話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
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http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517157058/ 隠れる隠れないの話になるといつも思うんだけど隠れないメリットってそんなにあるかな…
仲間見つけやすいのはメリットなんだけどそれ以外はリスク増えるだけに思えてしまってなあ
自分は一般人多めのフォローフォロワー100前後の辺境の趣味垢にRT3桁レベルの腐二次漫画が流れて来た経験してから鍵垢にしてしまった…
流した人は腐とかじゃないけど単に流れてきたの面白がって更に流したみたいだった
さすがにRT3桁レベルで流れてきたのはそれだけだったけど
数万単位となると面白がって流してくる人はもっといるし皆が思ってるより同じ趣味してる人の以外の目に触れてるんだよな… わかり辛い文章になったけど鍵垢にしたのは趣味垢じゃなくて自分の腐垢の方ね プールのやつって学校が調子に乗って「そういう壁画がある学校」として利益を得ようとしてたからじゃないの
商業的な客寄せに鼠の絵を使ってるんだから大規模な商業利用という事になるし 5万ブロックの人今検索してみてみたけど
自分もRTされてきて（個人的な趣味で）見たくないと思ったアカはブロックしてるから気持ちはちょっと分かる
それと5万ブロックの人にブロックされたら何が困るのかはイマイチ分からない
でも別に5万の人も声高に攻撃しなきゃ何も言われないでしょうにって感じだから
気持ちは分かる けど って思ってしまうかな >>654
隠れないメリットはやっぱ共有・宣伝的なものかなぁ
やっぱり書き手は（オンオフ問わず）見て貰いたいという気持ちが強い人が多いし
自分はタイミング逃して未だに鍵垢だけど
RTの機能って最初からあるんだっけ？
腐方面に限らず6〜7年前もツイ人口は多かったけど個々の交流の面が強くて
ここ3〜4年くらいでRT・ふぁぼ文化が強くなった印象がある
二次絵に万単位でRTふぁぼが着くようになってその頃からまた空気が変わってきた感じがする オープンツイはヲタの承認欲求も満たされて公式もタダで宣伝してもらえてメリットだらけだろ
特にここ数年はツイでバズればジャンルとして流行る→公式メディア展開拡大って流れがほとんどだし
まあその分炎上や嘘松案件なんかも増えたけども
これは性癖とか検索除けの話関係なくあくまでツイに鍵を掛けないことだけについてのメリットな >>644
言葉が足りなかったごめん
絵馬だろうがhtrだろうが原作以外は嫌な作品もあるんだよ
htrの方がよりイメージと落差激しくて嫌だけど
>>641
htrは言葉足らずで申し訳ないけどキャラ崩壊は完全に二次創作での捏造でしょ >>654
隠れないメリットっていうか
どこまでやれば隠れたことになるんだよって話になるからでは >>657
自分も5万ブロックの人の気持ちはわかる
でもだからとああやって騒ぐのはバカらしいしそこまでツイにしがみつくのも理解できない どれだけ正論言おうとTwitter社が定めた規約上問題のない使い方をしているなら
他人に対してどうこう批判する権利はないし
ホモ化やめろキャラ崩壊やめろ捏造やめろと言ってもお前は権利者じゃないし
そういう同一性保持権を主張したいなら原作者になってからどうぞ
という結論にしかならないよ 絡み787
ゲイバー通ってる腐女子いるじゃん
初対面のゲイにどんなセックスするのか聞いてるじゃん完全にセクハラ 5万ブロックの人の気持ち分かるけどなあ
別にそんなに変な事言ってるとは思えないけど非腐だし
腐女子の風評被害で思い当たるのは一般向けそれも少年漫画が腐女子向け言われるやつとか
例えばsilversoulとか
普通に見ればただの下ネタギャグ時々シリアス漫画なのに腐人気が凄くなった結果silversoul=腐女子向けみたいな風評被害あるじゃん
昔は男もsilversoul好きって公言出来てたのに今じゃ素直に好きって他の人(特にネット)に言いづらい感じになってるし
腐人気高いせいでおおっぴらに好きって言えなくなった作品他にもあると思う
5万ブロックの人が槍玉にあげてる湖南のとか確かに下品腐が多いし
ていうか最近の腐はツイで性器の話し過ぎやたらエロ妄想が具体的だしそりゃ気持ち悪がられるわ 黒子のバスケなんか腐女子がいたから売れたようなもので
腐女子がいなかったらあんな売れなかったのは確実だよなあ
はっきりいって公式は売れた方が勝ちだから
↑
これで思い出したけど、黒子のバスケの作者に逆恨みした男が変な事件起こしてたよね
その理由が腐女子人気で売れたからーだった
こいつと同じ腐アンチのキモヲタが暴れてるんだろうなと >>664
ゲイバーは商売じゃん
そんなこといったらキャバクラやガールズバー通ってセクハラな質問してるセクハラ男の方が腐る程いるわけだけど
完全にブーメラン 絡み731
支部はBL腐ホモをマイナス検索してもガンガン出て来るぞ
カプ名をマイナス検索してもかいくぐって出て来るしカプのバリエーションも多すぎてフォロー仕切れない
検索避けを理解してない外国人腐もいる 現に二次創作するなってお達しがあった作品もあるしな
最近は二次創作でバズった物を公式が取り入れたりしてて距離感近いのも原因かもなぁ
個人的にはBLGLNL問わずエロはワンクッション置いてほしい
あと検索避けとワードミュートできるような表記かな >>664
私なんか水商売もしてないのに初対面でどんなセックスしてるか聞いてくる男いるわ
せめて金払えよ
死ね 感情論で話をするから噛み合わなかったり延々平行線になる
千差万別の嗜好や性癖が集まる場において
「不快だ」「気持ち悪い」「原作へのリスペクトがない」とかいう
個々人で軽重の変わるものを判断基準に置くべきじゃない
公式ガイドラインや規約に法律という明文化されて揺るがないものだけを第一に守ればいい >>671
不快かどうか、迷惑なら他人に配慮するか、の話じゃないのか
ロボットかよ >>674
日本の法律が遅れ過ぎで老害が政治家やってるせいでネット関係のルールないのが悪いんだから中国以下だよ
IT後進国の国を恨め そういえば中国って中国からTwitterにアクセスできないようになってるはずだけど
よく中国人の腐女子の絵描きの子(上手い)が支部やツイやってるのはどうやってるんだろう
日本在住なのかと思ったけど読んでみたら中国にいるって書いてあって謎 >>675
○○を恨めって
いろんな不満や意見があっても黙れってことかな >>680
今まで腐女子は検索除けしたり頑張って隠れてきたのに
男キモヲタはオープンにしまくり配慮皆無だったからその鬱憤が溜まってるんだよ
今まで女は黙ってきた
今男にこうやって文句言うとあなたのように怒ってくる
そのくせ腐女子には隠れろという、おかしいよね男キモヲタはオープンなのに >>681
なんか男尊女卑で女は黙らされてた時代から段々女も主張するようになってきて男がファビョってるだけかもね
女性専用車両にキレてるキモヲタとかと同じで、とにかく男の自分はエロオープンでいいけど女は許さないっていう男尊女卑思考だろう
女みたいに平等にルール決めて、規制するなら男女ともに全員で、そうじゃないならしない、という考え方はないよね腐アンチには 腐アンチ異動しないと言いながら絡みでマウント取り続ける腐に草
自分がクソみたいなエロ厨で相手が自分以上のエロ厨じゃないと困るから無理にキモオタ認定してるんだろうな
大好きなキモオタと一緒に消えてくれ 腐だろうがキモヲタだろうが百合だろうがNLだろうが自重しないヤツは全員カスとしか思わないな >>681
腐女子全然隠れてないよ。作品感想検索にむっちゃかかるし
(キモオタの感想もかかる)
かつてサイト時代に隠れる文化やルールが存在したってだけの話では
キモオタサイトにもゾーニング的な配慮はあったのでは
その手の鬱憤て一部ご年配の話だろ 男性も理解ある人の方が増えてると思うけど人によって環境違うんだな
まあ異性叩きばかりしてたらそういう人たちしか寄ってこないだろうけど BL苦手な女性もいると思うんだけどBL嫌い＝男性って前提で語ってるのはなんで？ >>660
キャラ崩壊って言うけど
「本人には本当にそういう風に見えている姿が他人にはそうではない」ってケース普通にあるぞ
割と言葉数の少ないキャラの言動が
人によって全然違う理由と解釈されていたの見たことある >>660
それ結局「私が嫌だからやめろ」ってことじゃん
絵馬よりｈｔｒのほうがイメージと落差激しいとか単なる660の好みでしょ >>688
あなた読解力がないから国語やり直した方がいいよ >>685
自分はアラサーだけど10代の頃ネット全盛期だったし自分も個人サイトやってたからよく知ってるんだけど
腐女子界ではルールが厳しくて検索除けやら注意書きやらトップページの前のクッションだの大変だったんだよ
一方男向けのサイトとかはもうトップページからエロだのロリだの載せてたり本当に酷かった
2ちゃんでも男向けのエロ絵はバンバン貼られるのに腐女子は叩かれるし >>685
で、当時のキモヲタにゾーニングとかいう感覚ないし今もないし
近年の腐女子にもあまりないだろうけど近年の話はしてない
その人達は個人サイト時代の隠れるルールは知らないだろうから
で、私は別に今の時代はもう男女平等でいいんじゃないの？と思ってる
隠れるなら腐女子だけじゃなくて男女も男向けも全員一律に
腐女子だけ隠れろなんて絶対認めない、それなら隠れない
それだけ >>665
それは腐受けと腐向けの区別できない人や
自分の評価より周囲の評価の方が気にかかる人が勝手に苦しんでるんだと思う
腐人気＝よくないという価値観の方が自分の好みよりも大事なんだったら
この先も好きな作品の腐人気が出たら自由に嫌がればいいよ >>695
そういうこと冗談のように本気でいうから女叩き男キモヲタはダブスタだっつってんだよ
こっちからしたらキモヲタも男じゃないわ >>697
お前がな
何故男向けのキモヲタは隠れないくせに腐女子にだけ隠れろ隠れろ命令するんですかね？
私は男向けのキモヲタも全員隠れるなら隠れてもいいときちんといってますよ
結局男キモヲタが隠れたくなくて腐女子叩きしたいだけなんじゃないですか >>680
だって法律上もツイの規約的にも問題ない行動をしているのに
そいつの嗜好にそぐわないからというだけの理由で
見ず知らずの他人に不満を誰彼構わずぶつけられるのは意味が分からん
不満を持つこと自体は全く問題ないがその言動は見えないところでやれと言われる謂れは全くない 誰もキモオタ擁護なんてしてないのに擁護してるように見えてる人は一体何が見えてるんだ
一人や二人ならともかくこの話題で盛り上がってる人の半分くらいがそんなこと言ってるから見てるスレ違うのかと思ったわ >>696
キモオタも女キモオタの腐も性別捨ててるってことでいいよ
だから女として発言しないで
一緒にされたくないし気持ち悪いから 男向けサイトは18禁等の注意書きがなかったってこと？
あったと思うけど
我慢してたのは私たちだけ
男向けでやってた奴がいるから私もやる
ってアホすぎないか 女から見ても腐から見ても
人くくりに「私たち」とされるのも迷惑だし >>701
なりすましですか？気持ち悪い
私からしたらあんたなんか女じゃないわドブス
私は腐といっても実はNLも描くし男向けも描く
腐はいくつも趣味のうちの一つ A「捏造ホモ化キモいから隠れて」
B「分かった。じゃあ捏造ノマも隠れて」
A「なぜ？異性愛は一般的だから隠れる理由ないけど？」
B「えぇ…」 >>705
他人に配慮を求めるなら自分も配慮しろってだけの話なのに
これを指摘したら「同じ事してるのになんであいつは怒られないんだって小学生みたいに駄々を捏ねるな」と返されるんだよな
駄々を捏ねてるのはどっちだよ
一方にだけ配慮を求めるってどこのヤクザなんだ 正直今時腐が自主的に隠れてもメリット感じられない腐もいるでしょ
もはや隠れていれば叩かれないなんてあり得ないから
叩かれてても制約少なくした方が得だと考えるのも当然っちゃ当然
どうせなら上手い出方というか、初めて見る人にもぎょっとされない方法を模索した方がいい
そのためには下品ツイートには鍵掛けるとかエロにはワンクッションとか必要だと思うし
それをアプローチするために「腐女子嗜好は他より一段劣る」という意味を含む主張をするはノイズになるだけ 「腐のせいで作品に変なイメージを持たれる風評被害が出てる」と声高に言う一方で
「腐のおかげで売上が上がった？思い上がるな。そんな影響力ない」と宣う
お前らの中の腐は一体何なんだよ
作品を知らない人にも悪評が知れ渡る程の存在感がありながら
けれども売上にはまったく影響してないと？
ブレッブレなんだよ理屈がよ 腐アンチが何も考えず腐女子叩いて隠れろ隠れろ言ってるけど
実は腐も描きつつも男向けや異性愛も百合も描いてる人もいるのにね
あんまり腐女子ばかり叩くと男向けやNLの供給の方切られてざまあになる 普通に異性愛の商業少女漫画家が腐同人描いてたとかよくある話だしなあ 腐は売り上げに貢献しないが声ばかりでかくて作品を汚す
腐の描く臭いNLや男性向けはいらない 「腐とノマ兼任してる人ってノマ描いてもやっぱりどこか腐臭がしてちょっと…」と
読みもしないのにオープン垢で他人の創作物をdisってる奴がいたけど
そいつが崇めて萌えまくってる少女漫画の作者がそいつの大好きなジャンルで虹BL本出してたわ
そいつの大嫌いな地雷CPとやらでな
結局本質なんて何も見抜けてない癖に上っ面だけで他人を批判する人間なんだよ >>711
いらないとか言っても知らずに買ってるんだよお前
名前や垢分けてるからな
プゲラお前腐の描いたエロ漫画読んで抜いてやんのざまーｗ >>694
>それは腐受けと腐向けの区別できない人や自分の評価より周囲の評価の方が気にかかる人が勝手に苦しんでるんだと思う
それを風評被害と言うのでは…
後男は検索避けしてない配慮無しとか言うけどキモオタサイトは元々キモオタ作品の二次ばかりだったから検索するやつも同じ穴の狢だし
昔平気でエロ画像バーンと載せてた人もツイじゃワンクッションありでエロ画像伏せてる人もいるし
最近まであった検索避けしてない双葉のログサイト滅茶苦茶叩かれてたから男も検索避けとかの意識あると思うけど
結局男も女も一部の声のデカイ露出狂が悪いんじゃないかな
あの人達は何で叩かれないの？じゃなく人の振り見て我が振り直せした方が建設的だと思うけど 声ばかりでかくて金は落とさない害悪の腐向けに絞って
グッズが出たりコラボして推してるような公式ジャンルは
その他が『声ばかりでかくて金は落とさない腐』よりも
さらに金を落とさないファンだと公式から見なされてるんだね
かわいそう 売り上げに貢献してりゃ何してもいいってわけじゃないのに
金落としてるってやたら主張してくるのはウザイな
だから何なんだよっていう 叩かれるのが嫌で隠れてるわけじゃないし腐女子キモーって世間一般の認識もそりゃそうだとしか思わないから
隠れたい腐女子は隠れて隠れたくない腐女子は隠れないだけだと思う
隠れたいから隠れてる腐女子の中には腐女子がキモいのは当たり前だよねって認識で別に抑圧されてない人もおるよ >>692
アラフォーだからネットが普及し始めて
同人個人サイトが出来てきた頃から知ってるが
マナーがうるさくなったのは男から文句言われたといより
女オタ内部で揉めたり声が上がった事によるものだと思う
今も学級会するのは女オタに多いのと同じ理由だと思う >>719
細かいけど、「本人が嫌だと思ってない」と「抑圧されてない」は違うと思うわ 現状隠れることに不満がないのに抑圧されてるはずと決めつけられても 隠れているというか、見せる相手を選んでるだけなんだよなぁ
A好きな相手にだけAの話してたら、本当は他の人にも話したいのに抑圧されてるってことになるの？ 自分も見せたい相手だけでいいんだが、見せたい相手がTwitterという公の場にいるので
仕方なく他の人にも当たる形で公開するしかない現状
こっちも宣伝したいので仕方がない 宣伝効果は高いけどTwitterは見せたい相手にだけ見せるには不向きなツールだよ フリーのイラストレーターもやってる人間だとTwitterのフォロワー数も仕事もらう上で重要らしいしな
やっぱ宣伝ツールなんだよな、Twitterって 一次の健全は宣伝分かるけど二次やら一次の特殊性癖とかｂｌ百合や成人向けは規制掛けて欲しい
ファンアートと称したやばいやつも宣伝になるから放っといてんだろうけどさ
自分も書き手と同じようなオタクだし腐女子だけどキャラ名検索からエロ画像とかハイテンションのエロ妄想とかいきなり出てきて引くわ ﾋは不適切画像に設定していればエロOK
アイコンとヘッダーは駄目
不適切画像を表示しないようにして出てくるやつは片っ端から通報すればいい >>723
いや、純粋に「本人が嫌だと思ってない」ことをもって「抑圧されてない」というのは違うと言いたかっただけで
別に絶対抑圧されているはずだと言いたかったわけではないんだ >>729
＞二次やら一次の特殊性癖とかｂｌ百合や成人向け
二次はわかる
成人向けもわかる
でも一時の百合やBLは非成人向けでも規制いるか？ 同性愛は特殊性癖に含まれるんじゃないの？
ペドとか近親相姦とかと同カテゴリでしょ
特殊性癖は二次一次問わず規制されるべきでは 規制って行政の話してんの？
法律で禁止されてるもの以外は無理でしょjk 二次でもエロでもないBLや百合を規制すべき隠すべきと考えてる人の根拠が詳しく聞きたい
「同性愛だから、同性愛は現実でも一般的じゃなく特殊だから」ということならあんまりだし
「まじめな同性愛ものじゃなく現実から離れたファンタジーだから」ということだと
現実から離れたファンタジー異性愛（ハーレムラブコメとか）も隠さなきゃならないはず 異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー異性愛はいいけど
異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー同性愛は
同性愛へのイメージを歪めてしまうから同性愛者には迷惑かと 恋愛感情とR-18（R-18G）と特殊嗜好と性癖と性欲とポルノと規制対象
これらを全てごっちゃにするとああいう発想になるのかな
実際、同性愛とはエロを含むという発想の人は一定数いる
異性愛＝エロもとい子作りという発想からそう考える人もいれば
エロの関与しない同性愛は友情と見なす（そうすることで同性愛は存在しないと認識する）人もいる
同性/愛ではなく同/性愛という捉え方なのだろう >>734
735の意味で書いた>同性愛は特殊性癖に含まれる
映画とかの同性愛をテーマにした同性同士の弊害とか生き悪さを取り上げた作品と
ツイで見る一次ＢＬ百合の男女に置き換えられる恋愛を同列に並べるのは違うっていうか
ただ場所を変えてほしいだけなんだよねそれ専用の所に
母体が多いから皆に受け入れられてると思ってる人や特殊性癖って感じてない人が多いんだと思う >>740
自分で勝手に区別してるだけじゃん
私がいいと思うもの以外は出ていけって何様だよ マイルールというかマイ基準を多くの人が使ってるツールに適応させたがるのって迷惑 >>738
もちろん、異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー異性愛は
異性愛へのイメージを歪めてしまうことなどないよね
異性愛へのイメージなんて存在せず、存在するのは実物のみか
あるいは大多数の異性愛者は異性愛への偏見など持つはずがないからねー
>>740
そこの区別はドキュメンタリーとファンタジーの区別みたいなもので
必要なのはフィクションであるというカテゴリー分けじゃないかな
場所を分けるとか規制をするといった手段が本当に必要なんだろうか >>744
メジャーでありふれたものは偏見持たれづらいけど
マイナーであまり知られてないなものは偏見持たれやすい
というのはあると思う
マイナーなものを扱うフィクションはそのへん気を使う必要がある
サッカー漫画より競技かるた漫画のほうが責任重大というか… >>740
＞同性愛をテーマにした同性同士の弊害とか生き悪さを取り上げた作品
こういう作品一次のBLや百合にも山ほどあるよ
でも同性愛フィクションが生きづらさをテーマにしてばかりなのも
それはそれでどうかと思う
同性でも男女と同じように普通に恋愛できるのが理想なわけじゃん
ハッピーな同性愛フィクションもそれはそれで大事な役割を果たしてるよ 自分が知らないだけかもしれんけどツイッターにそんな深い物語流れて来たこと無い Twitterってむしろ特定のカテゴリに対する攻撃的な言動が規約違反じゃなかったっけ？
〇〇は特殊性癖だから排除されるべきだって主張の方が多分規制対象だよ 排除なんてどこから出てきたの
垂れ流さずにお仲間だけでやっててねってだけでしょ
勝手に過激な言葉に置き換えて攻撃性を捏造するのはOKなの？ 同性愛というかBLが特殊性癖ってのはなんかわかる…
エロシーンが顕著だけど受けは男というより受けという生物なんだよね…
後ろ以外でやおい穴なんてものが存在するのが珍しくなかった時代もあるし
同性愛モノと言うのはちょっと憚られるのはわかる
こちらの好みに完全に合わせた生き物であって男のようで男ではないんだ… >>749
規制されて欲しい場所を変えて欲しいが排除じゃなかったらなんなんだよ 結局また主観の話しかしてないじゃない
そんなに自分ルールを他人に強制させたいのか 二次キャラを原作者の預かり知らぬところで勝手に妄想を膨らませて
原作者の言葉ではない表現で書き散らす
腐百合男女関係なくおしなべて特殊性癖なんだよ
これは特殊でこっちは特殊じゃないなんて
自分ルールで勝手に分類化してんじゃねーぞ
一般人から見たらお前ら全員特殊性癖持ちの気持ち悪いオタクなんです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
