男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/10(火) 12:39:06.04ID:sU+1b8bW
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:24:47.26ID:1S+e/0jB
>>948
海外女性に迷惑だからオリエント工業でも勧めとけ

953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:25:02.03ID:fdsktqBJ
結局男性が自分の人間性で拒否られてるのを女性の責任にしないでねっていう

954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:25:55.01ID:nHpK4RTY
このスレにいる女性ってそんなに自分の性的価値が高いと思ってるの?
男から自分が求められてるとでも思ってるの?
ナルシスト過ぎない?

955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:26:37.26ID:fdsktqBJ
>>954
そんな男性に迫られる女性の人権を守ろうとしてるの

956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:26:39.71ID:1S+e/0jB
>>953
アメリカですらMGTOWが進んでるのにそうなるわけねえだろ
我が道を行く手段はどんどん増えてるし

957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:37:08.29ID:m6mnPDOX
結婚に外人あてがえとか中国の余剰男問題みたいだ
一人っ子政策で労働力になる男の方だけ間引きせずに残したら
今度は男が余り過ぎて結婚市場が酷いことになってるっていう

まあこれも元は農村地での働き手がいるから子孫が必要って話だし
上の跡取りとか技術の継承とかの内容に近いかも知れない

958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 19:50:29.42ID:m6mnPDOX
産む機械として求めてるっていうのも多分
男がっていうより社会が機能を維持するために
労働力として求めてるって感じのが本質だと思う

お見合いとかも結局は家の存続みたいな社会体制
としての目的があったと思うんだよね
それが自由恋愛の方向に進んで結婚出産が個人の
自由で選択するものとして価値観が広がったから
義務のように社会で維持する意識そのものが薄れて
この辺が今の自己責任論と繋がってるんだろう

959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:02:11.10ID:m6mnPDOX
個人で結婚出産を選択したのだから
責任は社会ではなく個人が負えという感覚の壁が
育児休業や待機児童問題の当事者に全部跳ね返ってる
個人主義のデメリットといえるかも知れない

子育て保障する代わりに結婚出産を義務化するみたいな
社会(国民)がサポートする理由を無理矢理にでも作らないと
もう意識自体が変わらないんじゃないかなっていう気がする

960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:02:52.12ID:Wr3fVS0r
こんな便所の落書き同然の場所で半日も張り付いて何やら主張した所でなんの意味も生産性もないしツイッターでやった方が影響力あるんじゃないの

961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:07:46.68ID:RFgi03S2
>>882
鍵を掛け合えられるような親しい付き合いの身内が血を分けた家族しかいないなんて人間だってザラにいるんですよ?
自分がオタ友も非オタの知り合いも学校の頃からの長い付き合いの人も職場からの人も趣味を通して知り合った人も
どのパターンの知人友人もみんないるからそれをソースに他人も全てそうに違いない…と思い込むのは甘い考え

962名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:10:49.78ID:+GTMen85
非モテとオタを恣意的に混同させてる気がする

963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:13:49.33ID:i+nwehYA
だーかーら少子化対策はすでにカップルになってる人の子育てのコストを負担する事であって
女がもっと歩み寄らないととか男にメリットがないと少子化は止まらんって騒いでる一生童貞で自分の遺伝子が残せないことが確定してる負け組高齢童貞に彼女作ったあげる必要は一ミリもないんだって
そもそもそんな事を国が出来るわけもないしな

964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:19:39.16ID:1S+e/0jB
異性と付き合うだけが人生じゃないんだし向いてない奴はさっさと戦線離脱して趣味でも満喫しとけってな
何度も言うが全員にあてがってた見合い時代が異常だったんだよ

965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:20:58.88ID:znBp8BEg
同人板なんですけど…

966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:22:04.58ID:1S+e/0jB
つまり趣味=同人てことじゃん

967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:22:33.36ID:Wr3fVS0r
もう次スレいらないでしょこれ

968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:23:11.26ID:+GTMen85
>>965
どうやら男オタが皆非モテのルサンチマンで腐女子を叩いてるという根拠も無い持論を振りかざしてるのがいるようで

969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:27:41.37ID:kVAjB1AQ
でも出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
だから自衛官公務員士業の人たちだけを対象にした婚活が存在するんだろう
職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか?
この辺をどうにかするためには国の政策で「未婚の正社員は毎月第二金曜の午後は勤務禁止」ぐらいの対策が必要だろう
あるいは月一回の婚活参加義務づけとか

プライベートな時間をある程度確保できればスペックの良い結婚願望の人だけでもなんとかなるよ

970名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:30:52.50ID:RFgi03S2
>>963-964
だからって
ね!ん!きん!ね!ん!きん!さ!っ!さとね!ん!きん!って声を挙げながら
原発とかいう心の不安の解消とスキャンダルに対して赤鬼さんに泣いてもらった上で大政奉還しろなどと叫ぶ為の
(月曜日のたわわならぬ)『金曜日のわーわーわー』に参加して(ごく一部の)お年寄りの皆さん方の走狗になってろと?

あなた方がそんな事ばっかり言ってるから
ソシャゲの中へ逃避するか(その気も無いのに)オネエの振りをするとかいうペルソナを被らなきゃいられなくなるような気がしてしまう
感覚の男が増えて結果的に二丁目コミュニティの形骸化という形で(リアルでの)LGBT認知へ悪影響を与え
いつまで経ってもゲイの人権が婚外子同然なままになってしまうんだよ…

このままじゃいずれその手の団体から外圧喰らった時に経緯を説明したくても出来なかったり理解されずらかったりで
国のお偉いさんが苦労しそれを海外のメディアから日本蔑視と混ぜこぜになった形で嘲笑されて報じられる…という形で
我々にも跳ね返って来てしまうんだよ?誰にも気づかれぬまま孤独に野垂れ死ぬよりももっと前に

971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:36:14.30ID:1S+e/0jB
動画サイトややパトロンサイト等も充実してきた今の御時世だと
ロボット工学やAI等も同人としてやれる時代なわけで世の中バラ色や
可動フィギュアや3DCGやVRやボイロ等はそのパーツとして機能できるかもしれん

972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:42:36.15ID:m6mnPDOX
>>963
子育てコストの負担を何処が何故するのかっていう
この点が多分個人主義の一番の反発原因だと思うんだよね
個人の自由でやったことを他が支える理由になるのどうか
なるとしたらそれは未来の労働力という社会的な貢献だから
そうなるともうそれは仕事であって自由じゃなくなる

これこそ本当にAIのアンドロイドみたいな人の代わりとなる
マシンが労働力として必要な感じなんだけど、そうなる前に
人の価値観だけが技術の進歩より先に進んでしまったという印象
技術の方が先だったらスムーズに移行出来たはず

973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:44:47.89ID:RFgi03S2
>>969
> 出会いの場がないだけでなく、出会う努力しようにもその時間が作れない人がいるのも現実
> 職業や収入がが問題なくても婚活しなきゃならないくらいに今の人たちは仕事ばかりで自分の時間がなかったりするんじゃないか?
それはもう上司の皆さん方の
『カミさんと毎日顔を突きあわせなきゃならないのが面倒臭い(ので終電ギリギリまで粘ってたい)』というワガママだったり
あるいはそれを見透かして
『(他人よりも異常に要領が良いのに変に自分を卑下して捉えようとする一面がある余りに)
自分に出来た仕事のやり方や量を他の奴が出来ない訳なんてない(と思ってる)し出来ない(のがいたとしたら)理由が分からない』
的な論理で現場にブラック労働を押し付けときながら自分は器用に俺ツエーして愛人侍らせてパリピウェーィしようとする経営者とかに
奴隷扱いされてるからだったり、というのが背景にある訳で…

で、その対策を本気でやりたかったら
> 月一回の婚活参加義務づけ
なんてレベルじゃ済まされずにそれこそ90年代にワイドショーで問題視され批判された某カルト宗教の集会みたいな事を
国単位でやるか(このスレの一部の住人さんには申し訳ないが)婚姻可能年齢の大幅な引き下げを行って
少年少女のうちから番いを持たせる位の事をしなきゃならなくなっちゃう恐れもある訳なんだけどね…

974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:45:31.50ID:1S+e/0jB
>>972
それはあるな
Vチューバーみたいな継ぎ接ぎ需要はまさに技術が追いついてない証拠とも言える

975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:50:14.95ID:kVAjB1AQ
少子化の原因は結婚したいカップルや子供が欲しい女性が、これなら産んでも大丈夫と思える環境がないからだよ
基本は政治の問題
保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えないのも、「今は足りないが数年後には適正になる」なんて寝惚けたことを言った人もいるらしい
「少子化が進めば不足問題が解消される」ってのが間違いで、「不足問題があるから子供作るのを躊躇う」のだから少子化対策は実質なんにもすすんでいないんだよ

ダメ人間が売れ残るのは男女関係ないし、仮に見合いを制度化したところで今さらそこは変わらない

976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 20:52:37.38ID:RFgi03S2
>>972
そういう意味での『個人主義』を現状の我が国において最も強く主張してそうなのが
ごく一部の特定した年代層の、それも現役時代に良さげな肩書を持ってた事があったり教養知識を多く得てたりするような向きの
いわゆるインテリジェンス寄りな立場におられるような手の高齢者、というのがまた救われ無さを引き立たせているというか…

まーもうそろそろ新スレなんでそこら辺の面倒で難しい問題はひとまずここいらで傍らに置いときましょうかー

977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:01:10.90ID:RFgi03S2
>>975
> 保育園が足りないともう長年言われているのに数が増えない
それはね、ベビーシッターに多額の報酬を支払えるようなお金持ちの人達まで託児所に申し込むからだよ…
しかもその背景としていつかマスゴミが(それもたった1つの事件だけをきっかけに)
『シッターとかいう仕事は(儲からないからって)他人から預かった子を殺して金だけふんだくる鬼子母神に等しい奴ら』
などと書きたて煽ったのが原因で今の社会風潮になってるのさ…
(ベビーシッターさん達ってこないだ決まった法改正が施行されるまでは介護職員よりも儲けが少ないって知ってた?
本当に政治の問題を問われなきゃならなかったのは実はそこ)

んで受かってるのは不法滞在外国人の子とヤクザの子とチンピラの元情婦なシンママの子だったりするからね
世の中ってホント闇が深いよね…、って事でスレ再開としましょうかw

978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:16:40.57ID:kVAjB1AQ
>>977
ベビーシッターは関係ないよ
シッター頼むか園に入れるかは親の自由選択なんだから、金持ちが園にいれたがるならそれ込みで十分な園を用意しなきゃならないんだから

詳細の話をするなら、最近こども園がどうとかやってるけど幼保一体の前に幼稚園と保育園の差別化の方が必要だった
数年前の改革のせいで幼保の保育料に差がなくなったんだよ
幼稚園で預かり保育つかって夕方引き取ると、保育園の延長保育使うのとでは、保育園の方が長く預かってくれる上に金額も安くなった
これじゃあみんな保育園を選ぶに決まっているよね、親だって自由な時間にリフレッシュしたいんだから
それでいて保育園は園内で給食作らなきゃダメなんて古い制度のせいで人の減った幼稚園を保育園に転用することもできない

幼稚園の方が圧倒的に安いなら、保育園じゃなくてもいい人が幼稚園にいれるのに、現状で幼稚園選ぶのは英才教育目的の私立園ぐらいしか意味ないよ
だから少子化なのに保育園が足りないままになっているんだ

979名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:22:29.64ID:1S+e/0jB
俺も言うかな
ここ同人板なんですけどー

980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:26:39.37ID:uCwIuBQ6
きっと幼稚園・保育園パロを書くために必死に調べたんだよ

と言うことで、多分踏んだので立ててくる

981名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:36:28.39ID:uCwIuBQ6
次スレ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ110
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532176300/

982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 21:49:40.14ID:1S+e/0jB
おつ
こんなgdgdなスレさっさと埋めて新スレやな

983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 22:36:31.76ID:RFgi03S2
>>978
競争倍率が下がらない理由が自分達の仲間にあるとは思いたくない気持ちは分からなくもないけど
じゃあ即売会のスペースに応募して受からなかった時でもその理由を世の中が悪いせいにするの?

984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 22:43:26.56ID:m6mnPDOX
ps4のデトロイトビカムヒューマンだと
確かアンドロイドの風俗があってそこは
病気や妊娠のリスクがなくプライベートも
完全に守られてるみたいな設定だったかな

文字通りアンドロイドが労働してるような
典型的なSF世界観で格差がかなり開いてる
人々は文化活動や自由を謳歌してる一方で
機械に職を奪われた人は酷い状況な上、更に
アンドロイドに関しては奴隷同然みたいな扱いっていう
よくある設定なんだけど、個人主義の進んだ未来て感じで
子供や家庭すらアンドロイドの購入で代用できる世界だから
集団も個人の自由の枠組みの中に組み込まれてるんだよね

985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 22:44:29.54ID:m6mnPDOX
プライベートの範囲が物凄く広くて情報社会になるほどに
ネットや現実の紐付けされた情報も全部個人情報になるから
データベース化の技術が進むと集団の象徴である家族愛さえ
それは物語の中の存在みたいになっていく可能性ある

サマーウォーズみたいな親戚一同集まる大家族とかも
現代人には次第に理解されない感覚になっていく的な

986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 23:03:59.07ID:kVAjB1AQ
>>983
同人作家を増やすべきという社会ならば、受からないのは社会のせいでいいんじゃない?
増やそうといいつつイベント数そのまま、箱もの増えない拡張なしなら無理ということなんだから

987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 23:20:26.35ID:m6mnPDOX
関係が今とは違う形になるって言ったらいいのか
例えば家族同士で入浴するにも水着当たり前とか
家族写真にもお互いの同意合意が必要とか
そういうのが一般的な社会になったら逆に
してないことが異質に映るていう

そうなるともう家族と他人の違いって血以外なくて
自分と他人以外で区別の付け方に差を付けられなくなる
女性向けの親子みたい描写も男性向けの師弟みたいな描写も
将来はもっと距離のあるものになるんじゃないかなと

988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 23:25:43.15ID:m6mnPDOX
集団と個人の境界線も
現代の感覚も多分昔の人から見たら
行き過ぎた権利意識に見えてるはず

989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 23:37:14.95ID:uXeW57ea
昔からバーチャルリアリティでセックスを楽しめるAVやらネットコミュニティやらってSFで描かれてたけど
時代がだんだん追いつきだした気もするな

990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/21(土) 23:37:28.09ID:RFgi03S2
>>986
他のイベントへの参加でも良いような作家まで申し込んでても?

991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 00:58:34.38ID:YT8ZjsBz
>>990
そのイベント主催の言う参加資格さえ満たしていればそれがすべて
プロだろうがコピー誌が限界のど素人だろうが、イベント側でどっちも同列と決めているなら文句はない
というか提示された決まりに文句ある人は申し込まない自由があるよ?

992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 02:55:25.19ID:dbpZ8QDC
>>983
保育所に受からなかったって名目だと育休(社保)伸ばせるようになって
あえて落ちたい人がいるらしい
改正前が育休1年しかないんだけど

993名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 05:36:17.90ID:/8lZ/dvo
ま〜ん(笑)はなんの話ししてんの?
スレタイ読める?

994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 07:05:56.81ID:Ajik0epW
メンヘラババアを注意するまともな女性が居ないからどうにもならない

995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 10:38:29.21ID:hBMcYE0q
まともな男女はID真っ赤の数人がレスバトしてたら触らずスレ去ると思う
ここ数日ずっと極端な意見の二人が男性代表面女性代表面して煽りあってる感じだし
>>981
乙です

996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 11:17:05.01ID:k6md7+ua
男女対立ですら無くね
両方男叩きしてただけ

997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 11:50:55.91ID:dbpZ8QDC
その男女2人とも「恋愛カップル至上主義を捨てろ」で一致してるんだけど

998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 12:32:21.05ID:MJikIjlr
底辺男はさっさと捨てろ→とっくに捨てとるがな→嘘だしつこく絡んでくる→知らんがな
の流れだったと思う

999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 14:49:25.38ID:JbjKMxsd
ククク

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2018/07/22(日) 14:49:57.16ID:JbjKMxsd
死ね

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