話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/08(月) 00:31:39.70

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1536382296/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/08(月) 20:04:09.42

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/08(月) 20:11:51.29

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:25:05.87

前スレ998
荒らしてるの似たような病気の奴なんだろうけど
次スレでも何もすでにワッチョイ入りの絡みスレあるでよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:29:02.62

>>4
既にワッチョイ有の絡みスレがあるのに勝手にワッチョイ有で次スレ立てる奴がいるんだよ
そういう奴はワッチョイ有が本スレにならない限り同じようなこと続けるしこういうわざとらしい工作してはわざわざワッチョイ無の方でワッチョイ入れろと暴れるんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:29:32.43

>>4
そいつ半コテのキチだから触らん方がいいぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:30:25.31

嫌なことがあると自分の嫌な奴が原因に違いないって妄想しだす人いるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:30:34.06

半コテに半コテ認定された・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:31:32.12

いちおつ
前スレ998からの絡み902の流れには草はえるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:42:37.75

コロコロの人ってワッチョイ関係も反対と賛成と両方書き込んで荒らすよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:43:03.59

>>1乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:44:00.02

対立煽りは話題誘導楽な煽り方だからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:45:46.42

いつものIDコロコロの人、今ワッチョイ無回線スレ荒らそうと必死になってるよね
しかし懲りないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 20:46:03.06

824と単発で824に絡んでる人同一人物だよね？
あと買い専スレとサー買いスレのゴールドの人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 21:08:09.76

>>1乙

>>14
同じだろうね
ここが全部ワッチョイありになったら今度はワッチョイ外せって暴れるんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 21:10:28.70

1乙
モメサの人ひどいな
サークルと海鮮対立させたいの見え見え
なんでそんなにサークルが気に食わないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 21:12:41.98

>>5
二行目が妄想を事実として語っててキチガイやばいなと思った
有りでも無しでもどうでもいい奴が荒らすために立ててるかもとか考えないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 21:24:30.53

824と絡んでるコロコロは別の人だと思うよ
自分も前絡まれたことあったけど自演？ってつけるまでワンセットにしてるから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:07:02.30

売春産業が消えれば全部解決すると思ってるお花畑っぷりに笑わせてもらったわ
他人のこと言えねーだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:08:45.94

絡み937
そういうレスするくらいならそろこれしたり適切なスレに誘導すればいいじゃん
流れが適切でないと思うならちゃんと行動に移せばいいのになんでそんな中途半端なことしかしないの？
こういう中途半端に当て擦るタイプはいらっとする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:18:15.38

今日全然そろこれきかないね
コロコロ一人じゃないっぽい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:24:31.55

今日は変なの多いね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:25:57.57

絡み売春
好きで働いてる人を名誉男性呼ばわりしそうなやつがいるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:29:46.58

絡みID:M1WOzwrQを軸足にして単発でグロ文、単発であなたは恵まれ～とかの繰り言
元気いっぱいだなって思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:30:02.84

ブラック企業にしろ売春にしろ
本人たちは体に良くないのも待遇悪いのも承知で働いてるんだからほっとけばいいのに

危険だから改善しましょうなんてよけいなお世話でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:40:28.66

なんて冷たいんだ
お前が売春しないと生きられないような環境に落ちればいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:44:24.73

>>25の会社が潰れてブラック企業でしか働けなくなりますように

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:44:56.08

売春が嫌だったら他の所で給料が低くても働くでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:45:37.67

ころころ元気だね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:45:39.63

>>28
給料低いところで働いてて暮らしていけないから売春するってこともわからないんだね…
これだから恵まれた人は…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 22:55:00.07

いや普通に分からないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 23:03:37.40

絡み
言ってないことで揚げ足とりは腹立つだろうが
それこれスルーは良くない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/09(火) 23:04:12.78

>>29
こういう話題大好きだからねぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 04:44:39.49

前スレ947

犯罪行為ってヘイト創作を悪だと言うのって犯罪なの？
作者本人をぼろ糞に言うとかならともかく創作物を悪とか言うだけでも何かの罪になっちゃうの？マジで？
今のところ二次創作について悪か善かなんて大層な話した覚えはないけど
その程度のことでも犯罪になるなら自分もいつかどこかで知らずにやらかしてしまいそうでちょっと怖いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 07:29:00.88

別にヘイト創作自体を悪と言おうと犯罪じゃないよ

二次創作を許可されてるジャンルなら公式がガイドラインで規制している
もしくは見かねて苦言呈さない限りヘイト創作をする権利があるように
ヘイト創作を目にした人はヘイト創作を批判する権利がある

実際の権利自体が弱いのはどっちかというとヘイト創作やってる側だけど
同人やってると内部ルールの自萌他萎で後者の権利を抑圧するのが常態化してるから
同人やってない人の目に入って批判受けても自萌他萎で押さえ込もうとして反発受けるってのもヘイト創作に限らない同人あるある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 07:49:30.97

チラシ446(ここの>>5絡み)
食らってるのはキチガイ認定なんだよなあ
そこに反発しないのは自覚はあるのかいやあるなら黙っとけよ
造語を当たり前のようにしつこく使うこと自体が自他の区別がついてないキチガイの典型的行動なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 08:19:32.02

あのレスのどこに造語があるの
キチガイは見えないものが見えてるあんたの方では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 08:23:25.36

半コテとかもはやキチガイとほぼ同じ意味でしか使われてないのに揚げ足取りもいいとこだな
どうしてもワッチョイに反対する方がキチガイということにしたいなら気に入らないレスに粘着して的外れな絡みするのはやめた方がいいぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 10:10:18.33

>>34-35
前スレのは「リアルの殺人とかは犯罪だけど創作キャラの殺人は犯罪じゃない」みたいな話から
ヘイト創作バッシングが犯罪かそうでないかって話にずれてった感じなのでは？
バッシングの中には確かに犯罪レベルのものもあるけど全てがそうじゃないし批判をすること自体は自由だし。
やり方を間違えたらまずいことになるから気をつけないといけないのはそれは全ての表現に言える事であって
ヘイト創作やヘイト創作批判に限らない。

それ絡みで前スレ966。
キャラだろうが背景や無機物だろうが、それを好きな人が存在すること自体は無視されてはいないと思うよ。
それをふまえた上で、そういう作品の存在自体は好みの問題であって善悪で図れるものじゃないのだから
後は「それをどういう形で発表するか」とか(強制は出来ないけど棲み分けや表記をちゃんとするのがベター)
「意図的に騙して読ませる悪意の作者の場合はどうよ？」といったマナーの問題になってくるって話でしょう。
そしてマナーに関しては各自線引きラインに温度差がありすぎるから、リアルに当てはめれば解決するはずという
簡単な問題ではないと思う。
つかそういう線引きがみなきちんと引けてれば、リアルの苛めやパワハラなんておこらないし。
いずれにしろ特定の作品に対する安易な否定や締め付けは「彼らが共産主義者を攻撃したとき～」じゃないけど
めぐりめぐって自分にも返ってくることにもなりかねないから難しい。
これはけっして嫌がる相手の気持ちを無視して好き勝手やっていいという単純な話ではなくてね。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/10(水) 15:07:52.47

チラシ510
海外にも風俗あるけどそっちは人身売買じゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 01:00:58.84

ヘイト創作が悪だと言うのも創作内で嫌いな人間をモデルにしたキャラクターを虐待するのも
どっちもクズ行動だけど残念ながらそれだけでは犯罪とまでは言えないだろうとしか思えないので
前スレで前者は犯罪だけど後者は犯罪ではないって言い切られてたのは理解不能だった
犯罪とか法律違反とか言ってた人たちは創作物を悪だって言うことが具体的にどの法律に反しているのかとか
何という罪で訴えられるのかとかその辺のことちゃんと説明できるんだろうか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 08:29:34.95

>>41
批判者の中にはエスカレートして倫理的にどうよって行為や、中には犯罪にまで発展するのあるけど
全ての批判が悪や犯罪ではないよね(そんなことがありえるなら評論ジャンルは成り立たない)
　
ただ2ch5chの攻撃って、過去のやらかしから犯罪レベルのネットリンチを想定されがちだからでは？
ヘイト創作関係では同様の騒動があるかどうかは知らないけれど、他のジャンルなら
名誉毀損やプライバシー侵害を理由の書き込み削除やＩＰ開示請求、告訴などはあるし

いずれにしろ、架空キャラに対する行為と現実に存在する人物への攻撃を比べるのは無理があると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 09:22:50.75

>>42
それこそヘイター側がそういうことやってるジャンルもあるから
架空のキャラへのヘイトに留まらず実在の人物を攻撃し始めるヘイターは別に珍しい存在ではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 10:15:15.20

チラシ822
絡み感想不要そろこれされてるからこっちにかくけど
すべての人が基本的には感想ほしいに違いないっていう主張がうざいっていう愚痴と
(感想いるともいらないとも書いてないけど)感想なげられるのうざいからやめろって後だしで言ってる愚痴は全然違うからな
さっきまで絡みでボコられてたのは前者じゃなくて後者
それとは関係ないけど感想不要ネタの着火元の嫌い言えない85は感想不要表記以前にまず固定雑食の住み分け表記して自衛してねと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 10:15:52.16

嫌い言えない85でここまで長引くとは思わなかった
なんでフルボッコにされてるの？って雑食からの感想をここまで毛嫌いしているのに感想は不要ですと告げずに表向きは黙っているからだろうに
感想をもらった後はどうしているのか気になるわ
表向きニコニコしながら感想ありがとうございます～と返事しているのかそれとも無視しているのか…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 10:38:00.23

絡まれ大元見てないけどチラシ822は下の方同意
感想欲しいいらないってプロフに書けという人見るたび思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 10:50:12.87

嫌い言えない85の内容がチラシ822の内容だったらこんなに叩かれてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 10:57:07.57

チラシ822とか828とか偶然話題が被ったんじゃなくて絡み見た上で書いてるんだろうけど
絡みの話題を絡みとかそろこれでやらないでチラシに書き捨てる人ってツイで私チキンだからとか言いながらあてつけ不穏ツイートしてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:15:59.20

そんなあなたにつ私の中の偏見スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:23:59.07

便乗して思いついたはいいけど論点ズレてたり関係ねえなって事をチラシに吐き捨てはやるけどなんかだめなの？
挙げてるチラシも絡みに便乗してるけどズレてるしその手のやつっぽいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:29:56.89

>>50
好きにやれ
相手もそれを見て好きに思うだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:32:34.87

>>51
だよねーよかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:41:38.29

>>45
嫌い言えない85は感想不要表記がどうとかってより固定雑食住み分けの問題だよな
それを雑に感想不要絡みとして話が進んでったから長引いた感じがする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 11:45:12.77

感想不要絡みはあてつけっぽいレス(上ででてたチラシ以外にも嫌い言えない87とそれに同意する流れ)とそれを掘り出してきて殴るレスが多すぎてよりカオスな感じに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 12:34:40.18

>>43
ヘイター自身にもそういうことやってるのがいるから～っていう問題じゃなくね？
批判を超えて中傷になるような行為は、ヘイター本人だろうが、ヘイターアンチだろうが、ただの野次馬だろうが
立場関係無くあかんってことでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 14:51:34.40

絡み感想不要
自分がツイで見かけた感想不要派の人の意見はどっちかと言うと返信に困るって感じだったけど
実際返信に困るクソリプ染みた感想送ってくる人もいるし
自分は基本感想は嬉しいけど交流目的とか社交辞令のお世辞感想ならいらない派だわ
率直な感想が聞きたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 16:28:01.39

嫌いだけど人に言えない85

好意で感想くれてるだろう相手に対し、自分の望むとおりに動いてくれなかったからと
「チラシの裏にでも書いてろ」と罵倒するのは、雑食住み分け以前の問題だと思う
このことに限らずだけど、こういう他罰的・攻撃的な言動してるにも関わらず
「感想はいらないと愚痴っただけ(攻撃はしてない)」みたいな
他人を悪く言ってるという感覚の無い擁護が出がちなのもなんだかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 17:25:17.43

匿名での吐き捨てを攻撃されたと取るのもどうかと思うけど
レス付けられたとかならわかるけどまるで自分が言われたように怒ってる人が異様に多いのは違和感

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 17:51:08.55

感想と差し入れは全然違うのに自分は差し入れ不要って書いてるから感想不要も書けってなんなのよ
差し入れなんてクレクレした方が叩かれるものじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 17:52:42.75

>>58
自分には直接関係なくても変な言い分だなと思ったらそれちょっとどうなのくらい言うわ
>>58は嫌い言えない85本人？違うならなぜそれをここに書き込んだのってなるけど同じことだよ
85本人だったならもう不毛な言い合いになるだけだから何も言わん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 17:58:25.68

>>58
感想要らないって言うと感想欲しいのに貰えない奴がめちゃくちゃ怒りだすよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:03:26.70

>>60
本人ではないよ
あれ元々嫌いスレの書き込みなんだから攻撃的だって言うならそもそもあそこのレス全部攻撃的じゃん
かんこなスレとか感想送るスレに書かれたんなら怒る人いるのもわかるけど嫌いスレのレスに書き方が攻撃的とかキレる理由がわからんって言ってるだけじゃん
わざわざ吐き捨てスレ覗いて書き方が攻撃的でけしからんって怒る理由がわからんと言っただけで擁護だの本人だの言われるの謎すぎるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:04:42.39

嫌い言えない85は自衛してないくせに雑食者がいい感じに察してくれなくてうぜーとか言ってるのがひどい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:05:50.52

>>61
ええ…妙に自分事みたいな怒り方してる人が多かったのそういうこと？
薄ら寒いにも程があるし違っててほしいわ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:11:26.52

>>62
>>62は85本人じゃないけど85への叩きかたが理不尽だと思ったから書き込んだんでしょ？
>>58で「まるで自分が言われたように」って疑問いってるけど85につっかかってる人も85の言い分が理不尽だと思ったから書き込んでるだけだよって話では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:18:46.68

自分のところに感想来ないのは言えないスレ85みたいに言う奴がいるから
って謎主張する人いるよね
全然別の問題なのに言ってる本人はおかしいとは思わないみたい

言えないスレ85は感想来ない環境引きこもれば幸せになれるのに
見られたいけど感想欲しくないならツイ壁打ちで通知全部切って
リプしねーよってプロフに英語で書いておけば誰も近寄って来ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:22:38.48

>>66
85の場合雑食者の感想がいらんって話だから単純に一律感想いるいらないって話じゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:33:37.55

嫌い言えない85絡み
(プロフに一切地雷表記してないし今後もするつもりないけど)フォローしてくる地雷CP者うざすぎ
っていう愚痴と同じにおいを感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:36:10.72

>>67
でも感想の選別なんて不可能じゃない？
欲しくない相手からも貰うか全部拒否するかの二択になると思うんだけど
非雑食からの感想だけが欲しいと思うのは言えないスレ85の自由だけど
そんなのどう考えても無理だし引きこもった方が精神的に楽になれるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:42:07.31

>>69
だからこそ言えないスレに書いたんじゃないの？
通知は切ってるって本人も書いてるしアドバイス求めてるわけでもなさそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 18:52:03.61

>>69
プロフにでも雑食苦手ですとか書いときゃよくね
その程度の自衛は固定者ならわりとやってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 19:02:58.83

ようするに、はっきり意思表示しないし、自衛のための工夫もしない人間が
相手のせいにして毒づいてるの図なわけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/11(木) 19:05:21.05

>>58
匿名の吐き捨てスレなんだから直接相手に言ってないからという理由付けすれば
何言っても攻撃にならないと思ってる方がどうかと思うし
他にも攻撃的なレスがあるからといって他人を攻撃する免罪符にはならないよ

>>65
他人の反論は「本人でないのにそんなにキレるのはおかしい」と断じておいて
自分の反論は「理由がわからんと言っただけなのに本人を疑われるのが理不尽」
って、これも勝手すぎるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 02:00:44.89

あそこが言えないスレって前提ガン無視してる人多すぎ問題
急に湧いてきた当てこすりしまくる人とかまさに人に言えない愚痴ですなってのを外野が体現してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 06:37:19.27

人に言えないスレでぐら良いだろって思うよなぁ
相手に攻撃的な反応してるなら書いておけよも分かるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:14:48.06

あそこだからこそ吐き出してる書き込み多いしね
いっそ絡み持ち出し禁止にすればいいんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:18:37.23

>>74-76
なんで前提無視してることになるの？
人に言えないスレで言うのも自由、それに絡みスレで絡むのも自由でしょ
絡みスレで絡むのもルール違反な他スレ持ち出し一切禁止スレなら他にちゃんとあるんだから
絡まれたくない意見を書き込みたかったらそこ使えば良いんだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:26:32.43

>>77
そういう内容のが多いのは当たり前なんだよね程度の話にそこまで噛みつかれましても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:30:46.76

>>77
そんなこと言い出したら
そもそも気に食わない書き込み見たくないなら吐き出しスレなんか覗くなって話では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:37:51.55

>>79
気に入らない書き込み見たくないなんて言ってる人いないのに意味不明だなぁ
むしろ絡みスレって気に入らない書き込みでも見て文句つけたい人のためのスレでは？ｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:46:54.19

人に言えないからここで吐き出すって大前提間無視して明記しろなんて絡んだら
そりゃおかしいだろって絡まれて当然でしょ
書き方が悪いっていうならそこだけに言及したら良いのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:56:42.26

>>81
人に向かって言えないことを書き込むこと自体だって否定されてないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 07:59:53.62

絡みで絡むのまで禁止してるスレでもないのに「あそこだから書き込んでるのに～」とか言う人の方が
スレルールの前提無視ってか理解してないし、それこそ絡まれても仕方ないと思うな

ちな↓絡みで絡むのも駄目な持ち出し禁止スレならこちら

吐き捨てたまま愚痴だけは言いたいスレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532164709/

レス禁止吐き捨てスレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1498007990/

つーか「持ち出し禁止スレ以外に書き込んだけど、絡みですら絡まれたくはないという人」こそ
「絡みで絡まれるのが嫌なら絡みスレに見ないのお勧め」と思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 09:10:23.55

これは吐き捨てスレいけよとしか思えないなw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 09:15:11.72

自分で簡単にできる自衛努力すらせずに察してちゃんしてまわってるのがよくわかる
まさに>>72

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 09:34:24.28

言えないスレは、直接言ったらまずい(直接言ったら自分も良く思われないような)悪口や不満を書き捨てるスレであって
それこそ当事者本人に直接言ってないし言った本人も特定されないのだから、あそこに書き込んだ時点で目的は果たされてるでしょう。
しかし、いくら書き捨てスレだろうと直接本人に言ってなかろうと、持ち出し禁止スレではない以上絡みスレでは悪口として批判されるし
文句言う前に解決方法は他にあるだろうに…みたいな突っ込みも入れられる。
言えないスレでそういう絡みをしてしまったのならルール違反で前提無視だけど、絡みスレでやっているならルール違反ではない。
人に言えないことを自由に書き込むだけでなく、絡みで批判もされたくないという人は、>>83のリンク先を使うべきでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 10:48:46.57

言ったら角が立つことだったり表立って言えないことだからあそこで書いてるわけで
雑食からの絡みお断り(意訳)と書いたときには違う面倒だって起こらないわけではないんだから
様々な事情があるにせよ本人は嫌だと言えない何かしらの事情があるのが前提で
その上でも不満があるから吐き捨てますっていうのがあそこのスレ

それに対して絡みだけでいやその理屈はおかしいと言う権利は絡む内容が正当でも不当でもあるけど
あの愚痴はスレ内で当てこすりしまくる人が突如として大量に湧いてくるって変な状況になってたからね

少し前にも絡みの揉め事を言えないスレに持ち込んだと勘違いされた人が当てこすりされてたけど
あそこレスさえつけなければ否定的な絡み方していいスレじゃないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 12:01:02.63

>>85
同意
嫌な人から来る感想なんて欲しくないっていう今回の人も、地雷作品読みたくないみたいなよくいるタイプの人も
他人を罵らなきゃならないほど嫌なら、親しい人にでも作品や感想メールチェックしてもらって大丈夫そうなのだけ読むとか
なんでそういう一工夫しないのかって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 12:38:18.01

そんな他人巻き込んだものを一工夫とはどうなんだ...
そんなの親しい友人でも頼まれたくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:04:51.66

全然工夫じゃないし迷惑この上ないなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:19:24.40

>>89-90
私の周りでもやってる人いるし
通販事務引き受けや買い物代行の延長みたいなものだから、双方が納得してれば構わないだろうに
他人巻き込みとか工夫にならないとまで言ってｄｉｓる人の方がわからん
匿名掲示板で何の解決にもならない悪口をコソコソ言うよりずっと建設的だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:22:59.34

>>91
頼まれて良いと思う人と嫌だと思う人がいるってだけの話だろう
自分はそんな面倒なのの相手したくないんだよ
うわなんだコイツ面倒くさいと思われて疎遠になっても良いと思うなら頼んでみたら良いんじゃね？
ただしその場合距離置かれても文句は言うなよとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:23:53.99

そりゃ双方納得してたら良いけど必ずしもその方法が誰しも快くOKしてくれるものではないと思うよ
少なくとも自分と自分の周りは面倒に思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:35:41.37

自分は嫌だとだけ言えばいいのに、そんなの工夫にならないとか主語デカくする人が出るいつもの流れ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:36:23.18

面倒ごとに巻き込もうとするくらいなら
匿名スレで吐き出して勝手にスッキリしてくれた方がよっぽどマシだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:39:26.51

誰が主語をでかくした？
頼まれたくない、迷惑だって主観を述べてるレスしかないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:43:58.67

雑食が嫌いだって話せて同人絡みの感想を不満なくチェックしてくれる
都合がいい存在がいないかもしれないくらいの想像力は働かないんだろうか

本人にとってはなんか理由があるから嫌だなと思うものに今でも関わってるわけで
関わらないように自衛をすればいいのに愚痴を言うなって趣旨がズレてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:45:22.69

「面倒事に巻き込む」「迷惑だ」ってのが個人の感覚による決めつけを大多数に当てはめてるだけだって気づかないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:46:36.61

作品チェックまで行かなくても、地雷避けに趣味の合う友人が既読済みの作品しか買わない・読まないという人は普通にいるな
通販やお手紙チェック受付けを有償で引き受ける人は、オンの無いオフ時代に企業でも個人でもあった
ネット時代の今もあるかどうかは知らないけれど、個人間ならそういうやりとりは未だにあると思う
こういう仕組みってジャンルによって有り無しの差は大きいとは思うけど
自分の知らないやり方だからといって、ありえないとかそんなの嫌われて当然みたいに全否定する人って何なんだろ？
つか、どんなことでも嫌がる相手には頼まない・納得の上でやってもらうなんてのは常識として大前提だろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 13:47:29.57

大多数に当てはめた覚えないんですけど
だから好きにすれば良いじゃん
それで嫌われても文句言わなきゃ良いって言ってんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:00:49.55

>>100
好きにするしないじゃなく、迷惑で工夫にならないと断言してるから突っ込まれてるのもわからんか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:03:54.24

>>92-93 >>97
都合が良いも何も専業大手だったら、書き手本人がいちいちメールや通販受付けすることなんか稀だろうから
実質>>88のとおりで、全然ありえない話じゃないし
納得するケースを想定せずに迷惑と決め付け、匿名の悪口の方が良いって>>95の倫理観おかしいし
そもそも大手なら普通にやってる工夫の一例を上げられてるだけで、工夫はそれしかないって話でもないだろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:06:02.36

互いに合意でやる分には構わないんだろうけど他人に労力まるごと被せてるだけの行為を
「一工夫」と表現されるとなんか違和感あるのは正直分かるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:17:30.48

>>103
他人に丸ごと被せって
>>99で有償でやってるって書き込みもあるの読めない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:19:11.53

男性向けだったら作品描く以外の雑務や印刷代の立替えまで有料で引き受ける人はいるって話題、過去スレでなかったっけ？
女性向けでも複数人サークルが多かった時代は、自然と書き手と事務系担当に役割分担してたと思う
なんつーか有料デジ同人に対する感情的反感もそうだけど、自分と違う方針や創意工夫をやたらと敵視する人はいるんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:22:23.01

そういう可能性もある事は理解しては
みんなそう思ってるからやめろではないよね
頼んだら嫌われて当然なんて誰も言ってないよ
これ1人がIDコロコロしてるような気がしてきた
匿名掲示板で吐き出すのを悪口って表現も違和感しかないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:31:46.86

匿名吐き出しだろうが悪口は悪口
その自覚が無いのは怖いよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:37:30.67

むしろ匿名の陰口の方が一般常識的には良くないとされてる論定期

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:48:23.89

>>106
発端のレスは「そんなのは一工夫ではない」「全然工夫じゃないし迷惑この上ない」という
草まで生やした「工夫であることを全否定した書き込み」だね
嫌がられる可能性を言ってるだけには見えない
　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 12:38:18.01 ID:VgtuBukz
そんな他人巻き込んだものを一工夫とはどうなんだ...
そんなの親しい友人でも頼まれたくない
　
90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 13:04:51.66 ID:KBQ+Y8/e [2/4]
全然工夫じゃないし迷惑この上ないなｗ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

そういう工夫の仕方もあると認めた上で、自分は出来ないとかやらないという言い方を最初からしてれば
もめなかったのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:50:06.25

労働には金銭で応じることに抵抗無い男性向けジャンル視点で見たら
ジャンル愛()を盾にほぼ無償で作品描かせたりもする女性向けの方が
他人に労力まるごとおっ被せ行為に見えるだろう
ようは文化の違い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 14:59:11.86

>>104
有償でもマネージャーとして雇ってるんでもなきゃ結局は相手方の好意ありきに思えるよ（だから「親しい人」なんだろうし
それをちょっとした一手間みたいな言い方してると任せてる相手方の労力軽視っぽくてモヤる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:16:07.50

>>111
どれだけたいへんかはサークルにもよるし
実際雇用してるサークルもあるだろうし
企業相手なら金銭で完全割り切りで楽だし
そこ突っ込むのは揚げ足とりじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:17:06.85

>>109
そんな言うほど酷いレスじゃないし主語大きくもしてないでしょこれ
他人の力ありきのものを一工夫なんて言うのは違和感だわ
誰しも出来るようなものじゃないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:22:54.18

全く書かれていない主語を
勝手に大きく解釈して騒いでるだけにしか見えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:25:53.14

>>112
元レスが「親しい相手に」って言ってるのに揚げ足も何も
企業相手ならそら単なる仕事の外注だし厚意も何も絡まないけどどこから出てきた企業

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:30:40.15

例え金払って企業に頼むにしてもそれ一工夫レベルじゃなくてガチの対策だよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:50:12.41

>>115-116
元レスの「親しい人に"でも"」は親しい人限定じゃないんでは？
その後企業の話も出てきたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 15:57:51.29

>>113-114
>>106が「嫌がられる可能性もある事は理解してと言っただけ」と言うから
「発端のレスが可能性を言ってるだけでなく全否定にとれるからもめてるんでは？」と返しただけで
酷いレスだとか主語が大きいとかって話は私はしてないので

なお「草生やして否定する」を酷いと受け取るかどうかは、個人の感覚の問題だろうけど
反感買う書き方なのは確かだと思うし

＞他人の力ありきのものを

同人活動は、印刷所利用にしろイベント参加にしろ支部公開にしろ
大抵は何らかの形で他人(企業含め)の力を借りながら工夫して行うものでは？
同人の本来の意味からしても、一人の力で行うものじゃないし

>>116
それをガチの対策ととるか、普通の事ととるかはジャンルによって温度差あると思う
大手でなくとも旬のジャンルブーストに当たったなら、一時的にでも依頼しなきゃきついってこと
珍しくないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:02:19.38

全否定されたと強く思い込みすぎてムキになってるのかなとしか見えないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:03:36.45

実際全否定してないしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:09:53.12

「全然～じゃない」と言う言い方しといて全否定じゃないって…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:17:44.13

>>115-117
でもの意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/152508/meaning/m0u/
>３物事をはっきりと言わず、一例として挙げる意を表す。「けがでもしたら大変だ」「兄にでも相談するか」

>>119-120
ぜん‐ぜん【全然】の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/126699/meaning/m0u/%E5%85%A8%E7%84%B6/
>１（あとに打消しの語や否定的な表現を伴って）まるで。少しも。「全然食欲がない」「その話は全然知らない」「スポーツは全然だめです」

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:18:30.89

IDコロコロ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:22:14.50

いつものコロコロ連呼さん来たな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:23:54.41

実際これコロコロしてるだろうし...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:28:23.42

「ムキになってるんだ」「ID変えてるんだろ」みたいなレスはこのスレの風物詩
(※そういう書き込みしてる人が同一人物だと主張してるわけではありません)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:34:26.60

>>117
一工夫も親しい人も>>88の発言で自分はそこが気になったからこそ絡んだんだけど
その後の別IDのレスまで前提に組み込んで絡まなきゃいけないのか…繰り返すけど企業なら別に良いよ
ていうか別に友人だろうとメールチェック丸投げすること自体は否定しないよ
気になったのは表現の方ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:38:21.76

単発ばかりで言われてもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:40:28.67

>>127
前提に組み込んで絡まなきゃいけないのかって
単にいろんな人がレスしてるからごっちゃになってるだけでは？
103だとアンカー付けてないから>>88だけに言ってんだかわからないし　　

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:50:55.85

>>119-120
全否定～に関しては悪くとられても仕方ない表現があったからもめているのでは？と整理しただけなのに
主語を大きくしたとか、ムキになってると言われましても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:55:19.42

人に頼め側の主張は後出しも考慮しろって意見には一切触れず
反対意見はすぐ捕捉したのに最初の書き込みだけに固執しますって言われてもなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 16:55:50.52

レスがごちゃごちゃしてたから整理しましたとか言うと、まとめや整理アンチの人が来ちゃうよｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 17:02:34.33

>>131
日本語でおk

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 17:22:18.40

>>127
その人にとっての労力や実現性はともかく、チェックを任せるという発想自体は
ジャンルによっちゃ実際やってる人も身近にいて、すぐに思いつくことだし
大げさなことでもないので、ちょっとした工夫の一例と表現して別におかしくないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 17:32:05.11

自分に届くメッセージを毎回知人友人にチェックしてもらおうなんて相手に悪いなとしか私は思えないから無理だわ
そんなちよっとした一工夫なんて気軽なものなのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 17:38:38.44

>>135
そんなの"毎回"の頻度によるとしか
年に２～３回しかメッセージ来ないピコなら友人にお願いしても大した労力じゃないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 17:41:37.79

本題からそれるかもだけど、連絡先を形だけでも第三者経由にしとけば
おかしな手紙や刷り寄りウザメールはかなり減るよ
むしろ手軽な安全対策としてオススメ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 18:04:06.23

嫌なメッセージやメールを判別して自動あぼーんしてくれるアプリがそのうち出来るかもｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 18:10:29.61

>>135
発想としたら誰でも思いつくことだし、実際実行してる人もいるんだから
手軽な工夫例の一つとして上げられるのはおかしくないよってだけで
誰にとっても負担が少なくてすむ方法だから気軽だなんて話はしてないよ
嫌な感想見ないですむやり方は他にもたくさんあるだろうしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 18:21:39.87

交流売り子丸投げの人

長文になってしまったのでこちらで
交流419も言ってるが要求された報酬額盛ってそうだよなあ
ホテルランチは363にファーストフードって言われたんで言い返したっぽいし

相手からしたら年3～4回遠征でイベ参加してるのを、2～3回に一回位なら交通費無し、次回参加で会った時にご飯おごって～って気持ちで丸投げ引き受けてたのに、次第に全然遠征して来なくなって毎回やる羽目になっていったとかって感じかな～と思った
少なくとも前回(搬入ミス)→今回(報酬請求)と連続で丸投げはやってるんだよな
そのイベント参加とかも先に都度打診してくれてたらいいけど、この日よろしく～とか何の断りもなく事後承諾にされるとか段々雑な扱いになっていったとかもありそうで
あれでも自分に都合の悪いことは伏せてるっぽいし

あと報酬部分のご飯奢る、も次に会った時にだったら、行ってないんだったら果たされないまま次のイベになって、実質無償での売り子になってた期間もあるのかなとかも思った
だからそこからの(ホテル)ランチ食べてきて、なのかなとか
ただ相手からしたら一緒にご飯食べる、があるからそんなつもりじゃ、って断ったのを辞退したって都合良く解釈されてずるずるただ働きになってたのを、なんかもうこれ友達じゃないよねって決断って流れかな

件の人は相手の人がこれまで友人だからしてくれてた好意への感謝の気持ちもないし、以前は直参してたみたいだからまた遠征すればいいんじゃない
要求された報酬額＜遠征費っぽいけど、まあ自業自得だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 18:34:16.37

例の交流スレの人は言ってることがいろいろとアレだからなぁ
「前泊必要な地方なんだから直参出来なくても仕方ないじゃん」と噛み付くノリで
友人にも当たり前のように色々要求しちゃってたのかもと疑ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 18:42:37.94

交流　売り子
交通費は定期があるからと言われたから～ってあるけど、これ本気でそのまんま受け取って交通費ゼロで考えてんのかな
職場や学校がピンポイントで会場最寄りな可能性なんか限りなく低いし(コミケなら尚更)
これも積もり積もったら相当な金額になりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/12(金) 20:38:27.98

交流の人はとにかく性格超悪そうだね
元スレで「仕事行くからレスしなくていいよ」とか言ってて何様かと思ったわ
あの調子じゃ書き込みも自分に都合よく盛ってたり都合悪いことは書いてないだろうし
相手を悪く書こう書こうとしてるよね
それでもにじみ出る性格の悪さでフルボッコになってるのが笑える
取りあえず元友人には全力で逃げてと言いたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 00:13:11.07

絡み440
めちゃくちゃ的確な喩えだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 13:35:50.07

絡み産卵パク
誰もこっちに来ずにチラシ吐き捨てだけしかしてねぇ
まあ確かに語り合いたい話題でもないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:08:38.87

というか昨日からこれだけ行きになってこっちでも続いてる話題ないね
別にいいけど白熱する時との違いが気になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:11:26.65

感想不要とか意味不明な長引きっぷりだったよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:17:41.25

ツイ絡みもいつまでやってんだよ
最早ツイ関係ないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:18:51.23

ツイ絡みってツイの方の絡みスレ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:21:46.71

産卵今後どういう流れになるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:29:15.99

絡み産卵
チラシに書き込み一杯あるから一瞬絡みスレ開いたかと思ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:33:30.95

どうもこうもツイッターの一部で騒がれただけで終わりじゃない
あれで盗作なので賞取り消しとか無理だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:44:54.03

パクられたって騒いでる方がそのうち叩かれ出しそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:45:01.37

公団は前芥川賞のやつもパク疑惑あったし話題性込なんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:46:43.12

どっから仕入れてようがただのありがちネタなんだから無問題よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 14:59:38.71

よく知らんけどジャングル大帝とライオンキングみたいな事か？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 15:02:44.41

デビュー作でもっとえげつないパクリ方してた某作家が大したお咎めもなく作家活動続けてるからあの程度じゃ編集動かんだろうなと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 15:21:47.29

みんな産卵ネタなんてよくあるって言うけど何十年も腐女子してきて初めて読んだわ
出産ネタより相当コアだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 15:22:52.53

なんでこっち来ないでチラシで絡んでるのか謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 15:56:12.11

>>158
ガチの特殊性癖ネタだから普通は検索避けタグ避け徹底するだろうしな
あと>>158がどの程度一次エロ見るほうかわからないけどキャラにえぐい特殊行為させる関係上二次より一次のほうがこの手のものは多い
なので普段一次見ない人は見たことなくても不思議ではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 16:19:53.40

産卵パク疑惑
最近ツイ覗いてなかったから絡みでこの件を初めて知りパクと言われてる作品とラレ元らしき作品を両方読んで来た
ネタが生理的に無理というのはひとまず脇に置いておくとして両者の作品は絵柄も物語も似てるとは思えなかった
同ジャンル同カプ者にしか理解できん確執があるんだろうなという印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:00:29.86

パクったパクてないは置いといても青年誌の投稿作に狭い世界の同カプ作家の作品を連想させる漫画を投稿して賞をもらって喜んでる状況は最高にダサいと思う
その程度のオリジナルティで今後やっていけるのかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:13:08.82

産卵パク

あれ単純にネタや設定をパクられたっていうより
今まで絵柄やセリフをゆるーくパクリ続けてた人が
4年間描き続けてた産卵ネタまでパクって商業に行って
「斬新な設定！」みたいな評価を受けてることに
凹んだってことだと思うんだけど

自分がされたらそりゃ苛つくと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:29:38.45

いままでゆるパクされてたっての検証出てたっけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:33:45.98

ラレ側がちょっとふにゃふにゃしてんなという印象はわかるけど
微妙な規模の界隈で微妙に近い人に微妙にパクられるという気持ち悪さとその証明し辛さはわかるので
外野があんまり言う気にはなれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:39:45.40

もしも今回の設定パクと同じようなレベルのことで今まであれとかこれとかゆるパクされてたって言ってるんだとしたらパク認定されてる側が気の毒とも思えるから検証ないとどっちが悪そうっていうのすらわからんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:46:58.79

>>163
新人賞までとったって話は聞かないけど憧れの人をゆるーくパクり続けてる人はいるよね
でもそれはパクの境界が曖昧だからよく知らない人から見たらどこにでもあるでしょこんなので済む(普通の読者にとってはどうでもいい)
でも経緯を知ってる人が見たら複雑になるっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 17:52:21.21

パクった側が支部垢含め二次創作物全部消してるらしいので
検証は多分できないだろうね

ラレ元も二次創作の特殊性癖だから大声は上げられないだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 18:19:15.53

ゆるパクや後追いは認定難しいからなあ
受賞取り消しとかまでいかずに有耶無耶で終わりそうな気がする
ただ流石にこの設定での連載はなくなるんじゃないか
絵や漫画の見せ方上手いし当分は原作付きとか描けばいいんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 18:24:42.48

認定されなかったら普通にそのままやるんじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 18:45:10.03

>>170
炎上騒動になってるし出版社もそこまで危険は犯さないんじゃないの
パク凸は無視して沈静化待ち
受賞作はある程度の期間でしれっと削除
別設定で連載スタートってのが着地点かなと

パクは今後二次創作も創作イベ参加も難しいと思うから商業にしがみついて頑張るのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 18:51:27.58

話丸々パクリならともかく設定だけで受賞取り消しはないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 20:36:23.01

それをわかってるからラレは「凹む」「悲しい」としか言えないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 20:40:04.58

女性に嫌われる女性　戌矢者のWヒロイン関係

帰郷の方が好きだった
カプにしたいとも結ばれてほしいとも思ってなかったけど、生前は巫女として自由に恋愛することも出来ないまま死んだ女性が
蘇ってからはエゴも嫉妬も丸出しにして愛する男を手に入れようとするところ、怖くて一途で好きだった
あと単純に見た目が好み　巫女服の似合う美人だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 20:51:54.39

こっち行きになった話題だったかちょっと曖昧だけど
書店勤務の人がBL＝女性向け＝BLと認識してた件1人しか突っ込んでなかったけど
同人板的の住民的にはそれでいい感じなんだろうか
突っ込んだ人の日本語への突っ込みで若干盛り上がってたけど
よりにもよって書店の人(とらだけど)が
その認識はヤバいのでは？と個人的には思うんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 21:44:13.24

絡み産卵
本当にラレ取り巻きが主張する通り何年もゆるパクされてたのかもしれないし逆に実はラレ側がただ被害妄想こじらせてるだけかもしれない(ラレパク騒動ってこのパターンも結構あるし)
どっちがかわいそうとか第三者にはわからないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 21:58:33.86

一番クソなのはパクリひどい！と言って特殊性癖BL二次創作を晒し者にして後から削除したネギアイコン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 22:25:17.81

>>177
まさに一番怖いのは愚かな味方

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 22:26:57.46

>>177
あれだけ騒いで炎上させて呟き消してるのがクズすぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/13(土) 23:00:24.21

正直なことを言わせてもらえば炎上内容知ってまず感じたのは
元ネタが気持ち悪いだけだったからな…
産卵てのがう〇〇してるようにしか見えないし

ネタ元とされてる人が正しいのか間違ってるのかはわからないので言及しないが
特殊性癖を他人に巻き散らかされて可哀想だと思いました

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 01:22:12.59

ネタ元の人も自分でパクられてるって言い出したわけじゃなし
第三者複数人から指摘されてたならまあお察しなんだろうなとは思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 06:59:47.96

自分で言いだした訳じゃなく特殊性癖撒き散らかされたなら元ネタの人めっちゃ乙だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 07:29:07.00

スレヲチスレであってツイヲチならスレチ
他所でやれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 07:38:40.24

ツイなんか見てないんですけど何言ってんの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 08:12:29.61

盗作疑惑と特殊性癖が気持ち悪いかどうかは全く違う話だから
「パクとかは知らないけど産卵とかキモすぎ」って色んな所で言われてるのは
それだけでもラレ元がかわいそうだと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 10:50:46.31

産卵ネタ関係、ここまでピッコロさんの話題無しｗ

朝食に卵はあるあるだし、産んだ卵を孵化させず自ら食うまたは同族に食べさせる～は昆虫や魚にあるあるだし
男性型ヒューマノイドや天使が卵を産む設定も、これもドラゴンボールにも出てくるくらいにはあるあるだし
(以前からのゆるパク問題はともかく)問題になってる作品のみを見た限りでは、とてもパクリとは言えないというか
ネットの騒ぎに過剰反応して、これを受賞や連載取り消しにしてしまう方が後々問題になるだろと思う。

そもそもアイディアに著作権は無いし
パク疑惑側がラレ元のネタを知っていた上で描いたとしても、それが偶然の一致でもありうる範囲内ならば
侵害を訴えることはまず難しいので、法的にもシロ。

まぁそういうのと「パク疑惑側は以前からラレ側に影響受け、ゆるパクしてた(ように見える)」とか
「理屈としては仕方ないとは思うけど感情で納得出来ない」って部分は別の問題なんだろうな。

>>161
ジャンルの確執関係なくても、なんでも「月姫のパクリ」と言い出す月厨というのが昔いてね…。
知ってる作品が少ないと、王道や定番を見てもパクリと思ってしまうという罠。
だからパクで黒判定って判定する側に相当知識が無いと本来危険なものなんだけど、安易にやりたがる人は絶えない。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:05:04.95

法的に云々の話では誰も黒とは言ってないんじゃね
むしろ法的に引っかからない言い逃れできるレベルのゆるパク後追い続けてたパクが
調子こいて商業でラレの後追い設定漫画投稿からの受賞でラレ信者がブチ切れ炎上かと
パク黒認定して凸してるのは少数の過激派正義厨で大半は「二次創作からの設定パクとかこすいな」って感想だと思う
受賞取り消しはないだろうけど同作連載はないんじゃないの
今はネット炎上した作家は切り捨てるスタンスの出版社多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:15:31.12

絡み経験
創作に必要なのはピンポイントの経験より総合的な人生経験と想像力だと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:19:44.86

>>188
世の中のどれだけの人がそれ持ってるんだろうなあ
身内の話で申し訳ないがそれなりの学力の大卒で
結婚するまで正社員経験ありで寿退職して子供産んで専業主婦してからパートしてるという
一見人生経験のフルコースやってるように見えるうちの母の
総合的な人生経験のなさと想像力のなさには娘ながら辟易して軽蔑しているわいるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:21:50.07

>>189
お母さん極々一般的な人生コースだと思うけどそれでどう総合的な人生経験な不足になるのか逆に気になる...

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:21:50.92

絡み経験
単に好みの話だけどエロに限らず特定の職業経験(看護師とか)ありますっていっててその経験に近い内容が書いてある二次はあんま好きじゃない
経験あるのを隠してるか二次の内容が職業経験に関係ないかまたは一次の場合はいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:27:13.79

コロコロの人って日常的に飛行機飛ばし過ぎて
ID変える一連の動作めっちゃ早業で出来るようになってそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:29:42.35

189のお母さんに限らず人生経験はそこそこあっても自分の見たくない、苦手なものは
否定するだけで決して存在を認めないような人もいるからなあ
経験そのものより受け入れやすさや頭のやわらかさによるような気がする

なんしつの人はあれ本気で言ってるとしたら想像力ってものが皆無なんだろうか
レイプ話を書く女はレイプ被害者って頭から決めつけててきもい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:36:39.18

絡み経験関連
他人の創作で唯一えっ？と思ったのが
自分はその道の専門家ですそういう職業に就いてますと主張しておきながら
その職に就いてるならまずありえない
（あくまで例えだけど、自称保育士なのに生後間もない子供にはちみつを与えるシーンがある感じ）描写をしてた時だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:46:51.74

>>193
あーなんかわかるわ
ちゃんとした大学出ててちゃんと正社員やってるのにめちゃくちゃ視野狭かったり世間知らずな人いる
他人の感情がわからなかったり
逆に経歴はともかく世の中の本質をわかってる人もいるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:47:21.87

>>189
お母様はとても幸せで平和な人生を歩まれてるんだと思うよ
世間知らずでもそれで生きてこれたのは恵まれたことだと思う
お母様を大事にしてほしいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:49:28.13

>>195
>>196
もしかしたら人生順調過ぎて恵まれてるからこそ視野が狭いのかもしれない
案外苦労人の方が思考が深いかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:49:33.69

色々経験しても視野の狭い人はいるし
結局はその人のポテンシャルな気もするな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:56:32.02

苦労したからこそ凝り固まった価値観の人もよく見るので苦労度で測るのもなんとも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/14(日) 11:57:12.63

>>187
法を根拠にした凸があるかどうかを問題にしたいわけじゃなくて
法的に黒と言えない、盗作だとはっきり証明出来ないことを、アウト判定して大事にしちゃってる現状を問題にしてる。
「ゆるパクしてた」「そのゆるパクネタで受賞がこすい」って（そう思ってしまう心理は理解出来るけど）
「意図的に盗んでたのは確かです」と証明出来ない状態なら、結局個人の印象や感情の範疇を出ないでしょ。
　
で、あの作者個人の進退がどうこうというより(興味無い作者なので、その辺どうでもいい)
「ネットで何かしらイチャモンつけて騒げは、それが主観に左右される事実かどうか確定しないことであっても連載つぶせる」
という前例作っちゃうのがまずいと思う。
実際出版社がどう動くかはわからないけど、長い目で見たら安易にネットに反応するのは確実に悪手だよ。