話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517157058/ 腐だけが叩かれてる主張の人がID変えて何回もかきこんでるだけだろ >>553
ID変えて何回も書き込んでるのは腐アンチのいつもの人でしょ >>552
わざわざ「男性向け」って書いておいて何言ってんだ
何故男性向けは許してんだよ自分の文章も読めないのか
言い訳するな
他人を言い訳に自分のダメなところ棚上げしちゃダメだろ >>535
ググって出てくるサーチに登録されてて作品見るまでに数ステップあって
間に注意書きやなんやらが挟まってるのと
ツイッターで単語入れたらダイレクトに作品が出てくるのって結構違うよね >>555
うーん別に男性向けを許してないんだけど
上の流れで何故か男性向けだって〜なのがあったからじゃん
話の流れで分からないかな他の人が悪い事しても自分だってその悪い事していい理由にはなりませんって意味なんだけど
てか同じ事言ってオウム返しする所益々小学生味あるね >>560
そもそも悪いことって誰が決めたの？
あなた？あなたは神様なの？違うよね？
あなたが単に好きじゃないってだけであなたが悪いことと決めて制限する権限はないよね？
私からしたらあなたの発言の数々が悪いことなんだけど？
あなたの発言は悪いことだから自重してくれる？もう書き込まないでね >>561
The spring has come. >>560
サブジャンルが男性向け率が高いんだけど隠れろと注意されてるとこ見たことないな
たぶん「男性向けもやってるんだから私にもやらせろ」じゃなく
「男性向けはなんで注意されないんだろ」ということなんじゃないの >>563
>>519
そんな穏やかな主張じゃない 女がエロエロな目に遭ってあんあん言ってるのと
男がエロエロな目に遭ってあんあん言ってるのだったら
後者のほうがより気持ち悪いと思うのが普通の感覚なんじゃないか？ >>566
またそういう調査のしようもない「普通の感覚」とやらを持ち出す…… >>543
チラシのエアリプとか誰のこと言ってんだよ
嘘ついてるのはお前の方だろ
お前の中では事実()なんだろうがそれは勝手な思い込みだ
まともな反論すら出てきてないというのに論破とかお前には何が見えてんだ >>567
この世にあるエロ本とかAVとか写真集の男女比見ればわかること
女のエロのほうが圧倒的に多い ｢男子のほうが恥知らずだから店頭にあるものホイホイ買いに行けるものね｣とでも言われたい？ 男女のエロ作品の高さは単純に男と女の性欲差もあるのでは 変な文章になった
男女のエロ作品の量の差と言いたかった >>570
ぶっちゃけこれだよなぁ
あと女の性欲は恥ずかしいもの＆ゲイ差別で抑圧されてきたから男の裸が視界に入らないだけ エロありのBLやTLは年齢制限付けると売れなくなるから全年齢で売ってるみたいね >>561
じゃあ男向けや男女のエロが悪いことだと決めたのは誰？ >>573
理由はどうあれ女のエロのほうが男のエロよりも
遥かにありふれてて見慣れてる人が多いのは確かでは 自分の感覚が絶対正しいと思ってる人には何言っても無駄だしな >>576
法律のわいせつ表現って別に女体限定じゃないよね >>579
そうだよ
男性向け女性向け関係なくエロはゾーニングされるものだよって言いたかった >>577読むと、ゾーニングにすら難色を示しエロを表に出したがるが
エロならなんでもOKというわけではなく自分が認めないエロには隠れてほしい人の考え方が読み取れる気がする
好きなだけじゃなく自分の嗜好が正しいということにしたい、その手段としての表現と規制なんだね
一方の表現を氾濫させれば「ありふれてるから見慣れてる」と言えるし
また一方の表現を隠させることで「見慣れてないから受け入れられない」と言える >>543
なんでチラシ882のレスコピペしてんの 暴走公式前スレ998
お前の言うことに従うならこのスレはあらゆるジャンルの総合愚痴アンチスレということになるが
まあ今もファンであり続けてるとかいうのは単なる建前で事実上単なるアンチに支配されてるのが現状だけどな 他板で腐アンソロを間違えて買ってトラウマになったとか、割と見るけどね
キモいエロバナーや漫画はしょっちゅうだけどさ >>585
まさにそれでBL受け付けない
昔はゾーニング出来てたなんて過去の美化でしかないと思う 腐もよく話題になるけど
子どもの頃好きだった少女アニメや少年マンガの女の子キャラググったら
裸に近い格好で足広げてる絵が出てショックだったことあるけどね >>587
子供向けの戦う変身魔法少女系ってエロもだけどリョナグロスカが深夜の萌え系より異様に多くてエロ耐性あってもキツイ時あるわ はじめて買った某アニメ雑誌の読者投稿イラストのページで少年漫画の男キャラ同士のBL的なイラストが多数掲載されてるのを見てしまってとにかく不快だったの思い出した
あのアニメ雑誌はもう読んでないけどああいうのは今でも規制されてないのかな どっちがより酷いかみたいな言い合いしてんのほんと不毛だな 女性向けをBLの婉曲表現として使っててワンクッションがワンクッションとして意味をなしてないっていうのもあったな
単推しや男女専百合専の人には女性向け＝BLではピンと来ない BLという意味での女性向けって表現ホントやめてほしいわ…
何も伝わってこないし、レディース商品とかを指す言葉通りの女性向けと紛らわしくて事故待ったなし 男のエロ描きやその周囲が腐を排除したがる一因には
「ここ(同人界)は元々自分たちが作った遊び場だから」みたいな感覚がある気がするな
小学生なんかの「ここは俺らが作った基地だから女は入れない」って言い分そのまま
女でも自分たちの役に立つ(＝男が見ても興奮できる)男女描き百合描きや
おとなしく言うことをきいて目につかないよう大人しくする腐なら特別に許してやるけど
調子に乗ってはしゃぎだしたら叩き出すからな！みたいな感じ 元々コミケや同人って801好きの女オタ（腐）が作ったものなのに？
腐があとから入ってきたとは一体？ 根拠のない勝手な妄想で考察した気になってドヤ顔されましても… 『男女エロの方が男男エロを見た時よりもダメージは少ない』なんて主張を
あちこちで見かけるの何でだろと思ってたけど
普段からそういうエロを見慣れてるからそんな発言や発想になるのか
二次エロを嗜まない人間からしたらどっちも等しくキモいんですよ
男女エロは特にリアルを彷彿とさせて突然生々しく感じるからわざわざ二次でまで見ないし(この言い方もだいぶキモいけど)
二次キャラにそういうことさせてるの全般的に気持ち悪く感じちゃうんだよね
それでも「普通の感覚では」なんて言葉で封殺されるのか >>593-594
赤ブーがキャプ翼イベント派生だったかと
コミケの第一回も90％が少女マンガファンの女子中・高校生で、しばらくはこの状態が続いたとあるね
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
＞男女比については、2010年8月のコミックマーケット78での調査によれば、一般参加者では男性64.4%、女性35.6%と男性の比率が高く、
＞サークル参加者では男性34.8%、女性65.2%と女性の比率が高い。
＞一方、2008年2月に準備会が公開した資料「コミックマーケットとは何か?」によれば、一般参加者は女性57%、男性43%、
＞サークル参加者は女性71%、男性29%であり、当時の準備会は「世の中の認識とは異なり、女性の参加者が多い」と結論づけた。
(中略)
＞2013年8月のC84サークル代表者内訳は、男性43%、女性57%と依然として女性が多いが、以前より男性が増えていると指摘している。
一般参加者だと男性が多くなる傾向があるので、過去の歴史を知らない自分の周囲しか見えないタイプなら
コミケは男のものだったと錯覚してる人はいそうだけど
それでもちょっと調べれば最初から男だけのものじゃなかったとわかるはずなんで
コミケは男のための遊び場主張してくるようなの(本当にいたとしても)一部の変な人だろうし、無視していいと思う 等しくきもいってのもそりゃ個人個人で違うだろうけど時代かなぁ
何も知らない人が見たら二次とか一次なんか関係なく男女がくっついてるのより同性同士の方がぎょっとすると思うけど
リアルに遭遇したら同性愛に偏見持ってるような人でもまあそっち系の人なんだなーって受け止められるかもしれないけど
イラストで見たらまた違うだろうし
なんていうか異文化って感じが強いのはしかたなくない？ 「自分たちが検索して偶然目にしてしまった時」の不快さをベースにしてるけど
そもそも子供が検索して目にしてしまった時の事を考えたら
「男女エロの方が見慣れてるから〜」なんて話はできないよね
最近は幼稚園児でも自分でスマホ操作してようつべ見るぐらいだし
そういう意味でも腐関係無く全体で検索避けの話を考えようって流れにするなら分かるんだけどなあ
なぜか腐アンチで他の事にはガバガバユルユルの人がしゃしゃり出てくるの解せない
指摘されたら「今はその話してないー！論点ズラすなー！腐は普段の行いガー！」ばかり 結局自分が好きじゃないBLには消えて欲しくて
自分が好きな男向けエロは子供や女が見ても気にしなくてどんどん広まって欲しいという
ただのワガママなんだよね エロ広告は全部消えてほしいし
男女なら問題なくエロを出してもいいって発想には疑問だけど
BLも男女カプと一緒だって！って話には？？？ってなる
そもそもBLは現実の同性愛者とも別個のもんだし
べつに男女カプが好きってわけじゃなくて隠れるべきだと思っている腐女子的には
というかこの手の話題って話すり替えのうえにすり替えてうやむやになるオチだよな毎回 暴れてる腐アンチの男は本人が男だからBLは自分同じ男が性的対象にされてるから不快で
男向けエロの男女のものは女が性的対象にされてるからむしろ快感なんだろうけど
私は女だから、女が男目線で性的対象にされてるエロ広告とかエロ画像とか男向けAVとか物凄く不快だよ
男性向けのエロ漫画とかAVとかって女の気持ちを考えてないものが多いじゃん
男だからわからないんだろうけどさ
女が性的な都合のいい道具みたいにされて、汚いことされて、人権侵害みたいなことされて、かなり不快
リアルでも男はゲイから男への痴漢とか性的暴行があると大騒ぎして嫌がるくせに
女が痴漢されてもレイプされても、女が悪い女が悪いばかり
女叩きの男って物凄く自己中で視野が狭く想像力がないといつも思う >>601
それをいうなら、男向けのAVや男向けエロ漫画は、現実の異性愛者の恋愛とは別物だよ
単に、男向けのエロは男向けのポルノでリアルとは別物で
女向けのBLは女向けのポルノでリアルの同性愛者とは別物ってだけの話
お前みたいに男女モノならリアルと同じと思ってる奴が一番嫌いなんだよ気持ちが悪い
あんなのがリアルなわけないだろ
童貞かよ気持ち悪い >>601
＞そもそもBLは現実の同性愛者とも別個のもんだし
最初に現実を持ち出してるのは腐アンチの人じゃん
「この世にあるエロ本やAVや写真集では」「男女の方が見慣れてるから」「普通の感覚では」
そっちが土俵をリアルの現実世界に引きずり下ろしてるのに
反論されると「二次と現実をごっちゃにするな」とか言うじゃん？
だったら最初からリアルの感覚の話なんか持ち出すなっつーの 男女物エロが普通とかリアルとかアホなこと言ってる奴は
AVのプレイをリアルの女にマジでやって顰蹙を買うタイプ
ゲーム・アニメ・漫画・ポルノと現実の違いがわかってないヤバいタイプ
ゲーム脳とか言いたくないけど、まあエロゲ脳というかなんというか 腐アンチが暴れてるんじゃなくて男女アンチが暴れてるようにしか見えないんだけど 旗色が悪くなったらまた思考停止で
「◯◯者が暴れてる」で有耶無耶にさせる方向ですか
脳みそ使わなくて楽でいいな >>606
論破されて反論できなくなってそんな苦しい言いがかりしかつけられなくなったか腐アンチキモヲタ BL趣味と同性愛者は別って話だと思ったら虚構と現実の違いの話っすか >>609
BL趣味と同性愛者は別だが、男女モノエロと現実の異性愛者や女とも別ということを理解していないバカな腐アンチがいるからな >>610
腐女子とゲイは層が被ってないけど（非当事者）
男女モノエロが好きな人と異性愛者は層が被ってる（当事者）
ってことじゃないの？ >>611
キモヲタと女は層が被らないから関係ないよ 二次BLはある程度隠れた方がいいと思うけど
広告で出るような一次BLは特段隠れなきゃいけないとは思わないなあ
もちろんエロであるなら異性愛のエロと同程度の規制は必要だけど 当事者だからこそ気持ち悪いし男女エロが苦手って話が既に>>596以下で出てるのに 本屋にまぎれこんでるＢＬアンソロ見ちゃってうげってなった経験自体はあるから分かるけど
男女エロだったら「数が多いから見慣れる」ってダブスタじゃねーかと思う
BL嫌いはＢＬ見続けても慣れないだろ同じことじゃん >>615
気持ち悪いかどうかの話・虚構と現実の話とは別に
当事者かどうかの話があるんじゃない？ってこと 男女エロを無理くり押し通そうとしてる人いるかな
同列ではないって主張ぐらいじゃない？
男女エロがまかり通ってるからってBLもいいって話にはならないし
どっちも隠れたらいい話だけど >>616
まさに5万ブロックの人が生き証人だな
5万人地雷を見続けても不快だし見慣れることなんかないって証明してくれてる チラシ172
反論っぽい奴みんな同じ敵に見えてるのは自分の方では
チラシでこの話題で暴れてる腐は全く目に入ってないようだけど >>585
自分、中学時代に本屋に紛れてるBLアンソロ見て「！？」となった経験者ですが
現在、立派な腐女子、しかも描き手です
地方イベントは中学生でもサークル参加可能なので中学生で既にサークル参加経験しました >>622
平気だった人の話は今関係ないのでは
>>617
創作の嗜好と現実の性指向が同じかどうかって今関係あるのか…？
あといまいち明確でないんだけどそもそも
>>601はＢＬと男女カプの「何が」同じではないって話なんだ >>619
大元の五万ブロックの人に焦点をあてて言えば
男女エロを無理くり押し通そうとしてる訳では全くないけれど
「腐も百合豚も男女もみんな二次創作でのエロやリョナはちゃんと足並み揃えて隠れようね」
と全体に向けて呼びかけたらいいだけの話なのに
「同性愛に偏見もないし差別もない腐だけではなく二次全体の話！」と前提を置きつつ
結局「腐が作品に風評被害を与えてるのは事実」と腐ばかりを槍玉に挙げてるから反感を飼ってる 完全に流れ無視して個人的な所感書くけど
例えば男性の同性愛者が男同士の恋愛を描くのと異性愛者が男女カプ描くのはおんなじに思える
だけど腐女子が男同士のイラストを描くのは完全に当事者たりえない条件での妄想を描いているんだから
上の二つとは特殊性が異なる
とはっきり言えるのかわからないけど個人的にはそんな感じ
腐ィルター越しのBLはたぶん腐じゃない人から見れば他のものと比べて違和感が凄いと思うんだよな
百合も同様
私はどれも慣れちゃったけどよくないなーって思う 百合豚は百合豚で
「こういう腐叩き炎上の時に毎回百合豚だけ叩かれないの解せぬ」と困惑の模様(棘米欄) >>625
だから二次は全部非リアルだから当事者たりうるだとか当事者たりえないとか関係無いよ…
全部『当事者たりえない条件』だよ二次元のキャラ同士の妄想なんだから
女は自己投影しながら男女カプ書くって言ってるとも受け取れるけどそういう理解でいいの？
違うと言ってくれ チラシ172
このレスの後絡みスレにその話題をぶり返す腐が湧いてるの草
素晴らしい連携プレー()だな >>625
腐女子が男同士の絵を描くのは
男でいう、AV見るのは女の裸を見たいからなのに
毛むくじゃらのおっさん男優が映るのがキモいから
女しか映らないレズ物を見る奴と同じ
けいおんみたいな女キャラしかいない美少女アニメを好むのも同じ
そいつらがリアルの本物のレズの権利がどうこういうわけではないし
普通に男として女の裸にチン子立ててるだけ
腐女子のBLは一見同性愛に見えるかもしれないが、あくまで女が男のエロをみて楽しむポルノなので、普通に異性愛者です 板内オチのような使い方は避けてください
板内ってことはこれ絡みスレ限定の話ではないよね Twitterや5でよく見る「BLはノマと違って特殊性癖なんだから」と主張してる人って
こういう思考ベースなんだとなるほど感心した
BL好きはBLNL百合関係なく2次創作全般を非現実のものだと考えてるけれど
NL好きは「ヘテロ嗜好が多数派で一般的だから」と現実をベースに2次を考えてる
そりゃいつまでも平行線だわな
それで最終的には2次と現実をごちゃ混ぜにするなって言い出すのはおかしくね？ >>625
え、なんでそこで「作者の性指向」だけが問題になるの
ヘテロが男女エロ書いてたって現実にはあり得ない謎女体とか普通にあるじゃん
だいたい当事者じゃないっていうなら
非腐女子のヘテロだって当事者じゃないのにそっちがジャッジするのはいいのか >>633
最後の一行は同感だけど、そこで「ＢＬ好き」「ＮＬ好き」って主語でかくすんのやめない？ まあぶっちゃけ腐はもう公の存在で今更隠れるなんて時代遅れの価値観なんだよ
今はそこから更に生とか半生とかネズミの国とか
従来の同人観なら隠れなきゃ袋叩きに合うものもオープン化してきてる段階
こちらも未だに隠れようと言う人はいるけど完全にオープンになるのも時間の問題だと思う
どこまでオープン化は進むんだろうねえ >>637
ネズミの国はいつの間に二次創作オッケーになったんだろう？
私の時代のときはネズミの国だけはマジでやばいって言われてたのに
今普通に穴雪のレズみたいなのとかあってびっくりするんだけど
やっていいなら穴雪レズ描きたいけど怖くてたまらないｗ わざとらしすぎる釣りだから
もっとちゃんとモメサに擬態して >>638
昔はお子様の二次アート注意されたって噂あったよね
玩具屋さんで働いてた時手書きのPOPが許されるかで店内会議になった事あったわｗ
結局描いたけど何も起きなかった 5万人ブロックの件ほぼ同意だったけどな
キャラ名とか作品名、果ては声優名俳優名で検索してエロとかBLとか百合とか単体でもキャラ崩壊やhtrを見せられまくってるから
その中でも特に不快だったのがブロックの人にはBLだったんだろうけど「全ての二次は捏造垂れ流すな鍵かけろBLなら専用SNSあるぞ」って結論でずっと話してるじゃん
性癖云々はまさに論点のすり替えだろ
あの人は腐はどうの〜って対象を限定して喧嘩腰なのがあかん >>640
ディズニーの卒業製作は
普通に許可をとればよかっただけ
別件
ttp://tdr-3d.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_eec/tdr-3d/8884359.jpg
ttp://tdr-3d.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_eec/tdr-3d/8884360.jpg
許可はとれる >>641
エロは問題だけど健全なBLや百合もダメというのはわからん
非公式カプ全般じゃなくBLや百合を槍玉にあげるのはなんで？
男女ならいいの？
あとｈｔｒもダメってどういうこと？絵馬ならいいの？ >>641
キャラ崩壊やhtr含んでる時点でそれ単なる好き嫌いじゃん
カプ創作と違って境目ないぞそれ >>645
カプ創作も境目ないと思う
どこからがカプなのかって微妙じゃない？ >>643
ありがとう
でも自分が聞いた噂は幼児のファンアートだったように思うしあくまでも噂の話だよ
玩具屋さんは倒産してしまったのでもう務めてない 結局5万ブロックの人に賛同する振りして自分の気に入らないホモ百合ノマ叩きたい人が多すぎる
ｈｔｒだから見たくないとか知らんがなって話
絵馬だけ見たいなら作品名＋○○user入りで検索するのが一番だろ
それにツイッターの検索欄で作品名検索しても最新じゃなく話題順ならホモ百合はあんま見えないはず >>643
学校が率先して無許可壁画OKとかやってたら教育上よくないしクレーム入るは正しい
本国に無許可ファンアートやファンフィクションは普通にある
企業からしたら版権乗っ取りまたはその正当化に発展する案件か否かが重要なのでは >>649
まあ訴えられてみないとわからないんだよね結局 アウトセーフ線引きの話な
なんか煽りと取れそうな感じになってしまった >>649
権利乗っ取り以外にもキャラのイメージを損なう描写とその拡散による影響力かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
