話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1507696146/ スレ立て乙
前スレ999
あれは荒らされたからじゃなくてスレ立て時にNGに引っかかって立てられなくなったから
ぬ とかだったんだよ ﾜｯﾁｮｲ嫌がる人いるけど自演してなきゃ別に痛くもかゆくもないになんで？
荒れてないなら必要ないけど1人の連投で荒れてる時はﾜｯﾁｮｲであぼーんできて便利だよ 同人板でワッチョイ入ってるスレはいくつもあるよね
いづれも一部アンチの自演連投で荒れた所でワッチョイ導入後も人は減らず普通に使用されてるし荒らしも瞬時に見分けられるようになった
臨機応変だよ
ワッチョイ入れるのが必ずしも悪い訳じゃないし入れるのが必ずしも解決になる訳じゃない ゲーム漫画系の本スレは数年前だとワッチョイ導入反対する人多かったけど、それ以上にやべえ奴を1週間分まとめて消せるってメリットが大きくて馴染んでしまったわ
ゲーム系は更にIPまで出ちゃうスレ多いけど、普通にやりとりする分には問題ないんで気付いたら普通に書き込んでたわ >>1乙
>>3
それずっと疑問に思ってる
でも質問しただけで「ﾜｯﾁｮｲ入れたい荒らし乙」と叩かれまくったから怖くてﾜｯﾁｮｲ賛成なんて言えなかったわ
質問の回答はもらえなかったので未だに理由が分からない やましいことがなければできるでしょ理論嫌い
やましいことがないならどんな板でもコテハンで書き込んでみてよ
自分はそれと同じ感覚だからワッチョイが嫌い
マイナー回線だから人少ないスレだとぱっと見でもコテハン状態だし 全員強制的にコテハン状態なのと自分の意思で一人だけコテハンなのは全く別の話では
一人だけコテハン通してたら十中八九叩かれるけどﾜｯﾁｮｲ自体のせいで叩かれるなんてことないし
感覚の違いなのか？ 絡み松
次男関係ない愚痴なのに次男モンペ認定されるという話に次男モンペがうるさいから〜と言われても認定されたほうからしたら知らねーよとしか思わないのでは 自分もﾜｯﾁｮｲ好きじゃないよ
ていうかﾜｯﾁｮｲの話すると必ず現れる何で嫌がるの？荒らしなの？ってノリの人が嫌い >>8
叩かれる叩かれないじゃなくて特定要素を出すのが嫌なんだよ
SNSをヲタ垢と分けてるような感覚だから、同じワッチョイで複数板に書き込むのが嫌 まあ実際嫌がってる=荒らしでワッチョイ入れたら穏やかになったスレもあるからなんとも言えない
今回の主受けなんかはそうだったわけだし >>10
必ず現れるっていうか賛否両論なだけじゃねそれ
>>11
あーなるほど！
なんか納得したありがとう 賛否両論だと人を荒らし扱いしてもOKなの？
そういう事例があったからって、反対するのは嵐でしょって決め付けるのはよくないじゃん 他板でワッチョイ反対してた人は2ちゃんの鯖は複数の板で共通だから
オタ系板で嗜好丸出し書き込みした後同じ鯖の生活系板で雑談とかして身バレの可能性出ちゃうのを危惧してたな
そういう考えもあるのかと目からウロコだった だからワッチョイ嫌だって意見もわかる
ただ荒らしが酷くてスレが機能不全にまで陥っているところはワッチョイが一つの解決になる
だからワッチョイありなし２つ立てることが許容されてるんだし
ワッチョイ入れよう派を問答無用で人を減らしたい荒らしの自演扱いする人もいるからどっちもどっちだよ 話通じない系の連投荒らし対策はわかるけど、異質な意見が出たり、
それ関係で揉めたりしただけで荒らしだワッチョイだって騒ぎ出す奴がウザい 賛成/反対派がどうのとかいう話が出るのは導入するかどうかスレ内で話し合ってるってこと？
有り無しで立てていいならウダウダ言ってないでさっさとﾜｯﾁｮｲ有りで立てて有りがいい人だけ移動したらいいんじゃないの？
現行はﾜｯﾁｮｲ無しのスレってことで使えるし、勝手な乱立になるわけじゃないならルール的にも問題なくない？ >>18
今その形で主受けスレが上手く機能してる
なのになぜか愚痴愚痴言う人がいたからこういう議論になってる 複数板のﾜｯﾁｮｲスレに書き込まないからわからなかったよ特定されるのか
でも主受けスレは画像貼りつけて晒してた連投が出てたからﾜｯﾁｮｲも仕方ないケースだよね
晒された方はハンネも出てたし特定どころじゃないとばっちり
>>18
スレが分かれて過疎るのが嫌って言ってるも人いた なぜか愚痴愚痴言う人って吐き捨てスレの人のこと？
こんな流れになったのはルール無視して吐き捨てスレヲチしてた馬鹿と
それに便乗してﾜｯﾁｮｲ反対＝荒らし的な偏見ぶちまけた人のせいでしょ スレ立て乙です
どっちもメリットデメリットあるからなあ
他スレと共通なのが嫌という人の気持ちもわかるし、ワッチョイ有が2垢あぼんしただけで綺麗になったのも事実
過疎るかどうかはまだわからないから両方を使い分けていこうと思う
というかあの人もワッチョイ有り無しで2スレ立てるのは問題ないって言ってて、結果的にその通りにはなったよね
テンプレ等の気に入らない点はあるだろうけどそこはまた戻せばいい 主受けスレの最初のコンセプトって今のテンプレとそんなに違うのかな
湖南の主受け者と主サブヒロ者の双方がメインヒロインをヘイトしてても
主サブヒロ者は主攻めだから非難しちゃだめ
厨行為をする者じゃなく主人公を受けにする者だけを非難すべし
っていうの、テンプレの趣旨的には確かにそうなんだよな
その辺無頓着な人（脇カプ者なのかな？）が
主受けと主攻めをまとめて非難してるレス今までもちょいちょいあった 絡み694
逆カプ読むなら固定を名乗るなは普通の意見では？ >>24
創作が固定なら作者が何を読んでようが気づかない限り分からないし気にしないってレベルのこだわり人もいるから…
読む方はフリーですって書くのはあくまで交流向けで作品好きでフォローされても固定の人は辛いかもよって意味だと思うし
それが「普通」と思うのはガッチガチの固定であるからでどんなことでも当たり前と思うのが齟齬の始まりだと思う
どんなにそれが多数派であってもどんなことでも「個人の趣向」であって常識では決してない 個人的に固定は嗜好を指す言葉だと思ってるわ
それガッチガチの固定扱いされても >>24
固定なら絶対逆が嫌いってわけじゃないと思うけどな
それは固定とは別の逆CP地雷って分類になるんじゃないか
見たり交流したりする分には平気だけど自分が描くのは固定なら固定名乗っていいと思う 「書くのは固定」は避けやすいから親切だけど
「（書くのは）固定」は紛らわしいから固定名乗らないでほしい
ちゃんと成分表示してくれてたらそれでいい >>27
嗜好としての固定と創作範囲としての固定の違いかな
読むのはなんでもって人でもエロは無理〜本当になんでもありまでいろんな人居るよね >>27
逆が嫌いなわけじゃないっていうのも
「まったく好きじゃないから自分からは見ないが見てもダメージ受けない」と
「逆大好きでめっちゃ読んでるし萌えてる」だと大違いだと思う >>27
根本的な前提が違うんだと分かったわ
自分にとって固定は嗜好を指す言葉で読むのも書くのもABのみがAB固定と思ってる
だから書くのはABのみで読むのはABもBAも読む人はABもBAも好きな人としか思わない 「逆カプ好きでめっちゃ読んでるし萌えてるけどABしか書かないからAB固定です！」って
「BL好きでめっちゃ読んでるし萌えてるけど男女カプしか書かないから腐女子じゃないです！」
っていうのと同じ感じな気がする
あと書くものでカウントする定義の人は読み専のことどう思ってるんだろ 考え方は色々あるだろうけど固定名乗るなとまで行ってしまうとちょっと違うよねって感じかな 名乗るなまではいかないかな
固定として見てないだけで 絡み694だけど
固定云々の問題って支部とかオフ同人サンプルのタグについて怒ってる固定と
ツイッターとかのbioの表記も込みで怒ってる固定がいてそれが余計にややこしくしてる
自分はABしか書いてないから最初支部にABタグしかつけてなかったけど
ツイッターのアカウント見た固定に逆読める癖に固定のフリするな支部作品のABタグ不快だって空リプされて
それでリバタグもつけるようにしたけど
それによって今度はリバから擬態乙されるしなんにもいいことなかった
結局他人のクレームに配慮しすぎるのはよくないと思った >>36
それを考えるとやっぱり
「書くのは固定ですが、読むのは逆も読みます」っていう注意書きが一番事実に近いし
読むのも書くのも一緒じゃないと固定名乗るべからずというタイプにも「ねーわ」で避けてもらえるので無難なんだよね
リバタグは明らかに間違いタグになってしまうしそれはやっぱりリバを期待する人に申し訳ないからね
そもそもABとBAが好きっていうのとリバが好きって言うのは似て非なるものだからな
客観的事実だけ書いてあとは読み手にお任せするしかない
別に相手がどう思ってい様が前提が違っていようがそれが悪いとは言ってないし
固定にこだわることが悪いと言ってる訳じゃないのでそれは誤解しないでほしい
色んな人がいろんな前提で好き勝手語っているから判断は難しいというだけの話だ >>37
一番事実に近いのは
「書くのはABですが、読むのは逆も読みます」じゃないかな >>37
支部の作品に作者が何を読むかまで注意書き必要なのかっていうのは疑問だけどね
あくまで作品を読む場所なんだから作品がABなら余計なこと書かないで欲しいよ読む側としたら
Twitterならまだ分かるけどそちらに書いてあるなら絡まないように自衛すればいいだけだし
だから>>36の言うようにそんなクレーマーには配慮しないのが一番だと思うわ >>38
そうだねごめん
ちょっと書き間違えた(ABってかいたつもりだったスマン) >>36
それ、流石に言い掛かりだから相手しないでいいよ
ABとして書かれた物にBAタグ付ける方が迷惑
36も可哀想だけどリバの人も可哀想
36とは別に、
絡みでもBAにしか見えないABなんだから逆リバ名乗れみたいに言われてたし
受けから押せ押せされても最後は攻めが主導権を握らないと駄目ってタイプをよく見るけど
受け＝征服される方みたいな認識の人に独自の攻め受け基準で認定されるのは困る この話数年前固定スレ見てた時に何度も何度も話題になってたけど
結局過激固定派（自分が思っている固定論に当て嵌まらない嗜好の人は固定じゃないから固定名乗るな）
という人らは一定数いるし連中の考えを変えることは絶対出来ないから諦めてスルーするしかないっていう
可愛い攻め書いてる奴は固定じゃない、小×大は押し倒せないから無理、受けが攻めに矢印出してるなんて逆カプ、とかね
私の考えた最強の固定論に当て嵌まる奴しか固定として認めないっていう派が固定名乗らず自分達で自分達用のく別称を新しく作れよとまで言われてたけどな かわいい系の攻め×かっこいい系の受けとか積極的な受けで左右固定なんて大量にいると思うんだけどなあ
いちいち逆っぽいかもとか描き手がビクビクしててこっちもいちいち逆なんて名前も見たくないから微妙に萎えるんだけど
やっぱ変な基地外大量にいるのかねえ… わんこ攻めとか男前受けみたいな感じで流せばええんじゃないか
受けが甘やかしてますとかそういうので わんこ攻めって正確な定義あるわけじゃないけどわりと積極的な攻めのイメージでちょっと違う
受けも男前と言えるほどの余裕も包容力もない、むしろ独占欲まみれ…みたいな感じで
的確な言葉がうまく見つからないときに「受けっぽい」「攻めっぽい」って表現されちゃうのかもね
自分に対して言う方も、他人に対して言う方も 別にかわいい攻め＝ヘタレではないし…というかヘタレじゃないキャラをヘタレ攻めって称してるようなカプって苦手
また別の話だけど
原作からしてヘタレ設定ならいいけど 誘い受け襲い受けを逆だリバだとキレる人達が減りますように
受けが性的に積極的なだけで攻めではない まあヘタレはぶっちゃけdis言葉だからなぁ…言い換えるなら弱い攻めとかだろうけど >>41
ありがとう
当時自分のいる界隈で固定過激派が空リプで逆リバゆる固定を攻撃しまくってて
自分もジャンル移動してきたばっかだったからこのジャンルはそうなのかと思ってリバタグつけてしまった
逆カプやリバの人には悪いことをした
自分でも嫌になって半年たたずにジャンル移動した
今度はツイ垢も新しくして固定過激派っぽい人とは繋がらないようにしてる BL扱ってる電子書籍サイトだと細かく受け攻めの種類分けてあるし
ああいうのが二次でも普及したらいいのに 消極的攻めは？積極的受けの対になるし
あとは流され攻めとか 絡み カプ表記
ABだけどBAとも取れますっていう記載は
どっちとも取れる趣向が嫌いな人にとっては
読む前にはじけるメリットがある
BAっぽい雰囲気自体が苦手な人は
BAタグがついていれば
タグミュートかマイナス検索で自衛するだろうから
自分ならつけておいてくれた方がありがたい 絡みカプ表記
恋愛要素少ないけどABのつもりで描いてるからいつもABタグ付けてるけど
がっつりAB求めてきた人には迷惑なもんかな >>55
迷惑ではないが絡み少なめって書いてあると親切だなと思う
その程度 少なくても恋愛要素があるABを読みたい人、避けたい人からすればない方が迷惑なのでは？
万人に都合のいいやり方なんてないんだから好きにしたらいい >>56
ありがとう説明あればいいよね
文句いわれたこともないし気にしないことにする 「AとBのコンビ作品ですカプ無しです」って表記があっても
その作者が普段AB読んで萌えてることを知ってると微妙な気持ちになる >>59
さすがに繊細さますぎてウザい
何でそこまでかたくなにカリカリしなきゃいけないのか 微妙に思うだけならいいのでは？
作者凸したらダメだけど
自分も地雷CPの人の作品はCP要素なしのものでも見れないから気持ちはわかる >>60
「コンビのつもりですが作者は普段この二人にカプ萌えしています」
と注意書きしてくれる人もいるよ
みんなそうしろ！とは言わないが 細かい注意書きって読者様のためじゃなくて繊細チンピラ対策の自衛だからな
そこまで注意書きするってことはジャンル内によほど繊細な人がいるんやろうな、可哀想に 自分も細かい注意書きするほうだけどそれは自分自身も地雷が多くてあったほうが嬉しいと思ってやってるんで勝手にそんな決めつけやられてもな 自分はこれに似てるけど苦手な人に向けてではなく
同好の士に向けてこれもこれもありますよって書いてる
あった方が嬉しいからやってるだけ ABのつもりだけどBAにも見えますの注意書きアンドAB・BAタグ付けはどっちから生まれるんだろう
自主的なのか挿入以外逆だから両カプ付けろとクレーマーがわいたのか ABかBAかリバかコンビかだなんて結局作者の胸先三寸でしかないから
決定的な描写がなければ同じ作品をABとして発表することもBAとして発表することもできる
実際AB本として売られていた同人誌がBA再録本にBAとして載せられたりとか
最初はABだった連載がいざエロシーンになったらBAに変わったりとか
そういうケースもままある >>68
どっちもあるだろうね
クレーマーがわいたから仕方なく両方つけてる場合もあれば
BAの人にも読んで欲しいから積極的にBAタグつけてアピールする場合もある
クレーマーがいなくてもBA苦手な人がマイナス検索できるように配慮した場合もあるだろう 個人的には書き手がBAにも見えると思ったならBAタグつけててほしいな >>71
同意
BAタグだと完全一致で引っかかって不都合あるかもしれないから
「BA風味」とかでもいいのでついてると個人的には避けやすくてすごく助かる 絡みリバ
しかし何でリバ=(リバれば)対等もしくは対等な関係のカプのするもの
っていう集合的無意識(？)があるんだろう
人生で一番萌えたリバが俺様攻め×メス受けからの逆転だったからいまいち共感できない どこ発祥か知らないけどリバは対等で固定はそうじゃない的な概念の話するの固定の人ばかりだったな
リバ好きだから偉そうにするなって感じで
似たようなので地雷なしは愛がある版もあるけどあの発想どこからくるんだろうね ツイッターではABA表記だったのに渋では「ABまとめ」に入れられててABタグしかついてない
とかあるあるだからな
作者がABだと思ったらAB、グチグチ言う方がおかしい、っていう風潮あるかど
どっからどうみてもBAな場合もあるよね
それでアンソロの返金騒ぎとかも起こってたような…
>>73
「本当は受けたくないのにいやいや受けをやらされてる」というタイプの受けを
想定してるんじゃないか？
だから「AB＝Bばかりに負担（受け側）を押しつけてる状態」
「リバ＝AもBも平等に負担が割り当てられてる状態」
という発想になるのかも >>74
「対等 リバ」とかでツイッター検索するとざくざくでてくるよ
対等な関係だから左右こだわらないとか
AもBも好きだから受け攻めどっちでもいいとか
本人たち的にはごくごくありふれた悪気のない萌え語りなんだよね >>74
因果が逆転してますがな
自ageで他sageする人が居るから反感買ってるんだよ >>77
対等だからリバとか二人とも好きだから左右どっちもいけるとかって
別に他sageしてるわけじゃないとは思う
単に自分の嗜好の中の話を語ってるだけであって他人の嗜好のことは言ってない
ただ「対等だからリバ」からは対偶として「リバじゃなければ対等じゃない」が
導けてしまう
それを「私の場合リバじゃないカプは対等萌えしてないカプ」ととらえるか
「あなたたちリバじゃない人たちは二人を対等に描いていない」ととらえるかで
印象がまったく変わってくる >>75
ツイではBAと言ってた絵をABまとめにABとしてまとめてると言う愚痴に対して｢作者がその時はBAと思ってたとしてもその後にABと思ったなら問題ないでしょ｣って擁護を見たことあるわ
さすがに無理があると思った 対等とはまたちょっと違うけど、AもBも好きだからリバですって言う人いるよね
AB者はBしか好きじゃなくてAは単なる棒扱いって前提ありきで >>80
それも「AB者はBしか好きじゃない」という前提ととるのは早計ではある
「自分はBだけ好きなときはABになるタイプで、今回はAもBも好きだからリバ」
というあくまで本人の中での話のことも多いと思う
ただ「AB者はBしか好きじゃない」ととられる不用意な発言であることは確か 受け攻めの定義も人それぞれだから仕方ない
規約に反してるわけでもないしね 言動が積極的なのが攻め
言動が受け身なのが受けとか言われましても困ります タグといえば個人的にエロなしだったりAB、BAどっちとも取れても作者がABのつもりで書いてればABタグだけで良いと思うけど
AB、BAのタグが付いててBだけ先天性女体化で普通にAがBを嫁呼び、BはAを旦那様呼びしてる話を見た時は
幾らBが積極的でもABタグだけにしてくれと思った >>83
でも実際「作者が攻めと思ったほうが攻め」「作者が受けと言い張るほうが受け」「外野は文句言うな」なんだよね 明確なルールがない以上は他人がどうこうできるもんじゃないからねぇ
希望がある人は地道に任意でのお願いをしていくしかないよ 男女でも料理上手な男の子を嫁と言ったり、男前な女の子を彼氏扱いしたりとかよくあるからなー 女になったAが男のままのBに抱かれてても「女体化A×B」表記だったりするよね >>85
自カプはこれを利用した住み分け出来ないリバ厨が多くてキツイ >>88
この愚痴リバ嫌い系とかのスレで沢山見た事あるんだけど実在するの？
見た事ないんだ…見たい事ないからないとは思わないけどリバ多いカプでも全く見た事なくて
一体どこにそんなに溢れてるのか不思議で…
女体化ふたなり×男なら見た事あるけど 作品内の挿入描写の有無で攻め受けって考え方変わってくるよなぁ
作者の中で可愛い受動的なAが受けと定義して健全なら文句言えない、挿入がABの成人向けなのにBA表記はボコボコ >>90
自分が見たことあるのは一度だけだな
>>91
成人向けじゃないエロなし作品なら「昨夜AがBを抱いた」ことをほのめかしてても
BA表記でいいっていうことか
結構こういう考えの人多いんだよね >>73
絡みの大元の846についてなら
AとBを考える→AはBに入れたいが入れられるのも嫌ではない、Bも同じ→リバ
二人の関係を考えたらリバになったのであって、対等な関係を求めてリバにたどり着いたわけではないよ
そんで対等という言葉に噛みつかれるほどの深い意味はなかった
本来の意味での『左右』は漢字や持つ意味が違っても同一の存在だが、BLにおける『受』『攻』は同一ではない
一般的なイメージだったり、個人の判定基準だったり、夜の動作だったり、様々な違いがある
どちらか一方を『受』『攻』にせずどちらでもありどちらでもない同一の関係ぐらいのニュアンスだった
ついでにもいっこ
絡みやチラシで突っ込まれたけど、BL嫌いだけどBL好きだったら良かったのに、っていうのは似て異なる
毛皮が好きなのにアレルギーが出るから触れないって方が近い（フェイクファー込）
「リバになりたかった（けどなれなかった）」「どっちか一方になりたかった」を
『好きになりたかったのになれなかった』ってまとめたからニュアンスに差がでたんだな
いや間違ってないんだけど好きの意味が違う 固定派とリバ派の感覚の違いって実際その人達がどちらもヘテロだとしたら
男女関係の認識の違いに一致すると勝手に思ってる
ガチ固定派が結婚生活パラレルを書くと実に8割以上の確率で受が専業主夫だけど
リバ派またはゆる固定が書くと共働き率が高くなる
ソースは自分の通ってきたカプ3組程度なので異論は認める 絡み松五男
当初六男に割り当てられる予定だった愛され甘えん坊末っ子役を五男が全部持ってったってアニメ誌のインタで六男の中の人が言ってなかったっけ
五男六男のキャラ被りを危惧したからって六男の役目を変更して三男が割食ったのを成長って言い訳しただけではないの？
実際2期の三男は唯一の取り柄だったシコネタが全員に行き渡ったせいで何も残ってないからなあ >>95
シコネタは二期でも三男のネタ扱いされてない？
体をペンキに塗られる回やお祭りEDでも一人だけシコネタやってたよ 挿入行為に至るなら男役がAで女役がB
至らない場合は挿入によるAB定義が出来ないから
キスに能動的な方がA、受動的な方がBにしてほしい
いくらABの仲が発展してもキスまではしないと作者が妄想してるならABじゃなくてA＋Bって書いてほしい
キスに能動的な受けは襲い受けとかがあるけど
作者がABの性的関係まで想像してないと襲い受けやヘタレ攻めのようなタイプは生まれないから問題ないはず
受け攻めは元々タチとウケのように物理的な定義なのに
いつからか精神的要素で定義する人が散見されるせいで誤解と口論が無くならない >>90
女体化AがBの筆下ろしするネタならたまに見る 全年齢板なのであんまり露骨なこと書くのは止めてほしい >>97
あんたも精神論で定義しまくってんじゃん
801ジェンダーよくないよ >>97
過激派固定スレでしか通用しなさそうな話だね >>101
こちらの意見を否定するのは構わないけど
ならばあなたが考える同性愛の恋愛創作におけるジェンダーレスなカップリング表記とは何なのかをご教授願いたい
否定されるだけだと参考に出来ないからね >>95
成長は確か自意識ライジングして自分もクズなのを認めてダヨーン回で女の子に背中押されて24話で就職って流れについてだったかと 物理的な定義だって多数派だろうけど絶対ではないし、精神的な定義を使うことが間違いとは言い切れない
願望を持つのは勝手だが、他人の意志を無視してまで押し付けはできないよ 五男は贔屓されてるっていうと必ずそれは違うよっていう人が出て来るのがちょっと怖い
一人の五男アンチが言い続けてるならともかく
複数の人が五男は公式に優遇されてると思ってるのに
なんで愚痴スレで愚痴るのも許さないんだろう 五男関係はアンチスレにさえ次男信者のレッテル張りに来る嵐いるから諦めた方がいい
アンチスレにﾜｯﾁｮｲつける前は自演でも荒してたしどうしようもないよ >>105
上手く住み分けられるよう意識の統一化をするのは悪くないと思うんだけどな
ルールで決まってないから押し付けられないと言い出したらキリがなくね？
押し付けるとかじゃなくてお互い住み分けと検索がスムーズにわかりやすくなるようにしようって方向になりゃいいのに 個人で好き勝手に意味を決めてしまうんならなんの為の表記だよってなる そんなに気にしたことなかったけど監督が五男の恋愛が見たいと言って作られたのが９話という話にはモヤッとしたな >>103
能動的な方を攻めとするなんてあんたの否定してる精神的な定義以外のなんなのか逆に教えてほしいんだけど
ジェンダーレスなカプは攻め受けないよ
プラトニックとかブロマンスでやれば >>108
統一化したい人がするのは問題ないよ？
でも精神的な定義を使ってる人は単純に知らなかったとかじゃなければ
統一化にメリットを感じないからそういう定義でやってるんじゃない？
そういう人にまで統一化はさせられないし、精神的な定義は間違いだなんて言うのは傲慢でしょ 肉体的定義の人が精神的定義やめろって騒いでるのは山ほど見たことあるけど
精神的定義の人が肉体的定義をやめろなんて言ってるのは見たことないな
前者は心狭い上にｱﾃｸｼの都合のいいようにしろだなんて身勝手だよな 少なくとも支部の攻め受けは性行為基準で積極性は関係ないって定義付けられてるみたいよ これ言い出したらきりがないけど
2chはじめとするネットの自作自演とか出来る場での吐き出しに対して
複数の人が言ってるってどうして断言できるんだろうって思う
逆に前は次男(次男信者？)への複数の吐き出しに対して同じ人が書き込んでるってやっぱり断言してた人もいたけど
そういうパターンもあるしどっちにでも決めつけられるしあんまりそういう統計は当てにならない気がする >>114
渋の公式見解じゃなく渋百科とかを誰かが勝手に編集しただけじゃないの ソースが2chだけとは誰も言ってない
ツイッターでも五男は優遇されてる贔屓されてるって意見は普通に見るよ >>111
なるほど こちらはキス行為を物理的に捉えてそう書いたんだけど
あなたは「能動的」という言葉から精神的定義に捉えたから齟齬が生じたんだね
やっぱり性的関係には至らないが恋愛関係であるっていう二人組が一番難しいな
恋愛関係だからプラス表記も出来ないしブロマンスも該当しない
ABかBAかABAかが物理定義でさばけないし個人の采配になる
結局予め注意書きして自分の傾向を伝えていくしか自衛と住み分けのやり方が無いのか >>116
普通は百科参考にタグ付けるもんじゃないの >>118
前は「ホモ百合」って言ってたけどここ数年使いづらくなった アニメ見てる人の中で五男贔屓主張してる人が一人しかいない
みんな自演は流石に無理があると思うよ
ドマイナーアニメならあるかもしれないけど この二人は絶対にプラトニックだけど組み合わせはA×B固定って人もいて
その人にとっては受け攻めは物理的以外の要素を含むんだろうし
それこそ個々人の裁量で統一のしようがなくない？ どちらも双方の意見を取り入れようとしないならどちらも傲慢では >>119
じゃあ渋百科に「能動的なのが攻め」って書いてあったら参考にするの？
>>120
ホモ百合っていうと「受け同士」の意味で使われてたんじゃなかった？
攻めでも受けでもないという感じではない気がする
どっちにしろ嫌いな言葉だけど >>124
それがルールならそうする
おかしいって言われても百科にはそう書いてありますって言えばいいだけだし >>125
へー
そういう人が多いなら編集したもん勝ちだね
たとえばリバの項には
＞リバ作品を公開するときは、タグ・プロフィール・注意書き・本の値札にあらかじめ明記すること。
って書いてあるけど全然守られてないよね >>126
自分は明記されてることに従いますってだけだから守ってない人に注意してあげて 「自分は」じゃなくて「普通は」百科参考にするって言ってたじゃん
参考にするのは勝手だけどタグ付けは百科を元にすることなんてルールはないし
支部の受け攻めは百科によって定義付けられてるなんて事実はないよ 支部百科が基準になると思ってるのは住み分けタグ共用派だけじゃないの >>113
>>42で例として示されてる
「可愛い攻め書いてる奴は固定じゃない、小×大は押し倒せないから無理、受けが攻めに矢印出してるなんて逆カプ」
みたいなのは肉体的基準じゃなく精神的基準にしろという主張じゃないのか >>131
その人たちは肉体的にABであることと、精神的にABらしいことの両方を求めてるから
肉体＋精神派じゃない？
精神基準の人っていうのは「BがAを抱こうがAがBを抱こうが私がABだと思ったら
AB」ってタイプじゃないかな >>132
そこまでいくと俺ルール厨では…
精神基準は精神的にはリバだけど肉体的には逆転しませんみたいなのだと思う 精神的っていっても能動的受動的、思いの強さ矢印の方向、男女役割に置き換えたらと色々いるからな
肉体的も挿入以外の細かい基準の人いるけどこっちはほとんどクレーマーな扱いされてるイメージ
表記やタグの明確な基準にできるものって挿入くらいしかなくね 精神的ABで肉体的BAの場合だけど
一般的にはABみたいな関係だけど夜は逆転だとか
攻と認識されるような男前A君が好きだとか
受は抱かれることで攻を抱いてるんだっていうあくまでBAパターンが多いから
>>132の言う例は少ない気がするんだよなぁ
もっといえばAageでそういう受が好きっていってるパターンもみた
ただ世間的にはそういうAとBはABって呼ばれるから精神的ABって言ってる感じがする
日中はABな関係で夜もABだけど挿入に関してはBAな人は少ない
ほんとはABなのに人気のBAにして擦り寄ってるって叩かれてた
性癖なのか擦り寄りなのかは本当のところわからんけど >>133
だから「肉体的にはBAでも私が精神的にリバだと思うからリバだ」っていうやつじゃないの？
肉体より精神を優先するタイプ
「肉体的にABかつ私が精神的にABだと思う形じゃないとABじゃない」っていうタイプだと
肉体と精神の両方を優先してるからちょっと違う
>>134
＞表記やタグの明確な基準にできるものって挿入くらいしかなくね
エロ作品があればそうかもね
非エロ作品だと揉めやすいイメージ 挿入さえABならABっていうけど、そこに至るまでがBAにしか見えないものは分類に迷う
Aに挿入する妄想をかなり具体的に妄想するBとか、Aの尻をBがいじったりとか >>137
たしかにABはABだけど…みたいなやつな… リバ好きな人はエロが片方のカプだけでも物足りないだけで
地雷って事はないんだし
こっちはリバっぽい表現も地雷なんだからABA表記にして欲しいよ ABAタグ付いててもリバ要素少なくてがっかりの人の声の方が大きから
BA要素ありでもタグはABしかつけませんって人が多いのかな
リバ要素苦手な方からするとマイナス検索の意味がなくて困る 作者がオチはBAですとかABですがBAとしても読めますとか
明らかにリバだと自覚してるならリバ要素だと思う トップやりたがる受けが好きですがあくまでも受け固定ですってのにもリバ要素って騒ぐのがいるながこれはどうなんだろ >>145
CがBを抱きたいと狙ってたら、実現しなくてもCB要素だし
BがAを抱きたいと狙ってたら、実現しなくてもBA要素では >>145
エロ無しでAがBを抱きたがってるならカプ要素ありでAB表記が妥当
その理屈でいくとAが受けでもBを抱きたがるならリバ要素ある事になる
支部ならタグ付けまでしなくてもキャプで注意書きして欲しいし
オフならなおのこと説明か注意書き欲しい >>141
圧倒的少数ではあるけど固定地雷なリバもいるよ >>142
＞ABAタグ付いててもリバ要素少なくてがっかりの人の声の方が大きから
ABタグのみでリバ要素ありに苦言する固定の声の方が大きいと思う… >>145
イチャラブ系表記でやりたくない役割やらされてる受け見るとすごい微妙な気分になる リバ好きじゃないというか嫌いなんだけど受け攻め争いネタは見るたびリバればいいだろてめーらっていつも思ってる
何で受け攻め争いネタ好きな人多いのかさっぱりわからない
それこそリバの人がやるならともかくこういうのやる人ほぼ固定だし
そんなに滅茶苦茶やりたくない事一方的に相手側に押し付けた挙句争うとか元から性格悪いか痔持ちくらいしか駄目だろ 元々BL作品で役割決まってるならまだしもそうじゃないキャラをCPさせるならどちらも男なわけだしまず突っ込む方をやりたがるのでは？
という考えだと思うけど
それすらリバ要素と言われるのもな 受け攻め争いではなくノンケだった受けが初めて男を好きになったのが攻めだから受け入れるという発想がなかった
一回抱かれたらその後は受けの役割を納得して行っている
っていうのが好き
受け攻めは絶対固定
みたいな場合リバって言われると吐き気がするくらい気持ち悪い >>151
本当分かる
いくら挿入がABだったとしてもBがAの尻弄ったり、BがAに突っ込みたくて仕方なかったり、今日は上か下か論争
絶対リバ要素なのに注意書きしない人多くて嫌になる 挿入はABだけどなんかリバっぽいからリバですってリバ者はもちろん固定からも叩かれてるでしょ
自分の攻め受け解釈が特異かつ繊細すぎなの自覚しなよ
過激固定スレでやればいいのに だって注意書きなんて義務じゃないもん
リバ要素（）かどうかだって勝手な自分ルールじゃん
それに従わないからって相手が悪いように言うなんてワガママだなぁ いや別に受け攻め争いネタ別に地雷って訳じゃないんだけど見るたび争わせる意味がよく分からない…ってなるだけなんだよ
なんで攻めはそんなに抱かれたくないんだそんなにされたくない事相手に強いてるのか抱かれたら死ぬのか
リバにならない意味がむしろ分からない…みたいな疑問が浮かぶ、受けがガチで抱きたがってて攻めが滅茶苦茶嫌がってる奴は
カプ表記以前に何か性格悪くないか？って思うんだよね
雑談として流してくれ そんなの自萌他萎なだけでしょ
自分は絶対AB固定だけどだからってBがすんなり受け側受け入れて欲しいわけではない
そこに至るまでの葛藤が見たいのであって
だからと言ってAを抱くBは地雷 義務じゃないから注意書きも好きにすればいいよ
それで見る側がどう感じるかも自由だけどね
詳細に注意書きする人は自衛のためにしてるところあるよ
それでも絡んでくる人は基地外になる それじゃダメだからやってるのにこれでいいじゃんとか押し付ける奴ウザいわぁ
お前がこだわってるものに対して似たようなもんでいいじゃんって押し付けられたらどう思うんだよ >>153
>>158
「自分が受けになる発想がなかった」「すんなり受け側を受け入れない」のと
「相手を抱きたい」「自分が攻めをやりたい」のって結構違うのでは >>160
ほんとだよ リバ好き特に同軸リバ好きは元から肩身の狭さを弁えてる人が多いし
注意書き不足で荒れてる固定作者の作品見る度にまたかって思う
作者はAB勢もBA勢も閲覧させたいからあえて表記を濁してるのかもしれないけど
巡り巡って元からのABA勢まで叩かれてとばっちり受ける事もある
ただでさえ女性向け界隈は表記のニュアンスで荒れやすいから勘弁してほしい 自分の理想の受け攻め表現じゃないカプABはあなた以外のAB者向け作品だっただけなんだから
モヤったらクレームを付けずに書き手ごと作品をミュートしてくれと思うわ >>160
ガチリバを描くのって本当に難しそうだなと思う
ガチリバな人を最近になって身近で見る機会が増えたんだけど
ガチリバですとしてエロ描くとなるとABもBAも同じくらい描かないと片方寄りだと言われたり
人間関係でも板挟みに晒されたり…大変そう
ああいうの見るとABAとしつつも基本ABしか描かないみたいなゆるくリバが多いのわかる気がした >>160
ほんとこれ
リバとか言ってるののほとんどがガチではない
同じジャンルで5年いてAB、BAサークルチェックして
目当てのガチリバの本手に入れられたの2冊だけだったよ(しかも同じサークル)
大きいイベントだと一度にどちらのカプも合わせて数万位は買う程度は本が出てたくらいのカプ
精神的だのただの逆カプ本をリバと称してるのがほとんど
気軽にリバとか使ってぬか喜びさせんじゃねーよ糞がって正直心の中では思ってる 普段リバじゃないらしき>>165の目からみたらガチリバでも
無意識にAB寄りだったりA贔屓だったりする可能性を考えてしまうぐらいには
一方に偏ったリバが多くガチリバに遭遇する確率があまりに低い現実
疑った目をもってしまってごめん 後にリバりますって作品に片方のカプタグしかつけない人ってどこのジャンルでもいるけど何でなんだろ
その作品にABエロ描写しかなかったとしても後にリバるのならそれはリバ作品では？と自分は思う >>166
166のガチリバの定義ってなに？
一冊の中にABエロとBAエロが同軸かつ同じウェイトで描かれてること？ ガチリバって一本の作品でお互い挿入するエロありリバの事じゃないのか
166は挿入無し精神的リバやBAしかエロがないリバ本を買ってガッカリしたんじゃない >>168
そりゃ見たい人からすれば詐欺タグと言われても文句は言えないものだからでは
見たい人のためにタグをつけるタイプの人なんだろう リバ自称してても一本の話の中でABとBA両方を同じかそれに近い比重で書く人ってほぼいないよね
いないわけじゃないけどめちゃくちゃ少ない >>170
エロシーンなくてもお互いが挿入する設定の同軸リバならガチリバでは？
全攻めキャラとエロシーンがなければガチ総受けじゃない！とかは言われないのに
リバだとやたらエロにこだわる人いるよね >>172
小説ならやれると思う 漫画だと尺の都合で大変そう
全年齢板だからぼかすけど性的描写がある場合ABかBAなら１回でもABAリバだと２回描く事になる
そこに持っていくための過程も含めると話のまとまりとページ数的な問題で厳しいんじゃないか そりゃエロでしか確実にリバを証明する手段がないからこだわるだろ
上で言われてるようにAB寄りに見えるBA寄りに見えると言われるみたいだし >>175
AB寄りでもBA寄りでも同軸リバは同軸リバに変わりないんじゃ？
それにカプを確実に証明する手段がエロしかないのはABでもCBでも同じじゃない？
（作者がエロなしABですって言ってても「BAに見える」という疑いは晴らせない） 自ジャンルのリバ作家
性描写二回のリバエロなのに
AB者からはBAに見える
BA者からはABに見えると叩かれてるの見た
固定からのみならずガチリバ求めてる人からも精査されるってリバって大変だな >>176
そうだよ同じだよ
だからABでBが入れられる描写しかなくても
受けが入れる側になりたがったりするとそれはもうABAじゃないか？って同じパターンを上で話してる >>177
AB者やBA者から叩かれるのもあるし
同じ世界線でリバる同軸リバと別の世界線でリバる別軸リバは同じリバ好きでも分かりあえないし
同軸リバ愛好家の中にはABとBAの比率にこだわるリバ警察みたいな人もいるし
面倒臭い人と関わる機会が多くなりがちだから固定好きになれるならなりたい >>178
同じなのにリバばかりがエロにこだわるのが不思議ってこと
>>177
BA寄りリバに見える・AB寄りリバに見えるじゃなくて？
エロ二回の同軸リバなのにBAに見える・ABに見えるとは一体… 真逆の立場だけど、まともなガチ固定の人はゆる固定と注意書き等あれば読まないから
怒るのはリバ隠して固定名乗ってる連中に対してだし
ガチリバと名乗らず、ゆるリバですと最初から言っておけば苦情来ても躱せるんじゃ？
書き手もガチなのにガチじゃないと苦情貰う場合はどうしようもないけど
苦情を避けたいならゆるリバ名乗っとく方が良いと思う ちゃんと表記しないどっちつかずの日和見はガチ固定からもガチリバからも嫌われてるんだな >>180
リバであることの確信が持ちづらいからかな
形だけリバなカプものが多いから「本当にこの二人はリバ関係なのか？」
という疑念を晴らす意味でエロってわかりやすい指標だし
これはリバに限らないけど リバ好きだけどどっちも挿入してるちゃんとしたリバにAB寄りとかBA寄りなんて考えないよ
どっちカプ寄りっていうかシチュエーションみたいな程度
普段ABだけど急にBAになってAが大変な話とか立派なリバ なんでリバタグつけないんだっていうの結構見たけどリバの中でも色々なんだね
そんな面倒ならゆるリバってよさそう
個人的には、この二人は恋人ではありませんが作者がAB者なのでABタグつけますとか
作者が腐なので念のため腐向けつけますとかに不快に思ったことないから
リバっぽいっとか要素薄いとかもつけてほしい なんでこういうのって隠してるだの偽ってるだの自分が気に入らないものを悪者扱いするんだろう
ただの認識の違いでしょ
そりゃわかってて敢えてやってる奴もいるとは思うけどさ 注意書きやカプ表記の話題になると185みたいにまるで自分のことのように
怒りだす人が出てくるのが不思議
赤の他人が批判されてるだけなんだからほっとけばいいのに 絡み母乳
友人いい人じゃん
書き方悪かったせいで非常識扱いされて可哀想 妊婦って病人って感覚がなかったな
アルコールや薬はダメだろうけど食べ物は極端に偏らなきゃ大事にはならないかと思ってた
しばらくケーキやお菓子も食べられないなんてつらいな…修行僧みたい
そりゃストレス溜まって攻撃的にもなりそう >>180
ウロだがAもBも受けっぽいリバ作家だったからかも
どう見てもAB／BA本命なのにリバ擬態してる蝙蝠作家と両方に叩かれてた 母親が妹妊娠出産したときも妹が妊娠出産したときも
普通に妊娠中も産後直後もケーキ食べてたから非常識って流れにびっくりしたわ 絡み 常識がどうのこうの（辛いものの方）
持ってった側にたつと可哀想だし同調してしんどくなるけど
看護師の側にたつとそれもやむなしってなる
やんわり注意がベストだとは思うけどさ
常識なんていう言葉でもって非難するから友人の側に立てない
好意を配慮するのが当然というなら隠れて食べる患者に追われる看護師にも配慮してあげればってなってしまう 指摘にとどまらず悪意でやったかのように責めるのは
知らずにミスした相手をストレスをぶつけるサンドバックにしてる側面もあると思うな
おつかれさまですとは思うけど >>190
出産後の産婦人科というとおめでたいイメージの方が強くて
産後の妊婦の身体にどれだけダメージが残ってるとか
想像つかない人がいても無理ないと思う 絡み 母乳関連
独身の若い子が知らないのはやむを得ない(周囲がミルク育児だったりするとなおさら)
母乳で食事制限が辛かった経験があるとイラつくのは分かるけど
本人がやんわりと流してくれてるのを周囲がこきおろすのはどうかと思う…
人によってはチョコ一切れ食べただけでもてきめんに影響する人もいるし
そうかと思うと結構乱れた食生活してても詰まらない人もいるし
個人差もあったりするからますます揉めるんだよな
でも気をつけたほうがいいのは本当だからここで知った人たちは
「気にしたりするものなんだな」と覚えておけば無難だと思う 絡み220
そこまで全員に非常識って言われるのって何だろ？
銘柄って言ってるから酒とか煙草とか？ ググったら最近の研究では乳腺炎と食べたものに関係はないとかいう説もあるし（本当か知らんけど）
調べればわかるっつーのもどうなんだろうなと思う
無難なとこ選ぶことはできるかもしれないけどね 妊婦さんや産後にNGな品物って嫌がらせで持っていく奴がいるから看護士さんのマジギレもまあ致し方なしなんじゃないかなあ…
元のレス主は悪意はなかったみたいだけどそれはそれとして結果として悪い事しといてあの態度とる感じじゃそりゃ怒られるわ 絡み母乳
だから最初に「産婦本人じゃなく周りに叱られたって話なんじゃないか」って言ったのに >>199
嫌がらせで持ってった訳じゃない人にまで一律で同じような叱り方してたら
そこまで言わなくても…と感じるけどなあ
看護師さんも大変な思い沢山してるんだろうけどそれ言い出したらきりがない 看護師さんも患者の好物だとか知ったこっちゃないだろうし
嫌がらせか嫌がらせじゃないかまでわからないでしょ
じじばばの中にはアレルギーは食べたら治る信者みたいなのもいるしなあ 調べればわかると言っても未経験者には思いつきもしないようなトラブルだし
調べようがないからそこを責める気にはなれない
母乳育児は神経質な所は本当に神経質だし
人によってこだわりも万別でそれこそオタクのCP論争並に面倒臭いものなので
聞けるなら本人の希望を聞いておくのが一番無難だな… >>202
分からないからこそ頭からきつく叱らなくてもって事だよ 貰った人が怒ったって話なら人の好意を踏みにじって酷いと思ったけどそうじゃないならそんなもんじゃねって感じ
それこそ内臓の手術した人に酒とか刺激物持っていくような人もいるからなぁ 看護士さんに怒られるのは普通に納得がいくかな
普通に注意されたらこれからは気をつけようって思うけど
非常識ってちょっと馬鹿にするニュアンスもあるように思えるから言われてること理解は出来ても嫌な言い方されたって思いそう
面と向かって使う時は気をつけた方がいい言葉だと思うんだけどな 本人の好物なんだからいいじゃんって思ってるっぽい書き方があったけど
好物だからこそ食べない方がいいもの目の前に持ってくのは酷だとは思わないもんかな
産後で自制心弱くなってる人とかもいるし看護師さんが過敏になるのは仕方ないと思う
絡み220にしたって「あなたの好きなもの買ってあるから食べても(飲んでも)いい頃になったら
連絡して」って言えばいいだけのことなのに
「このスレ状態でフルボッコされたわけですよ」って再登場したのも
スレには割と擁護も多かったのに全然そっちは目に入ってない感すごい
リアルの「フルボッコ」も罵倒されたとかじゃなくあまりにわかってないから
ちょっと厳しめに注意してくれた人が複数いたって程度なんだろうなと思った あの流れ見ると下手にお見舞いにも行きたくないし差し入れもしない方が吉だなって思ったわ
医療や子育て関係の常識って年代差あるしほんの少し前までいいとされてきたことがNGになったりするから
せっかく自分の母親にアドバイスもらっても今はそれ絶対だめなんだよ非常識だねみたいなことになるから難しい >>207
当の妊婦や一部の友人は「まあ知らないならしょうがないよね」と言ってくれたのに
その場にいなかった第三者が寄ってたかって責め立てたという状態をよく表してると思うけど >>206
絡み191（内蔵手術した時の御見舞が刺激物）の内容だけだけみると看護師さんは非常識っていってなくない？
191は好意逆手にとってキレる方が非常識とは言っているが 私は入院中で刺激物禁の時に友達がカップヌードルや暴君ハバネロを持ってきてえぇ…ってなったけど(そういったものは食べられないと事前に伝えてあった)
それを見ていた看護師に貰っといた方がいーよぉ。退院した後絶対食べたくなるから とか言われたな
お湯沸かせないからヌードルは食べられなかったけど、ハバネロは食べちゃった。 調べれば分かるのには調べれば何でも分かるという事じゃなくて私未婚で子無しだから分かんない〜って姿勢を言われてるんじゃないの
自分も未婚子無しだけどもちろん調べてNGかOKか不明なものは避けていったしそれが当然と思ったから
そんなの分かんないよねーで同情される流れに違和感ありまくり 好意にキレるなんて〜ってのは貰った側がキレた場合であってそれ以外には該当しないよね
例えばだけど友達が「お見舞いに酒持ってったら駄目って言われたんだけど〜」とか相手に非があるかのような口調で言われたら自分もそれはどうなの？みたいには言ってしまうかも 同人イベントの差し入れにはやたらと厳しい人多いから反応の違いが何か面白いな >>210
ごめん191に対してのレスではなかった
看護士さんが立場上患者にあげてはいけないものに対して注意するのはわかるかなって
友人という立場なら非常識って言い方は棘があるなと感じるし普通に言われたら次から気をつけようと思うけど一言多いかなあと
自分が気づけたから他人も気づけて当然とは思わないし 授乳で太りにくい&乳腺が詰まらないのを良い事にケーキでも何でも貪り食ってた自分みたいな人間には好物の差し入れって嬉しい話なんだけどね… >>215
ごめん一行目と二行目はつながってなかったんだね
一行目から続けて看護師さんについての話としてよんでしまった
怒られるのは納得いくけど非常識って言われたら理解できても感情では嫌だって
もうしわけない >>212
情報が多岐に渡りすぎて、調べたらわかると言えるレベルではっきり分かっていることが少ないからでは？ 妊娠出産の時の体調とかってホント人それぞれだから、いろんな情報が溢れすぎてて何が正しいのかわからん
わからないからこそダイレクトに体調に影響しそうな食べ物系は避けるのが無難だとは思うが、
嫌がらせと決め付けたり非常識扱いしていきなり怒り狂うレベルなのはちょっとなぁ >>217
こちらこそ文章下手でごめん
そういうことです 病気絡みでは好物＋好意を無碍に出来ないのコンボが悪い方向に転がり得るのは念頭に置いといた方がいいんじゃないかな
好意だって言うなら贈る側の自己満足の押し付けになってしまうのはそれこそ本意じゃないだろうし >>219
＞非常識扱いしていきなり怒り狂うレベルなのはちょっとなぁ
同意
あと、調べなきゃいけないことなんだという発想がわかなかったことを
最初から調べようとする気ない厨扱いする人もね
産後の食事に限らず、知ってる知らない話題になるとそういう人出るけど
>>221
この流れで「悪い方向に転がるかも」という知識が不用と思ってる人も
「好意でやってることなんだからいいじゃん」と言ってる人もいないでしょ
悪意と受け取ったり「知らないと非常識」といきなり罵り出す人のやり方が
批判されてるだけで >>222
自分のは別に流れ全体を汲んだわけではなく絡みの「人の好意逆手にとってキレる方が〜」のレス読んでの単発感想
好意って言葉にあぐらかいたらいけないのは贈る方も贈られる方も同じだよなーって個人的に再認識したというか >>223
「人の好意逆手にとって〜」って言ってるレスって絡み191？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511535854/191
＞個人的に人の好意逆手にとってキレる方が非常識に感じる
＞もっと穏やかに言えるだろ 大人なんだから
好意って言葉にあぐらかく話じゃなく、贈る人と贈られる人の間の話でもなく
(191の言うケースの場合もキレたのは贈られた人本人じゃなく看護婦)
「キレる方が非常識に感じる、大人なんだからもっと穏やかに言おう」という
注意の仕方を問題にしてるんでは？
つーか本当に191的言い方されたのなら立派なドクハラになると思う 読み違えてた？
191が友達を好意でくれたものなのにって好意を理由にかばってるのかと思った
これ系って悪意だから咎める、好意だから咎められないってものではなく
むしろ好意だからこそ困ったことになったりするやつだからあぐらをかくっていうか
注意されたときに好意だからを理由にするのは違うかなーみたいなニュアンス あくまで注意の仕方を問題にしてる人に対して(好意という言葉が出てきたのは悪意でやってるケースではない事前提と言う意味？)
注意されたことに対して好意を言い訳にしたと受け取った人とですれちがってる感じか？ >>187
泥棒が存在するのは事実だからと言って
「人を見たら泥棒と思え」的な猜疑心を根拠に勝手に悪感情吐き出したら
吐き出した方が良く思われないのも当然では？
>>188
カプ表記のことに限らず
自分に被害が及ばないことで感情揺さぶられるのがおかしい言い出したら
創作物で感動する心理全否定だし
自分に関係無くても理不尽な行為(に思えること)に怒りを覚えるのも
これもまた当然の心理では？ 224と225については
看護師の言い方や内容に着目＆191の言い分に同意し、191の言い回しが気にならない人と
191の言い回しに着目し、非常識って言い方はないんじゃないって感じた人の違いな気がする
前者は看護師の注意の内容や仕方について反応している好意は関係ないけど
後者は看護師を非常識と言った言葉に対しての反応なので好意うんぬん前提 絡み191は好意という言葉を使ってはいるが、好意の有無を重点にしてるわけでなく
あくまでキレたような大人気無い言い方してること(ドクハラ的？)を問題にしてると思うけどな >>227
怒るのは自由だよ
そして偽られた人たちも自分の経験から怒るしこういうことがあると話すわけで 人の人生滅茶苦茶にしかねないのに知らなかったからとそこまで責めなくても良いといえるのが怖い 食べるか食べないかの選択くらい自分でできるでしょうよ >>232
食べなかったことで欝にさせる可能性を考えないの？ このいちゃもんぶり…あからさまなモメサちゃん頑張るねぇ >>230
内心怒ったり疑ったりするのは自由だけれど
筋道が通ってないことや下種い猜疑心を露わにしてたりすればそこは批判されても仕方ないのでは？
過去の経験からこういう表記してる人は騙してるのかもと内心警戒するのは仕方ないけど
同様の表現してる人に対して隠してるとか偽ってるみたいな悪意的表現使ったらそりゃ突っ込まれるし
過去騙された経験がいくらあろうと、そういう悪意的解釈を公言する免罪符にはならない
同じ表記してる人全てが騙し目的じゃないんだし
それと「自分に関係無くとも理不尽な行為には怒りを覚えるし批判する」というのとは全く別の話
混ぜたら駄目 話変わったと思って書かなかったけど
>>188の絡み先の>>185だけど控えめにしたつもりがそんなに怒ってる文章だったかな？
でも一行目はこの内容でなぜリバタグをつけないんだと疑問に思ってしまう作品を何度か見たことがあるの意味で
何度か騙されたから要素あるならつけてほしいと自分のことで怒ってる
疑心暗鬼になってるし自分でも穏やかになりたいと思う
ただリバタグをつけることでリバ内で要素薄いとか片側しかないじゃんって叩かれるなら全く自分は関係ないけど大変だなって思うし住み分けできるなら住み分けて平和になればいいと思った >>236
>>185のレスがそんなに怒ってるようには見えないから
>>188は単にレスアンカー書き間違えてるんじゃない？
たぶん内容からして>>186のことを言ってんじゃないかと思う >>237
なるほど
こういうのって一番最悪だと思った作者で想定してしまうから内心が滲み出たかと思った
大多数は住み分けてるんだし気にしないでいられるようになりたい 生活板や育児板を読む限り姑や毒母やフレネミーが無知や天然を隠れ蓑に嫌がらせで
わざと体に悪い（一見好意）な土産を持ってくるケースがあるみたいだから過敏になっていたのかも
自分は婦人系の持病で妊婦もいる病院に入院した時は出入りしていい人物、ガードしてほしい人物を明記させられたよ 絡みに書かれた事例でそれは過敏過ぎる反応といわれてもしょうがない
ここ生活板でも育児板でもないしね 妊婦にケーキ持っていった人は看護師にも妊婦にも怒られてないよ
妊婦にやんわりと食べられないことを言われてそれを周りの子持ちに愚痴ったら子持ちから怒られたという話
看護師に怒られたのは別の人で相手も妊婦じゃない
刺激物のお菓子を差し入れた人と酒か何かを差し入れたらしき人の2人
その2人が注意するにしても言い方考えろって書いててその辺が入り乱れてごっちゃになってる これに限らずの話
「こういう行動をする人間の中には悪意持ってる者もいるから警戒しよう」と
「こういう行動をする人間は悪意持ってると決め付けて攻撃してはいけない」は
両立させなきゃならないことなのに
(悪意の者 も いるからと言って、無実の者を攻撃してもいい免罪符にはならないんだし)
なんか二者択一の話にされてしまいがちなのがなぁ >>241
ケーキ持ってった人は別に周りの子持ちに「愚痴って」はないだろ… 今は人前があるところで怒られるとあんな言い方しなくてもってなるもんな
実際看護師にどういわれたか、本当に周囲の人間からフルボッコだったのかとか真実はわからないけど
それより自分は善意の気持ちだったのに看護師に、周囲に怒られたっていうのばっかりで
体によくないものを持って行ってしまったという、相手に悪かったって気持ちが見えてこないような >>245
>>247
同意
「看護婦の叱り方(ドクハラ？)を批判したのは持っていった本人ではないよ」と何度訂正入っても
「自分は善意の気持ちだったのに看護師に、周囲に怒られたっていうのばっかりで
体によくないものを持って行ってしまったという、相手に悪かったって気持ちが見えてこない」として
「批判してるのは叱られた本人」という前提で叩き続けるのはもはや釣りじゃないかと疑うレベル 個人的には絡み220は自己への反省より叱られたことへの怒りが先に来てるように見える やっぱり叱り方って大事だよ
叱られたら叱られた事が一番気になって反省は二の次になるから 絡み178
産後の友人に友人の好物の生クリームケーキを持ってった人の報告
友人は感謝するが産後にケーキ駄目な人もいるから気をつけてねと伝えられる
後日その事を既婚者のいる集まりで話したらボコられた
絡み191
内臓の手術後の見舞いに友人から好物の刺激強いお菓子を貰った人の報告
報告者本人は感謝したが看護婦がドクハラまがいの言い方で友人を叱る
報告者本人が絡みスレで看護婦の叱り方を批判
絡み220
入院中の友人に退院してから食べてもらおうと友人の好物の菓子を持ってった人の報告
友人は感謝するが看護婦に見つかってきつく叱られる
それを後日親や友達に愚痴ったらボコられた
これらのレスがごっちゃになって
「調べもせず体に悪いものもってったくせに、その反省が見られず、叱られた怒られたばっかり言ってる人」
が出来上がっちゃってる？
絡み220にしても入院中じゃなく後日食べてもらうつもりだったんだから
調べもせずに体に悪いものもってってる人ではないよね？ >>250
反省が二の次になる云々より
相手の気持ちを全く考えずに物言いしても良いが通るなら
何度も言われてるようにドクハラやモラハラの問題はおきない
少なくとも今回問題にされてる看護婦は
本当にそのとおり言ったのならドクハラにあたるだろ 特に気になったのが相手を見下しながら怒る人だったってだけの話なのに
そこだけ挙げると特お見舞いにどんな食べ物持っていってもいいじゃんと開き直ってるということにされる不思議 叱られても仕方ないことなのは確かなのにドクハラとか言い出すのはなんだかな
ある種のモンペみたい キツイ言い方だとは思うだけどそういうお見舞いの人のやってはいけない差し入れって後をたたなそうだし物によっては患者の容態た関わるものだからピリピリするのもわかるけどな
ドクハラとまで言うのは自分も違和感ある だからその叱り方の問題でしょ？
今にも口に押し込もうとしてるとか緊急性のある場合ならまだしも、普通に渡しただけできつくお説教なんて
病院という場所を考えたらとても良いこととは言えない
叱られるようなことをしてるんだからどんな叱り方をいいということにはならないよ
そこまで似たようなことが多くて困っているなら、人にあたるんじゃなくて根本的に問題を解決できるように考えるべき
それが仕事なんだからさ >>256
場合によっては命が危なくなる場合もあるかと いや看護士が見舞客の性格とか普段の様子なんて知る訳ないんだから「産後 見舞い」とかで軽くググった程度で出てくるあげちゃダメな品物ニコニコ渡そうとしてたら普通に悪意疑うんじゃないの どんな叱り方でも良いなんて一言も言ってない
そりゃ理想は優しく諭すように言うのが一番だろうけど看護師の仕事なんてめちゃくちゃ大変だろうからそういうピリピリした人がいるのも仕方ない面あるだろうなって話
だから許してやれというわけではなく関係ない外野が事情も知らずドクハラたなんだと言うのも変じゃない?
ちなみに自分もそんなキツイ言い方されたら嫌な気分にはなる 病院への見舞い品なら普段と違う状況なんだから調べてから持ってく事くらい覚えたらいい
それと医者も看護婦も患者の治療が最優先なので、厳しい事言うと邪魔なだけの見舞客にまで気を遣う必要は全くないんだな >>257
＞場合によっては命が危なくなる場合もあるかと
その場合によって〜に当てはまらないケースだから今回おかしいと言われてるのでは？
分別の無い子供に体に良くないお菓子もってくとか、成人しててもアル中で抑制きかない人に酒もってくとか
何度注意してもきかずに良くない見舞い品を持っていって結果病状を悪化させたとか
絡みであがってたのはそういうケースではない
もらった人は皆食べ物の危険性を理解した上で感謝していたし、危険性を知らなかった人にはやんわりとアドバイスもしていた
いきなりキレてもってきた相手を叩かなきゃならない緊急性は話を聞く限り皆無
>>259
＞看護師の仕事なんてめちゃくちゃ大変だろうからそういうピリピリした人がいるのも仕方ない面あるだろうなって話
＞だから許してやれというわけではなく関係ない外野が事情も知らずドクハラたなんだと言うのも変じゃない?
めちゃくちゃ忙しくて(看護婦の労働条件厳しくて)うっかり不適切な言葉をはいてしまうこと含めてドクハラ問題だよ
だからこそ問題視して解決してかなきゃいけないことなのに、問題にすること自体看護婦叩きと解釈して否定してしまうことは本末転倒 >>250みておもったけど
たぶん刺激物をもらった人（191）に関して言えば口論の本質は同じなんだろうな
看護師 の 191友人に対する叱り方（非難）
191（および191に同意する人達） の 看護師に対する叱り方（非難という意味で）
>>252の 相手の気持ちを全く考えずに物言いしても良いが通るなら〜 もその通りだよね
ただ「好意なのにキツイ注意は非常識だドクハラだ」「看護師側にも理由があるのに非常識やドクハラは言い過ぎでは」ってお互いにあてはまるだけで >>260
見舞い客は患者側の人間(親族や友人)で、いきなりキレて叱りつけることにより患者側も不快にさせてるのに
忙しいから邪魔な見舞い客は邪険な扱いしてもいーんだ的な考えが、まさにドクハラを蔓延させちゃって
解決から遠ざけてんじゃね？ ちなドクハラの定義はセクハラと同じ
相手が不快と感じるならそれがドクハラ ドクハラなんて言いすぎ！ってのはお話にならないくらいバカな返しというわけだな
忙しいんだからとか叱られるようなことしてるんだからとか、
ミニスカ履いてんだからセクハラされても仕方ないとかいうオッサンと同類やんｗ >>262
この場合、注意すること自体を否定されてるわけではなく
注意の仕方がいきなりキレるというやり方だから不適切とされてるわけでしょ？
患者や患者に関係する人物に医療関係者が不適切な言葉を用いる(いきなりキレる)って
普通にドクハラだと思うけど、どこが言いすぎなの？
まったく注意せずに見逃せと主張するなら言いすぎだしモンペだと思うけど >>264
なるほどドクハラってワードが出た時に言い方が問題視されてるように見えたからそういうもんかと思ってた
＞つーか本当に191的言い方されたのなら立派なドクハラになると思う
客観的に見てもドクハラ判定だわって意味だったのか
受けた側が不快に思うかどうかって凄くシンプルでわかりやすい反面難しいね 優しく注意しても言われた側が不快に感じればドクハラが成り立つなら
全ての禁止事項を書いた紙でも壁に貼り付けておくしか無いね
そういえば病院内での歩毛ＧＯは禁止ですってポスターも貼ってあったわ >>266
レス番間違ってないのなら
お互いに同じようなこと言ってんじゃないのって話に
そういうこと言ってくるのは言い過ぎだとは思う 看護士さんが忙しくて相手を気遣う余裕がないって好意の解釈が出来るなら
お見舞いに相応しい品物を選べなかったことに対しても悪気はなかったって好意の解釈で
どちらも相手を思ってのことだし次からは気をつけましょうねでいいと思うんだけど
なぜ悪い方に悪い方に考えるんだ 最初は気持ちは分かるよって感じだったけど、部外者がドクハラだって鼻息荒くする程の話なのかねこれ
言われた本人がドクハラだって騒いだわけでもないのに
何かいつもの生活板案件臭くなってきたし生活板にでも移動した方がいいのでは 自分は看護師にキツイこと言われた人に対してそんなに厳しいこと言ったつもりないけど
>>271の言うことには賛成 >>272
ドクハラとは言ってないがドクハラ被害者なのは確かでしょ
年齢によっては自殺するかもしれないんだし、徹底して排他しないといけないと思う >>272
鼻息荒くなったとしたら非常識だと言ってる側もそうだったと思うんだけどなぜ片方だけにそういう言い方するかな >>268
ドクハラに相当する問題じゃね？ってレスがあったところから出てきた話で本人は言ってないかと
ただ問題にしてる人はまさしく看護婦からドクハラ的圧力受けてそれを批判してるわけだからねぇ
>>269
釣りはかんべん 怒鳴られたとか殴られたとかならともかくキツめに叱られたぐらいなら自分が悪かったで済む話だなあ 極端な釣り師も出てきたし
＞・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
これに該当するんで見舞い品とドクハラ話は生活板移動かそうでなきゃこっちだね
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ 絡みどう森
ちゃんと完成されてるしある程度無課金でも楽しめるゲームがが無料で落とせるのってすごいことだと思うけどなあ
最近はpixiv絵師買い叩きとかで見直されてきたとも思うけど やっぱりまだ作り手サイドに求められるハードル高いな >>279
怒鳴られたとか殴られたとかまでいくと例の人を思い浮かべるわ 絡み809,号主人公age
あのゲーム男女差分無い所だと例えば主人公一行に女キャラが2人居る時に出会った別のキャラから「美しい女性が2人！」みたいな表現されたりするから…
嘘つくなよこれだから具だ厨は
そもそも主人公抜いて女が二人いてその二人だけ褒めたシーンなんか無い
男で魔手だけ容姿褒めたのは吹ぃんだけで主人公を殺そうとしてきた敵なんだからそんな配慮するわけがないじゃん
なんで非乙女ゲにそこまで配慮求めるんだよ 笛号女主人公
複数人で居る時に女カウントの人数合わなくて最初何かの伏線？実は正体別キャラに入れ替わってるキャラが居るとか？って思ってやり直した事が何度かあった記憶があるから言われると該当シーンがどっかであったような気もするが
男カウントの人数合わなかった事もなかったっけ？
号って解釈が解釈がって言う人多いけど号のシナリオ再生機能って読み返すのにあんま向いてないよね
皆各自でテキスト化とかしてるんだろうか 絡みスレ661 チラシ595関連のどっちもどっち
この場合は前提がどちらでもないからどっちもどっちに見えるんじゃないか
・冗談になってない冗談（セクハラいじめ含）について595みたいなことを言う人達（A）がいる→○
・些細なことに噛み付く人達（B）がいる→○
・AもBも真だが595がどちらなのかと言えばどちらの可能性もある
どちらとも言えないので595＝Aと決めつけて手酷く叩く流れはおかしいが
Aもまた真なので揚げ足取りや悪意をもった解釈とは言い難く
彼らは叩きたいから叩いてるといった解釈こそが曲解に見える
あと「妄想で決めつけて叩くこと」についての主題からはずれるけど
仮に595の話＝Bが判明した場合、595を叩いてた人達を叩いていた人達の大勝利で
仮に595＝A略ってなるのもどっちもどっちに見えるところだとおもう
絡み 970
それおかしいよねってツッコミが○なら
そのツッコミに対してそれおかしいよねってツッコミも○だと思うんだが
「どっちもどっちだよねで『締めたい』」「喧嘩両成敗みたいに『したい』」て
意図的にどっちもどっちに持ってこうとしているって解釈はもにょる そこまで長文で595叩きを正当化したい事の方に引くわ どっちもどっちと言われたのがよっぽど堪えたんだな… 595叩きを正当化できなくて
どっちもどっちに持っていこうとして否定されたから必死になって反論しようとしてるようにしか見えない 自分はどっちもどっちにみえたので
なぜそう見えるかを具体的に説明したら一方視点でゲスられる不思議
むしろ草 >>288が長文のくせに説明があまりにも下手だから屁理屈にしか見えないんだと思う 別に屁理屈に見えないし
そんな必死にも見えないけどなぁ どう見ても595擁護してた人の方がろくでもなかったよ
ゲスパー扱いされてたけど正に最初に叩いてた人たちが危惧した通りのこと例に出して
こういう人たちがいるから今の世の中つまんないーみたいなこと言い出してたし
絡みでも何度か言われてたけど読解力なくて見当違いな絡み方してる人とか
空気読めなくて落ち度ない相手に斜め上の絡み方してる人とかなら
冗談でも面白くないとかキレられることはあまりないし
意味不明な絡み方する人に絡まれたなら災難だったねって空気になるから
ネタにマジレスされてマジレスされた側がアウェイで同情した側がひっそり愚痴るみたいな状況自体がほぼ起きない
595もこういうこと起きて引いたって単体の事例を指して言ったなら変な人いるからねで終わるけど
よくあることとしてあの話した以上感覚的におかしいのは595側の可能性の方が高い そもそも｢こうであるに違いない｣ってだけで叩いていいって考えてる595叩き側がこええよ >>288だけど屁理屈こねたつもりはないけどそっか説明が下手かぁ
絡み970の「どっちもどっちだよねで『締めたい』」「喧嘩両成敗みたいに『したい』」っていう言葉に
「意図的に誘導しようとしている」という意味を感じ取ったので ※ここがもにょった
「誘導にはみえない」って言いたくてどっちもどっちに見える理由を丁寧に説明した（つもりだった）
要するににもにょったのが本題であって正当化しようという意識はまったくなかった
説明が下手なのは謝るけどタイトルでも内容でもどっちもどっちって話しかしてないのに
正当化しようとしているって深読みがゲスパーなのは変わりないし草なので謝らない
内容そのものじゃなくて行為がブーメランって意味で このスレだけ見ても595叩き側というか595叩き擁護側が
妙に長文でハッスルしてるけどなんでそんなに必死なの 自分もこれだけスレにまで来ていながら「必死」「長文が〜」「鼻息荒い」みたいな揶揄する人の方がどうかと思うな
つーか、レス内容に対する意見じゃなく、ただ相手を冷やかしてるだけのレスって>>1違反じゃないのか？ >>303
288＝必死＝突けばもっと真っ赤になるって煽ってる人も一部混ざってるんじゃないかな
まぁそのつもりがあってもなくても最初の前提が間違ってるんだが
この>>288は○○である（そう読める）というレス以降それ前提で話が進んでるの、まんまチラシ595に対する流れを踏襲してるんだけど
言い出したのも途中の>>298も「こうであるに違いない」って決めつけて叩くことを非難している側っていうのが
この話のおもしろい（興味深い）ところだと思う >>305
冷やかし書き込み→これだけスレにまで来ているお前が言うな
こういうのがいつも繰りかえされたから問題にされて
荒らし行為になるから駄目だよと>>1に記されるようになったわけで 定期的に>>1嫁レスついてると思うけど
少なくともめったに無いには当たらないと思う
それに>>1嫁注意が少なかったからと言ってだから破って良い事にはならんしね >>307-308
前スレこれだけ92スレ目では他スレへの誘導の仕方について>>1嫁的なレス
前々スレこれだけ91スレ目では人格批判レスについて二回ほど>>1嫁的なレス
前々々これだけ90スレ目では>>1の解釈についてもめ、それとは別の誘導について>>1嫁的なレス
ざっと検索しただけで>>1嫁みたいな注意は度々入ってるね。
あと相手のレスについて「鼻息荒い」とか「顔真っ赤」と表現したり
書かれてないはずの「！」とか「ガー」とか書き加えて冷やかしたり揶揄したりする行為は
現在の>>1のテンプレが出来る前からこれも何度も注意入ってると記憶してる。
「>>1で注意されて止められることは滅多にない」ってのは無いな。 >>1嫁誘導そんなにされてないよねって言ってるだけで
！とか顔真っ赤とかの指摘まで含めてこんなに言われてると言われても困るわ >>310
303「必死、長文が〜、鼻息荒い、みたいな揶揄する人の方がどうよ、ってか>>1違反じゃね？」
305「こんなのいつもあるよ」
306「いつもあるからこそと>>1に記されるようになったわけだから」
307「その割に>>1で止められるの滅多にない」
308「そんなことはない」
309「>>1で止められてるのはあるよ(具体例、「鼻息荒い」「顔真っ赤」「！」「ガー」)
310「そんなにされてないと言っただけ、！とか顔真っ赤の指摘についてまで言ってない」
「鼻息荒い」含めた揶揄・冷やかし表現への注意が滅多に無いかどうかという話だったはずでは？
でもってスレ遡ってみたら「鼻息荒い」含め確かに揶揄への注意はあったという結果だったよね？
つか「必死」「長文」「鼻息荒い」「顔真っ赤」「！」「ガー」ってのは冷やかし表現の一例だし
「鼻息荒い」と「顔真っ赤」「！」って、ほぼ同義語だと思うけど
(相手がそれだけテンパッてるよと貶す意味で)、そこを違うこととする意図がわからん なんでそんなに必死なの？
1嫁誘導はこれまでもあったしこれからも気をつけようで済む話では >>312
相手を必死呼ばわりして安易に揶揄したら(ry
つか単に自分の興味の無いもの(>>1嫁の注意)は、存在してても見えにくくなってる人なだけなんじゃね？ たしかに印象で言ったのは悪かったけど、だからこれからも書き込んで良いとかいってるつもりもないから
はあそうですか…としか言い様がないよ 普段は1嫁なんか言われないスレでムキになってるみたいな言い回しで注意した人に絡んでおいて
変な人に絡まれた困るなはぁ……みたいな反応は草も生えない
すごいないろいろ >>314
＞だからこれからも書き込んで良いとかいってるつもりもないから
＞はあそうですか…としか言い様がないよ
だったらそこの所の誤解だけ解けばいいことだったのでは？
「鼻息荒い」も「顔真っ赤」も冷やかしレスって点では同じなのに
「顔真っ赤」については言ってないみたいに言ったからまたそこもズレてった どっちもどっちの流れをまた彷彿とさせるね
議論ってより相手を言い負かしたいみたいな気持ちになっていくからどんどん長引いちゃうんだよね 印象論だけで絡んだ人が具体例あげられて丁重に反証されてるだけだろうに
そこで言い負かし合いしてると決めつけとか、また冷やかしレスするって釣り？ チラシ前スレ595関連
慣用句的なジョークを知らない人がいたり、本当に言ったまましか理解出来ないアスペのケースもある。
どういう状況なんだかわからないのに、無意識にキャラdisして反省無い人間と決め付けるのは決め付け厨だし
そういう決め付け厨はこういう痛い奴だと決め付けて批判するのも決め付け厨。
しかし、そこから595批判派に対する批判もまとめてどっちもどっちと行くのがおかしい。
どっちの方が痛いか比べをしているんじゃあるまいし
キャラdis決め付けがいけないのは大前提であって、その上で批判の中にもおかしい意見はあるというだけの話。
チラシ前スレ782関連
782を批判してる人の中に変な人が混じってるのもあるけど
こういう問題になると「嬉しくない感想も全て受け入れろ、愚痴すら許さんと言うのか」という極論にもってったり
「無神経な感想送った人間が発狂してる」と決め付けたりする人が出るのが…。
「どんな感想でもありがたく思え」か「感想をストーカー呼ばわりしてても愚痴だと流せ」の二択じゃなく
「返信しやすい感想を心がけよう」「感想は悪くとりすぎないようにしよう」ってだけの話になんでならないのか。 595批判してた人たちはアスペに絡まれる時もあるって前提で批判してたじゃん
こういうことがあった、こういう事例増えたなら変な人に絡まれることあるよね、あるあるで終わるでしょ
595は今の時代が笑えない冗談を許容してないこと自体に否定的だし
バラエティ例に出して595擁護して批判側をクレーマー扱いしてた人もそういうスタンスでしょ
キャラdisを実際やってるかどうか関係なく感性が現代倫理に適応できてないんだよ >>320
＞595批判してた人たちはアスペに絡まれる時もあるって前提で批判してたじゃん
そもそもどっちの陣営が痛かった比較はしてないんで、595批判してた人たちは〜で括られても困るし
全てを決めつけ厨とは言ってない。
いきなりキャラdisと決め付けた人たちのことを決めつけ厨と言っている。
つうか、アスペに絡まれ前提の人も
アスペに絡まれただけで595に落ち度が無いなら同情されるはず(だから595に落ち度があるんでは)的な
やはり状況をゲスパーしてるレスにしか見えなかったけれど。
その場の流れで落ち度の無い人が叩かれたままなど、残念ながらリアルでもネットでもよくあることだし
常に正しく行動してさえいれば絡まれないなんてことはありえない。
＞今の時代が笑えない冗談を許容してないこと自体に否定的だし
＞バラエティ例に出して595擁護して批判側をクレーマー扱いしてた人もそういうスタンスでしょ
知識の違いやアスペ問題で問題無いような冗談でも通じないケースが増えているのは事実なんだから
本当に笑えない冗談を許容しない問題であったのかどうかがまずわからないんだからその前提は無意味。
ましてやバラエティ番組を例に出した人と元のチラシ595が同じスタンスかどうかもわからない。
ものごとを単純化しちゃいけないよ。 絡み冗談
昔は、それなりに有名人か、ある程度美文を書ける人でなきゃ自分の文章(意見)を大勢の前に晒す機会はそうそう無かった
しかし現代は、言われてるような慣用句も理解してないレベルの人でも不特定多数の前で意見を晒せる時代になった
そこから話がつうじにくいすれ違いトラブル＝慣用句にも噛み付くなど も 増えてるのは確かだと思う
595が言ってるのがそういうケースなのか、バラエティ番組の悪ふざけも許さないのはおかしいレベルの話なのか
チラシの書き込みだけじゃわかんないんだから、こういうケースなんだろ、こういうスタンスなんだろ
ましてや感性が現代の倫理観に適応出来てないんだろってのは、やっぱりゲスパーになるだろうなと思う 些細な言い回しの違いで意味が変わること理解できずにゲスパーゲスパー言ってる人が
文章下手くそな人が発言できるような時代になったからねと自覚なしに言う地獄絵図 ＞些細な言い回しの違いで意味が変わること理解できずに
些細な言い回しの違いがわからないのがまさしく文章力や読解力に欠けることだよなぁ
そういう人が増えたのでもめるケースもあると主張してる人に皮肉言うつもりが逆に認めてしまってるんだから
こういう事言う奴はこういう奴だと決めつける妄想創作煽りとしても残念だと思う
それとも文章力や読解力に欠けて皮肉が伝わらないケースをあえて装う高度な釣り？ >>1に習ってそろそろ移動し時では
ループや水掛け論になってきてる ＞・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
＞・ループや水掛け論になった場合
これに該当するね
じゃ誘導
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ もう話流れたのでこっちで
絡み361
現状の同人界の恩恵とは無縁の所、出版社に直接持込みや投稿やってるような一次者とかならともかく
お手ごろ価格の印刷所や人の多い投稿サイト(同人板含め)といったものの恩恵を受けてる者が
恩恵を与えてる相手を悪く言ったらそりゃ痛いとかおまいうとか言われても仕方ないと思うけど？
つーか、それって間接的な他人の褌じゃない？
そういう問題に創作の形態の違いを持ち出してくることの方こそ意味わかんない >>328
回りくどくなってるけど要するにそれは
多数派が金を出してるおかげでお前らも得してるんだから文句言うな
って意味じゃねーの
それが通用するケースなのかねこれ >>329
投稿サイトの場合、二次の人集め能力が恩恵なんだから金銭関係無いじゃんｗ
どこから金だけの話になった？ 公式暴走からのアンチスレ絡み
ひどいときは反対意見を昔荒れてたジャンルの痛い厨本人と想定したような反応されるぜ
断罪するような言葉とか当時の言動を咎める言葉もその厨本人相手じゃなけりゃ
ただのシャドーボクシングでしかないのにそれを指摘しても聞きやしねぇ
脳内で事実を指摘して相手を完封してるつもりの自分に酔ってんのかなとすら思う
お前の脳内どうなってんだと言いたい 絡み大人子供
大人が子供に性欲を感じたり恋愛感情持つのは変態性欲だから大人キャラが子供キャラとカプにされるのは嫌い 大人子供の元レスは気に入らないカプを否定する材料に犯罪だからを持ち出すのが嫌いって話でしょ
どんなジャンルでも大人子供は無理って徹底してる人はそういう嗜好ってことで別にいいんでないの
大人大人に萌えられない人だっているんだし
自ジャンルは大人A×未成年B好きな人がA×未成年Cを否定するときに犯罪だからACはありえない！って言う人がいてええ…ってなるわ >>331
狂アンチと同じテンション同じ方向性で口汚く罵らなきゃ何でも信者認定して暴れだす狂アンチっているよな
ちょっと前の絡みでも昔の漫画家がらみでそういうのがいてゾッとした >>334
あとはそのアンチの好きなキャラに対して厳し目な意見のはかたっぱしからA信者認定したりね
連載中に好きなキャラが叩かれたのもA信者が誘導したってことになってるし
それでいて自分は中庸ですなスタンスだから怖い 絡み犯罪行為
何度でも言うけど散々セカンドレイプしまくった連中が
リアルの犯罪と違うとか言っても説得力ないし
そもそも現在進行中で日本の性犯罪の制度を変えようと尽力尽くしている人がいるのに楽しめる人ってそういう人に失礼だと思わないの？ 絡みアンチ関連
普通に楽しんだ作品のスレに行ってとあるキャラの話題出したら狂アンチの付いてるキャラだったらしく「また○○信者が暴れてる！！」と信者認定されたのを思い出した
別にそのキャラを賞賛するようなレスでもなかったけど話題に出すのも駄目らしい 「実際にリアルな犯罪はしないけどリアル犯罪を萌えネタにする人」っているよね
集団痴漢のニュースをRTしてエロ漫画みたいって言ったり
RTに続けて自分の好きなキャラが痴漢される妄想を書いたり >>338
犯罪系エロ全般好きだけど被害者の存在しない完全な妄想だから楽しめるのであってリアルに被害者を出した事案で妄想するのは無理だ
某漫画家の時も被害者はいないのにとか規制したら犯罪が増えるとか
自分の好きな物を楽しむことが正義で二次と三次の区別が付いてない人が多いんだと実感した
完全妄想の大人×子供よりも実際の事件を受けに投影する方がアウトだと思うんだけどなぁ >>339
実写の児童ポルノには被害者がいるし
エロ漫画を真似して起きた事件にも被害者がいるのに
茶化したり萌えたりする人多いんだよね
女子中学生監禁の事件の時とかも「家に女子中学生がいたらいいなぁ」
みたいなこと言ってるヲタがかなり観測された リアルの犯罪だろうとTVの中の他人事だからなあ
ただ発言に対する倫理観が欠如していってるのはツイの弊害じゃないの
よく考えずになんとなく思いついたことやウケるかもってことを言っちゃう
2次については被害者が存在しないと結局は嗜好の違いだから
好きも嫌いも強制しないで上手く住み分けしましょになって欲しいけど
戦いたい人達にはそうはいかないんだろうなあ いちかわフェイスだっけ？あれや少し前の大学に来た14歳の女の子の絵だったりああいうのが何で批判されたりするのかを分かってない人も怖いわ >>342
ツイ関係なく他人事は他人事としか思えない人は一定数いるってだけじゃないの
実際に起きた犯罪を元にした芝居とか小説とか昔からあるし
割と近年でもオウム真理教でナマモノ同人出してる人がいた話とか >>342
推しが自分の嫌いな属性（一般的に嫌悪されるもの）付けられるからね大人子供は
見たくないから避けてても押し付けてくる人が多い（経験談）から心底嫌悪するよ大人子供カプ オウムのじょーゆーさんとか
おっかけとか被害者との同人誌作ってる人いたとか本当なんかな 絡み575
別に滅亡しろとは思ってないけど
以前「本編では成人同士だけど出会った時点（回想）では片方10代」みたいなカプにはまってた時
出会った頃からできてる設定の二次創作に当たると自カプでも「……犯罪じゃん……」って思ってたし
その最後の一行の仮定は意味ないわ そもそも性行為が一律NGで犯罪なのは13歳未満だけだし
18歳未満の人間とセックスするイコール条例違反ではない
ついでに現行法では18歳19歳も未成年だけど18歳からは条例の対象外
現代日本が舞台ですら成年×未成年カプのエロが必ずしも犯罪になるわけではないし
歴史モノやファンタジーなんかは今の価値観では未成年でも作中では成人してることもある >>344
犯人でカプ萌えするのと
性犯罪被害者にエロ萌えするのだと
だいぶゲス度が違う気がする… >>345
ええ…
リアル犯罪は他人ごとだからスルーしても推しに嫌いな属性が付けられるのは許せないんだ…
嫌いなカプはいくらでも自衛できるのに対してリアルパロは避けようがないよ >>343
14歳の子が巨乳をネタにされて本人知ったらトラウマになるんじゃないかと思ってたら咎める人が嫉妬するクソババア扱いされててええ…ってなったわ 街で見かけた女子中高生をエロい目線で絵に描いて発表してたばかりか
わざとクラクション鳴らして「こっち見た可愛かった！」とか言ってた人だよね 大人Aと大人Bと16歳のCがいたとして
AB者が犯罪だからってACを必死に否定してるの見るとそこは対抗カプが嫌いですでええやんってなる 絡み558
>大人が子供を暴行したりレイプしたりする話は
>それらが酷いものだと描かれてるなら、ひどい話として読むから平気
>ただ、大人と子供の純愛っぽく描かれてる恋愛ものが苦手で
>大人が純愛のつもりで子供に手を出すのが本当に嫌い
>犯罪行為なのに恋愛で糊塗されて綺麗なものに仕立てられてるのが気持ち悪い
これ凄い分かる
自分の場合は別に大人×子供自体は苦手なわけではないけど創作や年齢操作パロで読めるものと無理なものの違いはこれだわ >>354
Cが大人ならACもいけたかもしれないじゃん
>>355
レイプを酷いものとして描いてない作品ってめっちゃいっぱいあるよね 兄×妹は生理的に無理だけど弟×兄は好きとか
成人×少女は嫌いだけど成人×少年は好きとか
結局そういう好みの話になるんでは >>356
酷いものだと描かれてあるならって書いてるじゃん これ発端の嫌信者アンチ862って大人×子供の話は別にしてなくて
犯罪を叩く理由に使っておいて自分が別の犯罪させてるのはOKなダブスタが嫌いって主旨の書き込みで
むしろ槍玉に挙げられてるの子供×大人カプ好きだよね？ >>354
自カプとキャラかぶってたら「子供相手のカプは嫌い」って言っちゃ駄目なの？
そりゃＡＣ者に直接言いに来たら厨だけど
対抗カプだったら他の理由があっても「でも結局対抗だから嫌いなんだろ」って持ってくのどうかと思うわ >>357
＞兄×妹は生理的に無理だけど弟×兄は好きとか
＞成人×少女は嫌いだけど成人×少年は好きとか
好みっていうか感覚の問題だけど
「年端も行かない少女（少年より力が弱いことが多く妊娠可能性もある）が
年上で力関係も上な男に抱かれるのはなんか無理」
というのはわかるなぁ
>>360
同意 >>360
子供相手のカプは嫌いは嗜好だからAC好きに直接言わなければ何も問題ないけど
ACは犯罪だからあり得ない、AC者はAを犯罪者にするのやめろって言うのは違うって話でしょ
というか上でも語られてるけど16歳との性行為は必ず犯罪になるわけじゃないから
Aが犯罪者になるからACはあり得ないと法律叩き棒にしてるつもりの人は条文きちんと読んでどうぞ 別に何言ってもいいと思うけどAC者にはハイハイ対抗カプ否定乙って思われるんじゃないの
だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしいし >>362
＞Aを犯罪者にするのやめろ
同カプAB内でもこういう言い方する人いるよね
変態化AがBをレイプする創作が流行ってたりすると
>>363
自カプと無関係なカプでも嫌なカプってあるよ >>363
カプ否定する＝対抗カプの信者
対抗カプの信者でもないのにカプ否定するのはおかしい
って思いこんでる人結構いるんだね
対抗信者でもなければ嫌うはずないと思ってるのかな
捏造カプだったら無関係な第三者にでも嫌われて当然では？ 大人×子供カプACが捏造って前提も大人×大人ABが公式って前提もついてなかったような どっちも捏造だった場合「ABもACも捏造だから嫌い」って思われる可能性は普通にあるんじゃない？
ACを嫌うなんて対抗カプ者に違いない！という思考が極端だって事でしょ AB者がACは犯罪だからってAC否定してる場合って言われてるじゃん
ほんと前提条件きちんと読みなよ >>362
＞子供相手のカプは嫌いは嗜好だからAC好きに直接言わなければ何も問題ないけど
＞ACは犯罪だからあり得ない、AC者はAを犯罪者にするのやめろって言うのは違うって話でしょ
いやだったらそれをそのまま言えばいいわけで
そんなこと言って本当は対抗カプだからだろとかわざわざゲスパーする必要なくないかって言ってるんだけど >>368
その前提条件の中での話じゃなく
＞だいたい自分と無関係なカプにいちいち目くじら立てる方がちょっとおかしい
という意見に対しての話でしょう 大人子供カプは絶対犯罪ってわけでもないってレス出てから露骨な話題のすり替え始まったな 犯罪ありなし関係なく大人子供は古今東西人気の純愛テーマだから
周囲に配慮を求めるのも避けて通るのも難しいよ
絶対ムリで見たくないならSNSは鍵付き壁打ちで
同意見の人のみと付き合うしかない 無理やりな性交も人気だから避けて通るの難しいよね
どうしても嫌なら引きこもるしかない
レイプは犯罪だって言う人もいるけど実際はそうでもない
親告罪だから被害者の告発が必要だし
裁判で有罪にならなきゃ相手の同意なく性交しても犯罪じゃない >>373
現行法だとレイプは非親告罪だと思うけど >>374
確かに非親告罪だねそこは訂正する
でも暴行や脅迫はなかったって被害者が言えば
犯罪にはならないから 実際の強姦で合意の有無は当事者にしか分からないから証言が重視されるのは当然では…
創作上においてはキャラの感情は読者に分かるように書かれるからそこごっちゃにしてもな 同意がないのに性交するだけじゃ犯罪にはならないよ
暴行や脅迫を用いなければ同意がなくてもOKだから
創作上において内心嫌がっている描写のあるキャラと同意なしで性交したとして
それを「犯罪だ」と批判するのはおかしい
内心嫌がってる相手と性交しても犯罪にはならない 暴行・脅迫のない無理やりの性交ってどういうの想定してるの？
強制わいせつ罪も暴行・脅迫が構成条件になってるけど突然抱きついてキスとかでも強制わいせつ成立するはず 法務省の資料
ttp://www.moj.go.jp/content/001132266.pdf
・強制わいせつ罪の場合、暴行自体が強制わいせつ行為の場合もあるので、暴行の程度は「被害者の意思に反するものであれば足りる」ように解釈運用されている
・しかし、暴行自体がわいせつ行為となり得る強制わいせつ罪と違い、強姦罪では暴行はあくまで性交の手段
・強姦罪が成立するためには、暴行は「性交についての抵抗を著しく困難にする」レベルでなければならず「意思に反する程度」では足りない
【強姦罪の成立が否定された例】東京高判平成２６年９月１９日
＞夜間に，当時１５歳の中学３年生であり，飲酒の影響下にもあった被害者に対し、
＞その肩を押してコンクリートブロックの際に追い込み，キスをしたり乳房を触るなどした後，
＞向きを変えさせて背後から被害者と性交し，その間，被害者が 「やめて」と言いながら，
＞被告人の手を押さえたりズボンを脱がされまいとするなどの抵抗をしても，性交等をやめなかった
＞「被告人は，女生徒（引用注：被害者）の肩を押して背中をコンクリートブロックに押し付けた以外は，
＞合意の上での性交の場合にも伴うような行為に及んだにとどまり，女生徒の抵抗を排除するような暴行脅迫は加えていない。
＞さらに，性交の際の両者の体勢によれば，女生徒が足をばたつかせるなどしさえすれば，性交を容易に妨げることができたといえる。
＞そうすると，本件における性交が，夜間に小学校の築山の裏側という人気もなく暗い場所で行われたものであり，被告人が
＞当時２５歳の成人男性であるのに対し 女生徒は当時１５歳の小柄な中学３年生であることを考慮しても、被告人が女生徒の抵抗を
＞著しく困難にする程度の暴行を加えたということはできない」 脱線しすぎて大人子供嫌な人がなにがどう嫌で
どうしたいのかもうわからないわ 大人×子供のエロは犯罪だから大人×子供カプ批判は正当な物って大前提が崩れて困ってるのでは
大人×子供カプが捏造だったらとか強姦だったらとかそれもう大人×子供の問題に限らないし
最初から現代舞台のペド案件エロに限ってやるだけで犯罪って言ってたならともかく
12歳でも14歳でも16歳でも18歳でもエロは等しく犯罪みたいに本気で思ってた人いたっぽいし 大人×子供カプは子供が子供でなくなるまで成長見守って、そこまで待ってまだお互い好きなら恋人になるのが理想だな
待てないなら大人じゃなくて欲が我慢てきない精神年齢子供なんだと思う
大人×子供の皮を被った子供×子供だから気持ち悪い >>375
＞でも暴行や脅迫はなかったって被害者が言えば
＞犯罪にはならないから
釣りだろうか
それ言ったら暴行や脅迫によって何かをさせる犯罪すべてに同じことが言えるんだけど 強制性交等罪や強姦罪は相当強い暴行や脅迫がないと認められない
「このくらいの暴行や脅迫ならもっと本気で抵抗できたはず」
と言われてしまうから >>382
一行目が嫌いな人にとっても反発少ない例なのかね
大人がそこまでするメリットって何？って聞きたくなるけど
自分は大人×子供好きだけど、例えば
子供っていいよね〜だから老けたら他の子にするわって関係と
子供っていいよね〜だから何かと助けてやりたいわって関係は
やっぱ違うものだと感じる
創作として前者が悪くて後者が良いって話じゃなく、楽しみ方が違う
そして前者に胸糞悪さしか、後者に白けた気持ちしか抱けない人がいても不思議には思わんね 大人が子供に手を出すのも犯罪になるとは限らないし
大人が大人と無理矢理性交するのも犯罪になるとは限らない
「犯罪だから嫌い」じゃなく「私の個人的な倫理観で無理」と言えばいい
そして「個人的にその嗜好無理」というのは単なる好き嫌い表明であってdisではない 「犯罪になりうるから個人的に嫌い」でおっけーってことね >>388
そのループを仕掛ける動機ってなんだろう？ 大人子供が好きな自分が正しいいや嫌いな自分が正しいっていうマウント合戦 大人子供は嫌悪感抱く人が多い←事実
大人子供カプが好きな人もいる←事実
大人子供はマイナー←事実
大人子供を好きな人はおかしい←そんなことはない
大人子供嫌いなやつは棚上げ厨でおかしい←そんなことはない 大人同士カプABの方が人口多いけど大人子供カプACの方が接点濃いとかになると争いが終わらなくなる 自分は大人子供苦手だけど他人に理解を求めるものでもないし
ただの嗜好の問題でいいと思うけどね
個人的にはロリショタ以降の未成年の性行為作品に対して
なにかカテゴリー名称があればいいのになとは思う
ピクシブだと未成年のチェック項目があるけど
性癖のひとつとしては認識されない年代の印象 >>392
大人子供がメジャーなジャンルなくない？ >>395
一昔前だけど金岡は大人子供カプの無能豆が圧倒的最大カプだった >>396
あー15才以上も子供カウントなのか
自分の想定してる子供は10歳以下だった 絡みやきもちとヤンデレ
ヤンデレまで行くと突き抜けてて様式美というか現実感や生々しさがないから大丈夫だけど
やきもちは変にリアリティある気持ち悪さだから無理って人は多いと思う >>397の想定もおそらくなんとなくこのくらいの感覚的なもので
各々が想定してる子供の年齢も異なったり
作品の世界観と現代日本の子供定義や結婚可能年齢等が異なったりするのに
各々の感覚前提で語ってるのがさらに面倒臭い事になってるように思う >>377-379
その女性にあまりにも不利な制度を変えようと必死に戦っている女性もいるのに
そういうのを読める自体が犯罪者予備軍でしょ
素顔晒して告発した女性に失礼だと思わないんだね >>401
一応子ども扱いされている描写はあるけど
年齢がそうってだけで自立して自己責任で生きてるからね 大人×明らかなペド が嫌いって話だったらそんなことは感じないんだけど
同人界なんて中高生カプてんこもりなのに見た目も精神も大人なキャラの１５歳を
年齢だけで子供扱いして「だから」ありえないって論調はへーつまり別カプが好きでそのカプ嫌いなんだねって思うかな
あくまで同人のお話 子供キャラが精神的に成熟してたりで攻めがsageられるわけじゃないからOKとなると子供の尊厳より攻めの尊厳重視って感じする
それなら本当に守りたいのは攻めなのに子供が可哀想だから現実の事件がって子供を使って批判するのがなんか卑怯な感じがするなあ 現代日本が舞台の作品で大人×13歳未満のエロは犯罪→そうだね
現代日本が舞台の作品で大人×13歳未満のエロは大人を犯罪者にするから嫌い→いいんじゃないの
現代日本が舞台の作品で大人×13歳未満のエロは大人を犯罪者にするからあり得ない→それは別の問題
現代日本が舞台の作品で大人×未成年のエロは犯罪→そうとは限らないね
現代日本以外が舞台の作品で大人×13歳未満のエロは犯罪→時代や現地の法によるね
現代日本以外が舞台の作品で大人×未成年(現地では成人)のエロは犯罪→お前は何を言っているんだ
リアルな話題だと中学生と付き合う大学生とか周囲にいたら普通に引くけど
作り話なら生まれたての赤子に運命感じたレベルのマジキチな出会いでもそういう種族なら気にならないし
早熟種族が1歳だか2歳だかで子作りして出産してても幸せそうなら特に何も >>405
作り話でもそういう種族じゃなかったら一歳や二歳相手の性行為は気になるのか >>407
自分なら気になるどころか吐き気催すレベルだけど、あくまで作り話なら一歳相手のエロだろうと好みの問題じゃないの
そういやエロなしなら生まれたての赤ん坊に愛の告白する漫画のシーン見たことあるな
たしか前世で恋人だったとかって前提があったが 現代が舞台だとどうしても現代の価値観や法律で見ちゃうからそこで年齢気にするのも分からなくはないけど
ファンタジーな世界とかなら正直全然気にしないや 大人×子供が苦手なのって自分の場合このくらいの要素に分かれると思った
どれも大人×子供に特有の事象ではなく大人同士でも同じ苦手感が発生するケースあり
・精神面
⇒人生経験も浅く物事の分別が十分についてないのに…という抵抗感
（年齢が大人でも事情があって精神的に幼いなら同様に苦手）
・身体面
⇒あんまり身体が小さかったり未成熟だと怪我しそう…という抵抗感
（年齢が大人でも体格差がありすぎるなら同様に苦手）
・法律/常識面
⇒現代日本舞台の場合に現実で宜しくないとされる行為への抵抗感
（年齢が大人でもセクハラやレイプ等を正当化するシチュなら同様に苦手）
逆に言えば「成熟した大人の精神と立派な大人の身体を持っていて
なおかつその世界観ではすでに成人として扱われる年齢で性行為も
世間的に全然早くない、けど年齢は設定的には12歳」とかなら全然気にならない
（でもこれだと「子供」要素がほぼ残ってない気がする） >>410
自ジャンルの話でなんだけど
一番上の部分でめちゃくちゃ特定の大人子供組み合わせを嫌ってる人が
自分の好みはきゃるるん白チ系受け子ちゃん（年齢だけは大人）なのには苦笑したの思い出した ただの好みでしかないのに、わざわざ「法律に反してるから」嫌いって言う奴って
だから叩いて当然、むしろ叩くのが正しいって感じでくるからな
嫌いなカプ叩くことを正当化できて都合いいんだろうなぁ >>412
＞「法律に反してるから」嫌い
法律や一般的なモラルに反してる場合、これだけならただの好みの表明だと思う
キャラがそういうことするのは嫌だと感じる人がいるのはわかる
（自分も好きなキャラが万引きとか無賃乗車とかしてたら嫌だから）
単に特定のカプが気に入らないだけなのとの見分け方は
「世間的に後ろ指さされない年齢に成長した後になっても嫌いかどうか」じゃない？ 違法だろうとなんだろうと好みの問題で終っているならいいんじゃないの
ここで問題視されているのはそれを大義名分にして
人様の嗜好にケチ付けたりアンチ行為するような過激派でしょ
大人子供関係なく自分の嗜好を違法や反モラルみたいに言われたら
否定されているようで誰だっていい気はしない
リアルの事件ならともかく二次元の妄想だからね 人様の嗜好に直接ケチ付けたりアンチ行為したり「その創作やめろ」と脅したりするようなら
もちろんそれはおおいに問題がある
でも「違法だから嫌い」とか「モラルに反してるから嫌い」はただの好みの表明だから
言われてるの見かけたらいい気はしないだろうけど致し方ないと思う
二次元なんだからいいじゃんと言われても「現実で嫌いなものは二次元でも嫌い」
という人の感情を変えることはできないからなぁ だから好みの表明をするのに違法だの反モラルだのな言葉を使うのがおかしいんだよ
大人子供は自分の好みではないから受け付けないでいいじゃん
自分も大人子供無理だけどわざわざそんな言葉を使ってまで拒否する人は
人様の作品を目にすることが無い場所に引きこもってろと思うわ >>416
大人子供に限らず、ある嗜好を「好みじゃない・受け付けない」ときに
その好みじゃない理由が「反モラルだから」「違法だから」ってケースはあるし
好みじゃない理由なんて人それぞれなんだから仕方ないのでは…
例え二次元でも未成年の飲酒描写や喫煙描写が地雷って人も見たことあるし
地雷な理由として「違法だから」を挙げる人もいるだろう
「○○な嗜好は違法だからおかしい」だと好き嫌い以上の否定だから言い過ぎだね
同様に「違法だの反モラルだのな言葉を使うのはおかしい」も言い過ぎ >>416
いや、「違法だから」「モラルに反するから」が好みではない理由ならそう言うしかないんじゃ…
組み合わせとかキャラの関係性自体は好きだけどその一点が引っ掛かって無理で大人子供から大人大人になった成長後ならその点取っ払われるから好きって人もいるだろ 好みの表明だけなら「違法行為をするという属性」が好きになれないから嫌いって話で
それ以外でもそれ以上でもなんでもないよな
ただの個人の好みの問題属性の好き嫌いだけの話だ 「間違ってる」と言いたげな主張が嫌になる気持ちは分かる
でも他人の嫌いな理由の表明をコントロールするのは難しいよ
嗜好の違いでの好き嫌いはしょうがないが法律に関する場合のみアウトって勝手な線引きだから
極端な話「私はその行動は間違ってると思うから嫌い」も嗜好の話だ
間違ってるから好きな人もいるんだから 現行法に照らし合わせたときに「違法行為だから嫌い」を好みとして主張するなとは言えないな
本当に違法行為全般を好きにならない場合はだけど
大人×子供を叩く一方で殺し屋キャラやマフィアパロ大好きとかだったらダブスタになるし
好みの主張の仕方としては悪手だと思うわ
あとやっぱり作品の舞台がファンタジーならそもそも違法とは限らないねっていう Aを子供Cに手を出すクズにするなと喚いた口で
Aが欲情するのは大人BちゃんだけとホザくAB者は嫉妬乙としか思えない
検索に引っかかる場所で原作のAC描写とAC者まで叩くのは論外
ちなみに大人Bも子供CもAより背が高い大男 自分は大人×子供カプにも好きなのあるけど他の違法行為とは違った嫌悪感があってそれを好きなキャラにつけられたくないという気持ち自体はわかる
他の違法行為と違ってカプのメイン描写である恋愛感情や性描写に直接関わるしね
そこに表現規制問題持ち込んで強気な嫌い派がいて嗜好の話におさまらない場合があるのかな フィクション内の描写を「違法行為だから」嫌いって言う人とは
フィクションというもの自体に対する向き合い方が根本的に違うのでどこまでいっても平行線 違法行為だから嫌いって人は、合法化されたら嫌いでなくなるのかな？
国や時代によっては同性愛って違法なんだけど、そこを舞台にしてる場合は嫌いなのかな？ 違法だから嫌い派の中でも「自分の好きなキャラが二次で犯罪者にされるのが嫌」と
「違法なことはすべて嫌」というのに分かれてるっぽいな
自分は年齢関係無く攻めに寛大さを求めるから前者だけど、受け側が求めて関係持つ分には気にならない 大人子供で嫌なのは犯罪って部分より
「社会的に忌避されるぺドロリショタという異常性欲を大人キャラに付けられるのが嫌」
って部分だな
要は「そのキャラは子供に性欲感じたりする変態じゃない！解釈違いです！」だ
同性愛も生物的には異常性欲と言われるが現代社会や一部歴史においても許容される性的趣向なので
「ホモにしてるくせにレズにしてるくせに」は別の話 現代日本が舞台ならその線引きも分かるけど、一部歴史を持ち出すなら
少年少女相手の性愛が許容されてたとこも同性愛が禁止されてたとこもあるからな 現代日本でも恋愛は合法なんだけど、なんで性交前提なんだろう？ キャラにロリペドショタやらせたくて大人子供カプ好きになった訳じゃなくてたまたま好きになったカプが大人子供だっただけなんで… >>423
＞原作のAC描写
BL原作ってこと？
>>426
そのへんは人によるんじゃないかな
違法行為が嫌派にも「舞台設定の現地での法律に触れるのは苦手」って人と
「現代日本で育った私の倫理観では違法という意識がしみついてて苦手」って人がいそう
例えばRPGで他人の家に勝手に上がって物を持ち去ってもおとがめなしだけど
気持ち的にはその行為を「犯罪じゃん」と感じてしまうみたいな 大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそうで総じて面倒臭そうな人ってイメージ
さらに上をいく酷いのだとこういうシチュが好きな人は現実でもお察しなんだろうなとか言ったりする不謹慎厨拗らせてるような過激なのもいるし
とりあえず絶対関わり合いになりたくない あるキャラ限定だけど同性愛は犯罪だから駄目だってなったことはあるな
作中にそういう描写はなかったものの同性愛が犯罪なのはすぐ分かる国と時代が舞台で
AとBの関係に萌えたんだけどBはめちゃくちゃ真面目な杓子定規で潔癖なキャラで
ABをカプにすると犯罪になるけどBは絶対許容しなそうだから出来ないって感じだった
Aは作中で違法行為してて自分の中では同性愛もOK判定だったから
犯罪だからどんなキャラでも駄目ってわけではなくあくまで自分のキャラ解釈が許すかどうかだったし
現パロだったら障害なくなるから普通に萌えてたけど
同じく大人と子どものカプもこのキャラが子どもに手を出すと思えないって解釈だとその時点でのカプ化は無理だけど
子どものうちは片思いや両片思いで成長後〜って感じなら普通に萌える >>432
原作の非BL描写にまで批判者ヅラでいちゃもんつけてくるからウザイ…
AとCがお互い納得した上で今の関係続けてるんだから放っとけばいいのに
自カプABに都合悪い公式展開来たら原作のAを頭悪いクズと罵り出すし最悪 >>433
「フィクションでそういうシチュが好きな人は現実でも悪事を働くに違いない」
というのはフィクションと現実の区別がついてないけど
「現実で自分が嫌なシチュはフィクションでも見たくない」というのは
区別できてるできてないの問題じゃなく単なる好みの問題だと思う 好きなキャラが二次で犯罪者にされるのは嫌って感情持つこと自体は別にいいんじゃない？
殺人はファンタジーとして割り切れても性犯罪は嫌って人もそりゃいるだろうし
A(28歳男性)×C(15歳女子)は犯罪だからあり得ないって言った口で
B(25歳女性)がエロすぎて我慢できずに犯しちゃうA萌えと言ってたらうん？と思うし
A×D(10歳男子)はエロ有でもむしろいけるとか言ってたら違う国の人かな？と思うけど
>>432
私が犯罪に感じるから苦手だったら当時は合法な場合でも拷問描写とか苦手だから気持ちはわかる
現代日本で犯罪だから原作舞台では合法でもキャラを犯罪者にするなとかは違うよねと感じる
二次じゃなくて原作で成立したり子供作った大人×子供カプに言ってる場合は特に
逆パターンで現代日本では微罪でも中世では重罪みたいな犯罪犯したキャラが厳しく処罰される時に
この程度で死刑なんてありえない処刑人は人殺しとか叩く人も違うよねと思う >>433
幼いんだよ
だから現実と空想の区分けができないし簡単に暴言を吐く
私自身そうだから嫌でもわかるんだよね 嫌いカプに言うならまだ分かるんだけど15〜16歳で嫁行くのが珍しくないような世界観の22男×16女で
カプ者たちが攻めに犯罪だ変態だロリコンだ言ってるパターンも見るから謎
別にそのカプ好きじゃないけど普通にあり得る年齢じゃん変態でもなんでもないだろって思う 犯罪かどうかは気にしないけど
その手の特殊な二次をツイで垂れ流してる奴は自分と他人の区別がついてなさそう
私が好き＝みんな好き
嫌ならスルーしてと言いながらブロられると愚痴る
１８禁垂れ流しながら未成年はブロックしますみたいなタイプのアホ >>433
フィクションの殺人やレイプを嫌う人って理解できないわ
実際に被害者が出てるわけじゃないのになんで嫌なんだろう 嫌いなのは良いけどいつでもどこでも叩いて良いと思い込んでそうなのが多い印象
これを嫌うことは絶対に正しい、という嗜好は私も持ってるけどあの人らみたいには叩けないわ
口にしちゃったらただの狂人だもん >>441
架空の出来事に好き嫌い持つこと自体への否定かな ＞違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう
これかなり偏見入ってるよね
フィクションの中の犯罪を嫌ったら現実とフィクションの区別ついてないって…
特に最初から犯罪テーマの作品（ミステリとか）ならともかく
原作で特に犯罪してないキャラに二次で殺人やら窃盗やらをさせたら
普通に「フィクションの中であろうと犯罪は嫌」と思う人もいるだろうし
それは現実との区別云々とは別の問題だろう >>431
二次創作の大半はこれだよね
このキャラはゲイじゃないけどたまたま好きになった相手が同性だったってだけのBLと同じ理屈 >>445
そこでなんの葛藤もなく幼児性愛受け入れてると違和感 大人×ハイティーン、大人×ローティン、大人×ペド、それぞれエロ有エロ無ジャンル違い
この問題が全部大人×子供でごちゃごちゃになってるから話がループすると思うんだ
これは私は好き、私は好きじゃないってのは個人の好みだからほんともうどうでもいいんだけど
全部ひっくるめて犯罪とか幼児性愛とか言い出したらそりゃわけわからなくなるよ >>446
自分はBLも特別葛藤なくてもいいからなあ >>433
現実ではまず好きとか嫌いとか考えるようなもんじゃないし
現実とは無関係の理由でただフィクションの属性として嫌いだよ
だから三行目みたいなやつは同じ属性嫌いでも絶対に分かり合えない人たちで
同じに見られたくないし関わりたくもないって思ってる
>>441
個人的にはそれ自体と言うかそれに付随する辛気臭い鬱展開だとか葛藤描写だとか
不良ものとかマフィアものとかヤクザものとかだと「その雰囲気」が好みじゃない
これだけでもそれぞれ別の雰囲気だし
雰囲気ってふわっとしたものだから説明しにくいんだけどとにかくそれぞれ苦手
そういう話じゃないのもあるよって言っても苦手展開に繋がる属性だとだんだんそれ自体が苦手になっていく
こんな言い方不謹慎かもしれないけど被害者のいないフィクションだし
ただウザいから属性として嫌い 精神医学的にも法律的にも一人を愛して結婚するつもりならロリコン（ショタコン）じゃないし犯罪でもないんだよね
保護者の同意があっても逮捕されたケースがあるから難しいとこだけど 原作で殺人犯レイプ犯ぺドロリショタのキャラなら気にしない
好きになる場合もある
二次で原作キャラに原作にない反社会的な属性付けるのが気になる
原作で殺人レイプ幼児との性行が合法な社会なら気にしない
自分はこんな感じ >>446
自分は葛藤大好きだからキャラにめちゃめちゃ葛藤させる
まあハイティーンだけど 愚痴系スレでサツ人嫌いってこと言ったら絡まれたことあるけどこういう思考だったのか
そのジャンルのそのキャラがサツ人犯に改変されるのがイヤなだけで描写がある作品自体は普通に読む
自分の好きなものを否定されたら絡まずにはいられないんだろうけど
そんなに現実と創作の区別がついてる大人なら自分と他人の区別もつけてわざわざ愚痴スレで絡まないでほしかったな >>452
でも同人界で人気なののほとんどが
原作キャラに原作にないアブノーマルなホモ設定つけて恋愛させてるから
いまいちその理屈がわからないｗ >>455
同性愛は犯罪じゃないからね
異性愛と変わんないよ 犯罪じゃないからOKなら犯罪じゃない未成年者との交際も問題ないのでは……
作中の倫理や法によるって話になったらそれこそ同性愛者は異端みたいな時代や国が舞台の作品もあるし
同性愛NGな国が舞台で異性カップルをロリコンきめぇと叩いてる同性愛カプ者みたいな事例も知ってるし >>457
自分はそうだよ
その作品世界で犯罪じゃないならOK 極端な話二次設定で未成年との交際もOKな世界観にもしてしまってもいいよね
結婚パロの同性婚可能な世界みたいに
それが萎える人も多いだろうけど >>459
二次でそうしたらそもそも見ないだろうなあ >>456
自分の知ってる例だと同性愛が犯罪になる国設定でもそこは全然気にされてないぜ
結局は犯罪うんぬんだから嫌いじゃなくて自分の萌えの好みじゃないから嫌いの一言に尽きると思う そうそう
好みじゃないから嫌いって言っちゃうと自分がワガママみたいになって嫌だから
犯罪だから嫌いっていういかにもな理由付けて正当化したいだけなんでしょ 自分の好みとして嫌いだけどなぜ嫌いなのかというと犯罪臭がするから
っていうのは別におかしくないんじゃ
そこで好きな人が過剰反応して犯罪って言葉に自分が責められてると勘違いしちゃうのが揉める原因の一端かと 嫌いな嗜好を叩き潰したいアンチ活動の人は別として
ここだから堂々と言い合ってるだけで
まともな人ならリアルやSNSで聞かれもしないで犯罪臭がするから嫌い主張はしないだろうし
聞かれた状況でサラッと含みもなく答えてるなら少々モヤっとはされても
普通は嗜好を否定されたなんて誤解にはならないでしょ 自分は大人子供は犯罪臭しちゃうから苦手
と
大人子供は犯罪だから無理
だと受ける印象変わる 犯罪臭がする、なら分かるけど犯罪って言いきられるとなあ
肉体関係のない純愛CPとか相手が大人になるのを待つシチュエーションとかが好きな身からすると
犯罪ではないし…と思いつつ凹む ＞小柄×筋肉＆子供×大人好きの高尚ぶりと逆カプを叩きながら
＞受けをショタ化させて攻めを犯罪者とぶっ叩いてるバカが少数派じゃないのがよもまつ
アンチがわざわざ受けをショタ化させて攻めを犯罪者と叩くの？ >>466
犯罪じゃないケースも一括りに犯罪扱いするのはよくないよね
早くヤりたいなーと性的な目で見ながら相手が大人になるの >>466
犯罪じゃないケースも一括りに犯罪扱いするのはよくないよね
「早くヤりたいなーと性的な目で見ながら相手が大人になるのを
待つシチュって個人的にキモく感じるし生理的に許せなくて嫌い」
とかなら主語は『自分』だからいいけど
犯罪だとか犯罪じゃなくても世間的にロリコンだとかって
主語を『みんな』にするのが卑怯みたいな 急に「犯罪臭がする」なんて曖昧な表現にすり替えてるところがもうお察し きっかけは一律犯罪だって言い切って叩いた人がいたことだしなぁ
未成年女子相手ならどんな状況でも犯罪とか相手が少年なら気にしないとか無茶苦茶な人いたし
ついでに実際犯罪になるペド案件でも注意書きさえしてれば殺し屋パロとかゲス化みたいな嗜好のひとつでしょ >>471
実際犯罪になるからって嫌うのはおかしい
そんなに嫌なら引きこもってろみたいに言われてなかった？
注意書きを求めるのすら傲慢みたいな…
なんか双方向極端なんだよね 「大人子供は犯罪だから嫌い」だと犯罪じゃない場合があるから
「現代日本で犯罪になる低年齢とのエロは二次元でも嫌い」や
「大人子供は生理的に無理で気持ち悪いから嫌い」と言えばいい 同性カプだと成人しててもタグ付け注意書きするのに大人と未成年の男女カプはタグや注意書きないの不思議だな 同性カプも同性愛関係のタグや注意書きはあっても、未成年相手かどうかは特に触れないなんてよくあるのに
男女カプに限るみたいな書き方するの不思議だな
そもそもエログロ関係でなければタグや注意書きは義務じゃないし うむ
善良なキャラを殺人犯や強姦魔に改変してても殺人グロシーンや強姦エロシーンを具体的に描写してないなら注意書きいらないよね
どうしてもそれらを見たくない人は回線切って引きこもってればいい 極端なこと言って荒らしたいのが見え見えだよ
もっとうまくやって エロとグロ以外に注意書き義務がないのは真実なんだが？注意書きしろと押し付ける権利は誰にもないよ
注意書きしてる人は親切でやってるだけ
なかったからって文句言うのはおかしい そうやってわざわざ極端な具体例出すと、こんな酷い注意書きなし作品があった！っていう無駄な発表会が始まっちゃうからやめて 二次元の犯罪を『犯罪だから』『違法だから』『モラルに反してるから』
というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる あるあるｗ
最初は注意書きに義務はないとはわかってるけど〜とか言いつつ
あかさらまに憎しみこもった熱意あるプレゼンを経て
最後には結局「さすがにこれは注意書きしろよと思った」とか押し付けてくるやつねｗ タグとか注意書きって主に腐女子が快適に過ごしたり批判されないように自衛でやってるようなローカルルールが多いし他の界隈がやらないから叩くのっていつも不思議に思う >>480
漫画やアニメの中でキャラが
現実であれば他人の迷惑になるだろう行為をすると
やたら怒る人居るよね
他人の迷惑考えろよみたいな
作り話なんだから迷惑してる人は存在しないのに 例えそれがフィクションでも「そういう状況でそういうモラルのない行動する」という性格が嫌いというのはわかるような気がするけどな
自分も「このキャラこういうときこういうこと言う(やれる)のはなかなかできることじゃないよかっこいい！」って言うのはよくあるしそれと同じもんじゃね
まあアンチ感情の理由なんて人それぞれでしょ >>484
フィクションの中なのにモラルのある行動を求めてる時点でリアルとフィクションをごっちゃにしてるよ >>485
ええー
ごっちゃにしてるかな？
自分もシリアルキラーとかはフィクション的に好きだけど実際に起きた事件がチラつくから無理っていうのもそんな異常なこととは思わない
これを好きなのは異常！とまで言わない限り現実と創作を完全に切り離す必要があるとは思えないな >>486
実際の事件が無理だから架空の事件も無理とかリアルとフィクションの区別がついてなさすぎで怖い >>483
漫画やアニメの中のキャラが迷惑行為してる場合は、そのキャラがそれが理由で嫌われるの込みでの表現なのでは？
それに加えて、過去に同じような迷惑行為をされた被害者ならその表現で不快になるだろうし
まったく理解できない事ではないよ >>488
過去に現実で同じ迷惑行為をされたからって被害者のいないフィクションで不快になるのは
現実とフィクションを混同してる証拠なのでは >>489
元いじめられっこがアニメで暴力行為見て嫌な気持ちになるのも理解できない？ >>490
現実のいじめ事件の報道見たら嫌な気持ちになるだろうがアニメって現実と何か関係ある？ 二次元でもキャラが無人島で生活でもしてなきゃ迷惑かかるキャラやモブがいる気が
作中で周囲に迷惑かけてるんだから読者からも嫌われて当然だし
キャラを創作物として見た上で好きな人も頭がおかしいまで行ったらそりゃ問題だけど
こういう迷惑行為をやる人は好きになれないって感想自体は普通でしょ ある程度感情移入するのに現実とのリンクって必要だと思うんだけどな
例えば作者もヘイトを溜めるための悪者の極悪な描写(快楽殺人者が子供の前で両親を惨殺する等)をされて「そのキャラ酷いことしたから嫌い」って言うのはおかしいってもはやそれは言論統制じゃない？
全て現実と照らし合わせるのおかしい現実と空想の区別付いてない怖いっていう人は何を元にフィクション見てるの？
作中のキャラが何しても嫌うなってこと？ 現実にどうこう関係なく「他人に迷惑をかける」という属性が嫌い
勿論それ以上に好きなところがあれば許容できる
自分はこんな感じ >>433
＞大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
＞違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそうで総じて面倒臭そうな人ってイメージ
＞さらに上をいく酷いのだとこういうシチュが好きな人は現実でもお察しなんだろうなとか言ったりする不謹慎厨拗らせてるような過激なのもいるし
＞とりあえず絶対関わり合いになりたくない
>>462
＞好みじゃないから嫌いって言っちゃうと自分がワガママみたいになって嫌だから
＞犯罪だから嫌いっていういかにもな理由付けて正当化したいだけなんでしょ
↑「犯罪だから嫌い・反モラルだから嫌い・迷惑行為だから嫌い」って言い方を嫌うことを正当化したいように見える キャラが何をしても嫌うななんて誰も言ってないよね
リアルとフィクションの区別が付けられない人なんだねって事実を言われてるだけ
それがいいとも悪いとも言ってないし >>496
まあそれは個人の感性だしどうでもいいわ
これは興味本位なんだけど
どんな理由でキャラを嫌いになったら現実と空想を区別できてるって思うの？
それとも所詮フィクションのキャラに好悪抱くのはおかしいって感じ？ >>498
気持ち悪いって容姿が？性格が？
性格が嫌いって言うのならそれは現実の自分の人格や経験と全く無関係に突然降って湧いてくる感情なの？ >>499
大人と子供の組み合わせが嫌いって話をしてるんじゃないの？
容姿とか性格とかどこから出てきた >>497
作中でもはっきり迷惑行為として書かれてることを嫌うならいいんじゃない？
>>483は作中では特に迷惑行為として書かれてるわけじゃない（けどリアルでやったら迷惑）行為を
現実と混同して迷惑行為だって怒るのはどうなのって話なんだからさ >>500
いやそこから「所詮フィクションのキャラに犯罪とかモラルを言うのは現実と空想の区別が付いてない」の話が続いてきたじゃん
自分はフィクションのキャラを嫌う理由づけで現実と空想の区別が付いていると思う理由づけを聞きたかったんだけど 自分がキャラを嫌うことを正当化するような理由を付けて語ると、そのキャラを好きになることは正当じゃないみたいになって批判するようなニュアンスになってしまうんだよね
理由は心に秘めて自分はちょっと苦手で済ませるのが自萌え他萎えの世界ではスマートだなとここ見て感じた
自分も気をつけよう >>500
ああごめん自分へのレスなしの返信かと思った
元々大人×子供の話だったね
ちょっと読み違えた
>>499ごめん レス番ミスった
>>498ごめんなさい
スレ汚ししてしまったので消えます 元は大人×子どもだけどやたら犯罪って言葉でひっかかってる流れだよね
例えばだけど自分は創作なら無理矢理系も好きだけど(作風にもよるけど)
現実では夫婦間でも犯罪ですよ！？そういうの嫌いです！って意見もそういう人もいるよねって思って
犯罪だから嫌いって何だ！現実と創作を混同してる！とは思わない
別に犯罪だけど好き/だから嫌いでもいいじゃないかと思う
現実で引かれそうなことって創作でも苦手な人多そうだと思う
〇〇好きなんて頭おかしいどうかしてるとか人格否定されながら罵倒されたら気にするけど >>501
＞大人子供カプに限らず煙草酒薬殺人暴力ヤクザレイプとかもそうだけど
＞違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそう
これ別に「殺人や暴力が悪いこととして描かれてない」場合に限定してないと思う
悪いこととして描かれててもそれを「悪いことだから」と嫌ってたら
現実とフィクションの区別がついてない扱い >>507
その人の基準は知らんよ
似たような意見の人は皆同じ基準で考えてるってわけじゃないでしょ
あくまでも自分は>>483からの流れの話に答えただけだし アニメに限らず俳優の芝居でもキャラの感情を自分の身近なものとして感じることで
物語に対して喜んだり怒ったり感想を持って楽しむもんだと思ってるから
それが現実とフィクションの区別付いてないと言われると
じゃあ作り話をどうやって楽しんでるんだと逆に疑問だな ？？？
物語内では誰も迷惑してない行動に対して現実では迷惑だからと迷惑行為認定することが
キャラの感情を自分の身近なものとして感じることなの？ こんな意味不明な極論持ち出してまで犯罪行為じゃないことまで犯罪とか言ってたこと有耶無耶にしたいのか >>510
たとえば
・キャラがコンビニから出るときに誰かの傘を借りパクする
・パクられた側の描写はないので迷惑したかどうかはわからない
・でも現実なら間違いなく迷惑行為
みたいな場合の話じゃないのか
描かれてないけどきっと迷惑したんだろうなって推測するのは普通じゃないか？ >二次元の犯罪を『犯罪だから』『違法だから』『モラルに反してるから』
>というような理由で嫌う人は現実とフィクションをごっちゃにしてる
これが意味不明な極論じゃなかったら何なんだろ ＞違法だから嫌い犯罪だから嫌いとか言う人って現実とフィクションの区別が付いてなさそうで総じて面倒臭そう
理論がいまいちわからないんだよねこれ 関係なくただそういう属性が嫌いってだけなのに
犯罪とか周囲に迷惑をかけるって方向性だと叩きも擁護もやたら現実持ち出してきてウザい
ただ周囲に迷惑をかけるキャラってその属性がフィクションとして嫌いなだけだよ
なんでその属性が嫌いかなんていちいち考えないよ >>516
フィクションとして嫌いなだけなの？
現実の犯罪や周囲に迷惑かける行為は嫌いじゃないの？ 犯罪ネタとか関係なく趣味や解釈が違うだけで終われないで
理解できないものを自分の理解の範囲にはめ込もうとするからおかしくなるんだよ
生理的嫌悪は個人の感覚に因るものが強いからわからない人にはわからない >>518
じゃあ「犯罪だから嫌い」「迷惑行為が嫌い」じゃなく「生理的に嫌い」とだけ言えばいいのに >>519
だから「犯罪」「迷惑」「低モラル」みたいな二次元の嗜好として楽しんでいる人達も
その言葉の対象であるかのような言い方が嫌なのはわかるし
自分もそれに対しては言葉を選べよと思うよ
でも犯罪が嫌いは犯罪が嫌いとしか言いようがないって人達に
そんなこと言っても仕方ないし強制することも無理でしょ 絡み 同人誌の価格の話
同人誌の価格の内訳なんか赤でも黒でも黙ってるのが普通だと思うんだけど
買い手が文句つけたり黒字出せとか言い出すからサークル側が叩かれるんだろうなと思う 絡み449
オフでしか出さないのはイベントに申し込んだって言う事実と締切がないと描きあがらないからで
全く儲からないし出せば出すほど赤字がかさむだけだよ
それでも｢対面だからたまに感想がもらえる」って喜びがあるし
この人以前にも来てくれたなとかモチベーションのあがり方が全然違う
原稿描き終えて本が手元に届いた時の「出来上がった」って嬉しさとか色々あるからオフやってる
コピーの無配とかたまにサイトにアップするけど手書き文字潰れたりモアレ出たり面倒くさいし
支部とかツイの良いねとか評価が目に見えるのもなんか嫌だしサイトは閑古だし
つくづくオンは向いてないなーって思ってる 絡み445
私は温泉だけど、継続して買ってる二次作家さんは装丁に凝る人で
その人の本買うたびにこれがオフ買う醍醐味だよなーと思う
オンと同じ文章をオフで購入したこともあるけど、レイアウトと装丁は意外と大きい 温泉だけど会場出る時に買った本の重みでズシッとなる鞄に満足感を得たりとか
帰宅して買った本出してどれから読もうかなーって考える時の高揚感とか
そういうのも地味に好きなのでオフはやめられないな
オンも気楽に見れて楽しいけどオフはまた違った楽しさがあって好きだ オンにすればお金もかからないし赤字とか気にしなくてよくなるっていうけど
本にしてイベントで頒布するまでがセットの趣味だしみんながみんな黒出る訳じゃないし
そりゃ黒になったらいいなって指標はあるけど黒になるつまりもっと手にとってもらえるようになりたいということでもあるしな 同じイラストや漫画でも液晶で見るのと印刷されたものを見るのでは全然違うし
小説も装丁やレイアウトでだいぶ変わるから面白いよね >>528
趣味なのにお金とるの？黒になりたいの？ >>530
やり直し
もっと貧乏人や乞食らしさを前面に出して 相場で売って赤字になるなら素直に印刷代割ったらいいのに
赤にもならない黒にもならない値段でみんな売ったら平和になる
趣味なのに相場の値段があるだなんで馬鹿馬鹿しい >>532
大手とピコの違いを理解してたらそんな発言は出ないな 趣味でもなんでも実際に活動している人達が
界隈のバランスをとることが大事だと考えて取っている行動に
外野やお客様目線で○○すればいいのにと本気で物申しているのは
恥を知らないのかなと思ってしまう 二次創作で利益を出すことには肯定的な意見の多い一方で
原価ギリギリの頒価でも受注生産には否定的なサークル者もいるからそこらへんの機微がよく分からん >>535
元手がかかるかかからないか
自分の身銭きって刷ってるのは売れないリスクもきちんと自分で請け負ってる
受注前金生産は一切損したくないという意識が前に立っている 大部数大手が単価でやったら豪華な厚い本でも100円くらいの値段になる
それやられるとhtr気味な本が儲け無しの500円でもますます誰も買わなくなる
値段合わせるのは、大手なら儲かるしそれ以外がまったく売れなくなるのを止める意味でお互いメリットある >>535
受注生産は電子書籍的ないくらでも頒布出来てしまう点がネックなんだと思うよ >>535
大っぴらに利益出すの肯定してるサークルはあまりいないと思う
内心はともかく二次創作だし >>534
損したくないと思っちゃいけないの？
実際に利益が出るか出ないかじゃなくて気持ちの問題？ >>540
自分は創作者にはその創作自体に愛を持って欲しいという気持ちだな
好きだから損得関係なしにやるっていう心持ちだと嬉しい
お話書いた
・書きたかっただけ→Webで公開
・本にしたい→オフ発行頒布
ならわかるけど
・Web公開じゃ一文の得にもならないからオフで金取る
だと金欲しくて書いたの？創作はただの手段？と思ってしまう
それが二次なら人様の権利で？とより疑問が大きい
そういう意味では材料費や手間をかけてる手芸グッズ系サークルのがまだ納得出来る
プリント系グッズサークルは嫌悪感あるが >>541
手間かけてるのは漫画や小説でも同じでは
一文の得にもならないから〜っていうのもその人の考え方次第だから手芸だろうと漫画小説だろうと変わらないし >>542
だから気持ちの問題だよ
実費かかってない創作でお金を取るためにオフ出すなら嫌だなあって
創作したい！が創作の原動力であって欲しい サークルだってイベントに行けば本を買うから
本を買うという行為は海鮮と同じなんだよなあ
趣味に金が掛かるってのは買う行為だけならわかる
その上でサークル活動で赤になったら活動が続けられない
黒はなくてもいいけど赤は無理
サークルに儲けるなというのなら
最初から儲けようとしている175やアンソロとかボッタクリの高値の本とか
海鮮はそういうの見極めて買わないで欲しい >>543
だからその気持ちの問題としてっていうのに手芸ならいいって引き合いに出すのが微妙って話 ぶっちゃけ気持ちの問題などと言うのは本当に主観的な事でしかないと思う…
対外的に「趣味の範囲でやってるファン活動です」って体を取れるかどうかだ
この建前をたとえ嘘でもいいから表面上は守ってくれないと
公式にお目こぼしもらってる部分が成り立たなくなってくる
これくらい…・・と思ってるような小さなことでも瓦解し始めたらあっという間だよ
受注生産してるサークルが実際は儲けとかそんな事を考えていなかったとしても
外から見れば完全に商売のそれに見えてしまうというがマズイ
損したくないと思うのは長く活動をしている人間なら当然の真理だし
それを否定はしないが表には出さないで内輪だけで処理しろって事だと思うな 連投失礼
>>543
でも気持ちの問題としてっていうのはわかる
損をしたくないがあまり前に出過ぎて赤字は嫌だってことを強調されると
趣味で黒出せるものなんて滅多にないし好きだからやってるんじゃないの？
と疑問に思ったことは何度もあるから 本でも手芸でもいいけど同人では損は出したくないって割りとよく言われる感覚だけど
他の趣味だと趣味では金は出るだけで実入りがないのが多分普通だから
同人って趣味自体わりと独特だよね 損は別にいいんだけど家の問題で在庫置けないから受注生産出来たらいいのになと思ったことはある
その分価格はかなり赤字になるくらいの格安設定にしてさ
それでも今の状況だとまだまだ見る目は厳しいだろうけど >>549
在庫は量ある間は印刷所おきっぱだな
損していいならそうしたらどうだろう 受注生産って利益以前に未払いや未発送とかのトラブルになりそうで怖い >>541
材料費や手間ならコピー本でもかかってるし
プリント系グッズだって手芸と一緒じゃないの？ >>549
データの登録しておいて欲しい人が直接注文してくださいなタイプだと
料金設定で赤は無理でも自分への黒はゼロに出来るのもあるよ
知ろうと思えば外野にも利益有り無しがわかるから
リスクゼロで儲けてると叩かれることもない >>552
プリント系グッズって手作りじゃなくイラスト一枚描いて業者に出すだけでしょ
まさにこれこそ金儲け目当てにしか思えない
コピー本は愛を感じる
手間が半端ないから >>553
セブンのネットプリントだっけ？
あれ製本も出来るサービス始めたとかなんだとか聞いたけどそれかな >>554
プリント系グッズってそれこそ公式グッズとかぶりまくってるものばっかりだから嫌悪感しかない いろいろ考えたが愛なんて正直どうでもいいかな…
萌えが何より一番
絵や文章が私好みに上手くて好きカプで読ませてくれれば思惑は問わない
あでも本音が一発で見えてしまうボッタクリは避けて通るｗ >>555
セブンもだけどオンデマで同人印刷もやってくれるところ
調べれば出てくると思うけど自分用の1冊も作れるし販売も委託できる
友人が自分用ついでに販売の委託もしてるけど
事情でオフ活動が難しい人にはありがたいシステムみたい
ただ一度成りすまし転売に遭ってたからその辺の対策は必要になるかも >>554
つまり原価がかかってるかどうかじゃなくて
手間をかけてるかどうかが問題ってことなの？
「儲けが出てるか」「原価を負担してるか」
「売れ残りのリスクを抱えてるか」とかならまあわかるけど
手間だの愛だの言い出すと曖昧だなーと思う 受注生産って利益とは遠いところにいると思っているけど一体何に目くじら立てているんだろ
昔は少部数の印刷所なかったしコピー本やペーパーなんかは受注生産だったぞ >>560
利益を出すか出さないかあるいは赤出すかを予め設定できるってところを
「売れ残りのリスクがない」として目くじら立ててる人いるね あらかじめ決まってる人数分作って印刷代だけもらって頒布みたいな受注生産は昔の同人の形態に近い感じする 自分は損やリスクを負っているのに
それを負わないで活動する人を許せないか
損やリスクのない活動には愛がないと思ってるのか
正直何に価値を見出してるのか意味がわからないよね 受注という手間をなくして見込みで刷って売り捌く方が儲けるという行為に直結する
お金もらって受注してその分だけ作って売る方が手間かかるし儲けることと遠いとわからないのかね
趣味としては材料費や送料いただいてその分だけ作る方が正しい姿じゃないのか…… でも受注が流行ったら流行ったでやだな
個人に直接送金したり個人情報渡すのちょっと怖い >>564
いや遠くはないでしょ
値段設定によっては見込みで刷っても儲からないし受注額でも儲かる
リスクがあるかないかの差 >>564
趣味なんだから材料費くらい自前で出してもいいんじゃ >>566
お前計算できないだろ
売り切れる数刷って売り切るのと受注した分だけ本を作るのとでは全く違う >>567
ハンクラ系は材料費持ち普通だよ
材料費貰って作るのはこっちがやりますってスタンス
趣味で洋服作っている人も布代なんかは貰う側が負担する
車の改造やインテリアが趣味の人も他人のものをやるときは費用は相手持ちで作業代は無料
趣味だから材料費はお前が持て全てタダでよこせというのは乞食っぽいし嫌われるよ >>567
配り歩くのが趣味なわけでなく本を作るところまでが趣味なら、自分用の一冊で済むところを
欲しいと言う人の分まで作って渡すんだし材料費くらい貰ってもいいと思う
ハンドクラフト系の趣味だって作るの自体は趣味でも欲しい作ってって言われたものなら材料費くらいは貰う >>569
ひとつひとつ手作業で他人の物を作るのと印刷所に発注して一括生産するのって違うんじゃない？ >>570
同人活動が趣味なら配るとこまで含めて趣味なんじゃないの ハンクラ系もまとめ買いすれば安くなるんじゃないの？
ビーズとか一個単位じゃ買えないイメージだけど >>574
「作るのが趣味の場合他人に作ってあげるときは材料費もらう」という部分について
ハンクラならひとつひとつ作る過程に意味があるけど
オフ本はいったん原稿書いちゃえばあとは印刷所任せだから
同じ理屈は通らないって話 漫画製作をするのが趣味で印刷代が材料費
別におかしくない >>576
お菓子作りが趣味の人が作って欲しいと言われて作ってあげるときに材料費とるのはわかる
でも渡す際のラッピング代まで取ってたらなんか変だと思う
漫画制作が趣味なら材料費は原稿用紙とインクじゃないだろうか
そして印刷して本にするのはラッピングに当たるんじゃないかな 手料理至上主義でレンチンは愛がないみないな理屈だなあ >>575
作る手間に価値を感じてるものにも材料費しか払わない
手間に価値を感じないものには材料費すら払わない
みたいなことになってるんだがこの理解で合ってる？ >>577
印刷にして本にするのは生地焼く工程だろ 結局材料費以上のお金とるのはおかしいって結論でいい？
>>580
漫画描くのが趣味なら描き終わった時点で完成なのでは あと「印刷費が材料費」って理屈だとDL販売はどうなるんだ？ >>582
別に結論出すスレじゃないから
各々勝手に自分の意見言ってるだけ ハンクラだって趣味でやってても今はそれ用のショップもあるしそうやって売ってる人達は材料費だけじゃなくそれなりの黒字出して副業になってたりする
プラモデルに装飾して手間賃入れて売ったりもなんかも普通に見るし
どれもある程度のクオリティないと売れないから売れなきゃ赤字になるだろうけど >>582
漫画は読んでもらうまでが趣味でしょ
料理だって作ったものを食べてもらうまでが趣味だし ゲームをプレイするだけで億稼げるような人もいるし今は多種多様な趣味で稼げる時代ではあるんだろうね >>585
ハンクラやプラモデルを材料費以上の値段で売りさばいて副業にするのはいいのに
二次創作漫画で同じことするのはなんで叩かれるんだろうね 絡みに書き込もうかと思ったけどしつこいかなーと思ったのでこっちで
絡み565
>受注だと決められた数しか刷らないじゃん？すると黒字にしかならないだろ
この一文ほんと意味わかんないんだけど
決められた数ってか注文受けた数だよね？注文受けた数ぶん刷ることと黒字になることのどこに因果関係があるの？
「印刷費に黒字上乗せして価格設定する」なんて特定のケースはもちろん除いてね、全員が全員そうしてるわけじゃないんだから >>589
黒字にしようと思えば絶対に黒字にしかならないだろ の意かな？
意味わかんないと言えば>>564の理屈も謎なんだよね ハンクラに例えるなら二次オフ本はブランドコピー品でしょ ハンクラとちがって二次創作は権利問題がね
プラモってそのへんどうなってんだろう プラモは分からないけどゲーム実況は最初はやっぱり叩かれてた趣味だし権利問題抱えてるところは似てるよね
今は許可出してるところや実況者にゲーム会社が依頼してたりもするケースも増えてるけど二次創作も公式が許可するジャンルも増えてるからそんなとこも似てる
黙認のケースもあるし禁止してるところもあるけど >>590
例えば63部注文来てそれ相場で売って赤字にならないと本当に思ってるの？
受注生産なんか普通に儲からない
適当に50部刷ってイベントで50部売り切る方が赤字も在庫リスクも少ない 受注生産が絶対黒になるって言ってる人はboothのグッズ受注生産のイメージで言ってると思うよ
同人誌を印刷会社に注文する時はロットがあるってことを知らないんじゃ イベント販売のリスクが少ないって言っている人も
50部が1度で売れるサークルは参加者全体の一握りで
大半は数回かけても売りきれない現実を知らないんだと思う >>596
部数が少なかろうと印刷にはロットがあって端数の注文に対応するより売り切れる見込みがある数だけ印刷するから理屈は変わらないよ
計算できない人？ そもそも50部で元が取れると思ってるなら作った事ない人なんだろうなって印象
漫画描くにもアナログなら紙だのペンだのインクだのいるのに印刷以外に金がかからないと思ってるのも謎
デジタルなら設備そろえるのにそれこそ回収出来ない額かかるじゃん そこ含めちゃうの？
絵を描くためのパソコンやソフトでｳﾝ10万かかったから二次同人売って回収しようだとうわぁ…ってなるぞ
一次ならどんどんやってと思うけど 別に回収しようと思ってはいないよ
儲かる儲からないの話なら50では印刷代も苦しいだろうし
受注生産なら儲かるって発想が意味不明だと思っただけ
設備は言いすぎたと反省してる 儲けありきで二次同人やるのが嫌って話題かと思ってたけど
なぜか同人が儲かるか儲からないかの話になってるな
赤でも黒でもどうでもいい本が作りたいという気持ちでやってる人（もしくは儲け根性をきれいに隠せてる人）の本しか欲しくない 受注生産の方が赤字のリスクが高いのに赤字がないって馬鹿なのとしか思えない 50部を一般的な価格で売ったら完売しても印刷代だけで赤字だし
それでも趣味だから構わないって思ってる人たちが納得してやっていることを
よく知りもしないで○○よりリスクがない赤にはならないとかいい加減なこと言わないでほしいわ なぜ受注だとロットだから赤にならないのか分からなくて聞こうかと思ってた
正直儲けようとしてようが実際儲けていようが
おもしろい本出してくれたら買うし
そんな事どうでも良いけどな >>604
儲け狙いの人はやっぱりなんとなく面白くないよお話 >>605
そんな偏見まみれなご意見要らないです
欲しい欲しくないの判断くらい出来るし
その判断基準に儲けようとしてるかどうかが含まれないってだけだから >>603
50部しか出してないけど印刷所選べば完売したら赤にはならないよ
30〜売れれば黒にすることは十分可能
装丁によればなるかもしれないけど少部数だからって絶対赤とは限らない そもそも受注販売が相場で売るかも分からないし…
自分は限定生産=少部数で通常よりは割高になるイメージだったわ >>607
一円でも黒が出たら許せない人なの？
大手のことはどう思ってんの？ >>609
そんなこと言ってなくない？
単純に「50部では黒にならない」という意見に対するその限りではないという訂正でしょ >>609
えっ何で私にそれを聞くのかよく分からないんだが別に何とも思ってないよ
50部活動でもやりそうによって黒を出せるから少部数で活動してる人が全員赤前提でやってるわけじゃないと言いたかった
30部も売れなくて赤になるリスクも確かになきにしもあらずだけど
普通にやってると大体自分が最低どのくらい売れるかは分かるし爆死することはそうない
あくまで私の場合だけど他にもそういう人いるだろう ごめん誤字った
×やりそうによって
◯やりようによって >>608
自分もそのイメージだな
在庫リスクがない分の手間賃上乗せされてる感じ >>594
受注生産が赤になるか黒になるかは価格設定によるのに
赤になるに決まってる！みたいに言う人はなんなんだ？と思ってたけど
原価割れで売るの前提だったのか よっぽど絵馬字馬ならともかくあまりに相場から離れた価格設定したらその時点で切られることもあるし
多少の上乗せなら許容できても原価割れしないほどの設定にしたら「これはさすがに…」という可能性は当然あり得る
その価格で手に取ってもらえない程度の作品といわれたらそれまでだけど
手にとっても貰えないという状況はモチベにも関わるから
原価割れだけを気にしてなら黒にする設定もできるだろうけど価格設定って別の要素も加わってくるから難しいよ >>615
実際にどういう価格設定をするかって話じゃなくて
今は「受注生産」という仕組みそのものの話をしてたんだから… 受注生産募集したら1300部注文きた→受注した人を全て管理する→印刷所は1000部以降は2000部なので在庫700部
受注生産したら24部注文きた→受注した人を管理→30部刷って在庫6部
通常販売
自分が売り切れる数は1000部なので1000印刷して流れにそって売るだけ
自分が売り切れる20部する→20部完売在庫0
受注生産なんかリスクしかないよ 受注生産の話にしても想定してるものに幅があるのかね>>595読むに
自家通販で申し込み来るごとにコピー本作るのも受注生産
事前予約取って42部だったからロットに合わせて50部刷るとかも受注生産
支部ファクトリーや製本直送みたいにデータアップしとけば注文ごとに企業が生産発送するのも受注生産
三番目のやつだとしても価格＝サービス利用料なら黒字にならないというかプラマイゼロ
これもどれも価格設定次第では
ネットプリント経由でコピー本頒布も似た仕組みで受注生産に入るのかな
これも払うお金＝コピー代で作者自身には赤も黒もない モデルケースないとなんとも言えんね
在庫リスク以外に受注販売のメリットがあるとしたら元手がなくて事前に印刷費を確保したい時くらい？ >>617
それだと単に「事前予約数に合わせてまとめて刷って予約した人に販売」じゃない？
余った分はふつうにイベント売りもできるよね
受注生産って「受注するごとに個別に生産」することだよ >>621
いや、都度作るのももちろん、事前に注文を受けて必要な分だけを纏めて作るのも普通に受注生産だと思うが >>622
＞製品の生産形態で，顧客の希望する仕様や数量に応じ，注文を受けるごとに個別に生産するもの。
辞書ではこうなってる
同人誌で言うと申し込みがきてから作るコピー本とかライブラとかにあたるんじゃない？ 企業の受注生産グッズとか予約期限設けてまとめて作るのがほとんどじゃね >>623
細かい言葉の定義はあんまり関係ないと思うけどそれは主に工場の生産においての定義では？
普通に企業が出すジャンルのグッズとか円盤でも一定の予約期間を設けてその分だけ作って販売する形態を完全受注生産とか言ってるし
辞書にも主に在庫を持たない生産形態のこととあるから
言葉の意味の主要は作るタイミングではなくて在庫を持たないことだと思う >>625
どっちにしろ受注数以上に作って在庫持つ形しか想定してない>>617は極端だと思う >>624
そういうのはだいたい「予約限定生産」って呼ばれてない？ 「個別に」は書いてなくて「注文数などに応じて」ってなってる辞書もあるね
受付期間の注文数に対して生産するのも受注生産でいいと思うけど >>627
企業によるんだろうけど完全受注生産でも数量限定で一般発売あったりするよ >>627
試しに DVD 完全受注生産 とかググってみてほしい
普通に出てくる
販売店が多めに発注して在庫を持って売ってることもあるけどそれはまた別だろう でもまぁ同人の場合は余剰分を売ろうとするとお前受注って言ったじゃんてなって揉めそうだよね
別に売っても問題ないと思うけどさ でもまあキャンセル分とか乱丁落丁交換用の余剰分ですとか言っておけばそうそう揉めないと思う 「印刷代を負担して貰うためであって商売じゃないですよ」な大義名分からすると
受注生産こそ赤が出ないように印刷代負担してもらってるだけな気がするんだけどなぁ
批判的な人が多くて驚いた サークル側がそこまで手間かける理由ないし
買う方も最初の受注受付逃したら買いにくくなるってだけだし 旬ジャンルの大手とか確実に何百万も黒出してるのにそれは問題にされないのを考えると
受注生産かどうかが問題なのかって言われるとよくわからなくなるな >>633
一冊から作れるサービスとか利用してると好きなだけ刷れるということになるから電子書籍化が嫌がられるのと近いものがあるのかなと思った 二次同人が黙認されてるのは頒布数が限られていて非商業の言い訳が出来るからだもんな
電子売買は頒布数の制限が無くなるから論外だけど
受注は頒布後さらに追加募集しなきゃセーフだと思うけどね 受注生産は赤に決まってるとか黒に決まってるとかに対しては
「いややり方と値段設定によるだろ」と思うけど
二次同人の受注生産そのものがいいか悪いかってのはまた別の問題だなぁ
>>637
＞受注は頒布後さらに追加募集しなきゃセーフ
やろうと思えば普通のイベント売りだって完売するたびに追加で増刷して
いつまでも頒布できるよね
そんなに大きな違いがあるとも思えないな >>638
うん 今のやり方だと個人の部数が曖昧だからこそ追加生産も出来る
むしろ受注の方が数を限定するって意味では肯定的に見てる
追加生産出来なくなるから受注方式は広まらないだろうけどさ 受注生産で批判されてるのは二次での支部ファクトリーと製本直送とかだと思う
作者が出品だけしといたら後は注文が入り次第企業が作成して販売
在庫なしにずっと売り続けることができる
製本直送で二次創作を黒字設定してイベントにも参加してない人を見かけたことがある >>640
黒字設定がいかんのか在庫なしがいかんのかずっと売るのがいかんのか？
人によって論点が違う気がする ところで念のため確認したいんだけど
この話っていわゆる黙認系のジャンルじゃなくて
公式がガイドラインを設けて許可してるジャンルなら別だよね？ 少し前の話題だけど
｢身内企画のｱﾝｿﾛはｲﾍﾞで売るな｣の騒動
誘われなくて主催に突撃した人の言い分が一つも理解できないことがスレタイ
自分が誘われてないｱﾝｿﾛは身内の企画だ！ｲﾍﾞにあるのが嫌だ！ 最初釣りかと思った
ゴネた人が支部企画出身者と知って、注意喚起ｽﾚ立ってる弗の半分は支部企画通過者
身内企画って単語も支部企画のもの
同人者と支部企画止まりだった人では同人に対する認識が違いすぎるのではないかとゲスパーしたけど闇すぎて誰にも言えない
自ジャンルがｱﾝｿﾛ乱発してるけど､誘われなかったってあんな風にゴネた人いないから未だに忘れられない
強烈すぎて自ジャンルがいかに平和か知った 絡みチラシ466関係
二次会参加しないのは自由だとは思うが営業や管理職には多少必要なのかなと思う
酒が入ると気が大きくなってより親しくなることは少なくないから
契約先や部下を良く知るためには挙止し続けられない気がする 必要だと「自己判断で」参加するのはありだけど
他人に強要するのは違う気がするわ このことに限らずたけど
「自分や自分の周囲の人間にとってはベストなやり方だと思うから自分はそうする(自主的な選択)」と
「万人にとって都合が良いんだからそうするのがルール、従わない人間はおかしい(他人に強制)」の
区別がつかない人がいるよね
まぁ発端の人は生活板荒らしと呼ばれてる人なんだろうけど >>646
おかしいとは言ってないでしょ
思いやりがないって言うだけ 連投になってしまうが思いやりがないと言われたくないなら
行かない代わりのフォローをしているのかといいたい 当たり前だろ仕事なんだから
フォローもクソも仕事なんだから仕事としての結果を出すのは言いたいもなにも前提だ
仕事した上でその後の飲みはどうよって話であって仕事してないやつは最初から論外 なんで二次会行かないことのフォローが必要なんだよ…それを思いやりってチラシの人か >>650
二次会に付き合わない奴がいて不快（）になった
あいつは思いやりがない！！って事じゃないかと
後、644の話からだと
契約を取る術であり部下を良く知るための術なのにそれを活用しない
それは部下や会社より自分を優先させる奴だと言い出す人はいるのかもしれない >>651
管理職とかだと必要なときもあるのはわかるけど思いやり強制はちょっとね >>652
個人的に強要が悪いと分ってない人って結構いると思う
管理職になると必要だからやらないといけない
成長させる為に強要してでも覚えさせるべきって感じで 管理職だから必要というのを否定しない限りは分からないと思う
一番有効なのはする必要性はない、他に案はあるっていうのを広めていくことなんだけど
酒で気が大きくなるのはアルコールの作用もあるから難しい >>646
そういう人は自分と他人の区別がついてない(人それぞれって考え方が理解出来ない)からかもね
だから他人が自分の理想どおりに行動してくれないだけで自分が不利益こうむったような気持ちになるんだと思う >>648
飲めない
二次会を飲み会にしない気づかいを下戸のためにしてくれるならこちらも思いやりで参加する
って言いたくなった >>656
その場合、慣れていないだけ慣らすためにも酒を飲もうと教育というアルハラをされます 一次会に参加してる時点で思いやりも協調性もあるのに二次会に顔出さないとあんな風に言われる会社は嫌だ >>658
顔出すだけじゃなく泊まりがけじゃないとダメみたいだよ つか「思いやりが無いと言っただけでおかしいとは言ってない」って斜め上の屁理屈もじわじわきたな
「自分のやり方に合わせない方が悪い」って逆恨み批判してることには変わりないのに >>657
あるあるアルｗ
今時の若いもんうんぬんとか言ってるけど
そういう悪習を弱者が一方的に受けなくてもよくなりつつある現代のほうがよほどマトモだよね こういうのって下っ端がいくら喚こうが上の人間が変わらなきゃ意味ないんだよね
とはいえもうそういう文化で育ってきた連中は簡単には変わってくれないから
今文句ある人が早く出世して変えていくしかない
ただし出世のためには上の連中の文化に従うしかなく、飲み会には出続けなければならない模様 >>663
＞上の人間が変わらなきゃ
ヒント、人間には寿命があること
どんなに保守的な支配層も永久にそのままではいられない
いずれは世代交代する
実際、アルハラみたいな言葉が生まれ問題視されてること自体
そんな概念が無かった昔に比べたら、格段の進歩だからね >>664
進歩ではあるけど
結局このスレでも必要性自体は否定しきれていないし
なくなるまでは長そう >>665
>必要性自体は否定しきれていないし
ってか現状の問題点を分析されてただけでしょ
しかも全ての会社、全ての人々にとって現状必要性があると認めてるわけでもない
あと何をもってして長くかかるかってのも主観だからなぁ
自分的には、ほんの少し前までアルハラなんて欠片も問題にされてなかったのにむしろ時代の変化早すぎと感じるし
おさらくついてけないだろう老害に少々同情するぐらいだなｗ 2人の部下がいたとして、チャンスを与えられるのはどちらかだけって状況になったとき
能力が大差なければ付き合いがいい方を贔屓しちゃうのが人間なんだよねー
全員参加しなければフラットになるかもしれないけど、そこまで顕著に能力を高めなくても
飲みに付き合うだけで得をすると考えれば参加する人は絶対出る
参加しない人はその分相当頑張らなきゃ差は付けられないんだって覚悟しないと
学校のお勉強じゃないんだから純粋に能力だけ見ろ！ってのは通用しない >>666
664の書き込みを見て世代交代にアルハラがなくなっていくと言いたいのかなと受け取ったから
その分析の中で管理職には必要という意見もあった以上は
世代交代しても必要のあるものとして残るんじゃないかなと思ったからそう書き込んだ 飲みに付き合ったからっていつも良い形で酒の席が終わるわけじゃないけどね >>667
強制がいけないって話であって
飲み会出たい派自体が否定されてるわけでも、平等に能力だけ見ろみたいな話もされてないと思う
>>668
お互いをよく知るための付き合い方法が勤務時間外での酒しかも半ば強制って部分が問題で
そこが将来的には(管理職含め)改善されて行く部分なんでね？
>>669
飲み会の利点って過大評価されてる部分はあるわな
酒のせいで逆にこじれる関係だっていくらもあるんだし >>667
レス読んでるとやっぱり飲み会自体なくすのがモアベターなんだろうなと思った
体質的に受け付けなくても贔屓されるためにはただ参加すべしとか
昭和時代の無意味な時間の無駄的盛り上がり引きずってるだけだし…
最近は酒もたばこもまったく嗜まない若い人どんどん増えてるそうだしいい傾向だよね
酒なんて他者に迷惑かける可能性がある特殊嗜好品なんだから気ごころ知れた好きな人たちとだけ局地的に楽しむべき >>670
業務時間内でお互いを良く知る方法が示されればありそうだけどそれが見つからない以上は根強く残りそう 90年代にギリギリ入ってない頃の綾辻の小説で大学生のアルハラネタ批判的に扱ってるし
10年近く前には既にアルハラ批判が出てた筈だから急にって感じもしないな
ここ数年特に厳しくなったのは5〜6年前に有名大学で立て続けにアルハラで死人が出たことや
アルハラ批判される中で学生生活送ってきた子たちが社会人に増えてきたからでは？
10年前はちょっと前って時間感覚の人だったら申し訳ない >>673
セクハラだって大昔から問題にしてた人はいたけど本気で厳しく言われたのは近代になってからだしなぁ
こういうモラルの変化への実感って個人の感覚や周囲の環境によって全く違って感じるから温度差はげしいよ 前いた会社は一次会すら参加圧力はないから
忘年会ですら参加しない人は参加しない
最初の乾杯から半分位の人はノンアルコールな時もあるぐらいで
逆に酒飲めない人も気楽に参加できる
変わるのに長くかかるかどうかは会社や部署の体質によるんじゃないの
入社した時のしょっぱなから気にせず一人でノンアルで通してたらそのうち同じような人が増えて
酒飲みたくない人結構多かったんだなと思ったw
アルハラするような上司のいない会社で良かったよ
営業の外部の人間との接待飲み会とかならまた話は別だろうけどさ >>673-674
アルコール強要で死亡事故は2〜30年前にもあって一時問題にされたが、その時は長続きしなかった記憶がある
セクハラに相当する問題は半世紀前のウーマンリブの時代から言われてたけど、喪女の僻みだろでずっと片付けられてた
自分の記憶に無いだけで実際はもっと前からあったかも？ パワハラとかアルハラとかセクハラとか、言葉が広まってから変化の速度が一気に増す気がする
やはり言葉の影響って大きいんだろうな >>671
無理矢理飲ませたりするのは勿論ダメだけど、飲み会自体はなくさない方がいいと思うけどね
仮に飲み会制度を禁止したとしても飲める人は自分たちだけでどんどん飲みに行って仲深めてくわけだから、飲めない人がより爪弾きにされてくだけ
飲み会よりはるかに効率いい距離の縮め方があったり、飲めない人が圧倒的大多数ってなら話は違うけど 異動前の職場は馬が合う人ばっかりで飲み会楽しかったな
突発で誘われて隣のチームの飲み会とかにまで参加してたけど、むしろもっと頻繁にやってくれていいのにと思ってたｗ
今は前ほど積極的には参加してないけど、すれば普通に楽しいし
たまの飲み会にも参加したくないほど嫌な職場に勤めるのって辛そうだな
かわいそう >>679
考え方ズレてるよ
好きで参加するのなら楽しくて当たり前
強制させられような職場だから楽しくなくなるんだ 会社の勤務時間内の親睦会的企画を増やすとかだけで
会社によっちゃかなり代用出来る気がしないでもない
酒飲まなきゃ友人になれないなんてこたーないのだし
結局は誰もが酒で距離縮まるはず幻想を打破しなきゃ
ってことになるのかな？ 時間外に人を見る環境として開催されているものは
時間外にどこまで自分を割けるかって社畜度チェックもあるから
上が社畜好きな人の間は変わらないよな 元のレスだと相手は一次までは出るけど二次以降はちょっと…もっと付き合え気遣え、だったからいろいろ言われただけで
その人たちは一次は付き合ってるんだよね >>682
元はチラシの裏@同人板1145枚目の466
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1513310217/466
上司がこうだったから結婚願望持てとか、泊りがけしてまで二次会に付き合わなきゃ思いやりが無いとか
まぁ元レスはどう見ても既視感のある釣りかなぁ
そこから絡みやこれだけスレで(元の釣りレスはおいといて)アルハラや会社の飲み会問題そのものに
話が進んで行ったという流れ 業務時間内にそんなことしてる余裕あるほどゆとりある優良企業なら
最初からこんな問題抱えてないだろうね… >>684
元レスの人は前から上司を教祖みたいに崇めるようなレスで生活板案件書く釣りしてる人だね
前に見たのは若いうちに出産しない女に対する批判で素晴らしい上司がこう言ってる！教えてあげなきゃ！ってやってたな >>680 >>685
普段から酒抜きでも社員同士仲良くコミュニケーションとれてる環境の良い職場なら
酒の力借りて本音聞き出して親しくなろうとか、ましてや酒強制にはなりにくいだろうし
自主的に行われる集まりはおのずと楽しくなるだろうしね
飲みにケーション強要がある会社は逆にそれで民度が知れるってことか
>>682
職場のセクハラも、それで男性中心社会の中の会社が成り立ってる部分があるから
古い考えの人間が全ていなくならないかぎり絶対に変わらないだろうと言われた時期があったよ
結果は上司が変わらなくても世論に押されて変わった会社もあり、そうでない会社もあり… その本音を聞ける場を提供できている職場がどれだけあるか不明だけどね
ある程度の企業だとどれだけ優良な環境でも人数の問題も出てくるし
接待にしても管理職が本音を聞くにしてもこれが有効だったと広まっている方法がほとんどない ぶっちゃけ酒の席でどんな話しても普段仲良くなったりはしないけどなぁ
うちの職場酒の席でしか話せない人結構いる >>688
昼休みの会話でコミュニケーションは充分って職場もあるし、そこはほんとそれぞれなんじゃね
飲み会が唯一にして最良のコミュニケーション手段と思われてた幻想が崩れつつあることは確かで
徐々に選択肢が増えてるのは良いことだと思う
>>689
酔ってる人間自体苦手だという人もいるから、酒による関係好転どころかかえって関係の障害になってるケースだってあるある >>690
昼休みの会話で十分っていうとやっぱり人数が少ないうえに
外にランチに行く人がいない環境という限られた場所だよね >>691
デカい会社だけど、いつも一緒に仕事してる部所ごとにかたまって食事するとか
お気にの店で一緒にランチするとかで自然と仲良くやってる会社は知ってる
人数少ない会社とか外にランチしに行く人がいないケース限定とは限らないんでは？ >>692
ごめん、それは限定しすぎた
でもやっぱり人数が多いと難しいね 短い昼休みぐらい自由にしたいから、そんなのやられたら強制飲み並みに嫌だなぁ 自分の父のとこも月に一回昼食会やってるな
家庭持ちは親睦目的だよ！と言うと普段より豪華な昼食食べられるから嬉しいらしい
ここぞとばかりに高い店とか美味しい店に行かないかと情報待ちよってると聞いた
当たりだった店は次は家族でも来ようかな！までがセット
新年会忘年会歓送迎会花見あたりは父のところも飲み会だしタバコ部屋交流もあるけど
最初の一杯は飲めない奴も生とか訓練して飲めるようになるとかは時代遅れって空気っぽい
あと飲み会減った影響で部下と仲良くするために部下がやってるゲームやろうかなと
父が久々に自分と一緒にゲームをやるようになったけど今では父の方がつよい ランチって適当に嘘つきにくくて言い訳するのも難しいし、
飲み会以上に断りにくいから困るわ ランチみたいな毎日のことよりはたまにしかない飲み会の方がマシだな >>694>>696-697
飲み会以外のコミュニケーション手段の例として昼休みが出てるだけだろうに、なんで強制で昼一緒にすることにｗ
強制になったらアフターだろうが昼休みだろうが駄目でしょ
>>691-695
小さな会社だからアットホーム⇔小さな会社だから余裕無くてギクシャク
大きな会社だから逆に仲良い人同士でつるめる(部署が違えば交流しないから無理に付き合う必要無し)⇔大きな会社だから旧態依然とした強制がある
それぞれだよね >>678
普通は酒飲みたい用の会と親睦会（ノンアルおｋ）を別にすんじゃね？
酒で距離縮めたところで所詮酒の距離でしかないし 酒飲めない人への強制と付き合い自体の強制とごっちゃにされて話されてる気がする
そりゃ昼飯付き合え強制のあるような職場なら酒関係無く日常的に強制が当たり前になるでしょ 仲良い同僚と一緒にランチ行くだけならいいけど、上司に食事会開きまーすなんて言われちゃったら
何人かも言ってるけどランチなんて断りにくいんだからもう強制と同じだわ…
昼休みだって業務時間外なんだから変な企画で潰すってのは飲み会とまったく変わらん
飲み会よりは短時間で済むだろうけど、下っぱの身としてはなんだかんだで色々気遣わなきゃならんし
丸一日ぶっ続けで仕事させられてるのと同じことだからかなわん 飲み会だろうが昼飯だろうが強制はいかんよでFA
交流の一つとして昼飯が出てるだけで、それが万能だなんて話をしてるわけじゃないんだから >>696
平日の昼間じゃなきゃ無理な用事の言い訳の方がたくさんあると言う人もいるし
そこもケースバイケースだとオモ >>701
結局なんにせよ強制はアウト
距離を縮めたいという勝手な理由でクソ面倒くさい会合に半強制参加させるのも
参加した人を贔屓するような慣習も悪習ってこった
結論からすると無いほうがいい
でもアルコール入らない食事のほうが飲みよりははるかにマシだとは思うよ その辺は人によるんじゃない？
ランチか飲み会ならランチの方が個人的には地獄 自分もだ
はるかにマシだと思うのは自由だが、それが当たり前のように言うのはやめてくれ アルコールと違ってランチなら体質に合わないもの無理して摂取しなくてもいいからだよ
好みの話じゃなくてね お酒一切飲めないけどたまの飲み会くらいは出席してるな
乾杯の時にビール注がれることあるけど口付けずに烏龍茶飲んでりゃいいし
ランチは何となく嫌だ…何でだろう 牡蠣苦手なのに牡蠣フライの有名店に連れてかれて食べなきゃいけない空気になったことある自分からしたら
ランチなら無理しなくていいとは思えないなー
自分の場合は本当に美味しい店で逆に克服できたから結果オーライだったけど、そうじゃなかったら地獄だったろうな 酒の場合は勝手に盛り上がってくれるけどランチだとそうはいかないから自分は嫌だな 末の五男贔屓の件
愚痴ると必ず贔屓じゃないって言うのが何処にでも現れてかなりウザい
愚痴スレとかでも愚痴封じしにくるくらいだし >>710
その勝手に盛り上がられるのが嫌だと言う人もいて様々だから
こういう問題は難しいよね >>700-710
一緒になる機会の多い人たち同士が自然と交流して(自然とランチやアフターを一緒にするようになって)
仲良くなるのが一番良いわけだけど、親睦目的で人為的にそういう機会を作るケースも多々あって
問題になるのはその目的と手段がひっくり返って、望まない人にまで強制になってしまうことだと思う。
酒や食事の強制なんかはあくまでその一例で、酒か食事かどっちの方がマシって話じゃない。
>>709
牡蠣なんて酒と同じくらい絶対駄目って人少なくない食材なのに、それが半ば強制ってランチ以前の問題じゃ？ 末 五男
あんなに必死で贔屓なんてないと絡むぐらいだから批判してる方も他末と扱い違うとは思ってそう
五男はギャグとして扱いやすいからあの扱いとかよく擁護されてるけどメイン回はつまらないって言われてるし
ニコニコでも再生数低いみたいだしでギャグとして成立してないじゃん 確かに蜂の子のバターいためとか白魚の踊り食いのランチ強制があったら嫌だなｗ ランチなら合わないもの摂取しなくていいから飲み会よりマシ＝飲み会では摂取させられるってことでしょ
それを言ったら酒だって強要されるのは飲み会以前の問題なのに、飲み会では必ず強要される前提なように言い切ってるのがおかしい
だからランチだって苦手なもん食べさせられるよって例を出されちゃうんだよ >>709
克服できたならアレルギーとかじゃなくて好き嫌いの範疇でしょ？
そんくらいは大人なんだから別メニュー注文とかで対処すればいいけど
アルコールてアレルギーみたいに体質レベルでどうにもならん人多いじゃん
そういう話よ 末 五男関連
なんで五男だけアンチに叩かれて可哀想って言われるの
他松は叩きまくられてもそんなこと言われないのに
他松はクズだから叩かれても仕方ないって？全員クズニート設定ですけど
五男は悪いことしてないのに贔屓って叩くの酷いみたいな構図になるのはアニメで偏った扱いされてるからじゃないの >>717
アルコールだってノンアルとかソフトドリンクで>>708みたいに普通に対応できるじゃん
たまたま>>709はそうじゃなかったけどアレルギーの人だっているわけで
そもそもアルコールだろうが食材だろうが好き嫌いだろうがアレルギーだろうが強要はおかしいのにダブスタじゃね？
やたらランチと飲み会に差があるように印象操作するの必死だよね ID:c3A1Uydgはアルハラがどういうものか理解できてなさそうな予感 アルハラと並べるなら食事の強要だって断れないレベルなんでしょ
対象物が違うだけで同じことなのに、食事なら別メニュー頼めばいいじゃんなんてトンチンカンなこと言ってる方がおかしいわ 強制がいけないんであってそれはランチも酒も同じって流れになってるのに
だってランチより酒の方が酷い〜と言い続ける人は、もう対立煽りとして無視していいんじゃない？ 会社の付き合いでランチだろうが飲みだろうが勤務時間外じゃん
強制されるのものではないわ
そこで贔屓にされたって大きな会社なら人事異動もあるし
会社内での派閥争いがあるし優遇にも期限がある
今いる上司と折り合いの悪い別派の上司に変わったら
子飼いにされてた部下は冷遇されるってこともあるんだよね酒の席で気に入られたってさ
真面目につつがなく毎日の業務をこなしていけば良いだけのこと 飲めない人への酒の強制はアレルギー持ちに対するアレルギー対象の摂取強要と同格な死亡の危険性があるもので
好きじゃないもの食べさせられるランチ憂鬱だよねとか仲良くない人とのランチは苦痛だよねってのは
気持ちは理解できるけど危険性のレベルがまるで違う話だよ
トンチンカンとか対立煽りとかそっちの方が何を言ってるの 別派
別の派閥の間違い
飲み会でしか派閥の力関係わかんないくらい鈍いんだったらそれまでよ 体質で飲めないアルコールと好き嫌いで克服出来た牡蠣を一緒にするから絡まれるのでは
アルコールと食べ物のアレルギーならどっちも困るねってなるような
強要するのが良くないって話にマシもクソもないけどね たまたま例に出てないだけでランチでアレルギー対象強制摂取されられる場合だってあるし
普通に飲めるけど面倒臭いから飲み会やだなー程度の人だってたくさんいるのに
飲み会はどうしても体質的に無理な人に強制的に飲ませる場だけどランチではそんなことあり得ないからランチの方がマシなんて
前提条件歪めた比較になってない比較で言い切っちゃってる人がいるから突っ込まれてるんだよ 飲み会嫌がる人は体質でアルコール無理なのに強制させられてソフトドリンクを頼むことすらさせてもらえない人で
ランチ嫌がる人は単なる好き嫌いで別メニュー頼める状況なのにそんな対応すらできない人っていう都合のいい設定で話進めようとしてる人いるよね
しかもそれを個人の話じゃなく一般論であるかのように主語でかくしようとしてくるから困る 末二期は別に腐を振り落とそうとか見えないけどな
それを主張してるのはそうあって欲しいだけじゃないの >>729
それは思った
アニメは腐に寄せてるようにも牽制してるようにも見えないから
ああ言う人達の言うことさっぱり理解できない
公式が腐を意識してるって発想が自己中すぎてやばい >>729
腐女子自身が自分が振り落とされてると感じるからそう言ってるんだと思うけど
実際ツイとかで腐女子がそう言ってんの見たし >>731
それ単に一期で絡み多い組み合わせが二期で絡み少ないとかじゃないのか
スタッフ曰く一期で絡み少ない組み合わせの話を書きたいだけだしネタ切れ防止的なものであってそれはその腐が気にしすぎなのでは 二期は一期よりさらに下ネタが増えたので下ネタ苦手な人が振り落とされてるんじゃないのか
キャラ目当てで見てるなら推しには極力汚れてほしくないだろうし
一期くらいのがギリギリ万人受けするラインだった気がする 末みたいなアニメで腐萌えして汚れてほしくないって感覚が理解の範疇を越える
萌えってそういうものなのかもしれないけど 人によっては二次だけ→二期から視聴みたいな人もいるのでは
ブームで膨らんだ作品ではある 好かれ嫌い五男
ショタばかりかその親にまで信者にしちゃう五男！描写はほんとにうんざりしてるから自演されるのキッツイわ
信者かアホなアンチか分かんないけど
これ五男贔屓って言うのは〇〇信者決めつけがまた横行しそうで嫌だなあ
しかし今回親にバレたらやばい！て五男の内心が珍しく見えてよかったのに親まで信者にしちゃうとこでがっかりしてしまった >>733
まあ下ネタもち×こネタは平気だけどう×こネタは苦手って人もいるだろうからね
実際2期は1期より後者の下ネタ増えた気がするし >>736
もう既に他板で某キャラ信者のせいにされてるみたいだよ だから五男信者の自演じゃないかな
そのキャラ信者は五男とペア回ないって愚痴煩かったのに頓珍漢認定で笑うしかないけど
てか五男とペア回見たいとかなかなか奇特な趣味お持ちで… >>732
一人が言ってんならともかく複数見たしなあ
それぞれ推しもバラバラ 横行しそうだって言ったけど
末で起こる悪いことは全部〇〇信者のせい！ってやつここの板だとヤバめの〇〇アンチが暴れてるんだな…て認識だから割ともういいかな
五男回ことごとく兄弟と絡まなかったのはなんか意図的なのかな
今回上3人ほぼ出なかったし前回の五男回も他兄弟出なかったのなんでなんだろう普通に兄弟とわいわいしてるならここまでモヤモヤしなかった >>739
末は母体多いからそういう意見も言う人いるのは珍しくないと思うよ
ただ作り手は一期の時に客に嫌われようとは思ってないと言ってたしどこでもそういう邪推する層はいるだけかと
腐だろうが金出しそうな層を振り落とそうとして商業的になんのメリットあるのかわからないしね 次男回の時は嫌い信者に次男信者への吐き出しが多発して
絡みスレでは吐き出しは捏造ってことにしたい人が現れて
五男回の時は好かれ嫌いに五男への吐き出しが多発して
絡みスレでは吐き出しは自演ってことにしたい人や五男信者がアンチのふりしてわざと自演失敗したってことにしたい人が現れて
誰かのメイン回には何かしら陰謀論が起こるな 次男回は知らないが今回は露骨な工作臭いし他板にコピペとか陰謀論じゃなくて擦り付けでは 次男信者への吐き捨ては五男信者乙wとはならないしそれが普通なんだけど
五男贔屓に見えて嫌だとかあの信者かアンチか分からん自演は次男信者のせいになるのなんでやねーん
次男信者vs五男を盾にした次男アンチにしか見えないな…なんで五男を盾にするのかは謎 次男アンチが｢松の中で揉め事を起こすのは常に二男信者｣ってフィルター通してるからな 四男五男好きが一期の四男事変でキレて次男叩いてたからじゃね てか1時間経たないまま他板に持ってく時点でどっちがヤバイやつか分かりそうなもんだよね
そこまで考えは及ばないのかな >>748
うん
正直どっちもどっちというか
両方お前がそう思うんなら以下略にしかならないと思う どっちもどっちって痛いところ突かれたから余計な詮索されたくないし切り上げる便利な言葉なんだよなあ
必ずしもそうとは限らないけどね
即他板にコピペしてる時点でどっちもどっちとか無いと思うけど 他板にコピペは流石になあ
コピペするためにやってるみたいに見える >>751
自演がなりすまし！って言えるなら他板持ち出しだってなりすまし！って言えるからだよ
ゲスパー合戦にしかならん 他板に持ち出して特定キャラ信者の自演叩き認定してたのを成り済ましとかちょっと苦しいかな アンチの誤爆にも見えるし
アンチの誤爆を装った信者の成り済ましの可能性もあるし
アンチの誤爆を装う信者を装ったアンチの演出の可能性も無くはないし
一つを疑いだすとキリがない
嫌いスレなんてただの吐き出しスレなんだし時期的にネタがあれば数も多くなる
松は客観的に見てて前は次男信者が叩かれて今は五男が叩かれてるなって感じたけど
少なくとも次男信者アンチと五男アンチはいたかもしれないけど
そこから次男アンチの他信者や五男信者の他アンチに結びつけるのは意味がない 松関連スレは五男叩かれると次男を何故か持ち出して五男悪くないとか言うのがいるから
すっかりそういうのが居着いてるんだよ
まともな五男好きは可哀想だがな >>755
松に限らずこんなんどっちの自演かなんて判断しようがないし判断する意味もないんだよね
乱闘があんまりひどいなら最悪幕Fみたいにジャンルごと出禁にするだけだし 五男は監督の贔屓入ってると思うけど
まともな五男ファンにとっては望まない贔屓だろうからそこは同情してる 意味無いだの言うなら最初に五男絡みの愚痴にケチ付けたのが悪いと思う
吐き出しスレで愚痴すら許さないとか >>754
それ言うなら連投したのを信者の陰謀！とか言うのも十分苦しく見えるからどっちもどっちなんだって はいはいどっちもどっちどっちもどっち
五男は叩かれて可哀想ですねー >>761
ええ…
結局五男アンチだから決めつけたいだけじゃん
末ってほんとめんどい人が多いな >>763
吐き出しスレで普通に吐き出してたのを絡んだのがそもそも発端だろって話を五男アンチとか言われても困る
どっちもどっちって言い方がしつこいからうんざりしただけ >>764
いや自分から絡んだわけじゃないしどっちもどっちって大体は〜とか言われたから
今回の場合は実際そうだろって言ってるだけじゃん…
痛いところを突かれた信者の擁護とか勝手に決めつけてきたのはそっちじゃん… どっちもどっちにはそういう流れもあるからなあ
必ずしもそうとは限らないけどねって言ってるじゃん…
でも他板コピペとか信者だのアンチだの以前におかしいって話 めんどくさいから五男は贔屓じゃない
叩くのは全て次男信者
これでいいよもう >>766
他板コピペおかしいけど他板コピペしたから自演も実は信者の仕業とか言ってるの大分おかしいって理解してくれ
信者とアンチどっちの仕業かなんて区別つかないんだから 前々からここはじめ五男絡みの愚痴は次男信者認定さて
次男どうでもいい勢からうんざりされてるんだよ
上でも散々言われてるからそれで疑われても仕方ない気がするとは思うけどね 何でも次男（信者）のせいにする次男アンチが居着いているから余計ややこしいことになってんね 自分が前に常駐していたスレで次男受けvs五男受けの流れにしたがってる松厨がいたんだけどそいつにやり方が似てるなとずっと思ってた >>736
ほんとそれ
こっちは普通に好かれ嫌いに書き込んだだけなのに全部狂信者か基地外アンチの工作にされていい迷惑
こう書いてもどうせ自演乙とか絡まれるんだろうな
思い込みの激しい人に何を言っても通じない 特定キャラのアンチスレ監視してるの
他からしたらどうでもいいしいつまでもやってる方が気持ち悪い
これだから松者は これでも五男アンチは次男信者じゃないって言えるの？
404 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/18(月) 00:59:05.02 ID:xSEL4CxK0
女バレの制裁も
十四松→プロレス技
トド松→裸踊り 流刑
だからな
彼女からイヤ代に即乗り換えたのは笑ったけど
523 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/18(月) 23:45:21.10 ID:xSEL4CxK0
目や耳にカラシは痛すぎて目を逸らしてしまう
585 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/19(火) 02:50:52.57 ID:i/XZHy1r0
1期から優遇されてたよ
監督お気に入り松
608 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/19(火) 06:40:43.17 ID:i/XZHy1r0
>>594
フィルターかかってんなあ
灯油見てねえの？兄弟殺したりパシらせたりする男だよ
768 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/19(火) 20:46:43.48 ID:i/XZHy1r0
十四松モンペくっさ
828 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d666-ZRi2) sage 2017/12/20(水) 00:37:51.54 ID:PdgHlmG00
自分は逆だわ
カラ松は1人だと基本無害だし滅多に怒らないしで一緒にいて窮屈はしなさそう
カラ松ワールドも見てて面白い どっちもどっちというか松まとめて異常としか思えないので内輪揉めなら余所でやってください こんな松者達(？)ならしつこいし気持ち悪いしでジャンル内からも嫌われてるんじゃね 松の話題は>>1のこれに該当するから
＞・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
＞・ループや水掛け論になった場合
そこそろこっち行きじゃね？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ >>774
同じ内容雑談スレにもコピペして丸無視されてたね
楽しい？ 松関連
正直どこ行ってもあれまくってるから有益な情報も萌え語りもないし
普通に好きでいたいという人はとっくに５ちゃんの関連スレなど見てないだろう
結果おかしな人だけ残っていく悪循環
どのキャラが好きとかおおっぴらに言える状況じゃないもんな 末ってお互いヲチしあって晒しまくり謎wiki作ってるような界隈だから正直関わりたくないわ
ただ五男に関しては文句言っちゃいけないっていうよりも何でそんな風に思ったの？ただのいい子で何がいけないの？みたいなナチュラルな返し方してるくる人多いから厨の自覚なさそうな人多い印象 松ってなにも考えず見るものだと思ってたから贔屓だどうのって話が出てくるだけでもよくわからんわ 最終的に「悪いのは○○信者」ってことにして言い逃げできたら勝ちみたいなゲームになってる感 五男アンチがやったvs五男信者がやったの水掛け論に五男アンチ＝次男信者さんが入ってくるのはなんなの草
松出禁にした方がスッキリしそうではある 五男が贔屓と言うより他松をみじめにしすぎな印象
五男はクズでもニートでもこいつおもしれ―マジ笑えるで何やっても大体許されるのに
他キャラの場合はえっ何言ってんのこいつキモっいい年してニートとかマジあり得ないし
クズだし馬鹿だしキモイし〇ねとかモブにマジレスされてみじめな扱いされてるから
1人だけギャグ枠な十四松が浮いてるなと思ってしまう 絡み212
舟が駆逐艦の性能面で愚痴ってるのと刀の短刀がショタって属性面で表立って叩いて当然な空気って似たような愚痴か？
棒や夢に使えないキャラだから愚痴ってるんじゃないの >>774
これこそ同じスレでなりすまししてるだけじゃないの こいつらキチガイ松者演じてるかと思ったけど必死すぎるし本物かな
こんなの飼ってるジャンルなら笑われるのも納得 こいつらってか五男絡みは愚痴ると訳のわからない噛みつきされるだけでしょ
吐き捨てスレですら言えないのはご愁傷様 >>784
長男六男の合コン回と今回の五男回とか見ると周りの人の対応に差はあるよね
下ネタギャグしてドン引きされるのと信者になられるのの違いはなんなんだろうか 長男六男回はガチセクハラを下手にモブから好意的にされたらギャグじゃないから
アレでいいとは思うけどね
今回のは母親怒らせるオチを予想したら外れて驚いた 好意的にしなくてもギャグアニメらしくボコって終了でよかった気もするのに
ガチでドン引きとかそりゃ笑えない視聴者も出てくるよなと思う
五男はその辺ギャグアニメのキャラ扱いされてるように見える >>785
誘導されてんのに続けてんだから、もう荒らしじゃね？ 五男だけ周りの世界がギャグ徹底されてるよね
割とリアルにドン引きされてた長男六男合コンの次のイルカ回はパラレルワールドぽかったし自分はあんま気にならなかったけど
パラレルじゃない今回でもあのお母さんの反応ギャグだったのがな この流れも末ジャンルはキチガイ扱いしたいアンチの鋼索に見えて草 工作じゃなくて明らかに基地だろ松者は
基地外隔離されて良かったな 同人での人間関係
930だけど相手が怖がるようなまともな神経してるなら最初からブロックしてないしスレにも書いてもねーよ
解釈は合うけど人格はクソって書いてんじゃん
相手は鍵垢から身内同士で誹謗中傷するようなタイプだから怖いんだよ >>802
乙
途中からブロックされた側の愚痴になってたね >>801
末ものというか五男絡みがヤバイみたいね 絡み437だけど、まんま443が言ってることが言いたかった
二次＞原作みたいに受け取れる感謝のされかたは微妙な気分になるというか
そりゃあ普通は感謝されたら嬉しいもんだし??の感覚をあくまで自分はって前置きしたつもりだったけど
なんか正直ごめん >>805
公式っつーか原作は原作で大事で大好きだよ
ツイなりで原作の良さなんか叫んでるしファンレだって書く
でもカプならその二人が好きでたまらないから書いてくれる人がいることは本当に有り難い
配給の多いジャンルならあって当たり前だろうけど
自分の活動ジャンルはもう人がいないし見込めない
活動してる人なんかいないから支部やサイトに残してくれてる人に見せてくれてありがとう、残してくれてありがとう自分も好きです萌えますって思うわ
もう伝えないけど
何かもういい 五男好きで贔屓なんてまったく思わずに普通に笑ってる自分から見たら
勝手に贔屓だ贔屓だうるさい糞アンチはマジで目障り
五男はもともと兄弟の中でも自分の世界で訳分からん事やってるちょっと不気味な奴で
ギャグの飛び道具的存在なんだよ
だからギャグの世界で何でもありでいろいろやらせる事が出来る便利な存在
巨大化したりイルカになったり概念がどうのとかになったり
だから他の兄弟がちょっとリアルな世界でいろいろやってても彼はそれとは少し違う世界で
マイペースにいろんな事をさせられる
でもそれはそのキャラの個性というかそういう役割っていうだけじゃん
いろんな漫画やアニメの小集団の中に一人はいるようなちょっと異質な奴っていうだけじゃんか
他の兄弟がちょっとリアルな世界でクズを体現する役割を与えられてるなら
五男はいかにもアニメ的なファンタジー感覚で少し違う感覚を視聴者に与える役割っていうだけだよ
六人全員リアルなクズでおなじような事してたら飽きるしそういう変わり種が一人くらい必要だろ
それを贔屓贔屓って何ていうかギャグの演出やキャラの役割とか完全に頭から抜けてておかしい
ファンタジー寄りキャラだからこそ他の兄弟とあまり絡まずにマイペースに独自の世界の中で変な事やってたり
周りの一般人巻き込んでおかしな事になってる不気味さがちゃんと演出出来るのにそれも無視だし
それに五男だってちゃんとクズとして描かれてる
皆と一緒に次男をパシリにしたり反省してる振りして後釜は誰がいいかな〜？だったり
一期のパチンコ回でも次男がこうしてくれというのを思いっきり無視してからかうような事をしてる
というか皆と一緒に平然とニートやってるしちび太にツケ払わないし嫌味を暴行して家財盗んだりするし
ちょっとファンタジー寄りというだけで彼だってどうしようもない奴にちゃんと描かれてるよ
全然天使とかまともみたいには描かれてないのにむしろアンチの方がよっぽど彼を天使みたいに言ってる
結局何だかんだいって自分の推しが目立たなかったり五男よりまともじゃなきゃ許せないだけだろ
推しが五男みたいに恋バナ描いてもらったり慕われるような様子を描かれたら
贔屓なんて言わずに素直に喜ぶはずだわああいう連中 >>786
そいつ的はずれな199が言いたかっただけだろ
よく知らないのになぞらえるかという突っ込みは無視してるし
説明の中身も汲んでないし相手にありがとうとかちっとも思ってない >>807
なんでとっくに誘導されてるのにここに長文書いてるの？馬鹿なの？ 誘導先スレが埋まってたしテンプレはまた変えなきゃね
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ 基地外末とかそういうのは末アンチスレでやれよめんどくさいから 末が気持ち悪い信者しか飼ってないからな
作品自体はただのつまらんギャグアニメだし 移動した話題だしただのジャンル叩きなら該当スレでやって 松原さんがメインで話考えて監督がどの程度関わったかは全く分からんけど実は二人以外にPも関わってたのはインタで知った 絡み女体化
この手の話題になるたびに某顔が命の雛人形ブランドと利羅ッ熊がコラボした時「利羅おびな×子利羅めびな」バージョンと「子利羅おびな×利羅めびな」バージョンの２種が用意されてたのを思い出す
流石老舗は無駄に仕事が細かい 絡み村田の女体化
カプにこだわる人はそこらへんも気にしないとダメなんだなって
でも作画の人だしなぁ
そんな目くじら立てて本人に突っ込むことかね 二次創作してる人間が公式サイドにいる人間のお遊び落書きにどうかと思うと思うことすらどうかと思ってしまう 萎える人もいるんだろうなとは思うけど
萎え燃料だからって突撃する腐はちょっと気持ち悪過ぎるわ 公式の人間がそういうのやると
「こっちが受なのが公式になった！」っていう奴が出てきそうで嫌かも
どうだか分からんけど 女体化させた状態で攻めは受けにどう迫るかとか考えてはいけないんだろうかとふと思った 女体化くらいで何をキレてるんだかわからん
ガッツリした本気設定とかでなくお遊びだし腐女子ってやっぱおかしいわ まぁ最初に凸ったのお隣の人らしいし
邑田アンチも後押ししてヒートアップしちゃったのもあるんじゃない？ 結局自分の好みに合わないもの描くなが本音の癖に
それを作画だからとか公式なんだからわきまえてみたいな正当化して
もっともらしく公式に文句言ってる同人者っているよなあ
ほんと自分等は好きに二次してるくせに同人は妄想だからとか身勝手だなと思うわ 凸する奴は問題外だけど女体化が苦手で嫌悪感を出す人も中には居るのは別におかしくないかと 女体化自体に嫌悪感は仕方ないけどそれを原作者でもないのに〜みたいに言うのはな
自分が嫌いだから嫌だなでいいのに 変に理由を付けて嫌いを正当化しようとするから荒れる 今回騒いでる層に関して
作画担当による女体化落書きを叩く割りにエロ同人(女性向け含む)の存在ガン無視してるのは理解に苦しむんだよね 公式側の人間が自己判断で落書き絵上げるのは叩くのに
キャラ借りてエロ同人描くのは｢私物化｣って言わないんだへー
って思うよ >>830-831
そうそう
気に入らないだけなら仕方ないけど
公式のくせにとかキャラの私物化だとかおかしな理屈で正当化して叩くから突っ込み返される
しかも同人者の立場で
すがすがしいぐらいのブーメラン物件だよ 作画って公式関係者な以上本人はお遊びのつもりでもそのお遊び絵が
公式女体化設定みたいになるから自分だけの作品じゃない以上軽率に遊びに使うものでもないと思うけどな
作画だから邑田の作品でもあるでしょって思うのかもしれないけど
春日のコミカライズ作家が性転換ブームの時に巨ん子とか春彦の絵描いたらまずくない？っていうのと同じことだと思う
湾本人が許可出した上でお遊びして湾さんからもゴーサイン出ましたーと載せたなら仲良いなと思うけど
勝手に遊びに使って仮に後から湾が気にしてないよと反応したとしても
湾が許してるからいいじゃんとはその順序だった場合には思えないかな
自分はあそこのジャンル者じゃないけど公式レーターや公式コミカライズ作家のお遊びで
ジャンルが荒れたり公式非公式の面倒くさい流れ経験したことが何度かある いやなんにせよ湾は何も言ってないんだからそれだけで充分そういうお遊びを許してて仲がいいってなりますけど...
こういうのは騒ぐほうが傲慢だよ 許可取った方が公式さが増して荒れると思うが
独断だからこそ遊びで終わる たかが作画の癖に原作者に無許可でやりやがってみたいに騒いでる人いるけど
許可取ったら原作者普通にOKするだろうからああも騒ぐのって藪蛇だと思う
というか原作者の方に特攻してる人もいるのかね これが公式女体化設定ですなんて言って出したわけじゃないし、被害妄想では？
仮に公式になったとしてもそもそも二次なんて最初から公式無視してるんだから
変わらず無視して好きにやりゃいいだけじゃん 最初に女装らくがきしたの原作者らしいし、漫画自体がオカマをギャグネタにしてるし
あの程度で原作者が怒ると全く思えない >>834
なんか一部の二次者にとっての“公式“の印籠のでかさのとばっちりってかんじ
些細なネタまで自分らがいちいち“公式“燃料にするからこんなことで大騒ぎすんだよね
遊びで絵を描いただけなのに そもそも女体化＝カプの受け化に直結しちゃうってのが時代だなあと思う
20年くらい前までは子供向け作品でも薬や超自然的な存在によるイタズラでハプニング的に女体化するようなお遊び回とかよく見かけたしいちいち騒ぐようなもんでもないと思うんだけどな >>843
ただのお約束的なギャグの一種だと思ってたわ>女体化
仮に自分の好きなジャンルでやられても
もしこのキャラが女だったらこういうデザインなのかふーん
くらいにしか感じない
別に本編に影響するわけでもないし >>836
＞春日のコミカライズ作家が性転換ブームの時に巨ん子とか春彦の絵描いたらまずくない？
そういうありがちなお遊びネタやったとして、何がどうまずいのかさーぱりわからないんだけど(同人者の都合以外で)
「公式関係者の絵は公式設定みたいになるから」←それは同人者の勝手なイメージであってそんなルールは無い
「他人のキャラを勝手に遊びに使うな」←同人板にいる人間が言えた義理か
「原作者が何も言わなかったとしても先に許可得ないのは…」←だから同人板にいる人間が(ry
「公式がお遊びやるとジャンルが荒れてめんどくさい」←それこそジャンル者の勝手な内輪もめに公式が配慮する必要無し
あげられてる理由はどれも勝手な言い分にしか見えない
>>838-839
原作者に許可とれ〜は叩きの口実としても藪蛇で悪手もいいとこだよねｗ 鎌鼬の夜の公式スタッフが「犯人×主人公はある意味公式」って冗談交じりにいってたことがあるけど
同人人気あるジャンルだったら炎上してたんだろうな >>846
スタッフ発言どころか確か３で明確に犯人→主人公ネタがある
わりとネタとして受け止められて萌えてる人もいた印象
ジャンルの質が違うから人気あってもこんな風には炎上しなかったと思うよ >>846
犯人と主人公にそんな濃い絡みあったっけ…？
同人的な目線で見てないから特に不快とかではないけど純粋に疑問 >>847を見てそういえば主人公総受けみたいなギャグ話があったかもと思いだした
犯人×主人公というか主人公総受けがある意味公式なのかww >>848
初代のドラマCD(PS版にも収録されてる)
２のピンクシナリオ
３のピンクシナリオ
ゲームもツイートもギャグとして見ていたけど
スタッフが腐だったことをあのツイートで知ってちょっと複雑な気持ちになった 結局ピンクシナリオにたどり着けなかった事を思い出したｗ
原作者に許可取れは頭悪いの一言だわ
そんな許可取っちゃったら更に公式が認めた！になっちゃうじゃん
個人的には本編内でその手の描写がなかったら公式だとは思わないけど
同カプ者がウザイほど騒ぎ出すの分かってるからあまりやって欲しくはない気持ちはある
でもそもそも馬鹿が騒がなきゃ何の問題もないのにそんな主張するのもなって思う >>847
あの作品はシナリオの振り幅による驚きが売りなところあるしね 女体化の件、多分あのキャラじゃなく忍者とかだったらここまで大騒ぎされてないんだろうなと思った コミックスとか公式の何かに載るんだったらそりゃ嫌なのも分かるけど
ツイの落書きでどうこう言われるの？
例え嫌いな趣向でもうわキモッ（ミュートかブロック）で終わる件だと思うわ >>853
むしろ忍者のが腐以外に叩かれそうだと思った
あの漫画家腐人気とか知らなそうだしサイボーグでやるなら問題ないと思ってのことだったんじゃないか ギャグかファンタジーの要素がある作品で長期連載されてるやつだとネタ切れした来た頃に
・女体化（性別反転）ネタ
・中身入れ代わりネタ
・そっくりな別人ネタ
・唐突に現れる赤子or幼児ネタ
・唐突に現れる婚約者or肉親ネタ
・唐突に現れる宇宙人ネタ
このうちどれかは必ずやってるイメージだから女体化を腐媚びって考える感覚に一種のカルチャーショックを受けてる 作画の女体化の件、さも正論ぶって自己中丸出しなご高説を垂れる連中が
後から後から涌いて出るのがやべーわ
公式には逆輸入する自由と権利があるのに自分が気に入らないだけのことを
公式牽制しながら間違った正義を振りかざして作画ぶったたくやばさがわかんないのかね よりによって｢私物化｣はブーメランすぎてちょっとね
同人者がそれ言ったら自分の首絞めるって
しかもそれを指摘するのが正論であり正義って思ってるのが怖い 既に言われてたけど攻め人気のキャラに受け的に美味しい要素の供給があったから発狂してるだけなのに
それをそのまま言ったら腐女子キモい別キャラ受け厨キモいと言われるだけだから
自分の叩きを正当化するためにそれっぽい理由こじつけてるだけにしかみえないから余計痛い しかもあの落書きじゃ同人で言う女体化とは趣旨が全然違うジョークにしか見えないし
元々邑田アンチが居たにしても嫌い作家スレで人格否定レス連投されてるのちょっと異様だよ
自分以外にも違和感覚えてた人居るって判って安心してるわ… いや一撃男って原作が別にあるんだよね？
原作者がやったならともかく作画担当が勝手にやった事だと思うと
私物化と言われても仕方ないんじゃね？
それに同人をやってようとやってまいと読者は読者として文句言う権利はあると思うし >>834
そりゃ公式に絡んでない人間が勝手にやる事は私物化とは言わないでしょ 仕事以外の場所で一切仕事の話はしてはいけないし絵を描いてはいけないということかな
まあ一貫してそれを望むならいいけど
結局気にいるものならオーケーで気に入らないものは私物化認定になってしまうわな 864は>>861に対して
何回も言われてるけど原作者が何も言ってないんだから外野が喚くなよ 作画担当やキャラデザ担当がツイッターで自分が作画やキャラデザをしている作品の落書きや没作画をアップするのが私物化なの？
ただのファンサービス兼ねた作品の宣伝としか思えないんだけど >>861
だからそれ言ったら同人なんか有料無料に関わらずキャラ盗用じゃん その手の人種にとっては作者も公式も単なるジャンル最大手でしかないんだろ
その最大手様に自分にとって都合の悪い流行を作られちゃたまったもんじゃないから反発する あの漫画家絶対「強い女ってかっこよくない？女の子バージョンどーん！わーい落書き楽しい！」くらいのテンションで上げてただろうに大事にされて気の毒だな 公式関係者が描こうが作品クレジット入ってなければ全部非公式の二次創作だと思ってるわ
だから騒ぐ理由もない >>861
同人者だろうと文句を言う権利があるってとこには同意するが
本編に影響しないツイの落書きを私物化とまで言ってやめさせる権利が一消費者にあるとは思えないし
もしこれが原作者と作画が同じ漫画でやったことでも多分文句は出るんだろ
好き嫌いの問題でしかないと思う >>863
今回の件で「クリエイターは萎えるからツイッターやるな載せるとしても猫の画像とかだけにして」
とか言ってるの見て読者の権利ってどこまであるんだろうって思っちゃったよ
単なる萌え製造機でいてほしいって言うのと同じ心理なのかもな アニメーターさんとかゲームのイラストレーターさんが仕事で関わった作品のキャラ絵描くなんてよくあることだよね？
それなのにこれにだけ過剰反応してやめさせようとするなんて、まぁそういうことなんだろうなと思うわ 公式が気に入らない動きしたら公式暴走スレに書き込めばいいだけ >>877
我が儘なだけのやつにその手のスレで暴走されても困る 嫌いクリエイタースレのあれは
あの作家の絵自分には魅力感じないくらいならまあ同意できたけど
元々大して上手くないまで言っちゃうのはえぇ…と思った
個人の感じ方に差があるとはいえ個人的には早さと正確さ両立できてる方だと思うけどな
まあ顎とんがり気味とか若干脳勃起と言われれば納得できるけど
飴込みコラボで出てくんなに至っては採用する公式に文句言うか、絵だけオクででも売れとしか言えない 邑田を大して上手くない呼ばわりはいくらなんでも無理あるわｗ叩く為だけにそう書いてるならまだしも本気でそう思ってそうなのがちらほら居るあたりアンチ拗らせると認識って歪むんだな >>861
自分棚上げブーメラン行為になる批判をお前が言うか言われてるんであって、批判する権利自体まで否定されてないでしょ
そもそも一読者としての批判意見であっても、それがクレーマーまがいの内容だったり描き手の人格否定までしてたら、した方がDQNとされる
今言われてる私物化がどうのこうのって難癖はそういうこと
>>876
同意
公式関係者が自分の気に入らないネタを書いたらそれは私物化だとか訳わかんなすぐる 絡み蔵ンプ
二次出身のプロ作家ってそれこそ今人気のBL漫画家でも何の同人で活動してたのか丸わかりな絵柄やキャラ描いてるような人いくらでもいるからなあ
下手すりゃ名前も元ネタもじっただけとか
蔵ンプの浄化もそれと同じようなもんだと思うんだけど二次での攻め受けフィルターによる魔改造が今の数倍えげつなかった時代の産物だから後世の人が見ても「これが○○？言い掛かりでしょw」なレベルの別人になってる
別作家だけどたしか絶愛の主役カプも二次キャラが元ネタなんだよね
正直面影ないレベルに別人になってりゃ何が元ネタでも良くね？って思ってしまうけど ＣＬＡＭＰのジョジョネタって定期的に話題になるよね 絡み貧困
本当に都合よいね
散々昨年騒動になったときは便乗して叩きまくって
上から目線でJKを批判してたくせに指摘が来たら他に行けーと被害者面ですか
それと他に行けと言うけど何処に行けば良いの？
こういう話題って該当スレだと極論と極論がぶつかり合って別方向に行っていることがほとんどなんだよね
他に行けというなら話し合える場所を作ってから言えば良いのに そんなに真剣な話がしたいなら他人にうだうだ言うんじゃなくてお前自身がそういう場を作れよ >>888
煽りばかりじゃん
そういうのしかもっていけないなら出てけとか文句言うなよ >>890
ここから出て行けと喚くならあなた方が啓蒙しに行きなよ >>891
お前が消えてくれたら啓蒙しに行ってもいいよ それとさっきも言ったけど
散々貧困者をいじめたのは確かに同人板の住民なんだよね
未だにそういう連中ばかりなのはあの書き込み見ても分る
それについて逃げるのかな？ >>892
じゃあ、一時間以内に啓蒙して盛り上げてきて
それなら消える
一時間以内に出来ないならこれは反故とするから
そもそも加害者が責任逃れしてるのはどうなの？ はいはいそうだねいじめる悪い人たちだね
認めたんできえて 同人板に書き込んでるのがひとりやふたりならその意見もまあわかるけど日に数十人数百人利用してるような板で同一視敵視とかしても頭おかしい人としか思われないよ そこは叩きばっかで生きたくありませ〜ん
きっも
やっぱり口だけなんだね
雑魚叩いて気持ちよくなりたいだけか
お前が叩き棒にしてる貧困者に謝罪しろよ >>896
誰一人として庇わなかったのも覚えてますけど？
庇わない人も十分加害者でしょ
腐っている >>897
それは貴方たちでしょ
正当化しないで
>>895
誠意見せてよ >>883
気になって嫌いになってしまうのは仕方ないけど、まぁ同人板にいる人間が批判するのは女体化騒動同様ブーメランと思う。
ましてやこの場合、本人が公言したわけじゃなくて「読者から見たらそう見えるよ」って憶測レベルなわけだからねぇ。
つーか「自作キャラのモデルは別作者のキャラだと公言」とか「別作者による好きキャラ声優を自分のキャラにも起用」とか
くらんぷ以外にも聞く話なのに、その辺、元女向け同人者だからこそ厳しい目で見られちゃうんじゃないだろうか？
いつだったか「三浦健太郎が女性だったら腐ガ腐ガでフルボッコだったろう」って言われてて成程と思った。
同人者批判してる人。
賛否両論の話題があるたび「同人板ではみんな弱者を叩いていた酷い」(実際はそんなことはなく同人板でも賛否両論)と
文句つけに来る人は定期的に来るよね。
同一人物かどうかは知らないけど。 >>903
くらんぷはスターシステム(キャラ使い回し製法)とってるから
これはあれという見方や整理がしやすいのもあるのでは スターシステムは違うな
何て言うんだっけそういうの >>903
弱者絶対正義の人がいるんだろうね
元の話でもあの家庭は浪費癖を直す所から始めるべきって意見すら貧困叩きだと批判してる人いたから
それこそ完全な味方じゃないと賛とは見なさなそう スターシステムだと思う
同じキャラが同じ作者の別作品にも出てくることでしょ
手塚作品のロックや髭親父みたいなの いや、スターシステムは違うなって言うからじゃあクロスオーバーかなってだけなんだけどね
で、ツバサなんかは知らんけど他もスターシステムなのか
基本的に世界観を共有してるとか別作品とリンクしてるのもあるから
ＣＬＡＭＰはクロスオーバ好きだなって印象はあるけど クロスオーバー
A作品のキャラがA世界の設定と記憶を持ったままB作品に出ること
スターシステム
A作品のキャラがA世界の設定と記憶を引き継がずにB作品に出ること
芋の山はスターシステム
Ｘとバビロン、翼とホリック（桜も？）は同一世界設定であってクロスオーバーではない
翼に出てくるX、バビロンキャラは設定が違うのでスターシステム
大まかにこんなイメージ >>911
クラムプ学園探偵団と20面相とデュ借りオンとかはクロスオーバーじゃないかな 詳しくは知らないけど全ての世界が繋がってる設定って聞いたことがある
聖伝のキャラが転生して学園に出てる（特に記憶は持ってない）とかそんな感じ 女体化からつながる邑田話なのでこっちで 嫌いクリエイター746
邑田も小幡同様、原作者の許可得た上でネームにアレンジや加筆はしてるよ
ツイフォローして発言から粗探して人格叩きはするのに、ツイ追ってれば普通にわかる作画作業は全く見てないんだな
アンチって怖いわ スターシステムはキャラの使い回し
クランプのはパラレルワールドやクロスオーバーが入り乱れててまたちょっと違う 邑田絡み
邑田版湾パンの無駄に頑張ったパラパラ漫画と一般人の迷路とかは心底いらんと思ったな
もしかしたら湾側のアイディアなのかもしれんが ＣＬＡＭＰのスターシステムはツバサくらいだよな
世界が繋がってるのもクロスオーバーもどれがそうとかはっきりわからないのもあるし >>917
Xとかエンジェリックレイヤーとか
ニュータイプでやってたのはなんだっけ？こばと？とか >>918
上でもＸ出てるけどスターシステム的なキャラいるの？
裏丁が出てきたあたりから読んでないけど、昴流と星史郎とか単にＢＡＢＹＬＯＮのその後だし
他にそういう設定のキャラがいるのかな？ >>919
X連載する前のエッセイマンガ？で
今までのクランプ作品のキャラ聖伝みたいな出せないタイプじゃなきゃ全員出したいと書いてたのを読んだ
探偵団メンバーくらいは覚えてるけどそもそも本は借りてたから記憶薄い 単に他作品のキャラを出すのとスターシステムは違うし
世界が繋がってるからクロスオーバーじゃない云々は置いといて、
それとスターシステムはまた別では スターシステムはキャラ単位で自作品のパラレル同人書くみたいな感じかな？ 漫画でスターシステムの言葉を使いだしたのは手塚先生だったはず
キャラを役者のように自分の色んな作品に別の役割を与えて演じさせるものだと言われてた そうだね
元は映画とか芝居の世界で使われる言葉だし
上で出てるロックなんかがそう
手塚作品以外だとＦＦのシドとかも 大元はディズニーでしょ？
ミッキーマウスと仲間たちのキャラクターが映画ごとにいろんな役割を演じているのを手塚治虫が真似た >>914
自分へのレス見つけてしまったので
アレンジや加筆は知ってるよ
単行本買ってたし原作と見比べたりしてた
見比べた上で個人的には綺麗な絵になっただけではという印象があった
ただ確かに大胆な変更もあったし全くネームに労力割いてないみたいな言い方は間違ってたわ、ごめん
元々好きでフォローしてただけにアンチ精神こじらせすぎてたみたいだ >>925
スターシステムはもともとは映画や芝居の世界で使われる言葉で
それをディズニーが取り入れて
ディズニーに影響を受けた手塚治虫が日本の漫画界で使いだしたということなんじゃないか？ 絡み腐女子スタンプ
腐女子やブスを見下す・笑い者にする男が普通にいるせいか
スタンプの製作者がゲイだってことはほとんど槍玉に上がらなかったような >>928
いや腐女子に彼氏寝取られて発狂してるんだよとか嘘拡散してた腐女子沢山いたよ
その嘘を信じてゲイだってこと馬鹿にしてるのもチラホラいた >>929
嘘を拡散してるのはゲイを差別してるからではなく単に噂を調べもせずに信じる馬鹿だからだろ
ちなみに馬鹿にする側だけじゃなく擁護側や男も含む外野も信じてる人はたくさんいたから腐がどうこうも関係ないかと ごめん絡みスレでの内容にからめすぎてちぐはぐになった
なんか「腐が特別に醜い・倫理的にもおかしい」と主張する人が多くて気になったんだよね 絡みスタンプ
スタンプ騒動初めて知って見てみたけど
お仲間が批判への反論に性器蔑称使ったりと内容含め全体的に腐っていうか女オタpgrみたいな感じなんだね
腐じゃない女性が描いた絵を標的にして腐の理想と現実ｗってネタにしてた垢思い出したけど
どれも微妙に矛先がずれてんのはなんなんだろう 別に理路整然とした批判をしたいわけじゃなくて面白おかしく叩ければそれでいいんだろうからね
それに対してまともに考えても意味がないし、更に馬鹿にされるだけ >>932
わりと女オタ全体ひっくるめて馬鹿にされてるのに
非腐の女オタは「腐は特別酷いし笑われて当たり前、そうでない私たちは違う」って言ってる人多いんだよね
同人板内にスレ立ってたから見てみたけどそこでもそういう人妙に目立ってた >>933
つい最近だってセクハラを告白した被害者をこっ酷く叩いてたから
そういう連中が世の中には多いんだよね >>933
作者も腐女子は主語がでかくてーとか言いながら自分も的はずれなレッテル貼りしてるし
外野も別に腐女子じゃない人間が至極真っ当な批判をしても
うぇーい腐まんが図星突かれて発狂ｗｗｗって感じだもんなあ
私さ自分や仲間を美女だとは思ってないしBLも特別好きじゃないけど普通に胸くそ悪いわ >>925
概念としてはもっと古いだろうけど大元というならハリウッド映画じゃないの
言葉としては１９２０年代あたりから使われてるから、ディズニーが生まれる前だし 本人自体が手のひらクルーや矛盾発言が多かったから、自分も嘘信じてしまった一人だ
最初は腐女子歓迎してたのに急に排除しだしたり、他の仲間に無許可で二次創作（BL含む）OKしたり
「女ってこうだから嫌い」って言っときながら、まんま自分も同じことやってたり、虚言癖というか矛盾のある人だったので
嘘の発言が「今は配信消されてるからソース出せないけど」と前置きしてたから、
「都合が悪い配信は消して無かったことにする」って普通に有り得そうと思ったんだよね 長文言い訳乙でーす
ここまで恥ずかしげもなく馬鹿晒せてすごいですね >>938
一部の腐女子が痛いからといって馬鹿にして貶めてはいけないのと同じように
いくら作者がアレだからといってろくに確かめもしないで相手を叩いていいことにはならない
確かにあの人は元々問題のある人だったがそんな言い訳は醜いだけだからやめとけ 清々しいほどのゲスパーされても仕方ない私悪くない宣言
腐女子に男寝取られたから逆恨みしてるとかそれこそいかにも腐女子が言いそうな悪評だとは思わなかったのか
腐女子って理不尽に恨まれる自分たち女として嫉妬される自分たちってネタ大好きじゃん いかにも腐が言いそうも何も
あれの発信元腐じゃなかったし>>938の文から腐かどうかなんて分からんだろうに 誰も938が腐とか言ってませんけど何が見えてんの？
行間読んだら938を腐女子と罵ってる白昼夢でも見えちゃったの？酒入ってんの？ デマの発信源確認せずそれこそ腐が言いそうとか言っちゃうのも大概だよ >>943
あの噂って腐が言い出したのを見たのかお前
白昼夢でも見たの？ >>940
別に叩いてはないよ嘘信じちゃっただけで
鵜呑みにした馬鹿だとは自覚してるし、自分悪くないと言うつもりも言い訳してるつもりもないんだが 自分が馬鹿だから信じたくせに、噂される奴がおかしい奴だから信じちゃったんだもんって責任転嫁してるようにしか聞こえないが 腐女子絡みで問題起きるとこの手の人がシュパパと寄ってくるよな
最初の方は腐女子に寛容だったり仲良くしようとしてた人も一度や二度じゃない数こういうこと経験して嫌になるっての何度も見た ある程度以上規模がある属性だとだいたいそうだよ
人数が多ければそれだけ幼稚な人も多いってだけで別に腐特有のもんでもない >>936
あの手のレッテル貼りっていくら矛先がずれてても反論する中に色んな人がいても
反論するのは図星の当事者ってことにできるから楽なんだろうなと思う >>942 >>945
あの寝取られデマ言い出したのは腐の人だったよ
個人のツイだから晒せないけどプロフに腐である旨と活動ジャンル・カプが書いてあった >>952
それ私が見つけた発端っぽい人ではないな
誰が言い出しっぺなんだ？ 言ってもいない腐女子認定してることにしたり腐女子が発端と言ったらおうむ返しで妄言に仕立て上げたり
クソみたいな印象操作の典型 >>954
腐女子認定はともかく発端については実際怪しいぞ
大きく広めた一端に腐がいたのは見たが
それより前に男のユーザー（作者の配信の視聴者らしき人）が言ってたのも見たからな 幸之助は昔から腐が嫌いで
冗談やアンチで「男寝とられたんやろ（適当）」みたいなこと言ってる奴今回の騒動よりも前から一部にいたぞ
それを真に受けた馬鹿（腐女子含む）が大騒ぎした感じに見えるので
根本的な発端は腐女子じゃないと言えるかと >>956
いくら客観的な状況があろうと裏がない話で判断するのは危ないよ >>957
まあ実際のところは分からない（だから断定はしない）けどさ
じゃあ「発端は腐女子だ」と言い張ってる人もおかしいってことになるよね
いずれにせよ確かめようのないことでやりあうのはやめた方がいいんだろうね 以前は冗談として言われてたことなら事実として最初に発信したのは腐女子ってことであってるのでは…… >>959
いくら冗談真に受けた方が悪いとはいえ別に腐女子から騒ぎだしたことじゃないからなぁ
信じて面白おかしく吹聴してたの腐女子だけじゃないから「腐女子から」と言っていいのかも分からない
嘘ついてる方だって「これは嘘です」と分かるように冗談言ってたわけじゃないし
今回の件関係なくネタだから元凶ではないみたいな扱いはどうかと思う ごめん確定事項のように書いてしまったけど
「もし自分の予想があってれば」っていう前提ね
あってない可能性も全然あるので勘違いさせたら申し訳ない そうやって私たちが悪い訳じゃないもんってしつこく言うから更に嫌われるんだよ… 腐女子が発端かどうかはともかく騒動にしたのは腐女子だし普段LGBTがーとか言ってるのにゲイを馬鹿にするようなことを言ってるのが胸糞
先に腐女子を馬鹿にしたんだから言われて当然っていうなら今後はLGBTについて偉そうな御高説垂れ流さないで下さいねって感じ
そもそもゲイに嫌われてるのに味方ヅラしたりゲイに認められたとか嘘ついてるから真偽どうでもいい人達に腐女子が槍玉に挙げられたんだと思う ことの発端は確かめることも証明することも非常に難しいので
あっちが始めたこっちから仕掛けたと争うこと自体不毛
まあ一番悪いのはわざわざ火種ばらまいた作者だけどね
一部腐女子から多大な迷惑被ったとしても
レッテル貼りして恣意的なデフォルメを施した作品作って全世界に公開配布して
何も関係ない人まで含めた全体を巻き込んで貶していい理由にはならない >>964
大多数の腐女子は普段LGBTについて触れてもなければ
ゲイの味方面もしてなければ認められたと嘘もついてないので
そんなこと言われてもという感じ
赤の他人の少数の責任とる必要あんのか？ >>965
BLが好きという時点で加害者の一人で所
上で言っているけどゲイに嫌われているという事実だってあるし
ねつ造NLやってても誰も文句言わないけど
BLは一部以外嫌う
存在自体が害悪なんだからそこは受け止めるべき
存在自体が不愉快なんだよ普通の人には >>968
ゲイがBL嫌うのはゲイの勝手
ゲイの好みに文句を言う資格もないが腐女子の趣味を害だと言う資格もない
とクソ真面目に書いてしまったけどどう見ても単なる荒らしだった 腐女子が嫌われてるんだから仕方ない
鍵も付けず腐ったエロ妄想を誰でも見える場所で呟いたり、公式に凸したり、自分達はオタクと違って身だしなみに気を使ってオシャレだとか、リア充のフリ辛いとか擬態が上手いとか謎の腐女子ageしたり、単純にヘイト溜まってるんだよ
そこに表立って腐女子を叩けるスタンプ騒動が来たからこうなってるんでしょ
一部の腐女子がって言ったって母数が多いから目立ってるし言い訳にならないと思う 確かにオープン腐が増えてヘイトが溜まってた土壌はあったんじゃないかなって思う
中にはオープンでやることに苦言呈されてもLGBTの人を盾にして差別するなみたいに言っていた腐もいたから腐自体を嫌いになるゲイの人がいても仕方ないかなと思ってる
同人板でもそうだけど地雷に配慮しろと騒ぐ割りに腐が地雷という人達には配慮しない人いるんだよね
当たり前のように注意書きも行間あけもなく数字板でやるような腐ネタ垂れ流す人多い
ちゃんとしてる人もいるのに一部の人が悪目立ちしてヘイト稼ぐのはどんな世界でも一緒だろうけど いじめられっ子に原因があればいじめてもいいよねー
いじめられっ子と共通の因子があれば何も悪いことしてなくても一緒にいじめていいよねー
いじめられてる側が悪いんだもんねー >>973
こういう人が出てくるともうまともな話合いできないなって思う >>973
はっきり言うけどその通りでしょ
腐の場合は誰一人として反省せずに被害者面しているし
NLは全くそういうことないのを見るとBL好き事態が頭にどこかおかしい部分があるといわれても受け入れるべきだと思う 腐は同人界においてはいじめっ子だろ
数が多くて攻撃的で夢女中心に馬鹿にしてるから見てて気分悪い
それで調子に乗って同人以外の場所でも暴れようとしたらそりゃ煙たがられるわ >>973
女特有のこういう煽りとかほんとムカつくし、自分達が自衛して来なかったのがそもそもいけないのに何で被害者ぶってるのかな
じゃあ腐女子が気持ち悪い妄想を他人に見せつけるのはイジメと同じだよね？相手を不快にさせて精神的苦痛を相手に与えてるのは腐女子も同じじゃん >>977
事実を言われるとアーアー聞こえなーいも腐の得意技だよね そうやって一部の印象を全体に広げるだけでなくそれを前提として他人を叩けばややこしくなるに決まってるのに
「一部がやらかしてるから」を免罪符にして無罪の人間まで叩き続けるのはちょっとどうかと
「そうしてる人間」が悪いんであって「そうしてる人間と同属性の全員」が悪いわけじゃないって
ちょっと考えれば分かるだろうに
あとこう言ったら腐の自己弁護とか言うのもやめてほしい
勝手に悪い奴と同類扱いされて不愉快な思いしたことの一度や二度くらい誰だってあると思うんだけどな ごめんスレ立てあかんかった
>>985お願いします >>981
腐以外はちゃんと自浄を促しているし、言われたことに言い訳をしないよ
それと一部があまりにも多すぎる上に
夢やNLは品行方正で一切他を馬鹿にしないし迷惑もかけないから余計に言われるのを認めなよ
ろくにテンプレを引き渡すことすらできない馬鹿に言っても無駄かな 自分は腐だからこそ自戒を込めてというか自重していけたらいいなと思ってた
そういう人に引っ張られて皆やってるからいいみたいにどんどんオープンになる傾向もあるしね
腐を叩きたいんじゃなくて、あのゲイの人に対して被害者意識だけ持つ気持ちにはなれなかったんだ >>980
一部の印象というけど他に迷惑をかけていない腐の方が圧倒的に少ないでしょ
ツイッターはえげつないホモツイ垂れ流してる腐だらけ
作品名キャラ名を軽くググればホモエロ画像
キャラヘイトとしか思えないキャラ改変友情のホモ化グロテスクな受けちゃん考察（）
腐以外で不快な思いしてる人は少なくないはずだよ NL厨というよりいつもの過激な腐アンチが紛れ込んでるだけでは
チラシや絡みでも以前あったけど同人板頭のおかしい腐アンチ居着いてるみたいだし
腐の話題になるとすかさず湧いてくる >>986
ID:XiB1u8qOもそれ言って欲しかったんだろうね
あんな見え見えのモメサに引っ掛かる人いるんだ 腐の中にいても多数派じゃないとしょっちゅう叩かれるんでヘイト溜めてるのもわかるけどなあ
同じ腐女子でも溜まる NL者が迷惑もかけないしちゃんと反省する人間しかいないってのはまずありえないんだけど
そこにつっかかると要らん戦争になっちゃうからな
どーでもいいけどあのスタンプって作者の言動を見ても
腐というより女のオタク全般馬鹿にしてるような気がしてならない >>989
腐擁護的な発言は全部腐認定されてるのにああいうのはNL厨だと思っちゃいけないってのはおかしいと思うけどな スレ立て乙
気に入らない意見見るとすぐＮＬ厨だのキモオタだの百合豚だの認定するけど
腐以外には腐みたいな仲間意識ないから的外れだよ >>993
むしろ腐アンチの方がすぐ腐認定したがるんだよなあ >>996
はい言い訳乙
ちゃんと反省（）しろよｗ 夏休み時期にもいたよね
ワッチョイにしたら来なくなってけど
もう冬休みだもんな〜 夏休み連呼もよくいたね
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