話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
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そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
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※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1535169475/ 自分は何かを攻撃するのにそのことで自分が誰かに非難されるのは許せないって勝手だなぁ
明らかに非難してきてる人が100%おかしいみたいな特殊事案以外は
悪意がなくても何かを殴ったら自分も殴られる覚悟くらいしてやれよ
言論の自由、表現の自由っていうのはそういうもの 下品な表現でエロ漫画でしか見たことないと言ったらエロ漫画に毒されすぎってわけわからん
一般的に使われてるからエロ漫画的なの表現ではないということ？
いや一般的にそんなこと言ってる人いたらドン引きだわ 「その批判のこういう部分は誤解や勘繰りだしおかしい」という反論や訂正を
「批判されるようなことしてる人間が自分の行為棚上げして批判はするな(殴るな)と言っている」と
思い込み批判をする人が出るループ、またかよ 本人の心情とか関係なくキャラいじめを垂れ流すこと自体が迷惑行為なんだよ
注意書きなしにリョナを垂れ流してるのと同じことって自覚ある？
実際にボコり愛ってキャラの顔面腫れさせて歯が抜けてるような絵描く人もいるよね
世の中探せば誰かにとっては強烈な地雷かもしれないねって物と
キャラが普通に好きな人が見れば嫌がる可能性高いものの区別って本当につかない？
本当に区別ついてないなら同人みたいに不特定多数と関わる趣味自体をするべきじゃないよ 955と同じことをTwitterで腐嫌いな人が腐に対して言ってて炎上してたな >>956
実際BLだって興味ない人の目につかないようにって原作タグつけないとか腐向けタグつけないとかの文化があったわけで
キャラの売春ネタとかも萌えててやってる人もいることはわかってるけど
エンコーランキングとか普通の人が見たらどう思うのかもまともに社会と関わってたらわかるでしょ >>957
腐向けタグつけない方がBLに当たるんじゃないの？ タグ付けの問題はまた別の話になるんじゃないかな
ヘイト創作でもタグ付けや注意書きをしっかりしてあるものもあるしヘイト関係なくてもタグ付けも注意書きもちゃんとせず地雷踏んだなんて愚痴もたくさんある
そこをごっちゃにして語ると論点がズレていくんじゃないかな
ヘイト創作はダメって人でもタグさえ付いてればOKなのであればそれはヘイト自体の問題ではなくタグ付けの問題ってことだよね 腐向けタグ付けなくて配慮してるつもりの意見って他でも聞いたことあるけど全く意味がわからない
付いてたらミュートで非表示にできて見たい人は検索語句に入れれば楽に探せるのに
キャラ名とかでBL出てきて個別非表示しか避ける手段がないほうがずっと嫌なもん見せられた気になるんだけど >>958
ID多分変わったけど腐向けタグつけるの間違いです 誰かにとって地雷になるのはどんな二次創作でもそうなる可能性あるよね
ヘイトの定義も元の話題でも「敵同士カプ」「捏造カプ」「不倫」「売春」「ショタ絡みカプ」等幅広く感じる人がいた
でもそれに萌えを感じてる人もまたたくさんいる
やっていい二次創作とやるのはダメな二次創作だというジャッジを誰がするのかってことになる
しいて言うならジャッジ出来るのは公式だけだと思うし同じ二次創作者は同じ穴の狢だよ
自分も厳しめやショタ系は大嫌いだけど自作も誰かの地雷でもあると思う
そんなランキング見てどう思うかって言ってる人いたけど自分は嫌い、だけど好きな人もたくさんいるんだなと思うだけだな
ここでも好き嫌いは自由だよって言われてるしそれ以上したい何かがあると言うことなんだろうか？ 結局タグ付けの問題なだけだよ
ヘイト関係なく他の要素でも単に地雷を踏みたくないってだけ
逆カプとかリバとかでもタグちゃんとしてない人いるよね
自カプにもいるが… 友人でもなんでもない実在の人物に対してやったら品性を疑われるようなことをキャラに対してやらない
やりたいなら同じ趣味を持ったるとわかる人だけが見るようにする
これを同人やってる人全員が気をつけるだけで住み分け問題の8割は解決すると思う
キャラは非実在の存在かもしれないけどキャラを好きな人はモニターの向こうに実在してるってのが見えてない人多すぎ >>959の言う通りタグさえ付けてあればOKだからタグ付けの問題になるね
ただ>>957みたいにランキングがどうのってのはなんなんだろうな
エンコーランキングって分かるならタグもちゃんと付いてるんだろうし >>967
売春やってそうなキャラランキングはタグとかついてないしほぼ声優への個人攻撃だよ Twitterの炎上の腐嫌いの人はキャラ名で検索かけるとホモ絵がたくさん出てくるって話だったっけ？
だから鍵でやってくれみたいな
その辺の棲み分けもなかなか難しいな >>965
ヘイト関係が一番愛さえあるって言えば無警戒に踏ませやすい上に
嫌なら見るなと開き直る人が多いから流石にいい加減にしろよと言われるようになったようなものよね
表では愛はあるって言いながら裏でキャラ叩いてた人とか
特定キャラのいじり()内容がアンチスレの捏造叩きと複数一致してるとか
そう言う人のことを念頭に置いた上で自分は今話してるって一応言っておくけど >>965
総受け（複数受け）でもタグつけしない人大勢いるよね
ABタグしかついてないのにC→Bがあったり >>969
それこそ一般名詞と被らないならカプ名だけ使うこと徹底すれば事故は減るけどね
台場子貞と風野小太郎のカプ名が台風で台風情報調べようとしたらホモエロ大量ドーンとかは大惨事だけど まぁ極端な例を出すとキリがないと言うか
ヘイトやってる人にもとんでもなく悪質なのもいればちゃんと棲みわけてやってる人もいるし
最近は便利な言葉になりつつあるから自分の嫌いな属性をヘイトってレッテル貼るタイプの人たちが荒らしたりしてるジャンルもある
だからどの立場の意見でも自分の知ってる悪質な例だけで語るとこんな酷い例お披露目会になって水掛け論にしかならないからほどほどがいいかもね 趣向の違いにヘイトと悪名称レッテル貼るのが問題なんだよ
住み分けが目的ならそんなの名前のもの貼る必要ないだろ
ヘイトて設定すればサンドバッグにして良いと
自分の差別的要求満たそうとしてるの透けて見えるのいるし
そんなレッテルを自分の創作物に貼るのも他人から貼られるのも
良い気分しないし反発されてもそれは当然だよ 試しに自ジャンルもキャラ名で検索してみたら腐ネタばっかり出てきてちょっと鬱になった
てか自分も「AとBがあれやこれやって萌えるよね！」的な腐妄想とかはキャラ名出して普通にやっちゃってたわ
支部ではちゃんとカプタグ付けてるけど…… >>973
どの事例も知ってるからこそ原作にない要素を二次で扱うならタグなり注意書きするのが無難と思うわ
原作で成人キャラが未成年に惚れててセックスしたいって言ってるのに
キャラを未成年に発情するロリコンにしないで下さい！ヘイト！とか言ってる類の人はあまり並べて話すべきではないと思うけどね
ちなみに発情してるのが原作通りでも実際にセックスした設定の二次は
R18作品じゃなくても勿論注意書きがいると思ってる タグ付け注意書きの問題はまた別の議論があるよねちょっと前の何でも許せる人向けとか
ただそこもちゃんとした方が無難なことは確かではあるけど押しつけるわけにもいかない部分もあったりするから何度も議論になってるっていう >>974
嗜好の違いじゃなくて本当に悪意でやってるのにタグつけない人いるからな
私が悪意あると感じたからそうなの！異論は認めない！って言いたいわけじゃなくて
それとは別の問題でキャラがやってもいない悪質な行為をやったと捏造して
それを根拠にキャラを批判してる作品とかは事実は別として悪意があると思われてもおかしくはないよ
クズ〇〇萌えクズ行為を批判されてる〇〇萌えと思ってるならそれが原作に存在しない話って区別はきちんとつくし
実際にはやってもいないことで他のキャラに断罪されて落ちぶれる〇〇を喜ぶ人は特殊って感覚普はあるでしょ ヘイトっ呼ぶのが問題なら
このキャラ嫌いですって公言してて原作でやってもいない
犯罪者にしたてて他キャラから拷問の上処刑されるっていう創作はなんて呼べばいいんだろう
なんかタグつけておかないと避けようがないし >>979
とりあえず制裁、拷問、処刑タグくらいはつけといてくれよなと思ってしまう まぁヘイトだとちょっとアバウトと言うか都合よく使いやすい部分はあると思う
もちろん明らかな979みたいな創作について言ってる場合を都合よくって言ってるわけじゃないよ
それ以外の単に自分の嫌いな嗜好に対してとかね
嫌われ厳しめ制裁みたいなやつもよく見るけどどうなんだろうね
でもここの数人で議論して新しい名称考えたところで定着するはずもないから無駄なんだけどさｗ >>981
厳しめは好きなキャラクターが困難に瀕しているのをそう表す人とかいるしな 絡み488
それはオリジナルか二次創作か違いじゃない？
男性向け二次同人ってストーリーよりエロ中心で原作知らなくても割とエロ漫画として読めること多い
逆に女性向け二次同人はR-18でもストーリー重視で原作知らないと楽しめないのが多いイメージ
(そもそも男性向けと比べて全年齢の本が多い)
オリジナルだとそういうのがないから純粋に作風が好みな作家に固定ファンがついてるのかなと思った >>984
男性作家と女性作家では女性作家の方が18禁を描いている割合は多いけどね
男性向け描いてる女性作家が割合を上げて、評論情報を書いてる男性作家が割合を下げてる部分もあると思うが いつもの人だいたいこの時間だねえ
まあ相手がいないだけいいか 自分が常日頃誰かに言われてることを誰かに言ってやりたくてたまんないんだろうなあ
哀れだね 元の824も回線→サー買い→絡みで望んだ答え求めてあてがハズレたのかなって感じだったけど
824への怒濤の絡みは笑うしかないな あれでどっちが移動してない荒らしに見えるかなんてスレ見えてりゃわかるだろうに浅はかだな これワッ厨の自演なんじゃないの
今度は次スレにワッチョイ入れろと喚く単発が湧いてくるんでしょ知ってる IDコロコロの人って一応正気は保ってるタイプの構ってちゃんだと思ってたんだけど、今の流れは完全に病気の人で怖いわ コロコロしながら一生懸命書いてるのかと思うと涙を禁じ得ない このスレッドは１０００を超えました。
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