男性向け・女性向けの違いについて語るスレ110

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/21(土) 21:31:40.36

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1531193946/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 11:56:43.77

前スレ後半のまとめ

カップル・恋愛自称主義→インセル（米国）
非モテ男性を中心にした男女カップル嫌悪を主体とする反社会思想手段
無差別テロ多数　現在進行中

男尊女卑→メガリア（韓国）
ミソジニーに対抗する男性嫌悪思想が行き過ぎて危険思想集団扱い
現実社会での会員の犯罪行為により空中分解中

先進国の少子化対策→金

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 13:42:07.64

ここで何度も見るような内容が凄いバズってたな
https://twitter.com/chika561124/status/1020512582363312129
結局男女共にオタクが欲しいのは異性のガワだけで中身は自分の価値観で共感できる同性だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 14:22:38.23

>>3
特に男性については何度もあげられてるがマツコもどきの漫画がそのままだろうね
女性はもーちょい男には男らしさを求めるけどあくまでもーちょいｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 14:59:02.35

同人関係無い流れは禁止で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 15:03:10.04

>>3の流れでええやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 15:54:34.26

>>3
でもここだとガワだけ異性の中身(価値観)同性を
"欲しい"ていうと決め付け扱いで反論対象だからね

作中で必要な描写であって現実には求めてない
キャラの価値観を描いたのであり自分の感覚とは違う
みたいな人にも価値観の話として

作中で必要な時点でそれが該当すると思って頂くために
公式や作者を除くもそれを見て共感した人らにとっては
その作品内の価値観の影響下にあることは確かだという
需要としての具体的作品名キャラ名を例であげないと
納得してもらえないからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 15:58:22.80

>>7
ここは年寄りが多いから保守的な価値観に縛られてるのが多いってことなんじゃね
若い人ほど開き直ってると言うか気にしてないってのがこのツイッターとの差だろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 16:22:08.11

>>8
いつものクソ読みにくい長文をすぐさま理解してレスを返すお前が凄い
そのせいでいつもID真っ赤のレスバトルになってるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 16:30:03.85

何をもって中身男とするか、女とするかもあるし、
ある面では男だけど、ある面では女ってのもあるし、
お前が理想の異性だと思ってるのは理想の同性だよってのも色々あるからな

「彼女と友情とどっちが大切だ！」「彼女、だよなぁ」なんて男どうしでもするし、
彼女や妻を放っておいて仕事に行くのもいるし
それでいてその理由は妻や子を養うためでもあるし

性格は女なんだけど男っぽい趣味持ってる女キャラというのもいるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 16:50:14.84

キャンプをする現実の男は終始無言だけど、アニメでは女の子らしく可愛くおしゃべりしてる
だからゆるきゃんはある面では中身も女だとも言えるよね。ただあくまで男の価値観での女の子らしさ
女性向けもそれと同じように男らしさを作ってる

女性受けは思考が女子で、男性受けは嗜好が男子ってツイの指摘はちょっと面白いと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 17:52:25.43

男みたいな性格の腐女子と、ガチ女な性格の男性向けエロ好き女子
モテるのはどっちだろう？
友達には良いけど恋人にはしたくないみたいなカテもあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 18:39:38.50

>>12
前者は接点がないし後者は読者がもにょる可能性が高い…判定は難しいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 18:53:54.59

バーチャル美少女受肉おじさんがわりと男オタクの完全体だけど
バーチャルイケメン受肉おばさんは出てこないのかい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 19:35:06.56

バーチャル美少年名乗ってるのは見たことあるな
バーチャル美青年を名乗るにはまだ女を完全に捨てきれてないような気がする
いるかもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 19:43:30.77

俺男だけど、とかのレスとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 19:49:21.61

>>7
具体的作品キャラをあげて納得してくれるなら最初から具体例を出せばいい
男女で価値観が違う前提で話をするこのスレじゃ片方の性にしか通じないなんてざらにあるんだからさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 20:21:24.67

中身男の女キャラってどんなキャラ？って具体例がターニャ・デグレチャフなのは苦笑だったな
秋山優花里とか志摩リン辺りを上げるのかと思ったら
ガルパンだのゆるキャンだとの散々言ってきて突然幼女戦記だもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 20:23:56.94

そういや一時期イケメン男装女性とのデートサービスが話題になったけど女装子デートサービスってのは聞いたことないな
ニューハーフ風俗はあるけどちょっと方向性が違うしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 20:49:45.45

女装子だと性的指向がバイかホモになっちゃうのがちょっと違うんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 21:22:26.95

と言うかリアルで男装すればそれなりに行けるからわざわざ二次元に向かわない、が正解なんじゃね
宝塚は発展したが女形は完全に廃れた、3DCGのガワかぶってボイロ使ってやっとやで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 21:43:15.57

歌舞伎の女形と宝塚では求めるものが違いすぎるような
女形が廃れた扱いもおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/22(日) 23:46:45.30

宝塚以外の男装の麗人は全部途絶えたって言う方が正しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 00:55:02.77

男装の麗人はお嬢様学園物だと様式美として一人は出てくるイメージだなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 00:57:20.50

>>21
レイヤーだと男装してノマ写真とかホモ写真撮るの普通にやってるよな
それコミケで売ってたりもするし
イベントだと（女性の）女装よりも男装の方が多いし

と言うのとはまた別か？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 00:58:27.83

宝塚以外でも舞台で男形やる女性はそこまで珍しくないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 00:59:01.90

あってるんじゃね
女装コスは立入禁止になったりするが逆はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 01:00:26.33

>>26
むしろ女装のハードルが高すぎるんだよ
ホモ・腐女子向けかギャグ以外では成立できない代物だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 01:04:04.32

男性の女装は相当スキル高くないときついけど、
女性の男装を見苦しくするのは逆に難しそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 01:07:43.36

結局はズボンとスカートだよなあ
セーラー服からして男装だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 02:55:36.83

女性っていう性別にせずとも女装男子・男の娘の役を男性がやることはだんだん増えてきたよね
俺は個人的に男性が女性役やってるのが（真面目な意味で）好きだけど、大手の供給が全然ないからそっち見てる時もある
つまり需要は女装設定である程度満たせるんだからあえて悪目立ちする女形にする理由がないのでは？と
ごめん個人の段階で抵抗が強いのはまた別の話ね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 07:18:21.26

>>31
女形をなんだと思ってのその意見なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 12:10:23.68

土俵や甲子園と同じで神聖な舞台上に汚い女を乗せられないからと男が女役やってただけだから
男女平等にしろと外からつつかれれば消えるし、宝塚とは出自も違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 12:33:38.98

テレビ俳優・声優からして男性役者が女役ってのはおばあさん役くらいだしな
逆はナチュラルにいっぱいある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 12:59:04.46

>>33
舞台で女性解禁になっても女形は消えないだろう
あれは女性よりずっと女性らしい仕草や動きをしているし、仮に女性が演じても違和感なくすためにはあの手の声を求められるしで女性がやる意味がない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 13:08:29.04

>>35
伝統芸能としてのそれは残せるかもしれんが一般風俗として死んでるって意味だぞ
お前女形で抜けるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 13:09:13.85

歌舞伎の女形ができたのは神聖な舞台だからではなく当時の風営法みたいなのができて舞台への女性の登壇が禁止されたから
女性役は当然必要だから男性が演じるために女性よりも女性らしいデフォルメされた身のこなしの女形になった
単純に歌舞伎の女役を女性に変えたとしても受け継がれた女形の雰囲気が出せるかは別問題
それに今は歌舞伎は女人禁制ではなく子役は女の子がやってることも多いよ
役者一家の娘が歌舞伎舞台デビューのニュースとか見たことあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 13:13:41.32

>>35そうだね、独自の演技として残ることは残る
女性よりずっと女性らしい仕草の定義が現代では意味不明だから
女形の方がきっと女性より女性らしい仕草の筈だ！という幻想のようなものがあって
それが日本独自の文化として残る、というのが正しいんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 13:19:03.10

現代の女形はのらきゃっとであって
それは3DCGのガワととボイロがあって初めて成立する
遠隔操作ロボットみたいなもんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 13:54:46.63

また独自理論で説明もなくみんなに通じると思い込んでるのが出てきたな

女装男装の話の延長に突然風俗前提みたいなことを言い出したりとか、空気も読めなきゃ文脈も読めてなさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 14:01:40.80

風俗って俗世間の世間体て意味だぞ、そんなに言うんなら女装コスプレ禁止反対でもしてくれば？
最低限みっともなくない女装ってのが外観が女そっくりで女声である以上男装よりハードルは高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 14:16:18.10

伝統芸能とかオタク文化とかの文脈を知らない普通の人が見て「ウエー」となったらアウトなんだよ
のらっきゃっとすら操作してるおっさんの顔がバレたらキモイキモイと騒動になったくらいなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:22:51.36

>>42
ここ数年では「トランスジェンダーでは？」と返される
男女の選択は個人の自由であり「気持ち悪がってはいけないもの」と

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:22:59.01

じゃあ>>36「お前女形で抜けるの？」ってのはどういういみなんだろうな
女形は女装と違って舞台上限定のものだろ
伝統芸能のみでなりたっていてそれを世間一般が見ても「ウエー」とかなるわけがないんだが？
仮にそうだとしたらプレバトのほぼレギュラーなあの人への苦情殺到してとっくに下ろされるとかしてるだろ

勝手な脳内イメージを根拠なく説明もなく押し付けられても迷惑でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:33:29.51

そりゃあ二次元の話のはずなのに三次元の話題ぶちこんでくるんだから
熱中症で脳みそゆで卵になってるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:35:49.76

>>44
＞あれは女性よりずっと女性らしい仕草や動きをしているし
と言うからにはそれで抜けるんだろうなと言う意味だ
現代において死んだ文法であることに違いない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:42:13.28

>>45
男性向けにだけ三次元の諸問題があるから二次元に逃げる人が多いのでは？という意味だぞ
女性はそこらで男装ごっこすればそれなりに楽しめるじゃん、男性はホモでもないと無理

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:45:37.97

それ以前に>>12だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 16:52:45.44

きぐるみ女装がなぜ男性向けにだけあるのかもおっさんが女装してる違和感をどう隠すかの苦肉の策だし
トランスの人の苦悩にしたって男性ばかり騒がれるのは男性だけに傍から見た違和感があるからだよ
VRがそれを乗り越えられるアイテムになりつつあるけど声の問題がまだ残ってるわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 17:23:47.87

>>46
だからなんで抜けることが基準になるんだ
大衆が話を楽しむだけの娯楽なのに勝手に抜き前提の話にするからズレるんだろ
それとも、映画もドラマも演劇も漫画もゲームも全部抜けるかどうかでしか人物を判断できない人？
そういう人がいるというのはまた別の重要な基準になるかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 17:47:12.70

どっちにしても女形とかは傍流なわけで流してくれ
要は女装と男装どっちのハードルが高いかの話だ
それが二次元にも影響してくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 17:59:27.35

二次元なんて鰤たん可愛いとか準にゃん可愛いとかの世界だろうに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 18:02:28.94

それリアル男に出来る？
二次元というかフィクションてのはリアルには出来ないことを実現するための装置なわけで
そのために絵を描いて動かして女性声優呼んでやっと形になるわけだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 18:13:25.53

>>52
そのキャラ達も特に準にゃんなんかは同性愛者なわけですが
自分で絵描いてfacerigで動かして自分で声あててってなると異性愛のままで
今までの女装キャラにあるような同性愛的な性質の延長には無い事をつかみとってほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 18:14:10.39

現実にあることであればそのまま撮影した実況や実写ドキュメンタリーが一番説得力があり面白い
二次元てのはその全く逆でありこの世にないものをどう具現化させるかが鍵なわけだろ
この時点でどちらが力を入れるかは明白なわけだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 18:56:35.76

この人スポーツは実況正義で二次元滅ぶとか言ってた人か？
ものすごい一方的な論理展開だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 21:26:43.53

二次元の女性キャラはリアルの女性と別物だよねというのと二次元の男の娘はリアルの女装男性と別物だよねは同列だと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 22:06:09.50

>>57
特に後者のリアルはガチで需要がないという意味で完全に別物だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 22:47:40.77

艦これにしろ刀剣にしろFGOにしろはたらく細胞にしろ
リアルでは絶対に実現不可能な擬人化ものが二次元創作にとっての最後の楽園

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 23:19:03.59

いや別にそんなことないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/23(月) 23:23:56.16

男性向けではそうなのかなという感想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 00:35:56.77

なんか1つバズるとそれ以外はもう終わりとか、視野狭すぎ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 00:43:24.11

擬人化ものって現実でやろうと思えばコスプレでも十分表現できるから実現不可能とは言えないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 02:44:16.39

血小板コスしてるのもういたね
細胞コスは割と難易度低そう。布が厚いから裁縫は苦労しそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 02:49:06.61

キャラの外観だけコスプレで実装しても駄目で
ドラゴンボールの筋肉＋髪型＋世界観＋バトルは現実で実現不可能だから
今も昔も2次元らしいロマンがあるってことじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 02:55:33.25

例えば現実にヲタが手軽に美少女なり美少年と乱交ゲイパーティセックスが実現可能なら
腐女子が手軽に男体化して好きなイケメンを掘ったり少女漫画みたいなドラマチックな恋愛が実現可能なら
男性向けもＢＬも同人は廃れていくことはほぼ間違いないだろうとは予想できる
逆にいう欲望に正直なことに加えて極めて非現実的ファンタジーだから大人気なんでしょう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:00:53.68

何いってんだ？
腐が望むのはあくまで特定のキャラ２名の絡みなんだから、そのキャラではない現実のイケメンで代用できるはずがない
まして欲しいのは自分の性ではなく、ただの読み物なんだから全然欲求が満たせないのはしばらくこのスレ読んでる人なら考えるまでもなくわかることだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:05:29.52

どうもこの人二次元を代替物と考えすぎるよね
そういう側面もあるがそれだけが全てではあるまいに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:09:58.96

いや自分は例の人じゃないけどね
察するにこういった考え方だろうと理解はできるということ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:11:24.49

そんなのは代替できる選択肢があるから言えるんやで
男性向けはゼロから生み出して初めて成り立つ世界だから代用もへったくれもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:14:22.26

>>57
男の娘と女装男性を並べるのが間違い
逆に二次元の女装男性とリアルの男の娘なら後者の方が喜ばれるだろ
並べるなら両方ともどこからみても可愛い女の子にしか見えない外見に統一しなきゃ意味がない
リアルにもそこまでしっかりメイクで化けてる男性はいるんだから同列での比較は可能だよ

実際、ニューハーフが流行った時に豊胸のみで下は工事前でも綺麗な人ならお願いしたいと言ってる男性もそれなりにいたんだから外見美人な女性に化けていればいいという人は存在する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 03:24:30.85

いや男性向けも女性向けも代替は無理だろ
読み物だからハーレムも純愛もプラトニックも同時進行できるわけで、リアルじゃどうやっても不可能だ
リアルで完璧な代替が可能だとしても、特定のひとつ以外は全部切り捨てなきゃならないなんて不満しかもたらさない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 05:52:37.64

常にいるこの腐れメンヘラババアいい加減しなねーかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 07:58:01.13

>>71
中国の女性コスプレイヤーに「実は男の子」と嫌がらせの解説付けた写真がバズってたのあったな

大体現実に有るなら代替可能って言うなら、現実の前にアニメ見るの止めて実写ドラマ見るだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 09:43:02.50

>>74
中国語だと女物の服を総称して「女装」と書くのを日本語での男性が女物の服を着るの意味と勘違いしたのが最初なんだと思う
男装中心の女性レイヤーがたまに女性キャラやることも女装と自称することあって紛らわしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 10:57:58.37

今や都心で当たり前となってる「だよね」という言い方が
一部の地域や上の年齢層の人が聞くと「よね」が女言葉で
男が使ってると違和感があるという話あったな

身体的特徴を除いて男女らしさの価値観はその時代や文化で変わるので
次第に書き物の中にだけで残る、或いは存在する概念になるんだろう
「だぜ」「わよ」といった男女言葉が形骸化してキャラの記号となり
「ワシ」と言う老人がリアルではいなくなっていったように

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 14:46:01.08

>>49
声もボイチェンと喋り方で乗り越えつつあるみたいだ

おじさん必見！ベテランの美少女おじさんが教える、可愛い声の作り方講座
https://mato-liver.com/archives/2321

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 19:26:23.92

話は変わるけど人気のミラクルニキやってみたら
どいつもこいつも「そんなことよりコーデバトルしようぜ！」って男児向け世界すぎてびびった
もしかして少女漫画・乙女空間が女性向けに必須ぽいのって日本だけなのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 21:13:26.13

つってもニキも基本にバトルがあるからそうなるだけで
ストーリーは恋愛仕立てだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 21:32:44.73

ああそうなのか、もう少し続けてみるか
まさか恋愛模様までコーデバトルで決着をつけるとかはないよね…？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 22:53:39.87

>>76
「わし」は西日本での一人称で、昔話が関西中心の時は使われていたが、
話が関東中心になると聞かなくなったっぽいぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/24(火) 23:14:48.81

>>78
アイカツやプリティーリズムなんかもそんな感じじゃない？
女性向けとはいえこれらの売りはコーデバトルだから
バトルの勝敗と、それによって起こった影響で話を語っていくスタイルを採用してるんだと思うよ
バトルが主でドラマ（恋愛劇など）は従なんだよ
要はバトル漫画のストーリーテリングですな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/25(水) 05:44:21.38

能力でマウントを取り合うのがポケモンバトルの男性向けなら
外観でマウントを取り合うのがファッションバトルの女性向けなのは現実にも則してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/25(水) 10:06:52.60

割としつこいやりちんこ
> https://twitter.com/intent/user?user_id=881931432557371393

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/26(木) 23:00:44.22

今期アニメはたらく細胞1強か
ああいう男女で役割の区別がないものがどっちの視聴者も受け入れやすい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/27(金) 01:48:24.55

戦隊ワンピ路線が深夜にも進出してきた感があるな
海外でも文句を言われにくいしありだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/27(金) 18:43:02.93

>>83
最近は女も男みたいに格付けが好きになってきたのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 02:39:04.54

グレードに差を付けるのは
ゲームコンテンツとしてのビジネス的な部分だろうから
格付け自体はそこまで主目的でもないような気もする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 02:42:05.88

それでもコーデやコンプリート目的では終わらなくなって
その先の展開、物語なりバトルなりが付属した感じはある
楽園生活ひつじ村でレイドバトルやるみたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 05:44:37.92

牧場物語で作物祭で順位競うようなもんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 06:25:59.14

何にしても彼氏や旦那のステイタスでマウント取り合うよりは健全だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 08:16:10.15

>>83
>現実にも則してる
現実関係ないよ…現実だと服がどうのじゃなくて
「その服やアクセサリーや香水はTPOにちゃんと合ってる？」
と常に審査されて状況や場に則ったコーデできない人は
「おかしな人」扱いだからね
現実に関係ないから良いんだよ

>>85
そりゃ男性向けでは血小板たんhsprのエロ大人気だけど
べつに女性向け同人では流行ってないよ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 09:15:31.72

まだいるのかこの婆さん・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 09:52:39.33

>>88
格付け要素がある事でゲームが面白くなるってのは
格付けが求められるって事だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 11:56:16.76

>>94
ゲームに関しては要素だけじゃ語れないだろ
多くても少なくても使い方悪くてもダメなんだからさ
ジョジョオールスターズのように原作部分の描写は評価されつつゲームとしては低評価ってのもあるし数で比較しないとどの要素が好まれたのかもわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 12:22:40.68

※長文注意

格付けつながりで日常系萌え漫画の話題に変えるけど
男性作家より女性作家のほうが積極的に美少女キャラの容姿を格付けする傾向があると感じる

それが一番分かりやすく出ているきんいろモザイクを例に挙げると
アリスとカレンは美人オーラが出るほどの美人（アリスは小動物として可愛がられる描写もある）
勇はモデルをやっている美人、逆に主人公の忍は「こけし」に例えられるほどの丸顔、と描かれている

逆に男性作家は美少女キャラの容姿を作中で言及することはほぼない
男ってクラスの女子の顔面偏差値の話題で盛り上がるもんだから意外に思ったわ

そしてこういう描写が「女性キャラが美しい同性の外見に惹かれる」展開につながっていき
結果的に男性作家の萌え四コマより百合っぽくなるんじゃないかとも思ったけど…どうだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 12:30:35.23

マリみてやユーフォも顔面偏差値格差描写あるな
主人公はタヌキ顔だが先輩や友人は超美人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 12:45:17.52

平凡顔の主人公と可愛いライバルの女の子は少女漫画からよくあるよね
描き分け出来てないから大体同じ顔だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 13:07:39.74

>>98
姫ちゃんは美人の姉を羨んでたけど、姉は元気な姫子を羨んでたって展開もあった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 13:09:07.85

>>96
女性作家を真似てた頃は男性作家でも見られたが「中身おっさん」になってからはないな
象徴的なのがキルミーベイベーで百合っぽさ皆無だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 13:35:10.58

顔面偏差値に学歴カードバトルに家柄に才能に強さにあとは何だろう
昔はこの手の格差が物語の中でよく登場したけど今も描かれてるのか
キャラの記号としてしか残ってない印象あるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 13:38:14.82

ひだまりスケッチでゆのとヒロがゴワゴワな髪質、宮子と沙英がサラサラな髪質…と分類してキャラ立ててたのはすごく女性的な視点だと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 13:49:39.75

>>101
最近の萌え系のキャラ付けは好きな食べ物とか趣味は何かとかそっち方面だな
中身おっさんというか例のマツコ画像まんまの時代になって親近感が最大のアドバンテージになりつつある
キャラカタログ化してからその傾向は顕著

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 14:08:36.98

>>96>>97
女が萌え漫画を描くと、大抵は女の子はみんな可愛いから上流階級同士仲良くしましょうって内容になる
そして、そういう作品は売れない
女で萌え系で成功する人はみな同じを求める女臭さが無いからこそ成功してるのかも知れない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 14:21:15.24

>>96
＞「女性キャラが美しい同性の外見に惹かれる」展開

美人に惹かれる女って、描き方が下手だと強い奴に媚びる金魚の糞に見えるんだよな
売れない女の萌え漫画家はそういう風になりがち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 15:09:36.04

男向けの女キャラは全員美少女なのは前提だから
あとは好みの差って感じ
ガルパンとかウマ娘でも特別美少女枠ってのは多分いなかったはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 15:21:30.17

男社会では容姿はアドバンテージにならないってのがそのまま反映されてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 15:38:58.16

若い女なんてブスじゃなければ良いのであって美人なんて求められてないんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 15:46:38.80

美人かどうかより親しみを持てる内面の方が重要でしょ
売れない女萌え漫画家って絵は巧い事が多い
だけど仲が拗れるのが怖くて皆同じを求めたり、長いものに巻かれたがるという内面が
現実の女の嫌なところを感じさせて親しめないから受けないんだろう
成功してる萌え系作品の方が絵は微妙だったりする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 17:07:43.78

>>103
物語としてシナリオ的な使われ方は減ったよね
キャラスペックでの対立だと小娘とおばさんで言い合ったり
あとは胸のサイズで張り合ったりとかかな？どちらも今では
古臭いプロレスになって描写自体が稀な感じだ

>>94
欲求として在るか無いかではなく優先順位として高いか低いかの話
主目的より第一プランやファーストオプションと言えばよかったかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 17:14:44.99

イキリトみたいな言葉が生まれる変遷を考えると
格付けで競い合うこと自体を馬鹿にしたような
或いはくだらないものとして否定するような形で
対立煽りのマウントそのものを嘲笑する類の描写
になってるのが最近の表現なんじゃないかな
もしくはラベリングされるのを嫌ってるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 17:26:15.47

リアルが上級国民とかいう揶揄が出るほど身分制になりつつあるからな
そんなものをフィクションでまで見たくないというのはあるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 17:28:23.26

個人的には地獄のミサワみたいなパロディが出た時点で
格付けやマウントは描写として終わった価値観だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 17:35:19.06

あとギャグマンガ日和な

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 21:48:04.19

男性向けはおっぱい偏差値はしょっちゅう語られるけど顔面偏差値は極力スルーする
美人かどうかは明確な数字として判断できないことが大きい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 22:15:41.66

>>115
顔面偏差値は数値化できないってのも男性向けの特徴だよね
現実のアイドルファンとか見てても男性の美人判定って個人差が大きい
女性だと一番イケメンなのはＡ君だけど私が好きなのはＢ君！が多いけど
男性だと俺が好きなＡちゃんが一番美人だと思う！が多い、そしてそれがかなりバラけてる印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 22:38:20.37

男性でもちょっと地味な子がいい！派手な子は苦手～くらいはあるんじゃないか
まあ地味な子ってのも乳袋の超ミニスカートだったりするけど
近年はギャルが人気になってきたのが意外だったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 22:54:32.42

>>116
というかデブ専とかロリとか各自の好みが違いすぎてカタログ化が進むごとに需要が集中しなくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 23:22:09.33

ギャルと言っても処女設定必須でしょ？
それまでギャルが敬遠されて来た部分は変わってないんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 23:25:26.70

ギャル専も非処女専もいるんよ
これまではキャラの数が少なかったら省かれてきたけど
何十人もキャラが増えれば一人くらいはそういうキャラも出せるようになった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 23:29:55.04

艦これ見る限り人気は集中してる感じあるけど実態はどのキャラも人気に大差ないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/28(土) 23:33:35.22

ギャルと一口に言っても昔から
ギャルなのに実は純情処女
ギャルと楽しくセックス
ギャルに筆おろしされたい
ギャルビッチにこんな凄いの初めてと言わせたい
ギャルに逆レされたい
等々いろいろな需要があるでな
ギャルも男言葉ヤンキー系からゆるふわアホ系まで様々だしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 01:31:25.52

>>117
あざとさがないところが受けるんだろうなとは思う
メイドとかアイドルとかのキャラ文化が横行しすぎた結果の逆転現象というか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 02:17:38.61

http://2cat.cf/~kirur/img2/src/1434334076224.jpg

艦これの人気キャラのソート見た感じ
属性の傾向や共通点はちょっと見えにくい
ロリもいればお姉さんもいて敵キャラもいる
性格もアッパー系とダウナー系でばらばら
似たようなキャラが上位に固まっていれば
どの系統が人気とか指標になるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 02:31:15.04

艦これはマシな方
これがデレマスになると本気でバラけて傾向もへったくれもない
人気ヒロインがあったのは人数が10人以下の頃までやな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 10:07:48.41

オーバーロードで絶世の美女という雑な形容だけ多様されるのちょっとネタ化してるけどあれがおっさんらしい感覚だろうな
とにかく美女だと言いたいだけで女の顔面に具体的な拘りはないケース
おばさんの場合はイケメンが好きなだけでイケメンが乗ってるガンダムについては、イケメンが乗ってるんだから凄い機械なんだよ程度の認識があるだけで
別に拘りの本質はそこにはないのが近い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 10:16:20.13

>>124
この絵をみても、何が美少女なのかを考えるとよくわからなくなる
ブサイク記号がない平面的な顔の少女キャラブーム方が本質的であろう
ヴァイオレット・エヴァーガーデンの方がよほど女の顔面に気を使って美少女している

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 10:37:10.36

だから放課後恋愛クラブのようなどっからみても同じ顔量産の女性キャラの作品でも売れるわけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 10:40:54.39

ある一定以上あれば後は好みの問題だしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 11:11:28.79

ある程度以上ならあとは好みの問題ってのも共通点の見えない様々なキャラが人気上位になるってのも男女に差がないように感じるのは気のせいか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 12:20:11.92

>>130
女性向けだと好み・人気とは別にほぼ万人共通の顔面偏差値のモノサシがあるんだよ
例えばタイバニでは一番人気は虎徹だけど一番美少年は折紙先輩、美青年はバーナビーって感じで顔面偏差値と人気は独立した別の尺度
虎徹好きな人も大体はその序列を認める
勿論イケメンの方が人気出やすいけどそれだけじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 13:04:10.98

>>131
そういう細かな事言うなら、20代女性キャラに美人とは言っても美少女とは言わないし、
小学生に美人はあんまり言わないし、人妻熟女枠みたいなのもるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 22:27:29.56

え？ロリコンて小学生画像相手に一番美人とか言ってる言ってるでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 22:33:34.32

>>133
つまりデブ専老け専とかはさらに怪奇って話になるんよ
何故こういう事が起きるかってのは結局男性は好きなものが最初から決まってて
周囲とのすり合わせ作業をしたがらない（俺が好きなんだからそれでいいんだよ）に尽きるんじゃないかな
女性向け界隈で序列が自然にできるのって常に多数決取ってる状態だからでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 22:41:56.11

男は基本的に人それぞれ好きな物が違うんだから尊重しましょうって考え方でしょ
それが出来ないと戦争だけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 22:44:11.41

「流行るから流行る」が起きにくいのが男性向けとも言える
だからファッションは女性のジャンルなわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/29(日) 23:15:44.70

二次で顕著になったのはキャラカタログからだろうね
TVメディアが中心だった時代はアイドルタレントの影響で
その時々で流行りの髪型なりキャラクターなりヒロイン像が
分かり易く存在してたけど、今はAKBみたいに数十人規模の
ユニットも出てきて個人毎のオーダーメイドのように細分化
された好みに豊富なバリエーションで対応してる感じ

見えないだけで元々潜在的な多様性があったのか或いは
21世紀になって右倣えの時代が終わったか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 10:20:43.11

>>134
女向け界隈で序列ができるって言うほど見かけない
それこそキャラカタログ系だと外見順位なんて上位５人すらバラバラ状態だろう
男はキャラの要素でみるが、女はキャラの性格や環境込みのバランスでみてる気がする
最近だとコナンの風見が人気上がって来たが外見で序列つけてるなら上がってくるはずのない位置だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 10:31:50.05

他にも某ジャンルの絵師暴露でキャラの髪色が黒ではなく金の予定だったとか紫じゃなく赤の予定だったとかでているが
比較絵を出しながら変更前の色ならここまでハマらなかっただろうと言ってるのをみかける
だがその人も別のとこでは金髪キャラにハマってたりするので、色単体で要素をとってるわけでもない
女性向けではキャラの環境が重要で時折立地の良し悪しで語られるが、当初の不人気キャラがいつの間にか上位陣に食い込むのも見た目ではないところに価値を見いだしているからといえる

仮に容姿で序列つけているのが正しいとしても、それとキャラ人気は別物なんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 11:10:11.61

数年前まで女性向け美形議論は白熱するテーマだったんだけど
今のカタログジャンルは絵師がバラバラなのが大きいんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 11:12:09.20

あとマウンティング材料がカネで殴るに変わった
人気度・美形度などランキングつけて
「上位だから」と推しの素晴らしさを分からせるためのバトルみたいなものだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 11:26:12.39

そういえば数年前に男性人気がどうのってココで荒れてたけど
あれも美形・人気度で上位に来れないキャラのファンが「同性人気はある」と持ち出す要素であって
ファン同士のマウンティングバトルの一要素でしかない

カネで決めるオタクの現状はホストやキャバ嬢につぎ込む客化してる気がしなくもない
もともと素質あった人間がずっと争ってただけかもしれんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 11:54:52.29

今はアフィのお陰で対立煽りがビジネス化してしまったからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 13:47:19.25

覇権だの爆死だの円盤売上でマウント取る売上厨みたいな感じか
あれも数年前は荒らしの叩き材料に利用されてたけど加藤元浩の
コーラとハンバーガーの画像が出回ってから通じなくなったよな
感性を数値化することの難しさと東方みたいな反商業の台頭で
売上主義やクオリティ主義が人気を正当化できなくなった感はある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 14:09:18.56

カタログジャンルはキャラ数が増える傾向にある
その中でグッズだのコラボだの原作での優遇だのを考えるとどうしても人気ある方が優先になりやすい
「推しはこんなに人気ある」ってことばがマウント目的だけじゃなく、だからグッズもっと出して欲しいとかに繋がってる面もあるかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 14:44:52.19

グッズが出るから人気がある
人気が出て欲しいからグッズを買う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 20:14:28.39

卵と鶏みたいな話だがクロスメディア展開のような
最初からグッズ商売での収益化を目的としたパッケージ
もあるから必ずしも人気が先とは言えないケースもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/30(月) 20:41:34.09

結構前から若者がコンサマトリー化してると言われてる
今のヤングアダルト向け作品から傾向を考えると恐らく
今後グッズに関しては好きなキャラグッズを自作可能な
そここそ3Dプリンタみたいなカスタマイズ系のツールが
中心になっていくと思われる

その場合、公式絵は権利関係でほぼ使われなくなるか
BtoB的キャラIPデータ販売を個人にも広げるかだけど
そうなったら対立煽りビジネスはもっと落ち着くはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 12:52:46.55

グッズが欲しいって言うかグッズそのものが欲しい人も多いけど
新規絵のチャンスがグッズに多いので
グッズを買う→新規絵のグッズが投入される→グッズを買う　のサイクルでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 19:32:09.19

男性の望むグッズがどの辺かわからないが、女性の望むグッズとは相性悪そうだ
女性向けで展開されるコラボグッズはとても個人で作れるタイプのものではない
普段使いできてわかる人にだけ確実に伝わるようなのが求められている
フィギュア系なら確かに3Dプリンタで十分かもしれないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:14:04.30

>>136
まあファッションに興味ある男性はオタクにはならないからな
そう考えるとファッションに興味あってもオタクになる女性はちょっと不思議

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:18:46.76

>>151
オタクは趣味の一つでしかないってタイプが多いからね
かわいいもの好き
キレイなもの好き
カッコいい男好き
萌える恋愛話好き
いろいろあるうちの一つ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:19:22.25

相対的にファッション興味ないのがオタクになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:42:54.50

>>130>>138
一般向けとか男性向け作品で女性人気が出るケースだとあまり感じないけど
女性向けに作ってると序列というか人気属性に偏りがちになる傾向はあるかも
今は刀剣がバリエーション的には頑張ってるけど、それでもショタは人気ないから外せみたいな声は多いし
それこそ他の女性向けゲームだと最初から不人気属性は丸ごとオミットされててハマれるキャラがいないとかある
少女漫画なんかそうだけど〇〇は不人気だから地雷だからと削ると多様性を捨てる方向の進化になっちゃう
少年誌や男性向けで女性人気の高い意外なキャラなんていくらでもいるんだから
素直にそれらの需要を掬い上げて女性向け作ったら
男性向けのキャラカタログよりも容姿でも性格でもバリエがずっと豊富になるはずなんだけどね
そうならないって事は女性向けの作品の多くでは>>134の言う多数決を最初に取ってしまうって事なのかも
一般向けや男性向け作品のキャラに女性オタ人気つきやすいのはそういう事情もあると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:46:05.51

>>150
コラボグッズは他業種ブランドありきだから
仮に公式IPを自由に使えてもパチモンしか作れんしな

公式のブランドを必要としない公式の展開を必要としない
ファンコミュニティの中だけで自給自足出来てしまうような
そういうタイプのジャンルでしか自作メインは活きないだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/07/31(火) 23:54:26.97

わかる人にだけわかればいい女性向けと
自分だけわかってればいい男性向けな感じか
外で使えるラバスト缶バッジ等アクセサリ類と
室内だけのマウスパッド抱き枕タペストリー的な

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 00:54:36.61

嫌いな属性にどれだけ文句を言うか、苦情をどれだけ無視するか
の違いだと思う
好きなものを叫ぶスレと、嫌いなものを叫ぶスレだと、女性が多いこの板だと後者の方が圧倒的に多い
そして公式もそんな女性に配慮して嫌いなものは削っていく
多様性は嫌いなものをどれだけ受け入れるか、スルーするかの目安

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 00:54:36.82

少年漫画の時代からファッションなんて概念ないからな
主人公は周囲に理解されなくても飛び出していけるようなのが人気出る
主人公が外見整えるのが先にくる政宗くんが斬新にみられるのはそういうことで、作者女性らしいけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 01:01:29.09

>>158
男性向けラブコメだってファッションにこだわるのはいたけど、
大抵ライバルというかかませの役割だった
ファッションに気を遣ってる奴はモテモテ。これは男性向けラブコメでもある

で、主人公はファッションには最低限しか気を遣ってないけれども（流石に汚い格好はしない）、
主人公の本質を見抜いてくれるヒロインが惚れるという構図

逆なのがわたモテね。デブが痩せたらモテモテになったけど、
見た目を気にせずデブの頃から好きでいたイケメンとくっつく

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 01:23:55.67

>>157
この板の嫌いな〇〇スレの充実ぶりはちょっと異常だしな
女性向けって消去法で人気を決める傾向にあるんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 02:15:45.75

女性向けの昔からの変化の少なさや多様性を求めない村社会も嫌いなものを消去していった結果なのかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 03:14:05.50

>>156
ラバストや缶バッジなら誰がみてもキャラグッズだからたとえが違う
他業種コラボの靴とか指輪とかカバンとかメガネとかだよ

それもファッションに興味があるからとは限らずむしろ何処にでもつれて歩けることの方が重要に見える
痛カバンとかを会社や非オタ友達との外出に使う非常識なのは男女ともにないだろう
旅行先でねんどろの写真とるのも同様で、イベントになるとカバンに潜ませてつれ歩くだけの人も結構いる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 05:16:33.44

>>157
自分の好物は他人の地雷という意識が欠けてるからモンスタークレーマー化するんだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 05:21:48.83

>>163
〇〇が好き！あとはどうでもいいい、強いて言うなら××が嫌い　＝男性ファン
××が嫌い！あとはどうでもいいい、強いて言うなら〇〇が好き　＝女性ファン
の違いだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 05:57:24.12

>>160
消去法で人気を決めるってのはないと思う
そもそもある程度の人気作品じゃないと嫌いスレも立たないんだから順番が逆

>>164
＞強いて言うなら〇〇が好き　＝女性ファン
それはない
強いていうなら程度でわざわざオタクにならない
女性オタのとんでもない熱量を知らんのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 06:06:28.14

〇〇属性が好き！だからその属性の××が好き！〇〇属性のない××はどうでもいい　＝男性ファン
××というキャラが好き！だから自分の考える××に反するものは嫌い！特に〇〇属性に改変したのが地雷！でも××らしさのままの属性変更はOK　＝女性ファン
の違いでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 06:30:08.36

女性向けではキャラの髪型変更、年齢変更やカプの年齢逆転、舞台や立場の変更(学パロ、軍パロ、転生など)、属性付加(眼鏡、白衣、制服、スキルなど)ってのもよくみかける
属性地雷もないわけじゃないが、カプ地雷キャラ地雷解釈違いの方が圧倒的な印象だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 09:02:22.82

>>164
現実アンチ活動で犯罪者生み出してるのは男オタクばかりなのにそれはないわ
ルール無用でマナー違反も見て見ぬふりを自由と履き違えてる感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 10:53:33.67

>>168
どんな事件があったの？
少なくともコミケで憎んでる奴のスペースを襲撃してお縄は聞いた事ないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 12:06:17.88

某ジャンルで外部掲示板に匿名スレ続いてるところあるけど
10年以上前の原作の嫌いな部分をずっと書いてる人が何人かいるんだよ
あれある意味病気だから一部の掲示板に籠もってるうちはまだ安全
匿名掲示板の数で「多い」と判断するのが2018年かって感じだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 12:50:35.32

男の犯罪は好きだから暴走してストーカーになる
女の犯罪は嫌いだから暴走していじめ嫌がらせをする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 12:53:39.78

叩くのが好きで暴走するのってある意味叩く対象が好きなんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 13:10:38.99

>>169
黒バス事件とラブライブでもマンホール破損して捕まったのがいるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 13:14:30.43

あれ動機はなんだったの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 13:42:27.96

ggrks

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 14:02:29.76

女は嫌いだからいじめてる自覚あるよね
男は好きだからいじめちゃうみたいの言われることあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 14:04:49.59

幼児期は対象から反応が返ってくれば好意も嫌悪も脳は喜ぶらしい
通常3歳頃で卒業するはずなので色々親から足りなかったんだなってわかるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 14:06:16.85

好きだからいじめちゃうみたいな男子の親ってアレな事多いでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 14:18:26.53

事件とは違うけど、男性に自浄作用がないというのは散々ここでも言われてるはず
「好きなもの以外はどうでもいい」ではないことは、スラダン好きが黒バスをろくに知らずに叩いているところからも見てとれる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 14:48:30.01

>>169
ぱっと思いつくのは黒バス作者脅迫事件と俺妹作者脅迫事件かな
黒バスの方は作者への嫉妬だけど
俺妹は完全にキャラ厨の仕業

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 16:05:00.09

ここまでで適当な例がそれしかないな
マンホール損壊なんてイキリ男子高校生にはよくある俺らってヤベー奴ｗアピールの一環でしかないわけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 16:12:29.69

黒バス脅迫の犯人は腐女子って予想が多かったな
怪人801面相って名乗ってたし
岡田斗司夫もこんなこといって外してたが

>「これ多分犯人は女の人じゃないかなってのがスタッフたちとの話だったんです」

>「『黒子のバスケ』に関してそこまで熱狂的にファンになるにしてもアンチになるにしても、
>　それってなんか女の人なんじゃないのって考えたわけですよ」

>「『黒子のバスケ』の事件から、女のオタクもこじらせてきたな、と。
>　男のオタクがこじらせるのは十年前からですが、ついに女の人も」

>「こじらせた場合、男子の場合のテロと女子の場合のテロとこんなに違うんだと。
>　あの、言い方悪いんですけど、女子の方がより陰湿で、
>　自分の正体を出さないという女子校のいじめタイプのテロなんですよね
>　男子のテロは本当にライフル持ってどっかに篭もるとかですね、
>　そのタイプのストレートなテロリズムに走って通り魔殺人みたいになるんですけど」

>「女子の方のテロリズムというのは、自分の正体は絶対わからないようにして
>　自分が憎い人たちに最大限被害を与える事は原理的に防げない事はなんなのかって考えてやっちゃう。
>　ここらへんになんだか男女のテロの違いってのものがあってですね」

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 17:51:54.95

FEオンリーでサークルを襲撃した男は捕まってないのかな
作者が憎いのか原作が憎いのかわからんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 18:03:15.51

>>182
外しまくっているコメントだされてもな
男性による女性オタのイメージはこうなのかとか、思い込みの決めつけが激しいなとしか

実際黒バスアンチは男性が多いし、女性は横の繋がりがあるからこの手のことやった場合に繋がってる仲間たちが困ることになるからね
作品嫌いで繋がりもない人じゃない限り自分の首しめるだけだからやらないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 18:23:01.57

>>182
オチが出てみたら男女の違いじゃなくてどっちも男の話でしたってやつだよねこれ
よくここまで言うなって思ってたけどその後どうしたんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 18:23:11.36

>>184
ここでよく叩かれてる所詮萌え豚は黒バスになんか興味無いのに勝手にそいつらのせいにされててちょっとかわいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 18:28:26.04

マンホール事件起こしたのはラブライバーに嫌がらせをする目的でわざわざライブに参加して邪魔をするような人達だという話もあるみたい
時間もお金も将来も失って全国に恥をさらしてまで嫌がらせをしたいというのは理解不能

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 18:32:28.10

>>187
なんJなんてそんな連中だらけだぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 19:02:07.43

黒バスもスラダンもパクリだのトレスだの持ち出されて
未だに両方叩かれてる、人気作にアンチは付き物だけど
これこそ対立煽りの典型例だと思うわ

好きなもの以外はどうでもいいって訳ではないんだろうが
これがバスケ作品スポーツ作品と全く無関係なジャンルなら
そこまでヒートしてなかっただろう、好きなものというより
関心のあるものもしくは侵害しないものという方が多分正しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 19:48:46.50

>>162
コラボグッズはブランド依存が大きいから
企業の都合か消費者の需要か見えにくい
同属同士の共感を価値観として考えるなら
コラボから離れて公式だけで考えた方がいい

コラボの日常用品だと艦これ三越とかでも
ペンケースや財布やカバンが出てたりして
男性向けとの感覚の比較で違いを探すのも
難しくなってくる、キャラグッズも作品を
知らない人には何のキャラかは分からないし
共感という目的ならそうズレたものじゃない

ただ何処にでもつれて歩ける身近であることが
重要だった場合、男女差はそこまでない気がする
これらは個人主義の感覚に思える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 19:57:31.83

>>187
これをアンチと言わずしてなんと言うのか
それともラブライバーはオタクじゃないとでも言うの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 20:33:25.47

>>191
ところが作品自体に興味も恨みも無いがイキリラブライバーがウザイから燃やして泣き喚きさせたいって奴もいる
まあ池沼や精神病人を音のでるおもちゃ扱いして突くなんJのクズのようなもんだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 20:47:12.91

好きだから嫌いだから以前に単純に男性の方が犯罪走りやすい倫理観なんじゃないの
オタクに限らず犯罪者は八割男じゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 20:56:13.68

といっても誠実な性格の人間も男に多いっていう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 20:57:42.53

>>190
他業種コラボであってブランドコラボの話と違うのでは
女性向けは普通に無名の相手とほんといろいろコラボすんだよね
スポーツ作品だろうがなんだろうが香水とかアクセは基本だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 21:00:17.76

細かい嫌がらせまで犯罪として摘発するようになれば女の犯罪者も激増するだろうけど
自己保身を無視して犯罪に走るのは男に多いけど性格悪いのは
女にも腐るほど居る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 21:24:40.48

>>189
アンチ行為ってのは脳内にある理想ジャンルを汚す対象に向けられるもんだからねえ

｢好きの反対は無関心｣論は間違っちゃいないんだけど｢愛が深すぎて憎悪に走る｣ももちろんあるわけで(愛と憎悪の対象にズレがあるだけで)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 22:00:13.37

ラブライバーがムカつく気持ちはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 22:04:53.49

>>168
男性向けのマナーと女性向けのマナーは違うんだから、
女性向け基準で男オタはマナーが悪いとか言われてもな
男性向けのマナーだと女オタの方がマナーが悪い行為とかあるよ

ついでに言うなら、男性向け男と男性向け女のマナーの基準は同じ
これだから男はと言ってる行為の何割かは女がしてる

>>169
朝サークル主がスペースに来たら新刊段ボールが売り物にならなくされていた
ってのは女性向けでしか聞かないな

男性向けだと箱を1個盗んで転売したとかなら起こりそうだけど、聞いたことはない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/08/01(水) 22:05:41.73

>>173
あの犯人オタクだったの？高校生と大学生が顔見知りまでは報道見たが、
オタクって報道されてたっけ？
オタクはキモいから嫌がらせしてやろうぜ、なんてDQNは幾らでもいるからな

>>180
キャラ厨ならアンチじゃなくてシンパじゃ？
公式が解釈違いとかキャラを私物化してるとか言ってぶったたく奴と大して変わらん