい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 09:41:46.01

主人公サイドと対峙するためという物語の都合はあるけど
悪役って自分の信念絶対に曲げないもんだよね
その美学に惚れるというかその生き様見て好きになるだろう根っこは同じはずなのに
やたら顔良いキャラのファンと自分は違うって言う特別感に浸りたい人いるよな
こういうキャラが好きってだけなら何ら問題ないのに
他をこき下ろそうと攻撃的なのがまさにここで嫌われる悪役信者って感じだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 09:52:11.03

大体これだけにまわってくるのって論争からの煽り合い自演認定し合いの泥沼バトルに発展してくようなのばっかりだけど
今回穏やかに語り合ってて、なるほどなーと読んでても楽しいw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 10:17:13.65

悪役が好きというだけじゃなくて主役側を薄っぺらい扱いしてdisる悪役信者は厨二病っぽい
暗い過去や犯罪歴がある方が深みがあると思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 10:28:24.13

>>148
実際信念ある虐殺魔で目的達成するために主役勢のネガキャンだってやる悪役と
日常パートで主人公に悪質な嫌がらせをやるのに被害者ぶるクズ系悪役だと
主役側の被害が大きいのは前者の悪役なんだけど読者全体から嫌われるのって後者なんだよね
そしてモンペが付きやすいのも後者

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 11:14:32.44

そこらへん>>114に対する答えでも日常系とバトルものは違うって話出てたな
まず小悪党系とラスボスやそれに準じる重要ポジは同等に扱えない
被害者ぶるクズ系悪役＝イケメンとは限らんからそこらへんはもう何とも言えないけど
他攻撃してる時点で十分モンペだから勘弁と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 11:57:24.92

>>152
同じ作品のガチバトルパートの悪役と日常パートの悪役の話
顔に関しては絶対値でフツメンかイケメンかと言われればイケメンだけど
公式イケメンや美女が多い集団中心で途中から話進むから
その中だと相対的に取り立てて賞賛されるほどの顔面レベルじゃないってのが公式設定

信者は賞賛されてるイケメンや美女をキモメンとか古臭い顔とかビーバーと叩きながら
日常悪役ちゃんはジャンルで一番正統派なイケメンとか
美少女ちゃんと親戚だから日常悪役も美形(親戚でも顔似てないが公式設定)とかやってるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 12:08:33.14

>>153
もう拗らせすぎて訳分からんよねモンペって
外道系を天使とかちょっと違うけどガチムチ筋肉を幼女とか言ってる人
普通にネタとして受け取ってたのに
他叩き出してあーガチで思ってたんだ…みたいに薄ら寒く感じた事思い出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 12:09:56.04

自分が推してる悪役はこんなに素晴らしい
それに比べて主人公や別悪役ファンはクソって蔑むっていう同じ行為してたら
面が良くて壮絶な最期を迎えるシリアスキャラ
顔芸ゲス笑い狂科学者系とかの濃いネタキャラレベルに層は違おうがウザいし普通にモンペだからやだな
自分の好きなキャラ愛でるだけじゃいかんのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 12:42:05.56

>>135
やっぱりゲームだけでは「豚は死ね！」とか「俺は俺が思うまま望むまま邪悪であったぞ！」の印象が強いからね
本人が邪悪である事を望んだと公言してる以上、悪役は悪くないと主張したがるファン層は付き辛い気がする
それとも今なら「本当は誰よりも優しいのに悪役を演じざるをえなかった可哀想な被害者」扱いする厨が付いたりするのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 13:39:25.63

あのキャラ性だとどうかね＞ルカ様
本当はかわいそうってのが悪人になる理由付け以外であれほどまでに無意味なキャラもそういないし
そここそがキャラの魅力かつカタルシスだからなー
展開的にもラスボスよりはるかに苦労する人がほとんどで撃破した時の後味の悪さも込みで可哀想感は湧かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 15:12:37.21

ルカに「もしかしたら…」と感じる場面があるとしたら蛍を見つけるイベントぐらいか
最近の作品は規則があるのか昔のような描写は減った気がする
例えば龍探求11だと世界壊滅しても直接大勢の民が巻き込まれて死ぬ場面がなくて話のみで判るから動画や実況見ただけのプレイしてない勢から悪役擁護が余計に出てると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 15:25:39.17

>>158
ゲームはCERO上がっちゃうからね
暴力に限らず性的なものや飲酒等でも「はっきり描写はないけど察せる」ぐらいのレベルに抑えてるものは多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 16:26:41.21

ルカ様、父親殺害するときに母親の話してなかったっけ？
その時ジルにもお前の父親じゃないのに的な事も言ってたし、普通に察せられる流れだったような…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 22:26:55.48

絡みピアノと一軒家
そもそもピアノを持ち込める程広い部屋もない一軒家も多いのではという話
ああ、こんな所にも経済格差が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 22:35:13.62

>>161
今のピアノは家で弾けるようコンパクト化していないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 22:45:17.32

>>162
ソース我が家かつ今のピアノの事を知らないで書いたから
的外れな事言ってたらスマン
そういえば親戚の一軒家には普通にピアノ置いてたっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:20:59.41

一軒家でピアノを置ける部屋が一つもないなんてありえるのか…？
一人部屋にピアノとベッドとタンスとーなんて言ったらそりゃ狭いかもしれないけど
リビングみたいな広い部屋なら置けるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:36:20.63

ピアノと一口に言っても大きさはピンキリだしな
プロ用グランドピアノみたいなのを置ける部屋はそうないだろうが
ロールピアノも置けない部屋もそうないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/10(月) 23:43:54.52

グランドピアノは場所取るからな
普通はアップライトじゃないかな
あれならオクターブケチらなくても大抵のご家庭に置けるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 00:18:18.36

>>156
ハート様的なハゲデブ髭面ならともかく
遊☆王みたいなゲス顔するだけで顔立ちブサではないし
普通に今の時代なら信者付けやすい…というか悪役信者の格好の的かな？
可哀想な場面があまり知られてない分加速しやすそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 02:18:26.90

>>157
どうかねも何もそういうのを全部踏み潰して可哀想するのが
この話の今の流れで愚痴られてるような類の悪役厨信者だから
ちゃんとその辺を尊重してる悪役信者なら人の好みで終わる

>>167
顔芸はすごいけど顔立ちそのものは美形の類だからな
今の時代ならむしろ顔芸キャラというネタ要素を隠れ蓑というか
ネタキャラ人気として人気キャラを主張しつつその手の悪役信者をつけそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 05:57:03.83

「スポーツやバトルでの友情・青春シーンで萌えて腐に発展する
公式が仕込んだ微腐向けのネタは萎え押し付けキモい」理論と同じで
しょうがない一面もあった！あの人は被害者！という被害者芸ゴリ押すと
寧ろ悪役好きにとっては微妙なんじゃない？全ての人に当てはまるとは言わないが

一定程度の人気が約束されている主人公好きにも
攻めは棒愛され主人公ﾀﾝの過激派が紛れ込んでしまうように
主人公も悪役も脇役もキャラとして魅力的であればある程
好きな人が増え厨が目立ってしまうのではないかな
キャラ性がどうかというより人気に左右されると思ってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 08:02:30.63

絡み317投稿云々

どこがずるいのかまったくわからない
ただボーッと通って授業受けてるだけの大半の人より委員会やって生徒会やって貢献してたんでしょ
で役目を終えてから一気に集中して勉強して偉いじゃん
ずるいと言うなら同じレベルのことしてから言うのがいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 08:02:55.28

>>170
投稿→登校

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 08:43:02.89

中３の二学期から学校に来ないってのはいいの？っては思ったな
高校ならわかるんだけど中学は義務教育だから皆当たり前に学校通った上で塾行ってたからさ
それで内申点下がらないんだね
ただ自分は公立の中学校しかない田舎の人間なんで私立中学とかある都会だと当たり前な感じなのかと流れ見ててちょっと恥ずかしくなった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:05:06.09

私もそれありなんだって思った
２学期から学校行かなくて済むなら受験結構有利になるよね塾の方が効率はいいだろうし
自分に子供が出来たら一つの選択肢として考えてもいいのかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:16:41.47

>>172
野球の強豪校（私立）とかだと野球部の生徒は授業ほぼ免除ですべてを練習時間に充てるとか普通なんだよ
公立校ではそれはできないから、練習時間では絶対強豪に敵わないのでなかなか勝つのが難しい
でもそれでずるい！練習量減らせ！授業出ない学校は失格にしろ！なんてことにはならない
その環境がある学校に行くだけでも大変だし本人の努力もすごいからな
捨ててるものもたくさんあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:23:17.07

>>174
それは野球という理由があって学校としてそうしてるからね
でも元のレスだとそういうのではなさそうだし受験に向けての学校でそういう制度なんだとしたら周りもみんな休んでるわけだからあのレスみたいな感じにはならなそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:32:35.18

二学期からずっと学校行かなくても大丈夫なら
休ませて塾優先したい親も子供も普通にいるだろうからね
それが許されるのはずるいと思っても仕方がないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:36:26.06

お受験特化中学とかで学校全体がそうならそこに入るのも大変だから全然ありだとは思うけど
あのレスだと一人だけそうした子がいたって感じだから話がまた別だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:43:04.51

絡み不登校ズルい
一人息巻いてるのはいつもの人なんだろうが相変わらず言ってる事が極端過ぎる
朝から晩まで毎日勉強漬けでそうしないとトップ校に入れないってそれ自分のレベルに合ってないんだと思う
無理ない程度の勉強で足りないような学校は入学後に無理が祟るからおすすめしない
ちゃんと授業受けてればそんなに無理しなくても所謂トップ校に入れる学力は付くよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:45:20.48

>>172
それが当たり前のことだったら他にもやってる人がたくさんいる環境なんだから絡み316みたいな内容にはならないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:46:00.64

>>178
最後一行はどう考えても学校による

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:48:22.93

いつもの人が暴れたせいで反論側も極端な論調になってしまった印象だわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 09:52:28.53

いつものひとの話はこっちでいい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 10:17:49.90

>>178
無理して高レベルの高校入っても授業付いていけないってのは同意だけど
学級崩壊してる中学なら塾に篭りたくなる人の気持ちもわかるし
受験のストレスで周囲がピリピリし始めるから一人だけトップ校受けるのわかってるなら
下らないストレス解消に付き合わされて自分のメンタルやられない自衛にもなるしね

朝から晩まで塾で勉強してトップ校に入ったってのは僻み混じった噂になっただけで
実際は塾の自習室で自分のペースで無理せず勉強してた可能性もあるよ
二学期の頭からそんなに無理な勉強してたなら受験前に潰れそうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 10:41:23.20

絡み　いつもの人(またはそれと同程度・同思考でやばい人)
外部に専用ヲチスレがあるんだけど、ここにアドレス晒すわけにはいかないのがもどかしい
ジャンル問題スレが実質あの人の隔離スレをかねてた面もあったから、また復活させるべきなのかな？

しかし悪役モンペという一見荒れそうな話題の時には出てこなかったのに(おかげでこれだけスレも平和)
格差話題に絡める題材になったとたん登場とは実にわかりやすいｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 10:55:31.68

>>184
基本的に悪役を好きになること自体は否定しないけど
悪役が好きゆえに悪役が何をやっても肯定するのは否定するって論調で話進んだしね

仮想敵にされてうんざりしてる主人公陣営信者だけじゃなくて
同じ悪役好きなのにモンペと同一視されたりモンペからアンチ扱い受ける悪役信者もいた感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 13:12:27.34

>>183
中学受験でも高校受験でもそれで潰れない人がトップ校に行けるんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 13:21:09.96

いやなんで他の人たちの憂さ晴らしの的役を上位校受ける子が請け負ってあげないといけないんだよ
普通にそんな理不尽に晒されずに受験できる民度高い学校に在籍してる子もいるし
そういう人たちが競争相手なら環境悪い子はメンタル整えるために学校行かないって選択肢もあるだけのことでしょ

絡みで出た例とは違うけど成績いいせいでサンドバッグ扱いされるようになった子で
学校来なくなって塾にも行かず自主学習して進学校行った子いたよ
あんなことなければトップ校にもいけただろうにって同じクラスのやつらめちゃくちゃdisられてた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 13:31:48.20

えぇ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 13:40:24.81

娯楽を全部我慢して勉強しまくってようやくトップ校に入れたって
そもそもあまり頭良くなかっただけなんじゃ？としか思えないんだよなあ
頭のいい人ほど部活とか余暇活動もこなしながら成績も維持するもんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 14:35:15.24

部活して遊んでトップ校受かる人は一握りでしょ
高校じゃないが大学受験なんてクッソ頭いい人がさらに努力して現役合格した例しか知らない
トップ校＝京大法学や東大理三レベル想定だから人によって認識に差異ありそうだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 16:23:51.77

>>189
そりゃ学校に一握りの真に頭の良い人間なら可能かもだが
普通は勉強に入れ込まないと…

と書いてて思ったけど今どきだとそんなに競争が無いの？
BBAの時代と門の広さ自体が違いそうだから的外れかもと思い直してきたｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 16:52:28.34

>>191
自分が高校受験したのは10年ちょっと前だけどトップじゃない進学校で既に塾通ってない子ほぼいないし
トップ校行く子たちほど勉強頑張れないけど気楽にやりながら私ら偏差値65近いしねって人たちの落ち着き場所って感じだった

高校入って最初の頃はどこの塾に通ってた？塾の授業わかりやすい？が話題だったり
同中で同じ高校来てる人がお互いあまりいないから塾繋がりの子同士の方が下手すると仲良かったりとか

公立高校だとなんだかんだ授業で習う範囲から出題されるから教科書読んどけば受かる人もいるけど
私立校がトップ校の都道府県は学校の授業受けてるだけじゃ絶対に合格しない
多分そこらへんは中学の進路指導で言われると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 17:01:14.18

ID:uaalhN3D
「いつもの人」とか言えば煽った気になれるよね
うちのプロバイダはID変えれないが
いつも自分がやってるから他人もそうだと思ったんだね
草生える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 17:32:51.52

今時は進学校じゃなくても塾に通うのが当たり前じゃない？
公立中学でも入ったばかりの時は同じ塾の子で集まってたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:18:09.16

>>194
単純にググった結果だけど都道府県によって上は3/4、下は3割弱と
相当な開きがあるので当たり前と括るのはちょっと暴論かな
（全国平均だと6割強）
ただ自分は中高とも学年ほぼ全員塾何それおいしいの？な環境で育ったので
塾通い率の高さに純粋に驚いた

全体で見ると東京やその周辺はやっぱ高いが
福岡、宮城、北海道など中心部とそれ以外で差が激しい所は
平均から見て結構下
教育県で有名な福井も30番台後半で割合も半分以下だったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 20:28:04.04

福井今は知らないけど自分らの頃は
塾なんて壊滅的に勉強が出来ないヤツが行くところ　だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 21:00:03.66

中学校通塾率トップかつ中学校校則順守率最下位の県にいると色々感じ方変わると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 21:00:48.84

これ同人板でやる話題？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 21:14:54.24

>>195
地域によってそんな違うのね調べてくれてありがとう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/09/11(火) 21:19:56.00

>>198
過去の話題見た？
とーきょーがーいじめがーみたいな話題ばっかりだよ
いつものことだしこれだけスレだし水挿しヤボだよ