男性向け・女性向けの違いについて語るスレ96 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ95
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1503482787/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★6
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1502387753/ 前スレ996
ヤクザがオタに少年漫画描かせたように設定やシナリオ担当の男が女に萌え系描かせるのも珍しくはないけどね 女性向けで恋愛＞友情、仲間というヒエラルキーが覆ることがあるのだろうか 萌え漫画って最近は男作者ばっかりだからそうでもないよ 女性向けで恋愛＞友情、仲間を覆す必要があるかどうかじゃないかな
恋愛＜友情、仲間は少年漫画なり青年漫画なりであるわけだし 女性向けで友情描こうとしても百合に行っちゃう気がするな
受けるかは別として女の友情ものを形にするならAKBを少女漫画にするとか？ >>4
女から見た「真の友情」ってトトロみたいに子供時代限定の輝きだからなぁ
基本的に今でも最終的には自分の家庭(子供)最優先になる意識が強い
そこらへんの社会通念が変わらない限りどうしてもニッチ向けになるんじゃないか
恋愛のある世界で友情を最上位に持ってくると恋愛の先に結婚の意識のない幼女少女か仕事人間やアウトローを主人公に据える事になりがちなのが厳しい >>6
それね
選択肢いっぱいあるのにあえて女性向けって限定してそういう作品探す理由があまりない
そもそも女社会で友情こそが何より大事ってなるシチュエーション自体が少ない
部活ものとかアイドルものとかなら有り得るけどそれこそラブライブとかで十分というか
面白いけどこれがあるから他にまで特別要求しない、みたいな心境 >>8
男も大きくなったら金持ちや子持ちの男
嫌うようになること多いでしょ 男性向けと女性向けって発祥からして鏡合わせじゃないからな
昔の男尊女卑時代には文壇は男だけのものだったのが
「女子にも文芸を」という動きで女性向けが生まれたから
文壇全般が男女平等に開かれるようになった今の時代
もう女性向けというのは役目を終えつつあるのかもしれない サイコパスや痴漢から娘を守ろうとする母とか、おかんアートとか、家事、空き巣対策の知恵を共有し合う主婦グループとか
いくらでも題材あるやん 他にも、ファンタジーでライバルと一緒に人外の敵を倒し合って、生活資金を集めるとか ◆クソコテ警報
ID:H7mcFbTlはマチズモさんなので一切触らないこと 元々女は萌え絵を描くことは出来ても萌えキャラの性格を作るのは苦手だったし、
男が萌え絵を描けるようになった事で萌え系における女製作者の存在感が薄れた >>8
幼少期から出産後のママ友・井戸端会議まで一気に時間が飛ぶから間がないんだよね
つまり若い女の子の期間がまるまるカットされることになる 百合姫が萌え系に方針転換して、ようやく百合が男主体のジャンルになりつつある一方で、
女性百合作家達が少女漫画系統百合雑誌のガレットを創刊してる 女の友情ものはアニメよりドラマとかの方が今は面白いものあるし
特別アニメで見たいとも思わん
アニメだとどうしても男の視点がはいるから女同士の可愛いもの好きなものが共有しにくい その辺の描写ってけいおんとか京アニが比較的得意なイメージあるけど実際どうなんだろう >>12
その辺ってコンビニ実話系(エッセイマンガ方面)のレディコミで
やってるやつだよな
>>17
よく古川とか東京漫画社とかが出してる男作家によるBL本的な
位置付けになるのかな？こっちの流れは細々とだけど着実に
定着していってるような印象はあるけどどうだろう
エロの取り扱いとか、いろいろあるかもだが そういえば何年か前に一般的なBLで扱う年齢層よりもキャラの年齢が高めで、
性描写の濃いめの作品を"ML（メンズラブ）"として扱おうとかって声があったけど、
あの流れって結局BLの中に吸収回帰したって事でええんかね？ ガレットの誕生経緯は知らないが百合姫がコアな百合好きに嫌われてたのは知ってる（主に編集が
関係性とか興味ない美少女に萌え萌えできればいい系の男が大多数だから少女漫画文法が追いやられたんだろう 百合も最近になって成熟してきた感じだな
俺嫁とゆる百合とガチ百合の区分けもハッキリしてきて棲み分けも
巧く行くようになってきた >>21
BLと言いつつショタはニッチだから意味がなかったんだろうな >>17
これ同人誌だから商業誌の流れとはまた違うような >>6
男性向け＝友情、女性向け＝恋愛というのなら
いっそのこと女性向けは、男視点と女視点の両方の恋愛ものやったらどうだろうか
つまり男性向けは男の友情ものと女の友情ものを担当し、
女性向けは男の恋愛ものと女の恋愛ものを担当するという図式
男性向けで両方やってるんだから、女性向けで両方やるのもアリだよね？ >>26
男性向け
・男の友情
・女の友情
・男視点の恋愛
女性向け
・女視点の恋愛
現状はこうだから、男視点の恋愛ものか女の友情もののどちらかを
女性向けで受け持ってくれないかってことだね 少女漫画でも男視点の恋愛ものが増えると良いね
なんだったらハーレムと逆ハーレム両方やってください 24年組の頃にあった多様性ってどうしてメインストリームになれなかったんだろう
あれってリアル少女には受けなくてアンチテーゼとして生まれた陸奥A子路線が少女漫画の主流になったとからしいけど 男視点の恋愛ものか女の友情もののどちらかっていうのなら
そりゃ女の友情ものの方がいいよね
それすらも嫌だっていうんだから、多様性を否定して勝手に衰退してろって話になる >>30
既に萩尾竹宮のギムナジウムものや処天にその崩芽はみえていたが、
キャラやスタイルといった外面的なエッセンスは、2、30年位かけて
先鋭化に先鋭化を重ねて腐ヲタ向けの要素が濃くなりすぎたためか
スポイルされてしまったし、内面的なエッセンスは読者層の経年で
女性誌や青年誌に引き渡されて戻ってこない
りぼんおとめちっく路線こそが現在の少女マンガの直接の先祖という
向きからすれば、ハッキリ言ってしまえば24年組は当初から
マンガ読みの為のマンガという要素が強かったともいえるが、
当時は丁度10代女子にその"マンガ読み予備軍"といえるだけの
素養のある人が多かった事がこのブームに繋がったともいえる >>27
父親の少年少女を眺める第三者視点は許されても
母親の少年少女を眺める第三者視点は許されない
女か子供かイケメンの誰かが
男女両方でも通じる話か規模が広めの話を展開していると
モブのオッサンが主役を横取りしてしまう、っていうのも関係してる
女が動くことも必要だけど、男が自重することも必要 ミソジニー社会ってのは、基本的に
自己中な父親とそれを注意せずに「あらあらうふふ」と見守る母親の関係で成り立ってる 女は生きる目的が良い男と結婚して子供生むこと。だからこその恋愛大好きの一本道
女の友情なんて何の役にも立たないものを作る理由がないわ、恋愛のおまけには使える程度
友情（仲間が一丸となって仕事をする）が男の仕事だとしたら恋愛が女の仕事だから現在のようになった 昔は母親の少年少女を眺める第三者視点が許されなかったから
「中性的な父親の第三者視点」か
「等身大の女視点（色んな年齢がいる。一旦大きくなったら過去は振り向かない。色んな年齢がJKJCに憑依してる例もあったか。）」
で女読者に向けていた
中性的な男性は許されても中性的な女性は許されず、恋愛脳は思春期男女両方の特徴（それも、限られた人）なのに女だけの特徴にされていた
>>35
プラトニックラブ、対物性愛だって恋愛の一種だし
女同士が文通やメール交換してる時に文章から
背景（恋愛対象の男たちが少年漫画のように戦ってる）が読めるようにするって方法もできるし
それをやったほうがいい男を選ぶ力や子供の心を読む力が磨かれそう >>32
>当時は丁度10代女子にその"マンガ読み予備軍"といえるだけの
素養のある人が多かった事がこのブームに繋がったともいえる
つまり"マンガ読み予備軍"少女たちが無事マンガ読みになった結果少女漫画から去ってしまった？
24年組はリアル少女達に少女漫画っぽくない世界を教える窓口になったことでむしろ少女漫画そのものに対しては多様性を削ぐ方向に作用したってことか >>35
してみると元々そういうのが向かなかった人が声を上げやすくなって
結婚子育てそのものを最初から拒否する女性が増えた他に
核家族化で家庭内だけでは子育てが孤独化しやすくなって女の友情が「何の役にも立たない恋愛のおまけ」から
支え合って仕事をする男の友情的な側面の比重が重くなったというのもあるかもしれないな
もう一昔前のトロフィーハズバンドみたいに女を競わせて女の友情を引き裂くような男は
その時点でヘイト対象にしかなれなくなってきてるし >>37
所謂"文学少女"ってやつと女のマンガ読みはすごく親和性が高い
そしてその文学少女さん方が少女マンガ市場の成熟化に伴い
ナチュラルにそういったものに目を向け出したのが70年代前半〜
80年代初頭の24年組の時代だったということだろう
24年組作品の内面的エッセンスは、かなりの部分で
そういった文学志向に拠ってたしね
それから20年位経った2000年代初頭の当時の少女マンガと
今の少女マンガを比較するテイストのスレでさえ、その頃の
リアル少女マンガ読者っぽいレスで「74年組とか昔の作品は
小難しい文学作品の引用とかが多過ぎて読みづらいからつまらん」
って書かれてた位だからな >>37
その後アニメブームで始まった二次創作にも流れただろうしね
ただそれは少女マンガの多様性のスポイルであって女向けマンガの多様性はその頃にむしろ開花してると言えると思う >>40
二次やコミティアとかで、女性向けの女の友情がテーマの本ってどれくらいあるもんなんだろう？
同人でさえ見当たらないなら、商業はもう無理な感じする >>41
日常ものにおけるコミュニティ描写って友情ものと言えんか？ 百合カップルがハーレム主人公グーで殴って無視する萌え漫画が
女性同士の友情漫画の代わりだったんじゃないのか？
勝手に男向けにカテゴライズされたと（男以外に「アニメ顔じゃないリアルな女は恋愛脳しかいない」
「恋愛以外がテーマの万人受けする話は三歩ゆずって男様に譲るべき」と決めつけてくる名誉ノマ厨も悪かった）
だから少し前に筆を休めて男向けのエロ表現、男を巨人、リアル顔にして女を小人、アニメ顔にする同調圧力を叩いてる女が多かった
（今は昔より和らいできたのか？）
この女達は、恋愛脳以外の中身が入ってる女様様で、俺くんと俺様の男と人様の借り物じゃないオリキャラ様様で
既に少年漫画のヒロイン論争なんかに参加してなかった 少女漫画でなんで女だけの話が無いのかって
そりゃ上の方がほとんどオッサンだからでしょ
オッサンにとってはいまだに女向け＝男女恋愛
男女恋愛かせめてイケメン動物園にしなきゃ女向けの企画通らないんだよ >>47
かつては女の萌え漫画家が多かったことを考えたら、少女漫画以外なら
女が女だらけを描く環境は存在した
だけど人気が出なくて萌え漫画家は男だらけになった
単に女だらけ漫画を描く力量のある女漫画家が存在しないだけだろう >>48
さいとうちほ武内直子くらむぷといった、それで大きく当てた人達の
後継って実質女向けマンガ界にはいないってことか？ さいとうちほみたいな耽美系イケメン路線のマンガ家はレディコミ中心にたくさんいるし
竹内直子は本人が仕事やる気ないし
クランプはジャンル広すぎてよくわかんないけどオタク漫画家だろう ◆クソコテ警報
ID:H7mcFbTlはマチズモさんなので触らないこと >>47
別にその判断するのはおっさんに限らないと思うけどな
おばさんだと過去のデータは男女恋愛を求めていると出ているけど、冒険してそれ以外を載せようと判断するのか？
例えばりぼんでブルーフレンドと言う百合漫画が掲載されていたけど、それが売れてれば後釜が出たと思うんだよ
だけどりぼん読者にとっては不評だったんじゃないかな。なろうに異世界転生以外を投稿してもランキングに入らないみたいに 萌え漫画家っていまそんなに男ばっかなの？
そもそも萌え漫画自体がもうパッとしなくて思い付く作家があんまいないけど 萌え漫画と言ってもイメージされる漫画は全然違うだろうし、
2・3人有名人がいるとばっかりになったって言い出すのいるからね
大ヒットしたごちうさの作者は男。だからきららは男ばっかりみたいに。実際の割合は知らない 友情を恋愛より優先させる世界観
・恋愛排除≒生涯独身でも厭われない世間の認知の向上
・ナルトとサスケのように両方結婚しつつ友情物（青年誌向き）
・彼氏持ちだけど物語に一切出てこない（洋ドラ系）
とりあえず「恋人がいないと成功と言えない」というストーリーラインをぶち壊す事から始めないといけない
男オタクの彼女欲しい結婚したいという呟きすら封じ込める意思を持ってほしい
私は難儀すぎて諦めたけど >>56
プリキュアとかアイドルものとかの女児向けは大体そんなラインでできてないか？
女児向け故に恋愛を埒外に置かざるを得ないって事情もあるけど 夢色パティシエールもパティシエールになる夢を叶え、恋人と一緒に菓子店開いて、結婚だったか
友情描写もそれなりにあったと思う
ふしぎ遊戯も冒険と友情と恋と、色々やってた >>55
干物妹うまるちゃん、だがしかし、からかい上手の高木さん、古見さんはコミュ症、亜人ちゃんは語りたい、
ゆらぎ荘の幽奈さん、はみんな作者が男だね
どれもごちうさ以上に売れてる てかなんで既存のスタイル変えなきゃならない流れになってんのかそこからわからんｗ
女は基本的にストーリーとしては恋愛含むの好むんだからあえて外すのをマストとする理由がないし
それ以外の数としてはニッチな趣味持ちにはそれぞれ対応した漫画が既にあるよ？
女目線からしてもドニッチすぎるから男は知らんだろうってのがたくさんｗ >>60
ただの思考実験なら変な意図はないんだろうけど、
友情漫画＞恋愛漫画(硬派漫画＞軟派漫画)と考えてる人にとっては、
恋愛漫画ばかりという状況はそのジャンル全体が下に見えるんじゃないかな
もっと高みに登って来いよ的な 高みというよりは個人主義の普遍性に対する検証とかその辺が近い
米国で起きてるポリコレ活動も個人主義に当てはめて誰かに寄りかかっていてはダメだ的な思想に基づいてる
そうやって考えると個性がどうの言う割に日本（特に女性）では個人主義は根付いてないって話になるわけで これはいい悪いの話ではなく欧米個人主義とは文化の軸が違うんだな的な話でしかなく
欧米ランキングで何故このアニメが…？的なタイトルがランクインすることの手がかりや
少女漫画や日常系が東アジアでしか受けが良くないことあたりに繋がる話だと思う 欧米の話なんて日本のオタク事情には関係ないので別のスレでどうぞ 日本に欧米のコミック文化を伝えた先人がいたから今のオタク事情があるわけで不可分ではないぞ 日本と海外の違いを語るスレじゃないから
起源がどうであれもはや関係ないのだから日本の男女の違いを語ってよ
海外の話はいらない トキワ荘の面々や宮崎高畑からアメコミマニアの桂正和や和月、カートゥーンの影響の色濃い今石洋之等様々だ
探せばいくらでもいる ヒロアカの国内受けが今微妙になってきたのもアメコミからの影響を前面に出しすぎて
日本人の感性から浮き始めてきたとも解釈できるな、海外人気は全く衰える様子がないし 今の一般向けは海外放映を最初から頭に入れて構成する時代になりつつあるし
これまでの「一般向け」（男は特攻して死ね、女は玉の輿に乗れ）がやりにくくなってる
萌え系やBLのようなコアなファンだけ読めばいいよ的なものしか残らないかもね >>70
最初は人気あったの？
1期の頃から視聴率高いイメージはないんだけど 昔はそういえただろうけど今はアニメ化なんてなんでもかんでもするからね >>66
オタク文化とは不可分ではあるけど男女観からはかけ離れすぎではあるだろう
もっとも多分に海外に影響されたジェンダー観で女マンガはもっとこうあるべき！って主張が発端だからある程度言及するのは仕方ないとは思うけど >>63
アメリカは移民国家で人種のるつぼだけど
日本は全方位海に囲まれた島国の中でほぼ日本人でまとまって生きてるわけで
そうなると個人主義突き合わせて船頭さんだらけになるより全体主義になるのもふつうなんじゃ
てか個人主義が根付かないといけない理由がまずわからないが… ネットを見回せば既に人種のるつぼなわけでガラパゴスがガラパゴスでいられない状況が出てきてるから
国内向け一般という中途半端なジャンルが全部オタク向けと同等のニッチ向けになるって話
昭和少年漫画をやるのも萌えをやるのも同じだし少女漫画をやるのもBLやるのも同じ
JPOPも似たような位置に収まった pixivのFGOの二次創作が中華の人だらけになってきてるとか兆候はあちこちに見られるよ
国内の人だって向こうの面白いものをリアルタイムで楽しめるんだからそりゃ目移りして当然
と言うかJPOPの現状がまさに国内サブカルの未来をそのまま物語ってる やっぱりよくわからない
＞国内向け一般という中途半端なジャンルが全部オタク向けと同等のニッチ向けになる
ここが
つかＦＧＯはそもそも国内向け一般じゃなくてオタク向け一般だよね マインクラフトの大流行とかその最たるものじゃないかな
テレビ局が橋渡ししないと情報が伝わらなかった頃とは比べ物にならない
特に小さな子供ほど既存の価値観に囚われないしね >>80
その境目がわかるのは日本人だけ
OTAKUなんとかとかANIMEなんとかとかタイトル付けてる海外のネットラジオで
何の境目もなく一般向けだろこれ的なJPOP混ぜてくるけど向こうから見たら分ける理由がわからない カラオケの悩みあるあるで「一般人がJPOPとして知ってるアニソン（るろ剣とか）」をどう探すかみたいな話があったじゃん
あの境目は何が決めてたかって結局日本のテレビ局なんだよ、ネット時代にはその境目が消えて全部
日本というクソローカルで流行ってるらしい妙な音楽でしかなくなるんだ いや日本発信のものが海外でもウケるってのはわかるし
何十年単位の昔からその状態だからアニメが日本文化の紹介手段にまでなってるわけだけど
それと全体主義、個人主義の話、ひいては男性向け女性向けの話と何がリンクしとんのかがわからん マインクラフトって個人主義の化け物みたいなソフトだよ
だだっ広い荒野を一から耕し猛獣を追い払い家を建て鉱山に資源を掘りに行く
こういうので育った子供がこれまでの村社会同調主義に同意してくれるかというと怪しい
そうでなくても日本社会に違和感持ってた人が海外基準見て無理に合わせる必要ないなってのに
気づき始めてるし>>76みたいなことは言えなくなってきてる 知ってるようちでも子供らがやってる（自分見てるだけで未プレイ
でもなんか協力プレイしまくってるよｗ
コツコツ作るのもいいけど一緒にやれるからこそよけい楽しいって感じだけど違うの？ それを決めるのはプレイヤー本人じゃん
接待ゴルフだの付き合いでカラオケに来いだのという地域強制イベントとは一線を画してる
一般ってのはその場所に住んでたら強制的に付き合わないといけないもののことなんんじゃないかな
それが昔はJPOPであり少年漫画少女漫画でありテレビドラマだったんだけどもうその軛は解かれてる
だからJPOPは崩壊したんだ 先進的でかっこいいと思ってたJPOPが実は日本という田舎でしか流行ってない
熊本におけるおてもやんレベルのものだとネットを介して気付いたとき一般に合わせなきゃという強制力は消える
「どうせ日本というローカルレベルならダサくてもいいじゃん好きにやろうぜ」と言う開き直りが芽生え始めた
さらにリアルタイムで伝わってくる海外評価の国内とのズレがそれに拍車をかける 一言で言うと流行の最先端に乗るのがカッコイイという価値観の崩壊だな
このスレ的に言うなら「性の賞品化」が問題になって「モテ＝勝ち組」の構図が崩壊したから
各自モテるための最先端追求よりも自分の好きなものを好きなだけやる時代になった 国内一般の流行に乗るのが町内会の付き合いレベルの価値しかなくなったってことだな
と同時にどこまでが一般向けかというマウントも消え失せた そんなグローバルな視点でマウントしなくなるような視野の広い奴は
元からマウントなんて小さい行為しなさそうな気がする しなくなったというかできなくなっただな
マウントしても「流行りに乗るのがカッコイイと思うこと」が丸ごとダサくなってしまっては
マウントが成立しなくなってしまう この最近続いてる日本におけるコンテンツのムラ社会崩壊論へてつなげる流れ気持ち悪いな
その最先端にいるオレらオタクカッケーみたいな自負がにじみ出てて不快
男女の違いに論を収束させる気ないんだったらヨソでやって欲しい 男女の違いで言うなら男性向けはすっかりそうなってしまったけど女性はまだ抵抗してるフシが見受けられる
801のおかずにするだけなのに一般向けかどうかの違いを異様に気にする層はまだまだ健在だ 今の現代人にとっては最初から物がある状態がデフォだから
何がグローバルで何がガラパゴスかみたいな意識はあまりなそう
意識的に海外を視野に入れてナイズしてるのだとトリガー作品とか
あの辺りは国外での配信ビジネスを重視してそうなイメージはある
アニメ系はクランチロールやクラウドファンディングの重要性を
結構実感してるんじゃないかな 既に中国資本が入ってどマニアな作品アニメ化しまくってるしな >>93
何度も注意されてるんだけど止めないんだよね
ID変えて複数を装うし >>93
あんまり日本ムラ社会論に持っていくのもアレだけど
そこを考えようとすると前スレで出た
596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 23:15:25.65 ID:5XrpxIIQ [3/3]
男女の違いを見ようとしたら男女の違いではないという点が見えて
なぜ男女とも同じと言える状況が生まれたのかに向かった結果だね
ここに行き当たってしまうからな
このスレも初代から10年以上経ってるしその間に随分世の中が変わってしまった
商業では女性作家がどんどん女性向けから逃げ出して女性向けのニッチ先鋭化が進んだし
同人でもまず男性なのか女性なのか分からないような作家がザラに出てきて
その同人作家の商業デビューで男性なのか女性なのか分からない作家が商業界にも増えて
紙雑誌の衰退で雑誌の枠組みも壊れてますます男性向けか女性向けか分からない作品が増えた
それ以前に今まで存在を「ない」ことにされていたLGBT的な人たちが声を上げて存在が一般に観測されたことで
何を持って男性と定義し何を持って女性と定義するかすら揺れてるし
このご時世に男女二元論を前提に持った男女の違い論を論じるのはだんだん無理ゲーになってきてる ジェンダーってのにいかにローカルルールが多かったかの証明でもあるな ゲームだったらポケモンみたいに主人公の性別や人種を選択して
個別アバターを自作出来る要素が任意選択として個人主義の側面に
なって行くんだろうなとは何となく想像出来るけどアニメや漫画は
どうやって消費者個人のパーソナリティを表現していくんだろうな
やはり洋画みたいに話毎に女性や黒人が主役のシリーズが出るみたいな
感じになるんだろうか あるいは海外幼児向けみたいな人外キャラが主流になるかだな
最初からこいつら人間じゃないですしとなればポリコレ問題もなかったことに出来る >>98
二元論が破壊されてるのが前提としてそれでもなぜ違いが生まれるのかって展開にするならともかくそこで破壊された先に出てくるだろう新時代コンテンツ論に話を展開させてどうするよ
展開の方向性が間違ってる >>103
むしろ「新時代コンテンツはない」が回答になるんじゃないかな
二元論が破壊されたのではなくもっと無数の小さなコロニーがジャンル単位で生まれてて
それは地域ごとの括りではなく空間を超えたコンテンツごとの括りになってる アパートの隣のおっさんよりネット対戦相手のブラジルにいるらしいあいつの方が親しいとかそういう感じだ >>100
コスプレが答えでしょ
消費者自身がキャラクターにあわせて記号を身につける
海外コスプレのぽっちゃり黒人がミクのコスプレしてたの見た時初見はショックだったけど記号さえ押さえりゃ人種は関係ないのかと気付いて目からウロコだったわ そういうのも含めて「全部人外にしたら？」の一環かもな
リアルにないカラフルな髪色とかはむしろアドバンテージになる てことは最初から公式がコスを視野に入れてキャラデザして
衣装マーケットも含めたビジネスモデルを展開するってことか
タイアップの一環になるんだろうけど、意外な考えだ 個人に寄せるのではなく遠ざけることで
フェア性を生み出すようなやり方はある意味
近付くために他の副次的な商売に繋がる的な ウルトラマンやライダーとかの元が残らない変身もそれに近いな >>94
女性向けというか女性への思い込みや願望が入ってるねとしか思わない
それこそ女性への偏見によるマウントだろう >>103
それでもなぜ違いが生まれるのかと言っても二元論が壊れ細分化も進みもうそんなレベルの違いは生まれてない
だからかつてなぜそんな違いが生まれたのかを話そうとするとオッサンの懐古ウザイ現在のことを話せと言われる
じゃあもう破壊されてる現状を話すしかないじゃないか
異性を異性だからということを理由にして意識するような時代でもないし
同コンテンツの同士の異性よりコンテンツ違いの同性の方がずっと遠いのが現状だ >>104
新時代コンテンツの論じゃなくて新時代のコンテンツ論な
どちらにせよ男女の違いにつなげる気がないんなら逸脱だろう
ディティールに拘ってトータルを見失うのは近視眼的なオタの悪い部分だ >>112
｢違いが生まれてない｣が結論なら話終わってるじゃん
なんでそこで留まらずに論を先へ展開させる必要があるよ
だから男女観関係ない自分のコンテンツ論を披露したいだけに見えて気持ち悪いって言ってんだ 売れる漫画の男女の違いというと、同人を買う人達は男性は萌え系女性はBL、同人を買わない人達は男性はギャンブルヤンキー系女性はホラー嫁姑問題系、という思い込みイメージある 受け攻めわからん
鍵パスわからん
解釈違いわからん
そんな理由で拒否るなんて女はキチガイ！
これだから男女差はむしろある、が内容には興味がないから話したくないし理解する気もない 同コンテンツの異性って別コンテンツの同性より遥かにウザいだろ･･･
現に男女詰め込んだソシャゲが愚痴と嫌味と叩きのオンパレードになってるじゃん 少年漫画なんてそれが特に顕著だよな>同コンテンツの異性 その辺のファンコミュニティは散々議論されてるから
「なぜスタッフ側が男女混合を推奨するのか」で考えよう
・男女両方なら単純にユーザー増を見込めると思ってるタイプ
・女性ユーザー率が高いと広告スポンサーの種類が増える（かつてのゲーム雑誌で言われてた話）
・女性スタッフがやりたいからやってる
・意識高い系が紛れ込んでいて「男女平等に人気」に憧れを抱いている
（裏返すと男オタクだけのコンテンツで終わりたくないタイプ）
（一般向けでやれって話）
・親戚に見せる仕事として萌系仕事だけにしたくない
（子供生まれたスタッフが行きがちな傾向）
ユーザー側から反論できるのは
「単純にユーザー増加が見込める」と思ってるタイプに反例を突き続けること >>113
つまり男女混ざったコンテンツなんてものがオタク向けから消えるって話で
男女の違いどころか嗜好の違いまで細かく分類された枠が形成されるわけで
国際的な一般向けをポリコレ的に男女仲良くスポンジボブを見ましょうとするならその逆だ
ジャンプの男女の奪い合いとかの中途半端な荒れ要素は混乱の元と扱いされる 暫定的に男女って言ってるけど
要するに違う志向を混ぜたら相性が悪くコミュニティが悪化したって話だから
嗜好特化に突き進めば同じ嗜好の男女コミュニティは仲良くやれるはず
女性向け同人のリバが逆に売れないとか夢とBL両取りとか
「嗜好の数を増やせば客も増える」って理論がダメなわけ >>119
そこだよな
男女混ぜようとするなら徹底的に荒れないように対策を練らないといけないわけでその方向はどうしてもポリコレ的にならざるをえないんだが
未だに男性が拒否しそうな女性向け、女性が拒否しそうな男性向けを「流行ってるから」と言う理由で両取り理論で混ぜたがる 大まかに分けるなら
・一般向け＝ポリコレに配慮した誰が見ても笑顔になる代わりに特定層への麻薬はないので退屈な作品
・男性向け＝男性が麻薬的に好むハーレムや殴り合いやお色気満載の女性が見たら眉をひそめる作品、更に細かく嗜好によって分類類される
・女性向け＝女性が麻薬的に好む逆ハーや恋愛や人間関係が詰まった男性が見たら眉をひそめる作品、更に細かく嗜好によって分類類される
・マニア向け＝庶民がパッと見てもわからない小難しい論理や設置が散りばめられた特定層向け、更に細かく志向によって分類類される
の4つになるわけで
マニア向けは知識で振り落とされるからある意味男女共用とも言えなくもないが何らかの間違いで流行った場合
男性向け女性向けの麻薬を求める層が殺到して荒れることになり廃墟と化す >>120
アンカーつけるなら人の話ぐらい聞け
男女の違いにアリバイ的に触れてりゃ許されるってことじゃないぞ
その自尊心にまみれて気持ち悪いコンテンツ論を披露したいだけならヨソでやれ >>124
男性向けと女性向けが「一般向け」からも分離したというだけの話で難しい話じゃないだろ
わざと仲の悪い層を鉢合わせることで混乱を生み悪評も話題性とした廃墟確定作品がいいなら構わんけど 女性が喜ぶものだけ盛り込んで男性が引くレベルになった少女漫画はある意味正解だったってことだな
男性向けもマガジン系DQNコンテンツやなろう系ハーレムに特化した女性が引く構成が生き残る
そしてそれはもう一般向けとは程遠い代物になるが仕方ない
ジャンプはこれを捨てて国際基準の一般向けを目指したから男女混合パーティの戦隊的な作風のものが増えてるのかもな
ポケモンにしてもそうだが大流行することが国際的コンテンツになることに直接繋がる今ではこうせざるをえない ケータイ小説をスイーツとか言って馬鹿にする流れが昔流行ったけど同じような感じで
ふたばではヤンマガ・ゴラク・なろう系作品を「IQが下がる」的にゲラゲラ笑う楽しみ方も出てきてるみたいだな
こういうのも層の棲み分けにあたるのかもしれん >>125
理解力０か
｢お前の論が正しいかどうかはどうでもいいからヨソでやれ｣って言ってんだ
ここは男女の違いについて語るスレであってそれに収束する話しか基本的には必要としない
多少の脱線は構わないがお前の場合明らかにそれが本線だから明確にスレ違い
故に上記
最もその程度の事もわからんやつがぶる論にどれだけ正当性があるか怪しいもんだがな 女性向けは元々鍵かけたりの棲み分け上等文化だったから何も変わってない
男性向けはコンテンツ余りで膨大な選択肢が生まれてコアがなくなってきた
男性向けが女性向けに似てきたって話でしかないのかもよ 一般向けはほとんど少年向けとして
少年向けで作ると女オタクの一部が釣れるのは凡例でわかってるし
そこを変えようとするのは確かに少年向け引いては未来の男性向けの女性向け的な
細分化傾向になってきてるように見えるね だから抵抗するのはID:rzKcCZvfのような俺らは文化の中心だった的自負を持つ保守的な男性だけって話になるのかも
こういう話になったとき女性から異論が出ることが少ない、何故って元々些末な差異で棲み分けてるから >>132
バカなのか？
｢スレ違いキモい｣しか言ってない俺がいつ保守男性的主張したよ
レッテル貼りのストローマン論法使うやつが何言ったところでな 男女の違いではなくオタク界の変遷を語りたいならスレチだと
以前も言われたんだけどしつこく繰り返すからな 変遷があったのは男性向けだけじゃん
女性向けは何十年も昔から>>121なわけで
少女漫画が袋小路に見えるってのもそれだし 腐女子を取り込まないと少年漫画が危ないってのはオタよし時代みたいなもんだし
それは結局破綻して細かいジャンルごとに分かれるしかないと思うよ >>135
バカは黙ってろよ
少なくとも会話をしろ
お前のはただの空気も文脈も読まない主張 >>106みたいな主張もできる人がジャンルが先にあるということを理解できないというもの不思議 マチズモさんを笑えないな、スレタイは読めないし話は通じないのがデフォ
語りたいオッサンオタクが大量に住み着いた時点でスレは終わったとも言える
殆ど爺だけで喋ってるの明らかに分かるだろうに恥ずかしいとか少しは黙っておこうと思わないものなのか マチズモさんは「全員」にわかる共通解があるとかいう妄言に囚われいてるから逆じゃね
そんなものはない >>139
IDを変えて大量を装ってるだけでしょ
口調も文体も同じ人間が多数居るわけがない >>106
受け攻めはともかく解釈違いや鍵パスはじわじわ男性向けに波及してるよ
嗜好の違う人間と付き合いで話してても面白くないし >>138
スレチ批判を論に対する無理解に勝手にスライドすんな 棲み分けうんぬんって、公式に何のメリットあるのかわからん
ファンが啀みあってようが、売れるのが全てだろ ある程度ならまだしも一線超えると男性ファン一気に離れるし それにここは同人板だぞ
男性向け一次で女性向け出そうが、
女性向け一次で男性向け出そうが、
子供向け一次で大人向け出そうが、
全年齢向け一次で18禁出そうがいいじゃないか
ハーレム原作で百合やろうがBLやろうが、
百合原作で俺嫁やろうがBLやろうが、
BL原作でNLやろうが男性向けやろうが
シリアス原作でギャグやろうがいいじゃないか 一次が男女両方に人気だと、何が問題なのか、
また安易に分離できない理由は何なのか考えた
男にとっては、公式が腐受け狙いに走る恐れがある
→男の本音を言ってしまえば「女ファン叩きがしたい」「腐女子をプゲラしたい」であって、イケメンやホモネタ自体が嫌なわけじゃない
女にとっては、キモオタのシコリ用の女キャラを見たくない、NL地雷を踏んでしまうリスク、萌えキャラに男キャラの尺を奪われるのが不快
だけどリスクを冒しても、男が描いた男同士のリアルで熱い友情が見たい >>146
ファンがSNSで徒党を組むという動きがこれまでの男性向けにはなかった流れだからな
オタク総同人板化と言っても過言じゃない〇〇以外は来るな的細分化を果たしてる
適当に詰め込めばどれか当たるだろうという公式にはコンテンツ寿命が縮むだけだし確かに都合が悪い
「〇〇難民」とかの登場はジャンルが先にある男性が急に増えたことを物語ってる 男性向けでも安易なジャンル移動を許さない人達が目立ってきたのがここ10年ぐらいの変化になるのかな？
女性向けの内輪向け同調圧力が男性向けジャンルにも広まってきてると感じる 女オタクのシコリ用男キャラを見たくない
上記キャラに萌えキャラの尺を奪われるのが不快
NL(NTR)地雷を見たくない
男も基本は変わらないよ >>152
ニコ動からと考えるとちょうど10年位になるかもなー
コメントの解釈違いによる殴り合いがものすごいことになってたからな初期ニコ動 美少女動物園が枯れたおっさん向けってのはやはり穿った見方過ぎたな
普通に考えれば男性向けの腐女子化でしかない 素直に一般向けに行けば巨大な市場が広がってるのに
女性オタクのサイフも欲しいキモチ悪い男性向け表現あるけど我慢してねってなってるから
そりゃねえわって話で
気持ち悪いから帰るねじゃあねで済む話だよね その気持ち悪さを無視してでも少年漫画のホモは美味しかったから
過去の腐女子が訓練されすぎてただけ いや今でも美味しいよ？＞少年漫画
直近だと盛り上がる原作が新しく出てきてないけど
そういう谷間の時期って今だけじゃなくあったし 男性向けエロ表現＝気持ち悪いってのも偏見だしなあ
女性の性欲やエロ欲求は徹底的に「ない」ことにされてた 少年漫画が美味しい＝男の感性で描かれた男同士の関係（友情、憧れ、敵対とか全部）が女子にとって美味しい
という解釈でいいのかな >>159
今はそういうのも結構薄らいできてないか？
BLとかもかなりエロなんでもアリに近くなってるし そのへんが美味しくなくなってきてる理由もSNSだと思う
ツーカーで分かり合ってると思ってた男同士が腹を割って話し合ったら全然違ったわとなり
女性同様ギスギスして自己投影否定の動物園に向かってるのが今なわけで 男女共にエロ自体に対しての嫌悪感は薄れてきたが好まれるエロさの種類が違うから亀裂が生まれてるのかもしれん
女から見ても露出度が高い女キャラやビキニキャラ、もっと言うと痴女キャラも可愛ければ好かれるが意味のないパンチラとか奇抜な痴女水着はみっともないやダサいが先行して好感度が下がるだけみたいな
男性からだとどういうのがコレに当たるんだろうか >>163
・エロシーンの中にうるさい位に乱れ飛ぶネーム
・同うるさい位に乱れ飛ぶ花(最近はそうでもないが)
・メスイキしてる(ように感じられる)受
よく聞くのはこの辺りかなあ？
まあどの位エロシーンが少女マンガ文法してるかでこの辺も
変わってくるんじゃないかとは思うが >>163
鈴木達央がよく演じてるようなホモでも男の娘系でもないのに異常にかわいさをアピールしてるキャラかな カマホモは本当にキツイな
生理的嫌悪感がMAXになる 結局は男でも女でもない"受"という生物をどのようにして
許容するかってことだな
その必要性があるかどうかはともかくw >>163
キザっぽかったり爽やかすぎるセリフとか イケメンは
・男女両方に嫌われるコレジャナイイケメン（ガラガラ声の爽やか()男、猫口で「みー」とか言う男とか）
・キモオタに妬まれるイケメン
が混ざり過ぎ >>164
エロシーンの中にネーム乱舞は女性向けだよねー
エロそのものだけじゃなく内面吐露や盛り上げる言葉が大事なのが女性向けってのがわかりやすい
まあ男性向けもある意味ネーム乱舞というか隠語乱舞してるけど
こっちはエロと直結してるのがやっぱり違いがわかりやすい 女からすると卑語連発とかアヘ顔ダブルピースとかは
ギャグにしか見えないんだけど男性はアレでやっぱり抜けるのか
といってモノローグ多用の女性向け描写が必ずしもいいとは思わないけど >>170
男性向けでも女の子のモノローグいっぱいあるのあるけどね >>171
はっきり言って極めてライトなものをのぞいた自分がまったく興味のないエロジャンルは男女問わず全部ギャグにしか見えないと思う >>171
水戸黄門の印籠みたいな毎回お約束の展開も見方を変えればギャグに見えるのと一緒で、あれらの表現はギャグと紙一重だよ
抜ける人も一定数いるけどギャグ漫画として楽しんでる人も少なくない 日常シーンで常識的なキャラがエロシーンで卑猥な隠語を連呼する
つまりエロで非日常に突入したというれっきとした証拠になる
女性向けというか女性作家はそこがシームレスすぎて抜きどころがわからないことが多い >>173
MMDのエロ動画とかギャグとして楽しんでる 男性向けのブレーンでもいれば解消されるんだろうけどね
商業なら編集が担ってる部分だ まあこれはバトルシーンでもいえることだけど
日常では絶対喋らない過激なことをばんばん言ってくれないと切り替えが無理で興奮できない でもリアルでそんなこと言う人いないよね
つまりオカズを使って処理するときだけはそういうのが必要ってことなのかな 一般の日常でちんこは勃たない、というか勃ってもらっちゃ困る
逆に言うと非日常にならないと勃たないと言う話でもあるわけで
夫婦生活のためのアホみたいなエロ下着も非日常感の演出だよ >>173
属性がなければ男性から見てもギャグだからな
エロゲだって陰毛アリならオンオフはもう前提みたいなもんだし
アヘ顔オンオフ機能汁オンオフ機能おっぱいサイズ切り替え機能に
キモ男非表示フィルターとコンフィグで細かく設定できるようになってる
逆に属性のある女性にとってはギャグじゃないんじゃないか？
同コンテンツっていうのはこのレベルまで見た話なんじゃないだろうか
同じ原作なら同コンテンツなんて単純な話じゃなくて >>179
料理マンガのリアクションと一緒だろ
ビジュアルで伝わらないから表現を極端にしたり過剰にしたり台詞を重ねたりして描写する >>117
男女詰め込んだソシャゲで愚痴ってる人は元々文句をいう事が目的なんだから
楽しめてるじゃないか こいつらの下手くそな説明で女性が納得できているのだろうか 正直よくわからん。非日常な演出しながら〜なんて想像の範疇外だわ
そんなん求めてくる男と付き合いきれないというか付き合う女いんの？というレベル
というかそんなの求める男なんて会ったことないから
女の見ることはない二次元使用時オンリーの興奮高め手段なのかと想像したんだけど
なんか違うようなので大変に困惑ｗ >>183
ソシャゲなんて言う美少女特化やイケメン特化したゲームが山のようにあって
新規もどんどん作られてるような媒体でわざわざそれ選択したわけだしね >>184
下手くそだと思うなら分かりやすいと思ってる説明をすればいいのに文句を言うだけでそれはしないってのはどうよ
単にディスりたいだけに見えるしそれが目的ならスレチだから他所でどうぞ >>185
いなかったら熟年夫婦向けにそういうアイテムがどんどん開発されないよ
正確に言うと夫が日常感にどっぷり浸かって求めてこないから
そういう演出をすれば興奮してくれるかも？的なアイテムでしかない
もともと子孫を残すための手段＝自分は死ぬかも的な非常事態が交尾なので
だらだら余生の送れる日常の中では性的興奮しにくいようになってる 少年マンガは、腐に目を付けられる前後で明らかに展開がかわる
男の自転車乗りが読むには厳しくなってきたアレとか
腐に発見されて、誌面そのものが変容したのがGファンタジー
20世紀のうちはたつねこが美少女アンドロイドものを
連載してたといっても、今のお嬢様方は信じてくれん 【以下、基本的にはスルーを推奨致します。】
「――私をころしたいと思った？」
「…なぜ、わかる？」
「ずっと葛藤してたもの」
「男ならば誰でも持っている衝動。女に、死のとばりが降りるのを、密かに期待している。
そして、女を支配したい、と常に思っている。」（故・小説家ともなりたかひろ著『落丁城』より抜粋）
――男と女は永遠に理解し合えない。
という「真理」を克明に分析した、
日本版の『神曲』こと、詩小説『落丁城』（「縦書き文庫」／無料）を、
このスレの「参考資料」として、故人の『遺稿』通り、置いておきます。
https://tb.antiscroll.com/novels/jiga619/19865
（株）ルラック「インディーズ文庫」担当
兼 故人・ともなりたかひろのデジタル遺産担当 宮根進 >>185
色々いわれてるが別にそれで合ってる
男性向けのシコシコするために存在してるエロ
女性向けの関係性の過程にエロがあるかの差だ
前提が全く違う 男性で日常とエロを分離できない脳の人
例えばCMでエロ表現や昼職仕事でセクハラなんかする人は
TPOで思考分離する事が苦手な発達障害の傾向があるから割と地雷ですよ
二次元だから大丈夫って言ってても実際に犯罪者はいる訳で
その事実は性別ゆえではなく障害ゆえなのです
今は小学校入学前から診断が可能だから男女の違いだけでなく障害属性も入ってくる つか宮崎勉は発達障害の診断されたのに
オタク趣味で糾弾された事実のみを数十年引きずってたのが謎 むしろ分離出来てないのは女性では
基本的に男は加害者性だからいやも応もなく認識させられる事になる 何で男女論に戻ったか分からんけど「ここではエロNG」は定型脳は理解できる
「日常でエロOK」は恋愛から地続きであって定型脳（女性側）で判断される
「エロOK」の基準がそもそも分かってないのが発達障害
エロと日常を最初から完全分離しておけば、女性側の「日常でエロOK」の曖昧な基準に触れなくていいからラクってこと
察しろ能力スキルの要求水準が高すぎるから登らずに安全圏にいる判断 実際の知人間での性犯罪は「合意だと思った」「そんなつもりなかった」の齟齬で裁判揉めるらしいですね
合意に持ち込まないと負け確なのでそうでなかったとしても必死だけど いつも発達障害だのAHなんとかだの言い出す奴の言ってることがよく分からない アスペルガーはよく使うのにADHDとADDに関しては逃げるよね 10年もしたら診断済みの子供が育ってるんだから
大人の発達障害者も自分を受け入れる姿勢になればいいのに 来年度から手帳持ちの発達障害者を企業に雇用させる規則が施行されるから
定型だけの世界と思ってた人達が発達のめんどくささに気付くはず 発達障害さんは女の機微がわからないので男の大半は発達障害だと認定してるわけだけど
このスレやSNSを見ていればわかるように女も男の機微なんてさっぱり理解できていないだろ
単に「異性の気持ちや機微なんて細かい部分まではわからない」が現実なのに自分＝女の感覚でしか物を見れない
つまり自分の中だけで完結してしまい他人が見えていないのだよ
故に発達障害 異性の心の機敏をわかった気になってるのは女性の方が多い気がする
男性に向かって、お前は少年の心が分かってないとか言い出すし 女の方が異性作者の作品をみる機会が多いから思い上がった腐れみたいなのが湧くんだろうな
男が自分で俺たち単細胞共同体！夢はロボット！でも下半身で生きてますちんぽ最高！みたいな表現してる面もあるが
男は逆に女の気持ちわからないわ〜〜〜〜アピールがよくある
本当に分からないし、女ごときの感情なんて理解する気はありません俺おとこだし。という開き直りでもある 女の気持ちわかんないワーと言うなら腐女子は自己投影論の数年分の謝罪しろよ >>205
それ言ってるの男なのか？自己投影がどうのって、この板の住人でもないと男は知らんよ そういう逃げ方するなら謝罪する気は無いと受け取るけど
もうここで腐女子の事を分かったつもりで自己投影論を出すなら上のレス貼るからね >>207
じゃあ腐女子が男女カプ者をを自己投影だと馬鹿にするのは同じ女だから女心を理解してるから？
逆カプを自己投影だと言うのも同じ女だから？
謝罪してる？ その違いを理解せずに全部ひっくるめて自己投影と言ってるから
「違いを分かってない」ことを謝罪してもらいたいの
お互いの内面をいかに証明できるかというエスパー合戦に素人が参戦してこないで 数年間これだけ論じても理解してもらえないのしんどいわ 結局私の事もあなた達は理解できてないし
「他人の事は理解できるはずもない」「もちろん他人の異性の事もし理解できるはずがない」が結論になるんじゃない ありがとう
自己投影論をからかいで突き続けた奴一生覚悟しとけ 自己投影という言葉は男性側にもあるしそれ以前に一般用語だ
そういう腐女子オリジナルの言葉として考えるなら一般用語と被らないものにして欲しい
http://www.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%8A%95%E5%BD%B1 これはオタクの悪い癖ではあるんだが糖質患者のような独自解釈と造語症が各所に見られる
造語はまだ見たことのない言葉だからこれはオタク（腐女子）用語なんだろうなと気付けるけど
独自解釈は「普通に使ってる言葉をのはずなのにこの人違う言語を喋ってる？」となりがち オタクはコロニーに篭って独自の村社会を形成し外と遮断されるという話は何度も出てるが
男性はオタクでもここ数年のSNSで固定化されるまではコロニー形成には程遠かったんだが
腐女子はそれこそ半世紀に渡る独自のコロニーで喋り続けてるので日本語を喋ってないことがままある
男性向けで言うなら批評界隈や理系用語レベルに言葉が通じてないと言うのは理解すべし
まずこういうスレで語るならこれこれこういう意味です一般用語とは違うますすみません
という通訳を連れてきてから話を始めてもらわないと一見さんは訳が分からんと思うよ >>214
からかいではなく本当に理解できないから当てずっぽうで
こういう意味なの？と質問すると違う！クソが！とキレられる
という異種族接触状態になってるのがこのスレの男性あるいは一見さんだと思うよ？
そもそも一般用語と思って話してたらだんだん腐女子が怒り始めたぞ状態だし イキってる人が怒ってるのって
自己投影って単語を使うことじゃなくて
腐女子は自己投影してるって決めつけが散見してることなんじゃｗ まず古典男性向けでは自己投影は正義であり漫画の描き方講座にすら載ってる話なので
自己投影否定なんて百合オタの間で地味に広まってきたかなーくらいのレベル
否定すること自体が分からないのが普通の男性
大元をたどると少女漫画独自のアンチ関連から発展してきてるみたいだし
少女漫画コロニーに入ったこともない男性にはさっぱり分からない話になる 少女漫画でも普通はヒロインはあなた的な売り方してると思う だからまず少女漫画ヒロインははこういう描かれ方をするというのを説明した上で
そのアンチから発展してきたのが腐女子というところから話してもらってようやく取っ掛かりが掴めるかどうかなんだよね
百合オタなら分かる分かるになるかもしれんけどまだ多数派ではないし >>223
腐女子って少女漫画アンチなの？腐女子だって少女漫画ぐらい読むってずっと言われてたような >>223
＞そのアンチから発展してきたのが腐女子
そっから違うと思うｗ
もともと女は他人×他人の恋バナを第三者視点で楽しむのが好きなんだよお見合いおばさん的に
その場合は自己投影には当たらないというだけ
ただしこの二人がこうあって欲しいという願望の投影はしているのでそう言われたら否定しない 世間で使われているアンチという意味にとらわれているのだろうけどアンチテーゼだよ
検索すればすぐに分かるよ BLの受けって少女漫画ヒロイン男にしただけに見えるんだけどどういうこと？って質問が出るのは
腐女子が少女漫画のアンチではあるけど少女漫画文法しか持ってないので同じ文法を使わざるをえないのが理由で
美少女動物園が美少女と言う割に少年漫画文法で思考が男臭くてがさつなのと鏡合わせになる
こういう中途半端な状態で「自分は自己投影してない！」と叫んでも普通の人からはそうは見えない
そもそも普通の人は自己投影にアンチすること」の意味自体わからないわけで
>>224
「BLが」少女漫画のアンチであって腐女子という個人ではないって話じゃないかな >>225
男性向けで言えば艦これアイマスの百合に近いのかなそういうのって >>226は>>224宛ね
>>225に同意だから
>>227の少女漫画文法しか持っていないには疑問があるし
BL元の作品は少年漫画が多いので文法を知ってる腐女子は多いと思う
少女漫画文法しか持っていないのではなく少女漫画文法を選んでいると考えたほうが妥当
女性向けの文法だから少女漫画文法に萌えるのは当然だろうしね 他人の恋愛を見るのが多いのはわかるけど、
自分との恋愛を妄想する層も分厚くいると思う
そこら辺はどう二次やってるんだろう？ 漫画のように客観視されると男性向けの顔無しモブがギリギリだしな
結局夢小説か艦これ方式のゲームかしかないんじゃね >>215
現実の意地の悪い奴やネットの荒らしが落ち度のない人に対して
人格否定するのは自己投影だったわけだ >>226
アンチって言葉使い方難しいよな
○○アンチだと○○が嫌いな人って意味になるけどアンチミステリみたいにアンチ○○となると手法を踏襲しつつ構造に異を唱える作品(ただしジャンル否定をするものでもない)となるし 男は性欲最優先で開き直ってるから麻痺してるけど顔なしモブとユニークキャラのカップル図とか見苦しいことこの上ないからな
普通に考えれば二次だろうがキモオタがモテるわけないという違和感に苦しむことになる
夢創作があまり表に出てこないのも恥ずかしいものを公開する気がないからでは？
女審神者も男基準でいう俺嫁というより半オリジナルＮＬという風情が強い
故に提督やＰの奇形俺君と違って華やかだ >>189
フランケンシュタインズプリンセスだな＞たつねこの美少女アンドロイド漫画
たつねこのことは好きだしあの漫画も絵は可愛いと思ってたけど
話は普通にクソつまんなかったよ
同じようにあの雑誌に載ってた大貫とか金田のギャルゲ原作の漫画は
軒並みつまらなかった半面（作家のことは好きなので期待した分裏切られた感半端なかった）
上田信舟とか女性作家の漫画はそこそこおもしろかったので
腐女子が押し寄せたせいで雑誌のカラーが変わったとか言われても違和感しかない
まあ男がゲームのコミカライズ自体が苦手っていうのもあると思うよ >>227
コアな腐女子に2000年前後位の絵柄のトレンドがイケメンキャラの理想と
位置付けてる(今のイケメンキャラがイケメンに見えない)向きが多いように、
腐女子が嫌ってるのは"今の"少女マンガなのでは？
舞台が悪い意味で(10代女子的観点で)地に足のついたものばかりになって
腐の取り付くシマがなくなってしまって久しいからなあ >>235
格ゲーのコミカライズは男作者で良作が多い印象 FF・ペルソナ系のRPGってキャラ全員を眺める俯瞰視点だから女性の方が得意ってのはあるんじゃないかな もっと広く地図を眺めるようなシミュレーション（スパロボとか）だとまた男性が増えるけど >>238
男向け男×男の同人世界は格ゲーとは切っても切り離せない
恐らくスト2バブルがなければ未だに腐向けの完全影響下か
さぶ系の両極端しか存在しえなかった >>234
個人的にはだけど、顔無しでも目が描いてなくて髪や鼻から下は描いてる位が良い
たまに顔が十字線のサークルあるけどきつい RPG作品のコミカライズは女性ばっかだな
FEとか一応戦争物なのに女作者ばかりだった
格ゲー以外だと月姫のコミカライズは好評だった 女性は「主人公の周囲の両手で数えられるくらいの人々」が上手いということだな
それ以外の極端に狭かったり広かったりなのは男性の管轄という流れだったんだろう
もっともSNS世代はその限りではなくみんな「両手で数えられるくらいの人々」に集約してきた
男性向け百合の勃興もそれに由来してるかもしれない >>238
ゲーメストで連載してた竜虎の拳は面白かったよ
ただ基本的に男作者だと俺感というか
本人の作風をゲームの方に寄せたりとかそういう選択肢はないって感じ
男作者の格ゲーコミカライズで評価高いのが多いのは
RPGやそSLGやADVと違って他人（原作やそのファンの嗜好）に
合わせるってことをしなくて良い・もしくはその必要が少ないからかもな
それにしたって雑君保プはやりすぎだが
MADARAやデビルメイクライみたいに原作者自ら出してるノベルやコミックは評判良いし
>>239
上田信州のマジテンとペルソナは面白かったけど
あれを俯瞰と思ったことは一度もねーな
むしろキャラの一人一人をストーリーの必要な場面に応じて掘り下げていったり
ゲームでプレイヤーが「どういうプロセスを踏んで」「どこで」感動したのかを押さえつつ
尚且つゲーム知らん奴には完全に必要ない情報は切り捨てるっていう
取捨選択が上手いって感想 自己投影が悪い、恥ずかしいって風潮がある割に
性格がいい作者、性欲が薄い作者が
「これ私の自己投影だよ！私の理想だよ！私が普段考えてることだよ！見て見て(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って描き方をすると
自己投影と認識されず、判子と認識される（一昔前のフェミとか典型例だった）
変な時に私情扱い
変な時に判子扱い
自己投影が悪いと言われる割に、その悪い自己投影は型がたった一種類で
誰が描いても同じになる
それは私情とは言わない
自己投影認定は、人前で脱糞する役（架空の人格）を押し付け合うキャッチボール、シャドボクだった アニメキャラが実在すると思い込んでる人も相当だが
作品をスルーして作者、声優に性的な意味で執着する人も相当だと思う
この二つのハイブリッド型もいた
作品をスルーして作者、声優に性的な意味で執着し
更に、そいつらの作る作品に性欲発散だけする内容を求めてしまう人
ただの男×ただの女じゃなくて、超写実的なブサジジイ教師と超写実的な女子高生が校内セックスする内容みたいに
現実と架空を混同できる内容が好ましい
女が描いてるとしたら、実体験を描いてる、自分がそうされたいということにしてしまう ◆クソコテ警報
ID:+IN3w/3Hはマチズモさんなので触らないこと 原作主人公（提督やP含む）×ヒロインの男性向け同人はヒロインが動いてしゃべって、
ヒロインが主人公、原作主人公はモブなのが割とあるんだけど、
こう言うのはヒロインに自己投影なの？原作主人公に自己投影なの？それとも自己投影してないの？
二次作家が男性か女性かで認定変わるの？ 内容次第だけど公式のメインカップリングとかだと第三者視点で末永く爆発しろなことも少なくない 結局腐のヒロイン叩きは嫉妬じゃなくて受けは主人公だから二人もいらない的な可能性 >>251
有名所だとティファはガロードの嫁だけど、最近は恋テロと言われた月がきれいか？
君の名はもそんな感じするけど、これの同人ファンって男性が多いよな 自己投影って一纏めに叩かれるけど
一昔前のギャルゲみたいなキモオタの俺が何故か美少女達にモテモテタイプと二次同人のキャラ改変自己投影はまた違うもんだよな
前者は作者の都合の良い妄想キメーわだし後者はこれ原作キャラじゃなくて作者じゃんキャラのっとんなだと思う 一昔前のギャルゲって少女漫画家が参考にしたくらいだから
主人公がモテるのにちゃんと説得力があったんじゃないの 葉鍵あたりはそうだな
それがそのまま君の名はに繋がるし 喪女オタが結婚するエッセイだと、最初にやって落ちたのはAIRだったね
次のページには弓凜のイラストが。もう1カプはわからなかった
その人の漫画の連載ってガンガンとかきららフォワードだから少女漫画家とは違うかもしれないけど >>255
参考にしたというより、現実とシンクロしてるんじゃないのか ◆クソコテ警報
ID:+IN3w/3Hはマチズモさんなので触らないように エロゲの主人公は漫画のラブコメ主人公より断然イケメンだよ
みんなのキャラのセックスシーンまでもってく必要があるから説得力が欠かせない
漫画のラブコメ主人公はそこまでいかないからモブっぽくなりがち 少女漫画と乙女ゲーは同類なのに対して、ラブコメ漫画とギャルゲは別物ってのは
女性向けと男性向けの違いか すっごい偏見なんだけど
女オタクの方が身体弱かったり
病気や障害持ってる人多くない？
多くないっていうかネットで目立ちやすいとか
リアルで知り合ってちょっと深掘りするとそういう話題が顔を出す率というか
まあ多分、親が離婚してるとか虐待されてたって話だけでも
男性からきくのと女性からきくのとで印象違うせいかもだけど >>261
おじさんオタク基準だとそう思うだけで女からすれば違うかもしれない
ギャルゲとラブコメは別物なんだとか言っても外野からすれば同じだろ
ギャルゲなんてとっくの昔に過去の遺物だし現在誰がやってるのか分からない
あまり面白い比較ではないな ラブコメもなあ…あたる横島系のお調子者キャラすらリア充扱いされて死滅してしまってて語ることがない 全員のルートとエロシーンがあるエロゲと一つのルートしかないラブコメ漫画じゃまるで性質が違う
漫画の場合は色んな性格のキャラと等間隔に関わると主人公の形もおのずと無難となりがち
一人のキャラと深いところまで結ばれるエロゲはキャラごとに色んなイケメン要素が噴出する 一本道にしなければいけない関係上作品の一番の特色を優先して
バッドルート準拠でアニメ化したスクイズすらゲーム版では
「きれいな誠」として各ヒロイン相手にイケメンな姿を見せるルートも存在してるからな
まあそれ準拠でアニメ化しても普通の恋愛ものにしかならなくてスクイズとしてはつまらないんだけど アマガミ、セイレンのアニメ版は、エピソード毎に
主人公のイケメンポイントが違うな >>261
ラブコメを少年誌系のラブコメ漫画と受け取ったけど、主人公の傾向だけ見ると逆に感じる
少女漫画だと主人公が相手役のイケメンと一番人気競うのも珍しくないけど
乙女ゲーはそれと比べると攻略キャラメインで主人公は割りと薄めで人気面で比肩することは少ない（稀に凄いのもいるけど傾向として）
これが男向けだとむしろオタ向けのギャルゲやハーレム物にはキャラの立った人気ある主人公がいたりして
少年誌とかのラブコメは感情移入役のキャラとしては薄い主人公主体って感じ
特に少年誌って他の漫画では主人公のキャラ立ちとヒーロー性に気を使ってるだけに
恋愛物になった途端にいきなり主人公の作り方変わるので最初は戸惑った
たぶん、男向けも女向けも一般向けで少ない路線をオタ向けでやって補完しただけなんだろうけどさw ラブコメ主人公がぱっとしなくても、何もしなくてもモテるって言うけど、
ちゃんと読んでると、弱いかもしれないけどフラグは立ててるんだよね
女の子を精神的に支えたりとか
恋愛なんて、気心の知れた相手とずっと一緒にいるってだけでもフラグだったりはするけどさ
それにラブコメで本当にラブコメだけって割とやり尽くされてて、
バトルとか他にメインテーマがあって、同時にラブコメってのが最近は多かったりするし
そう言うのだと普段はぱっとしないけど実は強くて女の子を敵から守ったりするし 同じようなシーンでも個別ルートでやるかそうじゃないかで大きく違うこともある
ニセコイのあるヒロインの結婚式をぶち壊すシーンがあったけどすごく不評だった
本命が別にいてそのヒロインの責任とれないのに乱入したわけだからね
これがエロゲの個別ルートだったら熱いイケメンイベントとしておおいに盛り上がったろうけど >>270
個人的には女の子が精神的に支えられないと辛いって状況にばったり巡り合うのが都合良いと思っちゃう
精神的に辛いのを吐き出せる相手が主人公しかいないって設定でもない女の子だと特に
よく主人公に向けられる「お前同性の友人や家族はいないのか」というのを女の子の方にも感じる
精神的な辛さを吐き出せるほどの関係は既に相当近しいから、そこまでの接近のイベントが足りないと思う
「精神的に支えたから接近できた話」じゃなくて「精神的に支えられるほどに接近するまで話」が読みたい まぁ非常にもっともな感想だ
「美少女の命を助けてやったら俺にベタ惚れになった」文法が男性向けのテンプレ
「美少女が俺を頼るしかない」という男が最高に欲してるシチュが都合よく降ってくる雑さがある
男側の感想は「助けてやったんだから俺に惚れるのは当然だよな！＾＾」という下半身に素直なもので
あまりそこに疑問をもつ人は見ない >>271
あれは女目線だとほんと胸糞としか言いようのない主人公になったけど
男目線でもやっぱ不評なんだなって思いながら読んでた
特に小野寺の扱いの酷さにはこの作者正気か？ぐらいに思ったわｗ
やっぱラブコメイベントって個別エンドが無いなら各ヒロインに作るべきじゃないよね
単なるクズにしか見えなくなるってのがリアルにわかる漫画だった とりあえずカプの片方に心理的重荷があって
もう片方が癒すカウンセリング手法は少女漫画も鍵系も乙女ゲーもBLも変わらん
SMAPの木村×中居のBL本で「キムタクってアダナで呼ばれるのつらい」（←実際に本人嫌がってはいたけど）
といった筋書きで中居がカウンセリングケアする本を昔買ったし >>273
でもそれはプロセスを描いてたらなかなか恋愛ものにならないって事情があるんだよ
ちょっと話題になってた月がきれいなんかもそうだけど一話丸々ニアミスに費やすなんて言う非常にコスパの悪い展開になるわけで
そういうなかなか恋愛にならない展開を望む読者がどれだけいるかと言うとまあそう多くはないだろうわけで
となるとそういう形でショートカットする技法が常道になるのはむしろ当たり前になると
基本短期決戦が求められる漫画ではまあ仕方ない事だとは思う 普通の少年誌や青年誌の場合、他の主力作品が男メインのバトルやスポーツ、仕事といった男の戦場を扱う漫画で
恋愛物は可愛い女の子を見るための箸休め的ポジションというのが伝統だからそれも関係してそう
わざわざ恋愛物枠でかっこいい主人公を描く必要がなく女の子注視でいい
美少女物が普通のオタク向けだと恋愛ばかりでなく色々なジャンルが欲しい→それなら主人公も変えようとなって
色々なタイプが求められるというのはあると思う
あたるや横島もジャンプやマガジンに比べてオタ寄りで美少女ヒロイン推しだったサンデーからなんだよな >>277
主人公も変えよう→から主人公も女の子にという流れはどこから広がったのかいまいちわからないんだよな
エロゲ・ギャルゲのヒロインアンソロの流れからきらら系という流れはあるけど艦これ百合みたいな感じだし
女の子のピンチを救う主人公も女の子です！と明確になってる美少女バトルの系譜とは違ってる
美少女バトル系はエロ漫画誌のオマケとかプロジェクトA子みたいなOVA系ではちらほらあったけど
それが今のようにドカンと広まった理由がいまいち分からない、超電磁砲みたいなスピンオフ系？ >>278
男アバター不在の日常系であるあずまんがのヒットあたりからじゃないかな
あれでアバター不在でもいいんだって共通認識ができて色んなジャンルに波及してったような気がする >>276
過程が重用なのが恋愛であり男性向けの雑さを女性には見抜かれているのではないだろうか？
ともかくオッサンが自分のジャンルの話ばかりして自己満しててもなんだ、女性向けの情報の方が全然足りないな >>279
いやあずまんがも天地無用から天地抜いたみたいな系譜だと思う
日常系はバトル空間じゃないから女の子ばかりでも許される＝艦これ的に読者の観賞用となるわけで
仮に女の子が何かを守る作りになってたとしてもスレイヤーズやウィッチクラフトワークスみたいにサポートや守られに
男の子を配置して投影しやすくしないといけない不文律が大手出版社にはいまだに残ってる
女の子を助けるというヒーローの一番美味しい仕事をヒロインに奪わせて
読者が喜ぶようになったのはいつなんだろうって話 >>280
女マンガだって雑やん
君に届けの第一話なんて爽子も風早も惚れるきっかけは｢困ってるとこを助けてもらった｣だし >>282
女性向けで言うならそこからBLになっただよね
イケメンに助けてもらうという一番美味しいポジションを少年漫画というモチーフがあるにしろ男キャラに奪わせてニヤニヤしてる
まあ女性向けはくっつけおばさん理論があるし少年漫画がそういう構造になってたで説明できるけど男性向けにはそれすらない >>281
となると80年代後半からってなるかなあ
直接的なきっかけがどれになるかはわからんけど、その頃にはスレイヤーズ、セラムン、パトレイパー、サイレントメビウス、トップをねらえと各種そろってたわけだし
でその系譜の開祖となると少年誌なのにヒロインが看板になったうる星、タッチ、あとDrスランプの影響は外せないだろうし、オタク界隈ではダーティペア辺りが入ってくるのかな >>283
助けてもらうってシチュエーションを>>275のキムタク呼びがイヤだったとか強引なまでに設定つけて
攻めと受けのどちらが救済する側かも好みなので
そして救済する側・救済される側の選択も読者が決めるので
少年漫画は「救済する側」「攻め固定」として選択肢が狭いってこと 前に出てた男だって歳を取れば枯れるし眺める側になるんだよ的な話もアンケートの数字で否定されたし
消去法で若い男性がくっつけおじさんになりつつあるということになるんだけどきっかけが分からないよね ＞救済する側・救済される側の選択も読者が決めるので
夢視点・主人公視点で「救済されたい側」の人も居るって意味 若い層がカプ厨になりつつあるという話はどこから出てきたんだ 女の子を助けてる余裕なんか無くて
自分が女の子になり百合として女子と戯れると言う仮説（ここは追求すると荒れる） >>282
自分は女なのか？男でも構わないが
どの程度女性向け文化に触れた上でその発言をしているのか聞きたい
疑って悪いがイキリたいオッサンの言葉だったなら参考にならないからな
「女恋愛マンガの過程も男と同じレベルの雑さで違いはない！」が結論になるがそれでOK？ >>288
カプ厨まで行かないにしても昔だったら拒否されてたよ女主人公
今でも週刊少年誌ではシリアスバトルの主人公（特に女の子そ助けて惚れられる）には使われないし >>289
＞女の子を助けてる余裕なんか無くて
これはあるかもしれない
今の子は自分の身の上すら危うい環境だし >>284
それこそゲームブームの影響もあるんじゃないか？
80年代のファミコンブーム時代に女児層獲得のために女主人公ゲームが作られるようになって
それが今で言う「何時間も男のツラ見ながらゲームしたくない」層の根本を作っただろうし
ヴァリス18禁化でのファンの猛烈な反発はたとえ原作がビキニアーマーでも非エロとエロが混ざり合うと
あれだけ猛反発が起こるもんなんだなって思った >>293
なるほどROブームか
それなら時期的にも符合する >>290
恋愛マンガなら矢印が出るまでの過程は男女マンガ双方それなりに雑
って言ってる
でそれはマンガって言う短期決戦メディアではしゃあないとも言ってる あずまんがは面白いのに絵がヤニ臭くて勿体無いと思ってた
名義上は男向けにする為に入れてた乳比べネタ、木村が凸してくるネタも浮いてた（キルラキルも） 美少女バトル的な空間だったとしてもISの主人公みたいなのが現場に出てきて美味しいところは持っていく
みたいな内容なくなったよなあ >>295
週刊誌と少女漫画の月刊誌初連載70Ｐあたりの比較すら出来てないんだけど >>293
そういえばクランくんジータちゃんぐだ男ぐだ子は荒れる元だし若い子ほど女主人公使ってる印象がある >>299
矢印が出るまでを長期間掛けて描く事が実質的にできないんだからそのレベルで比較する意味ないだろそれ >>301
少女漫画は双方矢印出たら両重いハッピーエンド（第一章完・グダグダターン突入）だから
そこを引き伸ばすんだよ
主人公から惚れたらさっさと告白しろって肉食文化も出てきて逆に自覚させない方向が多いよ今は ページ数云々ではなく連載期間が重要というのはあるな
次号までもどかしい〜急展開キタコレ！が読者の原動力になるわけで
これをだらだらやってると読者は離れる >>300
メディア展開する場合は毎回男主人公だよねどっちも >>304
保守的に考えたらそれが当たり前だしな
グラブルとかオマケの13話でジータちゃんが廃課金仕様で台無し的なギャグ回やったら
ギャグと取られずガチで荒れてた界隈があったみたいだししばらくこの戦い続きそう >>302
告白準備完了と矢印一緒くたにすんなよ
矢印出てから告白準備完了を描くのが恋愛マンガで(もちろんそれからを描いてる作品も多いが)矢印出るまでを引き延ばす恋愛マンガなんてねえよ 恋心を自覚→告白のターンが今の世代は速いので
（告白迷ってる間に他人が告白して恋人できるとかマヌケらしい）
自覚から告白までの縛り設定が出てきてる
相手に告白させるだとか政府規定で婚約相手が居るだとか異性恋愛も設定重視 >>303
だから自然な恋愛期間を描いてるマンガって実は恋愛は添え物になってる作品が多いんだよね
恋愛を主軸にするとそれがらみで波乱万丈にしなけりゃいけないから自然な恋愛とはほど遠いものになる >>306
矢印出るまでを引き伸ばしたら本編だけ読んでる一般読者に純粋な友情物だと思ってたのに
結局恋愛が紛れ込んできやがったと属性詐欺を失望されるだけだしな
この二人には恋愛感情はありますよという属性開示は最初にやっておかないといけない バトルと同じで麻薬だからな恋愛
少年漫画も天下一武闘会やってればいいってもんじゃないし >>309
少女漫画雑誌に連載する時点でこの二人は最終的にくっつきますって提示されてるようなもんだよね
引き伸ばせる所はとことん引き伸ばすんだよ ドラゴンボールやナルトのバトル引き伸ばしが恋愛でやられてるんだぞ
死ぬほどウゼエだろ >>307
ああそのパターンはあるな
ただそれはいずれこいつらが恋愛関係になるんだろうなあと言うのを予告してるようなもんだから許されてる技だな
テラスハウスとかあいのりとかの恋愛空間だから恋愛に発展すべきみたいな半ばマッチポンプ的な技とも言えるが そしてくっついた後の現実は女性誌でお楽しみ下さいか…
珠玉の名作も沢山あるにはあるけど、またこれはこれで
客を選ぶからなあ… 男向けの恋愛なんかと一緒にして欲しくない的なプライドがあるのだな
web漫画からスマホアプリまで女向けってほんとに恋愛メインばっかりだし
それだけこだわりが強いのか
>>305
その流れはSNSで見てたけど自己投影強すぎる男と腐女子が怒ってたなｗ
まぁジータ主人公で13話にグラン無双なら言ってる事が正反対になりそうな人達だったが
あの手の男主人公ってキャラ的な人気はないけどポジション的には絶対君主なので雑に扱うと面倒くさい 昔「トーナメントのきっかけのようなものを作ってくれる少年漫画」が
片っ端から距離梨の被害に合ってて可哀相だった
しかも、どんどん上昇気流に乗っていく展開じゃなくて、急に過激にする展開が推奨されてた ◆クソコテ警報
ID:80WuZoxRはマチズモさんなので触らないこと ヒロインを沢山用意しといて一人しか選ばないという形態が時代遅れになりつつある
それだけ魅力的なのが多いなら虐殺せずにハーレムエンドにしろと
誰も選ばず曖昧にするもの手だが >>272
それ少女漫画や乙女ゲーのカウンセリングヒロインにも言えそうな
それでリアリティ持たせるべく、男同士で相談してたら二次でBLが増えるとw
某アニメの二次本、女の子と女の子が好きな男の子について語ってて、
その男の子が一切出てこないなんてのも見たことある。その逆みたいな >>278
昔から女主人公物は一定数あったよ
1980〜2013までのジャンプでさえ女主人公率は7%だ
女主人公のアニメ率とかヒット率とかだとまた違うだろうけど >>320
普通にヒットし始めたってのは読者側（もっと言うならアニメ見るようなライト層）が変わったってことなんだろうけどそれはいつなんだろうって話だね
>>293-294あたりはその候補の一つだな >>321
女主人公のヒットで言うなら、ダーティペアにキャッツアイ、じゃりン子チエとかが80年代前半
70年代でもエースをねらえとかキューティーハニー。エースは少女漫画だけど男も結構見てたんじゃ？ ◆クソコテ警報
ID:80WuZoxRはマチズモさんなので絶対に触らないこと >>322
いくら深夜アニメとは言え男性向けの過半数を超えるような事態ってのはこれまでなかったわけじゃん
そういう意識変化がマニア層ではないライト層にっまで及んだのはなんでなんだろうってこと
普通の頭の悪そうな男の子たちがラブライブだのけもフレだのってのは時々目を疑いたくなる
一割以下のマニア向けなら俺と同じだから分かるんだけどな ハーレムエンドにならないラブコメを見てた層がそのまま美少女動物園にスライドしたんだと思うよ
一本道ルートしかないのじゃ限度があると気付いて男主人公がいらなくなった ラブコメ層もそこまで多くはなかった気もするが途中経過としてはあったんだろうな
ただそのへんも俺嫁ではない群像劇（百合でもない）が地味に増えてきててなんだろうこれみたいな
二次創作ですら群像劇のまま描くことが増えてるし みんな仲良し恋愛が絡んでも誰も傷つけたくない優しい世界を望む人達が増えたということでは Pとか提督とか中心になれる男性キャラは出てくるけど
恋愛は公式ではしない（せいぜいほのめかすくらい
がちょうどいいんだろうかね >>328
いわゆる女児熟女になるか女性向けから脱出するかになったのもそれなんだろうな
エゴむき出しで相手も周りも傷つけて何が「愛」だよみたいな ヲタ恋みたいな毒にも薬にもならない作品の需要が高いってのはそういう事なんだろうな クズの本懐や政宗くんのリベンジって男向けなの？
あとカオスチャイルドや風夏って主人公は男じゃないの ＞クズの本懐や政宗くんのリベンジって男向けなの？
じゃあそれ省くか、♂が２個減るな
＞あとカオスチャイルドや風夏って主人公は男じゃないの
♂になってるよ？ >>335
単にしるしを付けただけだと勘違いしてた 性別選択出来るゲームのコミカライズ・アニメ化する際の主人公は男が選ばれるのが基本なんだよ
こういう奴の購買層は男が多いし
（だからといって原作での女主人公を否定している訳ではない） ラインナップ見た感じだと男向けの女キャラ主人公って
ラブコメよりは日常とバトルのハイブリットみたいな印象
今の若年層の足掛かりになってる女キャラの友情ものって
部活ものとかアイドルもの辺りが拡散元になってるのかも むしろゲーム原作や週刊少年誌、ガンダム等を除くと女主人公が半分近いってのに驚いた
ちょっと前までISやみなみけみたいに何が何でも男主人公ねじ込んでたのに >>341
なんか少年漫画を見る腐女子に近くなってきてるんだな みなみけって男主人公だっけ？
ISはねじ込むも何もラノベだし男主人公なのは当たり前 女主人公で恋愛ものになると女性向けというイメージがどうしても強くなる
というかその手のもので男性向けなんてあったっけというレベル 裏を返すと恋愛要素がない男主人公は敬遠されると言う流れになってるのかもな 亜人ちゃんは語りたいって原作は男主人公だけどアニメは違ったのか 恋愛が絡まないのって蔵六くらいか
確かにいなくなったな >>346
４コママンガだと少し前からあるかな
ストーリー漫画でも最近ボチボチ見るようになってきた
恋は雨上がりのようにとか 陰キャがたまに良いところを見せるとヒロインが俺に惚れるとか
俺TUEEEしてれば勝手に女が群がってくるタイプが基本
主体である俺の周りを女が囲むのが普通だから女主人公で恋愛というのは実際テンプレから外れてる
なぜ偶にイキるだけの中身キモオタに惚れるんだよやめとけと父親視点になりかねない >>339
>>341
ちょっと前にここ1、2年くらいの男オタ向けの主人公率調べた事あるけど
春は各社の漫画原作やラノベ原作が多めに出揃い男主人公が久しぶりに優勢になったけど
去年の秋あたりは確か女主人公が逆にかなり優勢だった
普段は基本的に半々か女主人公ちょい多いかくらい
まあ、カウントの仕方にもよるんで割合は参考までにの話だけど
最近は日常物はほとんど女主人公でオリアニ（メディアミックス企画含む）の萌え系も女主人公が多くて
ソシャゲ原作もプレイヤーキャラが登場せずに女主人公立ててる物が多い
男主人公側はラノベやなろう系、日常系以外の萌え漫画、グラブル形式のゲームが男を採用等で
当たり前だけど原作雑誌や企画毎で傾向はやっぱり顕著でわかりやすい >>334
政宗くんのリベンジって少年漫画連載のハーレム物だと思ってたんだが
あれが男性向けに見えない人がいるのか
ちなみに原作も作画も女性
>>339
青エク、ペダル、BORUTO、進撃、その他少年漫画が男性向け扱いじゃないのか
そりゃオタクにとっては女性向けかもしれんが……
それでも数えてみると女主人公がかなり多くなってたんだな
ついでに、すかすかは原作はヴィレムの物語だけど、アニメはクトリの物語として再構成してる
のでどちらが主人公か判断迷う >>346
この美術部には問題がある、未確認で進行形、とか
はじおつは男女W主人公扱いか？ アホガールって男主人公になるんか
あっくんや賭ケグルイの鈴井みたいなのが男読者の感情移入ポジなのはわかるけど
話はほとんどよしこや夢子中心なんでアニメ見る限りだと主人公はそっちに見えるわ
W主人公と言うにも弱いし強いて言えば女主人公の相方？ ハーレム物で男主人公が空気になって、ヒロインだけで話が進んでいくとか割とある話だよね
ラノベでさえ視点をヒロインにするパートが増えてきたりとか
元々主人公というのは物語の中心人物で、視点や感情移入先と一致してない事だってある
そうなってくるとハーレム物の主人公はヒロイン達と言えなくもない
ドラえもんはコミックス1巻にはのび太が主人公だと書いてあったけど、
Wikipedia見たら、藤子F不二雄はドラえもんが主人公だと言ってたみたいだし >>355
恋愛が絡む女主人公ってだけだと色々あるな
琴浦さん、恋愛ラボ、いなこん、花咲くいろは、たまこまーけっと、クロスアンジュ、舞Himeとか思い浮かぶわ
TARITARIとか城下町のダンデライオンとかは周りの女の子に恋愛要素あり
あと分類に悩む系のやつ
原作で分類すると野崎くんや妖狐×僕SSは男性向けでユーフォニアムは女性向けになるようだし 過ケグルイなんかは主題は明らかに女同士のバトルなんだけど
男読者の自己投影先が必要だから主人公にはご都合的にモテる男を置く判りやすいパターン 自己投影って自分の負の要素を他者に押し付けることらしいけど 物語のタイトルが主人公の名前という伝統に沿ったものは、
特に性別依存がないように思える >>359
ルールの聞き手兼盤面解説の聞き手としての配置だろうな >>334
既につっこまれてるが政宗くんのリベンジが男性向けに見えないってどういう見方だとそうなるんだ？ オタク向けにおいてモテる男以外の男キャラが不要になってきてる感じ
若い腐女子狙い厨が男が二人以上出たら状態になってるっぽいけどもっと正確に言うと
男キャラ出したのに女にモテモテじゃねーのかよ、恋愛もしない？意味ねーじゃん的になってるんじゃないか
ちょうど少女漫画と腐女子の関係と鏡合わせというか >>363
このスレにおける男性向けって萌えオタに受けるって事だが、
萌えオタに受けてる様子がないじゃんアレ >>363
君の名はが男性向けに見えないってのに近いんじゃね
>>266的に作った男キャラが若い子には女性向けに見えるとかそういう >>364
もっと言うなら自己投影用のキャラ以外男いらんって感じだな
この辺も女向けに似てきている >>365の齟齬にしてもそうだがエロゲ世代の考える「萌えオタ向け」がそろそろ若い子に通じなくなってきてるんじゃないか
博之ちゃん的なイケメンじゃ自己投影できないとかそういう感じ ハーレムものなのに男性向けに見えないは謎
公式アカのフォロワー普通に萌えオタばかりだよ 男性向けにおいて自己投影するにはモブに近いほうが有利なわけで
裏を返すとイケメンや少年漫画ヒーロー的キャラを優先的にTSさせてるのが美少女バトルとも言える
プリンセス・プリンシパルとかこれ男キャラだったら腐女子に大受けだったんだろうなーとか思いながら見てるわ >>369
年齢層は予測できる？おっさんばかりだったりとかないかな
前にもどこかでグリザイアが男性向けに見えないとか女性陣から言われてたことがあったな >>370
いや一切全く出さないか超絶ハイスペックイケメンかの二択状態だ
極北と極北に振れていて「モブに近いほど」なんて中間はない 予測といっても流石に
プロフに美少女ソシャゲラノベにラ！とか普通の萌えオタだなとしか
むしろ学生が目立つ
おっさんだと分かるのはエロゲ特撮と書いてるのが数人 >>372
若い子に受けてる作品の主役ってこのすばスマホ系の空気キャラが多くないかな
おっさん向けのハイスペキャラ（さすおにとか）が男性向けっぽくない言われてるんじゃないかこれ 主人公が外見を整えるために常に努力しているところは女性作者らしい要素だな
保守のオッサンには共感されないだろうポイント
女に復讐するってストーリーも男らしくないとオッサンが好きな硬派概念があると無理だろう
この辺で若者向けの数字が出ているのだと予想する >>334のは政宗くんはコミックrexでクズの本懐はビッグガンガンなんで雑誌的にも普通に男向け萌え漫画か
ガンガンは中性的でボーダーなイメージあるけどビッグガンガンはむしろかなり萌えオタ向け寄り
俺ガイルリゼロ冴えカノにデレマス漫画や咲日和シノハユやってる
萌えオタ向けになるほど女主人公の萌え漫画が増えて、次第に女主人公の恋愛ものも連載される流れっぽいな
>>355や>>358で挙げたやつの中の漫画作品もサブカル系とか中性的雑誌連載とかじゃなくて
ラノベ原作のハーレムものや女の子だらけの日常物に混じって載ってる萌え漫画の一種みたいだわ プリンセスプリンシパルで豚向けでも
やられやくの男なら出しても問題ないってわかる
腐向けにしたら売れそうとはいうが
人体改造レベルの虐待、クズ親父、
乗り越えるべき対象としての父とか
こういうやられやくの部分を女に
変換するのは不可能だろう >>378
それこそ74年組全盛期の少女マンガとか、
今でも女性誌とかならそんなゲスい悪玉女キャラ
いそうだがなあ >>378
その辺のやられ役は男のままでいいというか変わったのは主役連中だけやで >>379
いるよ
ネットでＣＭ出てるような漫画にゴロゴロしてる
クズ親父に幼児期から売られまくった女の
乗り越える話だったり地獄へ落ちるだけの話だったり >>374
お兄様っておっさん向けか？若いのに受けてると思ってたけど
具体的には中学校2年生くらいの
だってあれ、俺が考えた最強のヒーローだぞ >>378
事故で亡くした娘のクローンを鞭でしばいていたプレシア・テスタロッサは？
>>382
父娘姦って結構女性に受けるぞ 父親という立場は若い男性にとって未知の領域だが娘という立場は女性にとって当たり前だからか レディコミとかの別ジャンルの女性向けに存在するというのと
プリプリの主要キャラを男に変えて女性向けアニメとして作った場合に周りのやられ役に持ってくるのでは全然違うのでは
周りに色々男を配置してるタイプの萌えアニメは割りと見るけどそのまま性転換して女性向けにしてもぶっちゃけ失敗しかしなさそう
ほぼ空気以下とか毒にも薬にもならない程度なら男女どっちでも変わらないだろうけど
それ以上に存在感なり役割（悪役ややられ役でも）持たせるとなると難しくなる ヒーローが女でも良くなったのと同時にどぎついヒールも女でも良くなった
「悪女」ではなく「女の悪人」も堂々と出てくるようになったのは
女は「か弱く」「綺麗」な存在じゃなくなったわけでそのへんは表裏一体だと思う ソシャゲブラゲでも女性向けの方が特化型だしな
男オタ向けはFGOやグラブルみたいなのから女だけのデレステ艦これまであるけど
女オタ向けだとほぼ男キャラ特化だけの構成安定で、男女半々は一血卍傑くらい
完全に男キャラ目当てならともかく男女バランスいいのが欲しいタイプの女オタがなんでわざわざ女キャラが半裸な男オタ向けやるのか不思議だったが
女向けだとそもそもほとんど選択肢が無い状態 >>384
義理の父親とならまあまああるが基本人気ないだろ
兄・弟の方が人気ある 一血卍傑はグラブルみたいなのを目指してたんだろうけどいつの間にか
女キャラ萌えのオタが消えた 男性はちゃらいイケメンが視界に入ると女キャラに萌えられない性質だから グラブルって男キャラがあんまりかっこよくないと思ってたけど、
それが萌えオタ受けでは巧く機能したのか グラブルのメイン層は結局昔からのゲオタだからな
FGOもだいたいそういう理由
ゲオタ界隈はマンガアニオタ系とは全く別の進化をしてきた人種
エロゲラノベブームで一時的に重なった時期があっただけで
細分化時代突入でまた別々の世界に戻っていった 女に興味なさそな面してないとイケメンは存在を許されないのが男性向け
作品内の女キャラ食っちまうぞという雰囲気をちょっとでも出したら駄目 >>395
ファイアーエムブレムという例もあるからそうでもないのでは >>392
>>393
ソシャゲは実際に男女混合男向けは女人気低めで女性アイドル物とかのほうが女性ファン率かなり高かったはず（アプリの統計）
女オタ向けコンテンツが人気確立しててセルラン上位に入ってくる市場なので
普通の男女混合は、男キャラ目当てなら女性向けという上位互換があり女キャラを見れば露出度高くて女性ユーザー受けが悪い
女性にも馴染みがありながら女向けで扱ってないジャンルで衣装も可愛く露出度抑えてるアイドル物の方がずっと強い
男女混合の女ファンは男向け耐性があり男向けのキャラの方が好きな一部か男女半々が好きな女オタ層が我慢してやるかどちらかって事になるか >>397
濃い味同士は混ぜるな危険（特に性的アピール）って話だろうな
>>390も同様 >>390
それたまにカオスで出てたけど、ゲーム自体が糞重くてプレイできない程だとか、
内容以前の問題で廃れたって言われてる >>396
この手の非常に多いが僕は例外を知ってるんだアピールにはあまり意味ない
イケメンは女に興味ない姿勢を強制されがちなのは間違いないだろう
で3枚目にエロガキキャラをやらせるまでがテンプレ オタクっぽい作風の男女混合物が生き残れなかった理由って面白いテーマではあるけど
・男性オタクがいつものノリでエロ混ぜる→健全男女カプ好きが逃げる（よく見た光景）
・何故か企業側の自滅が多い（オタク企業な時点で零細企業ではある）
・売れないので男向け/女向けに特化させる
・基から売れてるガンダム等大型タイトルでは男女カプを実行できる
女性は男性側のオタクがエロを混ぜてこないタイトルに避難する→ファイアーエンブレム
もしくは女性側オタクがエロを許容する
男性側にとっては「女性側オタクがエロを許容する」タイトルしか見えてないんだから
双方で話がかみ合ってない 話は少しズレるけど男性オタク向けのエロ同人少なめで男女混合物って少年誌もそうなんだよね
腐女子の狩場でもあったので衝突する訳で 話の流れ的には男性向けの男女混合（男受けのいい男キャラとエロい女キャラ）はあるけど女性向けの男女混合が消えてるって話じゃないの？
本来なら後者の人気コンテンツがあれば問題ないように見える
ジャンルが違うけどカゲプロとかミカグラはおそらくこれ
ソシャゲで女の子だけのアイドル物なんかが女性人気高いのは傍から見てても感じるし
他の女性人気アプリ見ても可愛いもの好きファン層も十分いるっぽいのに
それで女性向けに男女混合が成立しないってのは不思議 ＞男性向けの男女混合（男受けのいい男キャラとエロい女キャラ）はあるけど
いやそれも減ってる、理由は>>364,367あたりで
自己投影男キャラ一人いればいいハーレムか動物園かという女性向けに似てきた 今男女混合やるなら両性向けの男女混合（男受けのいい男キャラと女受けのいい女キャラ）以外なくなってるわけで
要するにポリコレに配慮したとか言われる薄味同士なら混ぜてもまあ問題はないかなくらいの折衷案になる
この手のコンテンツは異性キャラ目当てが振り落とされるから恋愛ネタは弾まない >>404
上で出てるグラブルやFGOって人気だと思うけど入らないのかな？
アニメでも今期ならナイツ&マジックとかサクラクエストとか十分混合に見えるし
最近だとジャンプのソーマとかも混合の男オタ向けに見える
女しかいない萌えアニメのモブに男がいたり活劇でモブの女がいたりする程度のとは別物として捉えてたけど
もしかして萌えオタからの認識はあまり変わらない？ FGOはエロゲ世代からの伝統枠だから話は別かな、そのFGOですら同人にするにはパスって世代が増えてるっぽいし
ソーマやサクラクエスト系のエロ同人が全く出なかったとかそのあたりで時代の流れを感じ取って欲しい
朝ドラ感覚で見て終了という意味でなら男女混合は残るよ的な話だね ハーレム系萌えオタ向けがさすおにやGATEからSAOになったってあたりが分かりやすいかも
自己投影主人公以外は男を出しても徹底してモブにするという少女漫画と同じ流れなんよ あと多分ナイツ&マジックってロボ含めておっさんしか見てないと思う ソーマ、FGO、グラブル
何か似ている気がするな
主人公ＳＵＧＥＥＥＥ＋ハーレム＋オマケの野郎要素 主人公の引き立て役としてなら出してやるよという少女漫画と同じ方式だね
そして多分それもそのままフェードアウトしていくだろう >>410
むしろおっさん向けですらその傾向になってしまったと言ったほうがいいかもしれない 男性向けスレのテンプレにある「ワンピースが男性向け同人向けか？」の時点で
ジャンプは両性向けの男女混合（男受けのいい男キャラと女受けのいい女キャラ）に舵を切っていた
と見てもいいのかもしれない、輸出関連がさらに追い風になってるし ソーマの葉山と魚介類辺りは女性人気を取り込もうとしたのか？って異色のサブカップル要素だった
少しでも丁寧に作っていれば目を引いたかもしれないが
結局少年もおっさんも男が好きなのは俺最強伝説だから主人公をａｇｅるための噛ませとしてフェードアウトしていった 女が混ざったら硬派は消えるという分かりやすい流れでもあるな
ナルトやDBがもう完全に朝ドラ大河路線になってきてるしあの方向で定着しそうだね FGOでサブカプの空気に男が発狂してたって報告があるのもこれだな
主人公の引き立て役として存在を許してやってるのに俺の嫁一覧に手を出す野郎とか言語道断
男もデリケートだ だから>>129は微妙に違ってて男女混合はファミリー向けしか残らないが正解だな
家族を持たない独身男性独身女性向け（ティーン含む）が分離した形になる
この「独身向け」のことをオタク向けと定義すると分かりやすいって話だ なんかめんどくさいね
要は女性向けみたいにどんどん専門化というか棲み分けが進んでいく流れかな ネットで全てのコンテンツが混ざりあったあとに遠心分離機的に分かれてきてるのが今って感じだからねー
今後この棲み分けがまた混ざりあうことは女性向け同様ないかもしれない グラブルだとそこあんまり感じないなあ
他の男キャラ好きだったり関係性深いのも珍しくないしどっちかと言えばサブカプサブグループ多いイメージ
で、そういうキャラでもエロ同人では問題なくモブや主人公相手にハーレムだったりする
昔のゲームだと劇中では他の男にデレる女キャラでもエロで大人気だったりするのがあるあるだったから
グラブルのファン層的にもこれの集合体と言えるかもな
ある意味究極無頓着な俺嫁だなｗ グラブルはおっさんが多いからそのへん割り切ってそうだな おっさんの女は子を産む家畜方式で考えれば何やってようが女は全て俺の嫁で通るしな きらら系＝BL専門誌と考えると少女漫画に相当するなろう系ハーレム専門誌出せば馬鹿売れする気がする
TL専門誌がコンビニ売りエロ漫画誌に相当するからすでにあると考えるとエロ無しハーレム専門誌が足りない
角川系のような中途半端に混ざってる形式じゃなく専門誌ね あと美少女バトル専門誌も分離して欲しいところだ
ハーレムに混ざってる角川系や日常系に混ざってるきらら系は居心地が悪い いや「雑誌」自体が古いんだが
「雑物」って単語からしていろんなジャンル詰め合わせセットって意味だよ 何でここは男は男主人公しか認めないとかいう古臭い信仰があるんだろうな その信仰を持ってるのが雑誌編集部だから仕方なくね
>>375を見てもその分岐点は20代と30代の間って感じだから
あと10年くらいはその神話が抜けきれないまま進むと思うよ >>428
オタ向け雑誌なら女主人公なんて腐るほどあるような >>407
ここで言うエロ同人が全く出なかったってのはどのくらいの量なんだ？
ソーマのエロ同人は苦労しないで探せるくらいはあったぞ
そりゃ流行とまでは行かなかったけど。とらだと100件くらいは引っかかる
サクラクエストは見たことないな。でも白箱は幾らか見たな
>>408
SAOになったって何だ? SAOの方が古いぞ。劣等生やGATEの方が新しい
もっとも、最近のSAOは男キャラの話をちらほら聞く。増えてる？ 劣等生やGATEはおっさんにしか売れてなくね
結局はどれも>>410で五十歩百歩と言えばそれまでだけど SAOのヒロインはボンドガールみたいなものだろう
本妻アスナを除いて、エピソード毎の現地妻 その現地妻って呼び方嫌い、一方的な片思いで戦闘のお助け係程度の存在でしかないのに
SAOはアニメ化してない範囲からサブカプ増やす傾向になってる
映画もキリトとアスナ、新ヒロインと幼馴染って軸で展開して大成功してるし >>394
たしかに別の層ではあるんだけどこのスレ的には男性向け女性向けの概念絡みでの話だからな
アニメというものの発祥が「テレビまんが」である以上
アニメというものの成り立ちにある程度以上マンガは関わってるからな
そしてマンガは少年漫画少女漫画が掲載誌で切り分けられた文化が根深くある
ゲームは初期のシンプルなゲームに男性向けも女性向けもないところから始まってるからな
ブロック崩しやインベーダーやパックマンに男性向けも女性向けもないし
容量が増え内容が複雑化してきて詳しいストーリーを語れるようになった頃は
もうウーマンリブ大会とか男女雇用機会均等法後で
昔ほど男女二元論が強い時代じゃなくなっていく時代の流れに合わせて進化していったメディア
この辺は同人を考える上では大きいと思うよ
同人的には90年代ゲームブームで他ジャンルから人が来たことで
他ジャンルくらい強い男性向け女性向けという概念がむしろ輸入されたくらいの場所だし
もともとジェンダーレス的な空間という考え方がかなり根っこに大きくある >>437
FFでムービーシーンが増えるたびに「これゲームじゃねえよ…」とか言われてたのがそれだな
こちらからアクセスするプレイヤーなのか見てるだけの視聴者なのかで全く立場が違う 男はみんな主人公マンセーハーレムを好むって説をゴリ押ししたい人が居座ってるのかこのスレ >>374
そういうのって王道テンプレありきの王道いじりパロディギャグだからな
王道としてのイケメンハイスペ主人公のイケメンがインフレして
さすおにレベルのものが出てくるようになったから
そのテンプレをいじって笑うのが目的だから感情移入用の主人公じゃない >>437
確かにゲームの男性向け女性向けって漫画アニメと違ってダイレクトにそっちの性嗜好向けって感じが同人の男性向け女性向けと同じだよな
真ん中に両性向け(一般向け)を挟んだ正しい対極って感じ >>439
「男は」ではなく「ハーレムオタは」だろ
動物園オタは動物園オタで男の影すら許さなくなってるし
女性向けで言うなら夢と腐女子が相容れないみたいなもんだ >>437
そもそもゲームは自分で動かせるって一点が強すぎて性差やキャラクターにあらかじめ用意されたロールが没入感の阻害要因にならんのよな http://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e87fcc96-ef37-459d-a148-ca88dfa551ba
結局どの世代でもハーレム人気ばかりだがな
特にオッサンはあれだけ話題になったケモフレすら全く見ていないことが分かった
何歳になってもガンダムで俺TUEEハーレムだ ハーレム逆ハーはまあ全世代というか人類共通として
男性向けの変化はコレクション系がガンダムから美少女動物園になったってことだろうな >>444
まあ年齢上がれば単純に時間に無理がきかなくなるからな
保守的になるのは精神的な側面より物理的側面の方が大きい 要はこれと同じだな
http://www.afpbb.com/articles/-/3139537
それより上の怪獣世代は爺になっても怪獣だろうし軍艦世代は軍艦だろう このスレは汚腐の出現率が減ったらＩＤ変え連投百合厨が暴れだすのよな
ホモソ、エロ、ハーレムの自己投影系憎しと美少女バトルと百合マンセーのマチズモフォロワー
同じ害悪ならレス数少ないだけ汚腐のがマシに思えてくる
最近はSAOキチのサブカプ厨までタッグ組んで騒いでるが数字上はガチホモ未満のドニッチだろ
男向けの男×男ガーさんより酷いわ SAOはハーレムより主人公とメインヒロインの恋愛が受けたと監督自身が言ってるので
映画もその要素強く押して大ヒット、新サブヒロインの主人公への片思いを綴った新刊2冊の連載は
過去最低の反応の悪さでろくに感想が書かれなかった
原作者が2014年12月のメガミマガジンのインタビューで、プロデビュー前におふざけで書いたハーレムIｆルートが大不評だったとはっきり答えてる
ハーレムは良くて中ヒット、大ヒットする為には一般巻き込まないと無理だからハーレムは逆に足かせになる
ハーレムが嫌いってんじゃなくて事実を指摘したのみ、一般向けで無理にハーレムやっても無駄なヒロイン論争で消耗するだけだから
どうせオタクにしか受けないネタなんだからエロゲやエロ漫画で思う存分やるのが正解 美少女「動物園」という呼称がポイント
動物園に主人公は存在しない。むしろカメラを構えて嫁候補を物色してる視聴者様が主人公
つまりは美少女動物園とは女コレクションのこと
時代を取ってる美少女ソシャゲと同じカラクリだ 突然呼び出すような言い方をしてどうした
あと数字の上なら>>339の通り男性向け新作アニメの40％くらい埋まってきてるぞ ハーレムスレでSAOの名前出すと出て行けとガチ切れされるのに
ハーレムラノベ筆頭扱いが納得いかないと言うか不愉快
どうせならしっかりハーレムしてるカンピオーネやHDDを筆頭に挙げるべきだが
知名度の問題か >>450
そのへんは腐女子の自己投影論争と同じで平行線だと思うぞ 大体どんな分野でも、競争の激しいメジャーと手堅いニッチがある
例えば貧乳・ロリは手堅いが炎上低い。巨乳はヒットすれば莫大だが競争相手多すぎて埋もれやすい
で、一般人レベルまで受けるのが男女の強力な関係で
ハーレム・逆ハーはオタクレベルだと手堅かったと言う事だろう
ついでに映画だと人数出し過ぎると収まらないし >>452
強力な本妻と大量の片思い集団はどちらに分類すべきかみたいな
最近だとエロマンガ先生か。あれ原作準拠で書こうとすると、紗霧以外の二次考えるの辛いんだよな と言うか一般向けはファミリー向けに集約されるんだから
家族を形成する流れになる構成以外は全部ダメと考えていい >>441
ゲームってスタート地点からユニセックスの方が標準で男性向け女性向けのほうがむしろ例外か
FGOグラブルみたいに男女混合ゲームがどうかって話は「ゲーム（ゲーマー向け）だから」で話がまとまりそうだ >>453
この露骨な呼称で定着してる位だし腐とは違って異論はなさそう 新刊が不評だったのはキリトが活躍しないから
ハーレムIｆルートが不評だったのは独占純愛とハーレムが別物だから
ゲームだとフラグなかったユウキ含めて全ヒロイン攻略できるけど大好評だよ
そもそもハーレムが不評だからサブカプを充実させようって話にはならないわ
ヒロインを複数出すのは多様な好みをカバーする為なんだからフラグ折ってどうする
各ヒロインの需要、人気にサブカプの需要、人気はまるで届かないだろ >>458
定着はしてないと思うぜ
外から見た呼称としては優秀かもしれんが内側の人間は使ってない >>459
そのへんは単に混ぜるな危険と言うだけの話だろう
最初からサブカプだらけの大河系少年漫画では気にする奴もいないだろうし
その系譜はファミリー向けとして優秀なんだからオタクは離れるだけのこと >>455
ハーレム好きな人は全ヒロイン平等な扱いで同じように愛さないと切れるから
嫁が確定してそいつとばかり親密状態なのは大嫌い
だから本当にハーレム物というジャンルが好きな人からは蛇蝎のごとく嫌われるSAO SAOの人気があまりにも高くて編集がオタク向けとして残すか
一歩飛び出てナルトみたいな大河ファミリー向け路線にするかという部分で微妙なラインになってるだけなんじゃね
角川がファミリー向けに乗り出したいのはケロケロエースの前例からも分かる話だし >>459
連載中の反応見なよ、キリトが原作より活躍しないアスナ視点の漫画SAOPがコミカライズで1番売れ
マザロザも好評な時点でキリトの問題ではない
ゲームのあれは個別ルートもエンドも無いのに攻略などと呼べるものではない
ストーリー上はキリトとアスナは依然夫婦であり他は友達と言う扱いだが
サブヒロインファンへのサービスとして、メインストーリーに絡まない部分でプレイヤーが自由に出来る部分を作っただけ
ハーレムイベントばかりで不評だった一作目の反応を受けてルートもエンドも消滅して
恋愛色が徐々に薄くなったのが今のSAOゲー >>459
あと勘違いしているようだが、ハーレムが不評だからサブカプを充実させるのでなく
主人公とメインカプの邪魔になるハーレム要員はもういらないって事
だから新キャラ出すとサブカプになりがち、もう今更新ヒロイン出した所で初期の人気キャラを覆す起爆剤にはならないから
初期からのキャラを大事にしていくしかない >>465
やっぱりファミリー向けに舵を切ってる気がするな
主人公カプが安泰になり子供産んで次世代に繋げるというDB・ナルト方式狙ってるだろそれ
そのために周囲のキャラも軒並みくっつけて主人公の子供の友達を産んでもらうと言う大河ドラマだ >>464
それ聞くと鍵になるのはキリトの扱いじゃなくてアスナの扱いっぽいな
二次も今はアスナ関連8割みたいな感じだし >>466
というか長期シリーズで20巻超えてテコ入れしても新規ファンあまり入ってこないからね
禁書が新ヒロイン何人か追加したが売上減少の歯止めにならなかった
そこまでついてきたファンは美琴やインデックス等の初期キャラが好きな人が多いから
新キャラに出番奪われて好きなキャラが活躍しないとしびれを切らして脱落してしまう
SAOはWEB時代に実はそういう展開を予告していたんで、キリトとアスナの子供の設定が有ったりする 無双してないだけで大活躍してるじゃないか
SAOPの受けがいいのは漫画としての出来が良いからで超電磁みたいなものだな
てか俺はキリアス否定派ではない
キリアス固定だからって実需要のない新キャラサブカプ推しせよって話にはならねえよってだけのこと
そんな尺があるのなら既存キャラを掘り下げてキリトへの矢印も残しとくのがベスト
電撃ラノベの頃から最終的には勝つであろうメインとそれ以外のサブはある程度分かれていた
萌え、恋愛面はその頃から構造的には変わってない 君の名はでもそうだがボーイミーツガールで固定カプだと女性のNLも参加してくるからなー
そのあたりもナルト臭い流れだ >>469
マンネリになったら一旦切り上げてボルト編が出来るってのが
大河ドラマのいいところで萌えオタ切り捨ててそっちに向かってるんじゃないかな
あと直撃世代がそろそろリアル結婚とかになってる可能性もあるから
そこにシンクロさせると売れるというのもありそう SAOがナルトを目指すなんて現実的にあり得るのか？
シノンとか一応人気あるんだろうし他にも4人くらいハーレムがいたと思うが総カプとか男オタクが許すイメージないわ
なるとのサクラテマリ等とは訳が違う、そもそも相手候補はちゃんと用意できてるの？ >>469
漫画としての出来だけならGGOやアリシも同じかそれ以上に良いんだがな
俺は新キャラを出すならキリトに惚れさせるよりサブカプセットで出すかキリトに惚れさせない方が人気が出ると言ってるだけ
現にユウキはそれで人気が出たし、恋愛要素しかない妹・リズ・シリカの人気はがくっと落ちる
かといって旧キャラをキリトと今更いちゃいちゃさせた所でキリトの人気が落ちるだけなので、今更旧キャラの恋愛掘り下げるメリットも無い 子世代に移行するからといってサブカプ乱立する意味はないと言ってるんだがな
既存サブヒロインのファンはカプ厨じゃないのでサブヒロインの子供登場もファンサービスにならない
サブカプを乱立させるって結論から道筋を考えるから変な予測が生まれるんじゃないか 相手はけもフレを朝に放映する無茶をやった角川だからなー
かつてのコナミみたいにファミリー向けの野望は消えてないだろうし
作者本人も>>468的な一般向けなりそこないなんだろ？ >>472
WEB版だとキリトたちの子供世代の話になると予告してたんで、これってそういう事でしょ
ただ今は商業作品になってしまったから難しいかもしれないが
18-19巻の新ヒロインはキリト片思い勢だが子孫がいるので誰かと結婚している
キャラ単体として好きならカプが出来ても大丈夫だろうけど
キリトになりきって読んでて尚且つキリト×サブヒロインが好きな奴はダメージ受けるだろうな
スレの反応は皆それぞれいい人見つけて幸せになれよって意見が多いけど >>474
ぶっちゃけた話長期連載とハーレムの食い合せの悪さが全てだと思うぞ
ハーレムは短期集中連載向けで投げっぱなしでもいいくらいだ
元々ティーン少年の誇大妄想の一部でしかないんだし 2chのスレは肉より夜空、ビリビリよりシスター、黒猫より実妹みたいにメイン至上の声が大きい
実人気関係なしにそれなのでそういった層が集まってるだけで何の参考にもならんよ
＞キャラ単体として好きならカプが出来ても大丈夫だろうけど
自分×キャラになるからそれはない
その突飛な発想は女なのか？ >>476
やっぱり相手役は用意できないってことだよね
片親は一切描写せずに子供世代へ突入することになりそう
父親は読者の貴方かも！？みたいに思わせればファンのダメージを最小限に抑えられるだろうし >>478
その女性人気も出てるのが今のSAOじゃなかったっけ >>478
2chのスレってサブヒロイン信者の方が幅きかせてるもんじゃないの？
どのみち商業的にキリトアスナ以外の組み合わせで売上落として
キリトアスナの映画で人気盛り返してるんだから2ch以上に世間の判断がそうなってる
ラノベゲームのくせに各ヒロインとの恋愛ルートが無いゲームが出続けるのはSAOだけ >>479
出来ないって事だとね？と言われてもやってみない事にはわからん
新キャラのサブカプは普通に受け入れられてるから問題ないかもしれないし
作中で初恋の人が死んで別のキャラに求婚されたヒロインも出てくるし
>>478
普通はそうだからそれなら主人公とくっつくのも嫌なはずだがそうじゃないだろ？
主人公はOKでモブは駄目、この原因は主人公になりきって読んでる層が一定数いるからだ アニメは主人公まで客観視されると言う流れから逃れられないんだろうなその辺
なりきり組は艦これアイマス系ゲームでしか生きられない運命なんだよ 初期のSAOがおっさんオタ受けだったなら>>469も正しいんだが
当時のティーンが主なお客さんだった場合客も成長して大人になるわけで
一緒に付き合ったキリトも俺とともに大人になれよ的な覚め方をしてしまうからな ＞新キャラのサブカプは普通に受け入れられてる
サブカプ大好きで独占物でもサブカプ推進したいのはわかったけどそれ「需要」は「全然ない」だろ
キリアスにも既存ヒロインにも関わらないので「どうでもいい」であって推奨してるわけじゃない
尺の限られた映画って媒体で物語を構築する為にそうなってるだけでサブカプを見せる為の話じゃなかったろ
サブカプ需要だと吠えるなら最初からそれをメイン要素にしている恋愛群像劇でなければならない
>>480
SAOは小説もソシャゲも10％程度で特に女人気が高いとかはないと思う
http://lab.appa.pe/2016-12/google-playbest-game2016.html
連投君もそうだけど男向けの女人気って実際より高く見られる傾向があるよな
なんでだろうか 初恋の人が死んでるサブヒロインがギリギリ男が許せるヒロインとして登場できても
普通に元カレいるけど何か？ってヒロインが居ない辺りでハードルの高さが分かる
恋愛の浮いた沈んだは男の理解の範疇外だから >>485
サブカプが大好きなのでなく客観的事実を言ったまで
SAOの映画凄い平和に盛り上がって大ヒットしたからずっとあの路線でいい
もうヒロイン論争というか一方的なメインネガキャンはうんざり
映画のサブカプが不人気ならサブカプセットの店頭特典は作られなかったと思う
シノンや直葉と同程度の需要が有ると見込まれたから特典に起用されたわけで
ちなみにいつも通りリズは特典の起用無し >>485
アニメ開始直前のTポイントカードによる女性読者は2割
ゲーム白書において女性ユーザーは3割と発表されてる
割合はともかくSAOファン多いんで2〜3割でも結構な人数になるだろ >>485
＞男向けの女人気って実際より高く見られる傾向がある
女の萌え系好きは絵描きやレイヤーが多くて目立つからだろう 映画の新キャラが特典なかったらおかしいだろうが
当映画以外の特典やグッズに何度も顔を出すのなら人気なのだろうと推測もするけど･･･
むしろ活躍度の低いシノンや直葉が特典になってるほうがその人気を証明してるじゃないか
それをサブカプにして子供作ろうって方が矛盾してるだろ >>486
ゲーマーズ結構盛り上がってね？
と言うかここでもゲーム系オタと文系オタの齟齬って話になるのかもしれん
艦これアイマス系は文系に媚を売ったゲームだから別ということになる >>490
映画の新キャラの特典と言っても敵の男キャラが特典になった事は今まで一度もない
ゲームや円盤の特典って一番シビアだぞ
直葉とシノンのセット特典作ったのはとらのあな、一番円盤販売数の業界シェアが低い店
販売店規模順にアスナ＞キリト＆アスナ＞新ヒロイン＆シリカ＞サブカップル＞直葉シノン
サブカプにして子供作ろうとしたのはファンでなく作者だ 元々2000年前後男性向けはアニオタ、PCオタ、ゲーオタの三種類に分かれてたわけで
コンシューマーやゲーセン等のゲーオタだけが男女混合に慣れててマイルドヤンキー系
コスプレブームの立役者としてネトゲに移り今の動画サイト系パーリーオタクに繋がってる
一方美少女ソシャゲはエロゲの系譜でこのゲームオタクとは接点がないんよね >>470
ナルトはメディアミックスのヒナタ関連の暴走が酷すぎてメディアの人気は銀魂以下だからメディアミックス成功してるSAOと比べるのはおかしい アニオタはアニオタで元々がテーマ主義のSF系だらけでキャラは二の次というか駒だったし
エロゲのアニメ化から俺嫁層が大量流入してきた00年台が特殊だったと考えたほうがいいのかもしれん あとアイドル声優もあったか、これも本家清純派アイドル不在だったから起きた掃き溜めで
AKB系が再興したら処女厨ドルオタ層が消えてかつての勢いは陰りを見せてる >>494
そもそも人気キャラの大半が男キャラのナルトと人気No.1のキャラが女キャラのSAOを比べるのはおかしくない？ >>470
と思ったが、君の名はってNL本あんまり出なかったんだよね
支部の閲覧見てても、最近は男ばっかりな感じする
あれ、一般人の女性には受けても女オタクにはあんまり受けなかったんじゃないか？ 少年漫画と俺TUEEEハーレムの違いなんてキャラクターの男女比率くらいなんでかなり近しいものだよ 硬派厨御用達ジャンプでそれは無い
ジャンプ読者が異性に興味持ったらグラビア載ってる青年誌行けが定説
二次元で異性愛を完結させるのが1994年の初代ときメモからだからね
ときメモ系美少女ゲーム→エロゲ→ラノベ（エロゲシナリオ屋流出）が本来の流れ ときメモはエロゲの同級生(92年)に影響受けて作られたエロゲフォロワーの一つなので順序がおかしい
美少女恋愛ゲームの始祖は同じくエロゲのぴんきぃぽんきぃ(89年)とされている
ジャンプは昔からサービスシーンが多く現在にまで続くお色気漫画枠もあるので硬派厨向けでもない
異性に興味を持ったら次の段階へ行けは年齢1桁向けであるコロコロの話だよ
上辺を取り払えば少年漫画とTUEEラノベが求めているものが同じというのも間違ってはいないだろう
少年漫画の男としての社会的成功と覚醒カタルシスを濃縮して手軽に摂取してるのが俺TUEE 北斗の拳とか連載してた時代なら硬派厨ジャンプともいえたのかね
しかし本当にここは爺さんの昔話スレだな 喧嘩商売の作者にジャンプがオタク化してるなんて言われたのがもう10年前だもんな >>502
北斗が異彩を放ってただけでほかはそうでも無くないか？
ジャンプは売れるならなんでもやる雑誌だろ >>506
ヤンジャンが全部ああいう作風だなんて誰が言ったの？ 本当に硬派云々言ってる男の場合一部だけでも美少女萌えが入ってたら拒絶するよ？ 硬派厨って美少女フィギュアはNGでRPG系女騎士はOKっていう謎基準だし…
つまりこれ自分達の世代でアリだった性的表現を
オッサンになってからワカイモンは軟弱と文句言ってるだけだコレ >>502
北斗の拳の頃って、キャッツアイ、Drスランプ、奇面組、ウィングマン、きまオレ、シティーハンターと同時期なんだが >>508
雑誌全体が萌え系ならともかく、一作品だけじゃ雑誌全体まで否定はしない >>512
軟派路線って意味ではウイングマンも同カラーじゃね？
まあ電影少女の方がカラーはより近いっちゃ近いけど いやヒーローの傍らラブコメってのとラブコメがメインじゃえらい差だぞ
煮えきれないウジウジ主人公ってところもポイント高い ウィングマンは大分忘れたけど、今時のバトルハーレムと同レベルな記憶が まあ80年代後半は社会全体が軟派だったからな
北斗リアルタイムよりは北斗を模倣したマッチョ系の時期方がよっぽど硬派だろう
星矢の時点で女性ファンが食いつくからイケメン出そうぜとかやってたわけで
本当に硬派なノリは70年代まで遡らないと いつの時代も硬派めなポーズ取っといた方が表向きの男児〜男子受けは良いけど
そんな男児も実際は黙ってイケメンや美少女のサービスシーンに飛びついてたりするからなw と言うか硬派と俗に言われるものもブームにすぎないと思うよ
劇画ブームは70年代の高度経済成長と共にあったわけで今の時代には合わない イケメンにどのくらい恋愛やお色気サービスが付いてくるかって方が重要で硬派軟派自体はあんまり関係ない気がするわな
主人公自体は時代に合ったイケメンでないとただのイロモノ作品扱いだし 井上雄彦なんて初期は中性的な絵柄だったのに劇画に変わったんだよな 美少女&百合マンセー厨「女アイドル物（＝無課金のスクフェス）のゲームは10代女子にも人気！」
逆に言えば美少女動物園の女性&一般人気を示唆できるデータがたったそれだけしかないから、そればっかり言う なんだいこのいきなりで脈絡のない煽り
前も開幕発狂して同じこと言ってるやつ居なかったっけ 女キャラは出しゃばらないで後方で男の帰りを待ては腐女子にも都合が良かったからな
この板の女＝足手まといという概念が段々と無くなってる事への不満タラタラは言うまでもない 男性向け限定だと女主人公が4割超え始めてきてるってのとハーレム以外消えてきてる
ってのは>>339等で指摘されないと見えてこないくらいの若い子限定の急激な変化だからね
女性向けの鏡合わせになったら少女漫画に手を付けられない萌えオタと同じ構図になってしまう 脇役に男は要らない意見は一致してて
主人公を男か女かに選択してるだけじゃないの
ポケモンの女主人公選ぶオタが男キャラずっと見てても面白くないって既に俯瞰してる感じ 男主人公じゃなきゃどうしても駄目な分野は限られてるからな
筋肉描写が重要なスポーツや近接格闘が中心なバトル
ただ女の子がわいわいと周りにいるだけじゃない言葉通りのガチハーレム
それ以外はみんな女主人公に移っていった ハーレム以外消えてるんｊなくて、ハーレムでないと男性向け認定されないってのもあるんじゃ？
>>339 は、少年漫画原作の男女同数バトルは女性ファンにも向けてるから男性向けてでない
と言う前提の絵だし まさにそれだね
お供のメガネ君とライバルイケメン、まずこいつは真っ先に女の子に出来るなー
から始まってじわじわ女の子に変えていったけど自己投影用の主人公だけは男がいい！
ってのが残っただけでそこすら女キャラに入れ替えるゲーム世代も増えてきてる >>527
どんなことがあろうとファミリー向けだけは残るだろうというのはあるけど
そのファミリーを作る若い子がどんどん世間から姿を消してきてるってのも社会背景としてあるわけでこの辺がどう作用するかだな
ベビーザらスがどんどん売り場を広げていって知育玩具だらけになったトイザらスを考えると分かりやすいかも 団塊とバブル＆団塊Jrに合わせてブームが来るもんだから
団塊Jrはアラフォーで未婚率高いし育児世帯は余裕ないし
余裕のあるバブル世代が親になって親目線が増えると
ただ団塊世代男性は「家庭はありつつも男として上手くやってる」
というオッサンドリームが長いので独身がどうなるかは未知数
団塊世代女性は朝ドラね 上の世代向けの目線の作品が多い中で
下の世代がなんとなく目線の位置違うな…と俯瞰になるのも自然な気はする 団塊jr向けというと>>339で言うならガンダム一色だろうね
漫画なら青年漫画オンリーだろうし孤独のグルメは大当たりした
女性向けは普通にBL乙女でいいのかな 下の世代に目を向けると小学校高学年向けすら商品化は怪しいと言うのがザらスの売り場見れば分かる
男の子向けはアンパンマンや戦隊ライダーは安泰だけど漫画誌関連はコロコロ以外新作は全滅に近い その一方で聖闘士聖衣神話とかSHｆキン肉マンとか超合金魂とか
団塊jr向けの高額商品は次々に発売されてるんだからやっぱり偏ってるよね 男の子も小学生にもなればゴッコ遊びよりゲームいっちゃうからねえ
課金したがって大変よ
>>532
あと女性向け漫画
細分化しすぎてるからタイトリングしづらいｗ >>535
＞細分化しすぎてるからタイトリングしづらいｗ
これが男性向けにも波及してきたってことなんだろうね 世界樹の迷宮のパーティとか自分の晒してる人見ると
全員女か、2:3か3:2、逆ハーレムってパターンが多かったな
ハーレム構成は意外と少ない 男女比半々のソシャゲ見た感じ
ギャルゲベースでイケメンも出してるFateなんかは女にも受けてて
逆に乙女ゲーベースで美少女キャラ出してるのは男に全く受けてないように見える ギャルゲベースでイケメンも出てくるソシャゲがFateしかなくて
乙女ゲーベースで女の子が出てくるのは一血卍傑しか無い気がする
他にもあるのかな >>527
本当の意味でのガチハーレムは今や女性向けの方が本場だしな
中国ドラマともちろんよしなが大奥がそれなりに当たった影響か
大奥もの・後宮ものが雨後のタケノコみたいに増えてきてる 後宮ものってデスゲームや脱出系ホラーと似た印象がある 正ヒロイン（正妻・正当後継者）をかけて殺し合いをしてもらいますって話だし >>539
ソシャゲは運営自体が新興勢力でゲームブームと断絶してるからFateのような伝統芸能を除くと
今の若い子を参考にして作るわけでそういう旧世代の感覚がスポイルされてるってのは大きいと思う
逆にゲームブーム時代売れなくて一度は死にかけたアイマスが今は覇権を握ってるってのも
裏を返すと先取りしすぎて時代に合ってなかったんだろうなというのが伺える >>543
むしろ逆じゃないか？
ゲームは男性向け女性向けが少数派でジェンダーレスユニセックスが標準だから
男性向けがベースで〜とか女性向けがベースで〜みたいなのが伸びないんだろう それ以前の問題だよ
ゲーム系はネトゲにどんどん移行してるわけでPCがPCと会話してNPCはモブか敵ってのが普通になると
ソシャゲのようなゲームそのものはオフラインって層との断絶が起きて混ざらない
悪い言い方をするとコミュ障の壁だ >>535も多分ソシャゲではなくネトゲだろう
あいつより強い武器が欲しいから課金！って感じではまってるんだと思う
このゴッコ遊び層がNPCではなくPCを相手にし始めたってのがそのまま少年漫画衰退にも関わってるんじゃないかな
少年漫画はムービーだらけのオフラインゲームみたいなもんで会話もできないし自分のセリフは主人公がベラベラ喋るから誰こいつになる
そんなものよりリアル友達となりきりコスプレしながら一緒に敵を倒せるネトゲに行くのは道理ってもんだ 少年漫画の衰退はDBスラダンみたいな少年が真似したがる怪物コンテンツが無いからだろう
ワンピや進撃はごっこ遊びをしたがるような作品ではないし ＞ワンピや進撃はごっこ遊びをしたがるような作品ではないし
それはないわｗ
70年代に流行ってたら壁登りをしようとして怪我する子供とかがニュースになっててもおかしくない
ワンピも連載初期ならまだ真似する子供はいた 分かり易い必殺技などの固有名詞の印象が薄いので
ワンピはまだしも進撃は真似るには中々難しいと思うわ
パルクールやボルダリングの入り口にはなっても
作品そのものがごっこ遊びに向いてるタイプでは
ない気がするな、そういう意味ではスラダンも同じで
ワンピDBみたいに真似し易いタイプではないかな ごっこ遊びのし易さという点で考えるなら
それこそ必殺技が分かり易いゲーム作品の方が有利で
ポケモンのＺ技モーションとかも多分その辺を意識してる
少年漫画の衰退もあるだろうけどゲーム界隈の推進の影響
でターゲット層のパイが流れたのも理由にあるとは思う 必殺技叫ぶ系と考えると今のジャンプ殆どが駄目ってことになるな >>549
バスケブームを起こしたってことは真似したがる内容だったって事だよスラダンは その時期にはネット世論もネトゲもなかったわけで
同じことがハイキューや黒子で出来なくなってるってのはつまりもう今はなりきりの客自体が最初からいないんだよ ハイキュー黒バスとスラダンは別物だよ
黒バスの作者自身がスラダンには勝ち目がないから別の路線で勝負したと言ってる それ以前にネットを介して世界中の一流の試合が生で見れるんだから漫画の必要がない
スラダンもあとからトレス発覚騒ぎがあったけどあんなのも当時ネットがあったら連載中に言われてただろう 世界中の試合が見られたところでバスケなんて日本人が活躍できない競技だから
本当のマニア以外は見ないよ >>552
競技人口の増加になるのとごっこ遊びは理由が違うよ
進撃がパルクールやボルダリングの入り口になると言ったのは
興味関心はアクションにあってもキャラの真似には向かないということ
現に自分がスラダン世代だけど子供のときに
庶民シュートを真似する人は殆どいなかった
ミニバスでは皆ダブルクラッチをやりたがるけど
その影響元になったのも当時同時期に連載していた
ビンゴというバスケ漫画の方だったりしてた
なので人気があっても真似し辛い作品はある
というか多分スラダンに関しては、
動きを静止画で描いていたスラダン固有の問題だと思ってる
はじめの一歩みたいに動きの軌道を表現する漫画だったら
多分違っていた気がする その事実が動画でまざまざと見せつけられた時点でやっぱりなりきろうと思わないって話じゃないか
スラダンが何故流行ったかは当時テレビで試合をやってないスポーツだったからに尽きる
あといいわゆる第一話で引きつけるためのチュートリアルも既にYoutubeの動画のほうが詳しい >>557
自分は単に漫画を真似するって事をごっこ遊びと表現しただけなので
分けて考えられても困る こんなのあるんだぜみんなもやろうよ的な啓蒙作品は読者に「ああそれ知ってる」と言われたらそれまでなんだな >>558
スラダンの人気は当時のマイケルジョーダンの
NBA人気にあやかったものだよ、ネットはなかったが
90年代の頭にはもうBS放送が始まって国内でもTVで
バスケの試合は放送されていた
なのでスラダンはなりきりを理由に人気になった作品ではないよ
真似する子供がいたから人気があったなんてのは一つの結果論で
人気を＝真似する子供がいたことと結び付けるのは詭弁だよ >>559
影響でスポーツ始めたらごっこ遊びかよｗ
なりきりのニュアンスで使っていたんじゃないのか
ここで語られてる単語の内容と認識がズレてる気がするけど？ と言うか既に団塊jrが読者の中心ってのが固定しはじめてたんじゃないか当時のジャンプ
子供ではなく人数の多い世代に合わせて劇画もどきをやり始めてたってのがその時期と見ていい
ろくでなしブルースとかな >>526
単に漫画に影響をされて何かをやったって程度の意味でしか
使ってないで突っ込まれても困るんだが こち亀アニメ化が何であんな今頃な時期だったのかにしてもそうだけど
読者がスライドして両さんに感情移入できるようなおっさんになったと見たほうが分かりやすい
若い読者が入ってきてないことの裏返しだ 腐女子に黒バスは大ブームになっても女子バスケが流行ったようなことは
聞いたことがないけど少しはバスケ始めた人いたんだろうか 一応競技百人一首がブームになったといわれるちはやふるみたいに
女が直接やってるわけじゃないからムリだろう
それでもしそうだったらスラダン時代にそんな現象が
既に起きているのでは？ 801ちゃん読んでたら、剣道部女子が全員るろ剣だか銀魂だかのファンだったけど、
これは漫画が好きで剣道部に入ったのか、剣が好きだから読んだのか、どっちが先だったんだろう？
漫画で競技人口が増える事はあるけど、それは1番目の漫画までで、
2番目の頃は十分増えてるからあんまり言われないんじゃない？ たまたまっていうのがすげえありそうなラインナップだな… >>530
このアラフォー独身男性が人口ボリュームゾーンに結構な割合である事に対し
なろうの異世界転生は人生リセットと軽やかに読者のストレスを回避させられるのにね
直近の新しい文化なのに関心度が低くて寂しいわ 上でSAOのサブカプがどうので論争してたけど
これSAOがネトゲだったからこういう変化を遂げちゃったんじゃないか？
今の子にとってネトゲはオタク向けではなくFFドラクエな一般向けだし
初期のハーレムを維持するなら異世界転生じゃないと駄目だったかもしれん >>571
いやSAO原作は1巻でキリトとアスナが結ばれてからサブヒロインが出てくるからその構造のせいだと思う
初期のハーレムでなく最初からそんな物はなかった 追記
SAO1巻に登場するのはキリトとアスナ以外はエギル・クライン・茅場・クラディール等男キャラばっか
これの人気が出て続編を望まれて書かれたのが2巻のトナカイ以外の短編
短編でお茶濁しつつ続編の構想を練って1期後半の話に続く 若い子ってイメージだけど異世界転生はおっさん向けでもあるよ
異世界系という言葉が割りと新しいだけでＴＵＥＥとハーレムはおっさん大好きだし
実はそう新しいジャンルというわけじゃない、実際ここで熱く語ってるしね 論争の中でもあったけどその構造を持ってしても今までならフリーの娘がいるなら側室だよね！だったわけで
それが通じないのはリアルのしがらみと地続きなのにハーレム？という矛盾がピンポイントで炸裂してるわけだ
世間のしがらみから逃れるためにネットに潜ってたSAO初期の頃のオタクとは意識が違いすぎる
異世界転生ってのはネットの中ですら既に一般人が素通りするリアルになったことの現れなんじゃなかろうか
死なないと俗世から逃げることは不可能だよ的な感じでネットが王ロバの井戸ではなくなってる >>568
三月のらいおんのメディア展開と藤井くんブームが同時にきて競技人工増加がどっちが何割なんだかよくわからないようなもんだ 南ちゃんを探そうやTAWARAちゃんみたいにマスコミが混ぜなかっただけマシだと思う >>575
そんな事言及するまでもなく当然だがSAOはハーレムにする方法はいくらでも有る
現に最新刊でキリトは200年仮想世界に潜りっぱなしで本人たちは救出が間に合わずそこで人生を終えると思ってる
キリトはその牧歌的世界で王になってるから妾を持つ事は可能
なのにハーレムを求めるどころかサブヒロインの恋愛話が延々続いてツマンネと感想もろくに付かず amaのレビューは普通に多い上に不評の理由が全く違うみたいだが･･･
反応ないって自分が居ついてるスレで〜って超狭い範囲の話なのか >>579
ラノベ板本スレ、書籍板スレ、公式サイトの掲示板全て
キリトとアスナコンビのSAOプログレッシブの連載は毎回盛り上がり
毎日感想で賑わうのにどこもスルー、発売後も感想殆ど書かれず
公式Twitter宛のリプを見てもSAOPを期待する声が一番大きい
本編を期待する人は物語の進展を望んでおり恋愛要素は添え物で良いと思ってる
19巻のサブヒロインの恋愛ぐだぐだが響いたのか20巻の初動も落ちている 恋愛事にページを割き過ぎて物語進行やキリトの活躍が不十分になり不評だったという話だろ
それはハーレム展開や新ヒロインの否定にはならない
配分ミスが原因なのを別の理由に置き換えてしまっている
SAOの仕組みは今に始まった事ではないのでアスナ以外のヒロイン不要で擬似的なハーレム構造が不評なら2巻で打ち切りでは？
あとネット連載時の一番人気はアスナの出番が少なく妹がヒロインやってたフェアリィ・ダンス編だよ >>581
なるよ、キリトとアスナの恋愛なら尺割いても好評なんだから
新ヒロインの片思いに尺を割く＝ハーレム化の布石、それを好意的に受け取る人が少ない表れ
ぶっちゃけると新ヒロインが可愛くて魅力的ならその子の視点パートの恋愛描写が濃厚なら萌える人続出で盛り上がる
そもそも作者がハーレムifエンドのX2が大不評だった、監督はSAOの人気はキリトとアスナの恋愛と言ってるのに
なんでファンがハーレムを求めてると頑なに言い張るのｗ
第三回人気投票で妹はエギル並みの人気しかなかったよね？
文庫でもアニメでも一番不人気エピソードだからちょっと信じられないな
証拠出せる？ SAOが初期の頃からその構造になって人気を得て今に至っているから
X2の不評は男性向けのハーレムとはキープ状態の擬似ハーレムのことで一夫多妻ではないからだよ
ToLOVEるもゆらぎ荘もそんなんしょ
証拠は当時の感想を見てのものだから出せといわれても困るなぁ･･･
アニメ1期の最初のほうのスレと同時期のラ板のスレでそういう話をしていた覚えはあるんだが >>583
X2が不評な理由は、キリトがアスナ一筋のまま重婚化するには、女どもが勝手にやらかして
キリトの意思は無視って形にしたからだよ、それではあまりにサブヒロインたちのプライドがない
かといってキリトが今更他の子にも愛を囁けば、一途で人気を稼いでいたから作品もキャラも人気が落ちるだろう
ハーレム化はどうやっても誰かが割を食うだけなんでやるメリットが無い
当時の感想って…そりゃ最初は感想少ないでしょうから後からの話の方が感想は増えるでしょうよ
第三回人気投票(文庫9巻あたりに実施)
1位キリト179票
2位アスナ 83票
3位茅場 75票
4位ユイ 58票
5位シノン 43票
6位リズ 37票
7位リーファ 22票
8位エギル 20票
9位シリカ 19票
10位ユウキ 15票 ネット連載時だと書いたじゃないか
SAOはネット小説を書籍化したものだから1巻発売以前からの評価がある
ハーレムって言葉をそのまま受け取ってるけど重婚せよって話はしてないよ
これまでずっと擬似ハーレムしてたんだからこれからも続ければいいだろうと
本当に不評なら2巻のシリカ＆リズに妹編、シノン編と続くどこかで打ち切り食らうから
それに俺がハーレムにしたがってるんじゃないのにすり替えないでくれないか
擬似ハーレム状態で売ってる作品を自分好みに変えようとしてるのはそっちでは >>585
この第三回人気投票もネット連載当時の物なんだけど…票数見ればわかるだろ…
アリシ連載開始直後くらいに実施された物、たかが数ヶ月でここまで妹の人気が急落するのおかしくない？
擬似ハーレム状態で売ってると言っても、サブヒロインたちはメイン回終わったらろくに出番ないじゃん
映画だってハーレム色はぐっと抑えてヒットしたでしょ？今の国内キャラ人気はアスナ、ユウキだし
編集も監督もSAOの人気の理由はキリトとアスナの恋愛と言ってるのに違うと言い張っても
ハーレム好きはSAOみたいな嫁+片思い形式を一番嫌うのに、本当にハーレムで受けてるの？
人気の件も含めて非常に疑わしい、あと自分は以下のような否定をしといて
ハーレム肯定の根拠を連載当時の個人サイトの感想って…ダブスタ過ぎない？
>反応ないって自分が居ついてるスレで〜って超狭い範囲の話なのか 擬似ハーレムだからメイン回終わったら次のメイン回まで出番減るのだろ
もう一度例に出すけどToLOVEるもゆらぎ荘もそうなってるだろ
今まで売れてなかったのに映画で売れたのならハーレム色を抑えたからだと言えるけど
ハーレム色が強い状態のSAOが売れ続けて果ては映画化までしてるのだから
元から売れているものをハーレム色抑えたので売れたとするのはミスリード
映画はハーレム色が強くても問題なく売れただろう WEB連載見てたと言いつつ人気投票知らなくて草
キリトの妹が人気キャラだったら編集による巨乳改変は起きない
特徴が無く薄いから属性を変える暴挙に出れる
艦これのアニメで愛宕が貧乳改変されたら暴動起きるっしょｗ キリトさえ活躍していればハーレムはあってもなくても売れるとした場合でも
SAOはずっぞ擬似ハーレム的に売ってる「そういう作品」なのだから
個人的にハーレムが嫌ならSAOを変えようとするのではなく自分が別の作品へ行くべきではないか 妹がメインを張っていてアスナの出番が少なかったフェアリィ・ダンス編が人気だったわけだよ
その当時からリーファに人気がなかったとすれば任禁も理由は別のところにあったとなるが
人気の理由はアスナでもキリアスでもなく逆に新ヒロイン追加や擬似ハーレムが人気を阻害してもいない
そういう証明になるだろ >>587
えーまだ続けるの…人気投票の件はスルーかよ
ハーレム色が強い状態のSAOと言っても1期前半から1期後半で売上落とし、2期で更に落ちてるわけで
なぜ売り上げが落ちたか？キリトとアスナのラブを求めてる層が満足できる内容じゃなかったからでしょ？
それが映画で人気も売上も過去最高に回復した
ハーレムでなくキリトとアスナのコンビ固定のSAOPが本編以上に人気で続いてる事はどう説明するの？
WEB時代にハーレム人気が高かったってのもどうも信じられないんだよなぁ
ハーレム需要が高いから、自由に書けるWEB時代ですら、18禁SSはキリトとアスナの初夜しか書かなかったのは何故なのか？
ifでも全キャラ書いたら喜ばれたと思うんだけど >>589
いやお前がSAOから離れるべきでは
商業化してからのSAOはキリトとアスナのカップリング推し強化しまくりでハーレム色どんどん薄れた
>>590
だからそのソースを出せよ、ALO編はアスナの出番も有るからキリトとアスナ
引き裂かれた恋人の再会をかたずを飲んで見守ってる人気だったのかもしれないよ？ >>593
盛り上がったとしたらそれだよね、1巻ラストでアスナの生死不明、2人は再会出来たのか凄い気になり
直葉の方の話はどうでも良かった当時ｗこういう人が多いから直葉の人気が低いのだと思っていた 円盤売上は構造的に右肩しない作品のほうが珍しいんだが
まるで不評だったかのように言うが原作はずっと売れ続けてたろ
人気だったから映画化してるのに何で虫の息状態が映画で再燃って捏造ストーリーになってるのか
それにキリアスのラブをやるなとは言ってない
サブヒロインを排除もしくはサブカプ成立させてSAOのジャンルを変えろと言ってるのはそっちだ
俺は「これまで通り」に擬似ハーレムしながらキリアスとキリトSUGEEEで問題ないといってるだけだよ そもそもハーレムで売れる、売りたいなら
ラノベゲー標準装備の個別ルート＆恋人orボテ腹エンド実装するだろ
でもSAOはゲームすら嫁はアスナ固定で他はどんなに親密でもストーリー上は友達扱いでしかない
そこは外せないと編集、アニメP、ゲームP、いろんな販売データを把握してるこの3社が判断してる
今人気のヒロインはアスナ以外は恋愛以外の魅力が有るキャラだけ
章ヒロインであるにも関わらず1話ゲスト並みの人気しかない直葉は恋愛しか無いキャラだから
ハーレム要素を重視するファンが多いなら恋愛特化キャラこそ人気上位になると思わないか？ なんか少年漫画にやってきてヒロインは不人気だから出番削れと叫ぶ腐女子みたいだね君ら >>595
>サブヒロインを排除
こんな事は言ってない
サブカプ成立に傾倒してるのは原作自体がアリシ以降そうなってるのに文句言っても
キリトに惚れる新ヒロインの数よりサブカプの方が多い またそれか･･･
キリアス人気を主張するならサブカプもハーレム要素同様に何の意味もないのだから消去すれば？
サブカプ要素なんてサブヒロイン未満の人気しかないんだから >>597
原因はハーレムだと思い込んだ層によるメイン攻撃のせいじゃね
アスナは不人気だのデマネガキャン続けて大暴れしたじゃん
映画はキリトに惚れる新キャラがいなかったおかげでそういうのが無く平和で良かった
ヒロイン論争の原因になるだけで人気も落ち馬鹿にされるだけのハーレム要素なんて薄れて結構と思われても仕方ない
続編の方が好評なら右肩上がりに売上上がるシリーズも有る
しかし都合が悪い事は一切スルーで答えないな そりゃ追加キャラ次々と主人公にデレさせたら一人一人のキャラの印象が薄くなるだけだよね
後発キャラにヒロインから主人公寝取るほどの勢いあるのが出るわけじゃないし ハーレム色の強い作品をカプ萌え物に改変してやったぜやったざまあみろって感覚なのかね
SAOのハーレム色に惹かれてたファンがどう思うかなんて考えてもいやしない
何でカプ厨ってこんなのばっかりなのか よくわからんけどサブヒロイン消去しろと言ってるのは ID:hYSx7/GB本人だったか
実際SAOPは4巻まで既存サブヒロイン消去でやってきたけど不満もなく売れて盛り上がったよね
だからと言って消去しろとは言わないが、そんな事言ったらサブヒロインを叩いたと攻撃されるし ＳＡＯがどんな変遷をたどったのかを語りたいだけなら該当スレでやってくれ
ここでは所詮サンプルの一つでしかないんだからそんなもんに固執せんと次のサンプルどうぞ >>604
ラノベ人気ダントツのSAOがただのサンプルの一つは有り得んでしょ >>602
被害妄想激しくてワロタｗ作者自身がそういう変化をしたんだろうに
9巻から15巻まで主人公の相棒男キャラ、どの女より最長のコンビだ
お前こそ1巻でキリトとアスナの恋愛に惹かれたファンがどう思ってるか考えてない
ブーメランが過ぎる まだSAOにハーレム期待してる奴いたんだ
そういう連中とっくに脱落してると思ってた
ID:hhcoWdmpって百合厨ガーカプ厨ガーっていつも発狂してる奴？
俺の好みじゃない方に作品や流行が変わるのは厨が改変したせいだ！(電波受信中)
もうねアホかと、なんつーわがままなおっさんだよ >>605
他にサンプルがないならそりゃただのＳＡＯ論だわ
それのみをもって全体の風潮や傾向を語るのは根拠薄弱 >>592
>18禁SSはキリトとアスナの初夜しか書かなかったのは何故なのか？
>>596
>そもそもハーレムで売れる、売りたいなら
ラノベゲー標準装備の個別ルート＆恋人orボテ腹エンド実装するだろ
実は疑似ハーレムもの（主人公はヒロインに一途だが
その主人公の周りに大量にタイプの違った女が居て
その女一人一人に男の影がある・他の男とカプになっているが
主人公からは絶対に離れない）が好きな層は
公式で押しヒロインと主人公の性描写があると去っていくんだ
まるで女性向けのホモ同人作ってる層が自分がホモにしてる少年漫画作品で
押しカプのホモのセックス描写があったら萎えて去っていくようにね ごめん間違えたID:hYSx7/GBだった、いつも百合厨とカプ厨攻撃してるおっさん >>608
ここでやる必要は全く感じてないからSAOの話題はNGでもいいよ
>>609
どこ調べですか、それで去るなら過去のいろんなアニメのゲームでファンが激減するような >>600
根本的には一般に格上げしたい勢力の「ハーレム恥ずかしぃ！」感が発端だろうしなー
ネトゲの現状考えると昔で言うならゲーセン勢力だろうし下手すると家族持ちあたりになる
だから根本的にはコミュ障の壁なんだよ、これが壊されると困ると言う側との対立だ 「ハーレム恥ずかしい」はよく分からん感覚だな
普通は「美少女萌え恥ずかしい」じゃないのか 一夫多妻一妻多夫の時代設定とか真面目にポリアモリーを描いたわけじゃない
一対一前提の「疑似ハーレム」は結局複数ルートが存在するゲームをノベライズ等の都合上で
無理矢理一本道にした構造的にもともと無理があるものだったし
「独占ハーレム処女厨像」も実のところ当時のアフィが面白おかしく流したデマの部分が結構大きいものだからな
「ハーレム作品人気」は実際にあるものだけど「ハーレム作品を好むファンのイメージ」は
かなり誤解されてたり作られた部分があるんじゃないかと思う
「感情移入用の男キャラが絶対必要で他の男は出ると発狂」とか ハーレム恥ずかしいっつーよりハーレムだと馬鹿にする層がいるから鬱陶しいだけでは
ハーレム良作って論調でなく、ラノベクソテンプレハーレムｗｗｗみたいな扱いを喜ぶファンがいるわけがない
それでいてガチハーレム好き勢からはSAOはハーレムと認めない不快だと切れられるんじゃ踏んだり蹴ったりでメリット0
ハーレム需要を高めるにはファン同士仲良く序列争いをしない
世間がハーレム物を馬鹿にしない、要は好きで有る事にストレスがかからない状況が出来ないと無理 >>607
俺は例のアレが百合叩いてる時に散々擁護してるんだけど･･･
数スレ前に例のアレがラブライブにイケメン出せって暴れた時も否定するほうだったよ
無条件に百合の味方なわけではないのでアホな事言ってるなら百合でも何でも批判するけどな
このスレでは百合アンチに変なのが付いてるから擁護に回ってことのほうが多い
今回のカプ厨も「SAO」でサブヒロイン、ハーレム排除とサブカプ推奨をしてるから相対してるが
最初からそういうジャンルなら何も言わないよ だから同じ男性オタクでも>>493,495の層はそれぞれ全く違ってて混ぜるな危険なんだよ
人気の出たタイトルに一見さんが入ってきてこれらの層が混ざりあった悲劇がSAOなんじゃなかろうか
これはSAOじゃなくても一番人気になったラノベ系タイトルどれでも起きそうな話だ >>616
よくわからんからいつも流し読みしてたけど、俺が感じたいつもの奴で合ってるわ
相手をすぐ厨だの言って自分が正しいと思いこみ、事実や他人の意見を認めない 混ざってくるのはいいけどハーレム色の強い作品に入ってきてハーレム潰そうとするのはなしだろ
キリアスにしか興味ないのならキリアスのシーンだけ楽しんでいればいいのに
サブカプはともかくボーイミーツガールなんて最も溢れているジャンルじゃないか
わざわざ嫌いなハーレム要素の強い作品に混ざってきて改変を要求するのは正しいのか？ >>617
一見さんってどっちを指すの？作者の言う不評だったハーレムエンドはプロデビュー前に書かれた物 >>619
人気が出るってのはそういうことだよ
潰すとは考えてなくて人が増えたから増築扱いになる ハーレムエンドにしろって話はしてないのに何度も巻き戻すのな
その後のシリカ、リズに始まり妹編やシノン編の擬似ハーレム展開を支持してたのもハーレムエンドを否定したファンだよ >>620
「掲示板の古参」と同じ理屈だと思うよ
初期の理念では人が集まらず撒き餌要素で集まった人間が古参顔をする
そしてその古参と更に広範囲の撒き餌で集まった人間とでさらに対立だ >>619
誰かが改変を要求したのか？作者が書きたい物を書いた結果がアリシゼーションやSAOPじゃないのか？ソースは？
自分の好みに沿わなくなったからって誰かが改変したと思い込むのは違うだろ
上からざっと読んだが論拠のソースを出されても当時自分がそう感じただけで客観的事実が存在しない
それで相手を納得させられると思ってるのか？
需要がカプ＞ハーレムなのが気に入らないならハーレム展開の時にきちんと応援するとかやる事やってから文句言え >>622
支持してたのか読み流したのか、その辺は人気に現れてると思うがね
熱烈に支持していたならシリカや妹の人気はもっと高くても良い >>623
うーん、初期の理念って言うのはSAO1巻が該当すると思うけど、1巻の話が人気が出たから続編を書く事になったので
人が集まらなかったという事はない、連載を続ける内に口コミで更に広まり読者が増える
でもその増えた読者もまず1巻から読むわけで、1巻が気に入らなければ続きを読まない >>626
アニメしか見てない層はどうなん？
正直一番方範囲に客がいるよ >>627
映画の成功で答えは出てるんじゃないかな アリシゼーションやSAOPは駄目なんて誰も言ってないんだよ
それらを盾にハーレム展開は人気がない望まれていないとネガキャンしてるのはどっちなのか
サブヒロイン未満の人気しかないサブカプを持ち上げてるので需要がないから消えろって話ですらない
嫌いだから消えろ好きだから増やせにそれっぽい理屈を付けて正当化してるだけじゃないか
複数ヒロインで荒れるのはカプ厨が邪魔なヒロインを排除しようとするからだよ
キリアスしながら擬似ハーレムやってるのがSAOって作品だ
ハーレムが嫌いでもキリアスが嫌いでもそれならもっと自分に合った別の作品選びなよってなるだろ >>627
アニメグッズの売上もアスナダントツ
新ヒロインがキリトと2人きりで行動して惚れる展開になると
キリトはヤリチン、アスナは嫉妬に狂う鬼嫁って妄想押し付けられてはやし立てられ人気落ちる
TVアニメ版あまり好きじゃなかったと言うアニメ組が、映画のキリトはかっこよく見えたと言ってた
主人公とメインヒロインは作品人気と直結するから、この2人の人気が落ちる展開やるのは下策だと思う >>629
違うだろ、新ヒロイン推しが主人公とメインを叩き邪魔なメインを排除しようとする
こういう光景はあらゆる作品で散々見てきた
だからその攻撃的な信者が消えろと追い出されるだけ
嫌いだから消えろなんて話をしてる人は一人もいない、そういう所が被害妄想が激しいと言われる 今この場で自分の嫌いな要素をネガキャンして攻撃してるのは君のほうだから･･･ >>631
そういう事を言えるならいつまでも延々とスレ違いの話をし続けるやつらの事をスレ民がどう思ってるかはわかるな？ 今現在SAOの人気はカップル人気が高い、これは事実なんだよな？
新ヒロインを主人公に惚れさせない映画が大成功した、これも事実
一方新ヒロインが主人公に片思いする展開の新刊は不評だった、これも事実
プロデビュー前に書いたハーレムエンドが不評だった、これも事実
だから今のSAOはハーレムより主人公カプの恋愛を求める人が多いですよって話をしてるだけだよな？
それでなんでサブヒロインやハーレムが排除って話になるんだ？一人で話飛躍しすぎじゃね？ SAOが売れた理由は1つじゃないぞ男キャラのユージオなんてアニメに登場してなくても人気投票5位だったし >>633
だからここでやる必要はないと思ってるんだけどねぇ
>>631まだ続けたいなら絡みスレに移動する？
>>634
そう、事実を指摘しただけで消えろとは全く言ってないのに攻撃してるって怒るんだよね 誰も攻撃してないのに、自分と違う意見を述べただけで攻撃してると受け取って暴れるのは心病んでると思う
もうちょっと穏やかに話し合え、あんたいつもこのスレが荒れる原因になってる 久しぶりにこのスレ見たけど、ＳＡＯって相当古いネタなような
何かもうちょい新しいネタくれ >>640
むしろ古いからこそ世代間論争が耐えないという公式暴走スレ案件になるんじゃないかな
まあこういうことからも分かる通り棲み分けと細分化をきっちりやらないとファンの喧嘩が絶えないと言う話だね 逆にスタンダードに向けるならファミリー向けとして通用すると言う関門をくぐらないといけないわけで
ポリコレに配慮しつつエログロ表現は控えめにして当たり障りのない内容にまとめないといけない
ID:hYSx7/GBはその両取りな幕の内弁当を今でも待ちわびてるからそりゃ無理だと諌められてる 現代コンテンツ論やりたいだけなら専スレ建ててやって欲しい 厨とか改変したとか妙に攻撃的だから揉めただけじゃねえかな…
食い下がるならハーレム需要の根拠をびしっと提示すればいいのに俺がそう思ったとしか言わないし
棲み分けた所でハーレム物は絶対にファンの喧嘩が絶えない
一本のちんぽを取り合うんだから当然だが
俺はやっぱハーレムよりアマガミ形式が良い 男性向けが女性向け並にめんどくさくなったと言う話なだけで
現代コンテンツ論とかの大仰な話ではないぞ
と言うか女性向けのめんどくささはまだこんなもんじゃないだろ 女性向けはこんなめんどくさいことこねくり回さないで
さっさとどんどん細かく細かく棲み分けに走る系 >>645
なあなあのハーレム系が許されてた時代ってぬるかったんだなとしか言えんなｗ
>>647
確かにｗ
大壇上にスタンダードを求める多少の齟齬は我慢しろ圧力が男性向けはまだ健在なのかも
少年漫画一極集中の歴史が長かったしな >>642
元々ケチ付けるのが好きな奴が居る限り細分化しても喧嘩はなくならないでしょ そこもあるなー
嫌いなジャンルがあったとき壁を作って見なかったことにするのが女性、ねじ伏せるか叩き潰そうとするのが男性
って違いがこの一連の流れからも読み取れる >>646
その程度の結論ならスパッと着地させればいいのにいつまでもグダグダとこねくり回してるから突っ込まれるんだろうに いやいやいや、女性向けが壁を作って見なかった事にするってそれ本気で言ってんの？
嫌いなカプをの本を作ってるサークルを糾弾する本出したり、開場前に新刊を箱ごと勝手に捨てた女性向けが？
この板の嫌いな信者アンチスレなんて女性の愚痴だらけじゃん
ユーリオンアイスの特典の内容で男性向けの比じゃない程揉めたの見てるし >>651
そう言う結論ですらない気がする、単にマイノリティになるのが嫌な奴がゴネてるだけのどうでもいい話 >>653
マイノリティ恐怖症はマスコミ一点集中だった高齢者ほどでかい気がする 美少女動物園で男キャラｲﾗﾈって流れに男性差別だ男キャラを出せと発狂していたマイノリティのキチガイもいるよな
百合好きの一部が男女恋愛物の恋愛ラボを百合物にしろと迫ってたけどそれを批判するマイノリティが惨めだった
百合物への変更やジャンル変化を許容できないなんて不寛容過ぎるね 全般的に中途変更ってのが公式距離梨スレ案件だから
最初にきっちり客層を固定してそれ以外は寄せ付けません宣言を公式が出すってのは妥当だろうねこれからは いや今回のは属性の話でなくジャンル内のどっちがマジョリティか現状の認識が食い違ってただけ
何かを変えろって話でなく、お前マイノリティやんと指摘したらなぜか排除されてると騒ぎ始めた
このスレ的には何の益も無い会話 原作がっつり男女物なのにアニメはどんどん百合路線になったなのはとかは 後から属性を追加したり消してもよいのだからジャンル変更OKって事だぞ
どんな要望を出すのも自由だ、躊躇えば負けるぞガンガン行こうぜ >>658
そういえばなのはってクロノくんが相手役にならなかったというか
別キャラとくっついたことは男性はどういう反応だったんだろう 変える必要はないからな
扱いたい属性ごとに派生世界をどんどん増やしていけば済むだけの話 >>659
それはコンテンツ不足だった>>658あたりまでの話だろう
今はそんな面倒くさいことをやるくらいなら一から別タイトル立ち上げたほうが早い その公式距離なしって概念も女性向け特有の物だよな
そら要望出すのは自由よ、金にならない、或いは作り手がやりたくないと判断したら無視されるけど >>660
とらハとかリリカルおもちゃ箱やってた人とアニメ人口って違いすぎるからなぁ >>662
本当に一からタイトル立ち上げた方が早いなら続編とかスピンオフなんて出ないって >>665
自分で言ってるじゃないか続編とかスピンオフって
変更はNGだけど追加ならばOKだ NGなんてマイノリティがゴネてるだけなので気にしなくていいぞ
例えばけもフレやラブラはMステや紅白にも出た国民的作品で視聴者も多種多様
もうファミリー向けといえる人気でポリコレを意識してキャラの男女バランスを取る段階にきてる
国民的アニメとして万人に受けるように恋愛要素も必要だろうな >>666
パラレル設定とかその最たるもんだなｗ
こっちはこっちで勝手にやるから本編の干渉もしてくんな宣言だ SAOおじさんが発狂してたのもそうだが、この板の老害は東方は男性向けじゃないとかずっと主張してた位なんだわ
エロとロボと俺の嫁しか頭にない状態で生きてきたら東方が別世界に見えたのは当然だろうけど
老いる程に変化を受け入れられなくなるのは真実だと実感できる プリズマイリヤとか百合ものだけど本編はがっつり男女もの
まあお兄ちゃんの存在感は大きいが Fateはエロゲからスタートして女性向け人気も出てるし相当異質
そのせいで常にファンが揉めてるがだから何だと言うのだ、あれだけヒットしてるんだから気にするこっちゃねえ >>666
え？もしかしてA'sやツヴァイの1話で色々やるのはOKだけど、14話で同じ事やるのはNGとか、
女キャラ率100%を90%にする変更はNGだけど、女キャラ9人に男キャラ1人追加するのはOKとか、
そんな話なのか？ >>671
Fateのライターってギャルゲ的展開も乙女ゲー的展開も、さらには少年漫画的展開も
出来る人だからああいう風になるんだろうな >>672
「同タイトルで」やるのはNG、別タイトルに隔離すればOKってだけの話じゃね >>611
ID:hhcoWdmpは区別がついてないみたいだが疑似ハーレム好きとハーレム好きは違う
どっちもヒーローと女キャラとの性的接触を喜んだり希望し
推しヒロインと主人公とのエロ同人を欲しがるって傾向があるせいでややこしいが
ハーレム好きは公式でヒロインが主人公と性交したら喜ぶが
疑似ハーレム好き層は公式でヒロインが主人公と結婚したり
最後まで行為をするのを望んでない
疑似ハーレム好き層はエロ同人妄想の余地があることを絶対に必要とするが
決定的な事実は望んでない ID:x3F5Cse/がハーレムの時と正反対の主張してるのほんと笑える キャラや設定を減らす方向で分離はあるけど増やす方向で分離は意味が無いぞ と言うかハーレムも少年漫画ラブコメから分離したものだし
そこからさらに絞ってボーイミーツガール個別や動物園に分離したってだけのこと
分離したものは不可逆で何かを混ぜたいなら同人でどうぞになる だからハーレム系（正確に言うなら疑似ハーレム）は細分化の途中経過にすぎないってことだ SAOの変遷や方向性については置いといてID:hhcoWdmpはすごく女子くさいというかカプ厨くさいとは思った
作品を俯瞰してる体ではいるけど本音はカプ優先なところとか
仮に公式でキリアスが落ち目になって他ヒロインとのカプが作品の顔になったとしたら作品としては仕方がないと納得するようにはとても見えない
それが悪いとかではなくね
ID:hhcoWdmpの性別が男性でも女性でもそこは問題ではないけれどカプ厨は女性の専売特許の印象だったから最近はカプ厨男性も増えてたりするのかは気になる
百合界隈で少し指摘されてたよね ノマカスなんでしょ(適当)
百合が最高、はっきりわかんだね 俯瞰どころか一切客観的なソースを出せなかったID:hYSx7/GBがまだ頑張ってるのか
長文でバレバレだぞ、いい加減しつこい SAOやFGOは>>678すら逆行してるからそういう意味で保守になるんだろうな
ハーレムが流行りだした00年代辺りから足し算ではなく引き算で新ジャンルが生まれる流れになってるし SAO同人は2012年がピークで定着しなかったから
ハーレム色は弱いのかなと思うが
俺妹の流行は結構長く続いたのに…最近のラノベ原作はどれも弱い 男性向け同人が一次にちょっと何か付け足すと言う作りになってる流れから
今の時代ハーレムは一次だけで過満載と言うことなんだろう 伊勢スマみたいなガチハーレムは本当にごく最近だろ、一次も別に流行ってない
リゼロもハーレムやれそうでレム一強過ぎる、一強だとわっと出てすぐ収束する 俺ガイルも売れた割に同人はパッとしなかった、お兄様は論外
このすばが良かった程度、複数の女の間をフラフラしてる作品の方が同人は出やすい このすばも引き算なんだよね、進展が一切描かれない
そのへんがちょっと付け足す同人にしやすいと言う話なんだろう ハーレムでもシティハンターとかのボンドガール形式と
学園ラブコメのギャルゲの個別ルートをまとめた結果ハーレムになる形式とでまた違う印象
ラノベは合いの子な感じのが多いな >疑似ハーレム好きとハーレム好き
こんな区別本当に有るのかね
どいつもこいつも◎◎の方が嫁にふさわしいと主人公の嫁の座狙うから揉めるんじゃないのか ガチハーレムは家系問題が絡む大奥な天地みたいなのになるからどっちにしろ難しい >>689
エミリアはアニメ後半出番少なくて人気が…
ルート確定まではお気に入りの娘と主人公のカップリングを推し争い
確定後は負け組が出ないようにハーレムエンド希望が増える その辺が一本道ラノベの限界よな
エロゲ・ギャルゲの選択肢で分離してたのを混ぜちゃってるからどうしても齟齬が出る >>695
いやラノベでなく最近だとニセコイで起きた実例 漫画は主人公の表情とかまで見えるから余計タチが悪いなｗ
主人公クズじゃん！ってのが客観視されちゃう リゼロってハーレムにも見えなければエミリア一強にしかみえないんだけど
レムはその後半でルート消えたじゃない ハーレム系は他の男にNTRでもない限りキープの世界なのでｗ
まあ>>695含め随所に矛盾を抱えたコンテンツだよ >>692
男性向けエロ同人の消費者は大まかにわけて三種類くらい居て
１公式で主人公にヒロイン全員を娶ってほしい・全員主人公の子ども孕んで欲しいタイプ
２自分の好きなヒロインと主人公以外の主人公カプの可能性は正直消滅して欲しいタイプ
３好きなヒロインのエロ同人は読むけど公式でヒロインのエロは見たくないタイプ
>どいつもこいつも◎◎の方が嫁にふさわしいと主人公の嫁の座狙うから揉めるんじゃないのか
これは２のパターン
でもこういう自分の好きなヒロインと主人公以外のカプの可能性は消えろ
という意見は割と少数
黒猫事件のせいで誤解されてるけど（そもそもあの脅迫犯人は俺妹のファンですらない）
この女性のカプ厨みたいな論調が主流になってる男性向けジャンルがあるとしたら
かなり珍しい・貴重なサンプルなので（上で話題になってたSAOは３のタイプ）
>>692はよかったらその作品名を挙げて欲しい
>>689
>>698
公式で主人公から出てる矢印の話はおいておいて
男性向けエロ同人の話ならレム一強だね >>698
公式ルートが決まってるって意味じゃなくて人気の話
レムは二号で良いと言って、スバルとエミリアの仲も応援してるからガチのハーレムルート >>682
ご期待に添えなくて悪いけどID:hYSx7/GBとは別人だよ
そもそもSAOに興味がないのでカプ争いも作品の方向性もどうでもいい
作品自体がどうでもいいからね
それにID:hhcoWdmpも長文だったのに何言ってるんだとしか
ID:hhcoWdmpの長文は棚上げにするのって恥ずかしくないの
単純な発想や思い込みを元にレスできるようなところが信用に欠けるのだと分からないかな >>701
ハーレムに見えてレム一強ってのが人気の話につながらない >>702
補足
自分が気になってるのは男性のカプ厨化だから
正直一部の勢力で留まって男性向けの大勢には影響なさそうだとも思うんだけどね 自己投影先の主人公とくっつくヒロインは誰かという嫁論争であって、カプ厨とはあまり思わないな。その言葉自体も余り使わないし
多様な組み合わせの中で争ってるんじゃなくてヒロイン単体を争ってるだけの色が濃いから いやどう見ても昨日と同じ奴だろｗどこで統計取ったんです？ってソースも無い妄想でまた断定してるし
毎日のようにキリトはサブヒロイン選べと言ってる奴見かけるのにSAOは3のタイプってどこ調べだよｗ
なんなら昨日今日で見かけたそういうレスいくつか貼ろうか？
>>692が言うパターンは2期前半までのSAOでよく見たし
SAO信者の大半は>>700で言う3でなく2に当てはまるんじゃないか？ｗ >>703
普通のハーレムはある程度人気が分散するけどレムは単独ヒロイン並に突出した人気が有るという意味 >>706
お呼びですか？
てかお前もサブカプやサブ男の需要って証明できてないんよ
キリアスとキリトの活躍さえあれば他は適当でも売れるかもって可能性を示しただけで
お前と同じようにキリアスを使えばサブカプをディスるのは簡単
ハーレムと立場同じだからな SAO信者が願望充足を同人に求めるタイプならもっと二次創作が流行るはずだが原作規模に対して全然
俺はSAOのサブカプやサブ男の需要が有ると人ではないが
それらの需要があるのでなく、人気キャラの脚を引っ張らないのがサブカプって事なんじゃないの？ IDを変えて一人でレスしまくる奴も居るようだけどね 新ヒロインがキリトに惚れる話をメインに据えるとキリアスが激減して売上が落ちる
サブカプか恋愛に絡まないキャラならキリアスと新キャラ同時進行で物語を作れる
恋愛しなければ新キャラは女性でも男性でも良い、こういう事で何かをディスっているわけではないのでは
失恋させると新キャラのファンはストレスを溜める、それを回避出来るから比較的円満
主人公に惚れさせなくても客が気に入る可愛い女の子を出せば俺嫁派を満足させられる？ 艦これ二次創作だと提督が複数人出てくるのあったな
元々がゲームジャンルなのもあるんだろうけど
○○提督とか○○Pのように担当キャラのユーザーを
呼称する言葉が発生してる文化圏だと生まれ易いのかな >>708
FGOにしてもそうだけどその辺の需要は客層が昔で言うところの一般層になるんだと思う
オタク向けは細分化が一歩進んでハーレムというラインは微妙に古い感じになってきてるんじゃないか
ニセコイの失敗の話も出てたけどどうしても一本道ルートでハーレムやりたいならアマガミ形式くらいしかない
ハーレムは艦これアイマス方式のゲームに殺されたと言ってもいい >>707
Reゼロって、スバルにフラグ立ててるのってレムくらいで、エミリアは微妙だけどメインヒロインなので立つだろうくらい
他の女キャラだと別の男にフラグな感じがする
そう言うのって、スバル中心だとせいぜい三角関係だろ。三角関係だとハーレムとは言わない
単に女キャラが多いだけとか、総カプ物はハーレムじゃないよね >>715
2人ともと付き合うなら三角関係でなくハーレムｊだろ >>717
アニメじゃやらなかったが2号で良いみたいな事を言うんだって
スバルもどっちも嫁にしたい感じだと聞いた
レムと逃げて子供を設けるifルートも書いてる >>718
ifルートも入れてなら、ギャルゲーでの個別ルートもハーレムになるのか？
そのレムと逃げたルートではエミリアどうなってるの？ >>719
エミリアを助けず2人で逃げたから多分死んでる
両方嫁にしたいのは本編の方だけど、あの後レムは眠り続けているからその話は進展してない 常連のおっさんが自分のしたい話を好きなだけ披露できるスレ なんのソースも無くこうだと決めつけたりはまさにそれ
レスされたから返しただけで別に話たい話題ではない 女性向けみたいに一触即発で殺し合いが始まる雰囲気だとさっさと壁を作って隔離って話になるけど
男性向けは細分化したとは言えまだそこまでは行っててなくてわだかまりが残ったまま同じ場所で愚痴愚痴言い合ってるってところか こんなところでカプ論争だかヒロイン論争だかはじめちゃうのはちょっとびっくり わだかまりが残ったまま愚痴ってるのと、文句を言って嫌がらせするのを
楽しんでるのの区別はどうすれば付くんだろうね 女性向けみたいに強制隔離すればましになるんじゃないか
なくなるとは言ってない ヒロイン論争って男性が多いコミュでも女性が多いコミュでも起こってるようだけど
ヒーロー論争ってあまり聞かない気がする 逆に初期女性向け同人のジャンル隔離の歴史を紐解けばば参考になるかもね
男性向けが恋愛云々にここまで興味を持った事自体歴史が浅いわけだし 愚痴ってるつもりで嫌がらせになってる事も有るかも知れない
あるいは嫌がらせでないのに繊細すぎて嫌がらせと受け取ってることもあるかも知れない
>>723
その代わり細分化された各種愚痴スレが乱立して伸びまくるのが女性向け
そして完全に隔離出来てなくてお互いに覗いて結局喧嘩するのも女性向け >>727
オスは使い捨てってのはどの生物界でも言える話で男性向けではタブーの中ののタブー
男性向けでNTR要員は最初から登場すらさせないってのはそこから始まってる
女性向けだと棒は誰でもいいってのは自明の理だから論争にもならない >>727
少女漫画だとよく見る
昔だとフルバとか比較的最近ならちはやふるなんかも凄い >>730
女が男より長生きになったのは現代の話であって、昔は女の方が寿命が短かったようだけど >>732
子供を産めるのは女性だけだからどっちにしても変わらんよ
シャッフル側は雄のみ >>733
その理屈だと姨捨山も認めましょうってことになるんじゃないのかね >>732
それは産褥で死ぬ率が高かったからでは
あとは昔の人が使用したおしろいが有毒で、そのせいもあったと読んだ記憶が >>734
生物学的な本能に基づけばそうなると言うか爺婆両方はよ死ねまで行く
恋愛やエロに関わるコンテンツはどうしてもこの生殖本能が関わってくるから切り離せない
読者に都合の悪い本能事項は最初からオミットしないと客はキレる
ヨヨとかが分かりやすい例だな そもそも自然界で言えば雌の殆どは子供を生める状態に成長する前に死ぬし、
子供を生めない状態で生きてる事もまず有り得ん 生物界には性転換する生き物だって存在するし、蜂や蟻なんて女王以外の雌は生殖に関わりもしない
雄ばかりが子供を育てる種もある
種によって生態系が余りにも違いすぎて一概には言えんよ 雄に都合のいい生殖と雌に都合のいい生殖は相反するわけで
恋愛・エロコンテンツで男女両方に受けるというのが土台無理な話ということ
強いて言うならボーイミーツガールか固定カプのおしどり夫婦くらいのものだ 雌はいくら逆ハーレムしようと産めるのは自分だけだから最終的に一人に絞るしかない
雄は雌の数だけ自分の遺伝子を残せるからほっといたら際限なくハーレムは増殖する >>706
＞SAO信者の大半は>>700で言う3でなく2に当てはまるんじゃないか？ｗ
pxivとかサンクリでSAOの男性向けチェックしてるけど
普通にアスナ以外の女キャラのエロも多かったから
西尾維新の物語シリーズと同じように
「正妻が固定だけど男性向け同人では普通に他女キャラのエロ同人も人気」
という3のタイプと思ってたけど
実際は「キリアス以外のエロ同人作った奴も読む奴も全員●す」って人が多いの？
一部の基地外がそういう風に暴れてるとかじゃなくて それは別の種の可能性がないという条件下に限るわけで可能性は最初から消そうになるのがハーレム系の特徴
結果として友人キャラが出せないというジレンマに陥ってしまう >>742
建前上正妻は固定だけど全員に精液中出しはしたいが正直なところだから普通にキリアス以外のエロ同人読むし●すってほどの感情はない >>741
産めるのは一度に一人の子供だけではあるけど
だからって種を一種に絞らなきゃならない必要性は別に無いんじゃない？ >>745
たくさんの種を一人で何回も生むのは色々な意味でリスクが高くね 誰の種でも自分の子ってのはでかいよ
雄にはその保証が何もないわけで >>742
なんかカプ厨憎しで話すり替えてないか？3より2が多いと指摘した理由は
>どいつもこいつも◎◎の方が嫁にふさわしいと主人公の嫁の座狙うから揉めるんじゃないのか
をよく見かけるから
自分でこれは2のパターンと認めているじゃないか
アスナより他のヒロインの方がメインにふさわしいってサブヒロイン信者をさっきなんJでたくさん見たから
2が1番多いタイプだと判断した 自分からヒロインが複数出てくる作品選んでるのだから信者は叩き上等だろ
迷い込んだ繊細ヤクザが騒いでるだけじゃね >>746
病気のリスクとかだと複数相手にしたら男女双方にあるからそれはおいといて
それ以外のリスクはなんだろう やっぱり女性からしたら一妻多夫制のほうが優れてると考える人が多いんだろうなあ >>751
よしなが大奥が一妻多夫描いてるけど、時代を経るに従って
段々生父(って言っていいのか？)がどうでもよくなってきてるな
ただ出産が命がけだったり子作りができる期間が短かったりと
一妻多夫が今より圧倒的に不利だった点も見逃さず扱ってる >>744
別にカプ厨を憎んではいないよ
男性向けSAO同人の様子の印象は
>>744がレスしてるように
＞建前上正妻は固定だけど全員に精液中出しはしたいが正直なところだから
普通にキリアス以外のエロ同人読むし●すってほどの感情はない
だったから2は違うくない？って思っただけ
なんJで暴れてる人はあれたぶん他の作品の別なジャンルで
数十年以上にわたって同じことし続けてる専スレ持ちの人だと思う
女性向けでいうところのるろ剣と銀魂のあの人みたいな >>751
うーん何をもってどちらがより優れてると判断するのかな
システムを考えるならなんだかんだで１：１が一番わかりやすくできると思うし
血族を維持し裾野を広げるとかって意味なら１：多数よりいっそ多数：多数の乱交のほうがいいような >>749
SAO1巻はアスナしかいなかったのに、1巻からのヒロインファンは
複数ヒロイン上等で入ってきた連中に叩かれるのを我慢しろ
挙句の果てにカプ厨がサブを排除しようとしていると逆の事を言うのはヤクザだねえ
>>753
いや昔は原作スレにああいう人がもっといた
公式から餌が供給されなくなったのと、原作でなく二次創作や妄想を根拠にメインを叩くのが横行して
流石にスレ違いだと追い出された、だからなんJみたいな雑談板しか居場所がない
今丁度アフィにSAOで該当する記事が出て、コメ欄でメインよりサブがふさわしいさんが沸いてるけど
全盛期からすると随分減って勢いがなくなった
特に叩く点がなくても公式嫁は〜しそうって妄想で叩かれるけど、妬みや思い通りにならない公式への腹いせなのか
ネガキャンすればメインの人気を奪えて自分に有利な展開になると思っているのか >>756
>SAO1巻はアスナしかいなかったのに、1巻からのヒロインファンは
複数ヒロイン上等で入ってきた連中に叩かれるのを我慢しろ
この構造はSAOと同じくメガヒットを飛ばしてるとらぶるや物語シーズも同じだけど
やっぱり男性向けは
正妻固定＋主人公を取り巻くタイプの違う複数ヒロイン
（建前上は主人公に恋愛感情は無いことになっているが
主人公から離れることは絶対にないし主人公がいつも最重要）
って構造が安定して売れる構造ってことだね 1巻で嫁決まってる作品で今更嫁叩くな、諦めて嫁ごと受け入れろと言いたいわな
それが出来ないなら去れと、今そういう状況で居心地良くなったのなら結構じゃないか しかしこうやって論争を見てると男性向けも身内主義になったんだなと実感するわ
昔はオタク向けでも名もないモブを助けたり世界がどうのとか考えたりっのがてあったんだけど
そういうのはスポイルされて身内のキャラ構成がどれだけ心地いいか一色になってきてるんだな >>757
SAOは他2つと違ってヒロインの出番が確保されてないから安定して売れる理由になりえない
お気に入りヒロインの出番がなさすぎて脱落したと公言する人が割といる
SAOが売れた理由は、WEB版でラストまで書ききってから文庫を出した事
最後まで読んだ人がラストに感動して、続きを書いて欲しくて買い支えたんじゃないかと思ってる
ソースは俺、物語も男性向けでタブーの髪型変更とキャラ属性変化を頻繁に行う萌え豚泣かせな作品だから安定とは真逆
だからあんなに売れてるのに熱烈なキャラファンが意外と少ない
とらぶるはエロくて抜群に絵が上手い、物語は他には無い個性、そういう突出した要素が有るから売れる
もっと安定したハーレム物はごろごろ有るが爆死してるから、売れる理由の雛形とするには無理が有る
無意味な売れる理由テンプレに当てはめるのいい加減やめません？ >>759
まーたここのレスポンチ見て知った気になってそういう事言う
そういう話題は作品スレで散々やってる
ここでモブを助けた話をして、それがスレの傾向とどう結びつくんだ？ 今の作品は狭い範囲の人間関係で行われる小さな物語が中心だと思うよ
歴史や世界をテーマにしたような大きな物語になると
なろうとかがまだ辛うじて全体主義的な硬派要素が残ってる印象
あとは進撃くらいじゃないか？ >>761
そういうエピソード自体本編から消えてたりしないか？
セカイ系がどうの言い出したあたりが大義名分を脇に置いて行くかどうかの瀬戸際で
身内の中のキャラ構成ばかりで話が完結する女性向けみたいな構成に移り変わってる
いい悪いじゃなく啓蒙すれば世の中が変わる的な意識を持った作家が消えただけの話だと思うよ >>762
SAOの4章は歴史や世界をテーマにして大戦が起きる
最後にキリトとアスナはAIに対する人類の責任を果たす為にNAISEI始めて
AIの格差社会を是正する為に150年頑張る、そのAIは国防に深く絡む存在
これがここ数年一番売れたラノベのテーマ キリトは身内だけ助けるキャラじゃない、最初のエピソードも6千人救ったし
ハーレムだのラブだのよりまず、英雄とその生き方を支える妻の話なんだよね
可愛い女の子もウリでは有るけど >>764
SAOはアニメしか見た事なかったけど
そんな攻殻とかマトリックスみたいな状態になってるのか
長く続いてるシリーズらしいな あと先に言っとくけど身内主義の移行については
昔の今の作品の違いの話であってSAOの話じゃないからな
むしろスタートが2001年と考えるとSAOは昔の作品だろう >>760
＞無意味な売れる理由テンプレに当てはめるのいい加減やめません？
ID:yobwA/9uは型に当てはめるな・馬鹿にしてるっていうけどテンプレは大事だよ
テンプレが下地にあってこそID:yobwA/9uが述べた作品の型破りな要素が栄えるのであって
四次元殺法コンビみたいな真似しても消費者は失望するだけで相手にされない
コンテンツにあふれたこのご時世
そもそもその時に要求されてるテンプレに当て嵌まってないと視聴すらしてもらえないからね そうだね全体の傾向についてだ
SAOは保守であって少年漫画寄りであり本編そのものはオタク向けではないって話になる
オタクの中で議論になるのは上のレスポンチみたいな身内がどうなるのかだけだし乖離してる >>768
オタク向けの身内テンプレに当てはまってなくても売れた可能性があるって話だね
もちろんその場合男性向け二次創作はなかったかもしれないけど骨格が古臭いから関係ないかも 2001年ってセカイ系全盛期じゃないの？
いつ書かれたかより、いつ商業に乗り、今ヒットしてる事を考慮すべきでは
身内主義の移行は単にその方が書くの楽だからだと思う、要するに素人クリエイターが増えた影響
スケールでかい話は設定・世界観作りが上手くないと成功しない
つまり売れてる作品は設定・世界観作りが上手い、それだけの至極当たり前の事かもしれん それはそうなんだがSAOはネトゲつまりはゲーセン系オタク界隈なんで当時のアニオタの流れを汲んでないんよ >>771
そのセカイ系がまさに全体主義の大義名分を
ギリギリ内包しているジャンルじゃないかな
今ヒットしてる事を考慮するなら長期シリーズが
そもそも例として正しいのかって話にもなる
時代が経つほど消費者同士の中で価値観のズレも
大きくなって商業的な衝突に繋がってきそうだし
素人クリエイターが楽してるだけと考えるなら
なろうの素人web小説から全体主義の硬派的価値観が
消えてないことと矛盾しないか？ 単純に大きな物語が昔のオタク向けだったのが
小さな物語が今のオタク向けにシフトしていて
長期シリーズ程、その両者の消費者の価値観が
ぶつかり易い状態になっていると考えた方が
答えに近い気がするんだけどな >>774
まあそれだろうね
と言うか意識が外に向いてる人がオタク界隈に来なくなった オタク受け ガンダムヤマトDBワンピ進撃
一般受け サザエさんまる子ドラえもんしんちゃん
こうするとオタク受けするのほど大きくて一般向けほど小さな世界の物語だね
ドラは奥の世界観はでかいけど普段のアニメはジャイアン範囲なので 多分、学園ものが主流になった辺りが
身内主義が浸透した時期ではないかと見てる >>773
1から設定と世界観を考えるのは大変だけど
なろうの作品群は流行ってるジャンルのコピーが多くない？
それなりに独自性の有る世界観と設定の壮大なスケールの作品で成功してるのってどれくらい有るんだろう 書き易い学園ノベルや日常4コマのような身内主義作品もある中で
何故なろう作者は世界を舞台に群衆同士の大戦を書こうとしたのか
消費者が求めたのか、作者が書きたかったのか、その辺は自分も謎 だから現代コンテンツ論がやりたいだけなら専スレ建ててやれと何度言ったら
その程度のマナーもわきまえられないやつが論者気取りってアホか 男性向け限定の話だぞこれ
女性向けに似てきたという話でしかない >>741
子供が育たなかったら遺伝子は残らないんだけどね
一夫多妻でも子供がみんな早死にして遺伝子を残せなかった例もある >>779
なろう
学校/学園検索結果：11,630作品 >>781
男性向け限定の話をこのスレでいつまでも延々と続けるのがアホかって話だろうが
しかも女向けに似てきたって結論出てるし 同人人気＝キャラ人気それも異性キャラ人気に特化して舌ってのはまさの女性向けと相似してるじゃないか
加えて主人公の身内サイドにいるキャラだけでいいとなってそれ以外の切り捨てが増えてきた
女性向けがオタク向けとして完成されすぎてて変わりようがないとも言う 男性オタク向けは夢や腐女子を男女入れ替えたものになるだけでほぼ完成って感じなんだし
それ以外の要素があるのなら逆に具体例を出してくれ 今そのへんがどのくらい生きてるのかって話になるんじゃね
ロボット物はガンダム以外ほぼ死滅してるし設定厨は美少女バトル系に本拠地を置くようになった
かつては一般男性向けが勇者譚でそれに対するそんな上手くいくわけねーだろ系の群像劇設定厨（旧オタク）と言った感じで分かれてたのが
勇者譚を主人公も駒の一人やで的に否定する勢力が姿を消しキャラ厨に回って小難しい設定も萌えキャラを回すのに使い始めてる スレチなテメーのオタク論は違うとこでやれってこんだけ言われてもわからんやつが何言ったとこで説得力皆無だわ なろうが俺Tueeeお手軽勇者譚で埋め尽くされてるってのもこの
男主人公を駒や歯車の一つでしかないという「リアルな設定」で打ちのめす考察厨がいなくなったからだと思う
今時の考察厨はまどマギ艦これガルパンけもフレ等の萌えキャラをブンドドするのに夢中でそれどころじゃない
代わりに同じ人形遊び勢力の腐女子と遊び方がバッティングして喧嘩が増えてきたという流れ >>789
じゃあ最近の作品で富野アニメみたいな男主人公で設定主義の群像劇で当たった作品出してくれ
もちろん男性オタク向けでな >>791
お前そこまで文脈読めない分際でよくも長文連投できたな
お前の論の正しくなさはそういうお前のアホさ加減が証明しとるっつっとるんだわ
そこで｢じゃあ｣とか言っちゃう時点でアホ丸出し 俺Tueeeと萌えアニメって棲み分けしたって話で難しいことなくね？
ご都合主義は自分のために使うもんだ >>793
それが男性向けと女性向けの違いにどう関連するかって言っとるんだろうに
クオレのスレでいつまでも母をたずねて三千里の話をされてもな 違わなくなってきたってことだから違いには違いなかろう
昔が違いすぎたとも言える >>798
違わない事前提に話すんならこのスレである必然性がないだろうが
バカらしい つまりこのスレも役目を終えつつあるって話じゃないかな
このスレの歴史自体が男性向けが女性向けに似てくる流れだったと >>790
俺Tueeeお手軽勇者譚なのは90年代の富士見ファンタジア作品から変わって無いというか
なろうなんてそれの影響もろに受けてるわけで
もっと言うならネット小説の傾向なんて90年代のテキストサイトの時代から大して変わってない
あと面白い群像劇を書けてた作品は昔から超少数なんで このスレだと女性向けは昔から変わってないって言う人多いけど、
よく知らないから変わってないように見えるだけな気もする 快楽主義を突き詰めれば女性向けに似るのは同然というか
昔の男性向けは苦行か何かだったの？ >>801
昔の作品は玉しか記憶に残ってないけど、現在の作品は玉も石も見えるからね >>800
初代スレが立ったのが10年前だからね
現在の話をするなら違わない事前提にしないと事実とズレてくるし
違うことを前提に話すと昔話しかできなくなってくる >>805
昔の男性向けが何故今みたいな楽しようぜな内容じゃなかったかってのは
やっぱり高度経済成長を担うものとして自信に満ちてたからってのはあると思う
それに反旗を翻したのがエヴァのシンジ君で>>801みたいな草の根から浸透していったんだろう >>800
だからそう思うやつが出てけって話だろうが
それを何をいつまでも我が物顔でのさばってんねん >>807
だからどう違うのか今現在の具体例を出せって
同じになってきてるんじゃね？と言う例は飽きるほど出てきてる >>809
お前アホか
お前が違わないと思ってるならお前の存在はこのスレに必要ないしお前もこのスレにいる理由ないから出てけって話だぞ
何でそこでどちらの論に正当性があるかって話になんねん
お前言えば言うほど自分がスレチな事証明してるって理解できてない >>806
今の主人公そんなに楽かなぁ？
スバル君何度も死んでるし、カズマは貧乏でバイトばっかりだし >>811
レクリエイターズが古臭いと言われてたが、守られ男主人公が古いってことは
昔の方が楽なのが求められてた気が >>810
だとすると>>805の言うとおり昔話前提で進めるの？ >>813
違わない前提のやつが出てきゃ昔だろうが今だろうが違いの話にはなるだろう このスレって男性向け度10と女性向け度10の奴を比較して違うって言ってて、
でも実際は男性向け度6と女性向け度6位の近いのだってあった
そのことについて話そうとすると、男性向け度6なんて男性向けじゃないなんて言われる始末だし
男性向け度4位ある女性向けの話すると、男性向け度10の奴みたいだなんて馬鹿にするななんて言われるし
赤と青を比べたらそりゃ違うのは当たり前。それが赤紫と青紫の認知も増えてきて、
近くなってきてると言われてる
赤紫と青紫を比べて、どこら辺が境目なんだろう？と探るのもこのスレの意義だと思うんだけどな
あるでしょ、男性向けの絵柄で内容が少女漫画とか、
女性向けの絵柄でやたらエロいのとか、男の顔があまりないのとか
男性向け・女性向け両方のイベントに同じ本を出してるサークルだってあるんだし >>816
それはもちろんアリだよ
でもこのスレで最近行われてたのは青から青紫までの範囲の傾向の推移について語る事で違いの境界線を探る気なんざカケラもなかったからね
そのくせ違いはないと軽々しく結論づけてたし
そりゃスレチとしか言えんでしゅ >>800
色々な要素を取り入れてるから男性向けが女性向けの下位互換になるわけじゃないよ オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【男女向け共用】
みたいなの建てたら良いんだろうな。今の感じだと9割で男側の話しかしなさそうだが
もうこのスレ必要ないから昔話しようよって層は実際ここに居る意味ないわけだから出ていくべきだと思う 話は変わるが今度リメイクされるアニメの銀英伝で、新旧の顔比較してみて、
リメイク版の顔ののっぺり具合にちょっとおいおいと思ってしまった
顔の輪郭のかたどられ方もそうだし、特にまつ毛・鼻筋・口元も描き込みの
密度が全然違ってリメイク版がかなり幼い顔に見えてしまう
こうやって比較していくとここでよく語られる腐女子右翼層の今の美形は
美形とは言えないって意見もまあ分からんでもないような気になる不思議w
逆に今の腐女子には旧版の顔がクドく感じたりもするんだろうか？
あと、このテの顔の描き込みの違いっておっさんキャラの方がより強く
出てくるんだろうなとも思えるし、その辺で男ヲタが拒否する流れも
出てくるかも知れんかなと なんか乙女ゲーみたいなキャラデザって印象だわ>リメイク銀英伝 本当に男性ファンが食い下がってるならヤマトガンダムみたいになるはずだからもう女性ファンしか残ってないんじゃね 銀英って前のアニメのキャラデザも少女漫画系じゃん
リメイクしてキャラデザにアジア人の血が混ざったかな >>822
ヅカで上演される位だしもうその辺はお察しなのかね >>821
監督が黒子のバスケの人で
キャラデザも黒子のバスケの人だから…
まあ女性受け狙うのは仕方ないけどまんまなんだよな 黒バスの人ってあの絵柄よく似せたもんだと思ったら本人もああいう絵柄だったんだなー 長いこと仕事してたら感染っちゃったんじゃない？
あるいは黒子の絵柄は女性に受けるという思い込みからあんな風にしてしまったか もっと言うなら企画出したPがそういうオーダーを出したってことでやっぱり822だと思う >>819
このスレが終わる頃にそのスレ立ててみたらどうかな >>820
男は描き込みの濃いキャラのが好きなの？
昔CCさくら好きな男に聖伝見せたら気持ち悪いって言われたから
全体に薄味好みになっていってるのは男女共通だと思ってた
劇画もニッチなジャンルになってるし >>830
萌えブーム以降むしろ追い越した感すらあるね 画力ってのも時代によって変わると言うか
実写系がCGに追い越されちゃったおかげであまりすごいと言われなくなったりしてるんだよね >>830
のっぺりとした妙に若やげなおっさん顔になりそうで、
あれを旧版の信者が受け入れそうな気がまるでしないのだが…
それこそ腐向け絵ガーとか叫びそうで >>834
そこもどうだろう
なんか旧作からの腐女子だけが文句言うくらいで終わりそうな気が 聖伝だったのが余計に悪かった可能性はないかな
もしかしたら女性向けのにおいに引っ掛かったのかもと少し思った
自分がそれで避けがちなところがあるんだよね
黒執事とか最遊記とか
濃い絵柄もあまり好きじゃないかな
もやしもんの書き込んだ絵柄がちょい苦手で手を抜いてるほうが見やすくて好きだった 当時の腐はアニメ化前からのファンで二次は自分絵だったし
道原絵は好かれてたけどまつり絵は嫌われてたから文句なんか言うかな >>834
旧作好きな信者なら腐向け絵って理由でのたたきはないだろう・・・ 今はOVAから入ったファンが多くなったから肯定的に言われてるけど
当時はそりゃ不評だったと聞くな旧アニメの絵
特にプレイボーイキャラがあごわれてたりしてて
2次元の美形記号全然なかったし
今騒いでるのはOVAから入った層で原作からのファンは
ああまたかって感じで静観してるようだ 銀河英雄伝説、なんか乙女ゲーか男性アイドルゲーに出てきそうな絵柄に見える
175やカオスだと今時としては古いと言われてるけど、
女性向けの新旧の見分けが付かない（90年代以前が古いのは流石に分かるけど）
キャラデザの人、黒バスだけでなく、世界一初恋とか純情ロマンチカとか
やってたんだね。他にもうみねことかエル・カザドとか君望とかもしてるけど
色々できるのは、流石アニメーター
>>819
本来なら
男オタ「男性向けの変遷スピーチ」
女オタ「女性向けの変遷スピーチ」
↓
比較検討
が理想なんだろうけど、前者のスピーチばかりで後者のスピーチがないんだよね
語りたいのがいないのか語ることがないのかは分からないけど 女性向けの変遷は80年代（風と木→C翼→星矢・鎧）あたりは男性から見ても分かるくらい急激だったけど今はパッと見分からんよね >>841
> 本来なら
> 男オタ「男性向けの変遷スピーチ」
> 女オタ「女性向けの変遷スピーチ」
> ↓
> 比較検討
>
> が理想なんだろうけど、前者のスピーチばかりで後者のスピーチがないんだよね
主張したいのは結論じゃないからだよ
つまり結論にいたる過程の一パーツに一家言あってそれを主張したいだけなんだよね
だから結論以外の正当性に躍起になる
本末転倒なんだよね
でそういう本末転倒に気づかない人はほぼ間違いなく意図的なデータやサンプルの抽出運用を無意識にやっちゃってるから論を聞く価値もないと 女性向け同人界隈の変遷っていうとここ十年は創作の内容自体以上に界隈のの雰囲気が一般社会との接近した方が印象的だかな
オタクの一般認知が進んで来たのと同時にオタクの価値観も一般化してきてるのか
具体的に言うと見た目がいかにもオタっぽい人が忌避されたり同調圧力がきつくなってイジメやら学級会が盛り上がったり
オタクである事自体のマイナスが小さくなった反面一般社会でマイナスとみられる事がオタク業界でも許されなくなってきてる
但しエロ方面においてはめちゃくちゃ過激になってきてる不思議 >>844
外面を正したんだからコンテンツのはその分過激にしてもいいよねって流れなのかなそれ 流行の作品自体はユーリみたいにむしろ尖って来てるよね >>845
心理的ブレーキが緩和された結果過激化したって事では
あと総オタク化が進んで断絶してた男性エロとの境界線も弛くなって文法が輸入されたってのもあるだろうと思う そこらへんは最初から二次創作、エロがある状態で入ってくる新規民が多数派になったからでは
エロくていいものって思って入ってくるんだから忌避感もなんもない 男性向けの本編にお色気のある作品がエロ同人に選ばれるみたいなのと似てるのか
一次原理主義が女性向けでも進行中ってのはあるのかも いわゆる「本編でやったら同人でやることがなくなるじゃない！」は年寄りって話になるね 漫画の一次創作がどんどん二次創作と距離が近くなってそれだけでよくなった
結果として素材が豊富なソシャゲが大流行して今にいたる まあ女性向けはまだそういう流れじゃないね
一次は一次、二次は二次だよ
ユーリみたいなモロＢＬ調のが流行ったけど逆に言うとまだユーリしか流行ってないし
他の大量にある1次ＢＬが流行る気配もとくに無い 純情ロマンチカのような1次BLはこれからも流行るのは難しいと思う
流行るならもっと前に既に流行ってるはずだし
ユーリはなんだかんだニアホモどまりで演出は女性向けだけど文法は青年漫画的だったしBLにありがちなガワがイケメンの中身女感も強くなかった
他所で言ったとき理解して貰えなかったんだけどね
今目立つのは物語より設定の提示されたキャラカタログ物だよね
昔は他になかったから所謂ノマ爆弾が存在しても少年漫画原作が強かったけど今は爆弾の恐れのない素材が沢山あるからね
少年漫画原作が下火になるのも分かる
いいのが来たらまた黒子や進撃みたいになる可能性はあると思うし今もまだ配給、鳥、ダイヤ、樽、広赤とわりとあるんだけどね >>841
>>842
流行作品の変遷はもちろんあるんだけど、正直男性向けの動きの大きさとと比べると女性向けってあんまり変化ないだろうからね
たまに最近は女性向けもオタ向けの作品が受けるようになったとは言われるけれど
一次作品の傾向だけ見れば男キャラが多くて女キャラが空気な作品がずっと流行ってるのはC翼から刀剣まで同じなんだよね
二次の傾向なんかそれこそ大きな流行ジャンルは晴海時代からずっとBL一強
強いて言えばまれに一カプ特化で特殊な一次作品が中堅以下である程度（ハルヒやギアスとか）
ここや他所で見る男性向けの変遷程の事って女性向けでは起きてないので個人的には楽しく聞いてる
男性向けが大雑把に萌え系とか美少女系みたいなくくりなら
女性向けってもっと局所的なジャンルでハーレクインレーベルみたいな物なんだと思う >>854
わかるわかる
ユーリてやってることホモ丸出しというか腐釣り丸出しだけど
内容はギリ1次ＢＬではないんだよね
キャラたちが本当に男同士で恋愛してるわけではないという意味で
少年誌のスポーツ漫画の演出をより腐向けにしたらああなったって感じ
ああいうの増えてくれたらいいんだけど現実的に女でそこまで男のスポーツ詳しい人少ないし
ミツロウみたいに少年漫画畑な感覚も持ってるの掴まえるのも難しいんだろうな 男向けも流行り作品もあくまで百合未満でガチ百合作品が流行ってるわけではないからそこは全く同じだと思うけどなあ
一次BLも一次百合も流行ってない
ただ最近だと>>850はあるかもな
一次でエロを抑えてるとあんまりエロ受けしなくて一般向けや百合中心の東方型になって
お色気とか露出が公式でありなら艦これ型になる的な
まあ、艦これも従来のエロ受けジャンルと比べると一般の規模でかいけどさ >>857
大丈夫別に男くさいなんて言ってないし思ってもいない ユーリは作画良かったし男が見てもギリギリ面白かった
各選手の個性が立ってて面白いキャラが多かったし、スポーツ物として見れるレベルになっていた
演技に性格が現れるから、それ以外の部分でサブキャラの説明をしなくてもキャラを把握できるんで無駄が無い
大会メインで話が進むからオフを描いた二次創作が盛り上がりそうだし、同人の素材としても優秀
まぁ登場人物を女性に置き換えても男性向けで流行る気はしないんだが 女に置き換えたらカレイドスターだから十分流行ると思うぞ
と言うかそれなりに流行った 所詮それなりだろ？ユーリは化物語クラスの売上
美少女甲子園でそのクラスまで行けるとは思えんなぁ
巨乳爆乳出しにくいのも辛いところ ガルパンはその範囲に入るんじゃね
あと多分そのタイプは百合メインだからエロはいらない方向になると思う 化物語1期は平均8万枚
ユーリは平均6.7万枚
ガルパンは再販含め平均5万枚
ガルパン再販知らなくて平均3.5万だと思ってた >>861
カレイドスターの同人ってあんまりなかったけどね
演技が性格描写って、ガルパンで言われたな。戦車が性格表してた
ローズヒップとか特に カレイドスターの頃は同人と言えば俺嫁だったし時代が悪かったというのもある 百合同人が本格的に出だしたのはマリみてだったっけ？ ガチ百合はそうだと思う
日常物みたいなニア百合や一般向けが大量に出るようになって巨大化したのは東方が最初？なのはだっけ？
葉鍵や型月でもその芽は出てたはずだがその頃だと原作的に比率としてはまだエロも強かった気がする >>868
マリみても大半はギャグとか日常だったけどね >>869
セラムンは腐女子が勝手に盛り上がって勝手に去っていった男性向けにとっては台風みたいなもの 美少女甲子園なんて言葉初めて聞いた
緩い部活モノに対してスポ根モノ的な感じなのかな
女性向けだとユーリや少年誌が甲子園で
おそ松辺りが動物園になるんだろうか
刀剣は活撃と花丸でスタンス異なってたけど
どちらの方が評判良かったとかあるのかな >>874
活撃と花丸は完全に別腹で補完関係的に両方見てる人が
大半なんじゃないかと思うんだが >>873
他ならぬ「大きなお友達」の語源になったジャンルだし
当時は男性向けの金字塔と言って差し支えないレベルのものだった >>873
その指摘は正しい
あの当時百合自体が腐女子の戯れ以上の存在ではなかった
と言うか普通の男性オタクにはキモがられてた >>876
俺嫁カタログとしては金字塔だったかもな
今残ってるセラムン同人も黒犬獣みたいなのだし >>878
相手の男はどんなのが多かったんだ？
うさぎの相手は衛が多そうだし、まこの相手はゲストの先輩に似てる人ってのが使えるだろうけど、
他のは。モブとかオリ男？ >>874
活撃は後半になってから純粋に脚本そのものが糞で評判が悪いので
花丸と雰囲気の違いからの比較は出来ない 原作では男同士の友情を、2次創作ではホモを楽しみたいのが腐女子なんだと思う
ホモは好きだけど男同士の友情が地雷の腐女子なんていないし（まず見た事ない）、片方だけでは物足りない 恋愛ものが苦手な男は大勢いるけど友情ものが苦手な男は聞いたこともない >>881
AとBの友情が好きでそのままAB腐になった後に、
AとCの友情が描かれて発狂するなんてありそうだけど 原作でも同じコマで男二人が会話してたら実質ホモセックスしたのと同じ扱いになるのが腐女子だからね >>879
まず彼氏持ちだしうさぎの人気がなかった
圧倒的な人気だったのは亜美ちゃんでエロ同人はほとんど変身後相手だったから
モブレや触手あたりが大半だった記憶だ、そう考えると俺嫁とエロが結びついてないなその頃
やっぱり顔無しモブとイチャイチャというエロゲ以降の文法がないと
女主人公物の同人ではレイプしかできなかったんだな うさぎの人気が無かったのは彼氏持ち以前に男受けしない性格が原因な気が
CCさくらは小狼と公認カップルだったと思うけど、さくらのエロ同人大量に出たし
竿約は小狼ではなかったけど >>886
序盤のドジで泣き虫なうさぎ時代があまりにやかましくてウケないし
その辺のイメージ強いからな
覚悟決めてからの毅然とした姿や母性的な姿なら
今の時代ならくっころやバブみでウケたかもしれないが 女二人が同じ作品内にいるだけでカップル扱いなのが百合豚だから同じようなものだね >>885
男性向け年表だとチャチャやレイアースも載ってるけど、これも似たような傾向だったのかな？
レイアースはくっころみたいなのしやすそうだけどw
>>888
そういや、アホでエロや嫁的に受けたキャラっていたっけ？
今期のアホガールも全く嬉しくないパンチラとか言われてた
女性向けは……おそ松があらゆる既成概念を覆した感あるw
おそ松が受けたの見てて、三瓶が受けたの思い出した >>890
このすばのアクア様はアホだけどそこそこエロ同人が出たような…でも1番人気はめぐみんだっけ >>890
百合だとアホキャラも普通に受けるけど
それは男性向け百合がエロ（シリアス）ではないからなんだろうな >>890
絵柄的にもノリ的にもおそ松自体は忍玉ヘタリアギャグ漫画日和等の女性向けに縁の深い系譜だからむしろ鉄板なんだよなぁ
流行スレでもイメージビジュアルと声優が出たあたりで女オタクが釣れるのはある程度予想されてたしね
ここまで大ブレイクしたのは
・ファッションでのレトロ調が流行
・ホームドラマ＋漫才系の作り
でアニヲタ系でないサブカル女にまで層を推し広げたからと見るのが自然 >>890
男性向け同人ってエロゲブーム以前はよろず同人が大半で作家買いだっかから
あのスレの90年代以前の年表は「非エロ含むファンの多かった作品」くらいに考えたほうがいいかも >>893
そーいや松やユーリみたいに根が少年漫画とかになく根本的に
女性ウケ狙いで作って当たった(とされる)作品って何が起源っつか
パイオニアになるんだろうかね？
そういう作品が潮流になったと言われて始めたのはここ2年位だけど、
もっと前に遡ってもないわけじゃなかったんだろうなとは思うが
レッテル貼りとかはさておいて、純粋な意味でのものとして ユーリの前は水泳だね
水泳の成功はユーリが出てくる土台になったんじゃないかと少し思ってる
インタビューを読むと松はあれで女性向けでは作ってないんだよね
声優からして女性ウケも勘定に入れてたと思うから895が間違ってると言いたいわけではないよ 念のため
松は銀魂の流れも汲んでる
銀魂は女性向けとも言えるけど基本は少年漫画をちゃんとやってるのと似てる >>895
ラインとしては一次ＢＬと二次非(もしくはライト)ＢＬが合流したって感じじゃないかなあ
パイオニアと言うとちょっとわからんけど
ヘタリアとかになるんかね >>895
女性狙いで言うなら、少女漫画とかのイケメンカタログ系なら何十年も前からあるとは思う
XみたいなCLAMP作品とか
ハーレムアニメ(天使のしっぽ)のスピンオフでイケメンカタログアニメ(セイントビースト)が作られた事もあったか >>898
そこ遡るとアーシアン絶愛聖伝とかの流れに行き着いて
一次BLとの違いが紙一重以下になってしまうから、
そういった要素がそのクールのアニメの覇権を握るくらい
メジャーになるまでの流れって事になるんだろうか？ >>895
>そーいや松やユーリみたいに根が少年漫画とかになく根本的に
>女性ウケ狙いで作って当たった(とされる)作品って何が起源っつか
>パイオニアになるんだろうかね？
あッ子ちゃんとかサリーちゃんとか？ このスレ見てると、女性に流行った作品で挙がる例は殆ど同人人気と紐付いてる感じだけど、
男性流行作品は一次人気で同人はさほどって作品がよく挙がるな
まだまだ女性オタは殆ど同人オタだし、男性オタは殆ど一次オタっていうのが表れてるのかね
ユーリみたいなのがバンバン出だしたら、一次だけの女オタも増えるんだろうなと思うし、やはり両者は近付きつつあるのか >>903
花より男子とかのだめとか1次の人気だけで同人人気はない女性向けなんてたくさんあるじゃん >>901
それは女性ではなく女児向けになる
と言うか>>903とも繋がるけど「それは男性ではなく男児向けになる」的な明確な差が男性向けには乏しいな やはり異性主人公かどうかが境目かねその辺は
男性向けも萌え系は男児向けとは言えない >>904
それについてはセラムンさくらのような一部のファンタジー作品以外は
少女マンガ(含女性誌)由来の作品は同人人気に立脚しない人気の得方を
しているからまた別物としか言い様のないような
その辺りは非ヲタF1層及びここで語られるヲタ層とはほぼ別の
純漫画マニア層の領域だからなあ… >>904
すまんな、このスレで名前がよく出る作品ってのはつまり、オタク向け作品てな感じのことを言いたかった
で、俺の主観だと、女オタは同人どっぷりなオタがほとんどで、男オタは同人はやっぱり主流ではないなと
それは、公式で女オタの需要を満たせるコンテンツがまだ少ないんだろうなと思ったのさ >>905
戦隊やライダーだとそう感じるかもしれないけど、
コロコロ連載みたいな、ダンボール戦機だのベイブレードだのと言ったのは男児向けで大人の男性受けはしてない >>908
女オタは基本的に漫画アニメゲーム全部好きで漫画アニメゲームオタで
壁が存在しないが、男オタはゲーム漫画アニメ全部好きってあまり居ないし、
それぞれのオタ同士にも壁があるからそこが要因な気がする >>908
ある意味ここ数十年の(ここで語られるような)女性ヲタ層の歩みってのは、
90年代中葉から2000年前後位の少女マンガの体制の保守化からもろくも
スポイルされた流れから、これまた従来から続く一部の少年マンガの
同人的な需要を経てFreeやユーリ辺りの"純女ヲタ層向け"作品の登場を
迎えるまでという流れがあったりするのかな？雑ですまんが 男性向けの二次創作というと同人とは違う文化で育ってきたネットSSがあるけど
これって女性向けでいう夢小説と相似なんだろうかなって思う
ネット時代に入ってからのもので文章が中心
オリジナル主人公（夢主人公）メイン
同人層とはユーザーがずれている
って辺り
内容的には転生トラックが両方に出てくるようだけど
これはどこから流行りだしたんだろう >>908
＞公式で女オタの需要を満たせるコンテンツがまだ少ないんだろうなと思った
それはユーリやスケートのこと？
女オタの需要を満たしてると思われる1次BLや黒執事、最遊記は同人的にはこないよ
単に男性が作り手に回らなくて買い専が大半で逆に女性の多くは作り手になることによるものとは違うの 男性が作り手側に回らないってのもMMDが台頭してからはそうでもないんじゃないかね >>912
男性向けだと>>575あたりじゃね
一般人が大量にネットに入ってくる以前は転生物はマイナーだった気がする 男はゲームと漫画はオタクじゃなくても好きという違いがある MMDはオン活動しか知らないけど活発そうだよね
MMD界隈をよく知らないんだけどソフト化して現物として消費されてたりするのかな
ネットサービス終了で見れなくなる可能性を思うと欲しい作品がわりとあるわ ゲーミングPCでゲームしてるのって、やっぱ男ばっかりなんだろうなぁ
87CLOCKERSだとPCでゲームやってる女性も沢山出てきたけど >>918
オンライン要素あると女性でも出会い厨避けに男だということにしてる人多いから
（ネナベだけでなく「オープンネカマ」という設定にしてる人も多い）観測が難しそう MMOでいわゆる廃人といわれて対人プレイガチでやってたりする女性ユーザーもいるけど
ボイスチャットやオフでもしないかぎりデフォで男性扱いされてたりするんじゃないかな >>894
今でも男性向けエロは作家書いが当たり前でよろずも多いの男性向けの特徴っぽいな
一次が女体カタログなら二次でも同じ女体カタログを堂々とやってる
実際読んでても女体さえ描いてあればジャンルごちゃ混ぜでも一切抵抗を感じないけど
同じことを女性向けでやったら大分怒られそう どうしてもおそ松〜ユーリ系を語る時の文脈って、作り手が女性向け女性受けを名言している訳ではないのに、それらの男性ファンが捨象されがちになる
同人に関しては確かにその通りだけど それらがいままでのアニメと比べて相対的に女性受けに特化してるという話
男性向けだって美少女動物園は女性ファンを切り捨ててないといわれてもあっそうとなる
そんな枝葉の話をしても仕方がない 同人人気＝オタク人気だと気付いた公式なり作家なりが最初からそこにストライクを投げ始めた
ってだけの話だからね >>922
特に明言してなくても
美少女萌えアニメは男性向けだし、腐向けアニメは女性向けだろう >>925
それが今まで男向けほど顕在化してなかったって事だろう
男向けほど即物的になりきれなかった部分があったから
変化の流れもその分緩やかだったのかもな 本物の腐向けアニメはある意味なかったというか同人人気はこない1次BLくらいだったのでは
公式が腐ウケも当て込んでいた作品は今までに沢山あったからそれを皆が腐向けと呼んでいただけで完全な女性向け特化はほぼなかったはず
ここを踏まえてないと擦れ違うと思う
水泳の前に完全女性向けってあったっけ 確かに女向けの方は、腐向けはともかくこれぞ女向けってのは少なかったな
男向けの方が早くから割り切って特化していた 上で仕切ってるのにおっさんしか居ないのが大きかったろう
今でも女ファンばかりで残念がるPSYCHO-PASSの監督とかおっさんが嫌々女向けを作ってるのが伝わってくることがある まるマとか、乙女ゲーとか、そういうのは省くの？
セイントビーストみたいなのとかも >>927
と言うか特化せずともそういう需要を少年マンガが普通に請け負ってたからな
特化型が必要とされるようになったのは少年マンガの女性キャラ率が高くなったのと関係があるのかも >>930
乙女ゲー自体が新しいジャンルだからな
男向けだと古くからギャルゲーが沢山あったしネギまあたりから美少女動物園が増加した感
それを売り手側が女向けに作り直して最近は女向けも男向けも似たようになってきたが 1994年か、古いな。女性向け恋愛ゲーの開拓者
よく作ったもんだ 乙女ゲーの本数が増えだしたのはPS2あたりじゃないか？
当時は紙芝居ゲームや恋愛物全盛期だった >>932
ねぎまのころにはまるマはあったし
BLなら好きしょとか学園ヘブンとかやってたし乙女系なら遥かとかやってたし
少女漫画なら快感フレーズだのフルバだのクランプ学園だのいろいろやったし
女向け特化アニメなんていくらでもあったでしょう >>936
女向けと女オタク向けは違うのでないかと。少し昔だと最遊記とかLOVELESSは後者寄りだろうか。
少年向け青年向けと男オタ向け美少女ものが違うように。 >>936が挙げてるのはどれもオタ向けに見えるけど イチ女オタクとしては快フレとフルバは違うなー
フルバはまだしも少コミ系はオタク向けの対極だと思うのですが 女向けはもうずっと前から細分化して棲み分けているからね
BLアニメは一次腐者向け、乙女ゲームのアニメは乙女ゲ者向けであって女向けアニメではなかった うたぷりは腐が大量に湧いてたけどね
快感フレーズも原作は女主人公がHな事をされる漫画だけど、
アニメの前半は男ばかりのバンドストーリーだった。後半ようやくヒロイン出てきたけど、脇のままだったな >>941
アニメはそういうのだったの？初めて知った
だとすると今のアイドル育成ゲームの原型っぽいかもしれない
アイナナが種村有菜キャラデザなのはこういうところから来たのだろうか >>942
アニメは結構熱くて面白かったから原作を立ち読みしたら、叩き付けたくなった思い出
CDは買ったな >>940
男性向けも細分化してきたとは言えそのへんは全然追いつけてない気がする
女性向けで言うなら90年代に差し掛かったあたりに近い感じか そもそも棲み分けする気がないでしょ男の場合
自分の好きな分野が台頭してくると誰もがそれを好きになるべきって方向に走る 快感フレーズは今でいうキンプリだよ
しかもゴールデンの枠もらったりおはスタで宣伝したり期待値はだんち上だったコケたけど >>937
じゃあゴクオーくんやらオーフェンやらスクライドやらは男オタ向けではなく少年向けに見えるの？
エスカフローネやブルーシードは男オタク向け女オタク向けどっち？ >>947
ブルーシードは男向けだと思うけど、女向け要素あったの？ >>927の言うように擦れ違いだす流れだな
昔は男向けでも女が楽しめる余地があったし女向けでも同様だった
余地のない作品の 数 が増えたのは最近 深夜アニメは最近まで男が見る物って認識だったのか
女性向けでも男が見やすい造りになってたな >>927
女性向けとしたのが紛らわしかったかな
正確には腐女性向けで大枠は女性向けだけどその中の1ジャンルだよね
ただの女性向けならフルバや快フレ、君届やちはやふるなども入るわけで
でもこれらは腐向けじゃないよね
ただ腐女子がこれらの作品を見ないかといったら違うよね
腐萌えしないだけで普通に見てたりするはず
もしかしてここらは男性向けと違う部分だったりするのだろうか 美少女動物園みたいに徹底して女の子しか出さないようにできないのが女性向けか
隙あらば男女カップルを誕生させたがるのが女性向けか >>952
非ＢＬ腐萌え特化作品とでも言えばいいんかねえ >>952
このスレでただの女性向けと言った場合はオタク女向けの事を示すから >>952
>>941にもあるが、快感フレーズは漫画とアニメで別物だから
アニメは男だけのバンドの成長物語だった
ついでに、他の奴も大半は腐萌えしないってだけで、その辺りの作品で腐妄想してたのは
それなりにいたんじゃないかな 女性向けでも男が見やすいって
ユーリとか女しか見てないよ
女オタや腐がよくする男人気アピールってなんだろうね 見てる男は見てる
もちろん数が多いというわけではない
でもたまたまこういうところで書くタイプだったってだけだろう 同意人板に来る男性って時点で腐向けにも免疫あるからな 自分の周りは批評系も多い所為か、ユーリや落語所かBLアニメだって見てるのいるからなぁ
それにユーリは京アニだから見てるってのもいると思う
別のスタジオだったら見てる男率は減りそう いたとしてもラブライブやらの男性向けアニメを見る女性層より割合は少ないでしょう
そういえば腐が福山◯治がBL漫画を紹介したとかなんとかで騒いでたな
そんなに自分達が好んでるものが男に受け入れられて欲しいのか ユーリが京アニ？
そうじゃないから男は見なかったわけだ http://smartanswer.colopl-research.jp/reports/b3b4816b-207e-40c9-829e-225e463e69ec
今クールの人気作品は? 世代別好きな深夜アニメランキング(2016年秋)
いつもの2016年秋。ユーリを見た男性は一応50位以内には入るけど、
継続視聴と人気ではユーリは全くの圏外だった
他の特徴と言えば、この期は萌えアニメが総じて女性に人気なかった
たわわが男性10代に人気w これはニコ動のみってのも影響あると思う
ハイキューは男性で結構上位
夏目友人帳や3月のライオンも割と人気あるね ID:JMG0jo7jみたいなのが定期的に沸くけど女オタの男人気が〜云々ってなんだろう？
同一人物が妄想で言ってんの？それとも男オタの共通認識なのこれ？ 確かにufoだから刀見るって男ならいたな
会話シーンはどうでもいいけど戦闘シーンなら見たかったらしい >>963
改めて一般含めた票が取り込めてるんだなと読み取れるランキングだなこれ
ふたばだとイゼッタまほいくドリフWIXOSS鉄血ViVidまといド嬢SHOW BYあたりがよくスレが立ってたから差が顕著だ >>964
女へのヘイトを抱えてるただの残念な人ってだけだよ
気にする必要なし >>964
百合派と俺嫁派の争いや男主人公派と女主人公派の争いを見れば
共通認識なんてない事が分かる まあでも正直言いたいことはちょっと解る
女オタからするとマウント系の論争になると男人気もある！
って言いがるのは割とテンプレというか通常運行というか
というか男オタは自分の好きな作品が女人気もある！とかって言わないものなのかな >>970
968の差も要はそういうことだしなｗ
同じオタクでもここのアニメ板とふたばでも齟齬が出るし >>971
毎回そのたびに数字が完膚なきまでに否定してくれるから言う奴はニワカ的な扱いになってる >>963
女性のいずれの層にも、美少女動物園や萌え系がひとつも10位以内にランクインしていない件 実際女性人気高いヤツで男性人気の高さってどうはかるのかな
アニメだったら視聴してるだけでも人気にカウントするのか
漫画の単行本買ってるのは人気と言えるか
ゲームならプレイしてるかどうかでわかるが >>971
正直マウントでそういう主張をするタイプは幼稚だと思うし無邪気に男人気あるもん！しちゃう子も子供だからそれを標準にしてほしくない気持ちがあるんだよね
ただ確かに存在するので目にした人がうざく思う気持ちは分かるんだよね
自分もそうだし
でもそれが標準だと勘違いするのも同程度の幼稚さだとも思う >>971
FGOだと女性人気があるってしょっちゅう騒いでる奴と否定してる奴がいるぞ
男鯖が増えたせいで女客を注視してる住人は多いな
この板でもスマホ板でも >>974
男性票にすら入ってないんだからかなり一般寄りなアンケート結果だよこれ
逆に言うとこのアンケートでランクインする萌えアニメってものすごく知名度高いって話になる >>976
言い分はわかるけど結構な頻度で見るって事はやはり何か理由があるんだろう
要は特定層じゃなく他層から見ても評価できる作品！って言いたい感じか
これは完全に主観だけど男オタは俺が特別というか自分だけ知ってればいいって気持ちが
女性オタより強いように見えるしとにかく女性は自分の好きなものは
みんなに人気あってほしい気持ちが強いから余計にマウントが目立つんじゃないか
自分の好きなキャラは愛されてて欲しいに近いものを感じる >>971
まどマギやラブライブがそうだった
もちろん実際に女オタからの支持もあったけど少数派 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/
やたらオタコンテンツの変遷を語りたがる人が居るので建ててみた >>979
もっと単純に萌えオタが一般向けからのエクソダス層だからだよ
一般人に分かりづらく受けの悪い俯瞰設定厨も一緒に付いてきて今の美少女バトル系を形成してる
一般向けとして没になったものの集合体が深夜アニメ系男性オタク向けの原型と言ってもいいわけで
一般に受けても「俺らキモオタ向けが何故か一般人に受けた」的な解釈しか成り立たない
>>982
それより980踏んだんだから次スレ立ててくれよ まどマギやラブライブは実際に描き手の女性がいたから人気がなかったとはいえないと思う
そもそも百合はもともと女性向けだから
女オタや腐が持ち上げてるノマカプやらBLやらは描き手がほぼ女性でしょ
男性に需要がないのは明白なのに男人気を語り出すから性質が悪いんだと思う >>983
次スレもすぐ後で立てようとしたが無理だったよスマン >>983
同じ女性からは名誉と呼ばれ、珍獣扱いされちゃう人達ね
>ラブライブやまどマギの女性描き手 それで珍獣扱いになるならBL好きの男なんて存在しないに等しいよ ていうかまどマギはともかくラブライブは百合好きの女性にも受けてるし 腐にどっぷりの人だとBLがメインで感覚が麻痺してくるけど
書き手のハードルも下がった今ならなおさら普通にりなちゃからのスライドで
可愛い女の子を描くの楽しい魔法少女好きアイドル好きで描く人の裾野ってかなり広い気がする そういや、先日ごちうさのリュックや靴とnon-noのモデルがコラボって記事見た
>>978
他の期だと入ってる事多いから、その期は萌え系不作の期だったのかもね
>>980
さばげぶっは原作だと共学で、アニメだと女子校に変更とかあったね
原作も読んでみたいけど
>>982
一瞬で落ちたぞ >>987
いつも思うけど一般男性の威を借りる腐の方が名誉なんだよな それもおかしい言い分だよ
腐のほうが名誉と言いたいが為の結論ありきの論に見える
腐が全員名誉男性に見えるなら認識が歪んでるし987みたいなケースもネットで気軽に絵を発表できる今では時代遅れだし単に性悪な女の悪口というだけだ この細分化の時代にまず名誉男性名誉女性なんて概念が古すぎるんだよ
それこそ一般のリアル社会でも男らしさ女らしさなんて言ったら眉を顰められるご時世
ただ男性向け作品が好きな女性と女性向け作品が好きな男性がいるだけ
そこにこれ以上の意味はない
このスレのテンプレだって男性向けを好む女性も女性向けを好む男性も普通にいるというのが前提になってる >>991
いやよくわからんが立った早々10レスくらい連投して保守してくれた誰かがいるっぽい >>991
落ちてないやで
>>982
最近は男女間の違いじゃなく、ずっと流行りについて話してたから需要はあるだろうね
過去の人気も語れそうなんで活用させてもらう 男らしさ女らしさを要求することで気持ち良くなってた儂ら老人には受け入れ難い話だ 名誉男性批難してる人って
名誉女性の存在を大抵求めてるよう見える 落ちてなかったのか。過去ログメッセージがあったから落ちたのかと思った |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
life time: 16日 1時間 24分 12秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
