男性向け・女性向けの違いについて語るスレ97 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ96 [無断転載禁止]©2ch.net
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◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>535
わかるｗ
男同士のキスは笑えるけど
女同士のキスは気持ち悪いよね >>530
アメリカの赤い髪してるような急進フェミはビアンが多いから萌えアニメ支持してることが多くて
日本ではそのへんのガチホモの逆な層は何をしてるんだろうと不思議になるのはある
そういうのを考えても結局ほとんどの嗜好は世論やメディアによって作られてるわけで
自然の摂理とかいう人はデブがイケメンの国とかそいういうのをどう説明してくれるのか 実際女性にも同性同士のキスのアンケートを取ったら
男以上の嫌悪感示す可能性が高いだろうね アンケートじゃなく脳のどの部位がってのが結構重要で
女性がレズシーンに拒絶するにしても別の部位が反応するかもしれんわけで >>530
女性向け百合がビアン向けの二次元コンテンツになるんじゃない？ 存在しないに等しいと･･･
レズはホモ1/10らしいからそんなものか
ガチホモが200サークルだから20サークルくらい >>543
薔薇作品はゲイ向けであり
百合作品はレズ向け
薔薇作品と百合作品も規模はそんなに変わらないでしょ
というかアニメ化される作品を見てみれば百合作品のほうが多いし 普段腐ってて百合も見るけどエロはいらんな…って思ってたのに
ハチ先生のエロいいやんってなったから自分でもわからんわ 男だけの支持であんなに百合アニメが作れるとは思えない アニメにおいて薔薇作品が百合作品に比べて日の目を見ることはないだろう 例え百合を女性向けに限定したとしてもそれは変わらない BLが強すぎるんだよ
ホモ向けにするならイケメンにして女性向けにしましょうにするのが商売だろ >>542
それってゲイ向けに対するBLみたいなもので、狭義的には
女性同性愛者を消費層としないコンテンツカテゴリーなのではと
発信者がリアルのビアンだったとしたらもっと別な形を
とるのではと思うんだが、ひょっとして百合ってビアン向けを
完全に包含してたりするの？ >>550
ビアン向けに対する女性向け百合がゲイ向けに対するBLみたいなものってこと？
それは比較としておかしいでしょBLは女性向けなんだから
第一百合は上で言われてるように元々女性向けだよ、その上「女性向け百合」って念押しされてるし 商業の三次でもホモ向けの雑誌は多いらしいがレズ向け雑誌は聞いた事がない
二次元では百合も多いが何度も指摘されているように顧客は男性だからレズビアンには関係がない
スマホの出会い系アプリもホモ向け大手は1000万DLだがレズ向け大手は100万DLでホモ向けは100万DL級が他にも複数ある
二丁目のゲイ向けバーとレズ向けバーの店舗数も約10倍差
これは印象論ではなく数字や実態の話だ ■クソコテ警報
単発ID腐男子云々は、汚腐ザーバーなので触れないこと >>551
要はノンケ女性向けで必ずしもビアンに配慮された描写ではなく、
ノンケ女性からみた理想の女性同性愛表現に終始してるものなのか、
って事を言いたかったんだが ホモはたくさんいるんだから薔薇作品をアニメ化すれば売れると思うんだけどね
なんでそうしないんだろ ハッテン場に行けば不細工でも汚じさんでも1000円でsexし放題らしいから三次で困っていないのだろ
汚い臭い毛深いが男らしさとして加点要素になるので二次元的な美化と相性が悪いとうのもあるのかもな >>557
ゲイは捨てるところがないというのはよく言われる話だが、
その分細かいカテエラは無限にあるのでその言い方は語弊がある
ましてや汚れ専という言葉はあるものの汚い臭いがゲイ趣味の
大勢というわけでは決してないのだが >>552
そもそもエロ雑誌や出会い需要がホモヘテロ問わず男性に偏ってるんだからサンプルとして不適切じゃん
意図的に選択された数字を以て実態とするのは詭弁に過ぎない そもそも殆どの百合コンテンツはエロ需要がないわけでそのへんもBLやガチホモ向けと違う 実際百合好き女性ってどこに集まってるんだろうな
百合界隈は自覚してないor悪意のないネカマする男オタがいっぱいいる（文体やアイコンは女っぽいけど、実際はry 薔薇作品はエロに偏って百合作品は一般に偏ってるってだけだよね
そういうのをゲイ向けに比べてビアン向けは少ないってことになるのかな エロは強いからな、エロがないと言うだけで客が減ると言う単純な理屈は成り立つ
裏を返すとエロだから食い付いてる有象無象を省いたらホモコンテンツも百合くらいの規模なのかもしれない 実際はホモに対してもレズに対しても女性の方が優しいです 薔薇作品がゲイにしか基本的に楽しめないのに比べて
百合作品はビアン以外にも割りと楽しめるんだよね
何故かと言うと薔薇作品みたいにエロに偏ってないから ここではゲイバレで自殺した大学生は無かった事にされてるな
しかもこれは最近の話だ 女同士は男同士に比べてあまりエロくならないんだよ
なぜならちんこ射精がないから ビアン向けに特化した作品が欲しければ薔薇みたくエロ作品を作ればいいだろう
しかし本当にビアンからそんな需要があるのだろうか
今の百合作品でもビアンからしたら十分なのでは？ 裏を返すとホモコンテンツはエロ×エロでエロのためにあるようなものなんだよな
だから一般にお出ししにくい ホモがギャグとして使われるというのは一般で言うところのバカ殿とかチチをもげに近い
ギャグとして茶化さないとモロにエロだから一般にはお出しできないって話 ホモをギャグに出来るのと同じようにレズをギャグに出来る世の中にならないとね
これはちんこをギャグにできるがまんこをギャグにできないのと似ている
勝手に女性のエロをタブー化するなという話 女子校に通う女の子たちがきゃっきゃうふふ的な創作なら古来から少女漫画や
コバルトやティーンズハート系によくあった題材には違いないんだよね
純粋に女の子たちだけが登場するわけではないのがポイントで憧れの男性教諭がいたり
身近な男性キャラがいたりして恋愛としてはそちらと進むから百合の範囲には入れられてないけど
ビアン向けに関してはビアンだけど腐女子 なんてパターンもあるようだし
創作物ではビアンものに拘らないという人が多いのかなと考えたりする >>566
あれは「友達のままでいよう」とフラれてもべたついたり迫ったりした挙句の当てつけ自殺なんだよなあ…… 今やってた世にも奇妙な物語が
汚いホームレスのおっさんと美少女JKの物語だった >>571
性器をギャグにしてるのは基本的に男だよね。女にはつまらないだけだし
でもって男が女の性器をネタにするのは単なる男向けエロだからそりゃギャグとしては広がらないでしょ >>575
ちんこネタ大好きな腐女子はよく見かけるけど 女性はまんこよりちんこという言葉のほうが抵抗感なく使うよ 腐女子でなくても女性はちんこ語り好きだよ
ポークビッツがどうとか包茎ネタとか ポークビッツとか包茎とか明らかに笑いものにしてるってことじゃないのかな
「性器をギャグにしてるのは基本的に男だよね。女にはつまらないだけ」なんてよく言えるね 性器をギャグにするのも男全員なわけないだろ
もう少し落ち着け 異性が憎い奴は他所でやってほしいわ
下らないにもほどがある 男女問わずチンコはネタにしていいしマンコははばかられるというのが正しいんじゃないか？
放送禁止用語に指定されてるのもマンコだけだし ちんこネタに対するまんこネタって何となく
巨乳ネタに対する貧乳ネタみたいなイメージ
ないものを表現する相対的なギャグみたいな
扱いの多くはメディアによる刷り込みだろうけど
あと心のちんこみたいな言葉が存在してる以上
女は例外みたいな主語は通用しないと思う
エロと下ネタの判断基準は謎だけど 人間は男も女もちんこ大好きだからね、男子小学生や腐女子なんて大の男根マニアみたいなものだし
まんこは汚いだけだから放送できない まんこの場合ちんこが体内に入っていくための器官なのが色々はばかられるのかと思う
出てくるものは血だったり胎児だったり
内臓をリアルに感じさせるのがなんか笑えない 百合がBLに比べて同人で流行ってないのはそういう下ネタがしづらいところも関係あるか
逆に下ネタしなくてもいいアニメの世界では百合のほうが圧倒的優勢 実際男のチンポのそういった観点での役割を担ってるのは
女のおっぱいなんだろうな
ただこれについてもいつの間にか男の雄っぱい(つか胸筋)も
そういった扱い方をされだして久しい部分あるから一概には
言えんようになってるかもだが ちんこがないと何も始まらないからね
これも男女向け共通 ま〜んと呼ばれただけで腐が発狂してたりと女は自分の身体に劣等感もってるのも要因 時代の流れで女性も受けに甘んじず攻め側になりたい人が増えている
それなのになぜ女性が攻めの少女漫画が少ないのか？
それは女性は攻めとしてどうしても中途半端になるから
どれだけ強気な女性でも穴に挿入されて出産する側であるのは変わらない
本質的に攻めになるにはどうしても「ちんこ」が必要である
BLが人気である理由のひとつがそれ 攻めの究極は男塾で性差すら消えるからな
女性があれになりたがってるならBLからは受けが消えガチホモ同様になり
ワンダーウーマン的フェミが日本にも根付いてるだろう >>597
少女漫画の衰退とBLの人気は、攻めになりたい女性が増えているのと無関係じゃないよ
BLの主人公は中性的であることがよくある
それは女性の自己投影キャラとして都合が良いから
それなら女性でいいじゃんと思うかもしれないがそういう訳にはいかない
なぜなら攻めとして「ちんこ」が必要だから
腐女子には女性側が妊娠することを憎み男性側に押し付けてやりたいと思っている人が割りといる
BLというのは男に対する復讐の側面を持っていると思う
腐の本質を語る上でちんこまんこ議論から逃げてはならない マンコを消した上で攻めにもなりたくないが正しいんじゃないかな
男性の方だってもう攻めるだけの奉仕活動は嫌だって感じでマッチョから逃げ始めてるわけで
性差めんどくせえに由来する無性へなりたがってる（もっと言うなら子供でいたい）でしかないと思う BLの女性人気に匹敵するほどなぜ百合の男性人気がないのかも見えてくるよ
それは男は棒も穴(アナル)も両方持っているから
男が受けになりたい場合、男のままでそれほど不都合はない
しかし女性は穴しかないという違いがある
結果、BLの女性人気と百合の男性人気に偏りが生じることになる 百合人気は薄いけどけもフレは大ブレイクした
なぜかと言えば恋愛セックスめんどくせえという幼児退行と萌えが合致したからだ
穴も棒もいらねえってのは今やってる女性人気の宝石の国からも伺える エロに近ければ近いほどBL人気は増える
エロに遠ければ遠いほど百合人気は増える
前者がフリーやユーリで後者はまどかやガルパン その辺の分離は今後さらに強くなるかもな
チンコやおっぱい等の性的要素（攻め・凸・出っ張り）を省いた究極の姿は
少年の上半身と少女の下半身を融合させたものだってのが宝石の国の作者の言にもある 性的なものマシマシで作られたもの（男性向けなら奇乳巨根ふたなり、女性向けなら手長足長12等身馬面）の逆と考えたとき
性的なものを省いた究極生物はJOJOのそれではなくフリーザ様最終形態になるとも言える >>605
永井豪の頃は性差は拭い去れないものだからどっちも用意すればという汎用マシマシ精神だったんだろうね
この辺は現代のコスパ感覚や軽薄短小への移行とかとも関係してる気がする >>603
男性向け百合あるいは美少女動物園系は最近エロを排除して比較的女性でも楽しめる作品増えてるよね
まどマギ・ラブライブ・ガルパン・けもフレ……
その一方、BLは女性人気に特化してるのが現状 >>607
ある意味男向け男×男、そして一部のBLは胸筋に同様の意味を付加する事で
男の体のまま全てを得てしまおうという貪欲な選択をしたわけだな
雄の欲求をどれだけ持ち込むかでエロの触れ幅の強さが決まるという
ここでよく出てくる論がこの場合でも活きてくるわけだ 少女漫画が衰退っていうけど昔みたいにアニメ化する作品・オタク受けする作品が少ないだけで
普通に売れてるような気がするんだけど >>609
BLは家系ラーメンに、萌え系はカロリーメイトになりつつある
って感じなんだろうな 少年漫画がある以上、基本的に男はBLを読む必要はない
しかし美少女動物園系は女性向けに代わりになるものがなく女性からもそれなりに需要がある
可愛い女の子が仲良くしてるのが見たい女性作家は少女漫画から追い出され
男性向け萌え業界が受け皿になったのだから >>604
こんな感じですか
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201610_post_11220.html >>607
時代はあんまり関係ないと思うよ
それ以前の手塚のメトロポリスのミッチイとかはナシナシなわけだし >>610
ドラマ化・映画化はどんどんされてるよね
単行本の売り上げはどうなんだろう？ >>608
捏造トラップみたいなのはどういう扱い？エロい女性向け？ >>616
花男とかNANAとかのだめの頃に比べりゃ弱体化してるんじゃないの
実写枠もついにあさひなぐとかの青年誌連載の女向け枠とかに取られだしてるし
長期連載長期枠は壊滅的になってると思う 今んとこ逃げ恥が最後の大当たりかね
確かにジリ貧という感じはややあるなあ 青年漫画に最近は普通に女性向け恋愛漫画とか載ってるし
少年・青年漫画がやらないニッチな市場に活路を見出すやり方はジリ貧だよね
少年・青年漫画が手を広げれば広げるほど苦しめられることになると思う 上の方で語られてる「恋は雨上がりのように」も一見男向けの青年漫画に見えて
女性人気のほうが高そうだけど実際どうなんだろ？ 雨上がりに出てくる主要な男キャラはおっさん以外みんなイケメンだからね
JKの同級生バイトの大学生おっさんの小説家友達 そりゃおっさんと対比させるならイケメンにするだろう
本当におっさん好きな女だってある程度はいるんだから周りにイケメンがいてもおっさんを選ぶヒロインってのが受けると思う >>618
売り上げは知らないけど少コミ系列とか秋田書店系とか結構長編枠あると思う
本屋行くと知らないタイトルだけど巻数があるのよく見かける
有名どころレベルでそれなりに新しくて長期続いてんのは夏目ぐらいしか知らないが >>624
でも長かった7SEEDSも終わっちゃったしなあ
風光るとかまだやってんのかな？
ともかく長編傾向が強くなってる男性向けに比べりゃ壊滅的と言って差し支えないと思う
それらの作品が他メディア化とかもないし 女性向けの人気作はストーリー重視だから今時の１クールアニメには向いていない
恋愛ものに関してはドラマ化するには学園ものなど一般受けしそうなネタになっていない
シンプルなバトル系なら途中からでもなんとなく入れるから、ちはやふるとかは映像化したってだけなんじゃないか？
女性向けの長編と言えば結構前にBASARAが１クールアニメになったけれど何も進まないままおわった感が強かったし新規がつくとは考えにくいよ 男性向けの作品のお約束で隣の女風呂から聞こえるきゃっきゃうふふの内容ってレズ的描写だよな
女同士で胸もんだりしているような会話
あれが男性のレズ需要だとすればBLと同等かそれ以上かもしれない
逆に考えると複数男性が風呂場で性的シンボル揉み合っているってことなんだから キャラクターの内面描写で進行する話も多いからアニメ向きじゃないよね
あとそもそも題材や絵柄的にアニメというメディアミックス化希望してない層も多い
個人的にそれなりに長編と思われる「イシュタルの娘」が好きだけど
メディアミックスで見たいとしたらドラマ一択だがまあ無理だろうな時代劇だｗ >>628
あれももう終わりだけどな
ガッツリ歴史やってるけど基礎知識があまりないだろう主婦層にどれだけ通じるか謎だなあと思いながら読んでた 男だけど女性漫画原作アニメの昭和落語心中は結構面白かったよ、ちょいホモ臭かったけど
それだけに托卵エンドの最終回ひどすぎないか
女性からしたらあれはハッピーエンドなの？ うさドロなみの後味の悪さなんだが 性別はあまり関係ないとは思うかな
個人によると思うよ
成人男性と未成年女子カプとか自分は気持ち悪くて仕方ないけど抵抗のない女性も少なくないからね
後味は良くないけど後味が悪いと駄作なわけでもないし
うさドロも自分は望んでないパターンだったけど理屈は分かるんだよね >>612
美少女動物園も男作者が多くなって女作者は駆逐されたとよく言われるけどね あくまでも作風であって作者の性別は関係ないんじゃないの？
本来のフェミなら別かもしれんが >>629
あれとか読んでた層って元々ベルばらとか処天、はたまたあさきや
天上の虹にハマってた歴史古典大好きなマンガ読み層なんだろう
今だとよしなが大奥とかも読んでるような…ってあれも幕末だし
もう終わりが見えてきてるな
つか主婦層ってもう完全に上記の作品読んでるマンガマニア層
(腐を兼ねてる場合もあればそうでない場合もあり)とコンビニの
ご近所実話系とかしか読まない層(マンガ自体にそれ程興味はない
ライトユーザー層)にハッキリクッキリ分かれてて交わらないからな
そして前者の歴史や文学の知識は流石に10代前後からそういうものに
のめり込んで大きくなってるだけになかなかバカにはならない >>617
アニメ化の際の試写会行ったが、ほぼ男だったよ
いくら男性向け萌え系が女キャラ好き女性の受け皿になってると言っても、
どの作品も実際に見かける女性ファンは10分の1程度だから元々需要はないと
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